Il futuro del sistema nazionale dell' educazione ambientale tra qualità culturale dei territori e ricerca della sostenibilità

No
Grazie
Buongiorno se vi accomodate iniziamo questa seconda giornata di lavori
La tavola rotonda la condurrò io perché Alfonso Raoux
Non sta molto bene e quindi auto un problema di salute non non può essere presente ad assolvere questo compito
Io intanto prima di iniziare tanto che la gente poi si si accomoda Vittorio mi ha detto che Anna Zanchi voleva dare dei riferimenti prima dell'inizio della
Della tavola rotonda dei recapiti
No volevo dare solamente perché ieri mi sono dimenticata dare la mia mail per qualsiasi contatto che voi casomai riterrete utile
E te sa chi sen cercai Sanchini punto Anna
Chiocciola Mina ambiente tutto attaccato che sta per Ministero Ambiente punto detti Sancti punto Anna chiocciola Mina ambiente punto i t solamente questo grazie scusate
Grazie comunque
Avere averi recapiti e sempre bene
Allora iniziamo questa mattinata con l'apertura dei lavori che sarà un saluto e un intervento dell'assessore all'istruzione del Comune di Spoleto veramente diciamo e all'istruzione formazione e lavoro quindi no non diciamo non ti volevo accorciare le competenze
Tale Patrizia Cristofori prego
Se se se fossero più corte non è che sarebbe sarebbe un recupero di un po'più di tempo libero da dedicare a a cose che qualche volta poiché ci piace ci piace fare che quel e non abbiamo spesso il tempo di fare no il mio è veramente voleva essere anche per rispetto di chi poi come dire venuta quest'appuntamento ma anche orari molto contingentati da contestualità è il rinviabili è unire una un saluto ancora e un ringraziamento a chi ha scelto
La nostra città per questo convegno interessantissimo
Che ovviamente vuole rimettere in fila e rilanciare tutto il sistema della educazione della formazione ambientale tenuto conto di una fase da cui veniamo sicuramente
Distale quindi credo che la giornata di ieri abbia già in parte risposto a questa volontari mettendo in collegamento una rete che forse ha bisogno anche di ritessere le relazioni rapporti
A livello locale a livello regionale a livello nazionale tra ministeri interessati e così via quindi un lavoro che riparte e di cui ecco solco se sono le due cose che volevo dire veramente con un intervento spot i territori hanno estremamente bisogno che la scuola ha estremamente bisogno ieri si diceva
Qual è il ruolo della scuola dire che è fondamentale una cosa ovvia
A patto che io credo la scuola non venga intensa un po'come la ciotola in cui tutti possono intingere per spesso avere la platea essenziale per avere un supporto eccetera la scuola credo che il lungo questi percorsi vada coinvolta nelle scelte fin dall'inizio
Perché costruire educazione ambientale non significa costruire dei luoghi a sé dove si va a fare educazione ambientale significa costruire reti in Rete in cui la scuola è uno dei soggetti fondamentali così come le scelte formative che non possono più riguardare solo le Giovan le generazioni ma come si diceva ieri tutto il corso della vita per esempio in viene in mente tutta la formazione professionale o la formazione per adulti dove e si continuano per esempio a fare in XE attive sul bricolage o non so che cosa quando invece è un'occasione importante per me inserire concetti fondamentali sul risparmio energetico sull'attenzione verso l'ambiente e così via
Ecco abbiamo degli strumenti il mio messaggio voleva essere utilizziamoli utilizziamo le al meglio anche lungo questi percorsi ultima cosa veramente per un intervento che è quasi una sporta amministrazione locale territorio uno dei temi di questa mattina io credo che le grandi scelte ovviamente per il contesto in cui viviamo vengono fatte a livello nazionale europeo mondiale sull'uso delle energie
Soprattutto però è vero che spesso nei territori si gioca molto delle scelte sulla non solo sull'educazione ambientale ma anche sul rispetto per l'ambiente sulla qualità ambientale sulla qualità dei territori
Io credo che e ecco su questo e in questo molto entrano anche le contraddizioni quindi il far percepire che lo sviluppo sostenibile e anche uno sviluppo conveniente credo che sia un altro degli obiettivi ecco che ci dobbiamo porre su cui lavorare perché poi a livello della quotidianità su questo poi avvengono la gestione del territorio avviene anche la gestione delle risorse economiche
L'ultima cosa che voglio dire la riprendo veramente da una dall'intervento e dai materiali che ieri ci proponeva il professor Zobel non so se ho detto bene Zobel ora sbagliato l'accento mi perdonerà
Perché l'ho trovato come dire rispetta l'ultima cosa che dicevo estremamente essenziale che amministrano i territori spesso non ha non pensa alla politica del futuro spesso gestisce il contingente l'immediato e quindi ecco quindi mi riferiva quella cosa in cui a quella passaggio del materiale anche contenuti in cartelle in cui Prato parafrasando Catone
Lui richiamava investire nell'educazione perché è come piantare un albero per un altro tempo
Ma per questo serve un Progetto di una politica che sia sostenibile e capace di futuro che sia una politica che immagini anche un altro tempo
Ecco io condivido molto ovviamente questo concetto dico che è un concetto che deve transitare non solo nelle politiche appunto nazionali e ed oltre ma che deve essere un concetto che riusciamo a costruire inserite anche nelle politiche del Po di gli hanno dentro le amministrazioni locali dentro la gestione del territorio quando facciamo educazione nei territori e nella e nelle regioni perché evidentemente è un no uno snodo in cui far trasferire la scelta del quotidiani una scelta che disegni un mondo futuro possibile
Grazie all'assessore per
Il la brevità ma intensità anche l'intervento a questo punto del il diciamo la tematica un po'di oggi su quali si snoda e più pura mente
Anche di tipo culturale di prospettiva a di dove diciamo indirizzare un po'le politiche ambientali e la formazione allo sviluppo sostenibile
Ieri questa tematica è emersa in un in quasi tutti gli interventi che ci sono stati verrà diciamo un po'
Esplicitata in questo che la relazione introduttiva di Vittorio Cogliati diede verdeggiante
Responsabile di Legambiente scuole formazione
Giampaolo con
Se il senso di questa Tato buongiorno a tutti
Il senso di questa mattinata diciamo dopo la giornata di ieri è soprattutto quello di
Capire insieme in quale contesto
Complessivo oggi gli educatori sono portati a
Operare
Quale contesto nel senso che io continuo a pensare
è una delle poche idee che mi porto appresso da qualche anno fa da sempre diciamo che uno dei vizi principali il rischio principale che gli educatori devono superare è sempre quello dell'autoreferenzialità e quello di pensare all'educazione
Diciamo finalizzata ai problemi di degli educatori degli insegnanti e di quant'altri questo è vero sia se parliamo di un'istituzione
Storica e pesante diciamo come la scuola ma è anche vero è un rischio che esiste anche per le istituzioni
Più leggera e più nuove come possono essere i centri educazione ambientale laboratori territoriali Ulisse che secondo me non dobbiamo dimenticare il
Il problema che vorrei trattare oggi come dice il titolo è quella qualità culturale dei territori in sottolineo molto il termine culturale per segnare prova la differenza da una la qualità ambientale o semplicemente il tema dalla qualità
Dei territori e cercherò di spiegare perché dopo molta importanza a questa dimensione culturale con una premessa
Negli ultimi anni mi ha particolarmente incuriosito un fenomeno che ha che sta attraversando che ha attraversato il Paese
E che il successo dei festival della Filosofia della scienza il successo delle lezioni di storia che in questi questi mesi autunnali per esempio si svolgono all'Auditorium di Roma dove si sono improvvisamente migliaia di persone in fila per andare ad ascoltare professori che fino a quando gli studenti diciamo le persone erano studente cercava di quasi sempre di scansare
Ma lo leggo anche tornando un po'indietro con gli anni ma non tantissimo forse qualcuno di voi se lo ricorderanno il successo dei sessanta sessantacinque mila che frequentarono il Social Forum di Firenze
Mi sembra il sintomo di un bisogno sociale
Molto diffuso che è quello di
Di capire di più di avere più strumenti per capire che cosa ci sta succedendo intorno perché evidentemente ne le forme
Come dice diciamo istituzionali come la scuola sono oggi in grado di fornire strumenti utili per capire a che punto siamo
Né tanto meno lo fanno i mass media o i giornali televisione e quant'altro
Quindi questo è un problema diciamo con cui credo sia necessario che gli educatori si misurino che è proprio quello
Che ha due facce diciamo che riguarda gli educatori uno più generale che questo bisogno di capire e l'altro è quello
Di essere convinti che capire si può cosa non così scontata e guardare quando si entra nelle Aule soprattutto della scuola superiore c'è il fatto che
Che lì in quelle sedi si sviluppi una qualche attività che porti poi a capire qualcosa in più non è assolutamente un fatto un fenomeno
Scontato cosa intendo io per qualità culturale dei territori e che quindi propongo anche alla discussione alla discussione qui il Alberto Magnaghi
Definisce il territorio un un organismo vivente
Se trovo la definizione allego pure
Non gli occhiali sono giuste con sbagliato il foglio
Va be'la trovata nella relazione
Però era utile
Nella DC attua memo RIA
Zobel sempre perfetto
Avranno ecco il territorio è un organismo vivente ad alta complessità un neo Ecosistema in continua trasformazione prodotto dall'incontro tra eventi culturali e natura
Composto da luoghi dotati di identità di storia e di carattere in cui quindi non c'è nessuna
Accezione né di tipo naturalistico né esclusivamente di tipo fisico nel territorio è vissuto come un organismo vivente e come sappiamo la caratteristica fondamentale degli organismi viventi che evolvono indipendentemente anche dalla volontà dei soggetti consapevoli che ci sono dentro
Se questo può essere un punto di riferimento per capire cosa il territorio che cosa vuol dire
Appunto qualità culturale io penso che la qualità culturale dipenda dal due elementi la capacità di comprensione di dove stiamo andando e di dove sta andando il mondo che sono due facce della stessa medaglia
E la possibilità di elaborare risposte consapevoli alle tendenze in atto e quindi non essere trascinati inconsapevolmente dentro processi
Sociali culturali antropologici chiamateli come volete ma di essere consapevoli di poter elaborare risposte consapevoli questa della capacità di comprensione posso anche possibilità di elaborare
Determina a sua volta anche una ricaduta diretta sulla qualità ambientale di un di un territorio ma è una ricaduta è un effetto paradossalmente anche se questo costa ci costringe a rovesciare la nostra logica
Tradizionale perché è un effetto perché in realtà una buona qualità culturale una buona capacità della pop delle persone e delle comunità di capire dove si sta andando e di essere consapevoli delle risposte possibili significa che non i l'ambiente l'azione ambientale l'azione ambientalista non si limitano alle vertenze non si limitano hanno ma stanno dentro la possibilità di cambiamento
Una volta diciamo fino agli anni una ventina d'anni fa questa funzione era sostanzialmente assolta dai partiti
Cioè erano il l'accesso la finestra il punto di mediazione tra le persone i gruppi e la comprese le chiavi di lettura
Della realtà che poi chiavi fossero chiavi di lettura di tipo ideologico o meno questo è secondario comunque funzionavano per le persone come elemento di interpretazione di quello che stava di quello che stava succedendo
Oggi
L'unica struttura che mantiene diffusa sul territorio che mantiene questo ruolo in realtà sono le parrocchie non più nei partiti nei sindacati
E parzialmente o comunque potenzialmente potrebbe esserlo la scuola ma come ben sappiamo non sempre non sempre lo è e non solo non tanto di lei per colpa degli degli insegnanti
Allora la capacità di comprensione di dove stiamo andando e dove sta andando il mondo diventi immediatamente costruire nel territorio occasioni per capire dove stiamo andando costruire occasioni sia di tipo strutturato e quindi formalizzato ma anche di tipo informale
Di incontro orizzontale tra le persone quando parlo di situazioni strutturate penso non soltanto alla scuola ma penso non so le biblioteche
Ai laboratori territoriali ai centri di educazione ambientale ristrutturazioni informali sono occasioni di impegno comuni comunitario che possono legarsi alla singole iniziative a singole giornate anche le giornate di volontariato ambientale che come quelle che noi facciamo tipo puliamo il mondo possono essere occasioni
Di confronto è che molto spesso gli ambientalisti non le vivono nelle pongono con questa con questa funzione
Alla a me sembra che il in questo quadro
Una un motivo fondamentale come accennavo prima per cui
Sì è un ambientalista sia
Persone interessate alla qualità ambientale del territorio debbano occuparsi della qualità culturale è proprio quello di non dover ricominciare sempre da zero
E quello cioè di esse di riuscire a collocare la consapevolezza delle persone delle comunità in una processo progressivo in cui non ci sono come dicevo prima soltanto vertenze non ci sono però neanche soltanto proposte ma ci sarà una possibilità reale di cambiare
E soprattutto direi la possibilità reale di Sandy sedimentabili cambiamenti
Perché una cosa è ottenere una vittoria in una vertenza ambientalista altre ottenere che a valle di quella vittoria non si debba fare il giorno dopo la stessa battaglia su sull'impresa vicino sul fiume accanto o quant'altro ma che a poco a poco cresca la consapevolezza di tutti compresi gli amministratori o le imprese nel territorio e si procede in una direzione non si sia continuamente
Sulla difensiva ecco credo che parlare oggi di qualità culturale territorio significa sostanzialmente invertire la logica che è molto forte in incerti ambiente
Ambiente ambientalisti
Scusa del giovedì pessimo gioco di parole ma che è quella di una logica esclusivamente difensiva da sentinella del territorio invece essere un elemento più
Da fermento da elemento che riesce a sedimentare nuovi punti di vista e nuove
Nuove culture
Perché questo
Questa preoccupazione ma perché oggi non siamo toccati da una questione fondamentale che già ieri veniva accennata
E che il il cambiamento o meglio ancora la velocità del cambiamento siamo in situazioni in cui ogni tre quattro cinque anni alcuni orizzonti non tutti ma alcuni orizzonti antropologici operosi altri orizzonti di interpretazione della realtà
Ci cambiano sotto
Sotto il naso
Già Bezzon diceva quindi più di vent'anni fa viviamo in un'epoca in cui le profondissime cose di cui eravamo felicemente inconsapevoli
Sono scosse dal rimbombo dei cambiamenti è tempo che tutti prestino attenzione a questo rimbombo e oltre a presta a prestare attenzione al rimbombo dobbiamo anche capire come rapportarci a una accelerazione mai vista del cambiamento mai vista la potenza storico nel senso che nessuna epoca dell'uomo è stata toccata da cambiamenti così rapidi in così poco tempo
Il Novecento è caratterizzato da tutta questa accelerazione progressiva ma i tempi del cambiamento oggi la dimensione del tempo
Il il modo in cui per esempio oggi gli adolescenti si rapporta maltempo è radicalmente diverso da quello di un secolo fa è completamente diversa anche se è un secolo fa
Come ben sapete meglio di me
Movimenti come i futuristi hanno molto giocato con con il tema della velocità del tempo della modifica del tempo però i tempi reali nella poi nella gente comune erano molto più lenti erano molto vicini ancora alla lentezza della società
Agricola oggi non siamo neanche alla velocità della società industriale siamo alla velocità della Società dell'informatica e quindi è una circolazione una percezione del tempo completamente diverso
Credo che sia utile a questo punto di vista soffermarsi anche su quali sono i cambiamenti di cui occorre essere consapevoli già ieri
Boris Franco hanno dato delle come dire degli Inti illuminazioni su la la quantità e la vastità dei dei cambiamenti io vorrei soffermarmi su tre cambiamento non perché sono gli unici ma perché mi sembrano dal punto di vista mio almeno rilevanti
Il primo che è stato anche toccato ieri è il rapporto tra tra locale e globale
Non lo sto a rileggere o fare da tempo ma insomma all'inizio della relazione trovate una un un racconto sempre di Boris
Diciamolo massacrato avevano rubato un sacco di roba
Che riguarda appunto come nelle aree della zona dei lavori delle Olimpiadi si ci fossero diciamo diffusi per opere di ristrutturazione venisse usata la pietra prese in Cina propone l'altro tre settimane fa chiacchierando con Walter Tocci che è stato per due legislature vicesindaco di Rohmer raccontava come anche i sampietrini via Nazionale vengono dalla Cina e quindi diciamo un vizio diffuso non era su una questione cioè voglio dire che oggi non ci troviamo in ciampiano in continuazione nel globale non
Chi ha fatto educazione ambientale mi riferisco a chi per esempio già negli anni fine anni ottanta e novanta
Insieme a me ha lavorato sugli indicatori di qualità dell'educazione ambientale si ricorderà sicuramente che il rapporto vicino lontano locale e globale è una delle caratteristiche d'educazione ambientale
Ma allora l'ottica con cui si guardava questa dimensione è un ottimo pente riversa erano due dimensioni separate il locale era il qui e il vicino il globale era il la e il lontano ed erano due dimensioni due poli
Di una di una relazione fisicamente separata oggi realtà ci troviamo per diversi motivi la situazione completamente diversa ci troviamo con il globale che è continuamente presente
Verrebbe da dire consustanziale per usare un termine non non dell'arco del vocabolario ambientalista che è consustanziale al locale
Michal Torchia dice che l'universale è il locale senza muri ecco io credo che una riflessione vada fatta su quanto oggi siano saltati i confini a tutti i livelli e quanto oggi il salto del con dei confini venga vissuto come elemento di disordine e non invece di ricchezza
Perché dico questo perché se no andiamo a guardare un attimo la storia nostra recente Ian l'ambientalismo nasce da un primo grande drammatico salto di confine che è quello determinato dalla diossina che salta il muro
Dell'Icmesa invade il territorio l'ambientalismo nasce accanto alle posizioni di Maccacaro ha seguito e accompagnato anche se da con chiavi di lettura diverse la grande operazione culturale prima ancora che di salute fatta da Basaglia sul salto dei muri sulla rottura dei confini sul fatto che il territorio appunto è un organismo vivente arcuata all'interno del quale i processi si incrociano e si intrecciano
E che in questa dimensione il il ruolo del territorio il ruolo delle persone che nel territorio stanno tende a a modificarsi
De Rita in un libro che tra l'altro della
Della fine del secolo scorso sostiene che se ben praticata la forma del locale si rivela quel luogo emblematico ove insistono e precipitano
Scavando nell'antropologia dei soggetti delle forme sociali e del fare istituzione i grandi cambiamenti epocali
Osservare interpretare l'intreccio tra locale e globale e l'unico modo che tenendo i piedi per terra ancorati alle dinamiche reali ci fa sollevare la teste lo sguardo verso il cielo
E che in questa chiave il salto dei confini che appunto fino a vent'anni fare vissuto come elemento di grande innovazione
Poiché si è scontrato con una processo completamente diverso
Quello che io chiamo la vittoria del privato è bello degli anni novanta in cui realtà abbiamo assistito a una corpo latinizzazione della società a una costruzione di compartimenti stagni a una rottura delle relazioni per cui
Diciamo gli gli insegnamenti di Maccacaro sulla salute si sono persi e gli ambientalisti hanno fatto sempre più fatica a ragionare in questi termini sistemici e molto spesso essi stessi sono chiusi a dimensione tecnicistica della e settoriale della singola battaglia ambientale ma direi di più che il salto di confini oggi non ha a che fare soltanto con la parte fisica del territorio
Non vorrei essere c'è sente banale ma
Oggi anche complicato definire i confini della famiglia
Lo sappiamo tutti soprattutto chi chi è chi insegna parte vicende personale ma diciamo che insegna quanto le famiglie sono
Non so se allargate o
Lo scommettitore di finire più che altro sconfinate correlazioni con multiple al all'interno che non sono più quelle che la cultura occidentale a standardizzato nell'arco
Di qualche secolo ma anche i processi di immigrazione
Sono un elemento che fa di rottura
Dei confini di rottura quanto meno di una di un ordine delle a lettura del mondo anche perché ovviamente un cerbero mai dimenticare che ogni immigrato è prima di tutto un emigrato prima di azioni mirate quindi è un portatore di cultura e di valori di punti di vista di modi d'essere che dentro un territorio per il solo fatto che ci sono
Cambiano questioni fondamentali
Questo è un elemento che per esempio crea secondo me
Come dire
Sclero pizza quella distinzione ieri Franco faceva sugli adolescenti tra gli adolescenti adulti perché per gli adulti e complicato rendersi conto di questo per gli adolescenti è pane quotidiano cioè vivono in questa
Qui quella che appunto in quella liquidità che ormai va di moda usare come termine da da BA uno in poi della società in cui i confini nella società liquida non esistono e sono continuamente superati
E superabili sono superate superabili anche sul piano dei comportamenti personali
E qui non sto facendo riferimento al bullismo di cui ritengo che
Come dire si sia stato orchestrato una sorta di campagna stampa nel
Per supportare le posizioni all'interno della Finanziaria sul fatto che la scuola pubblica insomma è un ammasso di fannulloni ma questo ci porterebbe lontano
Credo che il il superamento il valore che oggi ha il rischio il bisogno del su del mettersi continuamente in gioco che gli adolescenti hanno non è più incanalato in una scontro generazionale mai profondamente individualizzato ed è un rapporto tra loro e il resto del mondo è una grande
Crisi di solitudine e l'isolamento e quindi di di sofferenza
Un secondo elemento che cambia profondamente il punti di riferimento è il
E la percezione del del futuro
Su questo ci sono cose scritte da nell'epoca delle passioni stette tristi da bene Saglia che smette che sono illuminanti mi
Mi soffermo solo su una loro sostengono che oggi la sconfitta dell'ottimismo cioè la sconfitta
La fine di questa idea di progresso come miglioramento continua il fatto che domani staremo sicuramente meglio di oggi che è stata la l'ideologia fortissima esplicita nell'Ottocento e ancora nella nel sangue nella e nell'anima delle persone per tutto il Novecento
Oggi la sconfitta e l'ottimismo ci lascia non solo senza promesse future ma peggio ancora con il sentimento che per fine evitare l'infelicità sia un compito troppo arduo per i nostri contemporanei
E anche il buoni voti amanti nei suoi frequentazioni della Repubblica ci ricorda come oggi fa riferimento soprattutto al mondo
Delle imprese alla sfiducia
Di cui la paura della Cina è soltanto un sintomo che oggi Dini gli imprenditori hanno siamo in un'epoca in cui si è più ricchi e più infelici e l'infelicità non si declina non si coniuga con
Con un senso del futuro
Io mi scuso per chi l'ha già sentito troppe volte credo che l'immagine chiave di questo venti trent'anni sia il passaggio della di testimone da una generazione che è vissuta nella cultura della conquista della Luna nell'immagine della dell'uomo che per la prima volta
Calpesta il territorio lunare all'immagine della guerra contro i polli
Che è invece la dimensione tipica della società contemporanea degli adolescenti di queste paure pervasive alcuni dei quali anche come dire pesanti vere perché ovviamente prima ancora della guerra con Tripoli della paura dell'aviaria si è stata c'erano state le Torri Gemelle c'è il terrorismo ci sono processi di
Precarizzazione dell'esistenza oltre che del lavoro estremamente
Importanti
Varrebbe forse la pena anche riflette un attimo in comune presepio su quanto è successo ormai più di un anno fa a Parigi nelle banlieue
La mia impressione è stata che lì per la prima volta non ci siamo trovati di fronte a una movimento generazionale e sociale che non voleva parlare del tutto afasico non esiste un documento un volantino un programma un un proclama di quel movimento di distruzione di rivolta di ribellione e di prove e di fatto di tentativo di dichiarazione di esistenza in vita
Alla questo che a Parigi si è per motivi locali diciamo così
Si è trasformato nella l'incendio delle notti parigine è una dimensione l'afasia e una dimensione permanente nelle classi degli adolescenti italiani
Ma non è tanto l'afasia traditore la fa sia appunto ieri diceva Franco tra adulti e giovani e il fatto che oggi quasi sempre gli adulti non sono più in grado di ascoltare gli adolescenti
E non è solo un paio di linguaggio guardate apro un problema di come dire di investimento nel possibilità del colloquio di di di fiducia che quel colloquio ci possa ci possa essere
è difficile per un ambientalista
Rapportarsi alla crisi del concetto di futuro e continuare a fare ambientalista non so se servendo l'idea nel senso che l'ambientalismo
Non vi recito ma perché la sapete tutti meglio di me la definizione tipica dello sviluppo sostenibile del Rapporto Brundtland che tutta focalizzata intorno al concetto
Di futuro
E non è soltanto quindi un problema che oggi prevale la dimensione del consumismo come già dicevamo dieci anni fa l'esame se male Tura molto superficiale
E che è cambiata profondamente a livello antropologico il rapporto con il futuro il senso del futuro l'accelerazione del tempo di cui parlavo prima a che fare con questo consumo di futuro se volete con
La dimensione inespugnabile del presente si vive tutti immersi nel presente già Santagostino diceva che il
Che non esiste né futuro né presente ma si sa è soltanto il le scusate non esiste né futuro nel passato ma esiste soltanto il passato del presente e il futuro del presente se questo è vero vuol dire che questa forte dimensione del presente oggi
Ci dà un'idea e questa mancanza di idea di futuro citati da tanti restituisce un'idea di mancanza di idea sul presente cioè di vuoto su questo su questo presente
Ultima questione non è l'ultimo punto della relazione solo l'ultima questione di questi diciamo cambiamenti che abbiamo con cui ci dobbiamo confrontare
Non ho trovato un modo diverso migliore di individuarli ma li chiamerei da la modificazione delle relazioni sociali innanzitutto il lavoro
Oggi attraverso sempre per tornare diciamo a a Bonomi di che già appunto qualche anno fa sosteneva che si ridisegna oggi rapporto tra fabbriche e territorio ciò che era segnato da un confine netto che la fabbrica del luogo del lavoro il territorio il luogo del vivere dell'abitare
Oggi è caratterizzato dall'intreccio dall'invasione del luogo del produrre del luogo del vivere in queste intersecarsi queste due dimensioni
Il risultato è un dimensione nuova molto importante secondo me
Ovvero sia che c'è oggi un'egemonia culturale
Del lavoro individuale sul lavoro collettivo la dimensione lavoro collettivo si espone tende tende a scomparire anche per la precarizzazione perché anche se si lavora insieme in un luogo la dimensione precaria divide in modo fortissimo le persone che stanno in quel in quel luogo
Forse con un po'd'orgoglio potremmo dire che la scuola e l'antesignano della del lavoro di individuali in una dimensione collettiva ovviamente lo dico con ironia
Ma paradossalmente oggi la scuola adesso contesta estremamente rappresentativa dei processi di individualizzazione che anche nei lavori nei luoghi di lavoro collettivo si stanno realizzando
Tutti voi sapete meglio di me che è un'insegnante bassa chiudere la porta di della classe e fare quello che gli pare nel bene o nel male per poter sopravvivere che non c'è nessun obbligo alla dimensione
Alla dimensione sociale
Questo comporta ovviamente una esasperazione delle dimensioni individualistica che ha i suoi effetti anche sul territorio ma comporta anche altri due
A che fare diciamo in relazione con altri due aspetti uno
è la grande autoreferenzialità dei servizi privo di tutte le servizi sociali ognuno segue il suo filone ognuno sta chiuso nel suo compartimento a fare i conti bilanci e quant'altro difficilmente i servizi sociali sono una struttura comune
Che progetta che lavora che discute in termini di sviluppo di
Crescita del territorio
E l'altro elemento è la
La fa sia dei luoghi la il fatto che oggi luoghi si assomigliano sempre di più che non hanno non producono identità e che paradossalmente sono occupati da individualizzazione del tutto personali affidate al consumo e non alla al tessuto connettivo che tiene insieme le persone che li consente la dimensione della della collettività
Ancora Bonomi parla di
Della necessità oggi delle reti di prossimità sociale e del fatto
Che si debbano costruire nel territorio pareti di intelligenza diffusa di saperi e di competenza
Una forma più colta diciamo di più istruita per dire quello che io ho cercato di dire all'inizio cioè che servono occasioni culturali sul territorio per costruire queste reti non sempre non sempre formalizzate
Allora da questo per quanto detto fino a qua è abbastanza evidente da che il territorio
Non solo è un organismo vivente come si diceva all'inizio ma è soprattutto l'organismo che educa e diseducativo se preferite diseducativo ma comunque è un organismo che produce forme di ragionamento che produce culture che produce conoscenze indipendentemente dalla loro formalizzazione e quindi dai educatori
Dobbiamo pensare al territorio come un sistema evolutivo di relazioni dai confini estremamente deboli e che peraltro cambiano a seconda della distanza da terra degli occhi che li guardano queste relazioni
Perché una cosa sono come guarda le relazioni territoriali un bambino è un altro
è una persona seduta in carrozzella una cosa noto mobili sta è una cosa il pedone è una cosa che lo sta seduto sul motorino ognuno di loro ha un suo territorio che peraltro pretende di vivere come il territorio questo almeno per i punti diciamo per i soggetti forti in questo dato sono sostanzialmente gli automobilisti
Poi il i ciclomotori e poi alla fine i pedoni all'ultimo grado gli altri che ho citato citato prima
Che però non crea un tessuto consapevole di relazioni che ha soltanto il perseguimento del proprio egoismo del proprio interesse e della difesa del proprio del proprio spazio
Paolo Paolo Paulo Paola di in subordine
Sostiene che la forza della democrazia di un Paese non dipende solo dalla capacità e dalla integrità della sua classe politica ma anche dalla cultura delle sue famiglie dalla dall'energia dei suoi cittadini e l'energia dei cittadini non è una questione
Che riguarda quanta energia ci metto nel consumare ma quanta energia ci metto nel curare le le relazioni inoltre vuole dire anche che l'ignoranza per un ambientalista è un grande
è un grande nemico lo è perché
Sia quando si presenta sotto le forme dell'oscurantismo che pure nell'ambientalismo in alcuni ambientalismo è presente come critica alla scienza
Tout-court ma anche quando diventa privatizzazione del sapere quando diventa trasformazione della conoscenza in in merce
Allora un punto di caduta da punti se gli educatori di questo ragionamento e che oggi noi abbiamo come orizzonte quello di riuscire a creare occasioni per far sì che ci sia più conoscenza per tutti e che quindi da questo punto di vista la più conoscenza per tutti riguarda tutto l'arco della vita non riguarda soltanto la fase iniziale o dell'adolescenza della e della giovinezza
Alla che cosa deve fare un un educatore il sicuramente il la questione della scuola
Ha una sua rilevanza
Ma la scuola da sola non basta la scuola sola non ce la fa non ce la fa per svariati motivi non credo che sia questo il
Il luogo per discuterne ma sicuramente uno dei motivi fondamentali che oggi la scuola attraversata da una crisi di motivazione una stanchezza che come istituzione come soggetti di in quell'istituzione lavoro non si era mai vista
E non è soltanto un problema di età non è solo un po'radi invecchiamento anzi perché
Per motivi oggettivi molti dei giovani dopo anni di precariato sono molto più stanchi
Degli anziani gli anziani Tivo parlo di mezzo ma hanno chiavi diciamo di lavoro e di lettura del proprio mestiere che li salvano molto spesso e quindi paradossalmente sono i più giovani che sono anche sono già stanchi nel momento in cui entrano entrano a scuola non solo ma c'è anche una cultura scolastico Centrica che va abbandonata non è vero che la cultura di un territorio e dato dal dal livello dei titoli di studio delle persone di quel territorio non è così o meglio questo è solo un indice di un procede un problema molto più vasto
Che è molto più interessante e che ha a che fare con la possibilità come dicevo inizio per tutte le persone di continuare ad accedere a occasioni di apprendimento permanente vogliamo chiamare di a me piace più il termine di comprensione del del mondo di dove stiamo andando ma e di cui la scuola è uno dei soggetti in finanziaria se esempio c'è questa idea formalizzata dell'apertura delle scuole al pomeriggio se l'apertura delle scuole pomeriggio significherà azioni diciamo laboratori di ceramica o di educazione ambientale per gli studenti non servirà a nulla se diventa il fatto che la scuola dire è un edificio pubblico a disposizione
Dei processi culturali di quel territorio dei soggetti che quei processi culturali possono curare allora avrà un senso
E una è una prospettiva
è evidente da questo punto di vista che i centri territoriali di di di educazione ambientali laboratori territoriali il sistema in seria
Hanno uno spazio un ruolo fondamentali a condizione che dal mio punto di vista accettino la sfida
Un laboratorio territoriale un Centro educazione mentale che oggi si limiti a fare programmi sui rifiuti
Verte anche se fa vertenze sulla sul traffico se non è perde una grande occasione soprattutto fa un una fatica di Sisifo nel senso che poi toccherà comunque ricominciare perché non sedimenta punti di vista e consapevolezza e stabili o comunque momentaneamente stabili
In quel in quel territorio e questa credo che sia un po'la
La prospettiva in cui in cui muoversi Marianella Sclavi
Che purtroppo non ci ha avvisato una settimana fa che non poteva essere presente che noi oggi
Per problemi personali sostiene che il Public learning
L'obiettivo che occorre garantire il Public learning cioè spazi e strutture organizzative che consentano agli attori locali di continuare ad ascoltarci
Fondamentale e di considerare importante il reciproco protagonismo cioè luoghi pubblici dove le persone i soggetti organizzati ma anche le persone possano ascoltarsi
Ecco questo
E chiudo mi sembra una
La chiave di lettura indispensabile oggi per affrontare anche le prospettive del sistema nazionale dell'educazione ambientale per far sì che questo sistema non sia una nicchia
Molto cura bellissima al suo interno ma incapace di di parlare al Paese
Anche perché
Si fa un gran parlare in questi giorni di imbarbarimento a proposito e a sproposito
Personalmente il tema il termine non mi entusiasma e non non so neanche valutare se è vero o non è vero le stanze poi mio figlio da suo evoca quindi come non mi non mi fa precedesse consigliato Barbaro non penso che sia questo la chiave di lettura utile
Una cosa però è vera che se imbarbarimento c'è l'imbarbarimento vive vegeta soprattutto nei territori e lì che lo troviamo non lo troviamo sulle prime pagine dei giornali
Non sta negli episodi di bullismo che vengono portati alla ribalta della cronaca stante l'incontro continua una difficoltà nel territorio di scontrarsi e di incontrarsi di confrontarsi
Con il diverso e quando parlo di diverso parlo semplicemente degli altri
Ricordiamoci sempre questo che dove c'è dovremmo segnare diciamo
Sopra il letto di andare a dormire
Che è sempre in Italia nelle grandi città il punto di massimo conflitto sono le assemblee condominiali c'è più siamo vicini fisicamente più la la tipo di relazione con gli altri e il conflitto e non è la collaborazione
E questo credo che sia una chiave
Di lettura della
Del tipo di processi con cui ci dobbiamo confrontare
Chiudo con una esortazione che riprendo da un
Da un grande del Novecento che Vittorio Foa che chiudendo il suo libro appunto il Novecento lo chiude con queste con queste parole
Quando mi chiedono se oggi questo presunto carattere del secolo è ancora valido io rispondo non lo so
Qui si fa riferimento al lavoro inteso come lotta per la libertà
Mi dispiace di non avere più la forza per tentare una risposta io sono in tutto un uomo del Novecento nella sua vicenda fattuale anche nelle sue categorie analitiche e interpretative
Il nuovo secolo non avrà solo nuove vicende ma anche nuove categorie per capirle a ognuno il suo tempo
Mi è stato chiesto un auguri anche solo un consiglio lodo e di stare svegli non abbandonarsi ai sogni soglie valore del mito so come riesce a dare luce alla vita anche a farcela capire
Ma non devo accettarlo come autorità che trascende la mia scelta
Può accompagnare la vita non deve determinarla
Quando scegli non devi sognare tu sei irresponsabile
Ecco e chiudo diciamo rigirando l'esortazione a noi come lega ambiente piacerebbe che il il sistema nazionale educazione ambientale si assuma questa responsabilità e sia capace di parlare con le parole del due mila e non più con quelle del Novecento grazie
Grazie Vittorio penso che molti argomenti molte tematiche sono state
Messe
Sul piano della tavola rotonda
E molte anche su suggestioni di ferimenti importanti
Credo che per un sistema nazionale per l'educazione ambientale questo sia un compito che dovrebbe avere ogni organismo istituzionale nella nella sua funzione
Ci sono nei relatori che interverranno successivamente
Pensa anche le competenze e le esperienze per riuscire a sviluppare ed approfondire alcuni stimoli che ha dato vita della sua lunga interessante relazione
Io inviterei Francesco Ferrante mi scuso con Gianni ma Francesconi impegno Roma quindi deve poi scappare
è direttore generale di Legambiente si è parlato di di cittadini
Di energie dei cittadini secca parlato di capacità di mobilitare anche le forze e le culture che stanno dentro una comunità una società penso che Legambiente questo a lo viva come suo ruolo e compito anche prioritario per quanto riguarda le questioni ambientali Francesco
Sì io mi scuso per quel suo
Cambio di programma
Inevitabile per quanto mi riguarda
Ma intanto abbiamo forse un po'scherzando questa questa metafora del condominio può aprire un nuovo luce sulla questione del conflitto un'invidia tanto a noi a mente il simile importa forse se lo vediamo dall'oggi al London nel condominio che abbiamo qualcosa in più però più seriamente io voglio partire da intanto la da perché
Molti di voi molti libri di coloro che ci ascoltano oggi
Hanno incrociato frequentato le iniziative a Legambiente
In questo ambito altri noi Orrei comunque partire dal perché un'associazione ambientalista sì devo si dovrebbe occupare di qualità culturale dei territori attraverso questo fare un ragionamento anche sul sistema formativo perché badate che non non è scontato nel senso che
Quanto è scontato normale tradizionale del movimento ambientalista in tutto il mondo avere un rapporto con la scuola perché lì si pensa di fare educazione quasi anzi prima informazione educazione e formazione ambientale perché li si incontra i cittadini più giovani per cui Lisi e si insegna d'altronde anche in Italia anche nel nostro vissuto gli ambientalisti in questo Paese così è nato il rapporto era un'alfabetizzazione sulla questione ambientale nella scuola è stato un Periodo anche glorioso che non che ovviamente noi non non solo non rinneghiamo Manzi
Mano a mano che diamo ci vengono i capelli grigi rimpiange amo con comunque con l'approccio che sia per le cose che si facevano quando si era più giovani
Però la Legambiente a un certo punto la sua storia devo dire molto presto
A ritenuto che quella cosa non fosse quel rapporto con la scuola quel rapporto con gli operatori della scuola quel rapporto con chi la scuola viveva col sistema formativo nel suo complesso non fosse più sufficiente che non era più sufficiente il le il rapporto di informazione di competenza in più di appunto educazione ambientale Vittorio con gli altri faceva prima il riferimento rispetto alla ha un a una come dire una opportunità che ci si apre adesso molto importante questa apertura alle sue pomeriggio diceva se poi è l'occasione per fare una rievocazione metà qualcosa da trasmettere in più è un fallimento
E più in generale noi abbiamo ritenuto ormai da tanto tempo che non fosse più così concepibile il rapporto con il sistema formativo in questa maniera e che piuttosto e che piuttosto bisognasse
Guardare
Al al rapporto che si che che c'è fra i cittadini più giovani e che poi viene accompagnato perché lo slogan del più conoscenza per tutto in tutta la fase della vita è uno slogan che pieno poi cose
Che il PCI cercheremo di approfondire nel corso di questa giornata però il rapporto fra i cittadini e il sistema formativo dovesse essere un rapporto che andasse visto dalla parte del territorio
Dalla parte del territorio della sua diciamo o Simmons che col territorio dove al perché altrimenti ne veniva meno la sua funzione
Più nobile e più interessante più utile cioè di dire utile
Per la collettività per le comunità per questo quando Vanessa Pallucchini sollecita
Sulla questione della cittadinanza attiva dice una cosa giusta perché per noi non c'è molta separazione non c'è scarto fra il fatto che il sistema formativo deve deve diciamo mettere nelle condizioni i cittadini di esprimere la loro voglia di partecipazione di percezione democratica con le forme anche più moderne che si vanno costruendo alla vita
E alle decisioni che riguardano i propri territori quindi la qualità culturale degli stessi la qualità culturale gli stessi diventa essa stessa il il il la cartina al tornasole il il l'obiettivo di miglioramento qualitativo che non ci dobbiamo porre il il modo in cui anche le questioni ambientali anche diciamo possono sviluppare la propria il proprio valore d'uso perché non gli interessa non è mai interessato non non ci interesserebbe un una difesa dell'ambiente
Soltanto fine a se stessa noi riteniamo che la difesa dell'ambiente
La la valuti la tutela anche di beni ambientali perché in questo Paese sono anche beni culturali come il verso e quant'altro siano una siano sì uno strumento di valorizzazione anche come spesso si dice ma soprattutto una chiave d'interpretazione del territorio è una chiave di
Comprensione dello stesso e di restituzione ai cittadini e quel territorio abitano di una prospettiva di futuro perché la questione fondamentale è proprio il futuro
Allora
Io penso lo diceva l'assessore Patrizia chi soffre nella sua del suo breve saluto però era rotta dato saluto di un assessore che si breve già breve un fatto positivo ma anche che rientrava nel nel merito dell'argomento
Non c'è scorciatoia possibile rispetto al fatto che il sistema formativo
Con le amministrazioni locali con le comunità locali deve essere intrecciato ore è fortemente interconnesso no quello della è la sfida possibile perché voi noi è del tutto evidente che nei in finanziaria oggi uno deve per si devono prevedere le norme per cercare di risolvere il problema
Straordinaria drammatiche pregare la scuola si deve soprattutto trovare il modo di difendere la scuola pubblica perché senza la difesa della scuola pubblica tutti questi nostri ragionamenti
Vengono meno è una condizione diciamo necessaria non sufficiente non sufficiente ma è condizione necessaria la difesa della scuola pubblica la possibilità di sviluppare è di procedere in questa strada che proviamo a tracciare
Con iniziative di questo genere la difesa scuola pubblica di cercare di risolvere il problema di chi nella scuola opera e lavora ma oltre a questo se non c'è il rapporto con l'amministrazione locale con con l'erre nella realtà sociale che le comunità si danno perché aveva bella Legambiente è una delle associazioni che ne so tante altre che vivono il territorio che sono le forme che la società civile
Si sceglie da sola sia autorappresentazione organizza con cui quel sistema deve necessariamente interloquire perché altrimenti l'obiettivo di
Miglioramento
Anche aggressione alcuni casi della qualità culturale territori non può essere raggiunti
Vittorio Cogliati nella sua relazione
Che tra l'altro siccome si trova nel in cartella merita anche l'approfondimento diciamo di rilettura perché ha l'ambizione di
Diciamo di di di di di di di di offrire quadro culturale all'interno del quale vogliamo muoverci
Fa dei ragionamenti anche molto diciamo
Secchi sul sul livello di sulla qualità culturale cui oggi noi siamo costretti a rapportarci sulle modificazioni delle i cambiamenti che sono stati in questi anni faccio presente che ormai sono passati quasi quarant'anni dalla luna non so più sono venti trenta per cui ero capisco che è un problema vietato rosso quasi quaranta ormai quelli dello sbarco alla luna e è e e di e su quelli noi dobbiamo ragionare perché se ci mancano gli strumenti di lettura di quello che è stato il cambiamento
Di questo
Scorcio di secolo del nostro Paese cioè il momento in cui il questo nostro Paese ha raggiunto diciamo dopo gli anni del boom economico il livello di benessere diffuso
E che cosa è successo più o meno ovviamente con tutte le le le differenze che ci sono anche territorialmente per esempio tra nord e sud
Ma se
Diamo dopo quella raggiunta che cosa è successo qual è stato il il il le i veri diciamo flussi culturali anche a volte sono sotterranei che in qualche maniera si ogni tanto esprimono esso esplodono non so l'unica cosa di cui forse non condivido l'analisi di Vittorio eh sulla liquidazione strano è il bullismo che mette ovviamente c'è sempre in questi casi un un
Una distorsione mediatica no è come il principio case alberghi per cui lo sperimentatore determina quello che successe l'esperimento i giornali Emilia sono così
Diciamo del funzionano a volte da moltiplicatori e quindi in qualche maniera ne modificano percezione e persino realtà di alcuni fenomeni però a me pare può essere che diciamo su questo vediamo può essere che Giocondo dovremmo approfondirlo alla condurremo capire meglio
A me pare che invece quegli episodi siano stati il segnale le punte le le le le le le le probabilmente alcuni gli eccessi di un un fenomeno di disgregazione sociale che parte forse dal dalle famiglie sconfinate che a lui faceva riferimento Vittorio ma forse a qualche leva elemento anche più ahimè profondo che rimanda capisco che sono cose che meriterebbero ognuna di queste approfondimenti verticali
Molto importanti alla per esempio alla società televisiva
E a tante altre o di questo genere però mi pare che quei fenomeni qualche diciamo che il campanello allarme legato a quella cosa ci sceglie è un ennesimo campanello allarme che ci deve far preoccupare
Come ci devono far preoccupare altre a altre storie che chi opera nel sistema formativo nazionale echi come modestamente a Legambiente sul territorio è presente
Percepisce col
Incontra
Devo fare faccio sempre un esempio una delle cose di cui noi siamo come Legambiente siamo stati più orgogliosi nel passato era un percorso anche dunque attivo così si può dire che i nostri di Napoli volle volgevano a Scampia
No non so se vi ricordate adesso quel percorso vince più si fa più quella cosa lì a Scampia a Scampia
Diciamo siamo retrocessi cioè noi ci siamo
I dati può essere che i nostri Grazioli hanno avuto altra quello che vi pare possono essere capitate tante cose però fatto si è che Scampia che è uno dei quartieri diciamo più difficili
Dal punto di vista del degrado culturale mafioso in quel caso di Napoli oggi anche quell'esperienza che ero vertenza politica non c'è più per cui i fenomeni di degrado sociale che poi per noi sono sempre collegati e connessi dal degrado ambientale molto spesso le due cose sono assolutamente sovrapponibili con lo sconto sovrapponibili sono elementi che ci devono far riflette chiudo dicendo
Che ha perfettamente ragione Vittorio quando dice
Che non hanno senso quelle statistiche cercò di metter diciamo di dare come indicatore della qualità di un territorio del del
I titoli gli over cento ai titoli di studi che ci sono su quel territorio no
è sicuramente ha ragione lui ma è sicuramente vero d'altra parte d'altra parte che però la qualità dei servizi formativi offerti su quel territorio che poi Robert dovremo capire come misurare è sicuramente invece un indice esso stesso di nuovo un indice è un
è un fattore è un indice un fattore del quale della qualità culturali quegli stessi territori più ai sistemi informativi
Anche sedicenti ma la parola non è esatta sistemi formativi rispondenti mi meglio alle esigenza di quei Vittorio più quel territorio cresce più avrai in quel territorio cittadini più consapevoli che poi l'obiettivo di fondo consapevoli delle proprie dei propri diritti delle delle del territorio in cui vivono e delle proprie possibilità del futuro meno quella qualità e servizi più quella qualità servizio scadente più è più si è distanti da quell'obiettivo questa è il motivo per cui quando noi diciamo più conoscenza per tutti
Più conoscenza per tutti non si può che ottenere lavorando su quei servizi territorio informativi territoriali che sono poi l'elemento diciamo quella rete alta senza la quale fu il sistema nazionale dell'educazione ambientale come lo diciamo quanti sono solo un bagno non avrebbe né Modone possibilità di fissare grazie
Grazie Francesco Ferrante loro lasciamo insomma i doveri istituzionali
Che lo aspettano a Roma
Io direi di procedere senza come dire mia ulteriori commenti con Paolo Giuntarelli e fatta l'intervento
Facciamo una bella pause di dieci minuti ma veramente contati ad orologio a del per il coffee break e poiché invitiamo a parlare Paolo Tamburini e Gianni Mattia orali e ci avvieremo alle conclusioni
Paolo Giuntarelli docente di sociologia dell'ambiente all'università di Tor Vergata a di Roma e direttore di Romanatura
Sicuramente da un punto di vista anche sociologico alle suggestioni di Vittorio le considerazioni fatte nella relazione sono estremamente dense anche soprattutto nella prefigurazione degli scenari che attualmente sono in campo quindi credo che l'intervento del dottor Giuntarelli sia un approfondimento estremamente interessante prego e sedici anche due parole su Roma Natura allora cominciamo da Roma Natura cromatura per
Chi non la conosce spezzoni più insomma perché tanti non la conosco neanche a Roma quindi purtroppo nonostante il lavoro che cerchiamo di promuovere di conoscenza di comunicazione
Natura e l'ente regionale della Regione Lazio vivamente che gestisce il sistema di aree protette all'interno il Comune di Roma
Quattordici aree protette nata recentemente la quattordicesima proprio o poche settimane fa quasi un mese fa il monumento naturale del parco della cellulosa che rappresentano il tessuto più importante dal punto di vista ambientale della città
Senza nulla voler togliere al parco dell'Appia Antica dico qui oggi ci sono anche dei rappresentanti del parco dell'Appia Antica e qualcosa di diverso in quanto rappresenta anche un tessuto archeologico un tessuto storico non rappresentiamo e dico sempre come Roma Natura
La mia è una memoria un sogno
La memoria quella del passato del tessuto rurale il contadino della città di Roma che ancora attivo che ancora vive non ci dobbiamo dimenticare che Roma il Co tuttora il comune agricolo più grande d'Europa
E il sogno è quello di fare in modo che questo patrimonio che questa memoria che questo ricordo non svanisca anzi si è tramandato le generazioni future attraverso l'educazione attraverso la comunicazione attraverso la formazione e a oltre a queste quattordici arrivano ai protette gestiamo anche un ma un'area marina protetta l'area marina protetta delle secche di Tor Paterno
Che un è un'area marina protetta molto particolare perché è l'unica che marina protetta del sistema nazionale che non ha alcun riferimento con la costa infatti si trova a sette miglia
Dal dalle coste di di di Ostia Torvajanica e nella definiamo un'isola sotto al mare perché per chi conosce il fondale Marino del Lazio e soprattutto la cosa di Renica sa che fu generalmente un fondale sabbioso
Mentre invece questa isola sotto al mare a sette miglia dalla costa sale dava improvvisamente da un fondo di ottanta metri fino arrivare a diciotto metri e rappresenta una formazione rocciosa molto importante che determina la la crescita di molte specie vegetali come le posidonia e rappresenta veramente un paradiso per tutti i sub che ora hanno bisogno di andare in località amene o prestigiose basta che vadano a sette miglia all'albero lo costa per trovare una ricchezza
Naturalistica molto importante che noi cerchiamo di proteggere mio con po'di difficoltà visto il fatto che è un po'così allargo dalla costa ma cerchiamo anche con le nuove tecnologie di raggiungere questo scopo questo obiettivo
Questa in sostanza molta sostanza
E Romanatura insomma molta molta sostanza siamo un tentativo di rappresentare una protezione la protezione di una natura in ambito urbano
E di svolge tutte quelle funzioni che alla protezione della natura sono connesse quindi anche in questo caso l'educazione ambientale la formazione mentre anzi io spesso sottolineo che proprio il ruolo di Roma Natura non è soltanto e anche quello dei parchi urbani noi come provato la faccia parte la federazione si una fedina turche la Federazione parchi urbani per urbani europei
Proprio invito di questa particolarità che rappresentano i parchi urbani per Urbani parchi Piper urbani rispetto ai parchi tra virgolette normali dove la wilderness e più forte dove
La la natura e più importante più preponderante secondo me hanno un significato un senso diverso rappresentano quella memoria quel sogno rappresentano soprattutto un tentativo di avvicinare i cittadini alla niente alla conoscenza dell'ambiente della natura laddove i cittadini vivono senza
Doverli portare fuori rappresentano quindi un volantino se così possiamo dire rappresentano proprio uno strumento forte di comunicazione in questo senso secondo me i partiti bagni vanno gestiti
Vanno gestiti soprattutto sul versante della formazione dell'educazione e della conoscenza
Io porto sempre come questo braccialettino che
Avevo comprato
Sono quei braccialetti di caucciù che servono per come dire per raccogliere fondi eccetera che ho comprato nella Lever Glens National Park a Miami Nanni in Florida e quando l'ho comprato per contribuire a questo al finanziamento del National Park Service il direttore del Parco la visse me l'ha regalato un altro
E quindi questo lo tengo sempre come perché porta stampigliato quello che secondo me è un motto che deve accompagnare i parchi ma soprattutto i parquet urbani sembra assurdo
E che è il motto del National Park Service preserva Protect and Joy preservare proteggere fluire
E che soprattutto nella fruizione
Che Hampson importanti parchi urbani nella non solo velato conservazione e la tutela della biodiversità che può essere la Giunta e può essere come dire sperimentata anche in altri posti ma soprattutto nella fruizione di questa bio diversità se noi togliamo la fruizione di parte bagni secondo me vienimi nel loro senso il loro tentativo
Ma dopo questa produzione sulla natura vuole tornare più alla al tema e al dibattito che ci che ci vede qui oggi impegnati
Sì la la relazione di Vittorio esso la relazione molto interessante
Che condivido quasi totalmente in sostanza anche perché è stato una relazione in introduzione globalizzato ante se così possiamo dire
è stata e in termini sociologi una grande narrazione perché ha cercato con molta capacità non ti faccio come dire una risata vittoria realmente la verità di raccogliere un po'un senso che quello del mutamento all'Inter la nostra società in relazione al tema dell'educazione ambientale l'educazione la cultura la formazione non si allontanano da quello che è il tema della dello sviluppo della nostra società della nostra collettività ma allora questo mi porta necessariamente a riflettere
La mia come dicevo io faccio il direttore di Roma Natura ma la mia seconda vocazione quella di docente di Sociologia dell'ambiente sono un sociologo formalmente come formazione quindi mi porta su un terreno a me come dire piacevo e il terreno della dell'analisi del mutamento che accompagna nostra Società e allora
In questo ambito mi viene spontanea una provocazione
La voglio buttare la a che serve tutto questo
Perché noi oggi siamo qua perché parliamo educazione ambientale acché Cat cosa sono servite le associazioni ambientaliste Legambiente WWF Italia Nostra a che è servito tutto ciò
Noi avevamo un sistema
Di formazione ed educazione standardizzato nel corso dei tempi nel corso degli anni ecco avremo delle istituzioni
Che svolgevano questo ruolo e
L'hanno svolto più o meno garantendo la stabilità la nostra società la nostra collettività no no avevamo una scuola che svolgeva il suo compito
Avevamo delle istituzioni che svolgerò compito come la famiglia il gruppo dei pari interni sociologi sono tante le istituzioni a cosa è servito poi tutto questo a cosa serve tutto questo secondo me questo serve
In relazione al mutamento che accompagnato la nostra società in questi in questo non solo in quest'ultimo periodo ma soprattutto partiva dopoguerra oggi che quello fondamentalmente o dell'aumento della complessità circolante
Noi oggi dobbiamo parlare di come dire di individuare nuove forme di educazione educazione ambientale di formazione nuove forme attraverso le quali raggiungere la qualità dei territori però perché ci troviamo in associa i nostri in una situazione di profonda complessità sociale
E delle scienze le scienze sociali soprattutto nascono non perché qualcuno si metta dentro dietro la scrivania dentro la stanza e Céline venti nascono perché nasce un bisogno sociale
Perché la società ha necessità di una scienza che interno chi e che indaghi su un particolare aspetto della vita sociale della vita naturale della vita scientifico o quant'altro
E allora in questo caso
Parlare di formazione parlare educazione assenso perché la società a questa necessità
E ancora di più e cambia la funzione il ruolo che dobbiamo dare l'educazione e la formazione all'interno la società che profondamente cambiate che ha fatto della complessità passo ragione dominante nelle il tema
Quando parlava ristoro parla Vittorio del rapporto tra locale e globale e proprio in questo la globalizzazione ha portato alla complessità ha portato la società in cui
Come dire
I canoni fondamentali intorno ai quali era costruita la vecchia società sosta di Messico sono stati messi in discussione sono entrati in crisi no abbiamo una società dove per chi aumenta la complessità diciamocelo subito menta la complessità per elementi che hanno a che fare con come dire con le nuove tecnologie ma che hanno anche a che fare con l'aumento del patrimonio di di in relazione a questo di
Informazioni circolante da un lato abbiamo nuove tecnologie che ci permettono di aumentare il grado di flusso e di trasmissione delle comunicazioni dell'informazione e in conseguenza di questo abbiamo un amento
Relativamente molto importante della nostra consapevolezza abbiamo un aumento anche delle informazioni e della cultura circolano allora qui sorge un altro problema
Fare in modo che questo aumento della cultura circolante sia un processo realmente democratico che raggiunga tutti e non porzioni limitate della Società
E fare soprattutto in modo che questo aumento della complessità circolante non instauri dei fenomeni di conflittualità sociale
E cerco di spiegarmi anche in questo
Dunque
La società e più complessa la società a più informazione che Disney e che necessariamente come dice Vittorio prima non significa maggiore cultura significa maggiore informazione
Il numero di il l'indicatore
Del il numero di di laureati o di titoli di studio circolanti non è necessariamente come ribadiva anche Francesco prima un indicatore di maggiore cultura del territorio
Se mai è un indicata è una io dico sempre l'attestato una laurea un attestato un certificato di aver letto un certo numero di libri
Ma neanche un certificato di averli compresi spesso e volentieri ma quanto meno un certificato di averli letti
Così il tiro il numero di titoli di studio non è un indicatore della cultura
E allora la complessità da questo punto di vista pone
Delle crisi molto importante la società
Che sono delle crisi fondamentalmente di rappresentatività
Sono una crisi di certezza nella scienza
Sono anticrisi come scriveva Alain Touraine del ruolo di garante metà sociale dell'ordine della religione
E sono una la crisi della fine delle grandi narrazioni
Cerco di spiegarmi a che in questo la complessità quindi produce un aumento prodotta da un amento della conoscenza circolante
Determina la messa in discussione delle certezze che la nostra società aveva prodotto fino ad oggi quali sono queste certezze la certezza e l'ha accennato sempre Vittorio prima e la messa in crisi dei grandi partiti
I partiti entrano in crisi dal qui subentra il ruolo e la funzione dell'associazionismo anche che come dire sussidiari aiuta questa messa in crisi delle delle grandi strutture partitiche queste
Grandi strutture partitiche interventisti Perti perché entra in crisi il sistema di rappresentatività democratico con cui fino a oggi ci siamo confrontati
Una testa un voto non funziona più perché non funziona più una testa un voto perché la società è più complessa
Se prima il sistema di rappresentatività
Così come l'ha costruito poteva rappresentarmi delle classi sociali dei ceti sociali dei gruppi sociali oggi rappresentatività
Democratica così come siamo abituati a portarla a farla funzionare fino a oggi non mi risponde più a questa società statica della prima modernità
Oggi abbiamo una società dinamica della seconda modernità che fa sì che nessuno di noi può essere racchiuso all'interno di un recinto della rappresentatività
è questo lo diceva tempo fa De Rita chi rappresenta chi al giorno d'oggi chi oggi si sente rappresentato da un solo partito politico
Gli agricoltori i gli industriali Igli operaio i gli intellettuali possono essere rinchiusi all'interno di un di un recinto politico nella nostra vita oggi noi sperimentiamo e come dire ad attuiamo concretamente
Più vive nello stesso momento oggi in questo momento io mi trovo a fare il relatore poi tornerò in ufficio sarò direttore di parco poi tornerò a casa la sera e sarò marito poi vado da mia madre sono Silvio
Tutti i ruoli più status più significati chiediamo nello stesso tempo la nostra vita che fanno sì
Che la nostra vita non possa essere rappresentata da un solo organismo da un solo sistema politico da una sola forma di rappresentazione
E questo fa sì che la politica oggi non riesce più a rappresentare concretamente tutte le nostre esigenze e questa è la grande difficoltà della politica è questa la grande difficoltà di partiti
I partiti come erano strutturati il sistema decorativo come è strutturato non riesce più a rappresentare la società nel suo complesso nella sua complessità
C'è bisogno di qualcosa di diverso e questo sistemi rappresentatività che entra in crisi determina l'aumento delle forme di conflittualità pensiamo anche i sindacati
La grande crisi del sindacato attuale e differimento prova a questo sistema di rappresentatività chi entra in crisi che non funziona più il la nascita dei Cobas alla nascita dei momenti spontanei significa questo significa un sistema che non regge più
Le certezze della scienza
La scelta essa cieca della prima modernità nella scienza inonda più certezze alla nostra società
Anche le religioni non hanno più questo funzione come schiva venture
Le grandi narrazioni anche in questo caso sociologico delle scienze sociali non rappresentato più raccogliere la società nel loro complesso allora
Cosa rappresenta tutto ciò rappresenta una società di grande conflittualità la di possibile grande conflittualità e la vediamo quotidianamente dalla società di grande complessità che può darà adito a due possibili esiti
Ora necessita di mettersi in rete
Che quello che tutti quanti ospitiamo che è stato spiegato anche da Vittorio soprattutto nella nella logica dell'educazione e della formazione
Ho l'aumento dell'individualismo e l'aumento della tecnocrazia
Che in politica sempre molto forte
L'aumento la messa in crisi del sistema di rappresentatività può portare al ruolo dei tecnici che s'che su cui come dire subentra Mio ai politici nel garantire certezze che anche queste province se stesso vengono messe in crisi
E
Ma qui quindi abbiamo quella distinzione di due momenti
Di una prima modernità che quella che io rappresentati in modo brutale con l'accetta fino a questo momento di una modernità che oggi entra in crisi perché non funziona più
Fino a seconda modernità una modernità che i teorici della delle scienze sociali come Giddens come Becker definiscono seconda modernità modernità riflessiva modernità ecologica ma che è stata secondo me
Rappresentata in modo molto puntuale e molto significativo da Vittorio quando ha detto ha ha messo a confronto una generazione della conquista della Luna dalla generazione della Pool della paura dell'influenza aviaria
Se ho segnato bene
Allora dal lato una generazione che faceva proprio dello sviluppo del progresso della fede illimitata nella razionalità e nella certezza delle scienze il suo dopo ma il suo paradigma dominante a una generazione che invece fa del rischio
Il suo elemento dominante quella società che Ulrich Beck
Adesivi definito sulle società del rischio Società che deve far fronte a una entrate in crisi di tutte le sue certezze se entra in crisi League il ruolo di garante metà sociale dell'ordine della religione se entrano in crisi le certezze delle scienze se entrano in crisi sistemi politici e quindi l'ordine istituzionale con cui erano stati abituati a vivere e a campare fino a oggi
Beh
Entra in crisi tutta quanto il mio modello di vita quindi comincia a vivere con il rischio con il rischio del conflitto con il rischio del terrorismo ogni rischio
Dell'inquinamento atmosferico con i rischio tecnologico mi abito vivere in una società che fa del rischio il suo caposaldo
Poi rischio che in un'ottica
Corso Jal costruzioni Stassi costruisce e si delinea differentemente a seconda del contesto culturale in cui ci troviamo vediamo ad esempio che
Sempre secondo Beck in un recente articolo che rappa che era apparso su la Repubblica
Beh Luís definisce attraverso il rischio e attraverso la lettura delle culture riprendendo da Mary Douglas questa disamina delle culture all'interno delle varie società
Costruisce diversi livelli di rischio esemplifica l'esempio della società americana il rischio dominante in questo momento possiamo definire come rischio terrorismo
Nella società europea non è rischio terrorismo l'elemento più dirompente della società lo è molto di più ad esempio rischio ambientale ma io vado al di là e dico che alla Società del rischio
Noi possiamo ed è lì che poi si associa il discorso della qualità territoriale
Noi oggi stiamo correndo il rischio scusate il gioco di parecchie pagine di parole di costruire una seconda società che subiti a società del rischio che vada a costo di una società della precauzione
Cosa intendo con società della precauzione interno la società essendosi abituata a vivere del rischio avendo tra virgolette paura del rischio comincia a vivere nella precauzione nel tentativo di anticipare e di prevedere i rischi
E costruisce il suo sistema divide il suo sistema il suo ordine sociale basandosi proprio sul tentativo di prevedere quello che avviene non solo di vivere il rischio mi abbia di anticiparlo
E questo che cosa produce produce effetti devastanti della società che vediamo oggi essere presenti nella nella società italiana soprattutto produce e un effetto di blocco sociale collettivo produce un effetto per cui e abbiamo una società oblò moto utilizzata abbia una società inattesa perenne di Godot abbiamo una società che non rischia abbia una società che non si mette in discussione abbiamo una società fatta da giovani che non si spostano perché vogliono prevenire il rischio di mettere in piedi mettere in piedi una famiglia abbiamo una società che in ogni abbiamo imprenditori che non investono perché vogliono può aprire prevedere il rischio economico abbiamo una società bloccata
Che quello che purtroppo abbiamo davanti agli occhi da un punto di vista sociologico soprattutto anche da un punto di vista economico
Allora
Tutto questo che cosa ci porta ci porta a dover necessariamente
Costruire tentare di costruire
Attraverso questi elementi che sono degli spunti per amor del cielo non sono verità rivelate sono degli elementi di riflessione che io lancio
E che possono giù giù ingiustamente essere messi in discussione ma che sono frutto di una riflessione in questo senso che porta alla cosa
Portava la presa di coscienza che da un lato un sistema sociale non funziona più
Dall'altro il sistema sociale di transizione non è neanche il migliore dei sistemi sociali che ci possiamo auspicare allora dobbiamo andare verso un nuovo sistema sociali verso il notissimo sociale verso il nuovo sistema
Di democrazia e allora lì ripartiamo da a che serve tutto ciò
Tutto ciò serve perché quello cui dobbiamo arrivare è necessariamente un sistema rivolta una maggiore democrazia partecipativa
La partecipazione e quello che è l'antidoto a tutto ciò un antidoto difficile da costruire un antidoto difficile da elaborare da da da da in laboratorio ma un antidoto necessario
E in questo io affermo sempre
L'ambiente è un elemento che ci può aiutare i furbi in modo formidabile a costruire e a a realizzare i laboratori per la costruzione di Nuova democrazia partecipativa e affermò sempre che soprattutto i parchi
Sono uno strumento per arrivare a forme su di un a una società basata sulla democrazia partecipativa proprio perché i partiti
Per come sono costruiti il perché il percome tra virgolette dovrebbero funzionare
Hanno in sé gli strumenti per consentire la maggiore partecipazione democratica dei cittadini e per abituare i cittadini che hanno la fortuna di abitare dentro un parco di abituarmi ai e ha
A nuovi strumenti di governo del territorio perché il tema è il governo del territorio il tema appunto è come questi territori questo caso territori come i parchi territori fragili territori che si specializzano invito e relazione di particolari aspetti di particolari emergenze
Possono
S possono mettersi in discussione per costruire questa nuova società
E allora
La democrazia partecipativa
Divide il tempo che ho perché sennò io voglio quando mia passione parlo dopo non finisco più quindi rischio di falsa con la responsabilità di far saltare magari coffee break a tutti quanti non vorrei portarmi questo peso per tutta la mia
La mia esistenza
Allora
La democrazia partecipativa
Rappresenta da un lato la scommessa che le che le democrazie hanno di fronte che le società hanno di fronte per poter fare in modo che non si ci si perda nell'individualismo e nella aumento della tecnocrazia
Abbiamo detto la crisi ambientale e l'ambiente soprattutto sono un elemento molto importante che possono aiutarci nel raggiungere modelli meccanismi essa questo Itachi rappresentano un un laboratorio per raggiungere questo tentativo
O un esempio molto bello di democrazia partecipativa di tentativo di raggiunge la democrazia partecipativa e quello quindi per i soldi probe ambientali oltre parchi e quello che ci è stato offerto recentemente mi è capitato di vederlo invito tutti quanti quando uscirà nelle sale andarla a vedere e non firma di Al Gore
Quello delle Henin convenienze lutto una verità scomoda
Che è stato è stato trasmesso in anteprima proprio la scorsa settimana a Roma dal ministero dell'Ambiente per festeggiare i vent'anni del ministero dell'Ambiente
Ed è stato trasmesso destato presentato nella all'auditorio in via della Conciliazione e questo a parte alcuni aspetti di autocelebrazione che Al Gore necessariamente buttadentro abbia quelle umane glielo perdoniamo
L'elemento
L'elemento che che ci presenta Al Gore e quello di una verità scomoda di una verità appunto scomoda perché la crisi ambientale viene e scomoda e la verità delle crisi ambientale e è scomoda comunicherà tutti quanti
E quindi le con le società e le democrazie la rifiuta
Lo strumento per cercare di veicolare questa verità e l'aumento della partecipazione e l'aumento dei processi democrazia partecipativa che Luís presenza come unica
Come unico
Strumento per poter cercare di venire incontro di risolvere questo problema del mutamento ambientale globale
Ma la democrazia partecipativa o nella politica di fronte a un altro grande problema
Il problema che oggi però la politica è costruita ancora secondo il modello della prima democrazia
Una testa un voto
E se la politica è costruita attraverso questo modello questo modello non consente la partecipazione democratica al maggior numero possibile di soggetti perché è un modello che punta a delegare
è un modello appunto che punta a cercare rappresentanza non a cui voi il cimento
Ed è quindi lui e quindi la necessità di passare sta da parte della politica a comprendere che i problemi politici devono passare dal livello dell'accettazione a livello della ricerca del consenso cosa intendo dire con questo intendo dire che la la politica fino a oggi
E stata abituata a ragionare dei termini dell'accettazione sociale dei suoi provvedimenti
La politica fino a oggi ha funzionato secondo il sistema come l'incontro
C'è un problema c'è la necessità pongo la norma intervengo e metto anche la sanzione se questa norma non viene rispettata positiva negativa no ma c'è le leggi sono questi
E quindi la politica abituata sul bus sulla base una testa un voto a essere abituata veder letti i suoi le sue politiche le sue attività reso iniziative sulla base della risposta che proveniva in sede elettorale
Di accettazione o di non accettazione se io ti voto vuol dire che ti accetto se non ti voto vuol dire che ti rifiuto il consenso è qualcosa di diverso
Il consenso deve poi deve essere costruito insieme cittadino il consenso deve essere cercato attraverso i cittadini
Il consenso deve essere misurato
Perché la politica non può procedere soltanto attraverso la ricerca del massimo consenso possibile ma deve cercare di porsi dei limiti
Attraverso il cui consenso deve essere ricercata altrimenti non finisce mai
Cioè io lancio qua Denise vedete come dire dei segni
Per sottolineare come il problema della democrazia partecipativa anche e di sostituzione da prima democrazia sia un problema di rilevanza fondamentale di rilevanza importantissima per quello che il futuro delle nostre democrazie anche in relazione
Al sistema elettorale che poi andremo a costruire al sistema
Di di di ricambio della classe politica che poi determina i nostri meccanismi divide sociale
Il bullismo della band ha parlato Francesco Ferrante prima sono dei problemi di disgregazione sociale che devono avere delle risposte in termini politici
E come il reggiano questi disposti in termini politici col maggior coinvolgimento della popolazione di cittadini del del corpo docente e degli studenti o con provvedimenti comma ne incontro anche questo è un tema su cui la politica deve e e la società si deve si deve confrontare
Proprio perché quindi e vado verso la conclusione la qualità
Dei servizi territoriali la qualità di un territorio può essere letta soltanto attraverso la qualità dei processi democratici che si attivano all'interno di questo territorio vedete secondo me
Il filo rosso che lega un po'questa mia a questa mia del tentativo di chiacchierata qui con voi in relazione allo stimolo che mi avevo da Vittorio può esserlo questo il fatto che l'educazione e la formazione
Sono funzione in relazione della qualità dei processi democratici che avvengono all'interno del territorio all'interno della società
Un territorio così come un parco ad esempio in territorio come definito prima particolari in territorio eccezionale in territorio speciale
Configura i processi educativi formativi culturali in relazione alla struttura istituzionale che si dà
E quindi in relazione alla struttura sociale e politica che sfida ed allora se non vogliamo confrontarci sul futuro del sistemazione dell'educazione ambientale sul futuro della formazione nel nostro Paese
E a livello globale in Europa dobbiamo sa ancor di più
Porre l'accento sul futuro del sistema politico democratico istituzionale del nostro Paese che oggi entrato in crisi che oggi non funziona più
Due milioni di persone l'altro giorno in piazza con Berlusconi che ci piaccia o che non ci piacciono so segnale di un disagio sociale che la politica deve leggere
Un milione duecento milioni prima sono segna un altro disagio sociale che la politica non riusciva a leggere neanche Brino riusciva a leggere ad ed esposte un Paese spaccato in due
è un disagio sociale che noi a cui noi a cui la politica dobbiamo dare risposte e questo il tema
Che oggi ci troviamo di fronte un tema cui indubbiamente dell'economia di questo di questo nostro incontro oggi non possiamo dello risposte su sia ma è che io spero di aver come dire
E dimmi identificato nel suo secondo me e secondo alcune correnti di pensiero sono ISO elementis fondi su elementi
Caratteristici
E ricordando sempre secondo la concludendo la una frase di un bel film Hondo però dove ricordo la frase non ricordo ma il film non mi ricordo se Blade Runner a un altro film
Così di fantascienza sulle società post moderne che afferma sempre che chi controlla il presente controlla il passato ma chi controlla il passato controlla il futuro ecco allora oggi noi dobbiamo lavorare sul presente ma avendo sempre nella logica che quello che costruiamo oggi andrà a Velletri l'interpretazione del passato dal soprattutto a leggere
Quello che e costruire con il futuro come sviluppo come progresso e come cultura e formazione per le generazioni che verrà
L'interessante belle densa riflessione che c'è stata io credo che prima del coffee break una riflessione viene che pratichiamo l'educazione ambientale ogni giorno la formazione e lo sviluppo sostenibile
Rimangono due sempre gli obiettivi principali uno è alimentare la cultura della speranza paio perché le giovani generazioni devono avere l'idea è un cambiamento è possibile
E l'altro e stimolare la cittadinanza attiva cioè renderli protagonisti di questo cambiamento già da un punto di vista individuale come
Studenti e cittadini che possono portare dare risposte
A un mondo che non sempre a dà dei segnali positivi credo che questo a sì ancora la sfida dell'educazione ambientale per i prossimi anni quindi
Sì intreccia perfettamente anche con quello che tu hai detto nell'altra relazione
Se adesso appunto possiamo fare il coffee break e non mancano diciamo due relazioni
Vi inviterei veramente ad essere veloci
Grazie
Allora riprendiamo posto inviterei al tavolo
Paolo Tambourine Gianni Mattioli
Pentiti
Gli ultimi due interventi sono nel Mezzogiorno quindi
Abbiamo avremo anche un po'di tempo per la discussione
Dobbiamo chiudere all'una quindi
Pausa morenica il coordinatore del gruppo di lavoro
Cioè a ventuno
Sull'educazione allo sviluppo sostenibile dell'Associazione Nazionale Agenda ventuno locali
E quindi immagino troverà qualche connessione con
I ragionamenti sulla democrazia partecipativa con cui si è chiuso intervento di Giunta del prego
Grazie
Intanto beh non rientrati il la riflessione che ripropongo parte da prende spunto da tre temi
Che si ricollegano a tutti alla alla all'introduzione di Cogliati Dezza e anche diversi degli interventi che che mi hanno che mi hanno preceduto e questo mi consentirà di essere più sintetico quindi potendo dare per per già già proposti alcuni alcuni temi alcuni come sono stati per come sono stati sviluppati
Il primo punto che mi sembra rilevante quello
Dicevo tre punti che ciascuno dei quali ha delle precise ripercussioni poi delle precise piste di lavoro per l'educazione alla sostenibilità il primo tema è quello del delle identità le identità
Oggi sono sempre più particolare sono sempre più difensive viceversa avremmo bisogno di diventa progettuali identità orientata al futuro questo è un è un grande problema per per la formazione per l'educazione ovviamente anche per la la democrazia e la la partecipazione nel senso che il terreno della reciproca comprensione tra attrattori sociali è un fattore proprio fondamentale perché sempre più oggi noi vediamo Nenni pubblici dibattiti incontriamo interlocutore che parlano lingue diverse che hanno punti di vista
Di di amidi meramente opposti che hanno interesse di Meter metro posti siamo sempre più chiusi in noi stessi e nelle nostre diciamo visioni
Il visioni particolare quindi questo tema della della identità a sistemica a ed è decisamente progettuale decisamente fa fondamentale ed è un compito educativo
C'è anche chi dice che forse non non sono più possibili oggi e sono sempre più difficili queste visioni diciamo di insieme sistemiche progettuali ma io credo che se che se così fosse sarebbe il cambiamento sarebbe qualcosa di di ingovernabile quindi penso che l'analisi non debba essere così così pessimista
Secondo punto
Che voleva otto che voglio toccare è stato già in parte ben introdotto da chi mi ha preceduto cioè quello della crisi della democrazia rappresentativa c'è un bel libro usciti recente che proprio la la intitola posta democrazia ponendo né de amplificando a tutti i problemi
Io però che mi ricollego quindi non non sto a riprendere quelle tematiche già espresso la mia mi riallaccio subito proprio alla agli antidoti diciamo che hanno cominciato a circolare essere proposti rispetto a questa situazione di crisi della democrazia
Le Agende ventuno locali i patti territoriali l'urbanistica partecipata il Bilancio Partecipate ci pativa passò potrà potrei continuare nell'elenco gli strumenti e le esperienze che sono stati messi in campo in questi anni per cercare di andare in una direzione diversa appunto dalla dalla post democrazia sono sono tanti
E la loro efficacia il loro successo la loro sedimentazione è tutta tutta data da dimostrare ancora del tutto a data da verificare con l'esperienza che stiamo parlando di di di iniziative di progetti di strumenti che hanno che data la pochissimi posti pochissimi anni di età
E ci sono dei c'è un paradosso io credo quindi aumenta l'offerta degli strumenti partecipativi
E però nello stesso tempo la la la democrazia in qualche modo declina cioè si si si risolve sempre più nel sistema dei media si risolve sempre più in una situazione in cui il tessuto sociale fatica a esprimere dell'nuove forme di rappresentanza e dall'altra parte le il sistema politico sempre più a otto autoreferenziale se non privo di referenza
Quindi questo è un paradosso veramente veramente problematico che i processi di Agenda ventuno locale nel nostro Paese come come sapete sono nati un po'in ritardo rispetto alla ai Paesi nordeuropei
E e però si sono anche significa fare significativamente affermati per per numero nello stesso tempo quello che mi sembra di rilevare anche se non non posso fornirvi un dato quantitativo negli ultimissimi anni
è un un fenomeno in qualche modo mi mi mi preoccupa nel senso che da un lato vedo diciamo attraverso questi processi questi strumenti vedo un positivo affermarsi all'interno della della pubblica amministrazione tra gli altri di punto di una nuova generazione di strumenti di di reporting di count ability
Gli acquisti verdi se ma so veramente anche la cassetta degli attrezzi coerenti con i principi dello sviluppo sostenibile della partecipazione che si stanno affermando sperimentando nella all'interno della pubblica amministrazione
Nello stesso tempo non non non sono così ottimista anzi non sono così ottimista sulla invece sull'evoluzione dei perché della dello specifico della della partecipazione i forum di Agenda ventuno locale i gruppi di lavoro che ha diciamo dato il via a questi percorsi in sede locale per costruire lo sviluppo sostenibile non sono fatti in aumento negli ultimi anni anzi in alcune alcune situazioni sono sono in declino
E e viceversa tornano a riesplodere in modo anche vistoso i conflitti sui temi ambientali
E quindi viceversa la capacità di negoziazione non non progredisce
Questo questo è un problema che che ci credo ci interroga sul fatto che questi strumenti sicuramente è hanno bisogno di essere perseguiti in modo più coerente da parte da parte della pubblica amministrazione così perché così anche Ben tutti gli attori sociali che prendono parte a questo questo processo
Nello stesso tempo hanno bisogno di di strumenti di accompagnamento di strumenti di formazione di gestione dei conflitti di negoziazione di facilitazione strumenti capacità competenze che non sono possedute generali che generalmente dalla della pubblica amministrazione e non sono possedute neanche molto spesso dagli attori sociali che che collaborano con la pubblica amministrazione quindi qui c'è un altro terreno importante di lavoro futuro per per l'educazione per sistemi infine per l'educazione alla alla sostenibilità
Vengo al terzo punto che più positivo invece del dei due precedenti come come prospettiva che è quello diciamo delle dell'incontro positivo tra l'impresa che hanno scommesso sulla sulla responsabilità sociale ambientale dell'impresa quindi sui nuovi prodotti sul nuovo modo di produrre
E i consumatori che diciamo vanno incontro a quella a quella a quelle imprese con le sollecitano con i papi re stili di vita soste insostenibili il nuovo sono il loro nuovo modo di consumare
Ecco questa quest'incontro che comincia a essere a manifestarsi in modo in modo evidente in alcuni alcune filiere pensiamo l'agricoltura biologica album che ha avuto nel negli ultimi anni rappresenta un potente fattore di cambiamento verso verso lo sviluppo sostenibile anche qui anche questo secondo me è un terreno molto interessante che ha bisogno di una di un accompagnamento delle delle Due Castione quindi tutto quello che nuove produzioni nuovi processi produttivi in in una parola la la sorte con nomi così come è stato ben sintetizzata dal libro di di diciamo sulle Realacci
E ha bisogno di di incontrarsi con appunto gli stili di vita sostenibili dei cittadini di consumatori e quindi anche qui c'è un nuovo importante lavoro
Peraltro questa quest'incontro tra economia ambiente nuova economia ambientale nuovi nuove nuove domanda di benessere sociale dei cittadini dei consumatori Cirri densi appunto che l'educazione in questo caso necessaria fondamentale sicuramente coessenziale all'ala compagnia mentre alla alla promozione di questi processi
Nello stesso tempo appunto non non può limitarsi a essere solo solo educazione ma appunto deve essere affiancata a misure strutturali e misure economiche a forme di di di di incentivo di disincentivo
Quando si dice il far pagare il dire e il fare a dire la verità alla al costo dei della Beretta ecologica al costo dei servizi e dei beni che acquistiamo sin si intende si teme proprio questo quindi un insieme di misure sia culturali ma anche ma anche economiche strutturali
Ecco indubbiamente se misuriamo le le le nostre forze maglia sta forse intesi come pubblica amministrazione come come associazioni come impresa sostenibili credo che interrogativi che ci poniamo non sono non sono in questo momento dei più ottimisti
Le Agende ventuno l'educazione la sostenibilità la responsabilità sociale d'impresa con tutti questi strumenti queste esperienze che sono in campo sono effettivamente in camper sono effettivamente delle possibilità che però stentano a a diventare uno standard stentano ad affermarsi in modo in modo compiuto
Io resto convinto che diciamo la nostra il nostro la nostra analisi la nostra valutazione è e positiva adeguata sicuramente invece i risultati non non lo sono ancora soprattutto ha scalato la scala globale
Quindi pervenire diciamo alle alle esigenze e anche al compito diciamo della finché nel caso specifico della della pubblica amministrazione relativamente alla promozione della Della Conseco volesse avere dei comportamenti positivi nell'orizzonte dello sviluppo sostenibile sicuramente c'è in questo contesto un nuovo compito educativo civico che spetta che spetta alla pubblica amministrazione
Sicuramente il ruolo le il compiti le funzioni della pubblica amministrazione in questa in questo nuovo contesto campione cambiano si ampliano
è stata sintetizzata dall'unione europea nel Libro bianco con una formula che viene appunto detta Governance in altri pare in altre parole parliamo di responsabilità estese condivisa rispetto alla gestione dei dei beni comuni di di un territorio e quindi allo sviluppo delle del del dell'East suo progresso sociale culturale e ambientale
Quindi la pubblica amministrazione in questo senso acquisisce nuovi compiti nuovi doveri nuove funzioni che non esercita più da sola ma lei esercita con con i principali stakeholders di un territorio
Quindi custode delle regole del gioco prassi del bene pubblico facilitatore di relazioni e quindi tutto quello che è il cercare di agevolare le identità progettuali e delle dei dei dei dei portatori di interesse di di di di metterle in gioco nel modo più intelligente creativo il positivo possibile tutto questo è sicuramente un compito della pubblica amministrazione ripeto ripeto non da sola
Ecco
Questo significa che la pubblica amministrazione in quest'ottica
Non è più a se stessa il solo rappresentante del sistema pubblico
Una impresa che assume appunto l'ottica si mette nella nell'ottica e nella pratica della responsabilità sociale d'impresa svolge una funzione che non è più quella del del mero interesse privato del mero business svolge una funzione pubblica sociale
E così la stessa cosa vale di mente per un'associazione per è una un comitato di cittadini che lavorano lavorano in quest'ottica quindi la pubblica amministrazione che che svolge questo compito diciamo educativo e civico fu fondamentale non alimenti l'obiettivo di inculcare dei valori definiti a priori come come migliori ma appunto a l'obiettivo di fare evolvere verso la progettualità verso il dialogo i comportamenti degli attori sociali
Ed economici del suo territorio
Questa pubblica amministrazione punto non dispensa consigli agli altri ma comincia a mettere in in in pratica in casa propria quegli stessi consigli che che ritiene quelle stesse misure che ritiene debba debbano essere adottate quindi la mobilità sostenibile e quindi gli acquisti verdi la gestione coefficiente
Degli edifici c'è ma tu tutte misure che danno la il senso che appunto quello che si si si predica viene poi concretamente realizzato
Dalle misure più piccole a quelle a quelle più grandi
Ecco tutto questo per per poter credo sono convinto per poter evolvere positivamente abbia abbia bisogno di un grandissimo sforzo sia progettuale ma anche di di di strumentazione
Da pubblica vista azione oggi per assumere per svolgere questo ruolo fondamentale ha bisogno di di rinnovarsi profondamente a partire dalla dal management a partire dalle sue risorse umane e proprio per far sì che quegli strumenti che oggi sono diciamo sperimentati a margine dei tre dei dei tradizionali processi decisionali gli strumenti che prima richiamavo diventino sempre più nei prossimi anni invece lo standard cioè il nuovo modo di fare pubblica amministrazione
Tutto questo a mio parere a un profondo significato in profondo coinvolgimento appunto della di quello che è il percorso educativo che in questo caso non è più una il focus appunto del del progetto educativo non è più centrato solo sulla scuola ma appunto viene ad assumere una una valenza appunto di educazione permanente che coinvolge le le persone e le organizzazioni il il loro modo di di pensarsi di organizzarsi e di di agire
Tutto questo credo che sia una un compito che che ci coinvolge ci coinvolgerà sempre di più nei prossimi anni perché è una sfida ineludibile quella della di questo di questo cambiamento la l'alternativa
Lei peggiorare progressivo delle delle condizioni di vita delle condizioni di gestione delle del dei sistemi delle organizzazioni e quindi senza senza questo grandissimo sforzo di di di innovazione e di miglioramento credo che il futuro sarebbe veramente triste Grassi
Grazie Paolo anche perché la punto di vista della pubblica amministrazione è uno dei punti forse più delicati tutta la la partita anche un questa logica della dell'educazione permanente applicata all'interno stesso della pubblica amministrazione anche se qui poi ovviamente in Italia paghiamo le grandi differenze che ci sono tra le diverse aree del Paese
Do adesso la parola a Gianni Mattioli che
Diciamo nel corso della sua vita diciamo a a assommato diversi ruoli diversi incarichi e carichi
In questo caso è presente in qualità di membro dell'Ufficio di Presidenza del
Del comitato scientifico del del destra invece del decennio per l'educazione sviluppo sostenibile voluto dall'ONU e promosso dall'UNESCO e che ha sperimentato sul campo diciamo fino a poco pochi giorni fa la settimana la prima settimana di iniziativa voluta dal Comitato scientifico quella per l'educazione al risparmio energetico
Grazie mi pare che questo incontro in cui partecipò stamattina
Sia un sede di
Stimoli importanti
In questi giorni da quando c'è stata l'assemblea dei circoli di Legambiente Vittorio Cogliati a cominciato a approfondire divulgare questa tematica che trovo molto interessante di che cosa possa essere a monte della educazione ambientale come elemento unificante quasi direi vittoria antropologico
Questa idea di cultura del territorio in senso attivo o passivo tra i soggetti trovo una cosa molto interessante credo che valga la pena di lavorarci
La mio contributo sarà fatto di due parti una prima parte appunto
L'UNESCO destro la situazione
Tesi delle gli a spetti ambientali è sempre più drammatica il gli elementi dello sconvolgimento climatico
Sono di gran lunga Diversi da come erano stati presentati nei passati decenni quando ricordate si parlava dell'effetto serra come un fenomeno progressivo che via via che aumentasse la concentrazione di anidride carbonica in atmosfera avrebbe prodotto un aumento di temperatura del Pianetta al suolo tutti i fenomeni scanditi nel futuro
Che lasciavano assolutamente fredda la dirigenza politica anzi ben contenta di assistere allo scontro interno alla comunità scientifica se poi questa correlazione tra concentrazione di C o due aumento della temperatura al suolo fosse vera
E io le liti all'in tra nel mondo scientifico vedevano l'occhio benevolo dell'autorità politica
Che trovavo ottimi motivazioni per non mettere in atto quelle quei cambiamenti
Estremamente costosi i innanzitutto dal punto di vista del l'impatto sull'opinione pubblica poi sono alcuni anni
Io indico una data il due mila e due la data dell'uscita del rapporto della National Academy of Sciences
Più climate change in cui questa favoletta del progressivo cambiamento delle condizioni quest'andamento lineare concentrazione temperatura viene messa da parte finalmente si fa ricorso al rigoroso tessuto
Della modellistica fisico matematica
Dei teoremi strutturali della fisica matematica che ci insegnano che quando si apporta uno
Un sistema fisico una perturbazione
Il
Il cambiamento può essere molto lento ma arriva una soglia dice il rapporto che c'è sto citando dice
Mutate condizioni portano a cambiamenti improvvisi non prevedibili con rottura della stabilità degli equilibri un rottura della stabilità
Dei fenomeni periodici gli fenomeni climatici per l'appunto sono fenomeni periodici siamo dentro oggi pienamente dentro questa rottura non c'è nessun gradualismo ci siamo dentro
E riconosciuta la causa nel l'uso abnorme massiccio dei combustibili fossili perentoria diventa l'indicazione del cambiamento del modello energetico
Ma perché se non fosse per i motivi
Dello sconvolgimento climatico sarebbe anche il diario sanguinoso del controllo dell'energia alta imporlo
Lei Nazioni Unite dunque di fronte alla gravità della situazione danno alla braccio culturale l'UNESCO la l'incarico
Di intervenire là dove poco ci sia spetta invece da il ruolo istituzionale di accordi trattati e protocolli
Intervenire là dove si fa la educazione la consapevolezza dei cittadini da qui il l'UNESCO lancia il decennio per Lai educazione allo sviluppo sostenibile
Possiamo firmare tutti i protocolli di Kyoto possiamo prendere tutti il solenne impegno ogni se non c'è il passaggio dal livello cartelle in sede istituzionale a livello della piena consapevolezza dei cittadini il le per rimarranno solo petizioni di principio e trattati
E devo dire che il primo hanno è stato un anno per quello che riguarda la Commissione Nazionale Italiana interessante perché l'idea era quella non è che arriva l'UNESCO perché si cominci a fare in Italia educazione ambientale o Presa di consapevolezza sullo sconvolgimento climatico si è in tanti già a farla spesso con il rischio di frammentarietà
Dunque cerchiamo di mettere in un'unica Rete questo insieme di esperienze di interlocuzioni di protagonismi in modo che siano sinergia gli uni agli altri
E da questa sinergia Possa camminare maggiormente questo straordinario drammaticamente importante lavoro di crescita della educazione della partecipazione del senso di un impegno che è un impegno appunto di tutti
Devo dire che l'esperienza del primo anno è stata positiva nel senso che in un paese come il nostro in cui ognuno geloso custode delle cose che ha pensato e guarda con scarsa attenzione alle cose che pensano e propongono gli altri
Non non avrei creduto possibile che sì arrivasse rapidamente a mettere in relazione un
Poco tutto o almeno quasi tutto quello che a livello istituzionale e non istituzionale pubblico e privato
Le istituzioni come le associazioni ambientaliste i sindacati la Confindustria a mettersi in relazione per a vere una sede in cui si possano no confrontare punti di vista Progetti come dicevo intarsi reciproca sinergia
E è stato io sono mite ingenuo io ho trovato entusiasmante il fatto che per la prima settimana nazionale che
Il comitato scientifico fatto da esponenti di tutto questo mondo che ho citato
Decise che dovesse essere proprio dedicato alla questione energetica per ponendo all'inizio del mese di novembre intorno a la tematica dell'Energia
La attenzione e lanciando la richiesta a tutti di dare il loro contributo beh dicevo io ho trovate entusiasmante il fatto che
Si mettessero insieme in quella settimana oltre duecentocinquanta iniziative
Qui mi corre l'obbligo di ringraziare i due protagonisti principale che sono seduti su una la mia destra una la mia sinistra le reti in ferie ai idea il CEA quel l'insieme consolidato di strutture istituzionali e tra le associazioni ambientaliste Legambiente
Devo dire che mi piacerebbe che anche le altre associazioni ambientaliste a fossero arrivate al coinvolgimento pieno dei circoli delle sedi di Legambiente spero che prossimo
Hanno riusciremo ad ampliare anche a tutti a vedere ampliata questa partecipazione
E in questa sede voglio dire che nell'ultima riunione del comitato scientifico
Proprio
Camerieri Tamburini hanno avanzato una proposta che io ritengo molto positiva molto utile cioè il fatto che
A questa sede nazionale in cui appunto ho detto ormai siedono
Sigle titoli molto ampi fosse si possano associare anche
Una sorta di struttura decentrata che utilizza
Proprio questo il fatto che le le istituzioni esistono e hanno questa possibilità di essere
Se di locali della Rete che stiamo costruendo
Questo lo troverei senza peraltro prevaricare nessuno togliere autonomia nessuno ma come un vero servizio di di amplificazione nel territorio di quello che si mette in moto
Attraverso la Rete nazionale la trovo una cosa sensata che spero non incontri difficoltà
E ora vengo alla seconda ultima considerazione
Questa questa lavoro del
Che l'UNESCO spinge
In che si incrocia con questa situazione qui non insegna niente a nessuno veramente drammatica che noi ci troviamo di fronte non può non
Porre un interrogativo
Io vorrei quasi andare a monte delle considerazioni di Vittorio stamattina
A monte nel senso
A un livello un pochino più
Empirico dico a monte perché i teorici poi sono abituati si parte dalla osservazione empirica e poi si tenta di arrivare a degli elementi importanti di sintesi
Io guardo la Fenomenologia che ho dinanzi ai miei occhi
Come funziona la società tecnocratica cui qualcuno stamattina ha fatto riferimento come funziona
La società tecnologica nel nostro paese
E
Vorrei
Esprimere tutto tutte le osservazioni fortemente critiche e negative io penso che noi siamo una società tecnologica che minima una società tecnocratica senza esserlo
Perché dico questo
L'interrogativo che pongo
Noi siamo nel pieno di una società tecnologica
Macché cose democrazia in questa società tecnologica Consel libertà in questa società tecnologica
Sono risposte
Alle quali
Un po'in modo un po'più limitato rispetto alle relazioni che qui ho sentito
Io credo che si possano dare delle risposte innanzitutto a livello istituzionale debbano essere date delle risposte poi vedremo le questioni la partecipazione
Facendolo uscire però dall'ambito delle petizioni di principio dovrebbe essere e io non credo che sia molto facile uscire dalle petizioni di principio ma livelli istituzionali si delle risposte devono essere date
Perché questa
Questo è un Paese ripeto che in minima una società tecnocratica senza a vere la capacità di essere una società tecnologica
Mi riferisco
Alla in una società appunto con queste caratteristiche in cui
Nei secoli scorsi ma per carità il rapporto tra società e progresso tecnico-scientifico ma l'abbiamo inventato noi
Gli amici
Dalla ruota all'agricoltura su sua i metalli a alle macchine militari
Questo rapporto c'è sempre stato
Quello che caratterizza una società tecnologica e la enorme accelerazione della innovazione tecnologica innovazioni che avevano un carattere fondamentale come quelle che ho citato ma la l'uso dei combustibili fossili
Era scandite da lunghi intervalli di tempo
Erano il prodotto il cannocchiale per cui si celebrasse celebrasse celebra Galileo Galilei era il portato di generazioni di occhiaie di artigiani
Era una
Una avanzata tecnologica che vedeva tanti protagonisti ognuno con il suo pezzettino oggi l'innovazione tecnologica è scandita in tempi rapidissimi
E ogni giorno pone la Società di fronte a scelte
E la domanda è
Chi è fast queste scelte
Questo l'interrogativo che dobbiamo opporci
Che cos'è la democrazia in una società tecnologica
E questo interrogativo cari amici a due aspetti
Un aspetto potremmo dire è un aspetto straccione la bassa qualità
O abbastanza esperienza di sedicenti Ifi che della pubblica amministrazione
Penso ai comitati tecnico-scientifici ai vari livelli che in questi anni ho conosciuto
Da quelli che andavano a dire alla popolazione di Montalto di Castro che le soglie di radioattività non avevano nessun rischio quando era noto che la definizione di dose massima ammissibile data dalla dice rettili l'organo internazionale non ha niente a che vedere con la salvaguardia ma dice
Che quel livello di radioattività a cui sono associati affetti somatici tumori leucemie ed effetti genetici
Che si ritengono compatibili con i benefici economici associati a siffatte attività con radiazioni quindi la salvaguardia della salute non c'entra nulla
Oppure la gente che ho conosciuto del
Consiglio superiore dei lavori pubblici che
A validato il ponte sullo Stretto che non aveva mai fatto uno studio sulle frequenze propria del ponte per vedere se per caso ci fossero fenomeni di risonanza con fenomeni vibratori ma il venti oppure cito in questi giorni con rabbia il Consiglio superiore dei lavori pubblici che ha validato il progetto MOSE
E candidamente il responsabile della sezione a me che lo chiedevo da sottosegretario lavori pubblici disse
Che il fenomeno per il modello predittivo di cosa succede del fondale
Al ripetersi dell'apertura e chiusura delle paratie
Non era stato fatto perché nel Consiglio superiore competenze non c'erano
Allora
Mi son preso negli anni la briga di andarla a vedere le composizioni dei comitati scientifici ma provinciali regionali e nazionali
Non ci colpisce il fatto che tante siano carriere di protezione politica più che carriere di eccellenza scientifica
Una società tecnologica ha bisogno di garanzia tecnica
Ha bisogno soprattutto di informazione lasciamo perdere questi episodi puntuali su cui devono essere esercitate delle scelte ma guardiamo le grandi prospettive
La scelta nucleare io organismi geneticamente modificati le cellule staminali
La opinione pubblica la politica si divide a sciabolate
Guerre violente di religione
Ma un organismo istituzionale
Che in modo pluralistico
Sia a cui sia demandato additare informazione
E informazione
Negli elementi essenziali che noi sappiamo possono essere resi comprensibili
Quando ci sia la volontà politica negli elementi essenziali anche le questioni più complessa possono essere rese trasparenti
Una sede di questo genere che fornisce l'informazione all'opinione pubblica al decisore politico non c'è
Questa informazione essenziale chi la dà e quindi possiamo affrontare ci a sciabolate parlando di cose marginalmente conosciamo su cui si fanno guerre
Dov'è l'informazione può esserci democrazia
In una società tecnologica se manca l'informazione
Ma e questa è l'ultima considerazione immaginiamo lo che ci sia l'informazione
Del resto basterebbe ordinare un poco la valanga di informazioni che invece poi viene rovesciata su i cittadini
Qual è la nostra capacità voi
Di valutarla questa informazione
E qui io mi rivolgo proprio dicevo agli operatori della educazione lascio
Le il livello molto bello molto a monte della riflessione di vittorie e vado proprio sul fronte di chi la è fronteggia il cittadino per fornire informazione
Io lo faccio e la mia esperienza
Vorrei confrontarmi con la vostra io mi trovo di fronte nell'università mi trovo di fronte un mondo giovanile
In cui appena l'informazione richieda quel carattere di interdisciplinarietà
Esce dalla competenza stretta della fisica della matematica dell'ingegneria dell'economia richiede uno sforzo di ricomposizione
Io non so voi ma mi trovo di fronte un mondo giovanile
Estremamente debole e gracile in cui il ragionamento critico l'esame dell'informazione la scelta sull'informazione
Debole
Quale democrazia se non c'è esercizio di Scelta di critica di razionalità critica
E quindi questo uno degli elementi che in questa fase trovo più importante comunicare e su cui ricevere opinioni in ogni sede in cui si parla di educazione
Siete d'accordo che siamo immersi andiamo verso una società sì
Molto fragile in cui la memoria storica rarissima ma la l'ambizione
Vi dico in tutta sincerità
La mia ambizione oggi sentire soggetta a verbo predicato non confuse frasi smozzicate in cui si pensa che qualcosa c'azzecchi con l'altra
Ma
Sia il risultato di una ragionamento critico
Qualcuno parla di imbarbarimento della società sì mi dispiace Vittorio io credo che siamo in una fase in cui per
Responsabilità ovviamente di tutti che abbiamo lasciato tutti quanti senza andare contro corrente senza opporci ma soprattutto
E qui finora l'ho sentito un po'assente questo tema tema
E beh perché poi possiamo anche pensare che siano vetero osservazioni
Ma esiste il conflitto ed esistono gli interessi materiali
E ed esiste il mercato ed esiste il consumo di massa ed esistono tante motivazioni per cui poi in fondo il cittadino critico non è
Il l'obiettivo principale di molti nella costruzione della società
E allora la società sostenibile che richiede a tutti l'idea da una parte l'idea che bisogna guardarsi intorno e guardare i segni della di un sistema e di un e di processi che devono essere cambiati ma dall'altra richiede anche il farsi corresponsabili e pensi erosi dei propri difetti dei dei propri doveri verso la collettività ebbene questo nella può essere la congerie dello sviluppo sostenibile forse
Una straordinaria occasione dico straordinaria per la oggettiva drammaticità dei problemi che abbiamo di fronte per
Vitalizzare questa stanca democrazia del nostro Paese metterci delle iniezioni
A cominciare comunque vita
Cambiamenti istituzionali perché le istituzioni siano un po'più corrette di quanto non siano ma anche nella partecipazione immettere quegli elementi di educazione
Che di fronte alla oggettività così drammatica possono possono smuovere più passione voglia di apprendimento di darsi cultura grazie
Grazie a Gianni Mattioli ringrazio Vittorio che mi ha sostituito la nel dare la parola a questa tavola rotonda non così passato sostituzione no era una dicevamo appunto con il professor Giuntarelli come si accavallano i ruoli che una diversa nella società pur purtroppo i tempi diciamo non sono sempre coincidenti
Adesso sono previste delle conclusioni certo sono ardo invito Paolo camerieri ad accomodarsi
Eh sì è vero è vero è vero è vero scusa Paolo beh nero ero diciamo prestava alla concentrazione sul momento finale che in effetti è vero se ci sono degli interventi erano comunque previsti quindi insomma è stata una mia dimenticanza non capisco che le esaustività delle relazioni lasciano
Non ci sono mi sembra
Baristi
Rispetto dopo queste relazioni e in particolare dopo la relazione di Vittorio pensando cioè c'è una categoria della razza direttorio che
Ma mi è mancata che ora era un continuo delle sue relazioni precedenti
E alcune altre situazioni precedenti ed è la dimensione politica
Cioè il collegare il territorio a un'assenza oggi di politica nel senso che noi ogni tanto vorremmo di nove intenda allora mi chiedevo se da un lato l'associazione Legambiente dall'altro però sistemi Fea come sistema che ieri sembra abbia più speranze di rinascita e di e di sviluppo
E anche però i programmi UNESCO un'edizione eccetera
Se dov'era possibile pensare darsi come obiettivi oltre che metterli in rete Soggetti
Promuovere e venti o settimane di attività
Che provassimo allattare non in modo sostitutivo ma aggiuntivo approvare a costruire degli obiettivi comuni
Da tentare di raggiungere obiettivi anche molto astratti ma per esempio sì pazienti continuato in tutti questi anni
A fare delle analisi sempre più approfondite sulle società postmoderna è sappiamo praticamente potremmo dire di sapere tutto se andiamo negli occhi e tutto quello che è stato scritto
C'è una grande carenza di proposte di intervento di possibilità di intervento
E
Allora la sfida chi mi mi viene da proporre possiamo darci dei tempi e dei modi per ciascuno nel proprio locale locale e globale come ormai ci sappiamo vedere si possa provare a fare qualcosa in questa direzione
Io Paglieri parlavo di politica a livello individuale cioè il merito le scelte e le decisioni sono a livello macro ma ce ne sono anche a livello micro
E poi c'è un livello mezzo cioè delle decisioni che potrebbero essere condivise da famiglie da gol piccoli gruppi sociali da gruppi associativi
Stavo pensando quando si parlava di democrazia partecipativa e di stakeholder che adesso si stanno facendo esperimenti tappo di anni di democrazia a sorteggio
Per riuscire a beccare anche la cittadinanza passiva che è quella che e poi la tendenza maggioritaria di un territorio
Quelli che non sono stakeholders che non sono solo portatore di interessi ma che portano degli interessi nascosti silenziosi e che devono essere in qualche modo coinvolti allora fare delle azioni sul territorio e di politica territoriale per provare a conoscere e a non far diventare un po'attivi i passivi
Perché in questa trasformazione ed è questo l'interessante si cambia tutti cioè non è che la maggioranza che una volta si chiamava silenziosa non vieta diventata attiva rimane delle aste Sidea può fare può essere attivata in un dialogo territoriale e può cambiare
Questo mi sembrava una prospettiva che vi propongo di così discutere un momento ma di provare a pensare per le nostre
Nostri programmi di azione futura
Ci sono altri interventi
Un nuovo alle
Interloquire con Boris sulla sua riflessione
Sono poi interventi
Perché chiamato in causa diciamo indirettamente direttamente ma il
Io francamente non so non so rispondere spiega il senso
La costruzione di obiettivi comuni prevederebbe intanto che ci ci vediamo tutti già in un modo più quanto meno biologico se non omogeneo
Io credo invece che negli ultimi anni il panorama delle posizioni ambientalista ambientali cioè di chi si occupa di ambiente sia molto ampliato
Nel senso che all'interno di chi si occupa di ambiente ci sono oggi molti immaginari
E quindi molti obiettivi diversi da chi si accontenta dell'orticello a chi ragiona
Di forme di formalizzazione all'interno dell'Agenda ventuno a chi si occupa di processi partecipativi fino alle questioni che abbiamo toccato qui stamattina
Da altri quindi c'è un problema come dire innanzitutto di culto di qualità culturale di chi si occupa di ambiente
Che credo sia un percorso Dari avviare di Arda di accendere l'abbiamo uno degli obiettivi diciamo di questo incontro era anche anche questo che quello di buttare sul tavolo una sorta di mappa provvisoria di alcune questioni strategiche che ci riguardano tutti
Io sono lo dicevo anche ieri sera in chiusura son convinto che dobbiamo anche trovare forme di lavoro
Diverse da queste pubbliche ufficiali diciamo così da da convegno
Però e quindi la cosa diceva Boris come ha bisogno di un altro passo cioè ha bisogno di un altro livello di organizzazione anche di una di una situazione in cui non bisogna smuovere le istituzioni c'è bisogna che le istituzioni ci siano innanzitutto quelle nazionali e quindi e quindici si la politica ci sia dall'inizio non sia semplicemente chiamata a un certo punto
A interloquire uno degli obiettivi di questa due giorni era anche questo cioè quello di verificare se c'è questa disponibilità da parte della della politica credo che possiamo portarci a casa come risultato il fatto che questa disponibilità
Ci sia colgo anche l'occasione non formale di ringraziare Anna sa anche insomma
Sì beccata tutte e due le giornate dall'inizio alla fine non ha perso un una battuta e quindi credo che questo sia un segnale importante io sono anche convinto di due cose che per un verso serve a ricostruire una sorta di testa pensante
Però forse in a me questo convegno diciamo in termini critico mi restituisce un problema che il corpo pensante ovverosia lo dico francamente io mi aspettavo che una maggior partecipazione delle persone impegnate nel mondo delle locazioni ambientale a questa a questo convegno non parlo tanto di numeri o quanto però vedo molte assenze non so come dire se molte persone che da anni insieme a noi stanno nella in campo su questa cosa che non hanno ritenuto utile o comunque talmente utile da metterlo da mettere in secondo piano le emergenze che ognuno di noi ha nella sua vita quotidiana da riaprire il confronto
E ho l'impressione che uno delle cose che dovremmo affrontare nei prossimi mesi sarà proprio questa sorta di inerzia che si è impossessata del corpo che nel Paese fa educazione ambientale in cui ci sono alcuni che ripetono vecchie formule vecchie moduli altri che si sono costruiti la nicchia altri che hanno problemi strategici di ordine diverso e quindi sono problemi diversi non l'impressione che un lavoro che dovremo fare quello all'interno del mondo dell'azione ambientale per ridargli un minimo di di senso di sé e di chiarire qual è la battaglia che dobbiamo fare
In termini di obiettivi comuni
Io credo che l'ambiente sia l'ambientalismo come scelta soggettiva associativa e quant'altro ma anche chi milita nel mondo dell'educazione ambientale
A un un obiettivo fondamentale che è quello di di lavorare per il cambiamento
Però questo non significa niente perché poi cambiamento può andare esattamente in direzioni opposte quindi siccome uno di una parte o dall'altra la fine della Zizzi rimane tutti fermi
Allora credo che il primo obiettivo da porci sia questo cioè quale cambiamento vogliamo ottenere su quali cambiamenti vogliamo cominciare a confrontarci per capire se le diverse pratiche
Sono effettivamente efficaci portano da qualche parte
Che peso dare significa tre cose una che di questi che di questo ne sia consapevole il corpo delle persone che fan per tutti quelli che fanno educazione mentale che lì c'è un problema di lavoro al nostro interno
Due
Che ci diamo degli strumenti di valutazione di quello che si fa
Di verifica di di comprensione dei cambiamenti di di capacità di leggi e di cambiamenti che riusciamo a operare nel territorio nelle persone che è questione assai complessa la stessa scuola pubblica
Nella sua istituzionalità non assolutamente risolto
Il problema proprio la rivalutazione ci se non è possibile dovremmo da questo questo guardate che quella questa la valutazione io ho rivisto dentro il sistema in Fea gli stessi identici problemi che ci stanno nella scuola il problema dalla valutazione fa scattare la paura
Fa scattare la paura del e la difesa della nicchia fa scattare i meccanismi difensivi piuttosto che meccanismi di voglia di rimettersi in discussione quindi di difendere l'esistente quindi paradossalmente l'anno si parla di valutazione invece che scatenarono una dimensione attiva innovativa e dinamica si tende a a stringere no Fini si ricchi ci si richiama diciamo a falsi elementi identitari
Ecco date queste due premesse credo che alcuni obiettivi di cambiamento ce li dobbiamo porre che ci dobbiamo dare con quindi come terza questione quello di trovare delle sedi di lavoro
Miste ovviamente ma in cui si parla anche al di là di chi si rappresenta
Cioè penso che ci siano dice non è io non penso dobbiamo fare in una sorta di parlamentino
In cui si sta come se mi permetti Paolo un po'i gatti erano cioè una forma di rappresentanza di e c'era l'Enea c'erano le associazioni c'erano i parchi
C'era diversa che non ci sta più eccetera anzi dirlo erano già no non penso sia tanto questo pensa si tratti di costruire una sorta di comunità che su questo abbia voglia anche di di di di confrontarsi di discutere con una certa dinamica i ripeto che è stato detto anche ieri nel nel gruppo noi siamo abbiamo affronta la mia impresa che abbiamo affrontato questo giorno in mezzo ad una sorta di ansia
Quella che ti tira fuori tutto il tira bile diciamo così tutto quello non c'eravamo detti le quattr'anni nei cinque anni e buttarlo su cioè anche con un elemento di così un po'liberatori un po'di confusione
Questo credo che sia a una delle cose positive che ci sia ci porterà in senso abbiamo tirato fuori Morpheus proviamo a metterle a metterle in ordine
Ecco su questo se la la la in questo percorso diciamo un questi tre gradini credo che la ci sia parecchio
Da lavorare mi auguro che le istituzioni nazionali da questo punto di vista e quindi ministeri ci diranno la sponda giusta
Grazie vittoria se non ci sono altri interventi svolgiamo al termine di oca alle conclusioni del convegno perché
Credo che sia stata l'occasione per una grande di apertura
Sia di tipo politico che poi ovviamente dopo quattro anni di stand-by bisogna rifare anche animazione sui territori di creare quella identità di appartenenza a un sistema nazionale che in questi anni sicuramente sia
Sì è avvilito insieme affievolito
Io prima di passare la parola Paolo camerieri perché poi diciamo lo sto anche a ripetere tante riflessioni
Diciamo che hanno un po'di uscito il senso il significato di queste due giornate penso che siano doverosi dei ringraziamenti al Comune di Spoleto ovviamente
Ma anche a Fortis purtroppo Alfonso Ramos non ha potuto coordinare questa tavola rotonda ma è stato l'altro soggetto che insieme a Legambiente idea a costruito questo convegno sia da un punto di vista di elaborazione scientifica che da un punto di vista organizzativo
E quindi insomma ed è doveroso ringraziamento fa adesso è una società di formazione e di ricerca e si occupa proprio di queste
Politiche legate ad Agenda ventuno alla partecipazione allo sviluppo sostenibile e quindi
Non soggette insomma
Che ha tutto diritto sta dentro questo grande percorso che stiamo facendo insieme ringrazio il tridente a le persone anche individualmente che hanno lavorato alla riuscita
Di questo convegno che noi abbiamo individuato quando ci abbiamo pensato Paolo che era una necessità innanzitutto nostra perché noi comunque in Umbria abbiamo lavorato sempre sulla costruzione del sistema regionale anche in assenza di una sponda nazionale
Però ci siamo anche accorti che il valore della Rete dell'interscambio delle esperienze degli stimoli è insostituibile per la crescita perché se no noi anche all'interno la nostra regione ci siamo confrontati ma abbiamo bisogno anche di confini più ampi per arricchire quella che possono essere anche le nostre prospettive di sviluppo come farete e quindi da questa nostra esigenza abbiamo raccolto l'esigenza che sentivamo a livello nazionale e credo che un percorso stia ripartendo Qejvani nato perché chi sui territori fa questo lavoro poi oggi in queste due giornate non è stato presente in massa quindi questo indicatore gamba anche letto però diciamo ci sono stati dei
Testimonia soggetti privilegiati per per certi versi che sono stati protagonisti del precedente percorso dell'inferma e soprattutto i ministeri hanno voluto segnalare la loro presenza e questo per noi è sicuramente significativo per la riapertura di un dialogo e adesso passo la parola a Paolo camerieri
Vi saluto a chi non conosce Spoleto visto che o se l'ha promosso alcune scuole ed anche la mia città visitate la
è un momento di qualità dell'Alitalia mi concedete anche insana girare un baricentro Stanica grazie io devo assolutamente ringraziare Vanessa per l'impegno che ha messo insieme a Legambiente Umbria nell'organizzazione di questo evento cioè nono remora chiamato evento
Perché perché vediamo appunto da un periodo di cinque anni di apnea come è stato più volte richiamato il sistema di fare ha funzionato anche senza testa ma questo per merito forse di chi la costruito cioè chi l'ha ideato abbiamo molto volentieri reincontrato
Daniela scherzosamente ho chiamato la madre poi lei se corretta sia del dell'inferno sicuramente
Sì di questo ne sono o molto felice appunto di averla di nuovo diciamo con noi a fianco per di ripartire in un percorso che come ripeto è stato interrotto bruscamente in un momento in cui stava per acquisire forza anche dal punto di vista del rapporto con la società non solo con la scuola ma con la società civile e questo veniva proprio dalla volontaria alcuni che al ministero stavano lavorando in questo senso
Non so se recapitato di in un corso d'inglese di incontrare un maestro Monti cioè abbastanza sadico che come negli italiani di solito tira fuori questa barzelletta per non so se sapete cos'è l'inferno e cos'è il Paradiso
Cioè paradiso ve lo risparmio diciamo che all'inferno non ve lo dico in inglese perché potrei sicuramente sbagliare quindi parliamo subito in italiano lei sarà un luogo dove ci sono poliziotti tedeschi amanti svizzeri
Meccanici francesi cuochi inglesi e tutto organizzato dagli italiani
Ecco questo è un po'il livello di fiducia nelle capacità organizzative degli italiani che che serpeggiano nell'ambiente diciamo anglosassone io credo che l'inferno abbia dato onestamente una o che ha che stia dando una dimostrazione di efficienza dell'organizzazione anche di efficacia in quello che fa
Magari non dappertutto
Questo è un po'nei limiti anche umani e i limiti nei limiti strutturali della società civile italiana e limiti strutturali che ha disegnato molto lucidamente
Franco Lorenzoni col quale vi preoccupa le trovarmi sempre più d'accordo mano a mano che procedo avanti nell'età cioè non so non riesco a scegliere bene questo fenomeno però la sua analisi è stata lucidissima
Noi degli anni sessanta settanta gente del Sessantotto negli anni Settanta abbiamo chiesto diritti
Abbiamo pensato molto di meno a quello che noi dovevamo fare per la società civile agli impegni che derivano
Dal fatto di richiedere diritti cioè avere sempre più diritti comporta anche una maggiore responsabilità nei confronti della società civile questo purtroppo credo anch'io che stia determinando una crisi soprattutto nel nell'educazione per quanto concerne l'educazione nella seconda fase dell'educazione nelle scuole superiori dove l'adolescenza porta a a a manifestare la richiesta l'identità di affermazione della propria identità quindi il rifiuto di quello che noi con loro abbiamo fatto nelle scuole elementari e medie
Cioè noi lavoriamo moltissimo molto bene devo dire l'abbiam visto di recente anche in una mostra che abbiamo tenuto a Perugia ormai da sei anni
Con le scuole diciamo comprensivo elementari e medie
C'è un alto livello anche di consapevolezza in questi alunni che spesso e volentieri condizionano anche i genitori dei comportamenti sostenibili
C'è una cesura tra
Questo tipo di scuola e quello che viene dopo
Credo che l'inferno su questo può agire in maniera molto limitata cioè il fatto che abbiamo visto sottosegretario all'Istruzione e questo ci conforta perché infine potere lì cioè all'educazione ambientale allo sviluppo sostenibile la sostenibilità chiamiamola come ci pare
Può coadiuvare attività che però devono essere messe in campo dal dal punto di vista educativo cioè da persone che sanno lavorare su questo su questo campo
Che altro dire
Il sistema insegna io ritengo che sia il sistema per l'educazione ambientale perché nasce con questa pretesa
Vedo dalla mia l'esperienza sicuramente limitata come quella ognuno di noi comunque intorno al sistema inferma più che dei sistemi delle reti
Del futuro del sistema e il fare c'è la necessità di lavorare e di integrare queste reti nel sistema per l'educazione ambientale nel sistema nazionale chiamare chiamiamolo come ci pare per l'educazione ambientale
Io non sarei preoccupato di attività che vengono fuori che ne so ad altri campi
La Rete delle fattorie didattiche
Non so una mi preoccupava per altri versi cioè non mi preoccupa che esista
Mi preoccupa se pretende di entrare in blocco nella Rete Regionale per l'educazione ambientale
Perché da quello che ho visto è una rete di Zoo dosi porta i bambini a visitare a vedere gli animali domestici gli animali diciamo dell'attività agricola
Sistemi che lavorano parallelamente o reti che lavorano parallelamente sono nelle agenzie bene queste vanno integrate nel sistema di fare quando sul territorio sono delle scelte che fatto lo da questo punto di vista non ci conviene creare più sistemi perché aumentiamo la complessità ma aumentiamo la complessità di un processo che alla fine burocratico quindici in carte Remo
Scusate ma questo viene un po'dalla mia esperienza di trent'anni di pubblica amministrazione che nonostante tutto mi rende ottimista e non
Verso un pessimismo cosmico al quale invece magari ci porterebbe e il livello altissimo delle sfide che ci aspettano forse un po'in coscienza però se non c'è un po'di incoscienza credo che avremmo già rinunciato a vivere da un pezzo insomma non c'è alcuno con la vita una scossa razionale poco cosciente costringe
Se
La crisi della democrazia partecipata
Ecco questa è un'altra cosa che farei rimontare al all'affermazione di Lorenzoni
Ricordo ancora un seminario che molto volentieri andai a seguire presso la Regione Emilia-Romagna delle loro Agenda ventuno
Ricordo che un amministratore locale disse ma ai tempi nostri in un amministratore locale anziano era molto più facile metterci d'accordo
C'era c'era più collaborazione
Adesso c'è il più ostilità c'è più conflittualità c'è più affermazione personale c'è meno spirito cooperativo
Eh sì forse probabilmente deriva dal fatto che noi abbiamo rivendicato troppi diritti non ci siamo ugualmente spesi nei confronti dei nostri impegni per la società civile
è un problema un problema serio perché poi discendono problemi relativi all'amministrazione della democrazia della democrazia ampia della democrazia partecipata della governance
Che comunque a noi spetta di cercare di arginare risolvere contenere in Umbria abbiamo fatto esperimenti come in Emilia Romagna
Organizzando dei seminari dei corsi anche per amministratori locali
E amministratori regionali
Sono stati però episodi cioè
C'è qualcosa che non c'è un morendo attuale che non può essere applicato in questo caso l'infermiera assolutamente inadeguata per rispondere a un'esigenza di formazione ad alto livello di esigenza politica
Non so se deve dirlo ai partiti
Questa cosa ma comunque forse più andiamo a monte
Alla radice del problema più avremo la capacità di risolverlo
Io chiuderei con le stesse note di soddisfazione di Vanessa cioè siamo molto contenti di aver avuto con noi di nuovo dopo cinque anni sia il ministero dell'ambiente e che il ministero del istruzione grazie