Strage alla stazione di Bologna

Allora verbale
C'è l'avvocato ci sono intervengono occorre saper vedere
Cavalli
Vitalità incensi
Frasi Bernardini
Proprio questo mi credevano che però non vedo dato la sua presenza
Per De Felice
Avvocato Vincenzi per Delle Chiaie cioè ci sono i difensori
C'è l'avvocato Di Lauro
Per Francini
Avvocato d'assalto
Per Fioravanti c'è l'avvocato Cerquetti Gelli c'è l'avvocato Correggiari per Sorgi
Avvocato Correggiari per Giuliani
L'avvocato Innocenzi il
Mettiamo l'avvocato bocciare
Iannilli l'avvocato può degenerare
Mambro l'avvocato Cerquetti deterrà il Meridione
Per me glielo dico avvocato Vincenzo
Verrà Musumeci l'avvocatessa aperte da radice gruppo
Vertice il fuoco
Se lo mette a verbale
Il territorio
Conservavo non c'è l'avvocato Federici
Avvocato Cerquetti
Per rimane l'avvocato lo sport indice eccolo arrivato se
Per Signorelli l'avvocatessa per vedere
Per il più cioè l'avvocato marocchini
Per pazienza c'è l'avvocatessa nel capitolo
Prego
Se la corte consente chiudete un attimo soltanto pregandola voti di intervenire nel nelle sue competenze naturalmente una situazione un po'particolare che si è creata in carcere a Bologna Valerio Fioravanti cioè da biomassa ottantasette quale è stato tradotto dal carcere di Bologna sostanzialmente e cioè e di fatto un'isola adesso addirittura in condizioni da potersi tuffare nemmeno la Padania e gli hanno tolto la soglia punto sul presupposto ci sarebbe il pericolo ben Luca fa soltanto un'ora d'aria al giorno ed è in condizioni di uno stress psicologico enorme di fare io so che deb che riguarda il carcere la direzione del carcere quella di dispone dove essendo stato tradotto a Bologna alle dipendenze di questa corte per quando questa corte borsa io colleghi definisse per far sì che restando a Bologna si è in condizioni di poter vivere nei limiti del possibile in maniera diciamo di un minimo di di socialità questo anche per l'Italia e le conseguenze dannose non era stato trasferito a Roma in questo periodo di svolgimento no e non ha non ha avuto luogo il trasferimento due giorni soltanto Dante tenente soltanto va be'grido della pausa no perché io Battistero mi aveva comunicato che sarebbe stato trasferito per tutto il periodo invece noi rimasti laggiù soltanto è venuto per un giorno due che c'è un processo pregherei la presidenza di magazzini saremo gli accertare
Allora possiamo iniziare l'interrogatorio
Lei Stefano Delle Chiaie
Silenzio per favore
Nato a la novità senza mentre vicino a trentasei
Tredici settembre trentasei
Intende avvalersi della facoltà di non rispondere certamente
No cioè vi risponderò di non risponde
Prima di iniziare la invito usare moderazione nell'espressione percorso dalle cose che dirà gli USA e omogeneità né in Casuarina cesseranno moderazione la resa necessaria questa munizione preventivo di usare di non usare parole ed espressioni ingiuriose offensive nei confronti di chicchessia peggiori e non servono a sostenere il vecchio animale
Per quanto riguarda le sono le dimissioni del presidente che possono essere però un'ingiuria permesso soltanto le scopre di fatto
Nel fare le sue osservazioni intervenga presente qualora le dovesse fare per le affermazioni calunniose nei confronti qualcuno risponderà dove raddoppia lei può dire gli argomenti che ritiene giusto che la sua difesa ma quando lancia delle accuse
Fatica a fare in modo che siano documentate boh documentabili
Dunque che io vorrei cominciare
Da un punto di incontro molto lontano per quanto riguarda la sua posizione potrà sin avanza e nella requisitoria si parlava di una di un convegno fatto all'istituto ovvio nel mille novecentosessantaquattro posso interrompere se
Gli ho letto soltanto in questi giorni sospensione del processo
La requisitoria del dottor Mancuso
Prima avevo letto soltanto il libro dalla sentenza perché ritenevo che non fossero molto le cose che mi interessano parole affrontare in questo processo
E questa requisitoria affronta moltissimi
Problemi che riguardano la Guardia nazionale il sottoscritto
A mio avviso de formando la storia del
Per disinformazione o per intossicazione Stefan
E affermando cose che non rispondono a verità
Io ricordo che lei in una delle udienze passate
Disse che il mio nome era citato mille duecento volte in questo processo
Io non l'ho contato però non mi sembra mille duecento evidentemente quindi c'è una parte che non conosco ancora di questo processo però per le volte che venga affidato io vorrei spot ritengo che per rispondere del con una certa funzionalità
Lei mi dovrebbe permettere di parlare prima di delle domande delle sue domande del pubblico ministero che la parte civile alle quali io rispondevo
Questo credo importante per e come tutti i processi di assise che i giudici
Sono suggestionati dalla requisito
Che comunque anche se non riportata
Nella sentenza di rinvio lo può essere suggestionati dall'esito di questo re poi vengono suggestionati dalle difese quindi la questione si è
Le afferma quando la difesa affronta tutti i problemi della requisitoria non c'è un solo pezzo un solo brano della requisitoria che mi riguarda che sia esatto
Nessuno
Lei se non è se non una mia nascita messa fu anche quello mi sembra che sbaglio perché manca censura solo case
Comunque quindi l'orario delle la dichiarazione prego spiegano anche il perché perché ritengo dicevo che i giudici siano suggestionati e quindi anche nella decisione finale
Risentano di questa suggestione
Poi c'è un altro fatto ritengo che si debba definitivamente stabilire la storia politica di avanguardia nazionale tagliare amministrazione di farlo scrivere evitare l'istituto voglio lotta di popolo e altre
Cose di questo genere che non non rispondono a verità lei avrà occasione di rispondere a questa domanda perché le le farò io stesso se vuole fare secolo premettere una breve dichiarazione lo faccia purché sia strettamente attinente alla sua difesa
Bene la azione di principio senz'altro in tutte le interviste che ho dato in questi anni
Ho sempre dichiarato dello stragismo
Un fatto criminale ed infame estraneo alla mia quando politica e alla mia condotta vivo quindi ritengo non soltanto una
Offesa programmi coinvolto in un processo per strage
Oltre che essere una forzatura una forzatura che nasce mi sembra da altre inchieste si incrociano fra di loro e poi tentano di portare innanzi un teorema che per lo meno assurdo perché credo che analizzando e lo faremo attraverso le stesse domande e risposte
No corrisponda solamente i fatti storici
Quindi ripeto con lo stragismo
Permettetemi camerati d'avanguardia nazionale risponde soltanto alla follia
D alla criminalità
Di coloro che l'hanno inseguito di coloro che lo hanno inventato e che a mio avviso sono all'interno del sistema e non hanno niente a che vedere col nostro mondo politico
Le stesse affermazioni presidente della sentenza ordinanza
Quando si parla dello stragismo o del golpismo per quale credo che parleremo anche
Come esattamente modificazione funzionale alla conservazione del potere politico economico nelle mani dell'oligarchia conservatrice mimetizzate nella pittura ed a monte di esso
Io ritengo di non far parte di nessun oligarchia né io né i miei camerati
Non dovevamo difendere nulla all'interno del sistema i nostri movimenti sono stati sciolti
I nostri camerali alcuni dei nostri canali sono stati uccisi
Dopo affronteremo il problema tentando di non cadere nel pericolo che lei prima mi denuncia
E e alcuni di noi hanno sofferto l'esilio
Gli altri carcere quindi peggio del sito
Questa è la rissa tante dello stragismo nei confronti del nostro mondo politico
Al di là della di questa di sostanza ne veniamo poi coinvolto quella stessa infame strategia per i quali siamo stati vittime per non parlare di questo processo che mi vede associato con un generale Musumeci
Del quale parleremo vedo dopo
Del quale primo le deviazioni verso il sottoscritto deviazioni che datano dal Piazza Fontana in poi costantemente continuamente
Dei servizi e mi sembra che anche in questo processo quando in alcune interviste io parlavo di piste che esistono in tutti i processi di strage anche in questo processo ci si ferma dinanzi al Gelli e al Musumeci senza andare oltre
E poi vedremo se c'erano gli elementi per andare oltre
Ripeto associando al Musumeci cioè colui che ha deviato verso il sottoscritto
Mi ha seguito tengo associato nell'associazione sovversiva per la strage non dimentichiamo superando una contraddizione mi sembra che dice la sentenza
La contraddizione appunto tra questa deviazione e la mia responsabilità in questo contesto e si dovrà spiegare perché non bastano le enunciazioni nelle condanna nelle requisitoria accuse bisogna spiegare in che modo abbiamo gestito non lo stragismo
Personalmente io dato che si parla di responsabilità personale
Quale questa gestione lo stragismo
La distruzione dei nostri movimenti i nostri morti il carcere Silvia queste la gestione
O la gestione di uomini politici che il unici potevano dare il potere ai servizi e c'è un altro fatto stranissimo straordinario in questa logica di potere
Sì
Ieri responsabili massimi dei servizi
Un piano deviazioni
O compiono fatti che non sono istituzionali come si
Vengono definiti separatezza tra vita e qui non ho capito ancora io ancora oggi non l'ho capito
E non c'è un solo ministro che venga chiamato come il responsabile di questi atti perlomeno per idiozia se non però spazza via appena al contrario sia un elemento di un'organizzazione
Nazional rivoluzionario e non di destra buoni insiste il dottor Mancuso la sua requisitoria quando ci definisce compie qualche cosa in qualsiasi Paese della penisola i responsabili questa organizzazione tengono conto vengono giudicati sono evidentemente due pesi e due misure evidentemente una giustizia dal differenziale dei termini del resto credo che siano cose azione da farsi queste signor presidente perché io ho letto la
La sentenza di rinvio a giudizio che è straordinaria una difesa non è una un'accusa quando veramente si parla che la nell'ambito del Progetto di condizionamento degli equilibri nelle forme previste dalla Costituzione
Ma come ci condannate nel settantasei perché siamo contro la Costituzione e poi se volete tornare a condannare perché vogliamo modificare gli equilibri nel contesto della costituzione
Io credo che bisogna mettersi d'accordo da quale parte stia mono non lo sappiamo ma vediamo che poi non lo sappia
E quindi ritengo che necessari arrivato il momento di mettersi d'accordo da quale parte stia e se ci condonare per una cosa non ci condannare per la
Per non parlare di che sono poi le spiegazioni che vengono date dello stragismo si parla di stragismo per esempio in funzione anticomunista
Ignorando che il Partito comunista è stato una beneficiato dallo stragismo involontariamente ma è stato beneficia
Partito Comunista ha iniziato la sua marcia di avvicinamento al Genoa centralità politica con la strage di piazza Fontana
Basta la sede di piazza Fontana pochi riconoscimenti queste sono valutazioni politiche che restano mi scusi la requisitoria è una valutazione politica costante
Il processo è un processo politico
Le valutazioni che vengono fatte sulle responsabilità sono politiche
Allora alla corte allo stop lo store rispondendo sulla base dei suoi documenti dottor Mabuse uno dei miei perché non gli avevo dei suoi documenti dopo parleremo dei nostri dell'opuscolo che lei ha riportato parzialmente e fuori dal contesto generale Canino scontri
Alla alla organizzare restano infatti il processo
In questo
Questo al ma mi scusi no per capire perché io voglio solamente capire la meccanica tutta la requisitoria
Oggi a sulla induzione politica di fatti politici per cui poi si arriva Ali causa
Quando si arriva a processo sparisce il processo politico
E rimangono soltanto gli elementi i meccanismi ma non mi sembra corretto questo per non perché noi dobbiamo negare la nostra identità politiche al momento che entriamo nelle aule poterci difendere tecnicamente dopo essere stati distrutti politicamente ed Enrico alleva le chiama liste identità
Io vorrei cominciare a farle fa
Le spiego voglio rispondere da me
Io non so o non sapendo fino a che non ho letto la sentenza e non ho letto tra l'altro
Quella stampa che a mio avviso coi
Sembra un po'ispirare tutti i processi che ci riguardano verde tutti i fatti che si ritrovano la prego di non di non divagare rischia alle domande
Ma anche nel suo stesso interesse stia avete domande scritte del mio interesse tentare lei salta lei ricorda di aver partecipato io no io partecipa
Una sola volta in una riunione che non ricordo quale fosse e non credo che sia stato questo famoso istituto Poglio
Io ho partecipato invitato da Gino Ragno
Sono stato mezz'ora e sono andato via non ho mai più saputo nulla
è un'assoluta inesattezza questa di scopo ma si dice un'altra cosa che io ero uno dei due studenti
Incaricati non so di che cosa
Nel mille novecentosessantaquattro mi sembra quando ne aveva ventotto anni se non sbaglio se non sbaglio credo anche io ha avuto questa età in quel momento quindi mi si deve spiegare studenti che cosa e che incarico hanno avuto in questo famoso istitutivo che non ho mai conosciuto ma non solo stranamente in questo istituto
Ho letto nomi che certo a me non mi sono amici e non mi sono mai stati amici
Compreso il Giannettini definito sempre dal Pubblico ministero avanguardista
Che è una inesattezza storica perché il signor Giannettini che io non ho mai conosciuto non ha mai fatto parte di avanguardia nazionale
E sono questi affermazioni posti io nella nella sentenza nella requisitoria che creò quella suggestione di cui parlavo prima lei il ragno quando la invito cosa le disse di questa riunione funzione doveva avere ripeto non ricordo bene mi parlò di una riunione alla quale si poteva partecipare se volevo andare io andai e ricordo un particolare questo sì
Che si parlava fra promotori di questa riunione che non ricordo quale perché probabilmente non era quella del Polo Della Porta serrata voglio sostato un'ora mezz'ora non di più
E si parlava di
Fra l'altro questo fu uno dei non molti dei motivi per cui andai via senza no no no
Ma io non voglio sbagliarmi ma si parlò di una riunione per creare una situazione amici delle forze armate
Questo è quello che mi è rimasto impresso quello che ho tentato di costruire tra l'altro il signor Presidente le capire questa sono diciassette anni
Che io manco dall'Italia
Una riunione di questo tipo alla quale io ho partecipato mezz'ora un'ora
Evidentemente non ha dato mai la caratteristica di un complotto internazionale teso poi al non so quali e venti occulti
Ma i tempi settanta contro è salva riesco
Viene presentato nel momento se erano di tutta di tutto il comparto nella strategia della strategia che cos'è non è complotto non porta con poco
è un alloggio bellezza punto e la menzogna in quella mezz'ora di dell'istituto ma non ricordo se lo mette e completamente con un occhio
Signor presidente completamente confusi mi ricordo io per tentare di cioè io non ricordo nemmeno se questa riunione fu in quell'anno perché potrebbe essere completamente spostata in un altro periodo
Parlo nel contesto della mia attività politica di quel periodo ricordo una riunione alla quale fu indicato da Genova e nient'altro perché ci paniere presidente dell'Associazione amicizia italo germanico
E mentre da una riunione quindi non ricordo assolutamente nulla non una cosa è certa non ricordo Giannettini perché se no evidentemente mi sarebbe tornato alla mente in epoca successiva
Per lo meno quando mi interessava e quando cercavo genetico si dell'occasione nessuna persona che forse
Ma è probabile di sì senz'altro ma non non le so cioè
Ripeto ancora una volta il ricordo esigua somma assolutamente confusa se io l'ho ho tentato di richiamare questo ricordo e quando ho letto del fatto che l'istituto voglio e per collocare unico unito mio intervento in una riunione che non fosse di avanguardia anche perché in quel momento in quegli anni eravamo abbastanza settari
Purtroppo
Quindi era difficile che andassimo ad altre riunioni e quindi andammo a questa fino agli invitati praticamente da invitato io da Ginevra
E dato che io non potranno spesa l'associazione italo tedesca
Nient'altro istituto voglio molto assumete no
Lei è stato diciassette anni fuori dal carsica anche su questo mi scusi sapere io vorrei precisare vincano presenza
Dovrebbe svizzero che anno è andato via dall'Italia e a seguito di quali avvenimenti devo precisare prima di tutto Beppo chiederemo anche al mio arresto su qual è che sono stati fatti d'azione lei mi deve dare il permesso di chiarire qui e ti sfatare queste illazioni e queste leggende che costantemente vengono legate al mio nome
Io sono andato via dall'Italia
O meglio mi sono reso irreperibile
Il ventuno luglio del mille e novecento settanta
Adesso non ricordo se era il ventidue Paul ventuno comunque non andiamo molto il la
Motivo di questa mia
Ritirata
Io fui
Devo fare il libretto un passo indietro perché voi possiate capire
Quale fu era il clima dell'epoca che noi oggi siamo nel mille novecentottantasette tutto semplice è tutto facile spiegare soprattutto per chi non ha vissuto dei momenti particolari e quindi non ha vissuto il clima di quei momenti
Per cui è facile dire ma come lei per una falsa testimonianza se n'è andato e perché
Questo spiega
La il mio problema inizio con la testimonianza Mario Merlino
In un primo momento gli aveva negato di aver visto Mario Merlino
Il dodici dicembre del mille novecentosessantanove era a casa mia
Cioè non avevo detto che stava a casa credo che arriveremo anche a questo di piazza Fontana nel corso del di questo interrogatorio perché sono troppi riferimenti inesatti anche per quanto riguarda Piazza Fontana in questa requisitoria
Quindi
Fui consigliato di non dire che Mario Merlino era a casa mia
Per non complicare la situazione di Mario Merlino e perché erano convinti che Marino sarebbe uscito immediatamente
Di questo io fui pregato da parte degli stessi genitori di Mario Merlino
Dall'allora avvocato Mariani che purtroppo non è più fra noi quindi non posso evidentemente chiamarlo conferma
E per ultimo Stefano Serpieri
Che avrà un ruolo poi in questo contesto di piazza punta
Quale mi disse che era stato fermato
Poi sotto invece che era stato invitato ma questo l'ho saputo un anno soltanto dopo era stato fermato trasferito alla questura centrale
E aveva incontrato Mario Merlino
In una cella ma rimangono gli aveva detto che lui aveva dato già un'altra versione va detto che era a passeggio per Roma che aveva ritenuto non opportuno dire che stava a casa mia
Che pregava di non dirlo perché lui sarebbe uscito perché non aveva nulla a che vedere con la questione
Stefano Setti Rimini disse questo
E questo fu il motivo iniziale io andai a parlare con i genitori andai a parlare con l'avvocato Magnani milioni con alcuni miei cara
E decidemmo di fare quello che aveva detto Mario Vanni che era un mio amico
Aldilà di quello che erano differenze di posizione in quel momento e anche questo va inquadrato in tutto il clima del mille novecentosessantotto da qui parte tutto questo perché se no non si può capire allora si parla su infiltrazioni più o meno anche questo fantasioso
E
Pensavo che non mi ascoltasse Vito Mancuso che l'ha vista uno
A volte dure quant'è dura legge la sua requisitoria se sapessi colletta tre volte perché aveva proposta proprio per i speronò sterile
E quindi
Dopo aver praticamente riunito anticamera
Perché con questi denari facemmo una inchiesta immediata Dinoi dopo sette giorni già sapevamo che Valpreda era estraneo mentre le autorità di polizia giudiziaria ancora non arrivano saputo nulla stranamente
Quando io fui lo se sono stato spesso Stefano Serpieri di consiglio di aspettare i sette giorni
Se dopo i sette giorni ci sarà il mandato di cattura tutti presenti
E dici la verità e se no ma riuscito il problema non esiste
Io ascoltai
Mi accompagnò il sesto giorno visse meglio che rimane fuori di casa perché se proprio l'ultimo giorno di premio
Tu non sai che cosa risponde perché per me era un dramma in quel momento non poter dire la verità sapendo che Mario Merlino è stato a casa e allora mi accompagnò a casa di un amico fra tre ha cambiato
Il suo domicilio da poco tempo e la mattina e nove suoi prelevato dai carabinieri e invitato
Al comando dei carabinieri Maggiora faranno credo un capitano che si chiamava Valentini
Fu interrogato in quella situazione nella quale io mi trovavo cioè formali Merlino che la lega ha mandato a dire di non dire nulla eccetera io lo dissi che non avevo visto Mario
Lei fu interrogato
Fui interrogato e bianche uno scontro con quell'ufficio politico furono presenti
Io accusa IP aver tentato di corrompere alcuni camerati offrendo soldi per farmi rimpolpare fatto precedente del mille novecentosessantotto interrogato dichiarò che non sapeva niente non avevo che non venne mai meno in ogni amico ma che non lo vedevo dovrei proprio per posteriormente cioè uscito da questo interrogatorio apprezzo verso spiccato mandato di cattura a Mario Merlino
Telefona immediatamente al comando dei carabinieri
E dissi che volevo rettificare il verbale
Credo che il sabato perché mi dissero torni lunedì
Due giorni Frezza circa un mese verbale
Tornai
Di spieghi la percezione vera e ricordo che perfettamente il capitano Panettieri sì io già so quello che le colpire questo mi è rimasto impresso però a deve aver presente un fatto esser il momento che nell'UDC inizieranno i suoi guai
Questo è il secondo interrogatorio
Senza parlare
Delle
Degli avvertimenti che lui il il nel primo interrogatorio dicevano che era il ministro degli interni che voleva incastrarmi
E quando fu interrogato dal dottor Improta mi disse che erano i i carabinieri che ponevano incastrarlo questo è il clima che si viveva in quell'epoca in quel momento
Va bene asse quindi assicura questo io dissi la verità da quel momento iniziarono i miei interrogatori con il magistrato Rillo dottor Cutillo
Ricordo un episodio che il dottor Cutillo io dissi che non ritenevamo Valpreda e Merlino estranei perché avevamo indagato avevamo visto avevamo constatato avevamo ricostruito giorno per giorno quello che avevamo fatto va be'che siamo lei non ha un'idea che si io ho un'idea
Il povero
Dottor Cutillo disse lo dica ricorse io lo dico lei mi arrestano
Se alla mia parola d'onore risale evidentemente non intendevo Saragat come fisicamente ma Saragat come elemento di sintesi del potere
E a quel punto mi volevano arrestare poi non fui arrestato subì un confronto con Sestini Oscar un confronto che a mio avviso era scorretto
Scorretto perché ogni qualvolta insistiti che poi risulterà dalle dichiarazioni di Provenza Improta al processo di Catanzaro all'ispettore Vito donne essere un collaboratore della questura cosa che noi dicevamo allora ma civilistici dicevano che non era vero
Il quale festivi mi aveva
Scritto una dichiarazione per i fatti del sessantotto ecco perché ci voleva un certo ordine tesa e difficile comprendere edifici anche spiega faccio quindi una parentesi sessantotto perché si comprende nel sessantotto secondo gli attentati a Roma il dottor Improta o porto innanzi l'inchiesta
E e offrì ad alcuni camerati posti di lavoro e denaro
Perché mi in Compass
Beh sì era divennero me lo dissero lei le dichiarazioni di questi Calearo un'accusa precisa letta Chivasso le dichiarazioni sono agli atti del processo di Catanzaro
Della della strage di piazza Fontana perché vi furono consegnati da Giorgio Almirante al dottor pudico questi queste dichiarazioni c'è anche una dichiarazione del si stili fra costoro il quale Sisti era stato invitato a fare un verbale a firmare un verbale nel quale si diceva che Stefano di via Jan aveva una casa sull'Appia Antica doveva armi ed esplosivi
Il momento però in cui si estivi ripeteva la prescrizione la casa è sbagliato allora il maresciallo Nespoli che era con il dottor Improta disse dottore questa ci manda in galera e allora fu cambiato il verbale
E il verbale diceva che sempre Stefano Delle Chiaie aveva portato il si stili di sera
In una traversa dell'acqua santa gli aveva insegnato dunque lei da queste da queste circostanze ricavo un la convinzione di una certa
Di un certo atteggiamento persecutorio nei suoi confronti si senza novecento assolutamente cioè la costruì la dell'intenzionalità nei miei confronti era chiaro non soltanto ma esistevano anche gli elementi esterni che configurava questo gli avvertimenti
Cioè giornalistica diceva guarda stai attento perché questi vogliono ad ogni costo hanno il bisogno di incastrati cioè una serie di di avvertimento
Io comunque mi allontanai da palazzo di giustizia non dal bagno come sempre con la leggenda scritto tranquillamente perché non c'era neppure non c'era né pupillo c'era credo il cancelliere
Io ero era stato convocato io ero stato convocato con la mattina come arrivato con sempre come testimone io ho avuto tutti i giocatori come testimone trota datato come imputato e arrivato alla palazzo di giustizia quella mattina
Mi soffermai qualche attimo con l'avvocato Mark a parlare perché non c'era nessuno eravamo a luglio
E passeggiando marchio avvocato Maggio mi fece notare che c'era un gruppo di carabinieri della traduzione carceraria
La mancanza di Colico ci dissero che pupillo era dal procuratore generale eccetera io allora
Mi consigliarono è bene che ti allontani aspetta piazza Mazzini aspetta che arriviamo noi
Mi avvocati attenzione
Arrivarono poi a piazza Mazzini mise guardava tenere tempestivamente c'è un mese due mesi e il problema si risolverà
Beh son passati diciassette anni comunque questo è stato che questo è il motivo il motivo a lasciare l'Italia alla scelta però nel settantadue io rientrerà in Italia con l'intenzione di presentarmi accorcia e sostanza la prospettiva era quella di un processo la
Per favore mentre
No sovente di notevole resistenza per falsa testimonianza perché la reticenza data era falsa c'era va be come reato professione
No era per forza c'era ma non era il reato in se stesso ripeto facile parlare del reale era il clima che in quel momento si respirava e poi con il tempo è chiaro che io mi ero fatto una mia costruzioni c'è Mario Merlino era diventato l'aggancio
Tenuto del nuovo teorema non erano più gli opposti estremismi ma erano i confluenti estremismi teoria che ancora vagamente regge nel mille novecentottantasette c'erano cambiate le carte in tavola e si tentava un nuovo esperimento l'esperimento si tentarono che con il gruppo Valpreda che era un gruppo insignificante c'era Mario Merlino che la caccia Mario Berrino si badi bene
Mario Merlino si badi bene che
Era stato visto
Io chiedo fra l'altro perché chiederò nel confronto con il dottor Improta chiederò che voi diate la possibilità di verificare queste verità antiche
Era controllato l'appartamento quel giorno dall'ufficio politico quindi l'entrata e l'uscita di Majorino fu vista fu controllata e non fu mai detto
Mai fu riferito credo a nessun magistrato non mi risolveva io volevo accertare questo dal momento in cui dal mille novecentosettanta lei dove androidi dovrebbe quindi novecentosettanta quali sono in missione mille trecentosettanta io sono stato sono andato in istanti in Spagna a Barcellona
Dove fra l'altro mi trovavo la famosa notte del preteso golpe Borghese
Quando il generale Maletti del capitano la Bruna tra le loro informazioni danno anche quella che io sarei entrato nel ministero degli interni ha preoccupato il ministero degli interni con chissà quale complicità interne
Io mi trovavo a Barcellona
Posso testimoniare
Faccia Angelo faccia e potessi nominare un testimone di ho già dato l'ho visto dalle carte di Catanzaro una cosa stranissima
Io do un nome cognome e l'indirizzo esatto e poi leggo che il fonogramma e chiedere l'informazione sulla persona inesatto tanto che la Spagna risponde persona sconosciuta
Si chiama Donna Francisca de San Martin
Era calle pose Antonio anzi Avenida cosa Antonio ottocento
E poi ripeto nella nelle carte del processo di Catanzaro nell'istruttoria di Catanzaro io trovo il nome
Sbagliato malgrado ci sia anche il portato un'intervista dove il nome esatto ed un fonogramma relativo che viene la Spagna dice la persona non è conosciuta evidente l'indirizzo sbagliato il nome e e storpiato evidentemente la persona non esista
Comunque questo tanto con lei ma sai che si Magna dopo essere stata in Spagna nel mille novecentosettantuno io sono entrato in Italia
Sono tornato in Italia nel settantuno settantuno sì settantuno
Tra nell'inverno del settantuno cioè del a cavallo fra il settanta e settantuno il febbraio marzo
Fra l'interno e la primavera diciamo si presentano
Sono entrato in Italia fra l'altro la mia intenzione è nota anche ad alcuni avvocati da alcuni giornalisti regola di presentarmi non appena ce la migrazione da presentarmi in aula al processo di Catanzaro
Per motivi ancora oggi io non ho capito il processo fu sospeso dal presidente Falco e fu rinviato incompetenza o per non competenza a Milano
Quindi la sospensione del processo mi convinse che era bene di oneri andassi dall'Italia
Come
Settantadue il processo a Roma e il dottor Falcone
Settantadue sto facendo la storia del mio rientro sì
Avvocato Carpentras avvocato carcasse stare risponda a me o meno vorrei all'avvocato caldi che so benissimo che è un esperto del processo di piazza Fontana anche perché gliel'ho ricordato io
E quindi io sto facendo no stop dando le date sto parlando dei riferimenti il presidente mi ha chiesto quando sono entrato in Italia ho detto nel settantuno dopo di che sto facendo la storia della mia permanenza in Italia so benissimo che settantadue mi scusi presente no perché vorrei che qui si stabilisse per lo meno una norma questi interventi per incastrare ecco sua affermazione che non ritengo evidentemente
Siano fatte da me in modo errato se non di quel giorno e l'ora
Mi spiego nella normale dialettica del processo beh è una dialettica che non
Dunque dai lei rientrare Cesare non nel settantuno sì rimasto in Italia quanto fino al luglio del settantadue fino a luglio fino a luglio del settantadue luglio agosto del settore dove
Ebbe sede in quel periodo dove dove stabilì lo studente mi scusi
Non posso dirlo no cioè non voglio dirlo evidentemente non vuole dire anche perché è anche la città
Sono stato a Roma a Roma a Roma è chiaro
E a questo proposito devo aggiungere qualcosa circa le protezioni perché ricordo nella sempre in questa sentenza che per me li assume appunto tutte quelle che sono state un po'leggendo sul mio conto del passato si dice che fa testo fra l'altro delle protezione del servizio otto il connubio con i servizi da parte del sottoscritto o comunque dell'ambiente cosiddetto di destra così viene definito non soltanto alcuni fatti specifici si cita possano eccetera ma poi si parla la latitanza Distefano periti agli e di Gelli a parte l'offesa dell'appostamento condivide a Mazzone voglio chiarire una cosa che la la mia
Latitante sa
Era dovuta fino al mille novecentosettantaquattro lei mi ha chiesto io le ho risposto a una falsa testimonianza
Per cui nessun Paese al mondo avrebbe dato l'estradizione perse pomeridiani dal mille novecentosettantaquattro in poi ci fu falsa testimonianza e il golpe Borghese altro reato politico per il quale nessun Paese al mondo avrebbe dato l'estradizione
Nel settantasei la condanna per Avanguardia nazionale reato privo di opinione
Nessun Paese al mondo avrebbe dato l'estradizione
Quindi non avevo bisogno presidente delle protezioni all'estero
Per non essere cattura quello che mi spiace che addirittura alcuni deputati e alcuni ex ministri hanno affermato queste cose quindi ignorando evidentemente fra l'altro le convenzioni internazionali
Ma in più lei scusi quando entravo in Italia
Ritengo di non essere stato il solo atti tanto in Italia e ritengo che ancora oggi siamo moltissimi di latitanti mica disponevo evidentemente gli amici eguali non posso fare il nome non farò il nome non disponevo
Delle protezioni nette i servizi né del ministero in Italia un discorso sul quale ritorneremo
E che io pretendo e ritengo che sia fondamentale in questo processo chiarire se Stefano gli hai avuto ma i rapporti con il ministero degli interni con il servizio con altri organismi dello Stato
Perché una della basi quest'accusa di associazione e questa e io vedendo ripeto in questo processo e vengono di fronte a me coloro che hanno affermato queste cose io chiederò al confronto con ciascuno di loro
Perché qui davanti alla Corte ripete veglia avremo occasione quindi per quanto riguarda poi rientrate Helenio uscite dall'Italia
Beh
Ci sono camion i caffè di contrabbando che passano attraverso la frontiera e credo che Stefano nega che sia molto più piccolo di un camion e quindi può passare anche in un clandestino a mente attraverso la frontiera senza bisogno di protezioni di organismi dello Stato dunque
Io vorrei una una specie di diario cambiamo Polo così nei suoi spostamenti durante i diciassette anni della latitanza
Innanzitutto giacché lei è venuto è avvenuto sull'argomento volevo sapere quando lei decise di andare in Spagna la prima volta aveva delle conoscenze che
Anni aveva degli arresti ai vertici io Alfano frequentavo la Spagna dal mille novecento cinquantotto
Ho partecipato ai convegni del fronte dalla gioventù fatto dalla gioventù del movimento nazionale EP anche negli scontri in Spagna tanto che nell'ultima nel cinquantotto mi fu proibito per due anni di rientrare in Spagna
Perché in un convegno attacca il il il governo spagnolo di allora in Spagna no come facevo alcuni amici e lo facevano amici per modo di dire in Italia poi andavano in vacanza in Hispania
E poiché rientra nel sessantuno
Non riuscì a rientrare difesa rientra nel sessantuno e ogni anno io restate lo passata in Spagna
Quindici giorni di quanto non si andò nel settanta artisti appoggio
Non mi sono appoggiata nessuno Presidente
Non voglio perché mi mi disse cioè poco di pudore personale non mi religioni sosta di terribili in Spagna
Cioè io sono stato prima ospite un camerata italiano
Fuori di Barcellona perché era al mare quando rientrammo a Barcellona io dissi di avere un posto non l'avevo e quindi ho avuto un periodo abbastanza difficili per non chiedere favori
Poi i evidentemente la cosa se farebbe cosa fu notata spagnole
In epoca successiva inizialmente non in questo periodo
In questo periodo allora dopo dopo solo dopo il settantadue
Dopo il settanta diciamo nel corso del Salone del settantotto il suo sostentamento come avvenne in questi primi periodi latitanza
Il mio sostentamento all'inizio erano ancora i proventi dell'ultima assicurazione che io avevo fatto presidente avevo assicurato le lotterie nazionali
Parola
La famosa Canzonissima eccetera
E poi in in epoca successiva debito aiuto di camerati
Del secondo periodo i miei amici miei camerati valida la il Terzo Periodo o fu quello brevissimo del ristorante l'importazione esportazione e poi terminò evidentemente l'esperienza spagnola perché dati fatti e qui va aggiunto una cosa devo aggiungerla
Perché anche questo ho trovato nella
Questa
Nel teorema Mancuso
La l'arresto di camerati in Spagna
Che il Pozzan
Afferma saltiamo ad argomenti dei quali avremo occasione di parlare
Io io spero che se ne parli perché se no conosce chiederò io di massa era sereno che provvede pazienza degli acquisti
Si stancherà sì ma no il problema è questo che ci sono domande che non poche non rispondono sempre agli interessi il chiarimento del sottoscritto no
Ma lei legati rimpatriare tutti che riguarda gravi volevo prima di tutto avere un diario come le ho detto cioè lei mi dica dal settantuno al settantadue sono stato in Spagna sono rientrato in Italia nove aperto dal settantatré punto uno quello che riguarda l'Italia secondo e luglio agosto settantadue sono
Questo per avvertire l'avvocato Calvi che probabilmente io posso sbagliarmi su un mese si perché evidentemente la confusione di date dei diciassette anni di latitanza none
E l'otto soprattutto riscontrato durante il mio interrogatorio cioè difficile
E difficile ricostruire con esattezza fatti che fra l'altro non avevano e non era possibile nel percorso pensa a sette anni sono sono sono Dante lo vissuti intensamente quindi difficile poterle riassume anche perché non lo voglio fare
Quindi nel settantadue sono rientrato Fini Spagna nel settantaquattro sono rientrato in Italia settembre settantaquattro fine agosto settembre settantaquattro
Poi sono rientrato in Italia nel settantacinque c'è rimasto in Italia
Pochissimo sempre brevissimi perché sempre a Roma per motivi di sicurezza evidentemente sempre Roma non sono stato presepio ma in Sicilia dove arrivavano le mie telefonate presidente trattore gli ho chiesto in altra sede che si verifichi da dove telefonavo perché e assurdo che si dichiara dal mio nascondiglio segreto in Sicilia io non mai chiamato dalla Sicilia perché non sono stato mai in giù in Sicilia quindi è assurdo cioè sono stati in Sicilia evidentemente non sono stato in Sicilia nel primo che viene indicata
Nelle i precedenti della mia latitanza
Ecco quindi questo
Fra l'altro
Le cose affermate messe lì dal suo nascondiglio segreto in Sicilia io credo che prima bisogna verificare se una chiamato veramente dalla Sicilia o no no Ti Media dal suo nascondiglio va bene una scogliera Roma era nel settantaquattro settantaquattro sono rientrato a Roma
E nel settembre finale Allawi proprio direi in coincidenza con il funerale del comandante Borghese
Sono rimasto ho capito conosceva borghese profondamente sì e lo stimavo profondamente io vi Luís ancora oggi un ricordo profondissimo
Va be'poi le farò una una domanda su questioni anche inglobarla vera sovrana Redaelli dei fatti del cosiddetto golpe Borghese io ritengo che dopo potremmo parlare un poco più o come conclusione di tutto questo se lei mi permette presente anche perché su questo
Anche qui sono ci sono delle leggende delle perché fra l'altro il golpe Borghese viene inquadrato in una logica che non era vero comandante Borghese e perché ci sono a agli atti stessi affermazioni come quelle per esempio del Fumagalli
Il quale dice riferendosi ai fatti dopo nel settantadue quindi al settantaquattro e cioè che il comando
Era formato da lui stesso
Da sogno da degli occhi che era il comandante militare
Da Pacciardi
Non si trova traccia del comandante Borghese
Assolutamente
E anche questo io credo che ne riparleremo perché confondere la rosa dei venti il Resegone al golpe Borghese no
Non ci gravida
No lei ne parla con una logica costante come no rivela non dopo leggero affermazioni obbligo dopo le gli alimenti ma lo so che agli elementi perché è stata magari fa la rosa dei venti non è stato il gol però sarebbe la prego di non polemizzare quindi rispetto
Tornando o alla
Valore
Dunque in cui uno dei registi era Spiazzi fra l'altro nel settantaquattro dunque nel settantaquattro
Sono rientrato appunto nel settembre praticamente alla vigilia del funerale del comandante Borghese un giorno prima credo che saliva sono riuscito dopo pochissimo tempo sono rientrato nel settantacinque
Per la famosa riunione
Criminalità serata ancora alla detta è quella la riunione di Albano ma che io ancora oggi non so se era Albano un meno fra l'altro va bene perché non ricordo che la salva la la sua permanenza del settanta sempre brevissime la
Brevissime residente nell'ordine di venti giorni un mese se e quando settima le mie puntate in Italia se non altro perché proprio per la mancanza di protezioni avevano bisogno di molto tempo sia per l'entrata e soprattutto per l'uscita
Perché non le sembrerà vero però è molto più facile entrare in Italia di uscire dall'Italia
Perché evidentemente se attraversa il territorio che controllato entrando molto più facile cioè il il fatto tecnico dell'entrata e dell'uscita quando lei non passerà più per le frontiere normale si renderà conto che possibile anche entrare uscito peraltro utile comunque
Dottor Mancuso tanto mi è andato bene ed io sono arrivato sul
Vorrei farle sperimentare sì vero no lei potrebbe farlo questa è stata la reazione al mare selezionare due o tre entrate uscite per vedere se è possibile io le chiedo
Lei io in quel passaggio ma non ritornino alla mia altezza noi allora che c'era da tanto facilmente
Noi manda negli intervalli fra questo ieri fra queste puntate in Italia lei tornava e Spagna sempre in Hispania sensazione sempre no io sono stato a Barcellona fino
Alla fine del settantatré
Poi mi sono spostato a Madrid materie nel settantaquattro cioè metà settantatré mi sono spostato a a Madrid nel settanta fine settantatré settantaquattro Colli ci saranno i miei errori di riferimento ritirata perché non ho i contratti in tasca voi dopo i settantacinque quanto tempo ancora è stato in Spagna fino al
Fine febbraio settantasette
Quando sono rientrato ho io sono ritenuto un'altra volta in Italia nel settantanove nella Pasqua del settantanove è stato il mio ultimo viaggio per e poi parleremo delle saranno tali che la primavera perché e citerò fra l'altro Guardini l'assurdo addirittura l'accusatore in mia difesa
Perché c'è una sua citazione che dice che dà per scontato che io ero a Parigi anche se in altra parte da sempre sta forse si era dimenticato e ha detto che io ero a Roma dopo lo leggeremo quindi vedremo professore io allora su questa stia tranquillo che apparire certezze come Scajola spesso mi è capitato dichiarazione comunque per quando quindi da quando poi lei si trasferisce a tal dalla stampa Sudameris ti fine febbraio mille novecentosettantasette io mi trasferisco abbondanza e grazie dove rimango per un certo periodo Polisario spogli vado a Santiago in Cile dove rimango un altro pericolo polipo precisare questi periodi almeno approssimativamente quanto tempo è stato in Argentina un anno di più è una trasferta in Angola
Guardi che non è una trasferta
Viaggio di piacere grazie ma scusi dottor Mancuso ma né non è allora permangono molti io non è che stavo in un frigorifero no è non è che stavo lì così mobile mi muove quindi mi sembra che parliamo di ma comunque la moda non è che mi spaventa anche perché non è vero è una menzogna
Il fatto della che gli alcuni Penny vendo lì hanno scritto dicendo che era
I mercenari eccetera
Una menzogna fanno allora allenando dalle in Angola io sono stato nel mille novecentosettantasei i primi mesi del suo settantasei per quanto tempo anche lì non posso precisare perché era il periodo in cui c'era l'avanzata dei cubani
Quando i cubani appoggiati dagli oneri delusi ma marciavano sulla riviera ancora viaggio di una settimana di più settimane di più mesi
No di piume di sé un periodo relativamente breve diciamo ripeto perché poi dopo la grande ritirata quantificare approssimati non glielo posso patria ci fu la grande ritirata e quindi verso il Sudafrica
Fra l'altro che sempre nella requisitoria aveva detto il Sudafrica un Paese amico che lo abbiamo considerato sempre nemico invece e nella circostanza l'angolo dimostrò di essere fra le chiavi o per interesse politico più andati nettamente per interesse politico andai perché ci fu un episodio che ne abbiamo fatto sempre politica va all'estero presidente io non l'ho mai negato
E ho sempre detto che se devo rimanere in carcere che la cosa non mi spaventa devo rimanere in carcere perché ho fatto politica non perché ho fatto le stragi con le quali non nulla che vedere e che l'unica cosa che io non accetto da questo sistema e che dopo averle compiute le scarichi su di me
Ho sul mio mondo politico
Quindi ritornando invece alla mia militanza politica rientra etilometro fatto militanza politica non ho mai smesso di fare militanza politica
Le mie Leone che sono la ragione della mia esistenza forse diciassettenni non avrei retto se non avessi fatto politica sono proprio è proprio l'attività e la mia militanza politica che mi ha dato un senso alla mia vita
Quindi nel interesse N risparmiare Benini stagni medie non dimentico comprese
Venne in Hispania conobbi un certo fatica
Certo Patrica
Vaticana era un esponente della resistenza della Guinea Bissau
Dottor Mancuso alla fine le però io la lista dei nomi faccia sì però
E
Sì sì sì no ma per due volte ma no per non sempre paura che le non sta molto attento a queste e allora la il Vaticano
Spiegando la situazione dell'Angola
Disse una frase che poi Savigny
Ebbe modo di ripetere
E visse
Che appunto il Savimbi
Non odiava i portoghesi perché erano andati a colonizzare
Odiava i portoghesi perché quando erano arrivati i sovietici i portoghesi se n'erano andati portandosi i loro beni e quello che avevano guadagnato durante il periodo della colonizzazione
Era completamente isolato in quel periodo ma gli Stati Uniti che erano stati quelli che aveva appoggiato per evidenti motivi egemonici in concorrenza con l'Unione Sovietica avevano interrotto perché c'erano le elezioni presidenziali l'Europa aveva completamente abbandonato e noi andammo dopo un contatto con alcuni ministri della nuova di Savini perché Saving aveva un governo regolarmente al MoMA Lisboa di avevano bisogno di un appoggio di propaganda in euro
E loro andammo giù per renderci conto io e l'altro in un giorno quante eravamo cinque
Dice che non vogliamo detto che se non dire non lui non li fa in quanto e allora lei facessero ispirati cristiano lei li scrive
Rischiano e quindi Marino e qui oggi se dico che non do i nomi non di Rossi o no per nessuno
Quindi il
Da qui fino a quando sottolineare che il sorriso che ogni tanto è simpaticissimo però ecco io gli arretrati per lasciare la polizia insomma allora
Allora mi scusi per
Eh lo so processo infatti sono io casa
Quindi il le stavo dicendo quando avevamo praticamente in Angola per renderci conto della situazione Petrini in che modo era possibile portare innanzi una azione diciamo sì di controinformazione in Europa
Girammo alcune zone praticamente che erano sotto il il governo di Savimbi e poi ripeto ci fu praticamente il fatto propizio perché fu improvviso che fu l'attacco della dei cubani al con l'appoggio del della
Variazione quindi attività di propaganda attività di propaganda che sa
Presiede ciclistico di propaganda come credo anche coi no non fu svolto nulla perché categoricamente la situazione la situazione precipitò la ritirata fu fu totale praticamente perché c'era una convergenza di forze a nove cecoslovacchi russi allora la Germania orientale
E alla i Fanteria che era composta da Cuba i carri armati gli gli erano Lorenza rinvii non aveva armi di difesa assolutamente dopodiché lei rientra in Spagna rientra Nesta rimane fino a quando rimango fino pagamento alla fine febbraio settantasette ecco da quel momento io non mi sono mosso più dalla dalla Spagna ci sono degli episodi in quel periodo c'è il il famoso patto di molte cura del Maggio novecentosettantasei in quel periodo due interviste una ad Viglione
E un'altra a di Panorama
Cantore a Romano Cantore
Con lei passa in Argentina e poi valutare in Argentina e in che periodo fine settantasette ecco allora cioè fine febbraio settantasei nel febbraio settantasei
Rimane in Argentina fino a quando
Fra Argentina e Cile io sono rimasto praticamente Bolivia praticamente sono rimasto per tutto il periodo fino alla i tempi sono questi del mille novecentosettanta sette sono fa settantasette settantotto fra Argentina Cile settantanove il rientro in Europa rientro in Europa il rientro in Italia mille novecentottanta rientrante ovvero
Pochissimo di sarà stato un settantanove era stato un mese un mese e mezzo fra Francia e Italia diciamo
Mille novecentottanta entro ricordo la data perché è motivo di una anche di una recente discussione il ventisei giugno del mille novecentottanta a Parigi non vengo in Italia non sono mai entrato in Italia il riparto da Parigi nel settembre del mille novecento ottanta dove concesso intervista Roberto Chiodi
Questo Periodo che io mi trovo in Francia può essere chiamato a testimonianza a prima dell'ottantanove sapere X il periodo la sua permanenza in ineccepibile poi in Bolivia
No in Bolivia posteriore a posteriori è chiaro cioè io vengo in in Europa nel mille novecentottanta
Per tentare di creare dei Comitati di appoggio
Perché in Bolivia nel giugno del mille novecentottanta si prevedeva addirittura un golpe della parte che era praticamente che appoggiavano gli Achei verterà Landi presidente di quel momento
C'erano le elezioni politiche che furono un momento di scontro e o non portarono a nessuna maggioranza definitiva per cui c'era un vuoto di potere tra me e continuava la Libia
Quindi ci furono iniziarono alcune situazioni di tensione all'interno da Napoli soprattutto nella nel settore rurale e quello più numeroso ed è quello che decide in fondo le situazioni politiche in Bolivia
Quindi i alcuni miei camerati boliviani
Denomina centinai mi chiesero se vi era la possibilità di attivare alcuni no alcuni comitati in Europa per appoggiare l'azione di solidarietà non solo nel caso che ci fosse stato un atto di forza dalla parte diciamo sì della tanto per essere dare ricollocazioni chiavi della Lidia che il o nel caso ci fosse va da parte nazionale
E io arriva in Europa con questa prospettiva tanto che andai sarà costato in Francia i comitati i comitati è sempre problematico di appoggio solo presente sia il problema fondamentale per ogni movimento nazionale
è la controinformazione
Perché quando si crea la compattezza del complotto
De La Stampa e micidiale
L'arma micidiale è quella della stanza
Fra l'altro poi l'abbiamo sperimentato negli anni proprio del potere in Bolivia qual è stata la funzione determinante della stampa nei disinformare sulla realtà interna politica
Quindi questi comitati
Va non soltanto chiaro di controinformazione tentare di avvicinare i giornalisti e funzioni di rifinanziamento di Vendola ordinanze ma per carità assolutamente passo guardi la l'unica cosa che
E le può essere certo del nostro mondo non ha mai fatto il polo di finanziare perché non ho avuto mai la possibilità di finanziare nessuno
Assolutamente quindi lei arrivato in in Bolivia fisicamente quando nel settembre nel settembre del mille novecento mille novecentottanta vino non c'era mai stato
Sono stato una volta ma
Per di Porto e per
Per visitare gli Aqua Nervo che è una delle zone che cioè per più amor che mi affaccio ragioni estrapoli quindi basta polemiche si e perché conoscevo se Perrotta a La sette a non ricordo ma credo se credo
Ho paura che ritirerà la perché se no credo nel settantotto
Pedone settanta credo
Dunque quindi nell'intervallo fra Argentina e politica lei è stato in Cile
No io forse non mi sono spiegato nel periglioso storicamente eravamo rimasti al settantotto le offre no le ho detto settantasette Stra settantasette settantotto io sono stato un tre quattro mesi incivile o cinque mesi e poi in Argentina
Quel c'è anche un motivo perché incivile
Entro la commissione una commissione
Israelita
Io non ritenevo che fosse
La mia presenza fosse più
Compatibile con questa nuova svolta politica che si era terminato
Anche perché c'è anche lì ci sono due momenti diciamo politici c'è un momento di sogno nazionale
O di nazional scopo popolare le nuvole con riforme sociali non nuove prospettive politiche e poi invece ci sono delle
Delle deviazioni e quindi evidentemente non interessano più per lo meno non interessavano più a me
I adesso torniamo indietro Leo ha detto quindi Spagna di contatti politici di appoggi politici nel primo periodo non ne ha avuto nemmeno la Zenovich io appoggi
Politici io ho avuto contatti politici che sai mi spieghi la natura di questi contatti
I contatti politici sono stati nati e sedato può direttamente con il vertice con il generale generalissimo Franco
Per chiarire la situazione della presenza attraverso degli amici può che c'era
Gli stadi
Ho avuto contatti con altri miei camerati con i quali conservo ancora oggi dei rapporti il
Di amicizia profonda
Rapporti con uomini delle forze armate e questo volevo sapere anche perché c'è un fenomeno particolare che va spiegato molti dei comandanti delle forze armate e non ex combattenti la divisione azzurra quindi in Unione Sovietica
E quindi evidentemente vi era un rapporto che non era il rapporto con il militare era il rapporto con colui che aveva combattuto accanto ai nostri soldati in Unione Sovietica e che era troppo rimasto nelle forze armate
Anche perché nella dizione azzurra erano volontari
Quindi supponeva o presupponeva una scelta politica precisa
Quindi questi furono i miei rapporti il in Spagna lei sarà forti di altro tipo voilà prevengo evidentemente per i rapporti di altro tipo presidente credo di essere l'unico in Italia ad essere inquisito per un ipotetico reato compiuto all'estero
Perché io oppure guarda una inchiesta ma istruttoria
Per la morte di un spagnolo in Francia e vengo indicato come il responsabile di questa morte si è appurato recentemente che la morte non si è verificata nel mille novecentosettantasei come si diceva ma che è avvenuta nel mille novecentottantadue come ha pubblicato la stampa
Comunque stiamo nel chiarimento ma credo di essere l'unico cittadino italiano
Perseguito per un reato all'estero
Quindi se questi sono i rapporti che lei vuol sapere violino
I miei rapporti
Con le forze armate un preciso la sua quando due con il generale fra
Quella la sua conoscenza con non è una conoscenza un incontro venire incontro con con i vertici militari ha poi dato non le ho detto con i vertici militari presidente con autorità militare io ho parlato ho detto con militari non ho parlato di vertici militari
Parlo che tipo di militari ma ci voleva essere te fra l'altro io ho sempre avuto una predilezione per i quadri intermedi perché ritengo eguali superiori entrano tutti a casa di Gelli
Comune e quindi ha chiesto all'Inter ha ricevuto degli incarichi dal governo spagnolo di assolutamente no consulenze lei sa che negli atti processuali se ne parla quindi su cui noi dobbiamo no e quando quale fra l'altro o mi scusi c'è il processo corsi
Che si è trattato questo mi sembra che il risultato possa
Debba esserci anche nel Gargano e poi però c'è quest'altro episodio proprio di cui le ho parlato di questi quando lei si trasferisce dalla Spagna in Argentina se a
A qualcuno di queste persone che aveva conosciuto in Spagna il
Autorità di governo o altro le danno delle credenziali no assolutamente io non l'ho mai nemmeno chiesto mai credenziali a nessuno Presidente lei sai mai accettando sempre a mio rischio e pericolo adesso voi pregevole
Le specifiche testimonianze su questo punto si dice che lei durante tutto il periodo della sua latitanza era in grado di assicurare una certa protezione ai fuorusciti agli altri fuoriusciti italiani di della dell'area di destra cioè qualcuno veniva da lei anche chiedere una certa Nicola Tagliente una certa protezione di Spagna
Ma guardi presto inoltre la che le mi contesta posti ha bisogno evidentemente se io le rispondo dopo posso essere modificare la mia versione secondo il modello della
In Spagna
Fino al settanta fine settantadue
Inizia settantatré io sono stato solo
Tanto che cioè il il capitano la Bruna che dice ha una grande menzogna insieme al suo generale Maletti perché dice che era venuto Ignis Spagna perché e si erano a conoscenza che io ero il centro del gruppo italiano
Che era scappato in Spagna in Spagna fino all'inizio settantatré io ero solo
L'incontro con la Bruno è stato nel novembre del settantadue quindi non c'era nessun gruppo ma io non ero il centro di nessun gruppo quindi una menzione
I primi arrivi sono del settantatré
Credo
Che sia doveroso da parte di chiunque nel nostro mondo
Aiutare un'altra camera razze prevede ne ha bisogno
Non è vero va aiutato tutti perché ci sono che Mario non ha avuto bisogno del mio aiuto uno di questi lo abbiamo nella gabbia
E Massimiliano Facchini
Non è che mi abbia chiesto nulla né io gli ho dato nulla Massimiliano
Io ho incontrato Massimiliano non è tenuto da me
L'America è venuto da lei
No no ospitare significa offrire qualcosa gratuitamente ad altra persona io non lo fa
Quindi
Poi se mi fa una domanda decisione risponde dopo dopo facciamo ora la
Se qualche camerata al quale io non ho mai chiesto perché
Andrà via ricalibrato in Spagna sì sicuramente Bettini e Signorelli presente perché vengono Signorelli contrassegno che non è stato mai latitante in Spagna presidente
Contrari a contrari incontra
Incontra anche Contrada no dato che parlavamo del gruppo al quale io ho ho aiutato eccetera i miei rapporti con Paolo Signorelli sul piano politico termina ma a Nizza nel mille novecentosettantacinque
Io incontro soltanto una volta casualmente credo nel locale di un hotel Paolo Signorelli
Che fra l'altro con il quale tra l'altro ci siamo scambiati pochissime parole perché coloro che erano più amici suoi alcuni di quelli che erano in Spagna non gradivano evidentemente che ci fosse un'amicizia fra di loro dopodiché io di Paolo Signorelli l'ho rivisto ma ridotto in verità
In quest'aula il giorno che è venuto a deporre
Ma i miei rapporti politici sono finiti con il fallimento dell'unità nel mille novecentosettantacinque Nietzsche Lori visto ripeto casualmente come avrei potuto incontrare chiunque alti ho scambiato qualche parola con Paolo seriale signora non sapevo nemmeno che Paolo Signorelli come ha detto in quest'auto era in casa di uno dei camerati ai quali io chiamai per avvertirlo che c'erano degli arresti in corso
Quindi lei Asquini di aver assolutamente vestita aiuti comunque ad altri ad altri esponenti della destinato che quando qualche camerata avuto bisogno è venuto e io potevo l'ho fatto lo rifarei e lo farà sempre sicuro precisare i nomi e lei esclude che questo tipo di aiuti avesse una qualche interdipendenza con il governo spagnolo ma non ne sono andati una sola interdipendenza può avere in diretta le spie uguali il caso Pozzan presente
Possano era ridotto malissimo
Fisicamente stava ma
Qui c'è una credo che facchino perché onorare non ricordava bene i fatti dell'incontro con Pozzani c'è una credo un piccolo errore
Cioè io possano lo incontrai dopo che eravamo andati con io dovevo andare a Madrid per incontrare il comandante
Massimo ma Facchin
Facchini anzi mi chiese il favore
Di se poteva venire anche mio marito a vedere un amico
Arrivato a Madrid lui andò per conto suo e ci demo l'appuntamento avesse del pomeriggio alla Benita cose Antonio de Rivera
Nel versante di Plaza de España
La Gran via
E verso le sei sei e mezza venne Massimo quindi non è che modifica molto quello che gli ho detto ma c'è un particolare così ha dimenticato
E mi disse che c'era un amico che voleva salutarmi
All'altra parte della strada Mili io chiesi chi era venisse possano e io non capivo non ero molto contento di vedere cosa per motivi che non intendo qui riferire
E
Però cosa ne era l'altra parte della strada
Con la moglie esilio
E quindi a quel punto o evidentemente l'ho incontrato andammo in un ristorante che si chiamava la pariglia la sera accennare e così inizio il rapporto con con il o Sant'del quale la moglie mentre andavamo a restante mi disse guarda sta malissimo mi faccia la cortesia voglio dirvi perché sta male mi spiego il suo stato fisico e psichico e io parlai con un avvocato mio camerata conservi schiere ex che poi qualche giornalista dirà che il mio nome di copertura in Spagna
Farne un avvocato estive ancora fa la sua professione di Spagna tutti possono verificare
E chiesi se
Mi assisteva alla al possano e si interessava anche far riaprire la
Il lo status di rifugiato politico
E il cosa lui scherza fece tutte le pratiche necessarie per lo status al quale mi riferivo
Lo fece ricoverare in ospedale per alcune iniezioni che di cui aveva bisogno accetta e così praticamente questa vera altri elementi ripeto o altri miei camerati
Che possono aver avuto bisogno io non ho mai chiesto fra l'atto non avevo l'autorità per chi a chi non era della mia organizzazione perché veniva in Spagna e quali erano i motivi e anche per questo ripeto e necessario riportarsi all'epoca
Quando cioè il clima indiscriminato di repressione dopo lo scioglimento di ottimo era diventato generale per cui era assurdo fra l'altro che io chiedessi ai militanti non della mia organizzazione perché venivano Hispania due produzioni che dovevo prendere
Ho
Dare la mia solidarietà
O negare la mia solidarietà io ho scelto la prima strada e continuerei a sceglierlo anche nel futuro
E quando lei si è trasferito in Argentina stabilito dei rapporti politici qualcuno
Ho incontrato evidentemente
Camerati
In Argentina non certo i Montaner rosso di cui dopo parleremo perché io ho sentito parlare qui molto meno sagome
Elementi collegati con nuovi io voglio precisare questo io parlo sempre di di rapporti con contro queste con esponenti del governo della polizia mandando una norma quali Pozzi
La tratto la polizia generale sono state comunque la il contatto in Argentina è stato con i sindacati
Per esempio
Prima di tutto uno dei camerati che fu poi ucciso nel Montone Eros Colucci io incontrai in Spagna
La luce del segretario generale della Confederazione del lavoro fu assassinato in Spagna prodotta il montone Eros
Che non è che si incontravano con molte si incontravano con l'onorevole Andreotti a Roma mille novecentosettantotto durante il sequestro Moro venne arrestato va Canard Vacca e fu liberato immediatamente e poi in un incontro con Andreotti e con alcune autorità
Del ministero degli Interni
Ottengano il permesso per una conferenza stampa che le ritroverà senz'altro nei giornali sui giornali a Borgo Pio
E vennero questa conferenza degli atti Caracas e sono riportati da Caracas cioè addirittura le affermazioni di uno di questi sulle gli incontri conferma sola con Andreotti e con altri uomini politici negli atti che sono stati sequestrati a Caracas
Quindi si può ritrovare anche questo foglio
Per quanto riguarda ripeto l'Argentina dei contatti furono con elementi del dei sindacati dopo Vellucci morì fu Lorenzo Michell uomo di maggiore prestigio anche se Lorenzo Micheli uscì dal carcere in epoca posteriore al mio arrivo comunque Lorenzo mi che rapporti con altri esponenti delle dei sindacati e anche con ufficiale l'esercito perché il tempo e qui ritorniamo al discorso di conosce il fenomeno locale
Nelle forze armate argentine eh sì sì esistevano due linea Bennett e divise fra di loro uno la liberal massonica che si rifaceva agli uomini ma ma se viveva
E senza diciamo Agosti che era già una opposizione nazional cattolico
I quadri inferiori avevano invece la posizione nazionaliste antiliberale
Però si era determinato una fattura verticale fra il mondo peronista e gli stessi ufficiali nazionalisti
Quindi l'opera che fu effettuata questo quadro che devo in questo contesto se non le spiego il contesto non posso risponde sino in questo contesto ci furono dei contatti con alcuni ufficiali nazionalisti per fare in modo che si sanasse lo scontro fra i quadri intermedi nazionalista è il movimento operaio rappresentato dal movimento peronista
Ecco questo in questo contesto che ho avuto dei contatti ma noto soltanto dei contatti abbiamo avuto ho avuto anche dei pasti perché nel mille novecentosettantanove
Era stato proprio nato il mio sequestro da Massena per ordine di masse
è un'azione che noi avevamo svolto in Argentina contro Gelli
Che aveva chiesto al Segretario generale viola di essere ricevuto
Il segretario generale viola che era un uomo che veniva dal movimento d'acqua un movimento nazionalista
Mi chiese che cosa pensavamo di questa gente del quale ne conoscevamo pochissimo ma soltanto la sua collocazione massonica quindi non era il fatto della i suoi contatti politici in che cosa poi si si si concretizzano
Appena rivela della ma se
Senta è razzista e c'è c'è una la sera poi una domanda io non vorrei salva polverizzare tutte tutte tutte queste notizie sulle quali poi dobbiamo tornava scusi le adesioni adesso sto chiedendo in generale quali renderà quale possiamo cantori d'Argentina questi punti rapporti di carattere politico
Dunque risulta da una testimonianza in questo momento purtroppo mi sfugge il nome del testimone non ricordo se sta bene la prossima otto possiamo negli insetti di essere stato invitato da lei ad una festa che ebbe luogo presso l'Accademia militare in argento
In Bolivia tra presidente in Bolivia in Bolivia non voglio collegio militare tra l'altro non l'azione con legge ordinaria come mai lei era in grado di ma in Bolivia altra la mia collocazione in Bolivia io ero l'assessore
Ero un attacco completamente
Prima di tutto va chiarito il discorso che politica
Il lo con la rivoluzione boliviana non fu il FAS
Signor relatore
Non fu un fatto reazionario nei conservatori la rivoluzione boliviana fu una rivoluzione il popolo con le forze armate anche perché la configurazione delle forze armate in Bolivia e particolare sapere la sua posizione nei confronti di ma io da dove non faccio venditori di noccioline presidente se io parlo della mia collocazione non spiego il contesto politico non voglio che poi si confonda la mia collocazione con collocazioni politiche che non sono le mie
Non so se mi spiego va bene queste le esigenze niente
Quindi le forze armate boliviani sono composte al novanta per cento da contadini cioè da indios soltanto i quadri
Ufficiali sono in maggioranza Bianchi poi alcuni Cioni cioè misti e poi anche indios
Quindi e lo sto la l'organismo del cast della nazione della comunità più vicino agli interessi del popolo o quello che mi più sente e recepisce questi interessi tanto che ogni rivoluzione avviene perché sono i contadini che vanno a battere a bussare alle porte dei quartieri o delle case
Quindi la rivoluzione poi aveva delle caratteristiche nazionali e sociali precise e definiti anche se in parte furono poi deviate per interventi e pressioni internazionali
La mia collocazione all'interno era quella via assessore del reparto amento o settimo dello stato maggiore che era l'azione psicologica
Che non era la censura come dice Follini
Sulla stampa e sulla televisione si interessava di altre cose cioè si interessa di tradurre il programma o il contenuto politico dalla rivoluzione per fare in modo che arrivasse prima di tutto alle forze armate che doverosa a sostenere il progetto rivoluzionario e poi evidentemente alle masse soprattutto contadini perché si identificasse con il progetto politico
Questa era l'attività
Avevo evidentemente la possibilità di accedere al Presidente della Repubblica con il quale mi incontra avevamo creato che poi questi saranno anche i motivi della ostilità feroce dell'ambasciatore corrotto e gli Stati Uniti contro di noi
Avevamo creato un comitato coordinatore allo stato maggiore del quale si era fatto carico il declassamento settimo secolo relazione psicologica che coordinava l'attività del ministero degli Esteri che coordinava l'attività del ministero dell'educazione eccetera
Questo per evitare le contraddizioni interne interno e innanzitutto per controllare verificare che ci fossero degli indirizzi che fossero controrivoluzionari contro Russia e non in senso dottrinali ma in senso contingente
La
Questo comportò una serie di posizioni da parte nostra o e da parte del di un gruppo del potere politica per esempio la ostilità feroce che noi cerchiamo di trasmettere contro il Fondo monetario e controlla trilaterale che evidentemente ne gestisce né che Steven e gestisce l'operato quindi i dettami che il Fondo monetario voleva imporre in Bolivia con i licenziamenti le svaluta azioni eccetera
La assumemmo una posizione precisa perle il convegno dei Paesi non allineati a Nuova Delhi dove Bolivia doveva presentarsi e assumere una posizione che era parziali Zadar ciò che poteva essere filo americana
Niente arresto forse la la la la carica di assessore che cosa corrisponde consigliere consigliere esterno diciamo del Governo
Ho colleghi non so qual è la differenza fra Consiglio esterno interno non era lei non faceva non è una pare intenzionato a sciogliere tre del del del governo ovviamente
Nel non avevo certo una carica di governo cioè noi assessore ha un significato diverso ma assessore che sta dentro me una certa una certa amministrazione
Il Consiglio non solo non non una precisazione
Se se no no no no ma anche per un chiarimento che lei aveva il passaporto diplomatico
Ma noi minacciati passaporto diplomatico liquida per piacere Charlie Chaplin no
Lei non aveva nessun rapporto quindi con i servizi argentea con i servizi boliviani guardi tra l'altro l'esercizio
Forzisti ce ne
Ripeto in Bolivia esisteva un un gruppo di militari che dopo la rivoluzione pretendevano di poter fare vagamente di salvaguardare gli interessi dello dello Stato ma una struttura reale insisteva dal punto di vista funzionale esisteva un gruppo di ufficiali comunque non avevano rapporti come anche perché io non ho mai fatto il poliziotto da nessuna parte e nemmeno in Bolivia
Intanto se questo furono motivi
Certe mie posizioni differenziate rispetto ad altre perché ritenevo che la presenza mia o di altri dovesse essere di tipo politico e dovesse sfuggire evidentemente ad ogni tipo di azioni diversa che non fosse quella politica
Bene adesso faccio l'ultima domanda di questa questa ancora la premessa di tutto il tributo allo se non c'è l'avvocato
Lei lei riconosce dire lei si riconosce come uno dei capi o il capo di Avanguardia nazionale per un certo periodo qual è la sua collocazione all'interno del movimento ha valore fino al mille novecentosessantacinque quando fu sciolta Avanguardia nazionale io ne sono stato irresponsabile
Abbiamo mai usato il capo abbiamo solo saper responsabile
Dal mille novecentosettanta al mille novecentosettantasei responsabile è stato Adriano Tilgher però evidente e quindi non posso negarlo che se io suggerivo qualcosa
Veniva accettata quindi non posso che assumermi io la responsabilità anche di quel periodo
Posteriormente non è esistita più Avanguardia nazionale come movimento politico e qui anche va chiarito quando si scioglie un movimento politico non è che si si distruggono gli uomini non si possono distruggere i cervelli nessi possono obbligare gli uomini hanno stringersi la mano e rimanere amici e continuare a dimostrare la loro solidarietà
Qui si è verificato un fenomeno strano ogni volta che tre
O quattro camerati si incontrano
Non è che si verifica se effettivamente c'è stata la volontà delinquere dei quattro ma per il fatto solo di essersi riuniti e se rappresenta una indicazione di associazione sovversiva e banda armata
Poi si getteranno le prove per dimostrare queste
Questo lo dico il riferimento ad un ambiente umano che malgrado lo scioglimento politico io mi auguro sì ancora oggi tenga saldo quello che erano i principi fondamentali di questo nostro movimento politico che non è non soltanto di carattere politico
O meglio gli elementi politici che ci riunivano poggia la mano su quella che era la coesione umana
E il rispetto reciproco in un contesto solitario che poi è alla base della nostra concezione di un ordine non dico nuovo perché sono ancora un altro processo di un ordine di domani quindi
è chiaro che non si può o individuare i nonni contatto in ogni rapporto questa volontà atti di costruire qualche cosa
Questo lo dico ripeto voglio farle una domanda di carattere generale su questo punto tutta la sua attività politica che lei dice di avere svolto che lei ha svolto per tanti anni sia al soprattutto all'estero sino al mille novecentosettantasei Herno ha quale finalità politica tendeva
Al dunque all'interno evidentemente tendeva soltanto e qui allora dobbiamo spiegare la vita di avanguardia sereno faticavano a Mario Masiero la domanda dal punto di vista gestione sino
Se io le dico perché puntava la rivoluzione già si pensa all'atto violento perché la rivoluzione è diventato un elemento o una definizione di un atto violento non abbiamo è considerato in questo modo l'opuscolo
Ne fa testo elementi Sonia sapere cioè se c'era una una tendenza avanzare la sala dedicata avvenuto due momenti fondamentali e un terzo che invece non è riuscito a cristallizzare
Il primo momento è stato indubbiamente
Quello delle
Del post guerra c'è ancora le passioni che portarono poi agli opposti estremismi opposto estremismo video fra l'altro non rinnego come fanno molti miei camerati
Come scrigni peccato soltanto dalla mia parte
Gli opposti estremismi furono opposti perché c'erano due evidentemente partecipavano quindi non abbiamo inventato noi gli opposti estremismi
Noi abbiamo siamo stati pubblicati spesso a questa logica che lei era quella del sistema che la sollecita ma evidentemente eravamo pure va
Quindi in questo primo periodo arriva anche perché il la le faccio un'altra domanda in modo molto semplice SIOC privata situata vadano
O per voi e per la sua attività politica
Non ho capito per la lotta armata o no no avanguardia assolutamente assolutamente se lei si riferisce ottomana non ormai siamo stati però torna io ho sempre detto una cosa anche nelle mie interviste
Che avevamo o io sentivo una responsabilità morale e lo ripeto in questa una responsabilità morale per la lotta armata perché essa era il prodotto del nostro fallimento politico
Perché se noi se la mia generazione
Fosse riuscita a realizzare gli obiettivi politici che si era imposto e per obiettivo Polito non intendo il potere presidente intendo cioè la realizzazione di un movimento politico la capacità di esprimere tematiche concrete reali
E di fare intravvedere obiettivi reali non sarebbe nata la lotta armata ma oltre la nostra responsabile o la mia responsabile ma per quello che mi riguarda c'è una responsabilità oggettiva che del sistema negli anni settanta
Lo dimentichiamo
Negli anni settanta i giovani venivano e non voglio adesso ripeterlo perché ci sono stati fatti recenti a rispolverare questi avvenimenti ma venivano
Assaliti sotto casa
Nelle scuole nei posti di lavoro la possibilità di essere insieme in un parere a diventare una grande conquista
E quindi molti di questi giovani hanno cominciato prima con il coltello per difendersi poi con la pistola per riprendere
E poi la congiuntura fra l'aggressione costante e la nostra e il nostro fallimento politico ha presentato una nuova strada è stata quella della lotta armata
La lotta armata Prato vista come identità politica
E noi non abbiamo mai accettata ma ripeto e troppo semplice dire non l'abbiamo accettata e quindi un problema che non ci riguarda
Non l'abbiamo accettata ma è un problema che ci riguarda perché essa nasce dal nostro fallimento politico e questo fu uno degli elementi se vogliamo dire non di polemica
Ma di discussioni in avanguardia nazionale che poco ritrovato in alcuni documenti posteriori interpretando l'in un modo diverso c'erano alcuni miei camerati di avanguardia che dicevano che dovevamo tagliare con tutto il mondo che non era di avanguardia nazionale
E se era necessario dovevamo attaccare il mondo estrae dalla Guardia nazionale per differenza differenziarci io e pochi altri sosteneva che non potevamo assolutamente dopo queste responsabilità le quali obbligato semplicemente lavarci le mani e dire non non cerchiamo più niente
Questo è stato l'elemento reale l'unica forse discussione di dissenso o di contrasto sul piano delle delle valutazioni all'interno di Hogwarts
Ripeto io e il sottoscritto né Avanguardia nazionale Amman condiviso la lotta armata non l'ha mai sollecitato e al ritorno sempre che la lotta armata fosse un'arma prima di tutto contro chi la conduceva e poi contro il nostro mondo cori
Sospendiamo un quarto d'ora si bravo
Allora riprendiamo
Guardate
Votano per
Sì
Dunque vorrei sapere quali durante la sua permanenza di Spagna lei ha visto Concutelli
Cioè rapporti ha avuto con computer io ho rotto i rapporti con Coppotelli alla all'due giorni dopo il mio rientro dall'angolo
Cioè
Due giorni dopo il mio rientro dalla natura
Lei in precedenza aveva visto spesso in Spagna Walk per un periodo di tempo un brevissimo perché voglio andare ancora che rapporti politici c'erano fratelli fino a che sono nelle angolo ottimi
Ma di collaborazione
Eravamo in Spagna quindi quella che poteva essere la collaborazione di Spagna fra tutti gli amori quelli che erano chiarisca
Uno dei testimoni purtroppo sono tanti che non riesco a ricordarmi Verusio l'amore ma quando ci arriviamo le posso dire il nome dice che lei nomino
Concutelli comandante militare di ordine nuovo che è un'affermazione alquanto strana visto che lei
Di ordine Nenni Jan era almeno fino a un certo momento ci all'affermazione diverse stessa smentisce il teste o il testimone perché io non può non avevo nessuna autorità per nominare
A Pierluigi Concutelli capo di militare di ordine nuovo
Perché una cosa è l'avanguardia nazionale altre cose da organi quindi lei esclude assolutamente non è vero ma chiedo se possibile del confronto anche con questo teste cioè io vorrei che coloro che hanno soprattutto in questi diciassette anni affermato di tutto su di me
Io posso avere l'opportunità di poterli di potermi confrontare con loro
Del Occorsio fra l'atroce del progresso corse dove è stato chiarito ampiamente questo tutta la situazione con Concutelli eccetera io non so se è allegato il processo forse ma qualcosa c'è
Carta anche la sentenza di secondo grado in Cassazione del processo così
Allora io un'istanza formale di acquisizione se parte della corte sia della
Sì istanza se le segni e poi alla fine alla dominanza del feto con sia quella di appello che quella di cassazione perché per quanto riguarda Delle Chiaie l'assoluzione è diventata definitiva
E se Salas Cassazione avendo rinviato solo sulla formula assolutoria e rigettando il ricorso per la procura generale va bene
Dunque
Lei ha detto che ci fu una rottura di rapporti fra lei e Concutelli può spiegarsi quale fu il motivo di questa rottura dei rapporti
Ripeto questo è nella mio memoriale nel processo
Un po'possedevo espongo la signoria dei giudici popolari quando tornai da largo Lollo così dei camerati che erano
Madrid in Spagna
Mi venne a trovare a casa
Rimproverando a Concutelli un certo atteggiamento nei loro confronti
Mi spiegarono particolari che ritengo superfluo qui deve allora sulla base di questa protesta diciamo dei camerati io chiamai Coppotelli e gli rimprovera questo comportamento
Forse fui un po'duro per Concutelli il giorno dopo parti dalla Spagna e non rientro
Mi lascia una lettera dove mi rimproverava la mia mania di voler cambiare
Le persone il secondo mai all'età che lui aveva era impossibile cambiarlo
E mi diceva che sceglieva preferiva andarsene dalla Spagna
Questo e il momento di rottura definitiva quindi questo in che periodo di
Diciamo che può essere nel
Marzo
Prima del settantasei del settantasei i malumori della base molto prima dal basso prima la pasta e prima sicuramente dei fatti rimonte curano perché io spesso ricostruisco con riferimento agli episodi che più mi sono rimasti impressi mi spiego quindi posso sbagliare più o meno qualche giorno
Dunque lei è stato Nicoletti per quanto risulta dagli atti secondo le dichiarazioni sia del Palladino che di sua moglie che è stato amico del Palladino si esatto sulla morte di Palladino Carmine ci sono sulla interpretazione la uccisione di parla di locale
Da parte di conclude posso già rispondo ritorno diverse versioni ma io ne ho notate due fondamentale due una svedese fette Concutelli sapeva e quindi è stato ucciso e l'altra quella di viale
Nell'altra della di Varriale colossale cosa lei è al corrente di qualcosa dove economicamente iniziamo dal fatto che il Palladino potesse sapere qualche cosa
E si trascura un un particolare importante nella nella requisitoria
Che Carmelo Palladino prima di essere trasferito in carcere
Fu interrogato per un certo per alcuni giorni
Senza che gli stessi avvocati sapessero dove era a questo proposito credo che sia importante chiamare Genova Genova il quale ha scritto anche un libro dove far accenna anche all'interrogatorio di Carmelo Palma
E dove chiaramente dice che il Carmelo Palladino non sapeva nulla che l'avevano parole sue stretto
Dato non so se è stato rieletto il lo stringere del Palalido
La seconda quindi e questo ritengo che si possa verificare attraverso questa testimonianze audio tra l'altro chiedo formalmente che venga citato il l'ex commissario Geno perché ripeto Calavino prima Diaz carcere
Era stato sottoposto a un interrogatorio senza che gli stessi avvocati sapesse il luogo sì dov'era presentato un esposto dai familiari Brescia con sterza eroi le esattamente
Quindi se Carmelo Palladino avesse saputo qualche cosa presidente avrebbe parlato nel momento in cui fu stretto dal signor Genova o dal commissario già
Non certo quando ormai aveva superato il momento più difficile quello che l'interrogatorio al senza i suoi avvocati senza nessun contatto con l'esterno
L'elemento invece che scatena la la morte la uccisione di Carmelo Palladino è ufficialmente quello che Carmelo Palladino
Avesse guardi ho denunziato proprio Piale papale va
Ebbene anche per questo io ritengo che è uno degli elementi del processo che va verificato sapere se effettivamente Carmelo Palladino a o meno messo sulle tracce del del vale le forze di polizia questo per capire se la sollecitazione arrivata al Concutelli all'interno del carcere sia una sollecitazione casuale ossia una sollecitazione preordinato perché dico preordinato
Perché ci sono varie circostanze dubbioso in questo contesto che io ritengo che dovremmo riprendere quando parleremo di Follini e quando per riparleremo di Pierluigi Pagliai perché malgrado ci sia un'udienza nella quale io ho letto prima che io venissi in quest'aula che Solimini non fa parte di questo processo
Ed è né invece sembra che faccia parte non soltanto perché ci sono alcuni riscontri a detta sia della requisitoria che della sentenza ordinanza al Ciolini e sia perché sono state fatte domande su Giulini in quest'aula
Quindi io mi riservo se non verranno fatte le domande di ritenere personalmente disposizioni Pierluigi paglia che il solito quello che dice e dice per quanto quindi si riferisce Carmelo Palladino vi dico circostanza strana dubbiosa perché contemporaneamente mi sembra che c'era un altro trasferimento in programma che era quello di Maurizio Giorgi a Novara sente
Poi e c'è la morte di Pierluigi Pagliai di cui dopo parleremo per vedere come classificata se caduto o se l'hanno ucciso c'è una operazione contro di me il due agosto del mille novecentottantadue di cui parleremo anche quella perché tra l'altro ci trovi testimoni ai quali ho sentito chiesto l'autorizzazione per poterli indicare e sono disposti uno
Il testimone era uno di quelli dura partecipare addirittura lo alla
A operazione
E c'è los anche questo ha preso in aula un complotto addirittura contro o Adriano Tilgher sollecitato sempre dalla intossicazione di Stato che permette di creare de degli esecutori che poi non hanno nulla a che vedere a volte dei padrini o cosa ecco a mio avviso la morte di Palatino rientra in un contesto precisa se mi permettete sta è un'illazione evidentemente che io faccio ma la faccia sulla esperienza di fatti che le ho detto
Cioè se qui morì no io faccio solo una domanda questa corte
Se Carmelo Palladino morto Pierluigi Pagliai è morto se moriva anche Stefano Delle Chiaie Maurizio Giorgi e Adriano Tilgher
Avevamo i responsabili di tutte le stragi ideali il problema dello stragismo italiano ha risolto a mio avviso questo era il grande disegno o il piccolo disegno che si è tentato e tutti infatti non c'è la la questo ridisegna la realizzato con perché non è detto che comprende no no momento perciò chiesto domando quali sono le sollecitazioni che sono arrivati a completo come il trasferimento di Carmelo Palladino chi ha fatto pervenire a Concutelli la ipotesi che il Carmelo Palladino avesse praticamente venduto il vale insieme signor circostanze
Ti ho detto perlomeno sospette non capisco come viene trasferito Carmelo Palladino a Novara perché e come contemporaneamente il Concutelli perché chi ha detto a Concutelli che Carmelo Palladino aveva denunziato vale
Cioè mi sembra che siamo circostanze soprattutto somali mi sembra che si fanno i processi veri vizio soprattutto quando accanto alla morte di Palladino c'è quella di Pierluigi vaga e ci sono altre operazioni purtroppo per gli altri fallita
Dunque calore
Dice
Seguito agli ambienti della Montagnola e più precisamente dei fratelli scorza Franco e Pancrazi che da sempre mi riferivano note notizie sempre risultato esatto privandola della sarà che Delle Chiaie Stefano si trovava a Roma intorno alle dieci dicembre mille novecentosettanta per predisporre azioni imprecisate contro Saccucci Sandro Bolchi evoluti Avanguardia nazionale conosco sino
Colpevole agli occhi di un verdetto non offriva ritennero che il clima sia di Sandro Saccucci dove nel settantanove
Caro
Settantanove la Roma
O per predisporre si parlava di predisporla Sandra se c'era in America Latina
Va be'ma era in America Latina
Ma guardi dottore io ho sempre saputo dove poter rintracciare non non perché c'è una logica io se non se non capisco la logica non riesco a risponde cioè io nel dicembre del settantanove che non ero in Italia vengo in Italia perché ho visto porre tra l'altro senza alcun motivo e fra l'altro mai risposto nulla nei confronti di nessun camerata mi spiego per predisporre qualcosa contro Sandro Saccucci che se io voglio lo incontro perché è stato per la contro
Io vengo dall'Argentina dove o a pochi chilometri Sandro Saccucci e vengo a Roma per predisporre che chi è il teste mi scusi
Carlo che che il signor talora è uno di quelli che io vorrei incontrare in quest'aula anche per ricordare richiede il per ricordare anche al signor calore tutta la sua strategia terroristica che risulta dagli atti di cui poi parleremo perché sanno che calore non sia in questo processo
Stranissimo e sa cancellare
è poi uscito e ma invece ci sono altri sono tra le forze rimaste
Quindi lei esclude sia ma assolutamente scudo nel modo più assoluto sia che io in quell'epoca era in Italia perché ho già detto che io sono venuto in Italia Pasqua per pochi giorni e sono riuscito dall'Italia ENEL dicendo io non era fatica che non sono più rientrato in Italia
Se non con l'aereo che da Caracas mi ha condotto insieme ai funzionari di polizia qui in Italia
Grazie a Dio avere abortito qualcosa concluso assolutamente ripeto perché fa Saccucci se potevo io volevo incontra in qualsiasi momento e sennò come ecco che non aveva dei rapporti
Di avversione cosa
Io parchi assolutamente io non l'ho mai avversione e confusa Cuccello di più io avversione per poca gente e la sentiva tutto nominare in questo processo
Dunque sempre il calore vite riferisce di essere stato
Detenuto assieme Dimitri
Di essere stato tenuto assieme a Dimitri nel nel corso della sua detenzione arrivi invece era in rapporti contenenti
Corso di una perquisizione cioè ben conservati nella sala televisione lui Dimitri mi disse di essere molto preoccupato per non essere riuscito a distruggere una lettera spedita via Delle Chiaie
A quanto mi disse Dimitri Delle Chiaie invitava a stare tranquillo e hanno tentare la fuga in maniera serrata dato che avrebbe pensato lui a farlo evadere in particolare i primi parlò della possibilità prospettata dita Delle Chiaie di fuga
Da effettuarsi a mezzo di un elicottero resa possibile dal fatto d'avanguardia poteva disporre di una coppia elicotterista francese
Delle Chiaie si firmava come Alfredo
Parte della lettera era crittografata che veniva decifrato da Dimitri ricorrendo ad una griglia da solo sovrapporre al teste aggiungo un altro particolare si contano basta si definisce salvo che la riguarda innanzitutto io ho sempre scritto in chiaro
No mai usato sistemi di questo tipo escludo purtroppo di essere in condizione di poter avere un elicottero sì all'epoca che oggi che perlomeno conservato per tempi più duri nel caso Mexès servire tempi non mai risposto di un indotto ad Atene
Per quanto riguarda Dimitri non ho mai scritto attimi del resto si può domandare a Dini per quanto riferì parla il calore il calore che viene definito nella requisitoria la cosa che mi ha stupito un uomo che ricostruisce con precisione con con puntualità la vita del movimento nazional rivoluzionario nel suo contesto generale
Ed è lo stesso personaggio il quale calore qui riferisse quale ambito nel quale mi scusi ma scusi signor Presidente il calore è il personaggio che io ho già ritrovato nel processo porzioni del momento di di rumeno nella sala del momento attendibilità poi alla fine le nei io le contesto quello che sa perfetto no io voglio soltanto dire una cosa signor Presidente il calore
Dal mille novecentosettantacinque
Va bene nell'ottantadue fa la sua ricostruzione e la riffa poi in anni successivi ebbene dici che nel settantacinque
Cambiava i soldi farsi rubare in
Si interrompe questa attività per l'unione con Avanguardia nazionale fallita la quale unità ricomincia nel settantasei le attività ripresero nel settantasei lo dice lui a pagina quaranta della sentenza del processo forse
A questo processo dice che la campagna terroristica del settantasette la diretta quella del settantotto la diretto a voi e settanta noi non ce l'ha partecipato direttamente ma la giustizia
Ma insomma mi domando ed l'unico personaggio sicuro che abbia gestito l'attività terroristica in Italia e poi costruire ora costui poi ricostruisce la storia politica gli attrezzi fermi alla sua storia pseudo politica un'operaia
Tu poi c'è un episodio che fa capo ad Aliprandi
Aliprandi insieme con io incontrato Alibrandi a Parigi a Parigi presente
Aliprandi riferì riferì ai fratelli Fioravanti
Di sa di averla incontrata a Parigi in una in un certo appartamento e disse di avere visto uno schieramento militare lei ha letto ho letto che le riviste Morris sempre e soltanto molte personali ma anche molte armi
Aspettano non è importante chi l'abbia detto
Finora Aliprandi no alimentando il Corano
No no comunque signor Presidente guardi credo non lo disse di vetri Codice di Miglio già detto in altra sede che credo di avere misura del ridicolo ben quindi io non avrei mai come non ho mai incontrato nessuno lo con uomini armati con un certo Perosa mi sembra che si chiami che poi improvvisamente sparisce quale Milano delle chiamato lo scemo non sa che persona che per a me ignoto io conoscevo soltanto un De Rosa che è morto e che lavorava al Secolo d'Italia e che era un
Combattente esatto
E credo che da lì viene mutuato questo personaggio perché ci sono dei riferimenti sa io non ho mai conosciuto questo De Rosa con me in mentre Francia e Spagna non c'è stato un De Rosa c'è stato un vecchio
Camerata per un certo periodo che si chiamava De Rosa che era coinvolto nella inchiesta dello del saluto colta e borghese nessuna non ho mai ricevuto nessuno né con armi né con mitra né il peso né ce le portano assolutamente
C'è una sola foto come avvenne su un giornale le loro con perché vorrei spiegarle più o meno come penso che queste persone che dicono queste cose muto non poco le idee occhi l'edificio che li fa girare
Interview ha pubblicato una fotografia presuntamente mia che non era la mia
Va bene nascosta di un giornale basta vedere praticamente il volume del personaggio che dietro al tavolo per capire che non sono io con vicino dei dei giovani mascherati con le armi
Una fotografia falsa che io ho contestato e Interview che mi è stato detto che è stato un comunista che ha voluto fare questa eccetera eccetera
Ecco credo che questa sia uno come si montano si vede una cosa da una parte un'altra notizia De Rosa e si costruisce un contesto io Aliprandi l'ho incontrato semplicemente come imputato
Moltissimi dico moltissimi giovani che derivano a cercar
Tra l'altro non è un mistero proprio stava il Coni si poteva trovare e questo si riallaccia al discorso che facevo prima sulla impossibilità di un eventuale questa dizione di una mia eventuale cattura all'estero fino al mille novecentottantadue cioè fino a dopo l'infamia
Che mi vede coinvolto nelle stragi
Quindi il la Librandi io l'ho visto con un visto moltissima prigioni i quali avevano un argomento principale e fondamentale quando ne conta capire che era fra l'altro per me un motivo di grande autocontrollo le assicuro di capire se io avevo meno in contatto con gli affari riservati
Come affari far fare riservato questo era gli emotivi costante di ogni incontro con questi giochi che pendevano alla larga che tentavano
Ed era legittimo da parte loro io sentivo questa legittimità da parte loro anche se a me mi irritava evidentemente ripeto dovevo fare forza su me stesso e prova di una grande autocontrollo
Per
Evidentemente dove risponde Rita respirazione
Ma fu una
Mi scusi voglio terminare il succo quindi Alibrandi quest'unico che e ripeto nel mille novecentosettantanove
Nel novembre credo dicembre del settantanove quando lei poc'anzi mi ha contestato che era unitaria per preparare non so che cosa pensa Cucci è stato in quel periodo che io incontro e in quel periodo
Non potevo io sapere se Aliprandi Era Atena se questo che le vuol sapere o non era Reinhardt otto e io sapevo che era uno dei tanti militanti della realtà riguarderà ci fu a chiedere l'incontro con Librandi a cercare le sì ma non ricordo il meccanismo
Però in comico detto fra l'altro perché mi è rimasto impresso c'è un motivo perché sapevo che era il figlio di un magistrato che era a Praga era stato nel passato del suo gioventù nell'ambiente quindi quand'era un'elezione la Repubblica non so sapevo che c'era un riferimento ecco il motivo per cui francamente mi è rimasta impressa e lo incontrai con un'altra persona come il motivo dell'incontro le ho detto perché c'è tutto il discorso cioè il disc il il motivo ufficiale era soltanto quello di venire per conosce mette parlarne un po'della situazione italiana e cioè la realtà era che lentamente si spostava discorso questo era per tutti
Si spostava il discorso eh sì cominciamo col dire eh ma tutte queste accuse ma perché queste accuse quindi io capivo che era questo l'argomento questo è stato il discorso fatto in presenza di un'altra persona che era tra l'altro un medico mi spiego di Parigi non c'è stato nessun altro tipo di discorso e tutto è finito e le dirò di più
L'incontro è stato un appartamento è stato in un bar
Di Montparnasse
Dove abbiamo mandare senza additivi
Di una di questo medico che non non c'erano affacciassero perché c'era un'altra persona tanto che io ho né sotto un grande dubbio le dico la verità perché io in quel momento ero avevo collegato l'altra persona a Dimitri
Perché perché qui la suggestione mi rendo conto io stesso di questa suggestione delega dato che era un indù però c'era un altro era un in due
Ora se lei mi fa vedere chi era l'altro io dico sì no tanto non ho nulla da nascondere
Le furono che armi
Assolutamente ma presidente se ma scusi ma fra l'altro io no io le leggo quello che doganale il problema è questo e io nessuno è venuto fuori a chiedermi né armi né nulla perché nessuno vi poteva chiedere
Assolutamente e poi mi scusi ma veramente io devo essere migliori
Viene uno e mi viene a chiedere le ha ma inconcepibile dato che questo è una cosa che si ritrova la ritroveremo anche con il ciclo Mangiapelo Spiazzi con tutta questa situazione una ripetizione costantemente non essendoci altri elementi si creano elementi indiretti per poter comunque creare una immagine del soggetto a colpire
Io non ho mai mi ha offerto ma ho avuto mai richiesti Diana ho parlato soltanto quello che le ho detto il discorso è terminato lì non ho mai più saputo nulla questo dunque
Come nome
Andava di questi ragazzi trovano e innanzitutto dottor Mancuso io
Una delle mie reggere qualificarmi troppo degli altri questo in linea generale comunque l'onorevole nessun timore di nessuno non ho mai avuto nessun timore ho conosciuto migliaia di persone all'estero e mi dice come se fila e come ne sono fidato dei soli
Questa è una domanda forse molto più gravi un Alibrandi che arriva le ho detto il padre magistrato una situazione del passato del TAR evidentemente un certo ambiente che mi mi dice
Credo che in gioventù abbia fatto la Repubblica sociale
Ognuno aveva delle collocazioni diverse non
Dunque io le leggo quello hai ragione non poteva stare allora quello che dice Dimitri su questo incontro sull'incontro da me ha avuto a Parigi per il periodo dal primo mese sei metri nega assolutamente di averla incontrata Parigi poiché invece un interrogatorio successivo dichiara
Sull'incontro da me ha avuto a Parigi nel novembre del settantanove con Delle Chiaie Stefano io ero in compagnia di arrivo Alibrandi Alessandro ho già ampiamente riferito al giudice istruttore di Roma dottor Calabria nell'ambito del processo avanguardia bis
Quello che posso dire che vi fu da parte nostra anche un tentativo di acquista di acquisire la disponibilità di armi non tollero che è una persona vicino al Delle Chiaie un francese di cui non conosco il nome mi propose la vendita di alcune mitra ma signor presidente Ali hanno tali armi sarebbero dovute da noi essere ritirato in un secondo viaggio situato peraltro di un progetto ancora vago e il nostro viaggio futuro rimaneva subordinato alla condizione del francese riuscisse effettivamente a rimediare di ma anche di in questa circostanza ovviamente riferito al dottor Zarate nell'ambito del istruttoria avanguardia bis a Parigi potenti constatare che intorno Delle Chiaie non vi era una vera e propria struttura organizzativa
Ma molte persone che facevano riferimento dello stesso patrimonio di denuncia
Nel mirino comunque questo lavoro si riferisce alla richiesta di armi a me non fu fatto nessuna richiesta chiedo che Dimitri venga davanti credo che è in grado di dire che era il francese di cui che conobbe in quell'occasione la verità presidente io non ricordo il francese io ricordo il medico
Italiano appunto non era francesi io ricordo o la gente chi era il medico
Non avrebbe in questo guardi se io non faccio il nome significa che l'autorizzazione di farlo non mi arrivano non me lo chiedo perché non l'ho detto credo che voi
Ventinove
No no no no no no no no protetto medico che era Parigi dottor Mancuso
Dunque poi c'è un altro un altro un'altra questione sulla quale si pronunziano Diversi
Ed è questa il Cristiano Fioravanti riferendo discorsi di cavallini diesel Cavallini mi disse che mai niente agli aveva proposto di espatriare insieme
Tutto il gruppo in Bolivia dove avremmo dovuto lavorare al servizio dalla polizia segreta speciale boliviana il cui capo era Delle Chiaie Stefano
Mi mi scusi di a che periodo si riferisce
Tese
Perché io ho letto qualcosa di simile si riferisce al al mille novecentosettantanove Sirti ovvero quando la rivoluzione in Bolivia avvenuta il diciassette luglio del mille novecentottanta
Adesso
Quindi su questo parla anche sordi adesso le dico forse decesso insisto sulla base del palo voi lo dicono tutti quindi non è passare cioè attrice
Sono le circolari giudice
Distribuito
Uguale FIAT invece che la circolare devo fino di perché lì
Sarà aperto ok va bene non ho ballando parlando di sesso giocò nel corso parla Marco costui dopo averlo ospitato in un rifugio che non sa indicare gli propose di sperperare insieme anche lui riferisce io vi fosse il sette sordi riferisce il possessore D'Alema ha già chiesto a farla dinanzi tutti gli atti del gruppo in Bolivia Cavallini mi disse che aveva rifiutato perché le condizioni del dire
Sistema se ricordo che le cose la sedia lei l'ha già chiesto a parlarne parlano ha detto non è vero che inizia il ha detto che non è vero si figuri che posso che io che non ho mai se non
Sì tutto questo viene attribuito Cavallini non ha parlato Cavallino mi disse che aveva rifiutato perché le condizioni che gli erano state poste di sembravano inaccettabili infatti avrebbe dovuto consegnare armi e denaro e mettersi alle dipendenze di Delle Chiaie Empoli varrebbe in Bolivia persona di cui non si fida
In che periodo signor presidente
Ma il Cavallini ma no enorme scusi è importante il periodo perché qui ritorniamo comici rinite dice che nel marzo di Milano centosettanta no all'ottanta gli ho detto lei in Bolivia o che io ero arrivato in Argentina dal ministero Interni boliviano
Quando ripeto la rivoluzione e nel TG diciassette luglio del mille novecentottanta e dato che questi riferimenti io li ho letti recentemente quindi ricordo che si parla del settanta no tanto che le dico una cosa
Che addirittura per tentare di far rientrare nel tempo qualcuno di questi signori fosse più informato sposta il mio incontro con Alibrandi nel mille novecentottanta
Cosa che non è vera
Perché all'incontro con le grandi non è l'inverno Legnano centosettantanove unico è solo incontro
Comunque essere
Mi spiego quindi assolutamente non è vero io non ho mai proposto nessuno divenire se qualcuno me lo chiedeva volentieri l'avrei accettato come ho fatto in Spagna una fatto tutte le da tutte le parti evidente una cosa e questo forse conoscendo
Qualcuno il il mio Carate e la mia posizione
Quando qualcuno veniva io premettevo che non volevo guai né problemi
Questo l'ho detto di Spagna che provocò alcune mie rotture pochi creò il problema e
Evidentemente ovunque o in qualsiasi altro Paese luglio sia stato il lato più importante di questa dichiarazione consiste nel fatto che le viene attribuito di essere addirittura
Capo della polizia segreta comunque di avere dei rapporti diverti cercate la polizia signor con l'incidente e a far testamento io le ho già mi scusi Signor tenente a parte che
Non è vero non vedo nemmeno la carità perché sono padrone di fare quello che voglio
Fuori dall'Italia come in Italia quindi nessuno può sindacare mio comportamento se non c'è l'atto criminale o l'atto delittuoso ma non è vero è una menzogna e chiunque
Che vada in Bolivia e credo che una con un inchiesta prima o dopo in Bolivia bisognerà pur farla si può chiedere
Sì io mai partecipato ad azioni che possono anche lontanamente anche lontanamente ricordare il repressione o atti di polizia che mi sono estraneo anche perché difficilmente un represso
Represso dal punto di vista poliziesco nozze sotto nessun altro che tipo può diventare un repressore
è difficile spiegare quali sono i meccanismi che scattano in una persona mi spiego quindi assurdo falso e fuori completamente ai fatti storici che mi guardi
A proposito delle viaggio in laguna
Attiene Amerini Spagna per constatata ne parlano affaticato Giorgi ricordo che non so se soffia
Comunque quella permette resta e la e la testimonianza di Giorgi della più importante
Ogni tanto mi sparire dalla
Il tecnico
Un problema logistico
L'unico regalo che io voglio da questa Corte l'incontro con l'altro
Mi dica di sì dunque e allora a proposito del viaggio di la Bruna del suo incontro in Spagna con l'approdo un respiro proprio potremmo avere una richiesta di secondo Giorgi di poter incontrare in Spagna e Giorgi divise in corsa questa la questione no no no Giorgi dice ellenistico tatuata persona dalla quale non voglio fare il nome
Comunque possiamo fare un po'la storia soffiando dalla fine della bruna note la fine dalla fine della sua storia delle sue affermazioni e delle sue dichiarazioni
Il recentemente avviene dunque il primario dico qual è il l'incontro con quello
Io
Dunque la
Io ero in Spagna
Quando mi giunse una chiamata telefonica Rovere chiamate telefoniche periodica evidente
E mi son detto
Che
Sì per rappresentano ottantatré non sempre
Mille novecentosettantadue ero rientrato dall'Italia alcuni mesi settantadue
Comincia nel settantadue telefono
Altre dunque mi fui chiamato e mi si disse che Guido Paglia
Che la bruna indicherà soltanto
Recentemente
A Venezia il verbale
Come colui che l'ha messo in contatto con Maurizio Giorgi
Mentre poi vedremo le dichiarazioni che da alla P due
Le dichiarazioni che abita al
A Catanzaro eccetera alcuni dei quali per l'avvocato Calvi potrebbe ricordarsi benissimo perché ritengo che in questo può essere può essere un maestro
Dunque la
Quindi iniziamo prima con la storia oggettivamente riferite alle politiche riferimenti a cui fanno mi arriva la chiamata e mi si dice che
C'è un uomo un ex
Per adesso non ricordo le espressioni esatta perché ammette il tempo uno dei servizi era per me un marziano
Poco un marziano perché qui tengo a ripeterle a precisarlo chiedendo che chiunque dica il contrario mi venga messa a confronto io non ho mai avuto contatti né con il ministero in termini con i servizi e l'unico l'incontro è stato questo loro espongo con la bruna
Mi fu detto che era importante perché
I l'Abuna voleva la Bruno questo x che allora veniva chiamato a D'Alessandro
Voleva prendere contatto per il problema Freda Ventura
Io chiesi erano detenuti fra gli addetti
Chiesi a questo camerata che mi chiamava
Come era avvenuto questo contatto punto mi disse Guido Paglia per una circostanza che anche quella poi riferirò e alla quale la Bruno indirettamente faccenda dopo diciassette anni quando io credo che avevo detto dal primo momento e sono stato sempre smentito dalla Bruno
Non ho capito bene la ritorneremo sorpassati cioè parlavo soltanto cioè Alessandro
E la bruma e la bronchite lei
Camera canino
Che non è la bruna né D'Alessandro un camerata che non è nel contestano invece non lo fa
Sono io dopo che chiedo di Maurizio Giorgi adesso lo spiego e allora io prendo tempo parlo vado a Madrid e parlo con il comandante
Chiedo consiglio comanda
Quando Atene dice badate borghese
Mele comandante non lo so di orgoglio e mi dice ascolto vedi di che si tratta anche perché noi eravamo di fronte a ha un grosso problema Cerrato grosso punto interrogativo della strage di piazza Fontana quindi il fatto che uno dei servizi si interessasse in qualche modo ci sembrava perlomeno sospetto comunque era
Importante sentire
Non era molto convinto ma lo fece
Chiamai a loro a Roma e dissi
Feci due nomi per far accompagnare questo signore
Un camerata del quale non faccia nome che era quello che mi chiama e l'altro Maurizio e Giorgio cioè che uno dei due lo accompagnasse perché volevo essere avevo i miei le mie riserve evidentemente mi sembra
E il camerata che mi chiamava non poteva per motivi di lavoro e allora fu deciso Maurizio Giorgio
Io parlai con Maurizio Giorgi e gli dissi in farsi dare un passaporto per avere delle prove in mano che l'unico era avvenuto con questo signore
Così fece Maurizio Giorgi per ordine mio quindi la responsabilità e mia e non di Maurizio Giorgi che è una menzogna della bruna quando dice o fa capire
Alla commissione P due che Maurizio Giorgi era in contatto con i servizi e poi leggeremo quello che diceva
E zero ben diverse ma che si è molto più credibili da Bruno poniamo
E lo so al
Poi parleremo anche del memoriali dopo marche non parla mai di Maurizio Giorgi mi sembra ne parla comunque poi parleremo anche vicario dopo ma per inquadrare il personaggio e sapeva che servirono questo memoriale vivevano come perché a me mi risulta d'altra parte che gli ha smentito che questo memoriale su comunque non mi interessa io do per buono e tratto perché risponde la mentalità del soggetto
Quindi arriva questo signore
A Barcellona scende in un hotel con il nome di Tonino D'Alessandro
Lo ricevono un posto mi riservo questo alcune cose non le dirò perché vorrà il confronto presidente e quindi evidentemente ne riserva al momento del confronto
E si verifica l'incontro a casa di un mio camerata spagnolo
Somalia ricotte somala
Somalia in Spagna
Mi di bicchiere riassumo le cose prima di tutto un aiuto per l'evasione di Freda e Ventura
Esiste una che sì sì sì sì sì soprattutto i giuristi assenza
E il problema era di fare in modo a suo dire che
Non rimanessero uno Europa cioè che andassero oltremare
E l'interesse maggiore fra l'altro era puntato proprio sul Ventura in un certo senso mi parlo del Pozzan
Dicendo che chiedendomi se c'era la possibilità di aiutarlo ad ospitarlo questo era il motivo per cui io non volevo incontrarlo quando era venne a a quando direi siti della presenza di Pozza mi
Parlo di altre cose per esempio o mi disse che era di vedere la possibilità ti neutralizzare l'infiltrazione nelle forze armate accenno al golpe dicendo che il che il golpe in fondo era stato una e il presunto golpe sul quale poi mi farà la montatura del settantaquattro era fallito per colpa di Orlandini e di un certo Drago
Anche su questo mi riservo un particolare per il confronto
Chiese e disse che poteva sistemare elementi poteva far sistemare elementi al ai telefoni allora in alcuni giornali
Nelle Ferrovie
Nella centrale elettrica eccetera
Chiese
Offri la possibilità di un gruppo di otto persone credo erano un gruppo speciale che di cui poteva disporre ma tutto questo accresco
Sempre per per una mi scusi il discorso evidentemente è più basta
Mi scusi il dottor Mancuso dato che dobbiamo far venire la bruna me lo chiederà la Bruno
E io che ne so io non lo so io posso fare glielo io posso fare delle supposizioni c'è la mia supposizione qual è che lui voleva raggiungere una credibilità becchiamo lo scontro il primo scontro bio con la bruna e quando i Labruna mi dice
Ho ne andiamo per ordine perché se no confondiamo
Dopo di che io sto riassumendo prima parte ritenete di quello che si è verificato in questa volta è stato è stato alternata evidentemente gli interventi di parlare io rispondevo eccetera
E ad un certo punto io dico alla mi chiede di vedere se si può vedere il comandante borghesi perché bisogna riprendere il discorso della possibilità del di cambiare le cose in Italia
E allora io c'è il primo scontro con la bruna quando la bruna mi dice a un mio rifiuto a questi vari governi creduto io faccio una tirata politica alla alla brutti faccio un discorso di carattere politico per una mia deformazione mentale io più che incontro anche se incontro il diavolo
E nella mia natura tentare di trasformarlo in Angelo queste la presunzione che la nostra parte sia una parte via
Quindi la
E tra l'altro questo aspetto
Lo ritroviamo in un famoso libro la notte della Madonna
Ritroviamo esattamente io sono rimasto stupito esattamente
Ma io purtroppo ho tentato di recuperare questo libro e credo che sia di Flamigni un certo Fanini
La
Chi
No no no no no è la notte della Madonna il titolo la nota della centrale storici faccia capire e spiego perché nella notte della Madonna c'è la ricostruzione esatta dell'incontro
C'è un particolare che soltanto la bruna poteva capire
Dal solo di loro un po'anomalo evidentemente fa parte un poco di una mentalità particolare che mi permetto di dire che non condivide i falangisti spagnoli
Perché in Spagna e io avevo anche contatti con la falange clandestina e quindi non è vero quello che si dice per altro verso anche se pochi camerati ne erano al corrente perché c'era una falange clandestina
In casa di questo camerata falangista come tutti i falangisti anti monarchici o non monarchici o repubblicani usavano quasi per un rituale ingenuo infantile ma un rituale mettere la fotografia di Juan Carlos nella tavoletta del bagno
Questo particolare viene riportato fedelmente nel libro la nota dell'amato come vengono riportati altri elementi e questo stesso libro sì far riferimento a minacce di avanguardia nazionale nei confronti di la Bruna
Tanto che la bruna si dice gli orrori Gordon mento ho letto molti anni fa che addirittura la bambina sembra che si sia ascoltata perché la madre in un movimento brusco aveva fatto capire l'acqua bollente ci sono dei particolari questo libro
Io che conosco l'incontro che si è verificato è stato scritto con la l'appoggio di lavoro tornando all'in qua in questo libro si fa il suo nome sì sì sì sì sì sì sì è fusa nove no no no si parla dell'incontro fra la prova delle vie
Chiaro questo posteriormente poste ma infatti è stato esiste una cosa che mi mi ha meravigliato che in tutta la libri istiga che poi in un certo senso si riflette nelle varie requisitorie contro fonte di informazione e manchi proprio a notare la Madonna è un teste importante a questa inoltre bisognerebbe prendere ideare a questo punto crittografata ad appalti appare
Grazie è preda presidente queste neanche dossier Sammarco di Giannettini e si parla di Andreotti perfetto
Ho quindi che cosa che dunque in questo incontro a un certo punto c'è uno scontro perché la bruna mi dice guardi che nei suoi confronti nel servizio ci sono due posizioni chi dice che lei collabora con il ministero interni e chi dice Rino
Ma se lei rifiuta di collaborare quindi significa le collabora con il ministero intende a questo io reagii violentemente dicendo che non permetteva che venisse un poliziotto a dirmi che il mondo politico amico era lottizzato mondo politico inteso in senso vasto evidentemente
Questo fu uno degli scontri dopodiché io chiesi al il capitano la Bruna
Che
Riferisse Al Maliki di mettere per iscritto queste richieste
Spiegando gli obiettivi politici emotivi politici di tutto questo
Mi vado a Messa ebbe ma lei capisce che se una follia elvetico è una follia ma è l'unico modo per poter avviare un discorso era evidentemente un'affermazione provocatoria da parte mia
Mi difese Andreotti dicendo che era l'unico uomo che poteva salvare la patria mi attacco rumore in quel momento pesantemente
E fece altri riferimenti che ripeto poi ne parleremo nel nel contesto del confronto che io ripeto chiedo
La mia versione dalla Rosella dell'incontro fu quello di principale perlomeno quello era quello pratico di evasione delle delle basi
Perché stavano in galera ora perché dovevate non lo so io anni dello Stato
Ma a questo tema questa ormai ma mi scusi mi scusi dottore
Mi scusi la nostra per esempio la mia Commissione vani analisi posteriore con il comandante con queste voglio fa scappare Freda per poi accollarmi la responsabilità di Piazza Fontana ed è risolto il problema
Lo disse esplicitamente tutto questo io a a e questa non è una sua interpretazione nella sua interezza posteriore nell'analisi ma il comandante
E certo una cosa che
Lei mi chiede
Che cosa aveva a che vedere l'avvocato eh ma io faccio una domanda è che cosa aveva a che vedere la bruna con Giannettini
Non è una è notte
E no c'è un motivo a mio avviso
C'è un anno ma scusi c'è un motivo c'è un motivo no no mi scusi io ho interesse a sapere in quel momento mi scusi è grave io ho detto che mi riservo per il confronto alcune delle affermazioni
Ma no Berlusconi ma è evidente che alcune cose io devo non è Giants arriva lei la bruna ha modificato di volta in volta le sovvenzioni e le faccio un esempio io l'avevo detto dissi che la Bruno era stato avvicinato attraverso Guido Paglia
Al quale Guido Paglia era stato presentato da Attilio Monti
E spero
Il petroliere non il medico
Perché era stato presentato da Attilio Monti alla blu
Perché nel settantadue Guido Paglia fu licenziato dal Giornale d'Italia
Per una fuga di notizie per una lettera
Che e in un certo modo comprometteva o coinvolgeva il genero o il cognato di Monti in un supposto finanziamento a Pino Rauti
Paglia fu licenziato
E gli fu consigliato di andare a parlare direttamente con Monti
Attraverso
Attraverso Alberto Giovannini
Arrivo a Monti
Diede le sue spiegazioni e Monti lo riassunse e richiede un incarico quello di scoprire l'autore della fuga di notizie da e di notizie profughi li presento il Tonino D'Alessandro che l'avrebbe aiutato
Mi spiego
Questo è stato sempre negato nonna Bruna
Tanto che l'otto una
Innanzi alla commissione della P due
Dichiaro che
Maurizio Giorgi l'elemento con il quale lui ha avuto il contatto per vedersi come per incontrarsi con me ma non solo insinua anzi dice demolizione Giorgi ha collaborato con il sedizione termine adesso leggerò test come entrato solo dunque il l'onorevole Pierantonio Mirko Tremaglia che un altro signore che per un altro contesto io chiederò contro chiede quando è diventato collaboratore del noto Maurizio Giorgi la Bruno entrato soltanto quando mi ha accompagnato Pierantonio Mirko Tremaglia in che anno stiamo nel settantadue
Pierantonio Mirko Tremaglia era regolarmente pagato dal nord nossignore
Il Maurizio Giorgi era retribuito diciamo a cachet chiede il deputato la bruna nossignore non ha voluto ma insomma
è stato però un suo collaboratore
E competenti sì in quella occasione sapeva comunque questo no è importante perché il testo della dell'interrogatorio una da oh sì da qualsiasi interpretazione Maurizio Giorgi non è stato mai collaboratori ha incontrato il logo in quell'occasione basta quando lo dice lo lo dice avvenga Venezia recentemente
Perché adesso io sto qui è più facile smentirlo e allora a questo punto dice
Il nome dà il nome di Guido Paglia
Dicendo però che l'incarico l'UEPE da Maletti il quale mi aveva detto preciso del mio incontro con delle Chiaia Barcellona bene nel settantadue
Era stato il generale non letti a presentarmi a presentare Guido Paglia prestarmi Guido Paglia giornalista vecchio collaborasse con questo giornalista che aveva interessi al svolge un'inchiesta relativa al genero di Monti
Questo io l'ho detto dal primo momento sono stato sempre smentito perché faccio questi rilievi del Presidente per dimostrare soltanto questi adesso gliene farò altri la falsità e il suo teste la bruna in tutte le sue posizioni
Tanto che arriva a dire a Roma che Luís ha detto il falso per ordine di Mani e presenta credo che tutti lo sappiano una lista di fatti sì quali di la Bruna Tevye attenersi a quanto detto da Marie e si arriva anche a Stefano riga che dove si dice Stefano posso leggere anche quello
Va all'imposta torniamo all'Arco andiamo all'incontro come
C'è poi i tempi no perché c'è un fatto importante con la bruna che va chiarito presidente perché lui e gli ho chiesto seicento mila lire alla bruna
Io non ho mai chiesto a nessuno né a lui né altri
E per andare in Cile nel mille novecentosettantadue
Cioè io andavo a vedere I Salvador Allende evidentemente cioè
Questi signori sono molto informali sui fatti interni poco informati su quella che sarebbe loro missione istituzionale quella riforma sicura care oltre le frontiere patria per cui evidentemente signor la prora pensa Pino c'è
Vanno nel gli sfugge un piccolo particolare
Come spunti ai pentiti che Pino cioè arriva al potere nel settembre del mille novecentosettantatré e quindi nel settantadue io andavo a scontrare Salvador Allende
Ma c'è una quanto tempo duro questo incontro con lo Bruno
Il secondo Jordi Grau mattina e pomeriggio breve interruzione allora si mangi pomeriggio afoso inattesa del del del viaggio e quindi camminando per strada
Perché fu un momento lei perché con l'occhio quando io sollecito il discorso per capire nella posizione di un certo personaggio rispetto ad Andreotti perché tribù da sempre non dimentica un fatto che certamente facendo politica mi interessava capire anche a me quello che succedeva in Italia
E allora c'è questa questa esplosione
Di fedeltà verso il Duce Andreotti la parte di la Bruna reclusi era il sabato razza no come no è spostare il salvatore la TAC quindi evidentemente una profonda stima da parte del della
E
Volevo sapere per come mai duro tanto tempo no scusi un'altra imprecisione bene il tempo era necessario perché la in una particina anche Maurizio Giorgi quindi avete non potevo prendono a schiaffi lasciarlo lì a me quello che mi interessava quello che avevo captato quello che lo sappia
E vedere anche gli sviluppi posteriori
è chiaro interessa secondo la proposta di la Bruna lei che parte avrebbe dovuto avere nella liberazione di Freda dovevo soltanto Rio storia di ottavi in un posto sicuro e latin America ecco perché rinascita del Cile all'UIC quindi non c'è avvenire fisicamente salta le bisogna intermedio e inventa l'elemento civile
Mi spiego
Ma è anche la Boone perché mi interessa particolarmente perché la bruna che insinua anche gli affari riservati illogica coerenza con il discorso che mi aveva fatto anche se interrogato più volte alla P due alla magistratura di Catanzaro Luisa sono OC ora mi sembra assurdo che
Un funzionario dei servizi riferisca voci ecco perché anche questo proposito chiedo il confronto qui perché dica responsabilmente a che cosa e da quaglie fonti gli risultava questo elemento
E poi per finire per dimostrare un'altra menzogna di questo signore
Dice che delle chiavi poteva essere il fulcro di tante attività che svolge in Italia e pagnotte a Barcellona ricerca riportarlo perché vi era un gruppo di italiani di cui lui era il centro abbiamo detto e Milano centosettantadue
In Spagna c'ero so io
Il possente arriva nel settantatré accompagnato da Esposito maresciallo Esposito dall'aviazione
Comunque vada quindi Spagna che saluto
Ma
Mi scusi mi scusi forse lei ha dimenticato una cosa le proposte di cui ho parlato che faceva
Ah mi
Quindi possiamo anche poi svolgere delle teorie elettori s'accorge e qui si poteva si poteva cortesi altare si poteva diventare attraverso di me arriva raccomandate proveniente da tentare di imbrigliare il gruppo di faccia finire Tintar tentare di coinvolgere
Il mondo di avanguardia nazionale negli oscuri disegni dei servizi abbacchiati
Già fatto che no hanno con la Gazzetta tanto che la non riuscita dell'operazione caro dottor Mancuso
Mi procura la velina falsa delle mille novecentosettantatré ha dedicato a Tanzi
E presentata dal colonnello genovesi al giudice D'Ambrosio nel mille novecentosettantatré sulla scorta di notizie d'archivio dei servizi viene montata la velina falsa e anche questo io ho detto la mia nove centosettantadue
Dal mio centosettantaquattro immediatamente dopo l'uscita dalla prima e abbiamo avuto conferma soltanto con le dichiarazioni di Tanzi nel mille novecentottantacinque nel processo di Bari come si concluse le fila di questo
Favorevole o pagare l'avvocato diritti di tassi di prendere posto in modo che ci siano un contatto diretto fra la difesa dell'imputato perché altrimenti non sente quello che dice il Pubblico ministero
Quindi signor Presidente
Gli accordi per la fuga
Siccome anche imputato dice
Che la bruna ti parlo anche di Pozzallo della futura fugati Bozza corvette della fuga furono prese allora in quell'incontro
Sistema bombe non furono presi nessuna corde per forza mi fu detto se ero disposto ad accoglierlo in Hispania dopodiché io non seppi nulla e possano arrivo dopo la sosta all'ufficio di via Sicilia
Accompagnato dal maresciallo Esposito esposti Esposito
E direttamente in in Spagna queste sono cose che io poi ho appreso dal possano
Eccoli qua chiedo anche il confronto per le cose che ha fermato e ha detto
Aveva particolarmente a cuore la fuga addirittura ho detto che la mia impressione è stata che il il signor la bruna insistesse sul chiude alberatura ma questa mia potrà questa premessa anche una niente persone perché perché io ero prevenuto verso questa signora il quale ho mai sentito parlare e mi sembrava strano il contesto nel quale si era mosso e da quello che risultava i giornali
Così concluso questo incontro perché comico nel viaggio di la Bruna in Italia e con un episodio successivo
Quando Odyssey a qualcuno che se io avessi detto qualche cosa poteva capitarmi un incidente
Gli accordi nessun accordo l'ho detto tifando come arriva D'Alema mi scusi
Dottor Mancuso io ritengo che saranno ne parlano Nando questa mattina abbiamo detto che il testato in un altro modo possa non accavalliamo le cose mi scusi adesso le spiego ancora più chiaramente
Prima di tutto
Terminano con la bruna io chiedo alla brune credo quindi la conclusione sia più che lampante è chiarissima
Chiedo che faccia mettere per iscritto a Maletti le proposte fatte quindi questa è la conclusione per me un'azione provocatoria ma è un'azione prova dal unica non le altre a cui vengono imputati
Che evidentemente io faccio scientemente permettere alle spalle il Signore per vedere che gioco stanno facendo perché ripeto faccio politica
Per quanto si riferisce possano dopo che la bruna dice che poi se posso accogliere Pozzan che posteriormente lui dirà di non saperne il nome esiti di averlo conosciuto soltanto con un nome e poi risulterà nella lista dalla P due casualità
Zanello Zanella
Zanella bene io ripeto Pozzan soltanto nella circostanza riferita questa mattina
Due ore fa cioè all'Avenida cose Antonio
Versa Madrid chiamata anche gran via versante Plaza de España
Ero con il mille novecentosettantatré agosto del mille novecentosettantatré insieme a Massimiliano perché
Circa un anno dopo chiaro senesi oggi pentito
Poco tempo prima che Massimiliano ritorna in Italia non lo vedo più e qui va chiarito un'altra cosa
Massimiliano Facchini
Con il quale sono quei puntato dico dopo diciassette anni e dopo che sono usciti dal processo di la Bruna i mali i Giannettini e possano mi trovo coimputato per il processo di piazza Fontana è io a Massimiliano Pachino conosciuto soltanto nella primavera del settantatré perché prima non ne sapevo nemmeno l'esistenza questo tanto per chiarire come si fanno i processi in Italia
Dunque allora passiamo ad un altro
Argomento il l'affaticato dice alta Manna clausola sarebbe in realtà Barbiero ex ufficiale della Gestapo ricercato in territorio francese perché condannato per crimini di guerra
Costui sarebbe stato coordinatore in Bolivia dell'attività di Delle Chiaie attualmente il barbiere con delle chiavi e sarebbero sotto la protezione del colonnello arse Gomez Luis trasferito come incaricato militare dalla dai la Bolivia all'ambasciata di Buenos Aires per conto del Governo boliviano
Quindi è questo affaticato finché la mia fonte mi ha confermato che queste persone formavano Ippoliti del gruppo detto Novi osso dell'amore resta un ricordo guardi c'è ho appreso in questi giorni che c'è un libero il scrive di questo che è stato dal dall'ex Ministro degli interni di sigle sguazzano Sanchez perché l'avrebbe avevate io non l'ho letto ma dalla sua intervista che affatto eccetera ben
Questo che hanno affari aveva faticato non non lo precisa non richiamare alta ah no e poi ha conosciuto anche a Manaus comparvero no no no atti periodo si riferisce
No perché ci sono due episodi che mettere che non mi riguardano la visione quella dichiarazione comunque non è nota dette viene fuori un un servizio il panorama
Su un panorama viene agli altri nomi forni plauso Altomare
Una settimana dopo un giudice della procura della Repubblica di Bologna interroga fatica appaiato dice
E probabilmente è stato quello lì in cioè questo articolo dove si diceva solo Klaus Altmann capo dei nuovi osti della mente e non si faceva riferimento a bandi dice così affaticato guardate che Klaus alto ma non è altri che in criminale di guerra nazista Barbie ricercatore che fa parte di cui parlerà anche Fidel con io chiedo che venga allegato quest'articolo di Panorama per vedere quello che che dice sua Franco comunque io non ho problemi spiego perché
Ritorniamo al discorso della del Tito che ciascuno di noi ha di fare quello che vuole
Quindi il fatto di aver riconosciuto Klaus Altman
E qui è necessario chiarire una cosa lo salto non era cittadino boliviano
Dal mille novecentocinquantadue da quando cioè si le sue azioni
Allora Presidente gli diede la cittadinanza in modi io ho conosciuto altre domande
Ho conosciuto Altman come lo conosceva tutta la Paz
Fra l'altro le dimensioni di la Paz sono le dimensioni di una nostra cittadina di provincia
Io ancora le dimensioni umane grazie a Dio sono quelle di una cittadina di provincia qui tutti si conoscono tutti si contro ecco perché fra l'altro le rivoluzioni in Bolivia non sono mai sanguinosa perché ognuno si prepara per la prossima e quindi tratta bene il nemico occasione
E il alta ma frequentava il Caffè la Paz
Frequentato da
La passi si sono tre caffè principale caffè la Passat il caffè dell'Hotel Plaza e un altro caffè sulla via principale questi sono i punti di incontro
Avevo visto altre mamme se svolte sette volte la domenica ripeto erano tutti lì non soltanto io mi la chi era Altman credo che lo sapessero tutti
Erano arrivati addirittura dall'estero non era fatto un mistero per nessuno
Sono contento di averlo conosciuto
Perché è un uomo di grande intelligenza per i poco ripeto poco parlato non ho avuto mai rapporti politici primo perché non ho mai fatto parte rinnovi o della morte signor Presidente
Tra l'altro perché è una terminologia insomma che ritocchi credo che mi sia stato sempre stranieri
Non era in grado altra manna di proteggere forse mi scusi la presunzione in quel momento ero più in grado io di proteggere lui
Perché la mia responsabilità intero nel contesto di quel regime era senz'altro molto più forte e più importante di quello di altre ma e altro ma non faceva politica
Non si interessava di politica
Io ho letto anche recentemente la informo
Per una querela che ho fatto e il Sanchez
Il Sanchez
A affermato Allione processo di leone nuovamente la storia di questi non ricorda la morte mettendo insieme il gruppo dei tedeschi Santa Bruce Altmann il sottoscritto addirittura nel settantotto bene io la ho conosciuto alcuni del gruppo tedesco a Santa russa
Alla fine dell'ottanta
Alla fine dall'ottanta per una situazione locale per cui ero stato chiamato perché spesso uscivano la notte con dei permessi fermavano la gente leggere documenti e allora io andai lì
Caricato andare lì per parlare con loro e dire di ritirarsi a casa di non scocciato e la gente per strada questa è stato il mio primo incontro con loro
Altro ripeto non ha mai fatto i nove otto la morte aveva altri problemi aveva la moglie con il cancro che è morto pochi giorni prima della sua del suo arresto ecco perché poi tessile
è stato aveva ha perso posteriormente in un'epoca si prima della moglie un figlio che cade con un aliante in una della quindi era un uomo Aga assolutamente non aveva nessun'interesse politico e tutti lo conoscevano soltanto come un uomo d'affari che aveva molti contatti imita in Francia in Germania da tutte le parti questo è il contesto del mio
O ricordo perché il mio della mia conoscenza di Barbie che ripeto che io chiama conoscevo chiamavo Klaus altra e che apre ugualmente stimato e stretto la mano anche se avessi saputo che si chiama la Barbie
Hai usato
Nome insomma mai usato signor Presidente mai usato ma il signor affaticato
Mutua questo nome da un mio amico francese
Che l'amico mio che io inviai il due agosto del mille novecentottanta la notte tra il due e il tre da affaticato quando la radio trasmise che era il responsabile della strage di Bologna
E allora dato che sapevamo tutti che lui era a Nizza per una serie di motivi che ho già esposto in altri interrogatori
E comunque aveva mandato inviti per il suo compleanno aveva ricevuto un telegramma dal dalla segreteria del presidente Pertini di congratulazioni questo affaticato misterioso che non si sapeva dove stava che era ricercato da tutte le polizie Italia riceveva poi invece lei cammina la presidenza italiana cioè dal Quirinale attraverso il suo segretario in una mia intervista nell'intervista nel settembre del mille novecentottanta io ho toccato bensì
No non
Io do io do proprio nella nell'intervista del settembre del mille novecentottanta togli estremi del telegramma per un fatto semplicissimo perché affaticato raccontava queste cose che a me a Di Francesco che non lo stimavano che avevano delle grandi riserve nei suoi confronti
Ad affaticato l'avevo dei dubbi sulla fatica l'io non lo conoscevo non l'ho mai conosciuto non l'ho mai vista
E quella notte quando fu trasmesso il suo nome io mi preoccupai che smentisse immediatamente attraverso un'intervista e questo mio amico Gianmarco perseguire lei mi ha autorizzato a chiamarlo pone testimone che lo stesso che doveva partecipare alla famosa missione del due agosto del mille novecentottantadue in Bolivia dove dopo essere rapito sequestrato attraverso il lago Titicaca portato in Perù imbarcato su un aereo militare con operazione che dovrà essere svolta da un gruppo di delinquenti agli ordini ricciolini
Mille novecentodue agosto mille novecentottantadue e la celebrazione e e e e c'è un fatto e c'è un fatto molto importante il nove agosto poi risulterà una mia entrata Majani o a Miani
Come Stefano Delle Chiaie cioè il sottoscritto
Che per anni per tutto l'arco della sua latitanza ha sempre usato altri nomi
Entra negli Stati Uniti con un passaporto S. puntato Delle Chiaie come risulta sembra dagli anni
E proprio il nove agosto ecco qui poi le conclusioni e le immaginazioni e se io che avevo nel lago Titicaca e poi veniva fuori il cartellino di Magnani Stefano degli agire tra ministri che si era perso nell'immensità degli Stati Uniti d'America
è legittimo da parte mia signor Presidente che so di non essere mai andato Amagliani e di essere in Bolivia in quel momento quando mi si dice che due agenti della dogana degli Stati Uniti
Dichiarano che io sono entrata negli anni che si trova addirittura un cartellino non ci sono generalità ma cessò Stefano Delle Chiaie
In tutta la mia di danza guarda caso ci sono soltanto Dorothy riferimenti aste vaghe tutte voti accusatori e tutte vuote mito Mestre quindi qualcuno evidentemente la muta non vengono dal cielo queste cose signor Presidente e soprattutto quando io conosco l'astiosità
Dell'ambasciatore core negli Stati del degli Stati Uniti in Bolivia contro il sottoscritto per il quale aveva chiesto l'espulsione nello stesso mese nello stesso periodo dalla politica e soltanto la reazione dello Stato Maggiore vanificò quando io so che il ministro agli Interni Rojas
E può venire a testimoniare è autorizzato
Juan
Ministri carni Rojas mi chiama e mi dice stai attento perché l'ambasciata americana sta montando un'operazione contro di te non girare solo
Tanto che io cambio casa ecco perché il dieci ottobre alle sei di mattina
I gli inviati dall'Italia con l'aereo dell'Alitalia vanno a visitare la mia vecchia casa a piazza Santi Isabelle e non vanno nella casa dei ora ospitato posteriormente
Quindi
Per ritornare al
Verso signora affaticato che non ho mai visto non ho mai conosciuti non so che si
L'ho raccontato questo episodio il Giammarco evidentemente lo mutua dal Ciamarca che va questa nota che lui già conosceva fra l'altro e quindi in questa sua ricostruzione evidentemente come il Cioli
Fa una
Riprende Ramiro tradirà Meireles
Il cognome famoso con supposto passaporto che io sarei venuto in Europa al quale si riferisce Cioni sono tre nomi di tre persone distinte delle quali lui ha avuto notizia o ha conosciuto in Molise in Argentina Valverde
Narra mila però sono altre persone che dicono
Lei si faceva chiamare Gorla
Mi scusi signor Presidente stiamo parlando di Jamal
No lei parla di Omar largo lei parla del CIO adesso io novella riserve si parla del Cile e risulta nel processo per i convogli sono stato anch'egli assolto
Detto fra l'altro da una Comunian perché si parla di un confidente ma voglio dire facile quindi lei lei in Francia usava il suo nome non usavano sapevano mai usato il mio nome presidente a non ama il fornaio sale non ma non ero Valentino da usare chiamarli c'è un nome francese quando il francese Luc parlo approssimativamente lo capisco perfettamente mai viene non italiano
Che fra l'altro è un informazioni di prima mano vi assicuro
Aveva un passaporto italiano avere il nome italiano è la cosa più semplice perché lei va in tutto il mondo senza che nessuno mai mi dà fastidio è un gran popolo il nostro e lo dimostrano questi dati
Quindi non potevo cercare del nome di Giammarco per andare in giro quando avevo dieci mila nomi o milioni o miliardi per coprire la mia vera identità
Poi la pratica sono
Che viene cercato dai suoi ambienti per essere ammazzato in quanto accusato di essere confine guardi posso rispondere per e non la posso rispondere perché una perplessità che già a è stata generata in un altro giudice
E a me mi mi stupiscono queste cifre
Queste perplessità
Perché si dimentica cioè è tale l'ottica
Criminosa nei nostri confronti che si dimentica che ne facciamo politica
In un momento in cui
Ancora una volta
A poche ore dalla una ennesima strage
Viene indicato un elemento del quale non si dice né che è un Infante terrario Benoit sì c'è un fascista il fascista affaticato introvabile
Chiaro
Quando io so
E ha avuto il telegramma dal presidente La Repubblica Dalia
Che inizia da moltissimo tempo e non è ignoto a nessuno
Che cosa mi preme in quel momento primari tutto attraverso l'intervista a smentire chi già aperto ha indicato la pista fascista
Secondo dimostrare che falso e non è vero quello che dicono lei autorità italiane quando dicono l'introvabile affaticato tanto che possiede un passaporto
Del presidente la che lei fosse diversa affaticato niente la
La strage
Faticato dice che cercava lei per per
Sarebbe stata la prova della fondatezza di fronte a firma degli occhiali e cioè che queste stragi farebbero sia così convessa età uomini profondamente inseriti in apparati deviati dello Stato e sapeva necessariamente Chiappa Attilia
Aveva più volte collaborato con la polizia l'ha più volte fatto catturare
Dei suoi camerati e che era ricercato in maniera addirittura esasperata ed era collaboratore di svariati servizi se posso rispondere di no Cabiria e vuole spiegare meglio vedi presidente
Pubblico ministero dottore Mancuso innanzitutto
Io la prego di una cosa di non dare per scontato cose
Che io non do per scontato che non può
Mettersi al mio posto e dire è scontato che sapesse questo questo e questo o meno con me non vale come non vale
Lei mi può fare l'osservazione ma non dire è scontato che non è scontato ma diffonde lo dicono del Telepass lo dico ai devoti e Bertini avrebbe trasmesso alla meravigliato che dire
Il numero del Telepass sta nella mia intervista esattezza delle serie come me procurava meticolosamente la personalità ma ciascuno degli appisolati nascondeva in base alla spesa va be'l'antico secchiona ma sfocia precisi già entriamo nel campo minato cioè
Mi spiego
Aspetti
Aspetti e qui entriamo nel campo minato impressi cioè qual è il campo nomi scusi regate devo fare una nel campo minato delle illazioni
Una sì dobbiamo continuare l'interrogatorio
Io l'interrogatorio lo continuo fino al prossimo anno con tranquillità e con obiettività però non posso accettare signor Presidente
Che mi si attribuiscono cose
Senza verificare prima se corrispondono o meno la verità io non accetto che mi si chiami Mar maglia come è stato detto nella requisitoria del pubblico ministero perché prima di parlare di Parmaliana torni a essere sicuri che si parla rimane maglia mi spiego miste
C'è tra virgolette senza virgolette viene ripresa e viene e è la prima volta sono sia il dottor mila il dottor Vitalone altra storia io parlo di questo processo elencati io non accetto la
Assenze ignobile prego signori prego
Non posso
Prego signori noi che facciamo adesso gli urli qui dentro
Signori avvocati prego sano sono le costringerà sospendere l'udienza
Vi prego vi prego non costringete a sostegno al presidente qui non si tratta di sospendere l'udienza qui si tratta di sapere chi è che detta le regole del gioco e non l'ho mai visto un imputato che dice accetto non accetto rivolto al pubblico ministero e a nessuno quindi il
Lei deve rispondere alla nuova contestazione
Ecco perché c'è una contestazione
Corrisponde all'avvocato del gruppo no non risponda risponda a me aderisco allegra melodica la poca l'avvoca largo mi asterrò lei ci ha dato una
Contata una cosa che lei non accetta lei si difenda soprattutto risponde al mister e dopo a quell'area e risponda pure adesso prima vorrei chiarire una cosa
Che dietro l'imputato c'è un uomo
Anche in quest'aula
E quindi il rispetto e verso tutti da tutti di dall'avvocato quindi non si tratta di dettare si tratta soltanto di stabilire e di ristabilire l'aridità di ciascuno Kipar rispettata questo soltanto avvocato e quindi anche con le quando microgrammi per quanto riguarda il Pubblico Ministero risponde
E ripeto è una parentesi intanto per bidone bidone lo stesso
Che aveva processo o nell'inchiesta ricordate borghese malgrado le affermazioni dove si dice si parla di sogno Pacciardi Ho dove addirittura Fumagalli dice il collo detto prima il comando era formato da me
Da Spiazzi
Da soli da Pacciardi eccetera Riis Nolte
Vitalone e conclude e chiaramente dimostrato Kenneth Fumagalli nei Pacciardi nel sogno centravo rogne
E qui bisognerebbe risalire alle solide amicizie quindi il discorso togliamo di mezzo Vitalone e torniamo al discorso fondamentale di quel non è il fatto di corale mi scusi non è il fatto di curare i particolari come dice come dice il il dottor Mabuse
Ripeto innanzitutto è vero io avevo delle profonde riserve alza Frigato anche non conosce ma erano delle riserve riflesse
E il dottor Mancuso deve capire una cosa che costantemente la mia posizione è stata diversa dagli altri
E per fatti oggettivi io sono stato un calunniato costantemente è stato detto che io avevo contatti con il ministro degli Interni quando mai più avuto contatti con nessuno degli organismi dello Stato quindi prima
Di prendere per buone accusa rivolta ad altri caro dottor Mancuso ho sempre riflettuto tanto che i miei camerati posso testimoniare che ho sempre chiesto loro di non parlare mai male di nessuno
E di non cambiare mai nessuno fin quando non ci fossero delle prove certe
Quindi spiego innanzitutto qual era la mia funzione questa posizione personale malgrado Malgara specificarlo ripresi venivano trasmesse aggregate arrivarci
Poi ripeto c'è il fatto politico io non ho fatto mai la banda contorno
La banda non l'ho mai fatta ho tentato di fare politica posso esserci riuscito più o meno bene molte intanto di fare politica e per me che fa di affaticato smentisse il giorno dopo spesso
Quand'era stata data l'accusa a poche ore dalla strage che la pista era fascista che ha faticato responsabile che non si sapeva dove si trovasse mi sembra un fatto politico importante per dimostrare che ha faticato si poteva trovare che ha faticato non c'è da magnete perché era in Francia e che quindi la pista non poteva essere immediatamente indicata come pista lì e porte se non fossero stati indicare subito come piste nere forse sarebbe l'area di responsabilità
Questa è stata la mia posizione qual è poi utile che sterrata che è giusta ma non può dire Delle Chiaie a uno questa devo dire sbaglia io ritengo d'aver fatto bene e lo rifarei
Parliamo della Fondazione di lotta di popolo sulla quale come lei sa c'è stato anche uno
La polemica di signore è vero che lei ha partecipato che cos'era lotta di popolo dunque io ho più che partecipare alla grazia noti proprio veramente sono stato Obiettivo oggetto o bersaglio di lotta di popolo
Lotta di popolo
Qui c'è una frase che ricorre spesso quando si volte dimostrare la violenza di avanguardia nazionale
Una frase spezza eremo le ossa anche a coloro che stanno per terra una frase utilizzata più volte per dimostrare perire come sono fatti questi vestito ma
Questa fu una frase detta da Ugo Gaudenzi di lotta di popolo
Che si presentò un giornalista del Messaggero
Dicendo che la di avanguardia nazionale per colpire avanguardia
Nello stesso contesto in cui veniva scritto un articolo dal giornalista catalano sull'Espresso
Catalano per cui io mi querela ai contro catalano
E subordinare il ritiro dalla querela attimi dice sì chi erano coloro che gli avevano dato quelle notizie infamanti contro di me
E gli Autori erano Franco capito attuale credo corrispondenza la Repubblica e
Ugo Gaudenzi e Lamberto Rock di lotta di popolo
Io Valotto ricoprono mai nulla a che vedere signor Presidente
Avanguardia nazionale io l'ho letto
E confluita queste sono le ricostruzioni precise e puntuali del signor calore
è confluita in ordine al nuovo e poi lotta di popolo e partecipò addirittura negli anni Sessanta alla fondazione di lotta di coloro che cui ha avuto il centro non so delle strategie
Nota di Paolo signor Presidente è stato uno dei gruppi dell'aria
Ammetti un nemico
Vorrei qui la testimonianza che nel di uno dei componenti della Commissione parlamentare dell'onorevole Russo che all'epoca stava nell'università se c'era un nemico all'interno che sia non è in quel periodo gruppi della sinistra persino che era l'otto di poco
Lotta di popolo che poi rivela spacciate per il reportage firmato poi diventa tutt'non c'è mai tanti Cantini che viene chiamato avanguardista infiltrato d'avanguardia Falzone
Falso profondamente pazzi
Antichi entrato con Pacciardi insieme a Lothar hip hop
E non ha mai fatto parte di avanguardia una mai farli ahilui ne ha figlio Danilo
Ah no no Manuela ma lei dimentica la sua stessa quello che le sta scritto e lei parla dell'avanguardista D'Antin infiltrato nel movimento di Pacciani
Come del resto chiama Guardistallo mano coltellacci che non è mai stato avanguardista chiama avanguardista Giannettini veduta due statuti derivino ma non certo un avanguardista e chiama la guardi
Come credo che non abbia mai sì sì sì ecco se c'è uno sbaglio ma c'è Madama no no no avanti avanguardie avanguardista dice avanguardistica infiltrato
E
E in movimento Pacciardi hanno
Completano il Nord all'arte si parta o non ha mai partecipato come si fa qui e necessario la ricostruzione storica dell'odio lotta di popolo Mamma RAI
Ma nota che dopo se io ricordo bene aveva amicizie con un certo dannato che era vedo del Fiorino
Era un deputato democristiano nemmeno Damato Alfredo credo
Ci sono tante domande in questo processo che comincia a fare al problema e sceglieremo uno e sceglieremo comunque non abbiamo mai avuto nulla a che vedere con l'auto di papà ma questo punto caprese
No quello no volevano quello quello meno lo conosco personalmente
Produrrà un'assenza di
Dunque le stavo dicendo chiaramente che è necessario questo
Una ricostruzione di avanguardia nazionale storica Avanguardia nazionale dunque mi scusi mille novecentocinquantatré Milano centocinquanta meglio io entro nel Movimento Sociale Italiano
Nel mille novecentocinquantatré all'interno del movimento sociale italiano si crea il centro studi ordinano
A via Cola di Rienzo uno scantinato era una cantina
Che diventa corrente interna del movimento su Alitalia
Congresso di del monitor italiano a Milano mille novecentocinquantasei
Almirante fa l'accordo con Michelini
Ordine Nuovo decide il centro studi di uscire dal monitor e usciamo nel mille novecentocinquantasei dando le dimissioni e creando all'esterno del movimento sociale italiano il centro studio ordinano mille novecentocinquantotto
Io
Non sono d'accordo sul fatto che ho di nuovo rimanga un semplice studio sempre centro studi e propugnò la creazione di un movimento politico che via definitivamente vita alle istanze delle quali parlavamo all'interno delle nostre cantine
Circa centocinquantanove creo il Garda
Con altri camerati che hanno una preesistenza perché si trasforma i miglioramenti Avanguardia nazionale giovanile e nel mille novecentosessanta prende definitivamente il nome di avanguardia nazionale abbia delle murate dove nel sessantadue
A subiamo una perquisizione si sequestrano le finestre perché sulla finestra c'era il simbolo della luna
E viene sequestrata e portata in tribunale come corpo di reato nel processo di tentata ricostituzione del partito fascista derubricato in aula Pubblico ministero Paolucci derubricate in aula come apologia di fascismo un anno di condanna
Nel mille novecentosessantacinque sciogliamo Avanguardia nazionale non abbiamo mezzi economici
C'è lo scontro costante di piazza è fallito la è fallita la seconda ipotesi che c'eravamo presenta avevamo presentato politicamente con il congresso di Pescara ci sono una serie di sconfitte politiche che ci di fino allo scioglimento di avanguardia nazionale
Non alla distruzione o all'annientamento fisico dell'ambiente umano di avanguardia nazionale perché Basilea ma come vi incontravate chiaro mica eravamo morti N on avevamo nemmeno litigato era una decisione politica
Basata sugli avvenimenti e sui fatti e sulla impossibilità di portare avanti una strategia
Quindi nel sessantotto
Partecipiamo no come filtrati
Al movimento studentesco né Stefano Delle Chiaie crea nessun movimento come si dice l'avanguardia non so di dove collocata a sinistra ma come faceva servono Iaia creare a sinistra si era conosciuta all'università lo sapevano tutti quindi è sogno non viene creato niente si partecipa con il movimento studentesco attraverso Picarella che diviene nuova chiaramente
Essi tentano di assumere nuove strategie politiche si tenta di intavolare un discorso con gli elementi del movimento studentesco discorso all'inizio va bene e avanza che la protesta
Esistenziale rispetto a una società che rifiutava sia il modello tedesco che la nostra parte politica
Discorso che avanza
Che ha un momento importante che la famosa Valle Giulia che poi la sinistra
E rivendicherà ma in quel momento all'etica l'abbiamo fatta noi e le fotografie lo testimonia anche se poi sono una delle associazioni degli ex appartenenti a Valle Giulia torniamo allo dopo dopo Valle Giulia c'è la provocazione all'università
Perché il Partito Comunista aveva sciolto la Federazione giovanile comunista e aveva dato ordine agli scritti dalla grazia giovanile comunista infiltrarsi nel movimento studentesco
Quindi c'è un'azione a tenaglia nell'aprile del mille novecentosessantotto
Un settore del momento c'è un italiano che interviene all'Università e provoca lo sconto e gli elementi all'interno del movimento studentesco provenienti da operazioni comunista che rilanciano la tematica dell'anti dell'antifascismo
Che comportava automaticamente la il rilancio dell'anticomunismo e quindi automaticamente gli opposti estremismi
Il mille novecentosettanta rinasce avanguardia sulle basi dell'esperienza del mille novecentosessantotto sul salto di maturità effettuato dalle suggestioni del dopoguerra alle nuove tematiche politiche ritenevamo affrontati
Ma dove lotta di popolo nel settantasei veniamo shock mattoni sistema
Una coincidenza cosa che lottiamo
Cosa sa lei chi lotta di popolo
Ma io qui ridotto di poco niente a che vedere con loro ordine assolutamente anche dianzi
Gli altri no abbiamo reagito a e diverso lancia un'altra cosa io ho cercato sempre di sottrarmi all'Anteo per dire come sia una posizione di debolezza poi la reazione a è un'altra cosa
Le dimensioni non c'era un altro movimento che si chiamava lotta popolare pagine quale sul quale signore non faceva grandi distinzioni come lei sa che esisteva anche un movimento che si chiamava lotta popolare e che pare fosse un'altra cosa nel loro penso che tratto Signorelli perché qui è un altro
Nel mille novecento settantacinque non è che fosse il responsabile ultimo ordinari era stato incaricato di sondare
L'aria di ordine nuovo e io lo so perché perché nel settantaquattro e un controllo Graziani la locazione dice incaricano Paolo Signorelli di sondare l'aria per vedere l'aria quella che era Diego o per vedere se ho se sono d'accordo no per l'unità
Cioè spesso la verità è molto più semplice delle complicate alchimie che tengono praticamente purtroppo dai pentiti da coloro che si sono pentiti poi
Nei di di è stato in rapporti di amicizia con Signorelli da dagli anni giovanili paio Paolo Signorelli
Un rapporto o complicato
Mille novecentocinquanta direttamente ci siamo conosciuti mille novecento cinquantatré abbiamo partecipato insieme quando siglò questo odierno
Poi nel cinquantasei io sono uscito cinquantotto sono uscito da Ordine Nuovo e da quello che ho perso di vista Paolo Signorelli io ho ritrovato Paolo Signorelli quando decidemmo di appoggiarlo
Nella lista del Movimento Sociale Italiano numero trentatré della lista del movimento sociale italiano
Quindi siamo i meno centosessantatré immediatamente dopo le elezioni altro tentativo politico nostro quello del senza del sessantatré quello di tentare cioè di uscire fuori dalla secca di vedere se c'era la possibilità attraverso il movimento c'è un italiano di creare chiari degli uomini eletti per creare poi un gruppo indipendente che non fosse praticamente perché anche le sta parlamentarismo dell'opuscolo sale il pubblico ministero ha letto bene noi accenniamo a delle posizioni
Di polemica con altri gruppi è chiaro che lo facciamo con molta calma con molto rapida perché non pensavamo che un giorno saremo andati nelle aule giudiziarie doverlo spiegare
Ma erano segnali all'interno dall'ambiente anche perché temevamo degli strappi troppo duri dal da parte nei confronti di tutta l'aria quindi trovarci completamente soli
E noi dicevamo che destra parlamentarismo non era una posizione dottrinario
è una posizione di metodo e quindi poteva cambiare e l'avevamo già fatto avevamo fatto nel mille novecentosettanta sì sessantatré eravamo tentato nel mille novecentosettantadue quando proponemmo con il comandante borghesi nel collegio senatoriale di Reggio Calabria
Quindi con Paolo Signorelli ritornando Paolo Signorelli
Fino al mille novecentosettantaquattro io non ho più visto Paolo Signorelli ho rivisto nel settantaquattro Paolo Signorelli una volta e l'ho rivisto nel settantacinque alla vigilia della riunione di una località che mi viene indicata come Albana che ho preso per buono ma che non mi ricordo se Rabano no
Non ricordo perché fra l'altro tate le misure di sicurezza che mi riguardava non per gli argomenti segreti che venivano discussi nella riunione ma perché ero latitante per questo semplice motivo c'erano delle misure di precauzione
Ecco io ripeto poi così male interrompo rapporto con un politico con Paolo Signorelli nel mille novecentosettantacinque a Nizza lo interrompo sul piano umano
Quando ci incontriamo casualmente in Spagna
E non abbiamo più nessun rapporto nemmeno di carattere fino a quando mi trovo associato con Paolo Signorelli in questa
Associazione sovversiva traguardi assicura io ancora non ho capito niente
Dunque siccome in calore asserisce se uno dei campi di di lotta di popolo vera Signorelli Signorelli lo nega lei a lei risulta dal momento che l'apporto non era era un rapporto polemico come lei ha detto stima lei ha una buona occasione io saltare su questo punto con signora io sappia non le spiego perché
Perché qui possiamo chiamare duecento persone che erano all'università all'epoca e tutti le potranno indicare i dieci quindici di lotta di popolo
Perché erano dieci o quindici
Dopo si estendono con gruppetti più o meno non lo so ma è un'epoca già che io non posso più conosce perché già
Ma l'epoca dell'Università degli o scontri dal movimento smentisco perché è lì che nasce che poi si rischia si fantastica era sulla linea innanzi ma ho vista su tutte queste fandonie va bene ma è nel mille novecentosessantotto ma era un dieci quindici persone
Io le ricordo tutte fisicamente tutte anche perché
Ovviamente ripeto erano gli unici che noi ci trovavamo contro
E Paolo Siani non l'ho mai visto fra di loro
Secondo Aleandri
Lei avrebbe utilizzato insieme a Concutelli funzione antiche
Beh
Germania durante la la permanenza in Spagna
Dei rapporti antiche
Io non mi riferisco soltanto due episodi perché io potrei qui continuare risponderei rumori ho già scritto al processo forse c'è
Io ho chiesto che mi venga inviato quindi può darsi che prima determina il introdurre sono riprenderemo questa domanda alla quale risponde
Un giornale semi ufficiale dell'ETA
Quale giornale smentisce e attacca
Coloro che mi attaccano dicendo di aver fatto azioni antiche
Questo in coincidenza proprio del processo corsi uscì questa
Poi ci sono le dichiarazioni mi sembra del direttore della visita di Caracas
Il quale dice che io avevo amicizie fra i baschi
Provenienti dall'ETA accadrà se le due circostanze sopperire evidentemente mal si concilia ritrovo quanto dice il signor
Alleanza
E dopodiché vorrei sapere da lei Andry fattività dei precisi presidente qui non si può rispondere nel generico
Si dica nottate fatti precisi il fatto passò molto preciso dire dire Concutelli fu da lei utilizzare no che già il cretino porterebbe fra lei e concluderemo avvolto dice perché gli estrogeni impedire in che circostanza
E per che cosa non basta dire contro lega io le dico che no e l'abbiamo concluso niente fra lei e Concutelli c'è mai stato un rapporto
Chiamiamolo così gerarchico cioè nel senso che lei poteva utilizzare votare ordini a Concutelli quando eravate in Spagna se avessi voluto sì
Dei questa questo rapporto ha mai avuto occasione di manifestarsi in atti concreti
Se si in quali atti concreti
No perché il periodo è cosa senta lei ricorda è una cosa che conclude che ha fatto per suo per suo ordine per sua sollecitazione mentre eravate in Spagna di politiche ma è una di quelle per esempio di non aver minato un orario che forse se gli avessi permesso mi sarei trovato in meno guarito ma comunque
La rapporto con fra me e Concutelli è stato un rapporto che ripeto va
Fino a quando io parto in Angola perché il mio ritorno dall'Angola due giorni dopo poveri se va bene
Quindi il tempo fisico materiali tempo materiale è stato quasi nullo dal punto di vista del rapporto non smise spiega
Quindi è chiaro però una cosa perché prima Lombardi Nicola non c'era questo rapporto con conclude consigliera presente nessun visibile si sa Alice nel quindi mette l'estro prego
Benissimo sarà il mese confessa
Quindi un mese quante volte vi siete visti i numeri
Spessissimo spessissimo
Ma questa non è non è ma questo ce ne sono sempre io posso altri speriamo solo che non escono mai da trovarmi resta ormai credo che sia facile sia dimostrata le risulta che Concutelli durante la permanenza di Spagna abbia svolge un'attività dieta una qualche azione di non
Non mi risulta
Tanto per cui appunto ha fatto un'intervista di Monti cura
Molti pura
Ma io preferirei fra i co.co.co.
Ma lo possiamo parlare
Marce nessun problema
Con le domande
Dunque e sempre Aleandri chiamarla ben dice tra la fine del settantasette e gli inizi del settantotto effettivi mi disse anche che degli argentini erano stati mandati da Delle Chiaie per compiere delle rapine nei pressi di Milano perché avevano già preso contatto Contini che a Roma debbo premettere che Pettini
Non ammette di aver detto questa cosa qui smentisce l'affermazione dell'arrivo è il problema molto nero sono di cui abbiamo parlato dalle si è già parlato era dunque vale la cosa è più specifico
Cioè di avere mandato erano stati mandati da del sì anche per compilare valido ma che queste nel contesto molto discorso omofone donne capito l'altra volta durante la esiti opposti quindi voglio chiarire allora
Storicamente Ghizzoni montone
Di montone se mi sembra già di averlo detto prima quando parlavo
Ma argentini potrà essere pure noi a non essere Maria aggiungo poi Enzo non no e poi e poi a giugno che è impossibile che ci fosse un contatto
Fra il sottoscritto è molto oneroso
Soprattutto perché il montone fra gli altri
Ho già risposto ho detto non ho mai mandato nessuno in Italia nessun argentino per fare
Ap avrò sul piano turistico guardi dottore moltissima gente ma che sanitario detto si va in Italia perché è bellissima quindi saranno venuti anche stranieri a vedere l'Italia ma non per fare voi per quanto riguarda ripeto è molto oneroso
Il momento ne sono responsabili fra gli altri fra le altre morti dell'assassinio di tacchini
E di uffici Tarchi mi Lucia
Le luci ho già parlato prima quando parlavo del movimento operaio Tacchini irresponsabile uno di responsabilità quarto è stato il movimento nazionale in Argentina
Su posizioni molto più rigide di quelle peronista
Quindi non potevamo avere contatti con il montone non solo
Ma noi abbiamo denunziato
Dal punto di vista proprio dall'intervista la l'atto politico se non abbiamo dancer in altro modo questo perché non ci siano che
Paccanaro basta nel mille novecentosettantotto quello che accennavo questa mattina
Fu arrestato durante le perquisizioni se durante il sequestro Moro
E gli furono trovate anche le armi e fu rilasciato in ventiquattro ore
Dopodiché ci fu un incontro con
L'onorevole Andreotti credo di firmi vicino Wagner parte
Di quali chiesero l'autorizzazione per una conferenza stampa di montone Eros
Movimento del montone resterà in Italia rifugiato a quelle ebbero scuole fu svolta questa si tiene questa conferenza stampa a Borgo Pio in un locale di Borgo Pio
Dopodiché passarono in Spagna sotto la protezione del mese interni Viglia
Ricostruirono la casa del movimento Muntoni
Quindi questo risulta tra l'altro tra gli atti
Portati da Caracas c'è un foglio che si riferisce proprio a questo fatto e alle dichiarazioni di un montone su quest'episodio e su questi incontri con Berna sola con Andreotti con altri come i politici Italia
Ed è la uno dei motivi
Che esclude per esempio
Una nostra capacità uno possibilità di influenza sul terza posizione
Perché terza posizione
In quello stesso periodo aveva offerto protezione a firma
Ignorando evidentemente di fatti storici erano alle spalle dei componenti
Perché voglio chiarire una cosa che
Io non ho mai avuto né io né nessuno di avanguardia la capacità e la possibilità
Di controllare o condizionare come si dice a Terza posizione che io avessi sipari e verso terza posizione ebbe e ho avuto sempre simpatia per qualsiasi movimento nascesse nella fino a prova contraria fino a che c'è non dimostrasse posizioni che io non condividevo e uno delle posizioni che
Mi urtarono profondamente pensando che una parte di quel mondo che io ritenevo che dovesse più o meno essere potesse più o meno essere vicino a quello che era stato quello che era la mia aria politica
Si fossero o non certo metto presta a proteggere uno che era il responsabile degli assassini nostri camerati in Argentina dimostrano una scarsa conoscenza politica una scarsa conoscenza dei fatti
Si verificavano non soltanto in Italia ma anche fuori dell'Italia a proposito dei rapporti con terza posizione ci sono dei testi sono esattamente gli anti e ci sei Bianchi riferisce cose sapute dai ministri che dicono che una parte del dei proventi delle rapine commesse da persone posizioni per ragioni di autofinanziamento derivano attraverso Nistri o attraverso altre persone mandati alle
Che cosa ha da dire su questo tutto qua chiedo con confronto con Bianchi
Anche perché voglio tentare di dimostrare definitivamente la falsità di questo testo il quale dice che nel settantasette mi ha incontrato due volte in Italia io non ho mai visto bianchi in vita mia
Ho appreso di Bianchi soltanto per le voci del circolo circolavano sul suo conto non ho mai incontrato né in Italia né all'Est
Per quanto si riferisce alle rapine ai proventi delle rapine io non ho mai ricevuto provenga nessuna lamenta di quella di nessuna rapidissima naturalmente qui nessuna rapina
E non capisco come poi in altra parte della stessa requisitoria si dica quando si riferisce a Spiazzi dando per buono quello che dice Spiazzi perché dovete ritorneremo
Che
Poi i quelli rigorosi Pasquino aiutavano i soldi da me sarebbe stato molto più breve il circolo Italia senza passerà trazione a meno che io non avessi intenzione
Di sottrarre qualche cifra da questo circolo talmente circo ed è questa circolazione di denaro sia perché io non ho mai ricevuto proventi delle rapine
Credo di aver vissuto all'estero o
E chi è stato con me o in in Spagna o in altri Paesi sa come io ho vissuto
Come adesso ho vissuto con estrema austerità anche perché non ho bisogno di molte cose non ho mai ricevuto so che se non soldi miei camerati spesso spesso
Attraverso cambiali raccolti attraverso cambia
Queste e la vita più il mio lavoro vivo fatto vorrei lavorare in Hispania ha lavorato Dini Spagna
Per in Spagna c'era il ristorante del quale effettivamente io ho preso molto poco o sopravvissuto molto poco sequestrate perché c'è una il punto presa
La dove io ho inventato in prima persona un'attività di Carate come c'era stata in Argentina e poi in Bolivia attraverso il signor Ciolini incerto più quale poi ritorneremo e allora per lei poi i voli verso quella in Venezuela dove anche lì per le difficoltà oggettive della mia situazione che mi impedivano di firmare rivisitare cioè ero riuscito a farmi accettare in un ufficio di Caracas
Come
Diciamo consigliere Gallo possibili contatti perché non c'era un altro possibilità da parte mia per la difficoltà a specificamente che come dire ma lei come si manteneva
Finito in più ho vissuto con l'aiuto dei miei camerati
Tra l'altro la il costo era minimo nella mia permanenza poi c'è stato il ristorante è un import-export che però non ha riso niente perché anzi
Gentile mensile nome in Spagna
Prima per suo incarico prima di partire dovete passare da Losanna per ripianare ritirare un pacchetto mi scusi sempre io credo che questo lo dica Ciolini
Perché Palladino non poteva dire questo Palladino mi ha portato del denaro raccolto in Italia darsi può darsi che mi sbagli ma mi sembra che fosse una pistola qui lo dice Ciolini
Non lo può no comment
è assurdo che dicendo che Palladino dica queste assolutamente
Possiamo certamente svolge mi sembra proprio che sia
La mia domanda
A Losanna curatrice esame palazzone giallo editoriale no ed è sicuramente è sicuramente Palladino perché e poi dice che qua soltanto quando arrivò lei lo attese all'aeroporto le venne consegnato questo parcheggio di cui descrive anche le misure perché mi sembra che dica venticinque centimetri per venticinque alto circa otto centimetri
Quando voi andaste protesto un colloquio dati i rapporti di amicizia o comunque comunque insomma serviti segreteria Pd senza dirli di conoscenza che c'erano quando lei apri il palco e Palladino scoprì che si trattava di denaro
Visse russi che io avevo corso un rischio senza sapere di di esportazione di valuta e quindi se c'è tanto serena la prima sera il nostro nostro il nostro colloquio fu abbastanza freddo eccetera Vialli nelle foibe a questo punto mi dispiace perché non ho la possibilità di di essere smentito
Bene mi trovano la Sesia io no no no ma i soldi dei soldi e gli ho detto io
Branzino dei soldi ma raccolti in Italia e mi furono portati ma non Losanna non c'entra niente no no no
Attraverso i miei camerati dottor Mancuso l'ho detto prima
Ma
Ma no fa le ricordo c'è un progresso e voto questo garanzie assicurative ma chiaro potete considerare o si tratta era denaro raccolto fra camerati in Italia meglio in in a Roma non in Italia e per un semplice motivo Presidente
Stavamo tentando una iniziativa commerciale in Santa Cruz che è il famoso ristorante del quale si parla e si dice che c'ero ero in olio erano che non è vero niente
L'avevamo prelevato dal padrone che era un colonnello cileno che era proprietario di questo locale
Il quale proprietario voleva cacciare fuori gruppo di questi voterete rischi Garroni perché avevano distrutto il locale e non avevano fatto nulla e riuscimmo ad avere un accordo che a prelevare noi questo locale sul quale locale si stava facendo delle i lavori di riforma
Per cui mancare dei soldi e furono raccolti in Italia portarla Carmelo Palladino e parte di questi soldi esattamente come minatori colombaia Ciolini quando se ne andò via
Perché non perché non fu detto Palladino che si trattava di denaro Vallosa ripeto per quanto riferisce il il paladino non non rispondo perché non ho possibilità adesso di essere smentito io lo la mia versione io dico che non fu né lo sa
E ne era ignoto praticamente contenuto perché parte di questo denaro lo ha messo valori
Non capisco come nasceva lei ritroverò lei nega che questo che questo denaro venisse da Losanna mai sanato veniva dall'Italia veniva lo sa ma almeno Palladino ho capito testimonia contro di ma lo so ma ma infatti non so spiegare riassuma non so spiegarmi perché si dica Rosanna
Vedete che mi scusi sia perché
All'ossalato esaurito qualora
E poi mi dice io dovetti passare per da Losanna posta prima di andare cosa che non avrebbe avuto ragione di fatto le prendeva questi soldi mi scusi allora glielo consegnò un signore che con una cengia stato lui dice che fu lei ha dei Ligresti e queste queste a dare queste indicazioni europea Changes troverai la stazione uno col braccio ingessato dopo sta in un obolo del Messaggero il ma già e l'ho letto ho detto tutto magistrato scusi evidenziavano aleggia non lontano
No io
Sì sì e questa indicazione del braccio ingessato interno non esagero era stata sua ma sempre alla vernaccia gessato accorparla della regione dichiarazione al giudice istruttore trenta aprile adottando
Scusi quali ventinove nessuna difficoltà se fosse viva che lo sanno invece che Ilaria non vedo il motivo è semplice comunque conosco dal mille novecentosessantatré epoca in cui ha iniziato l'attività politica in seno al movimento di avanguardia nazionale Stefano Delle Chiaie Tilgher e altri di cui dirò in seguito o Matteo mantenuto con loro legami dovuti all'impegno cui
Fino al momento
Fino al momento in cui questi colpito da ordine di cattura dovuto emigrare stabilendosi all'estero
Ho avuto con questi fra la data indicata del settanta rapporti continui dovuti esclusivamente all'attività politica che nei precedenti penale risalgono a tale periodo i miei rapporti con Stefano Delle Chiaie sono continuate soltanto quando questi ed è riparato all'estero
E c'è stato ovviamente il contatto personale per quanto mi è risultato delle notizie che prendevo di volta in volta dalle da Minetti alla quale io ero e sono tuttora legato da rapporti di amicizia delle chiese si è rifugiato dapprima in Spagna Madrid dopo qualche tempo per Sperto una ristorante forse l'appuntamento dopo qualche anno si è sposata Sudamerica
Più avanti edito in questo ci sono le dichiarazioni cui faceva riferimento il presidente sempre parlando di lei si disse
Cioè dai discorsi che si facevano in particolare con la Minetti mi era sembrato che valesse la pena interessarsi di quello stato immagino Silvi alludo alla politica io ragiono soprattutto del fatto che le condizioni economiche del progresso si trovavano in arretratezza rispetto alle nostre
Intorno alla fine di febbraio mi sono deciso ed ho seguito il percorso Roma Losanna Ginevra New York e sono giunto in Bolivia passando per il Perù Colombia dal testate quindi sarà colombiano colombe sono passato per Losanna per il seguente motivo pochi giorni prima di partire ho ricevuto una telefonata da parte di Delle Chiaie
Che mi pregava di recarmi a Losanna per ritirare dei documenti che avrei dovuto ricevere da una persona che avrei trovato alla stazione ferroviaria di Losanna intorno a mezzogiorno dalla giornata stabilita
Costui era riconoscibile per avere un braccio interamente in gessato ed io da parte mia mi sarei dovuto mi sarei stato individuare attraverso una copia del Messaggero che dovevo tenere fra le mani l'incontro che ebbe luogo senza difficoltà
E quella persona che l'incontro ebbe luogo senza difficoltà quella persona che ricordo alta circa un metro e settanta di corporatura robusta capelli radi piombi che parlava un francese quasi incomprensibile
I prodotti seguirlo in un bar situato all'uscita dalla stazione ove mi lascio dicendomi di aspettare qualche minuto più tardi intorno mi consegna un pacchetto di circa centimetri venticinque per venticinque alto circa otto dieci centimetri
Senza aggiungere altri particolari una volta saputo che dovevo raggiungere Ginevra ha chiamato per telefono un suo amico e questi mi ha portato a Ginevra nei pressi dell'aeroporto se ben ricordo si trattava di una persona più alta della prima circa un ottanta che pel di colore biondo senza barba né baffi parlava francese in modo comprensibile dare una Porsche colore giallo
All'arrivo all'aeroporto dell'appalto trovato ad attenderli Delle Chiaie Stefano e questi in auto mi ha accompagnato in città e pur potendo contare
Sono decise con una ragazza sempre di la Paz dove ho pernottato tre o quattro volte ha proposto dal altro quattro Orta proposta dal pacchetto sospettato soltanto all'arrivo che esso conteneva denaro di importo rilevante
Poiché delle che ahimè formato che serviva ad acquistare circa due mila seicento tre mila ettari di terreno nei pressi di Santa Cruz e la cosa mi ha molto indispettito
Per il rischio che avevo corso trasportando tra
Va be'presumo io non so adesso il motivo per cui
Perché fra l'altra parte di questo denaro ripeto Ravello di Carmelo sesso
Quindi non so se detto in un'ottica difensiva per timore di dire che perché qui c'è un altro dato la logica del terrore cioè le cose più normali vengono taciute o quando si tratta del sottoscritto per timore di essere in qualche modo coinvolti
Dino quindi è sbagliata la mia valutazione non importa non è vero
Non ho mai mandato nessuno a Losanna i soldi li ho ricevuti ed è vero non servivano per il terreno perché perché è vero che io cercavo un terreno in in Bolivia ma il terreno era la concessione di Stato quindi non dovevamo pagare niente
I soldi ero per il locale
Che era santa cous ma non il terreno non si è mai parlato di terreno d'acquistare io ero Larice con terreno ed era vero che stavamo cercando un terreno tanto che a questo poi legato la fuga in un certo senso Peccioli ma era un terreno che era concessione dello Stato
E non doveva essere comprati ricorda se quel denaro credibilità italiana e aveva in valuta straniera in dollari rendono
Va bene
Spendiamo
L'avvocatessa
Se si dice
Ci ha messo
Avvocato Pellegrini momentaneamente sostituisce l'avvocato Vincenzo
Delle Chiaie se l'avvocato
Bettini
Avvocato sequestri
Garante capace
Sì
E al procuratore generale
Non
Per Giorgi
Essi
Gli anni atroce
Bene
Il vero
L'avvocato Cerquetti
Gli anni li l'avvocato pregiato insostituibile opera i crimini
Mambro avvocato Cerquetti
Per me Dio
Roberto Petrini
Per mense Stop sopra soffocato Cerquetti
Verrà avvocato Cerquetti
Rimane
Dato che sporge denuncia
Avvocato e sapete il signore
L'avvocatessa
Sì
Per pazienza l'avvocatessa Mitariton arriverà di solito se non doveva mandare l'avvocato Summers
Se il Pubblico ministero la trasmesso
Tra i documenti la nota DIGOS Bologna del dodici maggio ottantasette relativo due articoli pubblicati seguiti quotidiani venezuelane eccitante nell'ultima asta Fises del quindici aprile mille novecentottantasette corredati di relative traduzioni informali secondo lo stralcio di alcuni capitoli del libro comma servirci Klaus Barbie
Questa volta logico pro-nunzio in francese
Giudice sì sì
Non c'è traccia
Troppo
Autore ministro degli interni spagnolo Gustavo Sanchez con relativa traduzione Terzo Motta DIGOS Bologna del sei giugno mille novecentottantasette in riferimento al rapporto del sette febbraio ottantasei acquisito per questa svolta nel corso delle sue di recente udienza corredata di traduzione relativo all'articolo stampo pubblicato dalla rivista tutte villaggi voice
Va colto dispone la acquisizione delle questo scudetto disposizione ecco anche se vorrebbe riesaminarla di chiunque pone una quesito alla Corte per il tramite della corte sulla rilevanza intende dare dal Pubblico ministero all'acquisizione della copia del testo del signor Sanchez
Ai fini del capo di imputazione contestati ce ne vogliamo sapere la rilevanza probatoria processuale anche ai fini della norma che gli indica le fonti le fonti da utilizzare s'
Di questo articolo
Era prodromico alla richiesta di citazione come testimone azienda signor Franco
Sì ma la rilevanza la rilevanza e qui lascia il signor Sante rivestito carica politica di primo piano in Bolivia
A seguito della caduta del governo grazie a metà
All'interno dei quali operare degli occhiali lì al corrente numerose notizie potrebbe essere vorrei di numerose notizie chi prima contorni
In Europa vinte le chiavi della sua attività in Bolivia ecco i collegamenti con
Devo farci italiani in Bolivia e la stessa vicenda eguali Isacco
Delle Chiaie Quagliariello
Così come si sono sviluppati in Bolivia e così come sono stati anche descritti da altri testimone quindi chiedo
Allora l'autorevolezza e la rilevanza ed esilarante segna una
Sì se mi dà un attimo la parola alla difesa si oppone all'acquisizione di quel testo e si oppone per le motivazioni introdotte dal Pubblico ministero la citazione del signor Sanchez
Il nostro codice di procedura penale ed è quello che fa testo perché qui non è altro che un processo penale
Individua una normazione precisa sulle indizione dei testimoni in riferimento al capo di imputazione
Il capo di imputazione che attinge signor Delle Chiaie quel giusto processo e di associazione sovversiva
In concorso col signor gente pazienza mutamenti del mondo e da ora o il Pubblico ministero
E in condizioni di indicarci un capitolato preciso sul rapporto tra questa imputazione che questa quell'oggetto questo procedimento
E le notizie che potrebbe fornire alla corte ma su un specifici il signor saggezza altrimenti non ne capisco la rilevanza anzi capisco un'altra cosa debbo dirlo
Per onestà intellettuale alla corte perché il dibattimento e pubblico per questo che è un osservazione fenomenologica facilissima che l'effetto per l'interrogatorio di ieri del signor delle chiavi ai fini della traduzione dell'opinione pubblica telegiornali e molta parte della sta si è risolto non nel merito ciò che il signor De Rita che ha detto ma nel fatto che ha stretto la mano avrebbe stretto la mano al signor Balsamo manca no no out alias plauso va
Queste una mia considerazione che ripeto per onestà intellettuale tempo fa
Perché nulla che BT con questo processo una circostanza
Di questo genere se poi si vuole introdurre addirittura una non una testimonianza che queste punto Presidente e signori della Corte ma una consulenza perché questo Paese non si indicano fa fatti circostanze precise del signor Sanchez io credo che corriamo il rischio per cioè il gli è un'opposizione
Dal punto di vista tecnico procedura procedurale noi corriamo il rischio di fare questo processo una liberati una sulle opinioni politiche nel caso specifico del signor De vizia
Ma la rilevanza e e deve incidere su ciò che l'ha condotta contestata nel capo di imputazione in questo processo perché se poi si arrivasse alla conclusione che la condotta contestata consente di parlare di tu poi tutta la vita Delle Chiaie allora debbo dire che forse avevo ragione nel proporre il bar L'Unità per indeterminatezza di quel capo di imputazione perché questa sarebbe la controprova della giustezza della mia osservazione un capo di imputazione è nullo per genericità e indeterminatezza quando non si capisce bene qual è la condotta contestato da e se noi arriviamo al punto che di una persona dobbiamo parlare della sua esistenza in generale senza nessuna rilevanza eccedenza rispetto ai punti decisivi della causa noi non facciamo un processo penale ed è la controprova di quell'eccezione io avevo formula sotto questi profili e per l'indeterminatezza dedicati dedotto come elemento di circostanza testimoniali nei confronti del signor Sanchez la difesa si oppone
Presidente
Tra gli altri ridiscutere il bando no non replicano sono no però termine solo per chiarire
Poi chiesti parla di settantanove siano talmente FIAT
Il Presidente del Consiglio
Scadenze per un chiarimento
Suggerimenti e si tratta di questo alleggerendo
Questo
Questa questa questa pubblicazione del del stante senza
Quanto meno nella parte allegata tradotta si rilevano una serie di fatti che riguardano direttamente questo processo
Prodotta dal Palladio
Dalla polizia turistica stranieri
Ora questa
Poca cosa
Dunque
Vedete si parla di debbono di Barbieri Pimpa Iaia Delle Chiaie e si afferma
Che tra quelli che giunsero nel mille novecentosettantanove in Bolivia vi erano pieni di paglia debbono degli anch'io ritengo questi va una circostanza assai rilevante e bermuda utilizzabili in questa forma di semplice pubblicistica tradotta la ben peggio come afferma l'avvocato risalto proprio per
E chiedo
E
E proprio per questo
E parlo per essere
Poi
Ah tradotta
Voglio dire che non è la questione la frittata fatta in maniera intestata a parte in maniera non formale informale
E riguarda appunto la traduzione di un di uno scritto dei questo ministro saggio ministro saggezza e ripeto che è stato
Gli antichi è stato componente del governo immediatamente successivo a quello di grazia mezza
E che quindi in possesso almeno così si ritiene di una serie di notizie che sono senz'altro rilevanti per quanto riguarda il nostro Omobono ma anche la convalida o meno Dietetic degli imputati o di esibiti numero
La parte civile l'avvocato transitano volevo dire qualcosa sull'argomento
Abbiamo l'attività di del venti aprile
Non si è esplicata tutta quanta l'Italia ma per lo più si è esplicata modeste
In tutti questi dice settanta e in fondo che cosa nel capo d'imputazione c'è scritto c'è scritto nel capo di imputazione che egli nonostante che fosse all'estero aveva mantenuto muoveva creando questa associazione sovversiva
E quindi tutto il percorso estero vi è Stefano Delle Chiaie interessa questa soprattutto se appaiono attività rilevante come quelle che sono descritte dal Ministro degli dall'ex ministro agli Interni boliviana Sanchez dal quale attività dalle quali insieme si evince tutta una per corso non solo contro i regimi democratici che si stavano però stupiti instaurare ma anche a favore di quei regimi che oppongono comprendevano dei popoli dei queste questioni tra l'altro lo stesso delle chiavi ha introdotto qui discorso a riprova ha riproposto tutta la sua attività in politica così come per esempio chiedere a parlare dell'incontro di la Bruna col Luini spari dell'incontro Capozza ma tutta questa attività resterà all'estero è interessante infine non solo è interessante pertinente
Perché noi vogliamo dimostrare che nonostante che fosse in Bolivia con la testa stava in Italia con le sue azioni stava in Italia con i suoi collegamenti mantenerli in vita organizzazione che attentano alla democrazia del nostro Paese
La difesa vuole replicare
Mi scuso con la corte peritonite anche ma era un po'esasperato io in particolare
Dobbiamo
Questi documenti ci riserviamo di vedermi Boy formuleremo una ovviamente su quello è l'unico che vagamente conosciamo grazie presidente donne ripeto con toni molto pacato
Io per mia etica professionale ed anche per mia etica pur ritengo che in questo Paese processi penali siano dei processi
Ora noi dobbiamo all'interno del nostro Codice stabilire una serie di un
Chi sono esattamente all'opposto dell'impostazione dal punto di vista giuridico non dal punto di vista della valutazione politica Repubblica classica e mi spiego
E ad una persona che è stata latitante per diciassette anni gli hanno detto tutto e il contrario di tutto i giornali per diciassette anni
Una corte d'assise ossa dare la e debba dare la possibilità chiarire proprio iter le proprie opinioni politiche la propria personalità ciò è previsto dal nostro codice in relazione a di normalissimi otto gli addetti ai lavori articoli del codice stesso che sono l'articolo centotrentatré
è la valutazione della personalità
Ma ai fini del tema del decidere
Ciò che conta è capo di imputazione
E ora nel capo di imputazione Lippi allora il vino quello che dicevo io seguirà la la proposizioni mi pare corretta onesti intellettualmente dell'avvocato Tassitani su quello che è l'altro suo intendere quel capo d'imputazione
è vero pure che dal punto di vista ciò che è scritto nel capo di imputazione tutto ciò avrebbe perché il capo di imputazione recita la condotta a mio parere assolutamente generica c'è chi vorrebbe o avrebbe voluto destabilizzare o comunque modificare l'ordinamento del nostro Paese associato con alcune persone e con alcuni gruppi di persone ben individuata ora per dirla tutta se il discorso si gioca dal punto di vista dell'opinione pubblica di stabilire un'equazione
Siccome Delle Chiaie avrebbe saltato bar diciamola tutta
Delle Chiaie è un fascista o un fascista è un eversore qua non è consentito non è giusto e non è previsto
Io voglio
Parlando madonna dominato
Pappagallo
I progetti lo sai che non hanno e lo sai benissimo il meglio di me fanno con la stampa è un maestro in questo cominciamo col titolo
Non gliela chiediamo far continuare il presidente la la domanda e e veniva dal Presidente come è stato il presidente a chiedere una serie di passaggi sulla latitanza e ce lo ritengo legittimo secondo quell'impostazione ma quando si introducono
Elementi di formazione della prova in determinate generica come quella che è la signor Pubblico ministero vuole introdurre io ritengo e sostengono di Vitti comincia a non fare i più un processo penale ma qualcosa
Grazie
Chi ha interesse questa questione voglio dichiara mi associo
Tutto il pubblico collega bisogna
Aggiungendo sedici corse
Che stanno vedendo balbettii di nuovo che avremmo dovuto ufficio essendo
Noi Presidente della mia rimproverato un giorno ha osservato comunque la formulazione del capo d'imputazione che riguarda tutti i leader si era fatto una certa Bonora Spittal raggiunta al decollo avvenuto sotto rigurgito di non aver fatto eccezione quando la dovevo fare
Io chiederei che noi non lo abbiamo fatto tante eccezioni per non dare la sensazione d'accordo che si volesse ritardare bastoni fra i raggi della ruota di questo processo
E così come lo abbiamo fatto quella eccezione che era investiva il fatto
Che tutti gli altri già prima separatamente in tutta
In un gruppetto di cinque o sei erano stati all'improvviso collocate dall'associazione degli altri
O dopo e sede istruttoria non erano stati degli ingressi via interrogarsi su questa diversa posizione che è apparsa invece la bobina
Altrettanto noi avremmo potuto fare
Guai eccezione ex articolo quattrocentododici della nullità io perlomeno non lo fa
La l'ordinanza di rinvio a giudizio per la indeterminatezza del fatto perché i fatti che sono contrastanti allora sentire agli altri sotto la specie del duecentosettanta bis non rappresentano altro che la descrizione del comportamento può mentire del gergo Gussoni norma sparisce
Dove vogliamo la specie se il processo si fa sul fatto sul fatto che realizza quel generoso di comportamento
Per questa considerazione signor presidente che penso
Che bisogna correggere quelle distorsioni che vengono fuori durante il dibattimento come conseguenza di un vizio iniziale che è quello che a partire dalla situazione Gallo fermamente va
Considerazione dov'è che bisogna tendenza adesso se Silvio di Balla recepisco quantomeno eccepito circa Risoluzione questo mezzo presidente sente due parole questa parte civile mi sembra che il progetto che la discussione abbia deviato da quello che era l'ambito naturale di proposizione
Si tratta di un'istanza istruttoria ogni discussione sul merito sulla fondatezza dell'accusa o meno mi sembra qua quanto meno che vestirà questo in questo momento
Vorrei ricordare che il capo d'imputazione non è generico e antica del DVD comprende tutta l'attività compiuta a ridosso della strage di Bologna anche la deve chiarire l'associazione ritengo che sia principi interesse dell'imputato non solo far chiarezza su questo e distendersi su questo ma non tanto perché ci sia ci c'è una cassa di risonanza avvocato Pisauro che sta a cuore indubbiamente l'imputato ma anche ai fini dell'accertamento della verità che è quella che sta più a cuore hanno ora vorrei ricordarvi che i fatti boliviani sono strettamente a ridosso dello stadio di Polonia
L'attività compiuta all'estero dal Delle Chiaie ha un particolare significato dell'accusa proprio perché lo stesso Delle Chiaie Rizzo ha ricordato a ridosso di questa divida avvenne in Europa a creare i movimentista di età per i gruppi che stava creando all'estero ci sono tutti i viaggi compiuti col passaporto di Jordi salvare dovrà venire a deporre meglio vi è un'anticipazione sul da Trinca singoli via che leggermente diverse sono infinite le circostanze per le quali l'audizione del ministro francese sarebbe estremamente importante dell'accertamento delle verità ed è quello a cui oggi ci dobbiamo attenere senza anticipazioni sul contenuto della busta per questi motivi
Che associamo alla richiesta del Pubblico Ministero la corte si riserva di decidere anche per voleva aggiungere qualcosa
Su quelle ci sono le osservazioni in punto di diritto ritengo che sì è stato detto abbastanza si può obiettare ed erudizione infatti dell'avvocato dello Stato che trovandoci di fronte ad una imputazione di associazione sovversiva che riguarda alcuni degli imputati di questo processo di associazione sovversiva e banda armata e riguarda praticamente tutti
Essendo contestata anche agli imputati io assisto e trattandosi
Reati quindi associativi e di reati
Politici e con finalità politiche la materia può spaziale
Potrebbe
Anche essere giusta una scelta di questo genere e pertanto pare ingresso al maggior numero di testimonianze prove di induzione e di acquisizioni sull'attività vera o presunta
E di imputati
Di questo processo in uno spazio di tempo che praticamente ieri quando sono arrivato in Aula sentivo parlare del famoso convegno all'Istituto Poliorcete sessantaquattro perché ancora molti credono che sia un convegno porta direttivo perché essendo passato il tempo non sanno che gli atti erano in vendita nelle librerie con un volume dell'editore curve che chiunque poteva acquistare tempo fa dimenticare figuriamoci proprio quindi
Ora dico va bene accettiamo questa tesi questa scelta facciamo venire tutti allora però se io le chiamo un po'il diritto
Come ci ha ricordato il collega sale
Sia pure sposando tesi che non sono quelle disposto a Venezia ma che sono quelle che io ho sempre sostenuto dal davanti a tutti in Corte d'Assise Sempione siamo un po'il diritto tanto qua tutti questi processi c'è qualcuno che dovrà venire che di violenze ne ne ha lunga esperienza concerto Izzo vinti orientiamo porti diritto
Allora siamo logici Seedorf Pubblico ministero e questa è la preghiera che rivolgo alla corte nomi o leggiamo anche la logica
Perché se vogliamo ritenere rilevante ogni persona nella presunzione o nella speranza che possa portare luce
Per l'accertamento della verità e i nominativi di queste persone e poi di veicolo oggetto di istanze istruttorie sono fatte con il principio delle diciamo così teste di riferimento cioè io nella mia deposizione nel mio racconto parlo di persone e allora irride tranne negli anni parla di Sanchez allora sentiamo gettarla va bene mi sta bene ma con lo stesso principio che un vero come va il Pubblico ministero ad escludere l'opportunità di sentire onorevole Andreotti quando durante l'interrogatorio di pazienza più di una volta lo stesso Pubblico Ministero ha formulato domande che riguardavano direttamente o indirettamente Perrone
Come fa come si va a dire che non è rilevante l'indagine funzioni e sul retroscena del caso Fiorini a meno che si voglia non cercare la verità ma una c'ho la verità un certo tipo di verità mistificando cercando di confondere le carte di coprire quello bevuto come si fa a dire che Fiorini non è questo progetto quando la rilevanza
Delle richieste che il pubblico ministero ha fatto oggi va be'atto questo ai fan perché si parla di Bieber Worm e di altri compreso Bargagli e questo processo ci sono entrate in qualcuno con conseguenze tragiche come paglia qualcun altro con conseguente eppure prati della riportato ieri Delle Chiaie come paladino oggi sono entrati in condizioni
Sì Pubblico ministero ritiene rilevante Sanchez perché in quel contesto si parla di Spielberg porle detti Pagliani
E non può dire che poi non è rilevante Cigolini
E il e l'indagine sul retro svela l'evaso giornali tanti giudizi Giulini latitante è alternativi le indagine sul il retroscena del dato Giulini RAI sa bene che cosa intendo divenuto avvocato sa bene che cosa intendo dire e Andreotti non è latitante ed è molto più vicino di Changsha avvocato avvocato pertanto abbiamo la libertà
Io
I due primi se mi associo all'opposizione formulata per colleghi Sauro
Bah subordinatamente chi della corte qualora ritenga di ampliata praticamente senza limiti
Particolari campo dell'indagine a metta tutte quelle richieste istruttorie che sono stati escluse ritenendole non attinenti strettamente all'oggetto del processo cioè la testimonianza dell'onorevole Oliverio l'indagine sul DC nove di Ustica Affatigato di barbaramente va ricordato ieri Delle Chiaie mentre da un lato ecco le operazioni di mistificazione della verità mentre da un lato in un procedimento penale ed un'ampia parte travasato in questo signor Presidente
Ed è quello del giudice istruttore di Firenze dove dormiva è qualificato come fascista pericoloso non pentito dicono ancora i giornali eclatante che non si sa dove e quindi il dottor Milanese non potevamo andando in deroga stranamente riceve un telegramma dal presidente della Repubblica pertinente il quale o era un errore Bertini oppure li mandava il telegramma perché affaticato aveva ben meritato per questo vado allora non ero né per l'una bambina allora sarebbe interessante presidente soprattutto alla luce di quello che sta che sta saltando fuori adesso effettuare un'indagine sul perché ad un certo punto il nome di affaticato ma i servizi segreti presidente è stato inserito nel rapporto avvocato se ne deve fare delle istanze quei corridoi per questa cioè sono istanze da cui già formulate della borchia respinto e io sto illustrando come ad un certo punto divengano rilevante alla luce per di quello che avrebbe il Pubblico ministero l'indagine sui retroscena delle notizie false fornite sul sull'abbattimento del DC nove che lo legavano al nome di Affatigato al di là poco tempo prima per la strage di Bologna se vogliamo e anche il signor presidente consente questa è un'istanza se effettivamente Zhu spedito dalla Presidenza della Repubblica o dal babbo Dago dal signor Pertini personalmente il telegramma rubata vecchiaia perché perché perché vorremmo sapere perché chiaramente porta una luce completamente diversa da quella che ci viene a mancare allora se la Corte ritiene di baroni dati da bordo campo io chiedo bianche queste istanze vengano presi in considerazione e vengano ammesse
Ma siccome
Avvocato la se se se la corte deciderà di acquisire pensava si potranno fare delle domande finché dura l'interrogatorio dovranno fare delle domande chiedere dei chiarimenti sarà breve sarà opportuno in quel caso che vengano contestati fatti in modo che per le calli posso dire quello che ha da dire sull'argomento
Comunque la corte del sì si riserva anzi se domani mattina la la la difesa avrà preso visione degli altri due documenti ci dirà anche prima fosse così possiamo decidere tutti insieme su
Ne conosciamo riduce io mi riservo mi riservo di dire in pochi giorni alla corte dove c'è un limite cosa fa le macchine che ha comprato un ritardo
Se poi
C'è consiglio se dobbiamo prima se loro fanno così
Le dichiarazioni di Prodi
Per regolarità di procedura siccome ci sono delle cose fa le domande avvocato Di Sauro
Fra le fra le domande da fare oggi a tutte le chiavi e ci sono quelle che vengono dalla deposizione Ciolini Ciolini non è ancora citato come testimone la la la difesa si oppone che vengono fatte altrimenti lo né deliberiamo prima la citazione poi
Credo credo che a questo punto sia inevitabile ordinarne la situazione quindi non c'è opposizione alle domande sulla sua posizione su
Sì
Non so fare altro
Signor presidente potrei per favore prima di iniziare
Prima di tutto vorrei dottor Mancuso la riferimento a tanti
Della pagina seicentosedici
Requisitoria dove si dice che Enzo D'Antimi avanguardista di lotta di popolo commi Signorelli De Felice Delle Chiaie già infiltratosi nel gruppo nuova repubblica di Pacciardi per conto di avanguardia nazionale
Questo perché ieri non trovavamo non ci ricordavamo il fatto quindi questo assolutamente fuori dalla realtà
Poi vorrei far rilevare come ha già fatto il mio avvocato non era mia intenzione farlo
Che ancora una volta la informazioni dimostra l'orientamento di tutto l'interrogatorio di ieri
E questa mattina vedo come preludio alla all'interrogatorio si è parlato soltanto di Bardini la maggior parte della stampa allora il TG uno hanno messo in rilievo soltanto il fatto che ho stretto la mano ad Altman cioè sembra che l'unica risposta data per un fatto che in fondo non riguardava questo processo ha interessato molto più dei fatti che interessano il processo per associazione sovversiva e stragi
Quanto riguarda il ministro Sances
Agli atti dei documenti
Che sono stati sequestrati a Caracas e che quindi sono in vostro possesso
Il dottor Mancuso perché sapevo che abbiamo già parlato
C'è fra l'altro che un intervento del sinistro Sanchez che è ministro degli interni dopo la caduta del governo militare
Che non era avvocato tarsi Tano oppressore del popolo Poli Viano si informi sul piano storico e poi faccia le affermazioni
E sempre all'avvocato D'Arcy Dana vorrei
Fa rilevare che forse per un errore freudiano ha detto dobbiamo dimostrare no come ha detto l'avvocato dello Stato molto più correttamente vogliamo far rilevare questa sono rilievi non sono commenta erano perché c'è già una intenzione di una prevenzione evidentemente
Ritornando al ministro sancito ex ministro Sanchez
Fra l'altro addurre durato molto poco quindi malgrado il mio avvocato si oppone e io non ho nessun problema verso il ministro Sanchez anche se evidentemente mi riservo nel caso che viene che poi decidiate di far venire ministro Sanchez evidentemente di indicare molti altri testimoni che possano rischio illustrare a loro volta la figura del ministro Sanchez
Di un governo che è stato costretto governo del popolo tibetano Zidane non un governo oppressore che fu costretto a dimettersi anzitempo per un grosso scandalo di cocaina
Questa è storia le elezioni furono anticipate e oggi presidente passi estensore all'epoca di ministro Sanchez era invece Presidente silenzio guazzo
Lo stesso che aveva dato con il fondo nazionalità la nazionalizzazione non risponda alle domande all'altoparlante stessi allargati molto più sospetto resta silenzio pazzo che io lo stretto soltanto rotta ma l'altra è una fuga un po'troppo di tutti noi nel agli atti
Che sono appunto fra quelli sequestrati a Caracas
C'è una risposta
Sulla quale poi io ritornerò e forse non potremo proprio in questa questa mattina parlando ricciolini
La risposta che sancì azzarda al Congresso boliviano ad un'interpellanza per Pierluigi Pagliai
Dove voi potrete leggere questa risposta dove il Sances dimostra fra l'altro di non conosce nemmeno il nome esatto di Pierluigi Pagliai
E di conoscere molto poco
Quello che poteva riguardare Pierluigi Pagliai e Stefano Delle Chiaie
Quindi evidentemente la cultura di Sanchez e posteriore e deve essere evidentemente una cultura come esempio abbastanza commerciale scrivo un libro seicento due-tre problemi si inventa e quindi poi
Si fa qualche sondare in una volta resisi riferimento la il ministro degli interni quindi per né per la se ne parlerà se l'accoglienza e quindi non risponda c'è un altro fatto anche e troverete sempre gli atti sequestrati
Interrogatorio
Effettuato del ministero degli Interni
Quando era ministro degli Interni Sanchez Ammin vola a un certo Mingolla siamo in possesso
Cioè no faccio richiesta che vengono pervengono vagamente richiamati c'è un verbale una parte perfetto un verbale di interrogatorio di Mingolla
Effettuato al ministero Interni il ministro degli Interni ministro del popolo Sanchez che obbligate l'intervento della Commissione dei diritti civili perché il Mingolla veniva torturato nel ministero degli interni e sotto tortura da delle dichiarazioni dal contesto verificazione potrete vedere quello che dice per esempio di Stefano Delle Chiaie
Sotto tortura ripeto e documentato che il il comitato per la difesa dei diritti civili scheggia si era opposto a Grazia messa intervenne contro il ministro degli Interni Sanchez perché fosse liberato e fornirsi cessasse di torturare il Mendola
Quindi questo lo faccio formale richiesta che venga allegati a questo processo e per quanto si riferisce verrà richiesta eventuali il ministro francese non ho nessun problema di dibattere con il ministro Sanchez premetto però che chiamerò altri che conoscono evidentemente il l'iter del ministro Sanchez
Dunque c'è una trasmissione di atti da parte del giudice istruttore dottoressa magagne oli fra gli atti che sono stati sequestrati l'elenco lo faro fotocopiare poi boccia l'intervento del ministro degli interni al ministro libertà e
Dell'ambasciatore corte gli Stati Uniti
Allora torniamo
L'interrogatorio dunque dalle dichiarazioni di latini
Dice fu il viso a dirmi di avere visto il Delle Chiaie romane
Diviso
Tecniche vorrebbe insediare il ventitré
Dunque lei ricorda di essere stato a Roma nel settantanove signora Pillay l'ho detto alla mia
Nella Pasqua diciamo ha incontrato Diso
Non so chi sia non conosce signor presidente io mi scuso se ogni volta faccio richiesta quando le persone abbiamo parlato direttamente rime dicendo di conoscere mio dovremo incontra io faccio formale richiesta di confronto
Quindi anche nei confronti di questo Piso io faccio formale richiesta di confronto mi sembra che su questo punto se lei dice che c'è stato Roma può darsi che bisogna avere
No no no no no no no
Ma non significa al contrario non conosco questo viso quando dice che ero presente in italiano
Questo che latini che riferisce quando sarebbe stata che cosa avrebbe riferire fu qui la la frase intere questa non mi risulta che delega io e fosse in contatto con i Nar aveva invece i collegamenti con le merle bifuel Pisu a dirmi di aprire un confronto lei allegra e a Roma nel settantanove
L'affermazione diviso delle merletti come si chiama tagliato e il Pisa la glielo aveva promesso la villa vede alberghiero che offrono la richiesta di non lo so comunque glielo produco
Uno vale l'altro e poi sempre Latini dice ciò attraverso la cosa dunque rilasciando un'intervista che l'ho detto lo spiazza e chiaramente il peso di infangare il nome di Mangia Meli persona che aveva sempre militato amorevolmente prima in ordine nuovo e poi in terza posizione accreditando la tesi che il ciccione sarebbe l'Imam gemelli era maggiormente
Fosse compromesso con ambienti di potere ciò attraverso l'accostamento del nome di Mangione a quello di Delle Chiaie
Quello che viene detto qui interessa soltanto al fine di sapere se lei ha mai conosciuto Mangia bevi se ha avuto rapporti con con Francesco maggiore
Signor presidente non ho mai avuto contatti con mangio meglio non l'ho mai conosciuto non ne sapevo insistenza e lo ha preso soltanto dai giornali
Però io vorrei far rilevare mi scusi perché devo priorità Visco che voi abbiate l'esigenza di avere una risposta alla domanda
Però io credo io non voglio lasciare dubbi in quest'aula ne alla corte né annesso uno
Quindi se le prime rimette io vorrei riferirmi direttamente alla Velina
Di cui si parla nella requisitoria
Che sarebbe quella di Spiazzi e alle successive e contrastanti dichiarazioni dello Spiazzi
Suda scherzi ci arriveremo abbiamo ancora spie mangia meglio Spiazzi in ottavo c'è stato il chiesto se lei ha riconosciuto mangio meglio allora mettiamola da cioè c'è tutto
Dunque adesso possiamo alle dichiarazioni di giochini io non le contesto ovviamente quelle che le dichiarazioni che Ciolini poi ha ritrattato quelle sulla loggia di Montecarlo eccetera eccetera sul fatto della Trilaterale perché Ciolini boia ha dichiarato successiva esterne otto totalmente ritrattato e però ci sono una serie di notizie siccome le gomme resa nella sia nelle requisitoria interna alla ordinanza di rinvio
Si dice che deve delle notizie fornite da Ciolini alcune avevano un un fondamento si sono rivelati noi ve ne erano chiaramente della inventando
Allora voglio sapere Ciolini parla di un suo incontro con Gelli all'hotel Sheraton di Buenos Aires le chiedo è mai avvenuto questo in questo non lo ha ritrattato
Non lo ha ritrattato questa non sa comunque mi scusi non hanno nessuna una un elenco delle cose specifico delle class corrono comunque posso fare la storia che ha già ho avuto occasione comunque di fare dell'incontro con Ciolini
Va con Gelli si va va be ricciolini che dice quindi giorni nel contesto dell'incontro con Ciolini dimostrano che non venga poca la dottoressa Maria a fiato alla corte anche l'interrogatorio già
Ecco perché questo è un caso classico duplicazioni di indagine Petrisor già sappiamo le domande che farà che sono ovvie dal punto di vista del metodo ma che sono state già fatte per quasi nove ore presa ma che non ritengo che la non si può io chiedo l'acquisizione del verbale non
Comunque signor Presidente per quanto riguarda questa storia io ritengo che su questo perderemo un po'di tempo le mi scuserà
Ma io ho visto vere dagli atti come viene liquidato Ciolini per le cose che ha smentito
E invece per le cose che si dice poi ad un certo punto che Ciolini ha mentito su tutto ha detto solo una alcune verità e stranamente queste su le verità si riferiscono a Stefano Delle Chiaie
A me non interessa soltanto quindi smentire il Ciolini durante questo interrogatorio deve quindi rispondere alle sue domande
Ma è uno dei punti a mio avviso cruciali di questo processo se si vuole stabilire la verità se non si vuole soltanto tener conto degli imputati che sono in questa
Ciolini qualcuno
Lo ha indirizzato e dopo io mi permetterò anche di stabilire i tempi attraverso gli atti dei fatti sia degli incontri Moro e il giudice Gentile
E sia incontri con uomini dei servizi del SISMI della DIGOS Parisi eccetera i soldi versati sino alle operazioni ultima culminata con l'uccisione di Pierluigi Pagliai
Credo che questo sia il contesto completo di cerini perché non si può affrontare i soli soltanto per la menzogna l'incontro di Stefano Italia congedi allo Sheraton ma se non in un contesto completo per poi tentare di capire quali sono
I legami del Ciolini con ambienti che Tegano le indagini sulle stragi e non permettono ma di arrivare ai responsabili
E questo mi scusi
O facciamo una cosa sulla sotto tra vanta la questione Giovine possiamo acquisire l'interrogatorio della che lei ha già preso le diamo lettura no no mi scusino no no
Anche perché no anche perché io ho evidentemente detto anche alla madre ignota la dottoressa Marinali che alcune delle cose le mi riservavo di dirle in aula questo per un semplice motivo perché ritengo che questa sia la sede naturale per discutere il fatto finché è uno degli elementi di deviazione di questo processo e anche per non smentirmi quando io più volte ho affermato delle mie interviste che secondo me le piste per arrivare in responsabilità stragi esistano non soltanto della strage di Bologna perché noi troviamo in tutte le stragi che si sono verificati fino ad oggi degli anelli soltanto che le inchieste si arresta una questione Granelli io insisto malgrado la informazione faccia un po'di ironia su queste affermazioni sui servizi sia a piazza Fontana ecco perché io insisto meno mi interessa il capitano la Bruna
Un fatto per me relativo per mettere alla prova per me è un anello che può fare arrivare il più in là non è evidentemente l'elemento o l'aspirina importante del questo gioco al massacro che si effettuano in Italia merita se troviamo tracce nuovamente dei servizi con la Claudia Ajello
Sorprendentemente estromessa dai processi principali malgrado fosse stata condannata in procura per la famosa telefonata effettuata otto vi si diceva dicevano due testimoni aveva avvertito la madre che ci sarebbe stato una bomba sul treno e quindi perlomeno sospetto che questa continua presenza nella Strage di Piazza del PD di Bologna e ritroviamo nuovamente la presenza dei servizi
Io ho contato le deviazioni riguardano soltanto il sottoscritto che dopo mi riserve rotti riassumere in questa sede che mi sembra che siano otto nove batta la pista libanese fino alla valigia sul treno fina o forma col camper
E fra l'altro importante perché perché alcuni di questi elementi
Riprodotti alla Velina del signor Musumeci
Che era assunto io lo trovo come mio coimputato IASS nella stessa associazione sovversiva è l'assurdo va bene malgrado la stessa requisitoria dica che bisogno o meglio la sentenza ordinanza di audizioni a superare la contraddizione dei servizi che volevano colpire Delle Chiaie e il fatto che per gli agli a fosse associato con i suoi quali se ed è stata riso ma non dice come è stata risolta
Comunque questa queste deviazioni o alcuni elementi di questi diversificazioni Napolitano che ritroviamo stranamente nelle dichiarazioni dice lui ne troviamo Hoffmann nelle dichiarazioni di soli noi troviamo nell'Est sempre nelle dichiarazioni Cellini alcuni riferimenti precisi che vengono riportati nella famosa velina di Musumeci
Questo a dimostrare che cosa una continuità criminale da parte dei servizi anche dopo la pretesa Poli pulizia dei servizi perché quando appare Ciolini le somme si facciano non rinnovo Mussolini non c'è più sia presente stiamo parlando di soli quindi evidentemente c'è qualcosa
O le rinnovo la quello che gli ho detto ieri inserendo un ottimo di dare della Roma è stato mi scusi ma presidente presente la negli atti
E dopo io leggerò la velina di Musumeci o le prime o le veline del SISMI presentate nel tempo e i riferimenti che si tengono i prodotti nella dichiarazione del Cervino
Il quale dimostra chiaramente chi chiesta e fra l'altro lo dice lui stesso con quelle tre credo che siano pervenuti anche a questa Corte Giulini spesso dove indica addirittura e non e noi conosciamo sappiamo che c'è la sportelli che c'erano i cani che c'era il capitano Pandolfi che poi si incontra con milione si incontra secondo erano tutti cioè tutte le forze poliziotti gli organi dello Stato si sono incontrati concerti e stranamente da questi incontri viene fuori la deposizione che adesso affronteremo di opzioni il quale riprende temi che furono già trattati parzialmente nella verifica del Musumeci quasi attaccato le dare conferma nel tempo che quella era la pista poi è caduto purtroppo per loro perché perché evidentemente il
Ciolini fatto realtà basta da dal Giannettini quindi ha meno capacità del Giannettini di mantenere una coerenza la quindi
E ciò li che lei vuole ricostruire la storia della sua conoscenza sì sì sì sì lo so o sono iniziano adesso e poi arriveremo alle dichiarazione
Il Ciolini mi fu presentato più questa ormai è una storia che è un rito che si nota e fra l'altro ritengo che spesso cada in dico le contraddizioni di tempo e di fatti minori anche perché all'epoca non mi ero precostituito un alibi quindi evidentemente i fatti per me erano fatti che scorrevano quotidianamente come qualsiasi altro avvenimento dalla mia vita
Mi fu presentato dal senatore Lanfredi e dal comandante Taddei che mi chiesero di incontrarmi con un tizio era venuto dall'Europa in Argentina abolì senza se che era venuto dall'Europa per motivi gli affari ricorda l'anno
Sì mille novecentottanta è stato nel
Diciamo nella primavera dell'ottanta ecco anche lì evito di là rimessi perché e mi fatto come riferimento il mio viaggio per ventisei giugno perché ho paura di aver fatto già degli orrori di tempo purtroppo le ricostruzioni
Ripeto sono state molto più a fondo in questi giorni da parte mia il tentativo di ricostruzione i fatti specifici ricordo benissimo che dietro quindi il ci fu questo incontro
Ci furono ANCI fu anche un certo contrasto fra me e senatore a tre tra l'altro io
Chiedo che venga convocato perché so che in Italia quindi può
Se il citato come testimone può raccontare molto più dettagliatamente di me alcuni particolari che precedono quest'incontro di cui io non ero a conoscenza compreso posteriormente quindi lascio Lugli scriverli e ci incontrammo al l'hotel Sheraton depone sex
Il Cellini era soltanto con un certo Gerard Bourgoin un arabo nazionalizzato francese che fu presentato come suo socio
Si parlò di affari si parlò di una serie di possibilità e lui aveva anche la necessità di altri contatti in Argentina
Ci rivedemmo credo il giorno dopo
Sì parlo soltanto e solamente di di affari nient'altro fra l'altro io non mi presentai con il mio nome ne fu presentato con il mio
Ho già detto in altra sede che non posso giurare che altri non abbiamo detto Piero questo non lo so soltanto e l'Alfredo curabile sedere qui
Io mi presentai comunque con un altro cognome che fra l'altro era Alfredo Di Maio che voglio sbagliato De Marco l'ho detto Di Maio ricordo esattamente questo serve
E
Il Ciolini tra l'altro vi parlo della di una sua società che arriva in Svizzera sosta fiorente
Mi disse che aveva intenzione di instaurare un ma l'interscambio commerciale con latin America buono evidentemente con l'Argentina e mi invito ad un viaggio per visitare la sua
Società
Fra l'altro essendo certo che io ero un uomo d'affari in contatto con
Alcune persone che cosa riserva sul piano degli ospedale paracarri Parodi tante di quelle cose che lei non difficile comunque si parlò di frigoriferi si parlò di una le linea bianca sì parlo di cotone
E a a motivo di questo cotone ritornò in Argentina contino Cattini
Io fra l'altro qui l'indirizzo IP erogati perché poi ne parleremo sono i TLX Dino Gazzettino cattivo
Grazie era un italiano
Che era praticamente Svizzera lavorava in qui non so se fosse cittadino svizzero italiano lavora in silenzio
Comunque e ritorno voglio Priori interessati remote
Tornò con il questo tipo Carlo dato che siamo a pranzo in un italiano Queen o meno riesco io a a a ricordare sì parlo si continua a parlare di affari
Dopodiché Cerini andò via
Il
Io le ho fatto fare il biglietto Ciolino Friel biglietto per il viaggio per andare
Inizia la visita della sua società
Io dissi che non ero in grado di poter andare anche perché era difficile che l'IMI presentarsi con nome e cognome e
In Svizzera poi con un altro per un semplice motivo perché i nomi che io spesso utilizzato non corrispondevano al passaporto che arrivo anche per esempio in Venezuela io utilizzavo Alfredo Di Maio di ma
De Mauro Timavo confondo mi scusi farà
Di Mauro e il passaporto invece che io avevo già consegnato sull'aereo era primo Barbieri
Mi spiego cioè per una maggiore sicurezza personale
Dal momento che qualcuno mi avesse con su o fosse arrivato qualcuno il mio passaporto evidentemente non era conosciuto quindi potevo viaggiare con quel passaporto mentre il nome poteva essere bruciato dall'eventuale individuazione ma è un nome che non corrispondeva nessun documento in mio possesso
E questa è un poco la una delle tecniche usate evidentemente per la mia per la salvaguardia dalla mia latitanza
E quindi dissi che poteva farlo a nome di un un mio socio che era Maurizio Giorgi
Fu ritirato il biglietto
Fu ritirato il biglietto credo alla fine di maggio
Credo la fine di maggio
E nel giugno quando si presentò chi Poglio rilevare una imprecisione involontario dall'avvocato transitano
O quanti io in Bolivia e nel giugno del settantatré del l'ottanta per comincio a interessarmi per i comitati quindi siamo non nel settantanove come mi è parso di capire dalle dichiarazioni del dottor Mancuso a cui fa riferimento il ministro Sanchez ma il giunta del mille e novecento ottanta il ventisei giugno io parto per Parigi per la Francia e inizio questo
Questo sondaggio per creare comitati di appoggio propagandistico come ho descritto ieri mi reco anche ENI Spagna Mirko anche in Portogallo
E
C'è un fatto in quel periodo questo anche per stabilire che in Italia non sono entrato io il due agosto ero a Nizza
Cioè l'episodio ha faticato di cui abbiamo parlato ieri
Parto la il tre stesso cioè una fuga la mia l'arrivo della i poliziotti italiani eccetera diciamo che è un più che una fuga eccetera le richieste che mi viene fatto dal
Dall'amico che mi aveva ospitato a casa sua questo visto che se dunque dal dal suo passaporto risultate lei proprio in questo viaggio fu partì il dall'Argentina il ventotto giugno ottanta rientro settembre il ventiquattro sentenze Cozzi sospese a quello che se le dico una cosa guardi della tratto ci rimase anche fra le sempre carte alcune ricostruttivo per ricostruire le date ho sofferto l'ira di Dio
Avrò fatto mille tentativi per ricostruire dalle perché non è facile presidente io posso ricostruire facilmente la mia
Permanenza in Venezuela perché sono rimasto in mezzo due
Ma altrimenti non mi è facile e questo non perché compro ottavo contro la stabilità del sistema italiano che fra l'altro l'ottanta o meglio dopo il settantanove la prima nel settantotto settantanove devo dire la verità mi interessava relativamente la situazione italiana perché nero parla di partito alquanto sfiduciato da quanto amareggiato quindi dopo mi interessava profondamente l'America Latina per una serie di motivi che non spiegherò qui ma che riguarda un evidentemente la mia idea lenire il riscontro che vi è una realtà in grado di recepire queste idee
Quindi quando tornai i
Dico in Francia ci furono tre episodi che possono vagamente testimoniare la mia Easter dice continua permanenza in Francia questo incontro con
A Nizza del due agosto
Testimonianza di Gerardo Ten ciò Lelli un amico o di Parigi ventenne fra l'altro fu quello che pena prendermi all'aeroporto e quindi mi riaccompagnò tra l'altro all'aeroporto etico nel quale sono stato costantemente in contatto
L'arrivo perché adesso ho stabilito esattamente la data dottor Marcus l'arrivo di una missione di poliziotti italiani a Parigi perché fu il mille novecentottanta
Questo arrivo
Di tre poliziotti che io incrociai alla andarono anche un ristorante a perquisire un ristorante che dove c'è riscontro e conferma che quest'anno
No
Non è che abbia
E allora come banale e allora il
Io mi incrociai sì sì
Beh no ecco esattamente non è se non ricordo comunque fu dopo il due agosto evidentemente
E prima del diciotto settembre che il momento che lo intervista Roberto Chiodi che fu accompagnato da Carmelo Palladino
Perché Carmelo Palladino accompagnò Roberto Chiodi a Parigi al quale ieri l'intervista e questo fra Nizza e l'incontro con Roberto Chiodi ci fu una perquisizione in un ristorante di Montparnasse e e io vorrei torni al discorso di soli stiamo parlando da solo problema mi sembra sì sì ritorniamo a cena ma soltanto per specificare che non ci furono un mio spostamento in Italia che facilmente verificabile lettori dei dati perché voi possiate controlla
E ci compro incrociati questi tre poliziotti vicino al abbassa dell'opera
Dopo ci fu un una circostanza per cui questi poliziotti evidentemente ritennero più opportuno andarsi a e io riuscì a defilarsi
La ritornando quindi a Ciolini ritorna Ciolini in argentino meglio mi chiamano dall'Argentina Parodi fu motivo di un mio contrasto telefonico collant fretta che fu la sua chiamarmi
E mi disse che Ciolini era arrivato o momento in Francia io chiamo circo soli la società svizzera ma non rispondeva nessuno
E allora chiamai a un indizio di un esportatore di cui lui aveva fornito il nome che era quello che si interessava di Frigidaire delle credo deficitario dei televisori perché se l'incidente ha ripreso certo credo le cose si chiamava dagli atti che sono stati sequestrati a Caracas deve risultare peggiori segnato tutti questi indirizzi chiama per telefono per sapere di Giulini che non trovavo dovesse dove il mio numero di telefono per la Spagna telefona in Spagna
E il Ciolini mi disse che era dovuto scappare dalla Svizzera perché l'avevano denunciato per evasione fiscale
E che la legge in Svizzera era durissima per l'evasione fiscale e Luigi non sapeva chi era stato poi io seppi in epoca successiva da una lettera che aveva inviato a Lanfri e che la Fendi fece pervenire soltanto dopo che scoppio la la il supertestimone Ciolini che il Ciolini incolpava Federici di averlo denunziato
Quindi chiedo l'esistenza AN svizzera certo che questa ditta questa fabbrica esisteva esisterà sì sì sì sì sì era stata effettivamente di una se si quindi non resta questa manovra serva millantato no no no no no no questo era
E allora io tornai i va be'tornai giù in Argentina poi dall'Argentina in tra i in Molise
Quando ero in Bolivia la fine del mille novecentottanta
Fine mille novecentottanta mi aggiunse questa chiamata telefonica da Consales offre mi segua arrivato Ciolini che vuole trasferirsi in America Latina
Mi arrabbiai vostri perché aveva portato altre comunque parlai per telefono e mi disse che aveva deciso di trasferirsi perché la sua situazioni scrisse non si era sistemato e voleva trasferirsi vivi definitivamente in America Latina espresse giudizi richiamarli sulla Svizzera e cioè
E allora io le dissi va bene viene per che
E non c'è stato un rapporto politico ho un rapporto talmente personale come si dice nella requisitoria con le dimostrerò
E chi confidenza che ha permesso al Ciolini rivedere le mie documenti che io non avevo signor Presidente non ha visto né mia documenti semplicemente perché io non avevo documenti a casa parte che aveva un ufficio
Come ha detto ieri il TG uno di guerra psicologica tanto per sottolineare la guerra anche in tempo di pace
Dove avevano cossighiani mette qualsiasi documento che non avrei tenuto offerto Till entità di cui mi si fa carico di viveri e scarsa in casa quindi ma non avevo nessun documento che riguardasse l'Italia perché ero interessato profondamente la situazione locale
Comunque arrivò il Cellini
E fu al delegato all'hotel Sucre
Ho ricordato anche il nome dell'utero non ricordavo
L'hotel su tre
Io ritenevo che Cerini potesse essere utile che c'era una serie di possibilità potenziali dal punto di vista commerciale c'erano molti progetti di riforma cioè il progetto della autogestione nelle minacce progetto dalla dello sfruttamento delle miniere io c'era la possibilità di una arrivi dall'economico del Paese siano questi contatti con industrie soprattutto europee tentando di scartare quelle nordamericane
Noi personalmente a ramo spinto perché ci si spendesse votato con indosso italiani vennero alcuni rappresentanti dell'industria italiana anche di Stato in Bolivia
Per vedere ed esplorare le possibilità che esisteva quindi c'era un grande potenziale una grande possibilità in questo senso e io evidentemente non me la sentivo di sporgere non mi sentivo svolge questo compito primo perché chi mi conosce sa benissimo che purtroppo non sono stato mai un mercante non riesco a essere un mercato e poi perché evidentemente non si poteva conciliare la mia attività di quel momento con un'attività appunto di mercante e ritenevo che Ciolini per le conoscenze e quella capacità che io credevo che avesse in quel momento a mia conoscenza dall'Inghilterra a quattro cinque incontri in due diverse occasioni evidentemente non avevo altri tipi di valutazione né etica né morale del soggetto
Ritenevo che potesse essere vagamente utilizzato in quel senso con un suo beneficio e anche evidentemente Puma un beneficio
O diciamo sì di chi era in Bolivia anche perché in quel momento
Erano tre le attività fondamentali Rio o ritenevo che si potessero svolge
Una era quella della terra di cui abbiamo parlato ieri che era un un sogno che io avevo di una da un villaggio agricolo succo al quale nel quale dovevano confluire alcuni amici eccetera per una
Il ristorante il bar ristorante
Questo però già in epoca successiva poi stabiliamo guarda perché in quel momento ritengo di volerlo di farlo alla passa ritenevo più valido poi sorse l'occasione alla fine dell'ottanta quando io conobbi Philip Del Corno che prima non conoscevo non avevo mai visto in vita mia
E quando vidi quelli il locale che era abbandonato distrutto e il proprietario del locale che poteva disfarsi della presenza che gli aveva appunto distrutto locale e allora ripiegare su Santa Cruz
E la terza attività era o proprio l'entrata dalla porta
La possibile rientrare mammina come soci proprio per spingere il progetto che avevamo in mente molto ampio ma che evidentemente inutile parlarne qui che si riferiva proprio a un nuovo tipo di comunità
Di lavoro che si superasse anche nel nei piccoli aspetti di proprietà privata il fenomeno capitalista neo capitalista e quindi dare una dimostrazione campioni di come si poteva realizzare
Questo la
Cellini dopo tre o quattro giorni non ricordo ora esattamente di sosta all'hotel supplente
Mi disse che era senza mezzi che non aveva mezzi economici
Io rimasi stupito perché pensavo che
Fosse arrivato con una possibilità di autonomia perlomeno finché non si incamminava all'iniziativa economica e mi spiegò che i suoi fondi erano stati bloccati proprio a seguito di questa
Di questo provvedimento giudiziario di questo provvedimento per la la fuga tutti per non aver pagato le tasse
E allora
Sì va be allora spostati a casa mia
Non avevo problemi ero solo quindi potevo evidentemente dove mangiano uno volevano mangiare due e
Si spostò a casa mia qui ci fu un primo incidente forse doveva allertarsi distruttivo ma dato che sono molti i maniaci degli hotel quindi non femminili molto peso ma cosa e fu il furto di una coperto
Ci fu chiamato alla ministero l'emigrazione
Perché perché c'è un ufficio apposito che dove arrivano i reclami degli hotel per eventuali turisti eccetera dote l'aveva reclamato perché era sparito una coperta da questo Paese
Dalla stanza dov'era stato subito fu istituita la coperta lo accompagnai a restituire la povertà sono le propongono la storia questo è un furto lei sì quando ti quando scappò quando scappa
E e inizio il suo lavoro e devo dire devo dire che nel Periodo
Prima dell'arrivo Della moglie perché poi c'è un momento in cui limitandosi ad aspetti che le faccio una serie di domande su questa faccenda del verso posto in modo che non potrei completare prima la sostanza perché le posso avere un'idea chiara di tutta la dinamica Valpreda e poi su quello sul potesse
Quindi prima dell'arrivo della moglie lui sì che era molto da fare io qui alcuni dei TLX per esempio che fra l'altro mi hanno River messo di stabilire il indirizzo di le braccia dirle Prato che è un svizzero che accompagnerà la moglie e che essa rimarrà in Bolivia fin quando scappa Consolini e quindi anche questo io chiederò che venga citato come testimone e altri delle dei TLX che testimoniano ampiamente dell'attività commerciale e la pura e semplice attività commerciale del Ciolini
Dopo il credo dopo il Natale del mille novecentottanta ricciolini mi disse che voleva fare arrivare la moglie ha avuto un bambino da poco tempo eccetera che sarà la moglie lo abbandonava
E venne la moglie e figli accompagnati da questo Pier le braccia che si albergo in un Otello vicino allo stadio
Continuo il suo lavoro fin quando verso marzo
Io inviai in Santa Kroos
Per vedere una terra che era nel contesto appunto di alcune terre in concessione altre non in vendita ma evidentemente quelle mi interessavano poco
Per vedere se la terra presentano alcuni requisiti rispondenza quello che era il progetto che avevo in mente
Partito il Santa Cruz io i biglietti più del io o queste cose per un semplice motivo perché Ciolini quando è fuggito
Ha lasciato tutto dai vestiti ai giocattoli dei bambini ai ha le sue carte tutto a casa tanto che questo non ci permise immediatamente di capire che era scappato
E
Da Santa Russia mi chiamarono per telefono e mi dissero sì
Io avevo autorizzato il Cellini poche parole a fare certi discorsi
Certi discorsi in Bolivia non si dice esattamente così dice in un altro modo ma si capisce veramente a quali discorsi ci si riferisce che quello praticamente il discorso della cocaina
Partì immediatamente dal Santa Cruz
Evidentemente preoccupato preoccupato perché perché avevo paura che questo potesse anche indirettamente coinvolgermi e quindi togliere la credibilità che mi ero conquistato in Molise
E quindi ma chiare vagamente fra l'altro la militanza politica ma in quel momento tentavamo di dalle testimonianze Monica
Arrivai e andai all'hotel Tropical dove lui alloggiava
Parlai prima con i miei camerali boliviani Santo Russo mi spiegarono che il Ciolini andava a pagamento informandosi perché aveva intenzione di montare delle piste Mottini
Dove potevano atterrare gli aerei
Che caricavo la cocaina e quindi le scuole venti mila dollari per ogni atterraggio
Le spiego cioè
La il traffico evidentemente non parte dalle basi dei trafficanti ma parte da territori che sono evidentemente o da
Proprietà che sono praticamente insospettate e quindi Ciolini aveva pensato di tra l'altro di modernizzare il traffico della droga in Bolivia con le piste mobili
La a lei nella sua stanza e lo aggredì aveva una serie di problemi concreti problema aveva moglie e dei figli Caroli
Forse per fortuna perché la mia reazione commento era veramente violento
Precisi e dopo poco mi raggiunse e mi consegnò una lettera anche questa è agli atti della
Che sono stati sequestrati a Caracas
Che una lettera
Paranoica io lì mi resi conto che era un paranoico
Dove faceva la storia di alcolismo dal nono al padre quindici o che se lui faceva degli errori in alcuni momenti della sua vita era dovuto a questa tara tradizionale e familiare
Mi chiedeva scusa e mi chiedeva praticamente di offrirgli un'altra opportunità questa lettera è sempre chiedo che sia
Allega alla fine tenta questo processo le conosce fra l'altro la
La psicologia del soggetto che si proprio strade agli atti fra gli atti sequestrati a Caracas
E in cui ho fatto cenno anche noto che è stato anche inviato un opuscolo con questa lettera tu quando scoppio appunto il fatto dell'inchiesta gentile fu inviato al pari giornalistica che aggiunge
E
Allora io immediatamente rientrato la passione la prima cosa che feci evidentemente e
Farlo spostare da casa mia
Cioè fra l'altro non lo sopportavo nemmeno più fisicamente dopo questo fatto e allora chiesi a un amico Ramiro baia
Che e poi Ramiro del famoso nome e cognome di che ricostruisce Ramiro Walter te
Fernandez
Fernandez perché qui una una parentesi lui presenterà alla stampa un carnet
Che fra l'altro è un carnet dove c'è scritto ministero degli Interni
Dove e chiaramente specificata la funzione cioè esattore
Delle tasse e la stampa lo contrabbanda con la onestà che contraddistinguono certa stampa lo contrabbanda come una documento del ministero degli interni dei servizi ecco come nascono le favole le strade interne italiane registrano Bolivia mentre è reca un grosso le cause in castigliano significa andare a riscuotere riscossione
Ed era un tesserino che lui aveva rubato appena aveva sottratto in ufficio tanto che in quel momento pensavo di Prodi fosse stato regalato poiché vi si carica la persona da Fernandez direttamente che l'aveva assolta e sempre negli atti
Che sono stati sequestrati a Caracas risulta risulta anche nell'elenco la fotocopia di un tesserino senza foto si dice che il una carta d'identità che la carta d'identità del Fernandez
Che io mi fece arrivare in Venezuela per dimostrare che la firma
Del documento personale Fernando non corrisponde alla firma
Che risulta in questo carni dire Cauto spie Ciolini perché era appunto il Fernandez irresponsabile
Ritornando al passaporto cui lui farà cenno dopo il cerca di fare una una un riassunto di Ramiro ne ha conosciuti di Fernandes del passato la firma falsa e di Valverde che era un esponente falangisti che aveva occupato ed era quindi arrivato sulle prime pagine dei giornali aveva occupato una pozzo petrolifero
In protesta contro il governo diga siamesi
Quindi la il Cellini
Si sposta a casa di rami o paglia il quale fra l'altro aveva sposato la propria famiglia Santa Cruz perché alla vigilia di uno spostamento e quindi io avevo approfittato no avendo la sua casa libera di appoggiare lì Piccioli e lo incarica di controllarlo perché non sapevo in quel momento che decisione prende
Passarono pochissimi giorni
Che il Bagliani avvertite costui aveva avuto delle telefonate e aveva ascoltato che stava parlando trattando per far pervenire in Bolivia della moneta falsa
Per spacciarla in buoni
Un episodio che ho ricordato poi soltanto posteriormente ce lo ricordano in quel momento lo riconobbe che fu immediato perché sono una successione di fatti rapidissimi probabilmente dal momento che lo scontro di Santa Rosa aveva capito che lui doveva trovare una soluzione
Fu chiamato alla Casa presidenziale
Presidente mi disse persone dico tutto il discorso mi disse che ciò li attraverso un funzionario del ministero di formazione turismo
Dove io effettivamente gli avevo fatto ottenere un tesserino di traduttore
E c'era un motivo all'inizio di quando mi si trova in Bolivia perché si fosse aiutato economicamente finché non sia viva avviava l'iniziativa commerciale difficile ottenere un tesserino che poi risulta anche questo nel
Nella sua intervista
Di traduttore del ministro di informazione turismo
C'era molte volte la necessità di introdurre dal francese o in francese italiano e quindi io avevo presentato in modo che potesse ottenere l'unica presentazioni di carattere psicologico e politico che io ho ho effettuato nei confronti del cielo voglio presentato ottantuno meriti facevano affari ho presentato le persone che si interessavano i negozio di affari in Bolivia ma che non aveva nulla a che vedere anche se alcuni la potevano pensare come con la la struttura politica del momento
Addirittura alcuni erano contrari
E quindi ci fu quae mi fui avvertito a casa presidenziale che il Ciolini aveva detto che se gli davano protezione in Volinia questo è uno degli elementi che a me mi ha sempre fatto escludere
Che Ciolini fosse ab initio dei servizi anche questa è un'invenzione Cellini i servizi francesi servizi ab initio non era nessuno era un povero diavolo che stava tentando di ricostruirsi una situazione questo ho capito dopo per non perdere sua moglie questo è il discorso
E il Ciolini punto aveva
Ho detto che se gli dava la garanzia la protezione locale Luís avrebbe denunciato avrebbe dato i nomi di alcuni fascisti o meglio di alcuni nazisti che erano rifugiati immoli
Fui avvertito di questo egli io non seppi evidentemente controlla richiama immediatamente a Cioli tentare di di controllare il tono con la mia voce ma evidentemente non è fu capace
Elisir dovevo dirlo immediatamente che saranno da casa nisseno guarda vengo io perché devo uscire con mia moglie vengo io all'Hotel Plaza ci vediamo all'una e mezza non ricordo se l'uno l'uno e mezzo
Io andai all'Hotel Plaza alla caffè dell'opera Platz attesi quasi fino alle due e mezza vedevo che non arrivava telefonavano rispondeva nessuno finché telefono mi rispose Ramiro sbaglia padrone di casa riservate non c'è nessuno però ne viene subito sospeso guarda se c'è ma sono disse va qui c'è tutto doveva Licci i vestiti c'è tutto
Poi notò che mancava qualcosa adesso non ricordo il particolare che riferisce l'uomo e se guardati male addolora quest'anno virgola Giuntini subito a casa mia perché io immediatamente il timore
Che potesse essere andata a casa
Perché
E perché Ciolini era stato fino a poco tempo o prima casa mia a casa mia c'era lei tenne le ore che io cento fino alle tre le quattro del pomeriggio c'era una India che faceva le pulizie in casa
E che conosceva ricciolini perché era stato ospite a casa mia fra l'altro questo è una parentesi si parla di Castillo in casa mia non avevo nulla chiuso Pallon solo cassetto chiuso dovere insomma
Poi non ho nient'altro perché non avevo nulla no io nemmeno un foglio in casa
Quindi il ricciolini io arrivai lì a casa e Colom Ramiro e ci disse la l'India che era arrivato praticamente questo violini per ritirare un paio di pantaloni chi effettivamente abbia lasciato a casa perché erano in tintoria e la verifica di lei e che era entrato nella mia stanza
Andammo a una stanza era tutto ha chiuso praticamente il cassetto Palmiro però Peter una che c'era un qualcosa che non andava
E cassetto era stato aperto credo con un cacciavite
Erano spariti i due mila dollari che erano vagamente quelli che restano per completare la il il ristorante di di Santa Cruz avvocato ballo parte di quel reparto di quelli che aveva portato perché gli altri erano stati eccetera
E allora
Io mediamente chiamai le frontiere tentai di far bloccare le frontiere le frontiere furono bloccate però dice lui non si seppe
A particolare l'India mi aveva detto che aveva visto passi sotto la portone
Che aspettava e aveva intravisto anche la moglie
Io parla il poi con le braccia compierle avrà ripeto chiedo che venga citato come testimone Bipielle tratto mi disse che lui non sapeva che lui era andato a rubare i soldi che lo aspettava sotto casa effettivamente tenutasi con la moglie e i figli
Posteriormente si dirà che Ciolini queste una informazione che evidentemente io io le dico quello che risulta a me e quello che mi è stato riferito
Che Ciolini fu aiutato dall'ambasciata nordamericane il tuo il suo tragitto fu un guarda verso il lago Titicaca
Merito di sangue vero l'uomo che si chiama della quale in Perù dal Perù Amagliani e Tabajani in Svizzera
Questa è la storia della permanenza quindi se lei mi vuol far grattato per domani nel tempo e andiamo avanti quali durata totalmente quanto tempo
Dalla non voglio dire una sciocchezza
Posso solo dire quattro cinque mesi quattro cinque mesi
Saltano all'episodio del distacco denuncia altro di no all'autorità no le spiego perché campeggiano anche nella sì sì sì sì no
Capisco questo anche perché è un'obiezione che mi è stata fatta e sulla quale evidentemente poi ho riflettuto perché c'è io ho dato una spesa perché ripeto qui perché non ritengo di dovermi dare un altro dopo aver riflettuto perché sarebbe comodo Rico quella che IMI istintivamente mi è venuta che ritengo la più vera era più vicino alla realtà
In quel momento c'erano due cose che si accavallavano M la rabbia da una parte e il timore dall'alto di essere coinvolto
Quindi forse la prima mi ha fatto dimenticare lo secondo ma non l'avrei fatto comunque e le spiego anche per
Stiamo già nella nell'aspetto Moggio cioè prima le parole fatto istintivo un commento abbiamo come Sanasi che nessuno sappia nulla
Che gli ho fatto entrare uno in Bolivia che poi tenta una cosa di quel genere
Poi ce n'è anche una logica che ho tentato anche di spiegare anche se soffitti finisce
Il narcotraffico è cosa diversa da quella che si pensa o quella che viene descritta dalla spesso dalla stampa
Parlo del fenomeno Bolivia il narcotraffico boliviano è una cosa minima
Rispetto al narcotraffico che alle sue radici fuori dalla politica o comunque fuori ai Paesi che producono la materia prima che di per sé non è materia criminale
Ma che ti passa
Ma che diventa criminale soprattutto quando arrivano i padroni dell'intero della capitale dell'impero e montano le i laboratori se lei pensa come io dicevo in altra sede che il la la coca
Viene introdotta negli Stati Uniti d'America
Dove il maggior mercato di consumo
Con una presunta difesa territoriale nordamericana
Indubbiamente che dovrebbe salvaguardare qualsiasi capacità e possibilità di penetrazione entra con sommergibili con aerei in tutti i modi e poi si fa colpa a Paesi poveri come la poligamo come altri Paesi latinoamericani di permettere che la coda esca dal paese questo già dimostrato la pretestuosità dell'accusa di chi in realtà e l'unico padrone anche di questo prodotto primo in America Latina come padrone di tutto in America Latina al destino dei popoli fino alla loro economia
Quindi la Bolivia
Diciamo sì il il traffico locale cioè il narcotrafficante boliviano sa sono pochissimi
Tanto per ritornare al ministro Sanchez del ministro Sances è uno di quelli che accusava il governo militare per non aver arrestato uno dei più noti tra narcotrafficanti
Poi durante il suo ministero questo grande narcotrafficante risulta che ha mandato una valigia di dollari alla Presidenza della Repubblica questo è sui giornali pochissimo
Ed è stato descritto durante il Governo verificare oppressore del popolo invece non è mai successo carattere indicandola come la ragione per la quale lei viene qui Sanchez
Quindi la
Il problema e l'onda espansiva del narcotraffico e mi spiego
Cioè produce una ricchezza molto moltiplicata
Attraverso l'Anas tra le auto cioè una serie di elementi mistico che poi provo buona un maggior problema nella repressione generalizzata
Perché la repressione generalizzata provoca evidentemente una rottura diciamo sì una tensione di carattere sociale
Se lei pensa che dura se lei pensa che durante il governo o non solo di Garcia Mesa ma anche di Torreglia il dorso ci fu un gruppo di repressione molto forte molto violento contro il narcotraffico
Eppure lo scontro lo dovette subire con i contadini
Io non sto seguendo
Sì al massimo la sua se si pensa all'America già espresso prima la motivazione si sentiva se voi sta metro se la motivazione poteva mai sembra che abbiamo no no Ingrao Jacassi inquadrava in questo cioè il fenomeno diciamo così al dettaglio se le vuole
è molto diffuso cioè il problema del hip per battere il narcotraffico non è il problema dibattere l'onda espansiva e come le stragi e dibattere praticamente l'origine del narcotraffico
Cioè se per esempio alcuni
Dei nordamericani arrestati nel Periodo viola in Bolivia non fossero stati rilasciati faccio un esempio
Forse sarebbe stato diverso se non si fosse ceduto presenta alle pressioni sempre della capitale dell'Impero che quando ero io provi cittadini rivoleva libri quand'erano cittadini di altri Paesi li voleva morti mi spiego ma lei perché hanno preservate
L'ho spiegato prima di tutto per questo timore Amato non avrebbe colpite ma le radici ibisco bene quindi non non realizzava cioè non concludono nulla e nello stesso tempo gettava comunque un'ombra su di me questa è la verità
Questa
Nuda che ora le piaceva fare un grosso avrebbe Rosu fra l'altro non c'era un elemento consumato mi spiego sì lei lei pensava che avrebbe nuociuto il proprio nome più facendolo denunziante
Cioè non facendo non era il fatto della prima di tutto mi scusi io mi sono sempre sottratto all'attività poliziesca questo per principio per una deformazione mentale quindi questo mi si può rimproverare però fa parte della mia natura
E quindi non riesco a fare diversamente
E secondo comunque sarebbero evidentemente
Non gettava a mio avviso per me stessa cioè mi vergognavo a
Però diciamo questa teniamo qui c'è mi vergognavo di aver introdotto una persona
Da quale califfi cioè voglio dire ma io che ne sapevo che comunque la responsabilità del comunque volevo l'ho detto no come denunziarlo discusso cioè più che conosciuto l'episodio perché poi certo punto arriva sempre il momento in cui uno deve assumersi la responsabilità di propria
Anche meno
Allora io le faccio delle al quadro sarebbero di queste domande forse ha già risposto comunque corrispondere semplicemente un vero ovvero ecco per per puntualizzare
è vero quindi lei dice che non è vero che le diede l'incarico Ciolini di mettere ordine nel suo karma assolutamente assieme a parte il fatto che per mio costume io le mani nelle mie poche carte perché solitamente soltanto in Venezuela voglio spiegare anche questo
Dottor Mancuso e perciò prevenuto io avevo molte carte in gran parte sono giornali
Perché perché in fondo in Venezuela signor Presidente gli ho deciso la mia difesa
Io fin quando non è scoppiato l'inchiesta Gentile e tutto quello che con l'inchiesta Gentile ha comportato ignominia in Acres