Terrorismo: pubblicati verbali dell'interrogatorio di Peci. Il processo per il caso Isman-Russomanno

Approvato
Buongiorno qui è la radio radicale e in studio Lino Jannuzzi e e qui con me Paolo Liguori di Lotta continua
La trasmissione di questa mattina s'intitola il caso Donat Cattin
Vogliamo tentare questa mattina di riassumere tutto quello che è successo nell'ultima settimana e di cominciare tirarmi delle conclusioni
Io non ho niente di scritto ma ho buttato giù mentre sentivamo
La replica della rassegna stampa di questa mattina una piccola scalette per ricercare di mettere ordine in una materia che ne ha molto bisogno i titoli di questa scaletta ve li dico prima in modo che anche voi possiate avere un orientamento sono questi primo punto come nasce il caso viene capite secondo punto il nostro colloquio di mercoledì scorso il giorno del rivelazioni di pesi seria il nostro colloquio con Donat Cattin
Terzo punto la pulp del Viminale
Come è stata indicata individuata e scoperte quarto punto l'arresto del questore Russomanno chi è
E qui si potrebbe essere un piccolo capitoletto a parte vediamo se riusciamo a svilupparlo che si intitola da piazza Fontana
A Fabrizio pesci e le Brigate Rosse quinto ed ultimo punto qual è il lo scontro reale il vero scontro e quali saranno gli sviluppi della situazione
Cominciamo dall'inizio come nasce questo caso Donat-Cattin
Questo caso Donat-Cattin possiamo farlo nascere per comodità
In realtà poi abbiamo saputo abbiamo spiegato in tutti questi giorni e l'avete letto del resto con ritardo rispetto a Radio Radicale ma l'avete letto anche su i giornali
In realtà questo caso nasce molto tempo fa almeno tre quattro anni fa
Ma per quanto riguarda la il discorso che vogliamo fare noi questa mattina possiamo far nascere per comodità il caso Donat-Cattin dall'arresto di Fabrizio PC
E dalle sue confessioni
Dopo come un anno e più che soprattutto per l'iniziativa di dei giudici di Padova e del giudice Calogero e la collaborazione attiva l'ispirazione del fiancheggiamento della DIGOS cioè della polizia cioè del ministro degli interni
La lotta all'antiterrorismo si era c'entra era stata centrata prevalentemente su quella che si definiva l'Area di autonomia
Improvvisamente c'è stata nei mesi tra marzo e aprire militare di correggimi Paolo se sbaglio nella c'è stata una svolta i carabinieri e soprattutto il nucleo speciale dei carabinieri
Dell'antiterrorismo comandato dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
A arrestato
A Torino mi pare ricordare bene Fabrizio Pecci e Rocco Micaletto non due autonomi ma due terroristi veri e propri due brigatisti con tutti i crismi per quanto riguarda
Patrizio Peci poi non ci sono stati più dubbi perché e questo signor pc è stato a un certo momento si è convinto o è stato convinto a parlare
E ha cominciato a raccontare una lunghissima storia che riguarda le Brigate Rosse loro i loro componenti la struttura delle Brigate Rosse il caso Moro e così ricorderete che che per tutto il mese di aprile sui giornali sono via via che pc parlava via via uscivano
La perizia Bocconi sempre più dettagliati le notizie che pc riferimento
Ed è a cui si apprendeva tra l'altro ogni giorno di più per
Con affermazioni riscontri dati di fatto che erano immediatamente seguiti può addirittura preceduti prima che i giornali ne parla solo da un'ondata di arresti
E di sparatorie come quelle di via Fracchia di Genova che che il mantide colpirono al cuore l'organizzazione delle Brigate Rosse e via via l'andavano smantellando
A un certo momento e a un certo momento i giornali e in particolare per primo certamente il Messaggero di Roma mi pare
Non quest'ultima domenica ma la domenica precedente cominciava
La pubblicazione a puntate dei verbali dell'interrogatorio non più indiscrezione pezzi Bocconi frasi nomi scoprì ma l'interrogatorio integrale
Il il verbale dell'interrogatorio integrale di questo va be'c'è o peggio in un servizio che era firmato dal capo dei servizi interni del giornale
Il giornalista Fabio teso
Ho detto integrale in effetti mancavano dei fogli nel verbale che il messaggero tra domenica lunedì e martedì
Dell'altra settimana andato pubblica mancavano dei fogli e ne mancava soprattutto uno laddove Ipc queste si capiva
Dalle parti pubblicati si diffondeva parlare non più delle Brigate Rosse ma dell'altra organizzazione terroristica minore
Quel che si denomina prima linea
Questo foglio mancante
Si era giustificato col fatto tutti essendoci ancora indagini in corso essendo ancora in corso delle operazioni
Infatti a a Torino sia ricominciato ad arrestare e questa volta non arrestava più io sottolineo molto questo aspetto perché come vedremo ci dovremo poi tornare nelle conclusioni non arrestava più il generale delle chiese i carabinieri
Ma cominciava ad arrestare la DIGOS la polizia
Sotto la guida del giudice Caselli un giudice orientato politicamente pare come il giudice Calogero di Padova
Ricominciavano gli arresti era giustificato l'assenza di questo foglio con la necessità non sappiamo se questo foglio Isman sì l'aveva
E non ne ha fatto uso non lo sappiamo ancora oppure la fonte della sua fonte chi li aveva passati i verbali non gli aveva addirittura passato questo fuori tuttavia lo stesso giornale lo stesso giornalista tra lunedì e martedì ora non ricordo esattamente in quale dei due giorni ha cominciato a fare delle anticipazioni sul foglio manca
Parlando di un grossissimo nome che vi sarebbe stato Conte
Mentre il Messaggero usciva con queste anticipazioni già nelle redazioni dei giornali di Roma editori negli ambienti politici
Nei corridoi del Palazzo il nome in questione senza ulteriore specificazione cominciava a rimbalzare era appunto il nome anzi un cognome fattori due parole Donato Cattin
Mercoledì sia vivo un colpo di scena
La procura generale di Roma intervenendo direttamente scavalcando il tribunale e il procuratore capo
Ordinava e procedeva immediatamente all'arresto del giornalista Fabio Ismail e quasi contemporaneamente precedute credo di mezza giornata il capo dell'Ufficio istruzioni di Roma
Achille Gallucci la rilasciava le agenzie di stampa e ai giornalisti una durissima dichiarazione
La quale praticamente diceva guardate che questa volta abbiamo le prove sicure
Documentali lo dimostreremo
Che questi verbali pubblicati dal Messaggero non sono usciti dei cassetti del nostro ufficio degli Who o di qualsiasi altro ufficio giudiziari Vinitaly
Ne dalle mani degli agenti di polizia giudiziaria che collaborano con i giudici
Ma sono usciti da altre da un'altra parte
Nella dichiarazione Gallucci non dichiarata non
Non di diceva esplicitamente dovere uscite ma anche qui contemporaneamente rimbalzavano prima nei corridoi del tribunale e poi al tronco un'indicazione precisa
I verbali dell'interrogatorio di pesci erano stati dati a Disma Anna da qualcuno del ministero degli Interni
La sicurezza dei giudici in questa materia sarebbe derivata dal fatto che
Gallucci nelle mandare fuori le copie dei verbali di PC come purtroppo prescrive una delle tanti leggi speciali con cui
La maggioranza
Nell'unità nazionale ha inteso combattere il terrorismo
E a prescrivere ai ha introdotto nel settantotto dopo l'assassinio di Moro dopo il rapimento di Moro questa novità questa inquietante novità che cominciato a dare questi frutti
Ma ci
Prescrive che i giudici debbano mandare quanto viene allora conoscenze su le questioni che riguarda il terrorismo anche per esempio dal ministero degli interni e ai servizi segreti Targetti Gallucci
Per accertare una volta per tutte biglietti
Provenivano le fughe di notizie avesse cambiato delle parole ho fatto dei segni particolari sulla copia mandata al Viminale e questo gli dava gli dava questa sicurezza
In effetti poco dopo l'arresto di Isman la stessa procura generale ordinato un'inchiesta chiamata sopralluogo sul Viminale che è durata due tre giorni che portati poi come frutto al clamoroso arresto di ieri torniamo al punto dove sappiamo
Mercoledì si arresta Isman
C'è giustificatamente secondo noi anche si si guardava soltanto ha un lato della questione del problema una
Violente diffusa campagna di protesta da parte dell'Associazione della stampa da parte del mondo politico
Da parte degli addetti ai lavori contro questo atto così duro dell'arresto di un giornalista che minacciava la libertà di stampa
Noi abbiamo colto gli ascoltatori abituali di radio radicale se ne ricorderanno immediatamente una contraddizione però in questa storia
Di questo mercoledì
Quello stesso giorno con tre giorni di ritardo sul Messaggero anche Lotta continua erano appuntate ma in una sola edizione sfornava la pubblicazione dei verbali integrali di PC
Anche qui però con questi fogli e con questo foglio manca
Ebbene il magistrato mentre arrestava Isman non procedeva contro Lotta continua questa corsa ci aveva immediatamente insospettiti non si trattava quindi di un'azione contro tutti coloro che
Avrebbero violato violavano il segreto istruttorio o diffondevano atti in ufficio ma evidentemente la magistratura aveva in mente un'altra corsa che si è venuta chiarendo in questa settima
Aveva individuato un canale che riguardava in particolare il Messaggero e che risaliva a una fonte particolare e chi invece e non vi riscontrava invece in questa operazione responsabilità da parte di lotta Conti
Da qui lo possiamo anticipare dunque a dedurre
Che su questa questione di Donat Cattin sì vera o non vera che fosse ritenuta in quel momento si potessi innestare un intrigo una manovra è una strumentalizzazione politica ci passava poco
E noi immediatamente l'abbiamo sospettato e l'abbiamo detto
Il giovedì mattino o no il pomeriggio dello stesso mercoledì
Il nome che ormai rimbalzava da qualche giorno veniva sussurrato dappertutto a Roma a Torino dal tronco usciva a caratteri di scatola sul quotidiano pare comunista della sera Paesi il figlio di Marco Donat Cattin
Sopra Akito lo credo che fosse scritto l'ha detto Peci l'ha detto Fabrizio invece il figlio di Carlo Donat-Cattin segue Greg Dario della Democrazia Cristiana Marco per la verità Paese Sera in questa edizione sbagliava il nome del figlio comunque inerte in realtà si chiede si trattava del figlio Marco
è un terrorista è un terrorista di prima linea
Quello stesso pomeriggio noi abbiamo fatto delle ricerche abbiamo avuto dei colloqui in particolare abbiamo avuto ho avuto io personalmente un colloquio con il vicesegretario della Democrazia Cristiana su questo colloquio come avete potuto vedere dei giornali in particolare sull'unità su Paese Sera si è sviluppata una violenta polemica che cosa gli ha detto il colloquio c'è stato il colloquio non c'è stato
Se è vero che Donat Cattin gli ha detto queste cose allora significa che Donat-Cattin sapeva era stato informato magari era stato informato dei carabinieri e della Chiesa e non dalla DIGOS che procedeva quest'operazione tutte queste
Illazioni chi avete letti équipe qui prendo l'occasione per questa ricostruzione per definire per definire le tutti illazioni arbitrari e fesserie in realtà
In realtà tra gli altri colloqui in effetti quel mercoledì pomeriggio mi recai nella sede della segreteria dell'onorevole Donat Cattin via da da Panettieri accompagnato dall'amico Paolo Liguori che è qui con me
E di questo colloquio con Donat Cattin questo colloquio lo Ebitda su di colloquio si trattava e perciò e non di un'intervista non era né il caso credo in quell'occasione di chiedere all'onorevole Donat Cattin né un'intervista né probabilmente era opportuno che l'unità DS a chicchessia
Donat Cattin ci aveva spiegato sul tavolo dinanzi a luglio il Paese Sera con il titolo che rivelava finalmente le notizie del figlio terrorista e naturalmente abbiamo parlato di questo il figlio di lui del terrorismo e di una serie di altri corsi non trattandosi di beni un'intervista ma di un colloquio
Ne abbiamo ricavato delle informazioni e dei giudizi
Di cui abbiamo fatto largamente uso corrusco cercando riscontri da altre parti e collegandole
E confacente alle combaciare o non combaciano
Con le altre nostre fonti
Sì che quella sera stessa Noemi potremmo dare da questi microfoni delle informazioni più precise
Che soltanto molto più tardi il giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo qualcuna non ancora è stata raccolta dalla stampa ma che si sono l'una dopo l'altra verificate tutte sostanzialmente essa
Che cosa li racconta ma noi mercoledì sera vi abbiamo poi ripetuti approfondito nei giorni successivo
Nel foglio mancante di e non pubblicato e non ancora uscito a tutt'oggi dei verbali dell'interrogatorio di Pecci non c'è in realtà un'accusa particole del Giata concreta precisa documentata
Come le tante altro che pesci affatto a proposito delle BR su Marco Donat Cattin ma c'è un discorso di questo tipo
Speci
Racconta interrogato dal giudice Caselli pesci racconta che pochi giorni prima del suo arresto e dell'arresto comica letto si è incontrato con quello che lui chiama un pidiellino cioè uno di prima linea di cui non fa il nome in quella pagina il verbale
E questo pidiellino gli avrebbe raccontato che in prima linea si era costituito creato determinato da un certo periodo di tempo o un gruppo di dissenzienti dissenzienti dalle azioni dalla linea Herero di di sparo chiamiamola così perché non si può chiamare la linea politica della linea di sparo del gruppo terrorista
Avrebbe aggiunto questo Pirellino sconosciuto almeno in quel foglio in quella sede appenninici che di questo gruppo di dissenzienti facevo parte un familiare di Donat-Cattin
Non ci risulta non ci risultò quel mercoledì non ci risulta ancora a tutt'oggi che Pecci
Che tra l'altro ha reso aveva reso questo verbale il primo di aprile cioè una quarantina di giorni prima dell'esplosione del caso sui giornali
E mentre tutte le altre sue notizie erano uscite molti prima queste non era uscita ancora non ci risulta che lui avesse indicato
Precisamente in Marco Donat Cattin il terrorista di Prima Linea non solo non ci risulta ma ci risultava che in seguito a questo confessioni di impicci
I carabinieri tant'è vero che non avevano in quel verbale un riscontro precisione indicazioni precise avevano indirizzato le loro indagini in un'altra direzione
Su un altro familiare di Donat Cattin un suo nipote che si chiama anche lui Carlo vacante
Che credo ora arriva a Milano e che era stato conosciuto negli anni precedenti come non esponenti l'animatore di un gruppo marxista leninista un gruppo filo cinese qualche cosa di questo genere
Ed erano però rapidamente arrivati alla conclusione che costruì fosse estraneo al terrorismo in atto e che non avesse niente a che vedere con prima linea
Quali altri elementi noi abbiamo ricavato dal colloquio con Donat Cattin e da tutte le nostre ricerche di quel pomeriggio al ministero degli Interni
Tra i carabinieri a Montecitorio tra altri uomini politici abbiamo ricavato una serie di altri elementi che vi sottoponemmo quasi subito
Il primo è il più importante di questi elementi che i magistrati
Anzi non i magistrati ma la DIGOS la polizia a Torino
Stava già interrogando da qualche cosa come otto nove giorni
Un ragazzo uno studente figlio di un operaio della FIAT di nome Roberto vi dicemmo quel mercoledì e anche il giorno dopo soltanto il nome
In effetti poiché abbiamo detto e successivamente anche il cognome di quattro cinque giorni dopo pervenuto prima su un giornale poi sul tutti
Si chiamava si chiama Roberto Sandalo
Noi Wiligelmo che c'erano tutti gli elementi per ritenere che le indicazioni che riguardavano Marco Donat Cattin in persone e in particolare piuttosto che da Pecci venivano da questo Roberto Sandalo
Il quale era stato fermato sei o sette giorni prima che il Messaggero cominciasse la pubblicazione dei verbali di PC trattenuto in questura non si è a tutt'oggi capito bene come in che modo
Se quando il magistrato abbia convalidato il fermo
Sì quando questo ragazzo abbia potuto avere un avvocato
Ma si capiva abbastanza che cosa luce entrasse perché si capiva abbastanza
Lo faceva capire la storia che non è stato difficile rintracciare di questo figlio di Donat Cattin Marco Donat-Cattin
Marco Donat Cattin un
A partendo IVA aveva appartenuto
Negli anni settanta Allotta continua e in particolare al servizio d'ordine di lotta Conti insieme a un gruppo di compagni tra cui molti della stessa scuola che lui frequenta
E uno di questi compagni era appunto questo Roberto Santa tutti e due come al con altri con un gruppo di una dozzina di persone erano poi usciti da Lotta continua e si erano costituiti in un gruppo in un gruppuscolo a parte intorno a un giornale intitolato senza tregua
Questo gruppo era stato coinvolto in un processo per quando che riguardava credo qualche cosa la roba che cominciata prima del terrorismo a fianco al terrorismo
Bombe molotov incendi attacchi a sezioni o a fabbriche non non ricordo bene che cosa
Ma al processo in occasione del processo Marco Donat Cattin questo Roberto Sandalo e qualche altro erano scomparsi non si erano presentati
E da allora si erano perse le tracce no
Almeno ufficialmente e formalmente del figlio di racchette
In realtà come del resto aveva già dichiarato altrove anche a noi quella sera quel pomeriggio Donat Cattin visse io non ho più rapporti con questo mio figlio da più di due anni
Ci disse invece che c'erano stati dei contatti ci racconto anzi dettagliatamente come era cominciata tra sua moglie la madre di Marco e questo ragazzo questo Roberto Sandro
Come erano cominciati questi contatti secondo il la ricostruzione del racconto che ce ne fece quel pomeriggio Donat Cattin e che non abbiamo nessun motivo per non credere erano cominciati una sera quando dopo che già da alcuni mesi la madre il padre di Marco non avevano più notizie del figlio e nemmeno di questo amico del figlio
Quando la madre trovo a casa una chiamata telefonica con un numero e fatto il numero al telefono trovo questo Roberto Sandalo che grosso modo
Gli feci o quella sera spesso o il giorno successivo in un incontro a quattrocchi con discorso di questo genere
Marco e ancora fuori e ancora
Lontana
Ma io ho deciso di tornare di cercare di vincere il mi di sistemare le cose mie
Con la polizia o con la magistratura si cenno del sistema tanto più che tra poco devo fare mi tocca fare il soldato anzi a questo proposito
Vorrei che le signore e suo marito mi aiutassero perché il soldato lo vorrei fare negli alpini qui vicino in un posto lì dal Piemonte vicino attori
Per quanto riguarda Marco pare che ragazzo abbia detto solo che Marco stava bene che non però non aveva nessuna intenzione di tornare a casa e di tornare
In famiglia e di tornare al lavoro che aveva avuto da qualche tempo presso questa scuola una specie di posto di bibliotecario
Presso questa scuola Galileo Ferraris pare che le cose siano andate così e anche in questo nome non avemmo quel mercoledì e ha dieci giorni di distanza non abbiamo nessun motivo per non credere
Pare che il discorso che la madre di Marco abbia fatto dal marito sia stato Bush
E tornato questo Roberto
Cerchiamo di dargli una mano aprì sistemarsi ad inserirsi perché oltre che la cosa va comunque fatta perché lo merita
Questo può costituire un esempio è un incentivo per nostro figlio che potrebbe essere indotto a seguire la stessa strada
Per cui Donat Cattin mi disse quel giorno
Effettivamente si interessò perché questo ragazzo potesse fare il soldato come alpino
Si presume che questo lo aggiungiamo noi quello dato questo ragazzo in effetti ha fatto un anno e mezzo il soldato Affinito credo cinque o sei mesi fa insomma
Propongo non molto tempo fa
E presumiamo che i contatti tra questo ragazzo la madre di Marco siano ha continuato che la madre abbia tentato di sapere attraverso questo ragazzo di avere notizie del figlio
Se lei abbia avute come le abbia avute di che genere siano state queste notizie noi non sappia
Sappiamo quello che ci ha detto la verità che ci abita la sua verità che sia detto Donat Cattin quel mercoledì e che non ha niente a che vedere con tutte queste assurde illazioni della stampa che queste io
Due volte
Fui interessato da mia moglie a questo ragazzo e indirettamente quindi ebbi qualche notizia di mio figlio la prima volta
Quando mi si chiese di aiutarlo a fare il soldato con gli alpini e lo aiuta ai una seconda volta e Donat Cattin non ce ne ha precisato il periodo quando mi si parlò
Mia moglie mi parlo chi questo ragazzo gli aveva detto che Marco Donat Cattin desiderava vere o rinnovare il passaporto facciamo presente che in tutto questo periodo
Marco Donat Cattin non era perseguito da nessun mandato di cattura o da nessun avviso di reato quindi il passaporto tra l'altro gli spettava in piena regola ma Donat Cattin visse
Evidentemente che sapeva o presumeva che suo figlio frequentava ambienti molto discutibili ambienti dell'eversione disse no io di queste cose non intendo occuparmi
Se Marco ha bisogno e vuole un passaporto e ne ha diritto vada in questura esserlo procura che il discorso grossomodo di Donat Cattin finisce qui
Mentre quella sera stesse nei giorni successivi sui giornali e impazzata la discussione piuttosto devo dire teorica spesso tartufeschi il padre il figlio che sapeva il padre che doveva fare il figlio
Noi esprimemmo quella sera e con noi L'Espresso il giorno dopo Notizie radicali Lotta continua piena solidarietà e qui la riconfermiamo con Donat Cattin padre e vi diciamo subito ma questa non è una questione su cui che può riguardare un partito un gruppo o anche solo tutta una radio un giornale queste sono questioni personali e ognuno ognuno pensa e agisce come crediti per quanto mi riguarda personalmente non solo ribadisco
La mia solidarietà personale Donat Cattin e sul personaggio io sono perfettamente d'accordo con quando ha dichiarato questa mattina da questi microfoni per telefono Giorgio Bocca
Che lo conosce da più tempo dei media quando Donat-Cattin era partigiano e poi giornalista Torino e sostiene che Donat Cattin è un personaggio
Spigoloso duro difficile ma è uno dice da detto da una Giorgio Bocca esplicitamente da questi microfoni stamattina ma è uno dei rari democristiani onesti e come tali Luís lo stick
Noi non lo conosciamo da tanto tempo come bocca lo conosciamo io lo conosco da abbastanza tempo per tali sul Donat-Cattin un'opinione molto simile a quella di bocca
Ma a parte questo dal momento che di questo parliamo io vorrei di aggiungere che in tutta questa discussione
Per cui certo fiscalmente si è detto d'una catena mischiato il pubblico e il privato come padre la solidarietà però eccetera
Che se mi dovessi dire la mia impressione di quel drammatico pomeriggio quando ero faccia a faccia con questo padre
Che aveva sul tavolo il giornale con il nome del figlio e l'aggettivo che rovista attaccato al nome del figlio
Mi dovrei dire che semmai io sono rimasto sconcertato
Dal come lui separava invece il pubblico dal privato sì è una cosa che mi ha impressionato non favorevolmente state queste questo suo punto dire io no no conosco da più di due anni
Io gli ho detto l'ultima volta che l'ho visto caro amico io sono stato partigiano ma non faccio il cospiratore o l'eversore per cui non voglio avere niente a che fare Conti
Se è vero tendono anche Antenna ha ha usato in questi due o tre anni in cui lui sapeva quanto meno vagamente che cos'è il figlio andava a fare si apprestava a fare io francamente sì gli dovessi muovere un appunto personale degli muoverei proprio questo di avere così drasticamente così schizofrenica mente separata la sua professione la sua attività pubblica di esponente politico di rilievo di un partito come la Democrazia Cristiana da quello di pagine di essersi separato dal figlio
Nel restare partito e nomina di averle mischiati perché mischiano certamente avrebbe creato delle contraddizioni e dei problemi oggi ci porremo degli interrogativi
Ma mi renderebbe più comprensibile più umanamente comprensibile questa storia che essi ci ha per quanto mi riguarda
Questa è la storia di questi drammatici angoscianti angosciosi tre anni che Luigi riavere trascorso se c'era qualche cosa di angoscioso è proprio questo suo dire e non solo oggi perché certamente l'ha detto per tutti e due tre anni chiunque l'abbia avvicinato e abbia potuto parlare con Lulic come abbiamo potuto
Facilmente di costruire ma non avevamo nutre nessuna difficoltà a credergli immediatamente Hickey lui per due tre anni ha detto io non lo conosco non lo conosco questo questo mio figlio
Comunque chiusa questa parentesi chiusa questa parentesi
Noi abbiamo chiesto anche a Donat Cattin
Se gli Hui dato che sapevamo per esempio che Lotta continua il giorno dopo usciva con un breve commento in cui ci diceva
Con questa storia del figlio molto probabilmente Donat Cattin è stato ricattato in tutti questi anni e ha fatto male a lasciarsi ricattare e non proclamare a viva voce ai quattro venti la situazione in cui si trova
Lui ha respinto nettamente questa impostazione ha detto semmai il ricatto comincia ora
Mai nessuno a Maio di ma mai ricattato mi ha voluto ricattare
Su questa questione semmai negli ultimi tempi qualcuno ha tentato da parte soprattutto di una certa stampa e di una certa editoria di ricattarmi hanno tentato di ricattarmi sull'affare dei quattrini delle navi Sarko
Del tesoriere della mia corrente Leccisi e così via
Ma mai sulla questione del film
E io ritengo che almeno formalmente pro probabilmente anche su questo punto Carlo Donat Cattin ci ha detto l'avrei
Comunque che la strumentazione in atto che il modo con cui era stata fatta uscire la notizia
Che questo dire e non dire per tre anni che questo pubblicare i verbali di Pecis senza quella pagina per creare maggiori attese e su spazi
Forse determinata da una manovra politica non tendeva tanto alla verità
E alla ricerca del figlio terrorista ma colpire Luís padre quale vicesegretario della DC
E in particolare quale animatore della maggioranza che ha vinto l'ultimo congresso democristiano e ha dato una svolta
Su questo mi pare che Donat Cattin non avesse dubbi
E non ne avevamo Noemi e non ne abbiamo noi a dieci giorni di distanza
Il non avere dubbi ci portò immediatamente
Sull'unica sull'unica pista che si era aperta che era la pista che aveva aperto Gallucci con quella dichiarazione che vi ho ricordato poco fa
Dichiarazione che suona i verbali di Pecci che sono stati fatti uscire appositamente sono usciti
Dal Viminale dal ministero degli
Quando è questa dichiarazione parte ufficiali parte uffici o USA e in in discreta di Gallucci si è unita alla notizia che oltre all'arresto di Symantec ai capi di imputazione che gli si faceva
Procuratore generale di Roma Pascali indagava coi sui giudici nel pieno del sancta sanctorum
Dello Stato italiano del ministero degli Interni noi abbiamo insistito subito su questa pista francamente meravigliando esce scandalizzano decide invece su questo aspetto della questione
Mentre si parlava tanto di libertà di stampa offese ferite
Nessun giornale nessun partito nessun uomo politico tranne la interrogazione presentata tra giovedì e venerdì deputati radicali Trivellini e Tessari
Facevano attenzione nessuno ne parla voi ve lo ricorderete voi che ci avete ascoltati in queste si noi insistevamo su questo punto ma con
A parte la faccenda Donat Cattin chi è chi non è quello che stava avvenendo intanto alla questura di Torino qui ci si dice ufficialmente
Che la massima magistratura Roma che in queste cose la massima magistratura italiana sta indagando sui gangli più delicati dello state sul ministero degli interni e nessuno ne parla non se ne parla
Che cosa si spera ma si sperava evidentemente di queste indagini andassero a vuoto
Che la questione Isman fosse riportata nell'alveo della libertà di stampa conculcata che questa questione si chiudesse contemporaneamente
C'è stata questa violenta polemica nei nostri confronti da parte di di diceva non si capisce perché i radicali si sono inventati
è vero che qui c'è una manovra politica dovuta delle gruppi di potere delle correnti democristiane ma anche a qualche cosa che sta fuori della DC contro Donat Cattin come non si capisce perché
Ora qua dopo l'arresto dello sommando tutti i giornali stamattina con una virata di trecento sessanta gradi e vero pare che l'abbiano capito i dovuti ma in realtà non è cambiato niente anche se i magistrati non avessero scoperto
La talpa del Viminale queste cose erano evidenti fin da allora
Vi ricorderemo qui Paolo Liguori chi è accanto a noi ce ne potrà rendere testimonianze attenui nell'informare mila il tentare
Di seguire questa indagine dei magistrati Viminale dicemmo fin dal secondo giorno e questa indagine questi sopralluoghi erano iniziati
Che il magistrato aveva ristretto
Il campo d'indagine e Sella soffermato su questo SISDE su questo servizio segreto non si parlava ancora di persone di nomi o cognomi
Ma ne risultava confermata quella pista e anzi gli interrogativi cresceva perché non era questo quel funzionario generico del Viminale
Evidentemente la talpa in questione ma era si nascondeva
Questa centrale in questa che noi la definimmo fin da allora e oggi lo ripetiamo questa centrale terroristica nel senso che gestisce la lotta al terrorismo in questo modo si nascondeva addirittura nel cuore
Tanto per cambiare di dei servizi segreti ed i quali servizi segreti ecco qui arriviamo rapidamente
All'arresto del questore Silvana corso ma
Vi ho già detto all'inizio che questo capitolo lo potremmo chiamare da piazza Fontana
Alle Brigate Rosse dal terrorismo nero al terrorismo rosso
Il colore terrorismi cambia sono cambiati i nomi dei servizi segreti sono cambiati i governi sono cambiati i ministri degli Interni e chi li troviamo
In questo posto chiave di vicecomandante del sistema e nientemeno che il personaggio coinvolto implicato in prima persona in questi troviamo questo sì quello stesso personaggio che aveva fatto sparire sottraendoli ai giudici le prove della bomba di Piazza Fontana
Di i lacci gli spari i vessilli delle borse che avevano contenuti Italia con cui furono trasportati alla Banca dell'Agricoltura le bombe mortali
Niente meno
Non si è nemmeno io ci sono le biografie molto ampie di questo Russomanno
Oggi l'hanno scoperto tutti sui giornali scopriamo anche che ci sono giornalisti che sapevano tutti di luglio e della sua discussa cosa che sapevano dove stava che cosa faceva sono stati zitti anche loro come tutti quelli che sapevano di Marco Donat Cattin
Durante tutti gli anni dell'unità nazionale durante tutti gli ultimi tre anni lo scoprono ora solo Oro quanto questo signore
Sta con le manette è stato portato in manette a Regina Coeli anch'io lo conobbi a quell'epoca all'epoca di piazza Fontana immediatamente dopo
Il rilievo anzi raccontare un aneddoto gli come conobbe questo Russomanno il che allora non credo che fosse ancora questo era il principale collaboratore e credo che sostanzialmente lo sia rimasto
Di quell'altro famoso personaggio l'allora questore ora prefetto
Federico Umberto Damato era il vero capo ed eminenza grigia degli affari riservati
E me lo presentò proprio da Pato non ricordo bene se negli uffici del Viminale o fuori ma mi credo più fuori
Il più fuori credo nel bar di un albergo e nel presentarmi allora il buon Damato
Allora vi ricordati allora erano i tempi Piazza Fontana le bombe della Fiera le bombe sui treni la strage di Brescia in seguito alla quale tra l'altro i socialisti ottennero
Lo scioglimento degli Affari riservati ma evidentemente non la liquidazione dei responsabili degli Affari riservati
Erano questi tempi di bombe di tritolo e di plastico il D'Amato nel presentarmi questo Russomanno ministri questo signore questo non lo ricordo molto bene perché quasi mi viene da ridere
Questo signore e il più grande esperto Italia e forse non soltanto italiano di plastico e di tritolo
E detto in quelle giornate eccetera era andavamo andavamo bene andavamo bene comunque lasciamo stare i ricordi personali sta di fatto
Appunto che c'è questa inquietante continuità
Per cui c'è anche tutta la storia dei servizi segreti sono stati distrutti eliminati sbriciolati perciò c'è stato il terrorismo poiché si è dovuti ricomporre giudica sarà stato pure vero questi
Ma però c'è questa impressionante continuità all'ombra del Viminale tra cui gli stessi personaggi che avevano in mano il dossier
Gli strumenti le intercettazioni le relazioni gli infiltrati allora ce li hanno oggi questo è un punto fondamentale
Da sottolineare e su questo punto credo che nei prossimi giorni dovremo torna
Prima di dare la parola a Paolo vorrei ora dire fare una conclusione
Che poi è stata anticipata perché l'ha sentita nel nostro colloquio di stamattina con Giorgio Bocca
Lasciamo stare ora tutta questa questione
Questa questione di questo figlio di Donat-Cattin vecchie sparito di casa da tre anni che il padre non lo vede non lo sente non lo vuol sentire ma tutti lo sanno lo sa certamente anche la federazione comunista di Torino
Oltre che i giudici di Torino per tre anni non ne parlarono ne parla il padre e si può capire ma non ne parlano nemmeno gli altri
Escono addirittura delle indicazioni probabilmente false ma significative
Addirittura già nel settantotto che dalla casa di Donat Cattin sarebbero partite delle telefonate di terroristi e anche queste indicazioni viene lasciata cadere
Lasciamo stare tutto questo che corsa si sta delineando dietro questo scontro senza esclusioni di colpi
Chi è senza soluzioni di continuità
Tra gli scontri di prima l'unità nazionale almeno su questo terreno non pare che abbia modificato niente anzi ha aggravato le cose perché ora non è più uno scontro solo delle correnti democristiane
Con la sinistra bene o male tutta la sinistra del partito comunista all'opposizione ma pare che ci siano dentro fino al collo poco
In questo scontro che cosa si sta delineando
Abbastanza abbastanza nettamente
Si sta delineando uno sconto
Tra chi per lottare il terrorismo
Arresta
Gli autonomi
Come il giudice Calogero la DIGOS di Padova e in genere il SISMI e il ministero degli Interni chiede e strappa al Parlamento con maggioranze di unità nazionale leggi speciali allargarsi di continuo il discorso all'acqua dei bisogni asciugare perché i pesci non li possono nuotare dentro e politicamente alla necessità alla urgenza alle indispensabilità del governo di unità nazionale di quella che noi chiamiamo l'ammucchiata per uscire dalla stretta della crisi del terrorismo e tutti come naturalmente ci sono contraddizioni inutile dirlo ma tanto per intenderci tetti come ha finalmente cominciato a fare il generale Dalla Chiesa con i suoi carabinieri senza fare tutti questi discorsi l'acqua ai pesci questi governi quest'altro Governo e così via di seguito
Ha cominciato ad arrestare e a far parlare
I terroristi veri i brigatisti veri uno dopo l'altro
Devo dire ha cominciato anche e chissà da quanto a trattare cosa che con tutta un'altra serie di assurdi e discorsi a valanga si impedisce di fare all'epoca di Moro perché Dalla Chiesa con questo Fabrizio Pecci
Patrizio Peci ci ha trattato probabilmente si è trattato anche prima di arrestarlo ci ha sicuramente trattato dopo l'arresto commessi sino si evince anche dai verbali
Il che dimostra come se la ride assurdo e ridicolo porre pregiudiziali altisonanti quando si lotta contro il terrorismo come contro qualsiasi cosa
Si combatte si spara ma si tratta anche se questo è utile per questa via che finalmente i carabinieri sono arrivati o stanno arrivando al cuore dell'organizzazione dell'azione terroristica imita
Dicevo due linee due linee a monte delle quali evidentemente ci sono due strumentazioni politiche chi appunto basandosi su questa seconda linea dice
Questo governo una maggioranza come questa la maggioranza che abbiamo costituito nella DC illumini governo con i socialisti che son tornati dentro e con un rapporto di confronto che comunisti e basta e avanza anche per uscire dal terrorismo
E l'altra di dice manco per il tavolo non si esce da questa situazione
Se non si prosciuga l'acqua si arrestano pure gli autonomi Domine Dio Piperno Negri pace e così via di seguito perché anche loro sono implicati soprattutto non si faccia un bel governo con tutti i veri su queste sono le due linee questo è il quadro in cui si iscrive tutto questo dire e ridire io che sta succedendo intorno a Donat-Cattin padre e a Donat Cattin figlio
E questa e l'indicazione che noi in Italia uno scontro tra queste due linee l'abbiamo già detto e lo ripetiamo non ci scandalizza affatto è una dice purché lo stato del confronto la discussione lo scontro su quale linea quali i carabinieri quale DIGOS quali servizi segreti quale governo occorra sia fatta alla luce del su sui giornali radio alla televisione in Parlamento
E non venga invece fatta come all'epoca di Piazza Fontana attraverso colpi di mano attraverso centrali terroristiche tra virgolette che si azzannano a vicende che tendono a liquidare a vicenda sfrutta inventando dei
Tutti i democratici di tutti i giornalisti Dini di questo nome e portare in questo scontro alla luce del sole
Far capire con esattezza del problema non è tanto di sapere quanti
Diritti o reati abbia commesso Marco Donat Cattin noi in che misura il padre ne fosse a conoscenza o meno o se il padre si deve o non si deve dimettere
Roba da specialisti da magistrati da inquisitori e comunque questioni marginali
Ma che lo scontro reale quello che ci riguarda tutti terroristi
No violenti non violenti democratici socialisti radicali e democristiani e questa
Bene hanno fatto i radicali in parlamento a imposta cominciare a impostare il problema con le loro interrogazioni in questo modo
Abbiamo notizie di altre interrogazioni che vanno in questa direzione presentate al Senato da spallacci alla Camera Cicciomessere
E da De Cataldo per quando ci riguardano i di radio radicale e credo come ha fatto finora anche Lotta continua noi cercheremo di che nere il discorso
L'indagine e l'inchiesta quella giornalistica l'unica che possiamo fare noi
Su questo terreno
Per noi il caso Donat Cattin e un caso che riguarda la democrazia la libertà la stampa italiana in questa misura e solo in questa misura e non in altri
Ora c'è Paolo quello che voleva raccontarci alcune cose che Lotta continua pubblicato ieri sera e che dato che ieri sera avevamo anticipata la trasmissione alle sette
Lui non era ancora a conoscenza ma che qua e là completano comuni tasselli ero abbastanza omogenei il discorso che abbiamo riassunto credo che la prima cosa sia questa di Torino sì però io volevo appunto intervenire su questa cosa di Torino che che merita anche una ricostruzione a parte il modo con cui sono state condotte le indagini alcune notizie
Che Lotta continua pubblica oggi in maniera molto diversa e unica da tutti gli altri anche qui su Torino credo però che tu hai accennato a me è venuto in mente mentre lo dicevi
A bene l'arresto di lusso ma non è ancora il il fatto del giorno e magari gli ascoltatori di radio radicale non fanno a tempo a leggersi così tutti i giornali
E però secondo me è utile una ricostruzione specifica io provo adesso a fare molto velocemente della storia
Che per lo meno la parte che conosco ma per quanto un po'posso dire Lotta continua come il giornale ha spesso diciamo se è spesso entrato in collisione con questi corpi con l'Ufficio affari riservati direi in maniera particolare con un altro ufficio che era non il Sigma l'Ufficio di del Sid
L'altro prestatore sia dal sindacato infatti riguardano tutto il ecco io vorrei un attimo ricostruire al a agli ascoltatori qual è questa storia
Per quello che mi riguarda sono delle informazioni intanto voglio segnalare il fatto che oggi dopo che la notizia la notizia che noi però avevamo indicato dalla prima sera come una delle piste principali se non la principale già la prima sera con le poche informazioni che avevamo a disposizione
Su cui andare a scavare ecco adesso è venuta fuori c'è stata questa questa uscita dal da un punto delicatissimo dei servizi dei Servizi Italia in particolare dal SISDE
E quindi non è più possibile contenere contenere nel senso che tu credo accennavi prima cioè coprire questa notizia lasciare che essi smonta asse che l'indagine della magistratura non arrivasse al nome e quindi la cosa si risolve un po'in una burletta perché poi Isman sarebbe stato così incriminato con ignoti la cosa si sarebbe probabilmente sarebbe venuta a cadere oggi non è più possibile e scopriamo sui giornali delle ricostruzioni abbastanza dettagliate di dei personaggi coinvolti in questa vicenda degli Russomanno come De Marco Donat Cattin tutti sapeva devo dire che taceva devo dire che per esempio su Repubblica oggi una terza pagina c'è un ottimo articolo
Su Russomanno un articolo fatto da Paolo Guzzanti che pure ha avuto occasione di conoscere che comunque conosce molto bene la storia di quest'uomo
Ed è veramente un articolo documentato in cui spiega la carriera di questo Russomanno questo Russomanno a una carriera particolare è molto dettagliata la spiegazione l'articolo lo segnalerei a chiunque lo vuole leggere in realtà già quel per parte dall'otto settembre la figura di quest'uomo dopo l'otto settembre dice Guzzanti
E le notizie voi sono esatte sorpresa anche agli altri giornali invece di arruolarsi come molti fece erano nella Repubblica di Salò
Russomanno sceglie una via molto più sbrigativa evidentemente era già persona conosciuta e stimata da un certo tipo di ambiente e diventa direttamente ufficiale della Wehrmacht cioè non repubblichino di Salò ma a nell'esercito per diverse opinioni nella Belafonte nella branca delle nell'erba anche dall'esercito tedesco che in particolare si occupa di queste faccende di spionaggio e controspionaggio e da lì comincia una carriera che parallelamente si svolge all'interno dei servizi italiani e dopo preciserò quali cioè ministero degli interni soprattutto in tutto in tutto il corso
In cui questo ministero Interni ha gestito prima da Scelba e poi dopo e poi dopo dopo gli anni cinquanta con un'altra impostazione ma sostanzialmente in uffici chiave che poi non cambiano molto la politica perché a loro spetta soltanto la raccolta dei dossier
Candela che vengono ecco e e a questi corpi in cui milita gente così spettava soprattutto la raccolta dei dossier
Che poi come abbiamo visto in questi ultimi anni servono nei momenti politici
Decisi e comunque parallelamente questo Russomanno mantiene e questa è una costante che abbiamo trovato già a suo tempo ai tempi del processo di Catanzaro di piazza Fontana per esempio è un personaggio come Giannettini che dipendeva invece dall'ufficio di del Sid
Mantiene dei legami strettissimi privilegiati con le servizio segreto tedesco che in quella frattempo nel dopoguerra
Sì ricostituisce si ricostituisce mantenendo questi nazionale dal servizio segreto riesco le prove di piazza Fontana erto tant'è vero che e su questo di questo è stato accusato Russomanno di aver mandato dal proprio ufficio
Le prove di Piazza Fontana al semiserio tedesco facendole sparire
Per gli inquirenti italiani e lastre confesso esatto Luisi giù ritengo dicendo quello era l'orientamento dell'ufficio ma la cosa più bella e che poi non è l'orientamento del suo capo dava una mano a certe rossiccia cosa più interessante che lui non ebbe non ebbe assolutamente noie
Per quella cosa per loro Mafai ha continuato la sua carriera cioè io voglio però adesso uscire da questo questo sono cose che si possono leggere sui giornali ricostruire dettagliatamente per quanto mi è possibile l'attività di questi servizio
E allora nell'Italia degli anni Sessanta della fine degli anni sessanta dell'F nove in cui il fenomeno terrorismo terrorista in particolare in quel caso trattato dell'uso del terrorismo nero viene fuori ci sono due corpi precisamente che si occupano della lotta al terrorismo che si dovrebbero occupare della lotta al terrorismo
Uno è non il Cid addetto al controspionaggio ma al suo interno un ufficio l'Ufficio di che ha detto agli Affari Italiani in questo ufficio di come poi si vedrà
Gestisce questa cosa in maniera totalmente parallela è separata dal resto del Sid tant'è vero che di questo sarà accusato e sarà sciolto per questo motivo per a per essersi configurando all'interno dei servizi di controspionaggio che dipendevano dal ministero della Difesa comunque nel proprio corpo separato che usava di suoi informatori ma soprattutto dei suoi agenti provocatori perché questa è la tattica privilegiata con cui viene gestito tutto questo periodo
E e non comunicava le notizie agli altri agli altri agli altri corpi del servizio l'altra parallelo sia il sito parallelo infatti ed era l'Ufficio di un ufficio dichiara diventato gigantesco mostruoso potente quanto tutto il CID nel suo insieme si era creato ed allargato dentro con dei rapporti enormi l'altra banca che si occupa di terrorismo dipende direttamente dal Viminale dal ministero degli Interni ed è la divisione Affari riservati la divisione Affari riservati a una storia esemplare in Italia io non non non ho nessun problema di dire che sì configura come una vera e propria Foglia delle istituzioni democratiche italiane negli ultimi anni
Uomini di questo genere che hanno questo passato diciamo glorioso come Russomanno sono gli uomini chiave di questa divisione gli aspetti tecnici e gli esecutori il cervello
è nella costituzione di questa divisione Affari riservati prima
Elvio Catenacci Elio Catenacci negli anni Sessanta instaura il principio secondo cui non è tanto importante combattere il terrorismo quanto usarlo politicamente e a questo fine
Elio Catenacci cosa mi pare che non ha cambiato idea cosa inventa mi pare che le cose appunto sanno già cos'è cambiato il terrorismo ma non lo inventa quella famosa tagliare la continuità dove è stato certa e viene inventato in questo ufficio questa famosa tecnica
Inventata insomma già in altri Paesi era prassi comune la famosa tecnica della provocazione dell'agente provocatore della gente di stato che provoca i alcuni fenomeni in base ai quali il ministero degli Interni poi ha libertà di intervento
In particolare e questo gestione dell'ufficio di Porta a dei rapporti privilegiati qui sto facendo un po'una storia lunga ma ha dei rapporti privilegiati come agenti non come confidenti o come conoscenti si come agente ovvero il raggio specializzati di una serie di attivisti
Dell'estrema destra in quel tempo perso il caso da manuale la rivolta di Reggio Calabria sì ancora quello inseriscono con direttamente io parlo ancora prima negli anni mille precedenti parlo degli anni sessanta
L'ufficio affari riservati gestisce in particolare in alcune manifestazioni di piazza in alcuni momenti politicamente importanti
L'uso dei militanti di Avanguardia nazionale
Che era un'organizzazione di fuoriusciti dal Movimento Sociale comunque parallela se io scrissi all'epoca che era guardia nazionale non esiste è una relazione della Divisione affari precisamente come si possono avvalere delle ghiaie e poi lei e affetto indipendente degli Affari riservati come Russomanno Rossomando solo perché era aveva la carriera di politici precisa Stefano Delle Chiaie quella di avanguardisti e per questo uso da voi ricevevano la busta paga la stessa amministrazione
Cioè per questo uso spregiudicato nel periodo in cui la sinistra gli anni del centro sinistra sinistra questa un peso maggiore nel governo eccetera Catenacci paga questo uso spregiudicato e viene sostituito e viene sostituito da D'Amato qui cambia il nome ma non cambiano le tecniche rimane rimane sempre principale la tecnica della provocazione dell'infiltrazione dell'uso degli agenti
E e questa tecnica segna tutta la vicenda di Piazza Fontana gli agenti dentro gli agenti provocatori l'intervento del l'ufficio affari riservati le indagini orientate e preventivamente a sinistra
E e l'ufficio che si incarica di far sparire le prove che eventualmente potrebbero portare su un'altra pista
Questo è è tutto il l'attività
Di questo ufficio si arriva al settantaquattro come giustamente dice l'iter il fare come giustamente diceva D'Amato quando me lo presentò Russomanno il più grande esperto di tritolo sì poi scappo tre anche spesso terzo di Freda dobbiamo poi direi che la cosa che conta molto e questi contatti internazionali privilegiati che lui aveva e qui bisognerebbe andare a vedere perché perché voi questi contatti che sono serviti in queste operazioni si ripresentano pari pari in un certo tipo di gestione del caso Moro ad esempio è il Viminale che insiste durante il caso Moro tu dicevi
Non solo per ricordavi non solo per a vere tutti i documenti dei Processi cioè le fase istruttoria e per poter rilegge ma anche per centralizzare tutto nella di
Dione Affari riservati tutti i contatti e le indagini famoso super cervello a cui partecipano direttamente gli agenti del
Controspionaggio tedesco insomma già specializzati quindi secondo me anche gente molto vicina è molto amica di lusso ma nel settanta compagnie dalla Wehrmacht al peggio i commilitoni della fa della sezione spionistica della Wehrmacht probabilmente
Nel settantasei c'è sotto la pressione che c'è in quel momento nell'opinione pubblica perché lo so dopo lo scioglimento di questi servizi non ce la ricordiamo che
Quando poi c'era la strage di Brescia viene ed eroi della Repubblica del Presidente del Consiglio mi pare leone rumore vengono raccolti all'addio alla piazza se anche i sindacalisti non se ne può più e dietro richiesta ufficiale del segretario previste che allora era Mancini finalmente la divisione Affari riservati viene sciolto
Ho ma non viene sciolto cavato non riusciamo a infatti viene sciolto l'ufficio certo come tutti gli uffici passano agli uomini resta come tutti i peggiori e uffici della burocrazia italiana soprattutto in queste cose delicate ecco questo è un periodo di purgatorio in cui tutti questi uomini vengono ufficialmente rimossi
E e gli danno da dire sanno esattamente gli anni ricordiamolo in cui non esplodono più bombe per tre o quattro anni perché mancano gli esperti e non esplodono bombe ma avvengono fatti strani nei posti dove questi uomini stanno perché quest'uomo di vengono mandati tutti
Sul servizio di frontiera
Ai alla a cui capo cioè prima voi la macelleria controbatte vuote direi che ci sono degli degli episodi grossi che vorrei ricordare perché su questo Lotta continua pubblico in quegli anni delle cose quando D'Amato divenne ispettore per i servizi di frontiera
Ecco pare eh pare confermato che e per pian piano si portò tutti i suoi ex collaboratori degli Affari riservati diciamo sulle frontiere e così si trova forse per difendere la patria
è Perosi trovare armi si trova Russomanno coinvolto e interrogato dal giudice Sica all'epoca della dell'attentato di Fiumicino lastre quello misterioso perché voi lì ci furono delle grosse imputazioni nei confronti dei servizi di sicurezza
C'erano gestiti dal ministero degli Interni
E gli veniva imputato di non aver fatto nulla per bloccare questa attentato e ci fu poi questa contrattazione ne possiamo accennare questa contrattazione per il rimpatrio per il rimpatrio degli diciamo un rimpatrio semiclandestino e comunque molto veloce
Degli autori
Degli autori di questo attentato che eventualmente sarebbero pochi cornate dei bolognesi sarebbe uno dietro l'altro loro amico Gheddafi certe che eccola di nuovo d'attualità anche lo si ritrovano sempre questa storia dei servizi segreti un po'si incrocia perché ad esempio a quei tempi
E anche prima era stato capo del Sid il generale Miceli
Che altro amico degli arresti aveva un grosso rapporto che tuttora pare che mantenga con i servizi segreti libici
Con l'attività dei servizi segreti libici ed è grazie probabilmente a questa mediazione che avviene questo esodo comunque voi ora ci interessano anche di petrolio pare essi essi Trident
O nel frattempo sulle frontiere ai confini anche avvengono denaro farci mancare la luce nelle geometrie
Sì non credo perché credo che i loro obiettivi generali credo che lo siano escludere che egli avventandosi interessino anche del nostro benessere
è certo altre cose molto grosse che avvengono in frontiera non stavolta Fiumicino ma sulle frontiere che confinano con la Svizzera e l'intensificarsi in quel periodo di traffico d'armi
Per per
Diretto in Italia per periodi in cui Fioroni va e viene usato volevo ricordare queste cose traffico d'armi diretto in Italia e tutto il traffico d'armi è gestito da elementi di estrema destra che poi se si va a vedere i nomi sono gli stessi che dieci anni prima collaboravano
Con la divisione Affari riservati
E fuga di personaggi fuga di personaggi compromessi in qualche modo in Italia e qui vorrei ricordare è il modo e se ne parlo a quel proposito mentre D'Amato era ispettore dei servizi frontiera il modo con cui fu possibile che Saccucci
Molti se lo ricordano Saccucci implicato per questa sparatoria sezione parti e improvvisamente dall'Italia riuscì a varcare i confini nonostante fosse imputato per un ordine di cattura e quelli sono gli stessi anni qui basta rivedersi anche questa è una storia che Lotta continua tirato fuori sono gli stessi anni in cui Fioroni fare a quei tempi segnalato e
Già noto a certi corpi di polizia andava avanti e dietro dalla Svizzera probabilmente senza saperlo poteva essere poteva essere tenuto sotto controllo benissimo passa questo breve purgatorio a ultima cosa e anche questa fu una grossa inchiesta è lotta continua tra l'altro devo dire che su questo al Giornale ebbe pure un riconoscimento ufficiale ebbe pure un un premio
All'interno della all'interno della polizia si formano in quel periodo degli apparati paralleli
Degli apparati paralleli per cui alcuni agenti scelti avevano funzioni ecco sempre la tecnica della provocazione dell'agente provocatore avevano funzioni
E nel tempo libero di
Pare di occuparsi di attentati e di grossi fatti eversivi cioè di gestire in proprio di farli a scopo di provocazione è quella famosa inchiesta che fu denominata allora a sotto il nome da Lotta continua la cellula del Dragone Nero pare che così si chiamassero queste cellule il drago nero
E queste cellule non si è mai è riuscito a stabilire e il vertice ma alcuni uomini del drago nero per l'appunto sono ricompaiono e qui lo vorrei collegare ricompaiono agli ordini di Russomanno proprio a Fiumicino è proprio dovevano essere addetti ai servizi di vigilanza tra virgolette il giorno della tentata strage della strage fatta
Dagli armi
Quindi tutte le vicende torbide che contino nel settantasei si decide e qui credo che sia un punto molto interessante si decide questa famosa riforma dei servizi manca qualche coordinamento tra lotta al terrorismo e si decide questa riforma dei servizi sciolto l'ufficio di Arafat consigli la fa Cossiga questo io a questo volevo arrivare a Cossiga
Riforma dei servizi sciolto l'ufficio l'altro che viaggia molto e questo
Sciolto l'Ufficio di e sciolto il Sid
Cosa come viene configurata questa riforma si decide di dividere le due branche del controspionaggio dedicato che si deve occupare di ingerenze straniere sul territorio italiano e si costituisce un corpo che si chiama il SISMI
Che ha diretta dipendenza del Ministero della difesa il corpo atto che a cui possono appartenere anche elementi viale diverso un corpo però sostanzialmente militare
Formato da Carabinieri Guardia di Finanza e poliziotti un corpo che ha due mila due mila dipendenti e che si dovrebbe occupare delle infiltrazioni anche stranieri
Si costituisce il SISDE
Che invece dovrebbe a vere funzioni prevalentemente di attività Interna cioè antiterroristica
E affiancare e sovrintendere al lavoro
Dei dei diciamo dei corpi della polizia e dagli arabi altrettanta cessa dall'allora benissimo di avere già tre anni in cui il terrorismo è sparito no invece ecco non solo io volevo dirti queste questo corpo che si chiama SISDE
Viene assegnato il comando al generale Grassini però essendo il generale Grassini
Un incarico di tipo politico proveniente da altra arma si pensa bene
Di affiancargli come spesso avviene un elemento interno specializzato in questo ufficio egli si affianca come vice Gabo Russomanno perché ha sempre diciamo vivacchiare do sempre stato ben piantato solidamente in questi uffici
Questo SISDE che dovrebbe coordinare l'attività
Antiterroristica in realtà da quello che deriva e si vedono bene anche la ricostruzione gennaio non decolla mai come ecco
Intanto ciascun lavoratore esatto intanto c'era solo cinquecento dipendenti non raggiunge mai un numero sufficiente a John quelle che in secondo luogo non ha nessuna nessuna efficacia e non raggiunge in tutti questi anni in questi quattro anni nessun risultato concreto nella lotta al terrorismo quindi è evidente che si occupa d'altro
Evidente che si occupa d'altro che si occupa
Ancora seguendo la linea precedente della tecnica della provocazione ma soprattutto io penso dei dossier
Questo discorso dei dossier le intercettazioni telefoniche
E penso che questo discorso dei dossier sia un discorso fondamentale da affrontare perché quella che si configura come la politica dei dossier che poi scatta sempre nei momenti di crisi politica che non hanno soluzioni chiare non hanno soluzioni attento immediato e serve per eliminare dalla scena politica questo o quel personaggio ecco mi pare una costante della vita politica italiana degli ultimi quindici anni questo SISDE continua a vivacchiare gli viene assegnato un ufficio separato e li rimette in piedi un suo meccanismo soprattutto io credo di suo potere cioè di potere di quest'ufficio perché nel frattempo la lotta al terrorismo la conducono altri corpi con grossi risultati il corpo antiterrorismo comandato a Dalla Chiesa con a altri risultati
La ex la DIGOS che nella riforma dei servizi segreti si chiama Ucigos e un ufficio
Che dovrebbe appunto coordinare anche l'adesione alla fine molti degli Affari riservati è anche alla DIGOS e però il SISDE in questa lotta non compare e come sottolineano oggi mo'anche molto ricostruzione gigione non ottiene alcun risultato
Ecco a questo punto mentre Russomanno diventa vice capo ma venendo dall'interno cioè con questa carriera dal basso dell'ufficio effettivamente capo
Del SISDE perché
Si sa come usare questi ricordiamo è doppio di gran certe ore Grassini arriva dall'esterno e non a a probabilmente completa padronanza dell'ufficio mentre lui
Che ha diciamo ecco la risaia l'acqua ai pesci gli hanno dato come un pesce in questa risaie per tutti questi anni la tiene sotto controllo
Il suo ex il suo ex campo
Umberto Federico D'Amato
Di diventare le gomme Federico Umberto Eco diventato gastronomo fino ad ora collezionisti di quadri diventato presente di anelli
Perché di anelli cioè pronti da nelle sulle ma
Prevedersi invece quesito particolari non che non conoscevo
Beh il suo capo D'Amato diventato prefetto
Fa è è diventa non non è licenziato non è rimosso non M. posta in carica sennò qual è la realtà Conte ieri consigliere per quanto riguarda i servizi di sicurezza della presidenza del Consiglio i ministri di Cossiga
Ecco a questo punto mi pare che il bubbone sia molto grosso
Cioè che quindi tu dicevi le riconosciamo subito una cosa che impiegherà in pieno corso mo'sarà curioso vedere come si mette cominciata da qualche tempo come tu sai
Una nuova polemica per un'ennesima riforma dei servizi segreti
E in che dovrebbe consistere questa riforma medica su e chi la sostiene a spada tratta oltre che il presidente del Consiglio così
Questa riforma dovrebbe consistere nel liquidare definitivamente il SISMI
E di svuotare il Ministero della difesa definitivamente quindi i carabinieri
Della branca spionaggio e controspionaggio e di concentrare potenziare tutto nel SISDE e nel ministero degli Interni che sto dando ottima prova uno dei sostenitori agguerriti
E più duri di questa riforma in questa direzione pare che stia siamo già a uno stadio molto avanzato pare che Cossiga ci abita tutto pronto
E qui bisogna vedemmo che faranno i socialisti uno dei sostenitori esterni chiamiamolo così è l'onorevole Pecchioli il grande esperto di servizi segreti del Partito comunista
Ora voglio vedere dopo questo colpo di scena di ieri se Pecchioli è sempre d'accordo su questa linea sul dire soltanto bravi tanto buoni questi è tanto più fidati
Dei militari e dei carabinieri che conviene che gli diamo in mano tutto anche quel poco che non si sono ancora presi scusa interrotti sono giustissima perché mi pare che questo sia un risvolto politico molto importante voglio aggiungere un'altra considerazione
Che è una considerazione mia personale ma questo legame
Dell'attuale presidente del Consiglio dei ministri Cossiga cornetti i servizi con
Sì con i servizi soprattutto nelle consiglio che una famosa copertina del giornale Tempo illustrato di tre di quattro anni fa ahimè profetica quando io lo con lo con dirigevo
Ero i lo chiamava il colonnello Corsetti
Ecco perché il suo legame probabilmente con i servizi soprattutto con quelli che fanno capo al Viminale al ministero degli Interni non solo deriva dal fatto di aver avuto un ruolo molto importante nel ministero degli Interni essere stato mille Angelo esponenziali incitamenti come ministro del famoso dodici maggio
Sì ovvero per quanto riguardava gli autonomi o per essere più precisi gli agenti travestiti da autonomi che vanno e le manifestazioni e spara
Ha certamente una competenza da fare impallidire anche Russomanno FI la linea sempre quella o forse ore forse sì sì sì sono istruiti Apicella linea sempre quella dell'infiltrazione l'abrogazione però bisogna dire che così che in due momenti decisivi in quest'ultimo anno
In cui stava per presentare il suo governo un Governo di cui faceva per la prima volta il Presidente del Consiglio
A usato alcuni successi che gli sono stati procurati proprio dai servizi per per accreditare una sua grosse efficace
Ad agosto
Il primo governo Cossiga viene preceduto nella fase immediata di costituzione vive da una serie di insuccessi dei servizi sono l'arresto di Piperno Parigi e i paralleli arresti di Freda e Ventura all'estero cioè coiffeur
In quest'altra in quest'altra crisi di governo risulta che poco prima della presentazione alle Camere proprio nel momento decisivo della costituzione del governo
L'operazione che era già pronta ed era stata già che era stato già quindi completata contro le Brigate Rosse in seguito alle confessioni di pesci l'operazione di inizia a diciamo diciamolo pure il ventotto marzo con l'irruzione in via Fracchia
è viene decisa in una riunione a Palazzo Chigi in cui dalla chiesa ma riferire Cossiga dei risultati a cui erano giunte le sue indagini e perlomeno stando a quelle cose che sono successe dopo parte questa operazione con i tempi molto molto calibrati sulla necessità di presentare efficace e risultati
Dei servizi proprio nel momento in cui ci si stava per presentare alle Camere quindi tu dicevi prima che questa storia
La gestione terroristica del terrorismo o il ceco Josef comunque addossata una gestione calibrata una gestione finalizzato ad alcuni momenti politici una gestione della lotta antiterrorismo in questo senso
Che ha il i suoi tempi decisi dei tempi politici e però una gestione parallelamente qua bisognerà fare chiarezza
Del lavoro di alcuni corpi che dovrebbero combattere il terrorismo in realtà per procurarsi notizie informazioni dossier rivelazioni su diretti avversario rivali politici e qua mi sembra ritornare molto alla la tecnica si farà alle tecniche che sono state usate in questi anni c'è il dossier
L'uso del dossier l'uso dell'abrogazione dell'uso del segreto di Stato solenni l'uso del segreto di Stato c'è dotato in questo modo e cioè ecco io mi fermerei qui perché tu dicevi questa cosa andrà avanti ho voluto solo fare questa breve cronistoria di questi servizi per capire non solo de al andrà avanti perché andrà avanti ma deve andare avanti cioè noi dobbiamo e secondo me dei impegnarci soprattutto che vadano avanti la ricostruzione di queste storie qui che conducono a ad un modo parallelo di far politica in Italia benissimo io volevo poi dirti una cosa se tu avevi detto di Torino non so se abbiamo delle telefonate ma a vorrei ricostruire anche brevemente questa storia di Torino allora
Una delle parti che riguarda ce n'è accennato de una delle parti che riguarda tutta questa vicenda Donat Cattin si svolge a Torino
A Torino viene detto subito da radio radicale e pubblicato da Lotta continua in assenza
Di notizie sugli altri giornali che e questo Roberto Sandalo è stato fermato
E quindi fermato in maniera Silvana non razziale e torchiato già sette giorni prima della titolo non sappiamo ancora il titolo sarde
Poi come l'ha detto in che condizioni l'avvento e questa è un'altra cosa Perotti intendiamo un sapere è che sapremo sulla vanno voi sapranno gli ascoltatori di radio radicale sulla base delle
Dichiarazioni confessioni cose che pure dice Roberto Sandalo parte questo blitz
Questo blitz della DIGOS torinese intanto risulta che questo blitz sia è stato fatto con una specie di corsa in concorrenza
Tra i carabinieri che pure avevano informazioni utili certi un prima viene fino a quel momento li ribadiamo sostanzialmente la DIGOS si stava occupando degli autonomi
Dei carabinieri che si occupava di terroristi veri e propri la DIGOS che a quel punto la si sono incrociate regole vuole entrare in scena quando belgi e allude a Donat Cattin e solo allora
Questo non è una nostra relazione ma un fatto può essere una coincidenza può non essere
Comunque mi pare che in tutta questa vicenda si sia aperta dopo gli arresti di Torino ecco dopo gli arresti dei non si sa poco questo bisogna dirlo questo
Fiorello che il capo della DIGOS Fiorin Fiorello nella mitologia regia di bell'esempio interessano sempre che il suo comportamento è abbastanza singolare l'aver fa una conferenza stampa ogni sera e non avrei mai muovere lire o
Per dire ad alludere ad avere vedere allora un altro bel sistema di fare i poliziotti qua bisogna dire che comportato molto strano perché mentre l'operazione di prima linea di Milano la sera stessa in cui si conclude
La prima fase c'è una conferenza stampa vengono detti i nomi degli arrestati viene fatto l'elenco del materiale trovato via venga informata l'opinione pubblica di questa blitz diciamo contro prima linea Milano a Torino tuttora si brancola nel buio è stato confermato
Che c'è Roberto Sandalo sosta di confermare che ci sono molti arresti gli arresti ogni tanto continua e ogni tanto questo Fiorello che non dai nomi non non specifica la circostanza degli arresti dice fa delle diciamo delle battute e dice abbiamo arrestato gente importantissima
Dice abbiamo restano gente importantissima l'abbiamo guardato in faccia nessuno ci sono personaggi al di sopra di ogni sospetto dovevamo andare con l'abito da sera invece che con i giubbotti antiproiettili
Facendo facendo capire che ci sarebbero delle
Persone coinvolte che riguardano un certo mondo di Torino a questo proposito si come si è sollevata una discussione sul favoreggiamento presunto o reale di Donat Cattin nei confronti del figlio
Visto che fino adesso non esiste non prova di questo favoreggiamento ma il favoreggiamento eventualmente consisterebbe in un atteggiamento no in un atteggiamento per cui il padre non denuncia prima ancora della magistratura il figlio
Oggi Lotta continua pubblica una cosa che non è stata letta nella rassegna stampa che è molto interessante perché e fa capire anche un metodo che viene usato in queste vicende a Torino
Pare che è un altro degli arrestati sia un
Sia una ragazzo che si chiama Paolo per Cervone fino adesso i nomi non sono stati fatti però guardate come escono i giornali
I giornali a Torino i giornali locali escono descrivendo questo Paolo Del Cerrone non con nome e cognome ma come il figlio di un nefrologo il nipote di un giudice ed escono ieri così note mattina riprende questa questa cosa e da una sua versione di di questi fatti
E scrive
La Scuola di Amministrazione industriale via Ventimiglia Torino siamo vicini ai ruderi dei monumenti Shock di Italia sessantuno costruiti per la gloria effimera e oggetto delle intenzioni moralizzatrice razionalizzate vicini tutti buoni governi della città
La scuola un misto pastrocchi ATO di sovvenzioni pubbliche e private fornisce corsi di specializzazione post diploma o post universitaria marketing gestione aziendale
Vengono ad assistere alle lezioni gli studenti di Torino ma anche specializzandi da un po'tutta Italia convinti che il diploma faciliterà promozioni o inserimento nella dirigenza aziendale
A fare lezione vengono chiamati un po'tutti professori universitari esperti delle varie materie giuristi economisti tecnici
L'undici dicembre del settantanove questa scuola mai brillato per insegnamento mai conosciuta per il pensiero diventa improvvisamente famosa vi entrano una ventina di giovani armati sequestrano una scolaresca perquisiscono i locali
Tengono sotto il tiro di pistole e mitra allievi e docenti l'azione dura una ventina di minuti poi alcuni scelgono guardando i documenti d'identità cinque studenti e cinque professori li portano nei gabinetti e sparano loro alle gambe
Una sorta di decimazione comun Sava sotto l'occupazione nazista una messa in scena macabra condita da un dialogo tra sequestrati e sequestratori altrettanto sconcertante
Un giovane armato di mitra si sostituì al professore per spiegare che bisognava andare a rubare invece che studiare per diventare i padroni uno studente rispose che lui era venuto fin da Foggia e non aveva colpa essi andassero piuttosto a colpire i ricchi
Paura rabbia impotenza tra cui quella di una ragazza costretto a stare con la testa nelle mani inginocchiata
Lei gabinetti intanto si svolgeva un altro dramma quello di persone messe al muro ma lì c'è stato un piccolo mistero che era trapelato già all'indomani dell'attentato
Al muro furono messi non dieci ma undici l'undicesimo fu poi tolto fortunatamente dall'elenco che cosa era successo forse l'uomo aveva riconosciuto uno degli assalitori forse tra i due era passato uno sguardo o più sguarnito
Forse i due avevano concluso un tacito momentaneo accordo io ti salvo tu mi salverà il l'episodio deve essere stato Breve
L'azione un trauma ora si viene a sapere che uno degli arrestati di Torino per prima linea è Paolo per cellule non che nessuno l'abbia detto hanno usato perifrasi eufemismi il nipote di un giudice il figlio di un nefrologo
Il nefrologo il giudice sono fratelli il giudice viene chiamato spesso ad insegnare alla scuola di amministrazione industriale ecco e questi due fratelli il padre e lo zio di questo Paolo per Cerrone sono si chiamano anche il giudice e il proprio segnano si chiamano anche loro vertice Lone qual è la notizia che vogliono dare i giornali torinesi tra notizie queste che stando a quello che si capisce appunto con questo sistema che viene usato per cui tutti sanno tutti nella città parlano e sanno e si usa questo metodo di lasciar capire la notizie che lo Zio
Il magistrato per Cerrone insegnava quel giorno nell'attentato prima linea e i giornali vogliono dire tra le righe che Zio e nipote si trovano su fronti contrapposti l'uno col mitra in mano l'altro vittima predestinata
Allora lei gabinetti della scuola industriali di Torino e che tra i due passò uno sguardo e e il nipote decise di risparmiare Lozio in questo caso si tratterebbe di un favoreggiamento
Condotto da un militante di Prima Linea nei confronti di una a vittima di questa organizzazione ma l'insinuazione vuole dire che il giudice del ciclone avendo riconosciuto il nipote poi non ha fatto nulla per farlo arrestare ecco questi sono sistemi analoghi credo analoghi come come tipo di problemi che sollevano a quelli del di Donat Cattin nei confronti del figlio
Anche più gravi se le cose venissero dimostrati ma tutto si sta svolgendo nella a nel silenzio più totale anche sui nomi degli arrestati e sulle imputazioni che vie che vengono fatte ad ognuno
E questo riporta questa questione del favoreggiamento di cui si sta discutendo di cui si sta discutendo molto in Italia ieri in un intervento io dicevo che i non escluderei il favoreggiamento non mi sentirei di dire non c'è stato favoreggiamento o c'è stata ma in ogni caso vorrei fa sollevare la discussione su un altro piano se questo favoreggiamento c'è stato diamolo per esserci stato
Chi ha riguardato ha riguardato solo Donat-Cattin padre o ha riguardato in molti più larghi ambienti di un'intera città
Basta pensare a questo punto che da due anni tutti e questa è una cosa e Chiara tutti sapevano o sospettavano o credevano che Marco Donat Cattin potesse essere in qualche modo implicato infatti terrorismo
E però nessuno parlava nessuno aveva dal punto di vista dei giornali nessuno aveva elementi sufficienti per poterlo scrivere
Ne probabilmente la voglia ma nessuno parlava di quelli che potevano farlo basta a questo proposito citare un esempio Marco Donat Cattin era dipendente della Provincia ora posso la Provincia aveva probabilmente ottenuto
Tramite una raccomandazione del presidente della Provincia che democristiano
Ma i suoi movimenti la sua scomparsa dall'ufficio non erano ignoti anche ad altri dipendenti della Provincia per esempio al capogruppo de alla Provincia del Partito comunista che questo risulta a me già tempo fa molto tempo fa si lamentava pubblicamente o con un conoscente del fatto di non poter far nulla di non poter far nulla per conservare il posto ad una catena e d'altra parte non poteva nemmeno essere il primo a denunciare questa scomparsa pur avendo forti sospetti di chicche origine avesse questa scomparsa per non turbare i rapporti con la democrazia cristiana per non dare una notizia che in quel tipo di politica in quel tipo di momento politico sarebbe stata interpretata come una rottura con la democrazia che Siena una rottura che quel quadro politico non consentiva e non vuole allora
A questo punto una ipotesi di favoreggiamento
Eppure c'è e su cui pure giusto il chiarire tutte le circostanze è un'ipotesi che va estesa ben al di là della figura del senatore Donat Cattin solo perché a la alla fortuna ho la sfortuna di essere il padre di ma il favoreggiamento dell'unità nazionale Drago occhiata
Non è il favoreggiamento di questo o quello
Sì ma devo figlio come questa è un'altra tragica vicenda che si delinea diverse cellule zio nipote
E il favoreggiamento dell'ammucchiata ecco qui ci sono via qui ci sono da una parte vicende umane
Che possono equivalere sì quella di non appiattendo padre o quell'altro genitore confermato per cello nel Serio siamo pure quella del figlio del libro e del figlio del nipote poi ci sono delle vicende politiche
Per cui vengono additati additati a senso unico i colpevole di favoreggiamento senza capire che queste vicende politiche non sono invece così semplice così unilaterali come vengono come vengono presentate all'opinione pubblica sia ti ringrazio Paolo queste trasmissioni il caso Donat-Cattin è durato parecchio ma forse era necessario cercare di ricapitolare e di fare ordini
Per quella fascia di ascoltatori che questa mattina non si è potuta mettere in ascolto pensiamo di poter replicare oggi pomeriggio credo che il programma prevede una replica di questa di queste trasmissioni il caso Donat Cattin condotto in studio da Lino Jannuzzi e Paolo Liguori per le quindici e trenta di oggi i programmi di radio radicale continuano e si spera continueranno a lungo
Buon ascolto e buon pomeriggio
Una buona volontà ma non arrivano valga nemmeno agli allora meglio perché il allora tornando al discorso di ammette dalla vitale in altri telefoni baleno prima ancora di conoscere in totale sono tuttora i veri per radicali l'unico vantaggio se per caso non riusciranno a coagulare i propri per i loro di fronte al quale farà quello di ritirarmi tanto da un privato quindi la Ricordi di lavoro come hanno sempre fatto
Non entra l'idea di avere anche l'alimentare la loro portata a questi nuclei notifica group però dalla brutale dicevo Palermo quindi prima conoscete i quali prego di continuare a fare
Veramente politico cammini frega niente ai fornelli in quell'aspetto politica io quando sono pronti a Trieste per i tempi c'era un gruppo talmente i piccoli Ichino magari per fare il pallone Thunder Avigdor perché prevale modificare il a me li fanno Elefante e non importa che sia il consiglio direttivo import chiunque Lidia insomma parlava delle persone che io voglio dire dare per scontato che l'hanno fatto presumendo di ottenere qualcosa di meno qualche evidente lo zero virgola vediamo mentre eccetera non ha importanza
Premendo di fare qualcosa di meglio hanno tirare il fiato a San prenderteli conto
Ieri tornate lo pianta in loco conoscere tutti i problemi B e per noi indicata per lo Statuto noi probabilmente indipendente che era per ricorda b va be chi è che cosa è meglio prepotentemente Albino di discutere
Poi qualcuno li faceva l'obiezione che il cliente viene inquadrato ottanta no perché io posso parlare tranquillamente anche per la Calabria ho sentito parlare anche gli altri abbiamo allargato voglio rispondere prego signore Giulio evidentemente va alla ricerca degli altri imputati incalzante eccetera perché va subito in Campania Nicomedia subite forse un pochino di meno io forse non lo so perché include non servite veramente grave e ne approfitta per dirla terra anche tutti gli ascoltatori grave perché gli eskimo nonché il coraggio e la PEC non significa che gli viene ancora di più nella rabbia di volerlo andare avanti mentre la loro voglio etichettare
Io l'altra novità sono intervenute al tre virgola cinquantatré è aree che abbiano imparato abbiamo imparato a Vattelapesca tecnica delle varie nazionalità oggi affronteranno Ambra gliela dolcemente
Ah vedete risponde a vedere gli urlatori non lo aspettavamo evidentemente non pareggia contro non lo so che risponde diciamo ibernata che la voce intanto mi risponde Amerino angolo tutti ma con i tempi avevo ancora pari argomenti impiantista
A riferire e non erano nemmeno cinque minuti ma evidentemente comunque quindi quei pentiti per noi radicali Tibaldi noi recuperiamo
Non costringiamo gli altri rendervi conto di preferenza proprio perché tecniche diventeranno usuali per poi ritrovato un partito un partito in più e basta
Una compagnia italiana per l'Accademia infatti accoltella chiaramente mediamente perfettamente no
Cioè infantili molti radicali questo periscono no che cos'è l'articolo alterazioni la splendente da gettare
Nella realtà antenna la rimanente da quello che mi succede programma e artistiche e culturali che quelli per i responsabili Rinaldi dov'è questa
Ossia come è accaduto faccia una lotta alla ricchezza perché nell'annotazione del rispettata la Costituzione perché venga rispettata la demografia perché il Parlamento recuperi il suo la sua funzione che quella spettacolare ben ponderato tali irregolarità mattina abbiamo minimo di potere Claudia una radio che è un altro
Tutte le dittature che da decenni abbiamo finiamo come chiesto anche discorso acquirente e discusso anche attraverso deportazioni regionali per il Lazio eccetera finiamo col perdere tranquillamente qui sarà ma correttezza di preoccupazione che quella tenere in perdite per circa pare difficile l'altra cosa quella del finanziamento pubblico
Inquinamento pubblico io non credo assolutamente tante per rispondere signora anche ad Angelo parlava ritratta di rafforzare i meccanismi di controllo di no
Niente nonché il credito preliminarmente unico incontro alle rituali rapportato possano salvaguardare questo pericolo no c'è poco da fare ai fondamenti dell'Iraq