E' necessaria una forza laica, liberale, socialista

Tutti i presenti ringraziamo anche Radio Radicale che qui a registrare l'incontro di questa sera
E quindi darà la differita nei prossimi nei prossimi giorni
Ringrazio Lanfranco Lanfranco Turci devo giustificare va be alcune persone ma in particolare
Due consiglieri due consiglieri comunali che sono impegnati
Il costo come che si sta svolgendo sui temi del Bilancio devono votare e quindi consigliere Antonio Crea consigliere Gerardini mi hanno detto appunto di scusare la loro la loro assenza
Ringrazio invece Lanfranco Turci che ha voluto essere con noi io vorrei incominciare l'incontro di questa sera così perché mi è capitato in questi giorni di discutere con delle persone sul sul titolo che abbiamo dato alla alla alla all'incontro di questa sera e necessaria una forza laica socialista e liberale socialista sul perché Ricoeur studio scuso
Appunto mio amico forse verrà più tardi ristoratore metto ma perché è necessaria questa forma se dove il team il tema al di fuori di un pubblico diciamo così magari non troppo politicizzato
Fa sì che magari appunto l'interrogativo interrogativo emerga io ho scritto
Alcune cose che servono così un po'da contributo per per introdurre la discussione e poi in terra passare la parola qua no Franco Turci aprire il dibattito della serata
E ho detto appunto secondo me serve una forza laica liberal socialista perché in Italia per aprire un'impresa ci vogliono quando va bene una settantina di giorni mentre in Danimarca ne bastano tre
Perché nel nostro Paese un chilometro di ferrovia costa tre quattro addirittura anche nove volte in più che in altri Paesi europei perché lo stesso perché solo lo scorso anno sono stati documentati da nessuno mai smentiti
Sprechi nel settore della sanità pari a diciassette miliardi di Europ tutte le tasse della finanziaria in una volta sola perché in Italia un po'cioè un processo dura anni
Anni e anni e in altri Paesi al massimo qualche mese e i costi la giustizia di quei paesi sono decisamente inferiore ai nostri perché abbiamo una burocrazia mastodontica costosa ottocentesca
Che e questo vale ancora dopo le cosiddette semplificazioni le famose riforme di Bassani
Perché il ventuno settembre scorso Piero Welby scrisse una toccante lettera al Presidente Giorgio Napolitano il Presidente della Repubblica rispose a sua volta con un appello nel quale invitava l'intera classe politica raffrontare con equilibrio ma con sollecitudine
Il problema della sua sofferenza a due mesi di distanza si apprende che forse e ci sarà una legge
Non bisogna pronunciare la parola Ottana Asia ma sul testamento biologico sul testamento biologico ma che comunque si parla si parla si parla di anni quindi la risposta quel problema non ci sarà questa è stata la mia la la risposta che ho dato a questo
A questo mio amico ristoratore
Quindi appunto si c'è bisogno di una forza laica liberale e socialista in questo Paese anche in questa regione
Ce n'è bisogno in campo economico dinanzi ai più disparati e massimalisti conservatorismi sindacali intenti nei fatti a tutelare i garantiti o a grandi lobby economiche finanziarie contrarie
Alle più banali leggi di mercato pur di difendere i loro cartelli quando non sono veri e propri Monopoli o ancora le difese di privilegi di privilegi quale tutte le di alcuni ordini professionali a tutto svantaggio molto spesso dei giovani che sono inizio carriera
Nel campo dei diritti ce n'è bisogno abbiamo detto prima di Piero Welby ma il problema sappiamo bene che non è solo questo non c'è tema innovativo e laico che non diventi subito materia di nuove crociate soprattutto da parte e di ispirazione delle delle gerarchie vaticane dei referenti politici e dei e dei dei suoi re fremente rete referenti politici
In entrambi gli schieramenti politici temi dei diritti civili e della laicità spesso segnano il passo e sono spesso motivo di imbarazzi che non trovano riscontro invece riscontro reale nella nella società bassi parlare del proprio sempre nel caso del caso di Welby del sondaggio
Che direbbe appunto che la maggioranza dei cattolici e a favore e a favore della della d'condivide condivide la sua disperata direi richiesta
Certo un corretto al mio Mirko costruire una forza laica liberale e socialista in Italia un'impresa ardua storicamente mai riuscita se non con risultati mai marginali e minoritarie noi speriamo e crediamo invece che siano maturi i tempi perché un tale soggetto politico possa finalmente nascere si chiamino Rosa nel Pugno questo non ha importanza in questo intento in in questa direzione intendiamo lavorare con le nostra poche forze ma insieme a tutti quelli che lo vorranno ispira ispirati da quelli che sono modelli che vediamo in Europa funzionare i quali ci riconosciamo
Tony Blair
Zapatero in Spagna ci auguriamo presto la Ségolène Royal in in nella nella nella vicina Francia
Questo il nostro Obiettivo questo simbolo che vedete che come dire e legato alle alle fu fortune al futuro meno della della della Rosa nel Pugno e era alta è un simbolo cara presente a tutta questa questa storia e questo è questo Progetto
E il simbolo i socialisti francesi dei socialisti spagnoli dei socialisti portoghesi dell'Spd tedesca è il simbolo dell'Internazionale socialista
Noi siamo impegnati e quindi non rinunciamo al Progetto della Rosa nel Pugno ce ne parlerà poi medio Lanfranco Turci proprio perché c'era c'è anche questa possibilità di di utilizzo di di questo simbolo che vuole rivolgersi a a a all'Area riformista
Di sinistri del centrosinistra nel nostro nello store Paese e quindi interveniamo anche quello che il dibattito che riguarda il partito democratico per sollevare soprattutto questi contenuti e questi e questi argomenti
Nel corso d'una serata parleremo di finanziaria credo non mancheranno
Domande a questo proposito credo avendo partecipato al congresso del Movimento Verde alternativo sabato scorso che avendo ascoltato anche l'intervento dell'onorevole Nicco che Turci dovrà una risposta alla critica che lui ha mosso a proposito della scelta che il gruppo parlamentare la Rosa nel Pugno ha fatto durante il dibattito sulla legge finanziaria di astenersi per un giorno per un giorno intero su tutte le votazioni che riguardano legge finanziaria perché esattamente come ha fatto la senatrice a vita Rita levi Montalcini
Si volevano più finanziamenti a favore della della della ricerca cosa che in finanziaria non è stata prevista avevo detto in un'assise nella sede di un movimento che aveva avuto solo qualche settimana prima suoi set sottosegretari che hanno sfilato
A una manifestazione i precari contro il Governo beh ci è sembrata una una cosa un po'un po'forzate un po'esagerato come dire premiamo ce l'ha coi più deboli che magari facciamo facciamo bella figura quindi io credo che da questo punto di vista una risposta proprio perché invece penso che quella scelta sia stata una scelta giusta sì oggi ci sono più fondi alla ricerca e anche grazie a questa astrazione quindi una risposta
Approfittando la presenza e l'onorevole Turci debba essere debba essere debba essere dato due parole ancora sull'associazione Loris Fortuna che un'associazione che riunisce e aggrega persone che si riconoscono appunto nella nella nell'area politico culturale liberale socialista laica
Radicale e quindi ucciso si propone come luogo di dibattito di incontro e di confronto e in questa Regione sicuramente ce n'è bisogno
E come associazione quindi noi avremo anche dei moduli per chiedere l'adesione ovviamente tutti lo possono fare anche aderenti ad altre forze politiche perché l'associazione Loris Fortuna comunque non è una forza politica come come come associazione anche se si riconosce in modo trasparente in un progetto politico
Perché nelle prossime nel prossimi nei prossimi mesi vorremmo farci promotori anche di altri iniziative lavorare sulle creare momenti di dibattito discussione sui temi su cui lavora e e si caratterizza livello nazionale l'associazione Luca Coscioni abbiamo in programma un incontro con l'onorevole Daniele Capezzone presidente della commissione Attività produttive della Camera intorno alla sua proposta
Che porta il titolo sette giorni per un'impresa sette giorni per aprire un'impresa in Italia che in realtà vuol dire avviare un grosso processo di delegificazione di semplificazione non solo a livello centrale ma anche a livello di regioni e e di comuni
Faremo questo incontro con la presenza e l'intervento di rappresentanti di forze politiche sociali
Del del del della nostra regione io lascerei la parola alla Franco Turci per un suo primo intervento di carattere Giarre generale sui temi che
Velocemente ho trattato poi apriremo il dibattito con altri interventi domande a cui lui città risponde
Grazie non lo sanno tutti sono io che ringrazio Flavio mattino perché
Forse esiste è riuscito a convincermi ma per la verità non è una fatica io non sapevo che c'è una linea del così comoda che in un'ora consentì ad elevare in Valle d'Aosta e quindi devo dire che poi non è vero che sempre posti diciamo più lontani sono i più inaccessibili dipende dalle condizioni logistiche come noto ben comunque sono contento perché veramente non ho una grande confidenza con la Valle d'Aosta
Devo ringraziare anche Flavio perché oggi mi ha fatto un momento di traduzione in valdostano degli degli schieramenti politici delle degli assetti politici nazionali però naturalmente non sono qui per entrare nel merito di questioni che mi sarebbe superficiale pertanto emiliani voglio che voleva affrontare addentrarmi sì ma soprattutto per
Affrontare il tema della nostra conferenza che poteva anche avere un punto interrogativo norme che giustamente per come ha detto prima c'è ma perché l'avete messo un punto interrogativo su questa l'affermazione è necessario costruire una sinistra laica liberale e socialista in Italia devo dire che ho trovato il mio posto già mentre stava per cominciare
Uno degli amici e compagni presenti a me torna siete sicuri che c'è questo spazio
Per una sinistra laica liberale e socialista in Italia la luce
Dei processi politici in corso ecco io credo che questa è aveva domato della serata cui siamo qui per discutere sulla quale siamo qui per discutere nessuno dei certezza da vendere io personalmente comunque sono convinto di questa tesi
E da dove patto per dirmi convinto di questa tesi potremo partire
Anche dal fatto che siamo qui sotto simbolo della Rosa nel pugno di un socio azione che atterrisce Rosa nel pugno come e Associazione loro sfortuna
E dal fatto che Rosa nel pugno che pure voglio dire nata quasi un po'in modo improvvisato a pochi mesi dalle elezioni dell'aprile scorso oppure ha colto un milione di voti
Ha raccolto un due virgola sei per cento di elettori ma le percentuali come sapete sono importanti verso il numero di elettori in verità c'è stato una percentuale altissima di votanti alle ultime elezioni sua ognuno del milione tondo di voti che ha preso non so neppure si può dire
Ed è stato detto dopo le elezioni che le aspettative non più alte
Che l'interesse che era cresciuto in corso la campagna elettorale attorno a questo nuovo simbolo tono questo nuovo formazione avevano determinato un aspettativa anche molti di noi che sono stati portoghese campagna elettorale
Più alta del risultato concretamente realizzato tutti ci ricordiamo quando il Corriere della Sera diceva che la Rosa nel pugno era l'autentica novità di quel capo di questa ultima campagna elettorale però badate
Ragionandoci a mente fredda
Noi non possiamo sottovalutare consulto
Perché parliamo di una campagna elettorale in cui il processo di polarizzazione stato estremo
Fino all'ultimo tante epoche centrosinistra vinto per poche decine di migliaia di voti e la polarizzazione ha comportato in ultima istanza alla fine
La concentrazione degli elettori anche quelli che avevano un'incertezza dentro lo schieramento se privilegiamo uscito dall'altra sulle Silvio Di Maggio ore appiglio altri termini uniti nell'Ulivo pure i DS la Margherita
Per un verso oppure Forza Italia l'altro
Parliamo oggi una campagna elettorale in cui la personalizzazione della leadership naturalmente ha contato molto elettrodi e dai leader dell'Unione ma era anche i tre vistasi candidato dei DS e Margherita così come Berlusconi validità della fossa della Ca'
E l'altro polo meno anche il leader di Forza Italia
E i push sub tutto
Un'analisi che abbiamo compiuto anche successivamente con più calma
Non non sappiamo che in politica la sommatoria accelerata di soggetti politici non determina Major due più due uguale a quattro tanto meno due più due uguale cinque
Determina che ogni forza politica lascia sulla strada delle come si potrebbe dire non delle scorie nasce delle perdite non c'è dubbio che un appalto e voto radicale non si è riversato
Su cento si sta anche perché radicali venivano dal tentativo di esperienze di alleanza con Berlusconi
Nelle elezioni politiche precedenti da chiazze che ha poi fallito ha denunciato apertamente da Pannella da diede agli amici radicali tuttavia e l'elettorato radicale in quanto tale non è stato netto dato schierato decisamente su un polo piuttosto che su un altro e alcune anche nelle campagne radicali degli anni passati caso mai poi avevano determinato un sintonia più qualcuno che mi del centro destra e centro sinistra quindi non c'è dubbio che ha patteggiato radicale non ha seguito questa scelta netta di campo
E decisa dai radicali con grande consapevolezza e lucidità non è che non ci sono per caso
Per il centro sinistra così come e vero che una parte di elettorato tradizionale socialista
Che è un elettorato che
Cui evocare il nome di Pannella è come evocare un po'il diavolo Giulio dire in un convento ce sono precetto dato clericale Borghetto dato molto tradizionalista tendenzialmente anziano le battaglie di frontiera
Dei radicali non sono mai state quelle canto atti massimo appeal elettorato socialista tecnico alle campagne elettorali
Quante volte io non solo tutto fatto pagnotte vale fare Emilia Toscana idonei l'Umbria dove pure stia al tradizioni storiche prese folti
E quindi c'è una tensione nostro elettorato su questi temi dei PACS di queste cose qui non è molto anzi c'è una certa quindi non c'è dubbio cosa voglio dire questo lungo e anzi troppo lungo per il permesso sì radicale che socialisti non sono stati ingrato inevitabilmente di portar tutti dovuto in quel milione di punti
In quel milione di voti c'è una quota significativa di nuovi elettori che non venivano netta storia radicale metà storia socialista
E chi hanno votato dorso dei pugni o non perché adesso un particolare appeal prima sulle i radicali sia o verso i socialisti ma perché hanno individuato
In qualche modo di questo nuovo simbolo in questo a cui questa l'idea di un'unione fra la cultura liberale libertario radicale alla cultura socialista la giustizia sociali critica impersonata sicuramente Dalu questore socialista
L'idea di un'idea cioè che la confluenza di queste due temi desse vita qualcosa ad elementi di nuovo un risposta politica perché non trovavano non rischia con nell'Est essendo schieramento di centro sinistra
E questa pace ed elettorato nuova fatto un investimento in qualche modo sia poi intuitivo nell'osso nel pubblico
Che probabilmente andava oltre anche quelle che erano le premesse di Fiuggi ieri dell'accordo fatto fa socialisti radicali e forse anche andava oltre questo investimento della capacità brevi dei due soggetti di dato un seguito adeguato
A questo impegno
Allora non sono stato io che lo oppose ci son domande possiamo discutere le vicissitudini di questi mesi però sono i pugni costo succedendo in queste settimane della direzione che dovremmo tenere tu sedici ma per fare affrontato se ci sono domande su questo tema in particolare vorrei sale sul ragionamento di fondo
Quel milione di voti è l'indicazione di uno spazio potenziale ben più vasto dello stesso numero assoluto di voti raccolti
Di un elettorato
Di tradizione di sinistra o di tradizione liberale o liberaldemocratico di tradizione socialista laica
Che cercava una risposta nuova tipo di più nuovo di quello che non dessero i DS e la Margherita separatamente o congiuntamente perché menarca nessun presentati sotto il simbolo Uniti nell'Ulivo o di quello che non desse
La sinistra più tradizionale più qualche richiamata radicale con visti solito certo niente con i radicali cui parliamo stasera c'è la sinistra massimalista di Diliberto di Bertinotti e diciamolo pure
Noto a questo risposte nuove neanche impartiti para familiari come quelli di ritenute utili di Mastella o quelli di Titti Di Pietro
Quindi io penso che in piccolo quel voto a delineato
Un'aspettativa che ha una potenzialità anche superiore se sapremo interpretarla di quella che si espresse due tant'è vero che tutti noi abbiamo trovato in campagna elettorale di dichiarazioni di simpatia
Che poi per il fenomeno che tu prima non sono arrivate fino al voto ma che hanno votato con interasse comunque questo nuovo soggetto
Ora
Torniamo a guardare adesso dal presente al futuro invece guardare al passato nasce il partito democratico in un modo in un altro diciamo che questo partito nascerà io sono convinto che anche se i i di giorno in giorno vediamo emergere perplessità titubanze che anche dissociazioni idee soprattutto dentro i DS
Il discorso è andato troppo avanti perché i gruppi dirigenti a Margherita e dei DS possono permettersi una svolta a U dire abbiamo scherzato
Tant'è vero che in questo disincanto
La strategia che soprattutto i DS ma in parte anche Marini e Rutelli stanno seguendo è quella di dire sì ma attenzione non preoccupatevi troppo
Procederemo lentamente per approssimazioni successive non faremo subito un nuovo partito faremo la Federazione esso si dice in termini francesi Pisani batosta va bene o l'Assemblée Mark che non vuol dire tutto e vuol dire niente o si pone come lo si interpreta per dire in sostanza ai Mussi e Salvi fa anche tanti altri dentro i DS che ma anche ai temi che agli altri dentro la Margherita che dico ma come facciamo davvero fa un unico partito di storie così diverse va be'ma lo faremo Collen con calma con lentezza
Ma al di là di questo accorgimento tattico qual è
Quali sono i punti deboli di questo processo badate lo dice una persona che ha una storia politica ben precisa vieta non son certo uno così nato ieri che dice io
Adesso sono arrivato beati quelli che possono dire che sono da tenersi un anno e i conti col passato la regola io vengo da una storia politica
Interno al Partito Comunista interna battaglia l'area migliorista e riformista come si chiamano in anni lontani negli ultimi anni nell'aria libera dei DS ho fatto l'esperienza del referendum sulla legge quaranta che per me è stata fortemente interessante importante non soprattutto non segnato ma anche per la sua per i pezzi di società ed italiana Società vera di donne e di uomini in carne ed ossa non solo della politica dei giornali o dei o del Parlamento e sicuramente tutte queste cose hanno contato ma alla luce tutto questo qual è
Il punto di debolezza del progetto del partito democratico
E la sua debolezza su due fronti essenziale
Primo la laicità
Recita nel senso più forte d'accordo ad Attilio solo contro la riduzione di riduzionismo e qui la laicità e che bisognerà anticlericali
Ma in questo fa caso mai fa parte del delle accezione ottocentesca post risorgimentale e fine ottocento primi Novecento voglio dire di un certo tipo di anticlericalismo
Laicità qualcosa di ancor oggi molto più importante che oggi si misura non solo
Con la rinnovata pretesa egemonica delle gerarchie cattoliche adatte adatte come se hanno gestito il referendum
Con questa astuzia del ricorso all'astensione
Che vuole per cui voglio dire in qualche modo hanno messo insieme sia quelli che uno conto che quelli che volevo andare al mare di che quelli che ha detto il tema è troppo difficile decide il Parlamento esatta maggioranza di quel che un sondaggio Montale hanno messo insieme tutti questi e poi dopo il Rini ci ha messo sopra il cappello rito tutto roba mia e quindi adesso voi non l'attentato e via protestato pensare di cambiare la legge quaranta o di fare i PACS o di fare altre cose
Ma
La laicità oggi vuol dire non solo misurarsi in questa rinnovata pretesa egemonica delle gerarchie cattoliche che la Gioconda badate con grande intelligenza su tutti e due i fronti
Io dico sempre che la tecnica con cui la Conferenza episcopale italiana si muove dopo la fine della democrazia cristiana
Chiede normale in un partito che sapevo colosso autonomia sapeva mediare meglio i rapporti fra credenti e non credenti di quello che non succeda oggi varato siamo andati indietro in confronto ai momenti migliori
Del sistema politico passato in cui c'era la DC ma c'era un sì c'è un partito comunista c'è un patito del pubblicato c'è un partito liberale cioè c'è una già nata dialettica
Qualcuno ha detto l'altro giorno vada che se la legge dell'aborto
Fosse nata dentro si arriva tardi terrà per la prima volta in Parlamento in questo periodo
Non saremo usciti come Acerbo tutto questo Parlamento e paradossale faceva voto abbiamo provata quando faccia un po'di conti settantotto settantasette sono sta parlando di qualche ambigue
Bene allora fine della DC
Noi abbiamo una concreta e le legge vieta al si interrogano come misura suo società italiane Prato di foto bocciasse secolarizzazione spinta e di modernizzazione spinta nel costume in tutto tanto che qualunque indagine sociologica ci dice che oggi l'adesione vera della società nel suo complesso adattarsi religiose eccetera è molto minore del passato
E tuttavia con il fatto di a vere
Due un partito due per ogni schieramento che si dichiaravano interpreti fedeli degli insegnamenti del gerarchie cattoliche nell'uno e nell'altro schieramento finisce con questo sistema bipolare per giocare con un diritto di veto
Per cui allora un tasto la Margherita non tutta Magritte De Tommasi sulle posizioni laiche liberali anche cattoliche badate abbia avuto dei cattolici dichiarati impegnati a campagne referendarie che oggi son ma Vito sono i DS osso da altre parti
Ma un terzo di cattolici posizioni integraliste Rutelli diventato il capofila non si sa perché di questa posizione ci mettete ancora lontano dentro il centro sinistra ci mettete l'UDC
E la conversione improvviso di per sé di Forza Italia che da partito liberale di massa è diventato un partito quasi clericali di massa
E in questo modo siamo di fronte a una sfida di nuovo per l'egemonia che la Chiesa cattolica sul terreno modale pone la Società Italiana dicendo ciò che la fede ritiene peccato non se l'è fatta
E allora no a un certo tipo di fecondazione assistita no ai PACS no l'eutanasia e tutte le cose che ci trova tutti i giorni
Questo è un primo punto di debolezza del partito democratico perché non avendo del Progetto di partito democratico perché non lo fa avendo il coraggio di affrontare fino in fondo questo tema tatticamente tenendolo
Nelle nelle retrovie del dibattito politico e culturale si trova come una formazione politica che nasce di sola andata o peggio fortemente condizionata dal non disturbiamo i conduttori
Ma questo tema della laicità che torno a dire non riguarda però solo il rapporto fra stato e Chiesa cattolica
Dobbiamo micio alla laicità con la società multietnica in cui ci troviamo a vivere Como società in cui ci sono già milioni di immigrati
Di fede musulmana o anche quote molto minore di altre fedi religiose ci trovavano società internazionali cui fondamentalismo religioso di vario tipo soprattutto quello musulmano ma in America in altri Paesi anche quello
Cristiano stanno alzando fortemente il condizionamento degli equilibri politici mondiali
Allora laicità Ira Vera cartine di tornasole e vino discrimine
Che non vuol dire antireligione Napoli dire difesa
De dei diretta personali difesa della separazione tra Stato
A fedi religiose
Vuole dire ricerca delle mediazioni necessarie
In cui perdoni vicine che si fanno senza picchi a priori di qualunque tipo di religione se esse quella cattolica o quella protestante o quelle Pangea dica il cristiano e degli amerinde di paté gli Stati Uniti o quello musulmano di altri tipi di fedi religiose
Quindi ha laicità è un grande problema della società moderna non del passato
Su questo punto stavo dicendo il Partito Democratico nasce debole
Ma contemporaneamente correlativamente nascerebbe proprio sul problema di una forte cultura liberale perché questa laicità a che fare con vere fino in fondo si mirato la cultura liberale e dentro la sinistra
E abbiamo un pezzo importante della sinistra non solo in questo caso quella di una patto insiste tradizione cattolica
Ma quella di tradizione comunista che bene o male conducendo certo liberata per forza e voglio dire per fortuna del tempo dei dogmi voglio dire dello stalinismo del comunismo da oltre d'oltre cortina tuttavia
L'idea che in qualche modo certi diritti siano un po'più cose da libertà borghesi che dà libertà per tutti
Mattino mi capisce bene perché hanno storie qua anche lui che viene per un pezzo della mia stessa storia e in parte anche i compagni distoglie socialista
Capisco il questa assonanze che cerchi di richiedono un po'cose un po'troppo sia data citi archivia Brabham cosa recente queste cose o interessi sociali del popolo per classe operaia dei lavoratori dei contadini
Allora solo ricordi e nessuno si attenderebbe più di teorizzare queste cose come sono teorizzate nel passato e tuttavia
Questi ricordi non sono del tutto scomparsi determina atteggiamento compromissorio
Non deciso sui valori liberale
Secondo me i valori liberali i valori laici sono il primo punto di debolezza su cui nasce il partito democratico
Aggiungiamo pure e veniamo all'altra ragione
Di una sinistra di uno spazio di una sinistra laica liberale e socialista dobbiamo fare i conti fino in fondo con quella che è stata la rivoluzione conservatrice degli anni ottanta c'è l'evoluzione della Thatcher e di Reagan le rivoluzioni conservatrici che hanno finto negli anni ottanta ed Europa e i Mary che c'è stato un contatto anche che varate anticipato la caduta del muro di Berlino
Cartacce dire prima della caduta del muro di Berlino c'era stato bisogno che caduto il muro di Berlino sono state evoluzioni conservatrici che in qualche modo l'ho cambiato
I paradigmi classici della sinistra
Non solo in quelle stesse ore comunista persuase quelle tradizioni socialiste europee pensato tutto il tema del rapporto fra Stato e mercato a tutto il tema fra la difesa della socialità da giustizia sociale ma anche il tema delle libertà personali
Allora la destra imposto un cambiamento di questi paladini la sinistra successiva non poteva solo dire quando tornava a vincere torniamo a prima dobbiamo fare i conti con questo e quello quando si dice Blair togliamo alcuni degli dei simboli della Rosa nel Pugno Blair formula Zapatero futuro sappiamo cosa vuol dire dal palato fino adesso credo
Ma Blair e Zapatero voglio dire anche questo c'è quella sinistra che bene o male in Europa
Ha cercato di fare i conti dopo il successo
Delle legalismo in Americo del thatcherismo Crevalcore di di terra con tutto l'affetto culturale politico che si è diffuso in tutta fatte Occidente sviluppato
E saputo di proporsi temi del rapporto fra mercato e stato fra libertà personali eguaglianza e così via bene
Perché allora parliamo di Socialismo liberale
Che pure è un vecchio termine socialismo liberale è una cultura erano dottrina politica che risale alla prima metà degli anni degli anni Cinquanta del Novecento attenzione bisogna risale al ai primi nove livelli all'attivo metà del Novecento
Non c'è la cultura del socialismo inglese laburismo inglese umanitari vuol dire epocale dissi ai nomi come quelli dei fratelli Rosselli come quelli di Bobbio e così via bene
Non è che si tratta di prendere tout-court quelle lavorazioni trasferirle nell'Italia e nell'Europa di oggi ma se voi pensate all'esperienza che ho detto prima di Blair Zapatero mai Tata socialdemocrazia tedesca cioè il socialismo europeo degli ultimi trent'anni si è misurato abbastanza direttamente anche determinando fratture rottura al suo interno con questi temi
Mannucci dubbio che oggi è un approccio ai temi per esempio lo sviluppo economico dello stato sociale che non è lo statalismo perché ho mani perché lo statalismo non è solo quello comunista
Vedete post Cortina dittatoriale e autoritario in qualche modo stato statalista anche per tanti per tanti decenni l'esperienza socialista occidentale la socialdemocrazia classica pene c'è stato tutto un cambiamento di parametri
E oggi il socialismo liberale per cui lo parliamo di un sinistro e Socialismo liberale deve fare i conti con queste cose poi potremmo tradurre concretamente nei nei dibattiti di questi di questi giorni
Vogliamo parlare per esempio dello stato sociale in Italia possiamo adesso avremo gennaio si apre al capitolo della previdenza
E possiamo ragionare come fa Diliberto come fa così camarille segretario delle
Giordano
Si mette il nome degli amici scusa sono insieme da una vita voglio dire si può ragionare mettermi diritti acquisiti non si toccano di fronte al cambiamento voglio dire epocale
Della durata della vita delle vecchie mentre la Società del congresso i piedi con questo della medicina che ci consentono oggi chiede l'aspettativa di vita assolutamente impensabile e quando si sono stati pensati per i sistemi previdenziali ricordiamoci che la riforma Dini
Che è del novantaquattro novantacinque prevedeva l'aggiornamento periodico dell'azione poteva elevazione della durata media della vita relazionando avete certi parametri
Prevedeva che in parallelo al pilastro pubblico crescessi pilastro della previdenza integrativa che con tanti ritagli adesso penalmente pare che dal primo gennaio dell'opossum partirà vedi a gennaio quando avendolo rimosso dalla finanziaria cosa che ne avremmo preferito si discute se in parallelo approviamo questo capitolo lo approveremo con le posizioni Giordano e Diliberto o lo approveremo con l'idea di una sinistra moderna che sa che i diritti acquisiti non sono tutti intangibili che vanno adeguati ai cambiamenti al Società le nuove possibilità e così via
Vogliamo perdere un altro tema caldo che in cui si può estrema ancora meglio il senso di una sinistra moderna e liberale la pubblica amministrazione
Vediamo proprio mi stazione pensa patatine assoluto
Giustamente ci ci si fossero quando facciamo questo ragionamento che il numero di dipendenti pubblici italiani in proporzione non è superiore a quello francese
E neanche quello tedesco e questa è la verità sacrosanta perché delle volte noi così poi parlando ai tagli tagli sempre il peggio di tutto no per cui li scarica allo no non e se guardiamo questo Egitto qui non sono superiori però il livello di prestazioni il livello di efficienza il professor Ichino ha perduto a luglio di quest'anno sul Corriere una campagna che adesso con Ichino e con altri specialisti stavo tentando di tradurlo proposte di legge sta anche voi sarete pochi ci sto lavorando cosa non facile mai partita dall'arco dal caso tipico i nullafacenti e questo il titolo di una Campania quei avuto un seguito enorme nella pubblica amministrazione ci sono i nullafacenti o con me stesso come no
Ci sono anche quelli perfino spudorati cioè quelli che dicono il mio diritto intangibile per cui proprio sono stati citati i casi con tanto di casistica
Ma perché
Ne ha punito in stazione italiano non è possibile inserire criteri non parlo semplicemente di licenziare i nullafacenti
Provocatorio no parlo tondi di implica il principio meritocratico perché i gli aumenti salariali deve essere sempre tutti uguali
E se si dà un gran merito all'utilità su base accordi sindacali per un anno si da quel trenta per cento la Lovato trenta per cento Aldo Polato quaranta per cento ma alla fine tutti abitabili produttività
Questo modo per scoraggiare le forze migliori del pubblico amministrazione
Per per scoraggiare il quelli che hanno voglia di fare e sono tanti perché bene o male voglio dire parte la la grande maggioranza i lavoratori pubblici sono persone perbene che lavoro ci mettono non solo fanno il loro dovere i loro mansionario ci metto la passione necessarie fanno voto fatto bene
Perché la pubblica amministrazione si posso sequestrando alcuni ci misuriamo che qui con alcuni tabù della sinistra
Poi da destra peggio da sinistra perché dati che Berlusconi ha aumentato la quota della spesa pubblica corrente su voto interno lordo
Ha portato ha portato il conti dello Stato il deficit in condizioni assolutamente gravi in confronto come di averle ditate centrosinistra precedente quindi lo stiamo dire le virtù da destra thatcheriana Italia c'è mai stata
Adesso è Berlusconi e del centrodestra è stata populista spesa pubblica facile tutte le cosche conduzione contato ma detto questo siamo stati parliamo di nuovo
Ci sono dei tabù nel sinistro anche quei diritti acquisiti sindacato quando ai fini fu prima difende dice ma voi attaccati Pulici prendete quali dimostri invece poi valorizzare la parte migliore di pubblici dipendenti Ichino pubblicato un libro tratte attratto da questa in questi giorni dove ci sono ci hanno documentazione di migliaia di lettere di dipendenti pubblici insegnanti dipendenti comunali dipendenti e ministeri ripete a polizia ripete perdeva varie finanziarie di CONAI ragione in questa battaglia
Ed è al palo foto nota adottate stimolate loro vissuto avevo da voci sindacato dicono ma tu attacchi dipendenti pubblici quando dice no non è vero
A quel punto parlo proprio pacifici ma lo storno è di difendere i diplomati dice posto ovvero di difendere benissimo i fatti vostro mestiere no non la tocca politica tocca al governo tocca emerge avere la libertà di fare le loro scelte
Perché se da un lato tu dici io devo difendere o comunque e poi pretende il diritto di veto i nomi la concertazione non ci siamo più andiamo ciò che è tipico della sinistra più tradizionale badate questo punto di vista di sinistra tradizionale ce n'è sicuramente molta in Rifondazione Comunista e Diliberto ma non è che dentro la Margherita e dentro i DS non ci siano molte posizioni corride a lasciar correre non crearci problemi ecco
Torniamo a un'altra delle ragioni di una sinistra moderna socialista laiche liberali questi Antonella questa è una delle ragioni importanti
Allora ne abbiam viste le regioni sul terreno nelle città sul terreno dei diritti civili sotto delle culture liberali sul telone a politiche economiche delle liberalizzazioni
Anche qui io badate sono tutt'altro che
Come si potrebbe dire succube
Di questa dottrine dominante neoliberista per cui tutto ciò che fanno i privati è buono e tutto ciò che fa lo Stato negativo queste sono sciocchezze
Ideologica Mitologia uguale e contrario a quella vecchia voglio dire della sinistra tradizionale che diceva tutti i poli che vuole tutto il privato e cattivo l'abbiamo visto che ed privato se sono dai voli concorrenza si fanno rispettare può funzionare in moltissimi campi meglio del pubblico
Io sono contento che abbiamo sciolto ieri nel novantadue novantatré col primo governo Amato nel momento del cambiamento porta un saggio cosiddetta secondo Repubblica penso che dobbiamo noi conosce impugna abbiamo proposto l'elemento entra finanziaria di sciogliere di Sviluppo Italia
C'è oggi un articolo sul Sole ventiquattro che ti fa vedere quante società sono nate proliferate aggiunte Italia qualche centinaio
Dove ci sono sei o settecento consiglieri pagati di tutte le varie società insomma abbiamo creato in piccolo
Un altro carrozzone penne abbiam detto emendamento se in Puglia non ha colto sciogliamo Sviluppo Italia quelle risorse di mettiamole meglio magari facciamo in aumento di tasse il Pd siamo nel quindi io sono tutt'altro che di quelli che dicono comunque il privato è sempre bello il pubblico sempre sbagliato che dovesse opposto torno a dire di quello del vecchio sinistro tuttavia detto questo è vero che bisogna avere più fiducia incapacità di un mercato regolato con regole anticoncorrenziali con la riforma degli utili per dare più spazio ai giovani voglio entrare nelle professioni
E però bisogna avere anche il coraggio di colpire le rendite di posizione anche quando sono dei privati infine i conti
Il decreto Bersani
Tutti lo ricordano perché ha cercato di toccare i tassisti ancora sancita fare ben poco qualcosina romano ancora i comuni non si sono mossi tanto per aumentare il numero delle licenze avere più servizi servizio pubblico del taxi
Tutti ricordo mo'perché abbiamo col decreto Bersani consentito la vendita di prodotti da banco anche negli ipermercati
Allora di gran intelligenti ha detto le coppe ma che cavolo di coppie può fare coi le può fare anche anche come centri d'angolo tu sei presidente e un segretario Confesercenti sai benissimo qualunque commerciante di un certe categorie di tolti può vendere le aspirine oggi o altri prodotti bene
Ma tensione vuole dire però avere coraggio addotto neanche i gruppi di potere più forte vuol dire toccare il mercato del gas toccare il potere dell'ENI
Ridurre ulteriormente il potere dell'ENEL ma vuole dire toccare anche le società privatizzate in cui non siamo usciti a mettere delle regole adeguate pigliate la polemica sulle autostrade
Qui c'è una divisione anche dentro il centro sinistra sabato io
Sono convinto che Di Pietro sotto strade si stia muovendo come un elefante in cristalleria parliamo del rapporto con il gruppo deve tonico Bousquet da ventiquattro Guly gestito Stato tuttavia non c'è dubbio che abbiamo fatto una cattiva privatizzazione noi è stata fatta al tempo del centrosinistra di Prodi D'Alema ma è stata fatta da nel governo Berlusconi
Abbiamo messo regole inadeguate abbiamo consentito si costruissero vendite sicuramente enormi anche per lo scarto di tempo fa l'aumento delle tariffe e concreti investimenti nella nei nuovi modernamente le autostrade ebbe sono il coraggio il tuo cane tutto quando si parla di liberalizzazioni
Io penso che una sinistra
Io ripeto sinistra
Di con lo spirito moderno di Baget queste cose deve affrontare tutto ecco allora e finisco c'è questo benedetto spazio per questo tipo di sinistra laica liberale e socialista nel futuro dell'Oscar dello scenario politico italiano io credo di aver detto che il Partito democratico per quello che ho detto probabilmente e poi se mi sbaglio c'ho colto e tutto nato ma probabilmente non coprirà a questo tipo di esigenza a meno che
Noi non siamo così bravi
Dando corpo a questa sinistra verso di interagire per tempo quel processo di costruzione Partito Democratico di condizionare fortemente le insufficienze ma pensare che si risolva con l'entrata spicciola di un po'di socialisti di un po'di radicali di un po'di liberali oggi per come stanno sembrò la federazione fra DS e Margherita sarebbe come pensare di mettere un granello di sabbia sui binari pensare di spostare il percorso il trenta quindi insomma bisogna organizzare in quest'area
E credo che quest'area si sia tutta distintamente da quella di una sinistra di tipo massimalista tradizionale che ci sarà
Non è che scompariranno
Il Partito dei comunisti italiani di Diliberto Rifondazione comunista o i Verdi che insomma in Italia
Cody presenta dati Paese sono PMI tutto una manifestazione di sinistra massimalista poi con qualche tocco ambientalista ma insomma a volte molto tradizionale anche neanche tanto in urto
Io non credo che quelle posizioni che ho detto prima si possono riconoscere nell'aria massimalista domande finisco
A chi pare da questo discorso perché da quello che ho detto io posso andare che se tutto il discorso in politichese parliamo di aree di contro a reti aree distinte di un e ci abbia mancato Tucci tu stai parlando il linguaggio dei politici domani politichese quello che da Porta a Porta che porta a porta cioè se che Palin politichese ossee che parta il Cucci no ma su due cose non si conosce incontrano mai
No io penso che questo tipo di domanda corrisponda anche un cerotto pezzo della società Italia
Vogliamo parlare della borghesia imprenditoriale ben visto che non siamo più sinistra tradizionale che considera i padroni i nemici del popolo
Noi siamo quest'aria di ceti medi produttivi delle piccole e medie imprese delle imprese di mezza tacca che sono quelle che tengono i tagli sui mercati internazionali parliamo dell'impresa non protette
Che notando le protezioni della cassintegrazione permanente cominciamo la FIAT e cioè e la Finanziaria anche anche quest'anno è uscito stante la lo sto voto contrario per vedere ulteriori come si chiamano le cosce lunghe le le le
Fuoriuscite lunghe c'è il prepensionamenti per la Filt qualche grande impresa parliamo dell'impresa che vi ho davvero sul mercato
Noi crediamo di rispondere alla domanda che questo tipo di imprese che artigiani piccole e medie imprese operatori economici moderni
Pensiamo di parlarle al pubblico di quelle professioni creative di quelli che vivono prima di tutto dalla loro testa lo intelligenza a volte protetti dall'hotel molte volte non potenti dagli ordini professionali
Pensiamo che i giovani che già solo sul mercato e la moglie in condizioni di spirito acquisti John dobbiamo offrire un diverso stato sociale
Più notizia attori sociali se per consentitemelo Statuto era volto i tradizionali di questo mi sui giovani che oggi sono incatenati incastrati nello spazio della precarietà dei lavori a termine ed è co.co.co. e tutto il resto ma questi giovani
Non c'è alcuno la protezione di un lavoro per tutta la vita
Circolo casomai il sistema di formazione chi gli aiuti a cambiare lavoro periodicamente che gli adulti e rinnovare i loro patrimoni culturali che son fatti all'inizio nelle del nuovo ciclo scolastico
Io penso questo tipo di giovani e il e un tipo di anche associa all'interessato il nostro ragionamento
Parliamo dei lavoratori qualificati
Che sanno che conta prima di tutto la loro capacità professionale più che la tutela dello status quo
Parliamo tetti agli denaro intellettuale di ricercatori oggi c'è una grande frustrazione molto de universitario ricercatori ma anche qui non possiamo pensare di risolvere il problema accarezzando il pelo
Dicendo semplicemente come abbiamo detto peraltro come Rosa nel Pugno più soldi ad Alice
Addirittura ostile invece per un giorno intero finché l'abbiamo ottenuto qualcosa ma molto lontano dall'esigenza di ne abbiamo detto meno soldi ai singoli interventi di categoria e più soldi alla ricerca ma anche qui però attenzione non basta dire
Ci sono dove sta la ricerca noi diciamo nuove sistemi di valutazione dell'efficacia della ricerca scientifica non è vero che tutti possono rendersi tali fanno bene il loro mestiere anche lui occorre ad applicare la regola di Ichino andare a vedere anche lì ci sono i nulla facenti Acri sono quelli che da trent'anni fa mostra succoso come loro possibili durante l'anno pesto fanno i cavoli loro e solo alla pari di tutti gli altri
Ci sono ricercatori che lavoro che lo pubblicazioni ce li hanno pubblicato in tutto il mondo e sono quelli che non fanno niente anche l'università bisogna essere dei criteri meritocratici
Bene il mio voglia parlar questa parte migliore di questo mondo della ricerca delle professioni questo lavoro qualificato
Come vede io penso che questi ceti sociali sono il target potenziale di riferimento
Di ciò di cui stiamo parlando quando diciamo una like tibetani socialista
E possibile stiamo sbagliando può darsi perché chiudono ha detto Martino quest'area questo tipo di di
Questa la politica in Italia ho mai avuto foto
Ci ricordiamo al Partito d'Azione partito tutto di testa a testa anche finito a cui sostegno al teste Italia post esistenziale anche per fascista cioè però si sa diciamo primaria che due fa però poi si è disperso in mille rivoli
E in Italia la sinistra sempre stata fortemente condizionata da un forti se un partito comunista
Che ha avuto una capacità di egemonia Marcia faceva e che i comunisti italiani comandavano Info sette euro commentavano in forza di un giorno li avevo costante in tutto per sé la sinistra italiana
Un partito socialista che sono certo punto saputo questa sua autonomia ha saputo in momenti anche importanti i sì differenziarsi fortemente dalla pretesa di cugini Maggioni ma non è mai stato maggioritario sì sì Italia questo peso poi è stato travolto da Tangentopoli per cause proprie e per cause anche Vercelli
ITC oppure no di un di un segno preciso teso a a colpire per il tutto il Partito socialista di quegli anni
Parliamo di forze laiche liberali che un sospetta ma in maggioritarie la destra in Italia ha preferito
Coprirsi rapidamente sotto il mantello della democrazia cristiana nel dopoguerra una destra liberale laica precisa sempre stato testimonianza minoritaria che queste cose sicuramente pesano
E quindi il dubbio di dire ma voi volete proprio pensate di farcela costruire dentro la sinistra se va avanti Partito Democratico questa da qui io penso di sì poi non non è che vogliamo delineare per forse all'infinito nella storia una uno scenario immutabile di una sinistra massimalista assisto moderna anche dal socialista
E poi il Partito Democratico Lia Cataldo del centro
Può essere benissimo che si mette in moto diventi diverse ma quello su cui noi oggi stiamo lavorando alla possibilità che a partire dalla Rosa nel Pugno si possa costruire questa dico a partire perché la Rosa nel Pugno può darsi che ce la faccia a interpretare questa sfida e può darsi che non ce la faccio perché qui e finisco con ultime due battute
Paghiamo anche quelli che secondo me poi so bene che Pannella mi rimprovera all'emigrazione sue interviste serali perché ce ne sono un terzista siamo che il giustamente le polemiche l'anima e sale della politica
Io vedo le difficoltà dell'attuale rosa nel pugno a a farsi carico di questo disegno
Perché i radicali Fulco dei meriti incredibili perché le battaglie guardi sopra al caso Welby sezione di Carducci sarebbe in Italia oppressa malate battaglie storiche il passato
Io ho fatto un paio Fantaghirò fatta dal diessino ma se accanto a fosse di assoluzione a quella piccola ma decide radicali non ce la facciano anche accoglimenti abolisce famose cinquecento mila firme per indire referendum quindi tutti gli onori necessari però i radicali ci hanno anche di qualche difetto come no
Di nessun piccolo gruppo che è sempre cresciuto molto su se stesso in se stesso
Io ho detto l'altro giorno a Pannella Turris concepire
La Rosa nel pugno sono come uno dei soggetti della galassia radicale dove c'è il partito Trust nazionale l'associazione sunto attività tra i non soci azione Luca Coscioni che fare più territorio fra l'altro e altre associazioni no
Pausa in Puglia deve essere un battello che va al lago e che sia che essi si ingrandisce metà flotta se no non va da nessuna parte
Non spieghi così partito molto tradizionalista
Così un partito che in questi anni ha avuto il merito di temere
In piedi e presente nella scena politica italiana una voce autonoma socialista nonostante la corsa uno Cosa due e così via
Ho nonostante che altri socialisti hanno portato loro battaglia politica dentro il centrodestra col Nuovo Psi di De Michelis e altro quelli cementati falsità
Ma lì si è fermato
Partito si è accontentato scientifico è chiaro tanto due tre per cento e molto partecipazione elezioni amministrative poca processione battaglie politiche nazionali
Lo stia questo momento è posto di fronte alla domanda drammatica
Rosa nel Pugno volete spendere per il futuro quella storia che è rappresentato volete tirare a campare
Si è aperto un dibattito in queste settimane topi in questi giorni sul Riformista
Delli oggi su quanto la tv su questi temi suoi formi storia eccetera due di un liceo editoriale del direttore che invitava a un dibattito io l'ho fatto un articolo dieci giorni fa che poneva lo stesso in questione
E quindi ci sono difficoltà nei quali che sul soggetti costitutivi da Rosa nel Pugno a e farsi carico di questo disegno
E però io dico spesso che sono tenace e anche un po'tignoso per cui penso che in Italia ci vogliono anche le persone tenace tignose cioè che sia già con tutta fino in fondo anche a rischio di perdere anche a rischio di giocare lo sconnesso sbagliato
Poi la fine magari ci accorgiamo che abbiamo invece individuato la domanda giusta però ecco il senso di queste nostre conversazioni è un po'questo poi vediamo invece quali sono le linee più che legittime obiezioni
Ora siamo duro cioè per l'intervento appassionato e di direi
Molto molto chiaro e completo
A questo punto non è
Apriamo la un po'il dibattito se ci sono delle domande ovviamente non solo sul tema sul tema principe affrontato ma anche su tutte le questioni
Che abbiamo elencato nel nel nell'introduzione cominciare già finanziaria al caso Welby che e tutte e tutte le altre
Tematiche che sono che sono diciamo così come si dice all'ordine del giorno che sono sul tappeto
Chi rompe il ghiaccio
Allora magari dottor presenti
Massima è perché c'è anche Radio Radicale che registra invece nella registrazione se no non si sente quello che disse
E va be riservate va be
Cioè tornare indietro devi dire
Persino se se se la somma non fa il il pieno cosa si torna indietro non è che si torna indietro più di prima
E però i numeri politica così importanti
Facciamo
Salvo oppure
Intanto visto che tanto presenti
Ha messo il dito nella piaga e quindi mi sembra giusto rispondo subito anche per anni Walter metà escussione giustissimo di fatti io non ti ho riso fatto che servì a tornare indietro per andare avanti
Io dico bisogna partire dalla sua in Puglia per andare oltre e questo oltre se e giusta la la la un'analisi che io facevo che potenzialmente può intercettare un'area molto più vasta
Di quella che se finora riconosciuta voce in pugno e che in parte abbiamo già colpito con la crisi di questi mesi perché abbiam molto perdita solamente un po'di di credibilità per tutte le traversie che tutti ha potuto vedere
Io non sono per dire lo sciogliamo quello che abbiamo fatto e ripartiamo da zero perché il rischio che che che dice c'è tutto
Io dico partiamo dal Sempione se Puyol però invece di stare lì a disquisire se il simbolo dedito petali pannello degli ex di proprietà di Pannella più pose intendiamoci io su questo per ragione appose
Il simbolo dovrebbe essere o se in pugno dovrebbe essere costruito in modo tale che non solo l'utilizzazione fino al due mila undici sia deve essere di comune accordo fra e patrono di nessuno ma sarebbe giusto che la polpetta
Per simbolo ludico fosse data al partito semplifica ancora non c'è perché poi capito quel punto la preoccupazione dei dei radicali che un benissimo poi dopo voi fatto un colpo di di tessere
Di poi volte socialisti fatto un colpo di tesserati impadronite patito ci potate via Simone insomma sono sono dei singoli si va dal notaio si dice d'essere solo di Marco Pannella e di Marco Pannella Villetti e di
Tizio Caio per cui è chiaro che alla fine se c'è la crisi non è di nessuno e nessuno poco tentava di mettere a frutto l'eventuale come si potrebbe dire appeal
Di mercato modi ma anche dei che simbolo acquisito
Però finché discutiamo è stato per cui non con modo demone anche Agcom che vogliamo che interessa a questo dibattito da spiegare Carosone pugno va in crisi perché Pannella decisione sull'intoccabilità del suo Tito gli ultimi stanza sul singolo giustamente
Scoraggia quegli elettori che non sono non è strettamente radicali che quindi restano tali comunque è un è strettamente società statali comunque e quindi fa perdere consenso io dico allora toga momento momento fra parentesi questi temi
E diciamo la Rosa nel pugno chiuso in pugno si fa carico di una fascino di comando di processo costituente di questo tipo allora ci rivolgiamo non solo al singole persone
Ma ci rivolgiamo scocca l'abc regole che ci sono in giro come quello di questa sera che ci ospita ma ce n'è tanti
Tanti che oggi non sono neanche in qualche modo collegate Lawson il pugno che sono genericamente di area laico socialista ce n'è tantissimo in Italia
Ci volgiamo anche le micro formazioni ci saranno non so quante micro formazioni di storia repubblicana liberale socialista oltre allo speech né tantissimo deve pocket opponiamo un tavolo intanto di un forum che amiamo come ci pare
In cui ci cominciamo sentire a guardare poi attenzione paghiamo Comedians
Vediamo cosa succede dentro i DS
Io non sono uno che va a sollecitare rotture scissione in rete un seme cose sgradevoli però c'è una parte di esso che si opponeva Partito Democratico perché hanno in mente il massimalismo quelli se anche Scola Partito Democratico non si fermeranno sulla Rosa nel Pugno
Faranno io l'Assemblée ma della sinistra certo tipo
Ma dentro i DS le obiezioni che ho fatto io sua laicità sulla cultura liberale sono diffusissime
Una patta sedette dietro e andare al partito democratico convinto giocabilità partita legittimamente io vengo dall'aria libera dei DS mi amici si chiamano Morando Tonini
Tutti compagni che sono decisi semestrale patito avvocato io so che non rinunceranno quelle battaglie
Io ho detto di Cologno quando ci vediamo quasi fossero settimana cena somme sarete i primi massacrati me a logiche di potere dei patti però
Legittimo conoscete
A me dire se queste obiezioni sono diffuse adottati è un po'con tutto questo mondo erano sogni pugno si faccia carico di aprire questo tavolo più ampio
Citiamo un anno per un anno allora non decidiamo messe conta alle sezioni è sepolto nel club Derek radicali eccetera facciamo una cosa un po'molto laica sperimentale a Torino Savo domenica scorsa c'è un cento persone alla domenica pomeriggio
Riunite colleghi internet e non con i manifesti o con gli appelli radio e tutto il resto a discutere ci sono chiamati volonteroso Rosa nel Pugno
A discutere di come hanno davanti a sé esperienza per allargarla hanno inanellato un coordinamento in cui qualcuno ha inizio posto sotto il naso Murphy sondati dentro tutti
A Venezia qualcosa del genere c'è in altre città sta nascendo allora facciamo crescere queste cose qua ma non fermiamo le solo i soggetti costitutivi della Rosa nel Pugno cestini radicali aggiungo io l'associazione che abbiamo costituito noi però sono i punti vediamo tanti altri soggetti può darsi che alla fine di un anno quando andiamo tirare il bilancio ci sia una realtà così consistente che dice sapete cosa vi dico che siamo non possiamo anche di Camacho sei punti su quel punto che ha chiuso anche la polemica di Chieri
Oppure se ci piace quel simbolo ma a quel punto è che altri allora Pannella dovrà venire giù dal pero come si dice dalle mie parti nemica cioè no
Se nasce qualcosa avevo di nuovo si tirerebbe disponibile la proprietà a tutti come si fa fra persone voglio dire che correttamente fa politica insieme
Oppure sarà un'altra cosa ancora ma quindi io lo dico paletti ripartiamo da zero perché sono d'accordo se due più due non fa quattro
E quel meno quel patto meno qualcosa diviso due anzi odio che poi diventa di su tante altre cose può fare degli zero virgola tre perché io son convinto che dalla crisi a dorso Impulse dovesse precipitare i radicali non potrò caso tutti loro
Non se lo poteva su tutti i suoi
E non è detto che vede l'associazione erano sono e poi la Rosa nel Pugno vengono tutti da noi noi viviamo su internet navigano su una mailing list vediamo su un sito che si chiama per la Rosa nel Pugno punto it
Non abbiamo un segretario un segretario e neanche che tiene le fila e quotidianamente figuratevi se possiamo pensare
Quindi non abbiamo bisogno di disperdere per riunire dobbiamo cercare di partire quello che abbiamo letto per allargare c'è questa questione Benedetta d'elezioni amministrative
Che voleva più occulto perché a maggio Macciotta che non so quando il Governo centrale fosse recitative credo sia in dodici milioni di italiani di italiani che mandava votata negli Stati
C'è il più di una decina di Comuni capoluoghi quattro cinque province centinaia e centinaia di comuni
Anche qui siamo di fronte alla solita storia i radicali non hanno tradizione salvo realtà come Torino e poche altre dei di partecipazione sia distratti
La storia politica per il tipo di scelte politiche per il modo in cui e cresciuta spezza dedicati i socialisti di cui è più facile trovare in un comune che Toni Parlamento
Allora spinge riverse
I radicali dicono ma perché dobbiamo dare la Rosa nel pugno come simbolo dappertutto poi magari
In quel idea maggioranze località ci son solo candidati di storia socialista Historia Asti che fa le loro politiche giuste o sbagliate che siano innocue capisco che simbolo poi posso anche disperdersi in azioni amministrative non sempre magari ben impostati e tutto il resto
Io a questo risponderei
Meglio la legale che mi stringe e poi dopo se cesseranno dei casi che non funziona o non li espelle Remondini prenderemo le distanze ma e
La la della crescita politica vuole democrazia vuole partecipazione non vuole che dall'alto tu selezioni tu si è voluto se cattivo tomi se esistono però sappiamo che questo punto risolvibile perché non c'è accordo fra socialisti radicali che i soci si Bendetto cibo da per tutto su un cielo dati andiamo avanti per conto nostro Simod ostili è questo l'orientamento metodo così
Ma io dico ma almeno vogliamo tentare nelle città capoluogo
Di fare delle operazioni politiche significative
Con liste anche che faccio la ricerca di candidati significativi nuovi anche di storie politiche diverse
Che si candidò col centrosinistra dove possibile ma dove ci fosse l'esperienza non soddisfacente del centrosinistra che governa anche sbadatamente al centrosinistra
E li sentiamo color rosa nel pugno andiamo a vedere ancora la capacità di appelli ma accetto che no i voti in loco riprendi c'hai un buon programma se sei credibile se presenti persone credibili
L'adesione convinta se useremo fast così qui se no non è il problema ID che io dica partiamo da da procedimento per ripartire no ricerche
Ci troviamo alla fine tutti atono focolai con le braci spente con la cenere un po'di carbonella entro quel punto veramente medio accorgersene prima che stava lì e far finisca da Ciments
Su focolaio cioè dove
Cocaina pro Marco Della Romano raccoglie un po'di
Hanno Dell'Aquila allora
I limiti alla crescita
Della Rosa nel Pugno
Premetto che sono un iscritto i DS di provenienza socialista
Che entrato nei DS nel momento in cui era stata varata la cosiddetta Cosa due
Che doveva rappresentare qualcosa di innovativo e di creativo a proposito di creatività e che poi se rivelata un flop perché è un'azione in pratica diverso dice non può almeno alla distanza dare dei frutti
Fatta questa premessa saudite ritorniamo alla Rosa nel Pugno
Mi sembra che i limiti alla crescita della Rosa nel Pugno siano tutti interni
Alla Rosa nel Pugno alle sue due componenti essenziali parlo del partito radicale parlo del dello SDI
Partito radicale
Sarà difficile far cadere
Pannella dal vero secondo me
Perché perché
Siamo di fronte ad un partito di opinione
Che vuole restare tale
E nel momento in cui non dovesse essere più tale non sarebbe più il partito che e Pannella non sarebbe più Pannella
Dall'altra parte ci sono i limiti dello SDI
Che come molti piccoli partiti del nell'ampio panorama politico italiano
Sono autoreferenziali
Cioè
Vivono nella misura in cui riescono a preservare sì e a conservare se stessi
E i propri rappresentanti
Con soggetti di questo tipo crescere
Diventa
Un problema
Io sono d'accordo sul sul sulla necessità questo punto di uscire fuori
è adesso mi riferisco un po'alla nostra realtà locale valdostana che molti presenti conosceranno qui ci troviamo di fronte ad una
Specificità nella specificità
Valdostana per cui i DS nella
Loro maggioranza aderiscono ad un cartello che loro definiscono di centro sinistra
E che praticamente arriva fino a a Rifondazione comunista
E ai Verdi che non sono i Verdi nazionali qui sono i cosiddetti verdi alternativi
Contengono nel loro insieme
Due formazioni politiche nuove che provengono da fratture intervenuti all'interno del partito di maggioranza assoluta in Valle d'Aosta dopo le ultime elezioni regionali l'Union Valdôtaine
Queste due formazioni
Su diciamo su su sui cui aspetti integralisti ICI ci sarebbe qualcosa da dire nonostante l'ammantare ossidi
Atteggiamenti moderni completamente innovativi rispetto al passato di Orion Valdôtaine
Aderiscono quindi a questo cartello che ha rappresentato un'alleanza che alle ultime politiche ha mandato a casa i rappresentanti del mignon Valdôtaine ufficiali in modo particolare il suo più
Alto rappresentante Roland and e ha sostituito a questi due rappresentanti che hanno aderito al governo Prodi
Sottoscrivendo un patto di di di alleanza
Un senatore che era ex Presidente della Giunta regionale
Frazionista usiamo questo termine un
Un indipendente sì perché si si i i DS continua a dire che un proprio rappresentante ma è uno che è stato eletto sempre come indipendente nelle liste dei DS ma che non ha mai sottoscritto nessuna tessera e credo non abbia mai dato neanche un contributo economico al
Al partito che lo ha sostenuto
Ecco questa è un po'la la la realtà valdostana
In una situazione diversificata fra Regione Comune capoluogo nel comune capoluogo e dire se sono sono nel governo nel nel nella regioni di esse sono stati fatti fuori dopo le ultime
Vicende de politiche
Il problema torniamo al problema principale il problema delle aggregazioni per esempio in Valle d'Aosta a mio avviso io ne ho parlato a volte con con Flavio
E praticabile perché abbiamo una serie di piccole minoranze c'è una minoranza
Riformista
In nei DS di cui per esempio faccio parte
Cioè la Rosa nel Pugno
Cioè lo SDI
C'è un'altra formazioni di provenienza socialista alleva alle
Sono
Aggregazioni che
In un discorso di carattere liberal socialista potrebbero belle ritrovarsi senza andare ad una nuova formazione politica ma ad una forma associativa che consenta intanto uno scambio
Di opinioni sui sui problemi all'ordine del giorno perché di problemi ne abbiamo anche anche in in Valle d'Aosta insomma ecco
Sul discorso che facevi tu per esempio praticamente sui
Sui meriti
E sui bisogni e uso uso un una terminologia molto cara ai ai socialisti dei dei tempi di Craxi no e di Martelli
Sulla necessità di una di una politica di liberalizzazioni che serva in certo qual modo a dare più efficienza anche alla stessa macchina
Amministrativa sta discutendo in questi giorni in comune la trasformazione per esempio della gente sia dei pubblici servizi in una S.p.A.
In in in in quest'ottica ci sono problemi per esempio cito uno che all'ordine del giorno quello dell'ospedale
Io non so
Scusatemi se mi prendo ancora un un minuto e io non so come come come a volte cambiano i tempi
Una volta io mi ricordo io facevo parte della sinistra lombardi hanno al all'interno del del del PSI e insieme ai compagni comunisti
Allora Rifondazione non c'era abbiamo fatto una grande battaglia al momento in cui si doveva stabilire se il geriatrico dovesse essere fatto all'interno della città oppure fuori dalla città
La battaglia che facemmo a sinistra era che gli anziani andavano tenuti all'interno del contesto cittadino per un problema di presenza soli di solidarietà per un problema di rapporti familiari per un sentirsi non isolati
Rispetto al contesto in cui erano vissuti prima di essere ricoverati non in una in un settore geriatrico no
Oggi la sinistra fa il discorso opposto si sta facendo ci sia proponendo un referendum
Popolare in cui si dice che l'ospedale anziché allargarsi all'interno del perimetro cittadino in spazi che sembra che ci siano viene deve essere fatto comunque questioni ma in una logica
Io direi ideologica più che più che logica dev'essere fatto fuori dalla città perché perché i i i partiti al governo della Regione sostengono un'altra tesi non si va a vedere questo il problema della ricerca
Che sarebbe interessante dal confronto sviluppare nell'ambito di un'area liberal socialista di confronti cioè non condizionati dalle ideologie del del passato ma serenamente francamente liberi non si va a per esempio a prendere in considerazione dati statistici che ci dicono
Che per una un bacino come quello valdostano di centoquindici centoventi mila abitanti
Cinquecento posti letto basta e e avanzano
E che il problema se mai non è quello del del il numero dei posti letto il problema del funzionamento dei servizi il problema è semmai dei filtri a livello di territorio che impediscano
La necessità di fare ricorso alla struttura ospedaliera centrale
Abbiamo in Valle d'Aosta la maggiore mobilità
Una delle maggiori mobilità
Di ricoverati in ospedale che anziché ricoverarsi in ospedale valdostano si ricoverano in ospedali vicini della del Piemonte e della Lombardia questo qualcosa deve pur significare ma non ha niente a che vedere molto probabilmente
Con una nuova struttura ospedaliera
Ripeto
Dopo che come sinistra negli anni Settanta abbiamo fatto la battaglia per non portare il geriatrico albore carcere fuori via Aosta cosa che purtroppo poi fu fatta adesso come sinistra facciamo la battaglia per portare l'ospedale fuori una delle tante contraddizioni
Che sarebbe interessante prendere in considerazione in un dibattito ripeto meno condizionato dall'ideologia
Grazie
Nell'Aquila Marco Keller
Signora
Le due cose sono rialzare al microfono sempre tre zero perfetto
La prima cosa in un governo quotidianamente
Adesso predetto alle prese con un gol partiti massimalisti come Rifondazione Verdi Comunisti Italiani e Gianniello anche partiti di Cottini figlio clericale come una parte della Margherita o dell'utero
Perché la Rosa nel pugno non riesce a trattare trova passo nella favola
Costruzione condizionata del Cataldi Catano condizionare bisogna essere pratici su temi molto più importanti tipo la ricerca tipo l'università tipo privatizzazioni tanti settori tipo la liberalizzazione
E lo fanno gli altri partiti su temi molto molto più cimici e più inutili perché un partito che comunque forse scrisse un po'faziosi ma sondino più moderno e più progressista non riesce a fare
Questo tipo di politica la seconda cosa perché se si perse dunque se la ronda gran parte della popolazione tagliava pensano Rosa nel Pugno pensa solo Marco Pannella
Non non bisogna fare un po'insomma vero per certa persona comunque un giovane però promettente intelligente però la figura ciascuno per la sordità radicale Rosa nel Pugno pensa a Marco Pannella secondo me non non sarebbe il momento di cambiare Oria
Ecco appunto pazza
Era vediamo ancora magari qualche intervento Giovanniello visti
Il
Dice meglio tardi che mai prima
Scusa per il ritardo ma ci sono stati problemi di energia elettrica case con due bambini piccoli pezzi prima loro e poi
Alla riunione avrei
Per legge essere dall'inizio
Questo questo
Incontro confronto
All'interno di quelle che possono essere cioè per il mio considerati anime propulsi propulsi sì C. De la Rosa nel Pugno
Che secondo me suscitato una grande Speranza nel panorama politico nazionale
E che però poi Strada facendo
Non solo ha evidenziato una serie di forte contraddizione batte detto allora
Messo però in discussione il progetto nel suo insieme dico queste cose perché contrario e con altri amici e compagni
Abbiamo accolto questa esperienza ho grande entusiasmo e oggi io che poi storia e tradizione sono stato servono in quel libro
Ottimista
Ho aperto qualche
Riflessione critica
Su quello che potevamo fare non l'abbiamo fatto
Su come potevamo farle su dove andare
Dimenticando spesso che forse nella fase iniziale della partenza lo siamo stati sufficientemente chiare
Il progetto ha una sua validità
L'aria politicamente da occupare eccetera ed è ben presente
Molte di noi
Non accetto nemmeno con le logiche
E c'è ormoni che possono il farci tornare indietro un po'a quelle che potevano essere situazioni che in passato abbiamo combattuto per otto il
Di fatto
Della prospettiva non ci siamo
E lo dico con molto rammarico perché non ce ne sono alcuni temi
Cari a Chieri
Ha un coscienza laica mi ha visto anche partecipe entusiasta
Su alcune altre questioni
Non ci siamo
Non ci siamo
Io non non possiamo pensare che problemi
E coscienza
Possono essere sventurati così dalla sera alla mattina
Sapendo
Che poi alla fine queste crei uno dei Trambusti
Per l'opinione pubblica ma anche nella fascia elettorale che c'è più vicina
Non possiamo lo dico con tutta la stima e l'affetto che ho per Marco Pannella che cercato negli anni settanta in quella che è stata una grande battaglia dei diritti civili e pensare
Che la mattina ci alziamo
E discutiamo tenta ne sia e la sera Capezzone
Ci dice molto entusiasticamente che Luigi apprezza anche Giovanni
Apprezza anche i giovani in senso perché o che ha avuto anche rapporti condicio
E con questo tipo di ragionamento crea veramente una sorta di confusione perché si tratta di situazioni estemporanee che poco hanno a che vedere a che fare con un progetto politico
E questo sta mettendo a dura prova anche quelle che
Fino stancamente credevano e credono ancora in questo progetto
Perché poi quando si va nella gente ci dicono
Ma voi dove volete andare
E come volete rapportare
E allora non è il caso di aprire e diventare
Forza motrice per una serie di idee che rimettono in moto il confronto per non lasciare l'egemonia di alcuni spazi che sono presenti alla nostra accada che poi possono creare un'involuzione
Senso buono del termine l'involuzione
Ecco su questo aspetto credo che bisogna essere molto molto chiari o si va verso un patto federativo l'attenzione che le debolezze che ha
Marco Pannella e Capezzone da una parte a quelle debolezze corrispondono anche quelle di Bossi altri perché se no sarei in Nikko ingiusto se non dicessi queste cose
Lo si può fare solo il calcolo ragionieristico i due più due o di che viene a me
C'è un grande personaggio in quest'area politica che Emma Bonino
Che deve essere valorizzata al massimo e che deve essere deve diventare veramente riferimento forte politicamente forte
E quindi Boselli Pannella e quant'fra ho escono dalla logica meramente speculativa e seguace Progetto oppure un rischio che si corre che molte compagnie molte persone
Che sono vicino al Naviglio rischiamo che vadano in altre forze politiche che si stanno con fatica ricomponendo
Quando
La prospettiva che votare il partito democratico
Che a me personalmente non è una cosa che mi entusiasma
Ma che però porta Realpolitik TBC in una situazione di sfacelo come quella che c'è nel panorama politico nazionale allora quello può essere un porto dove arrivare con la barca e cercare poi riuscirono a Porto per pescare
Scusa la metafora marinare in montagna ma poi alla fine questo Teglio in breve che sarà una posizione che cercano di tenere poi magari con maggior argomentazione al Consiglio nazionale dello SDI quando verrà convocato dicendo che qui o si esce dalla rata
Oppure il rischio e che si rimane impegnati in pochi e questo non credo che doveva esserne poteva essere lo scopo della Rosa nel Pugno P. ringrazio vi chiedo scusa su prestazioni cartoon
Grazie Giovanni c'era Dario Carmassi
E poi mai leggerà
Continuiamo con la sequenza degli ex socialisti approdati Barilli di di in cui la diaspora socialista essere disseminata
Cioè
Allora io qui sono come rappresentante di Valle Ostellino due
Che non è quello che definì
Rovinando
Clone o costola dell'Union Valdôtaine
Ma è un movimento che in qualche maniera in realtà si colloca con delle sue peculiarità e nell'ottica regionale Regione Lista autonomista proprio in questa in questa area socialista liberale
è stato il movimento catalizzatore
Il cioè l'alleanza che ha portato alla vittoria delle elezioni politiche
E credo che manterrà questo ruolo di trascinatore anche né per le prossime elezioni regionali
Nell'analisi di Romano purtroppo anche quando parla dell'ospedale in cui io non ho nessuna ed è anche il nostro movimento tra l'altro un'opposizione preconcetta
Sul ospedale Pechino ospedale nuovo ma come aveva come illustrato anche legge va in alcuni suoi articoli si ritiene giusto un un approccio strettamente pragmatico il problema cioè un'analisi del sistema sanitario è di che cosa si vuole si ipotizza per i prossimi dieci anni di costruire col sistema sanitario
Nel frattempo però negli anni settanta il mondo evoluto la situazione sociale voluta il sistema dei trasporti voluto quindi fermarci a quelle che erano le battaglie degli anni settanta
Era in maniera un po'fermo su un perso il contatto con la realtà dei fatti
Infine facendo i miei personali auguri alla vostra esperienza
Io ribalterei però come ex socialista e come
No come socialista a tutt'oggi
L'idea di dover fare costituire un'area socialista liberale in qualche maniera antagonista di quello che sarà in futuro se ci sarà partito democratico invece porrei la Rosa nel pugno Daria socialista come promotrice del partito democratico perché io sono ancora della convenzione che li deve contino più dei numeri grazie
Io avevo ancora
Maurizio voi intervenire adesso c'era dello magari dopo la facciamo
Una allora Tripodi
Vari socialista
Ha detto
Non metterei come interrogativo
Quando è nata la Rosa nel Pugno
Come iniziativa politica è stata così voluta da una serie di situazioni
Domanda punto interrogativo non abbiamo sbagliato percorso come mai i media
Io non ce l'ho con nessuno però ce ne ho la televisione Emilio Capezzone
Accendiamo la televisione e vedevo panne
Cioè la Rosa nel Pugno sia verificata in una situazione cioè credete non volendo creare problemi da nessuna parte lo spazio bisogna conquistarselo o abbiamo sbagliato
Lo so di e tutte le componenti che faccia fanno parte di questa alleanza oppure c'era qualcuno che sopra la ricava certe situazioni per cui faccio questa domanda se è possibile avere una risposta grazie
Prendiamo un attimo
La parola Turci per
Una una risposta a questo primo giro di interventi poi
Seriamente dimostra che insomma il tema
Molto è molto sentito e anche perché appunto parlando del del nostro che manutenzione verità affrontiamo tutto lo scenario politico e quindi
Giustamente sia coloro che sono più fu pensi a ritenere giusta la nostra i la domanda che ne abbiamo posto secolo candele dubbi però sono
Interessati a vedere di interloquire con questa nasce questo cioè reputo importante e positivo o da vado un po'in ordine sugli interventi Causio
De L'Aquila
E l'abbiamo fatto analisi che
Io condivido fino in fondo quando dice che i limiti speso così un primo passo per il tutto dall'interno della non sono un pugno non c'è dubbio fragili tu hai fatto sia per quello che riguarda nello stipendio lo riguardi radicali con altre parole anche lo sviluppo post parte terminale della mia relazione
Ora non è facile superare queste caratteristiche cioè quando si cerca di fondere esperienze politiche diverse costole così diversi è chiaro che gli ostacoli riemergono molto rapidamente
Tu dici a un certo punto ma se si facesse una cosa che che che una vera nuovo partito come con patio proposto no che non solo si opponeva addirittura più largo
Dice sono segnato meno ma in qualche modo pannello serve più Palmeri radicale non sarebbero più radicali ma io penso esattamente questo cioè io penso che nel momento in cui SDI radicali han deciso perché io ho fatto uno non è che a quello della partita momento di più il G uno non è che sono stato invitato dato intervenuto ma
Nel momento in cui abbiamo deciso di fare un'operazione che non voleva essere dichiaratamente sono operazioni di biciclette elettorale per superare la soglia di sbarramento
Dove riunì gli altri mettere nel conto che si avviavano per un cammino che comportava il superamento delle esperienze messo sono è una reciproca anzitutto un'auto presa in giro non mentre sul giro degli atti e un'auto presa in giro di se stesso
Io ho l'impressione che questi conti
Un po'perché Fiuggi arriva può più quasi alla vigilia dell'elezioni politiche non sono stati fatti fino in fondo
Io ne abbia tenuto come associazione peloso impone come le ho avute cretini due mesi fa circa mi ricordo che nella relazione che ho presentato ho detto che in qualche modo i due partiti arrivavano Fiorucci
Anche sotto la costrizione di situazioni da cui dovevo uscire
E quindi in qualche modo l'impellenza della situazione cui dovevo uscire quattro a ha fatto premio e anche i tempi sull'approfondimento del progetto e delle conseguenze che questo progetto comportava
Lo stile
Arrivava dal abbandono del progetto prodiano
Ieri c'è l'articolo di Villetti sul Riformista e questo dibattito no
Ed enti diciamo come da Barry progetto prodiano in cui Bianca dovuto perché progetto prodiano lateralmente Uyl cominciata capo di mescolava tutti sceglieva i partiti un po'la visione che hanno oggi gli ulivisti più conseguenti
E dice poi dopo è diventato una federazione poi dopo ci si è messo di mezzo
La sudditanza Duilio e tutto il resto e dice di legge articolo di ieri è diventato un
Mi fu più opportuno ciò con quel tipo in quel suo sostanza è diventato un'altra cosa che non non ci sta bene
Benissimo quindi lo stile arrivato a ad una operazione Fiuggi con i radicali perché comunque aveva tirato le somme di un'esperienza da cui ritenevo di un po'di cui che avete un bel protestare
I radicali a modulo somme anch'io di calcio non abituati a Fiuggi uno
Sotto in qualche modo un solo come una scelta libera ma anche indotti da una serie di valutazioni che di inducevano uno restare più femmine opposizione precedente
Prima di tutto all'inizio legislatura trascorsa legislatura evidente è una campagna e trovare trecento indicare di un tentato alleanza con Berlusconi
Idea l'illusione che il partito di Forza Italia fosse l'inizio di un nuovo grande partito liberale di massa
L'idea di Pannella che gli incontro fare i suoi veri la sua capacità propositiva e la forza di richiamo l'afoso che sentire Berlusconi avrebbe creato il miracolo della politica italiana poi rapidamente voglio dire la dica queste altre conseguenze di questo
Però
Si devono anche conto che non potevo continuare stai solo il partito dei referendum
E che pernotto processi e perché il suo deve fare luce costretto anche farli quando non sono maturi e magari anche farne di topi come è successo Gianni passati almeno secondo me
Tant'è vero che i radicali chiesi dove già ospitalità al centro sinistra
Nelle elezioni amministrative precedenti alle politiche io direzione dei DS mi battei perché fosse accolto lo chiamò per l'ospitalità non era l'alleanza scusatemi usate reale ospitalità e io dissi ma perché dobbiamo dire di no ma eravamo alla vigilia del referendum figuratevi
Un testo e di esso non su tutto con la va chiarito pose il veto ma colpevolmente portata vigilia la campagna referendaria radicale nel tenere dentro all'Ulivo ma allora il CIPE su colpito settecento ma quella richiesta era già il segnale che i radicali
Sì ho diventavano Andrea Kakà pire che non potevo più stare fermi la situazione in cui secondo tempo quindi i due partiti sollevati somme a Fiuggi
Non solo in forza di una scelta lucida lungimirante con un disegno strategico che domani forse anche come succede spesso in politichese apatia politica spesso e più dettata dalle contingenze che non è che si fa tutto a tavolino si vanta dei disegni pollici autonomo
E in questo sono ingegneri che fanno caso marinari Premoli extraterrestri che farlo prima tavolino politica delle altre dinamiche bene
Ora secondo me corrente compiuto ci si è messo in moto un qualcosa che avevo una potenzialità ed è un h prediche aspettative di promesse premente Adamo molto il calcolo giù protagonisti non perché tutto voi potreste avesse messo nel conto di chiudere l'esperienza dopo le elezioni portando a casa un po'di di di rappresentanti ma perché no perché altre conseguenze
Sull'ostiche da hai già detto tour de L'Aquila ma poi anche ha detto delle cose ultime tre al vento annuisce eccetera ma
An chiede di Calì io ho detto poi dopo dimenata anche per il rapporto può anche le polemiche c'è stato invece eccessivi toccato Pannella tu sei l'unico che può per la tua autorevolezza per la tua storia traghettare
La storia radicale in un'altra storia se tu pensi invece di poter continuare a esattamente a fare quello di prima e come prima ma lo stiamo prendendoci in giro non si fa un nuovo soggetto politico continuato tout-court quello di prima
Questo però non è entrato nella cioè non è accettato Pannella
Ancora domenica sera ho sentito dal produzione lunedì del suo colloquio con Putin Abodi anche di Freccero direttore di radio radicale gassosi radio radicale colpito che ci sta registrando poi ad Atene i volti radio radicale eccezionali non traduce poi non appena detti dati o politica democrazia italiana corriamo sempre
Bene
Dicevo ancora domenica sera nel colloquio con punti avvolgenti qualcosa c'è ma insomma non c'è niente era cambiato il pane non c'è niente da capire
Ma si incentra cambiando i radicali resteranno anche siamo il ministro e presenta questa attività produttive sette parlamentari resteranno quindi prima
E si torneranno a riprodurre i meccanismi di prima addirittura se si scioglie rosone pugni radicali poi dell'anno qualcos'perché quelli di loro che veramente hanno creduto che cominciavano storie non lo sono disposto a tornare dietro ad alte le difficoltà del congresso i padroni non voglio interferire qui nella polemica Pannella Capezzone le ragioni dichiarato indicate ma non c'è dubbio che un segnale che questo che torna semplicemente situazione quante che pratica di un pranzo e pesante
Però sta di fatto che nessuno dei due sembra mossi i Pony della visibilità e che i radicali e vengono hanno chiamato ma l'ultimo intervento del tellurici dici ma perché poi dopo allora andiamo televisione
E vediamo non lo Stato dice sta chiedo scusa è stato Tripodi fa questa domanda piano d'azione vediamo Paderno vediamo o vediamo ecco USA o vediamo Capezzone viceversa no la perché i radicali anche continuando le battaglie di sempre
Comunque avevano
Abbiamo contenuti Pan battaglia politica perché l'eutanasia
Di questi che sul nodo Luigi non è un'invenzione improvvisa e non è neanche una irruzione ingiustificata di problemi di coscienza nella politica io credo che un grande tema della politica
è vero che riguarda una minoranza ma qualcuno dice va in Belgio c'ha la gente non siano solo cinque anni ed erano stati già decisi che non più dell'uno e mezzo per cento delle con delle persone che ho capito ma mica le leggi si fanno sempre questo e vorrei questo obiezione non è fatto tu quindi sto con le mi sente e mi fa in mente quello dell'ex presidente dati Bobba
Che dice ma in fin dei conti i PACS tutte 'ste cose elevato poi delle minoranze pensiamo le case popolari per i poveri e che mai detto che c'è un'alternativa fra le case popolari per i poveri e i PACS
Ma il passo Hulot ontologico queste cose fanno parte
Della concessione dei diritti di una società come quello in cui viviamo o no
Fanno parte di una nuova generazione di diritti o no Welby ha diritto di morire con dignità uno a questa domanda bisogna rispondere anche se quelli e uno e di case con le armi non so mente eccelsa qualche decina
Che sarà in corso in questo momento in Italia
Ne su cui parliamo invece testamento biologico questo la cosa più numerosa Ap quindi e a Gatti questo batta
I socialisti delle grandi battaglie ONU quindi amichevole faceva
è questo il punto che che diceva nella querela lei si della cui è questo lo SDI non successe son tante cose quindi rispetto questo silicato plurale del popolo socialista palustri dei grandi battaglie un po'di tempo faceva c'è impegnato nella Demidoff duplice quaranta per il resto è un partito può molto autoreferenziale uso le parole di Dell'Aquila che vien da lustri e quindi così viene socialisti anche socialmente i DS quindi non può sembrare e più giustificato Atal certi giudizi allora
Certo poi si aggiungono altre cose non c'è dubbio che Capezzone ci ha messo anche molta
Molto protagonismo fino al limite dei soci effrazione che sulla ma in otto l'esatto pendant col portavoce non si unico abbiamo visto settima settimana lo Sempronio capezzoli dice verso il chiaro che dice Cecchi questa è anche una delle ragioni per cui scoppia tutto il peso anche nel Partito radicale
Anche il partito quindi eccesso anche il protagonismo fosse sicuramente pagando una persona fra il più capace di turno per il politico trattato tensione
Invece di dodici settimane quelli capaci possono anche fare il paio naturalmente durano Pedagni certamente prima persona che fa parte nella seconda categoria non trattati
Però non c'è dubbio che c'è stato questo esorbitanza di di anche di protagonismo mediatico no che comparata con senza socialista ha creato anche lo studio scompenso però Ratti getto questo c'ho anche dei processi politici
Non avendo costruito davvero l'identità e un piano di lavoro politico e lo sono il pugno perché dopo le elezioni amministrative si è fermato tutto i radicali lo battagliera continua Capezzone era presente un società produttive ha potuto innescare nuovi temi come quello delle imprese sette giovani che corrisponde anche un dei temi giusto fatto come tema banche motel materie di competenza cioè riflessione
Tale
Conta con la parte che anche se non esplicitamente dicevo non ti ha potuto nato dicevo andiamo avanti e questo ha determinato situazioni cui siamo tutto noci
Ora vediamo curate questioni
Sulla questione subito una batosta vuole dire quasi nulla perché c'era il commento ma insomma saper proprio presuntuoso e da parte mia
Vengo invece un'altra domanda righe che al chiesto perché la voce un po'io non ricatta come ed evitare dopo interruzione di reiterazione dei Flavi dice no banchieri Cazzetta nozioni rubo più ricca allora
E parola brutale ma è anche vero non è una parola fuori dalla realtà politica
Perché è vero che a volte atteggiamento alcuni dei partiti allora i più grossi non ricatto no perché decido per conto loro ma voi pensate mai che le più importanti nomi che questo Governo ha fatto magari tutte giuste ma sia stato discusso collegialmente guscio dei ministri
Pensate che dalle Ferrovie in giù simili Consiglio dei ministri ha detto oggi scooter indotta la Bonino fino a tutti gli altri no i i ministri forti uccidono i loro ministeri e le cose interviene interministeriale incide Lodi con i DS Rita Principia
Quindi i patiti classi decidono e i piccoli o siamo lo spazio solo gestisco tutti proprio come fa Di Pietro con le cose sue qualcosa sua oppure e sui contenuti politici come vedete adesso la minaccia no in vista dell'apertura verso a destra giovedì di gennaio no delle
Pensioni purché amministrazione eccetera allori Comunisti Rifondazione comincio a dire
E proprio recato così piuttosto compiamo cioè cominciasse perché non lo fa anche la Consob pugno ma la domanda allora
Rispondo primo noi comunque
Pur avendo un ottimo ministro che alcuni metallici Aterno il nostro sostituito a ottenere non è un ministero di quelli che ti dà voce in capitolo importante che intervieni
Nei principali processi decisionali che sono interministeriali chiarire poi vanno casomai per un passaggio lo spolverino consiglio dei ministri insomma possono decisioni molto più sciolte
Di avere voce diretta in capito su molti capitoli terminati ma non è la spiegazione più importante
Esempio votante un'altra non dimenticate di mai che noi abbiamo un con la vertenza aperta difficilissime riusciamo Senato
E non essere al Senato dove addirittura un De Gregorio qualsiasi
Dico si spostasse che andasse tutto dirà meglio così voglio dire prossima settimana di qua c'è stima dirà si prende prima la presidenza come sue difese poi ricatto su questo e poi cauto su quest'altro e poi acque pagati dai fan sullo schermo sappia
I ricatti siamo così perché spesso sono sottobanco sul sul banco sono sottratti
Senato in un bel su quelli noi siamo fuori ancora per un'interpretazione che riteniamo illegale della legge elettorale
Con una congiunta delle delle delle lezioni che fa di tutto per allungare il brodo i tempi per non venire redazione e questo ci informi quattro rappresentanti la Rosa nel pugno dal Senato
Voi capite quando siete solo in un ramo del Parlamento
Senta di della e paramenti voce Sisto c'è una maggioranza in cui se tu domani mattina impazziscono Sempronio dice usciamo domattina maggioranza lo metteva a chiunque si governa meno al punto che sta in una cosa che peraltro non sarebbe così più farei accerchiato
Assessore
Esattamente no no mi ha detto un interpretazione illegale secondo lui della legge elettorale con una vertenza aperta di fronte alla Giunta del Regolamento in cui solita già intervenuti non steccati per primo passaggio sta parlando
Di persona secondaria a giustificarle buone ragioni per cui quattro parlamentari insieme ad altri quattro di altri schieramenti persons assennato invece gli otto senatori subendo secondo ospite petizione appositamente comunque vista in battaglia
Difficile perché non stiamo gestendo di fronte alla Corte costituzionale nasca stanno di fronte al tribunale la gestiamo in Commissione parlamentare fate parlamentari come dei quali sono addirittura coinvolti nella partita
Che è uno di questi di Forza Italia ancora lì e se dovesse risorsa presentando al Senato dalla signora Gina la terzietà di questo di questo di oggi questo arbitro di questo giudice
E quindi e non è non è poco non essere presente nel Senato dotato i numeri sono tali chiusa dicendo che basta una persona o pasta i nostri eletti l'argentino voglio dirlo per creare confusione sbandamento e titoli sui giornali
Poi però non nascondiamocelo non nascondiamocelo
Noi contiamo meno del possibile dice giocoso punto questo era ragione in ultima istanza è più importante
Se no cosa abbiam parlato stasera ne ha parlato il questo non siamo usciti dopo le elezioni a darci delle scelte precise coordinate definendo delle priorità dicendo su queste priorità si fanno e battaglie e decidendo prima fino che punto voi tirate la corda
Perché Tupac decide che va in battaglia e decidi che la cosa la tiri fino a un certo punto che accordatigli anche fino a spezzarlo
Sulla finanziaria secondo me il quando abbiamo su siamo usciti Mason in realtà del gruppo ed è De Rose Puglia che quella che quindi coi difficile perfino chimici per discutere bene pacatamente le scelte politiche ma abbiamo detto eccetera uffici sugli sugli istituti ecclesiastici a fini di commercio uno sulle chiese attualmente allo studio da Tolkien sono una pensato di far pagare l'ICI e deve intenso Stadi due timidi perché sono stati immediatamente sui giornali
Per un giorno ci siamo astenuti dal voto sugli sugli emendamenti del tipo di quel giorno e egli e se notato mostra presenza
Ora se non queste cose mediando fra le istanze e le sollecitazioni più igienicamente radicale più utilmente sociali su quelle che io e altri compagni possiamo portare si chiama pian un po'più preciso di Ciampi nota del prossimi sedici abbiamo le imprese sette giorni ha io sto lavorando a una legge proprio del giudice o prima legata alla campagna del colosso di chi lotta delle riforme al pubblico misto azioni certi comparti abbiamo altri tre mila ricercano scompare certo come tema avremo le pensioni su cui abbiamo dei dei precisi
Avremo con votato il Pubblico impiego con relativa se si farà relative proprio negativa riforma pubblica amministrazione
Decidiamo questi sono i temi nostri cominciamo anche se sono sola Camera faccio la battaglia politica in Parlamento e nel Paese abbiamo l'eutanasia su come vogliamo che almeno la legge sul il testamento biologico vada avanti appena eletto senatore Follini dalla Camera abbiamo i PACS ma accidenti pachistano scritti male ma perfino il programma dell'Unione
Possiamo accettare che il veto di un pezzetto della Margherita Oglio dichiarazioni ed della complesso episcopale impedisco di metodo del giovane sui PACS
Se noi
Cominciamo cupa cd più di queste cose a te che russo mica timida poco credo che siamo un gruppo mono mono monocamerale come si potrebbe riga però insomma si può far ricorso quindi la nostra scarsa presenza sui casi incidenza dica queste cose
Perché siamo lì tali prese col fatto il paradosso incurvate più cioè va avanti o si chiude va avanti con la proprietà di cinquecento vale amministrativa non ci va
Ci vuole Micelli Pannella diritto di mettere il veto su certe cose un cedimento approviamolo finalmente la partecipazione degli elettori ha votato su in Puglia che oggi non sanno dove andare perché se non sono già i radicali ho già dello Spinosa hanno voce in capitolo tant'è che ci siamo inventati noi questa associazione per perché per dare voce a tanta gente che in qualche modo crede questo progetto ci ha portati l'ha votato
Chi ha qualche finché siamo qui all'una evidente che ho sempre meno ma qualche svolta oppure e allora a quel punto anche se credo che spot più due non fa neanche quattro ma due meno due Fazello badate che erano somma o o diciamo rilanciati noi abbiamo detto durante una direzione entro il sedici di questo mese
E ha fatto sui tagli a molto tormentata con interpretazioni anche di Formica ministro ai giornali
Mi ha fatto un gruppo di lavoro di cui fanno parte Emma Bonino Capezzone Villetti Antinucci sottoscritto per presentare delle proposte Arcetri e poi la prossima direzione
Io prepara Morlotti questi giorni dallo a questi compagni con cui dobbiamo Novelli in cui ateniesi amministrative del tuo pubblico dei a tale te il coordinamenti di fatto da grande territorio e così via dico lanciamo questa proposta i costituenti più liberalsocialista cioè noi possiamo lanciarci solo scommettendo più di crescere
Non possiamo vivacchiare a lungo sulle diatribe avvocato escherichia tipiche in questa fase almeno o di come si fa la democrazia di base perché tanto coso volete del Messia di base lasciasse il solito discorso i radicali a mille quanti mille trecento accertati diverso iscritti
Per mille trecento iscritti Ebose Alice ciò sessantasette mila
Io non voglio discutere quel santo sette mila e sono meno più né con l'età sono vere in altre realtà sono quelle tessere in cui gli assessori che nel cassetto e il rinnovato una volta all'anno cioè sugli attacchi avuto vari ma non voglio discutere questo ma se escutiamo come si fa con la democrazia passo sotto sette mila duecento
è evidente che non troviamo niente cioè bisogna pensare a qualcosa di diverso ovviamente
Però siamo questo punto non so cosa
Sulla questione delle del l'ospedale
Io ho trovato solo salita in atti lontane anni lontani in Regione non l'Emilia-Romagna e Chiminello mai perso una certa cappotto cui termina salita anche se non sbaglio seguiti al giorno patate
Non non non mi pronuncio sul problema cioè il bel po'più stupito finito rete sappia di un scuso le chiavi sta dividendo questo momento avevo il partito nel pubblico di Aosta dico solo una cosa però attenzione della questo capito quindi tuo ragionamento
Un conto è parlare di un istituto geriatrico soprattutto se parliamo di strutture di ricovero per anziani che assolutamente deve vivere all'interno di una comunità
E e meno ne facciamo meglio è perché dobbiamo pensare più possibilmente voglio dire l'assistenza a domicilio o comunque appartamenti cioè forme somma molto più civile perché istituti cioè gli attici di una volta
Un conte palatino ospedale l'ospedale una macchina nessuna macchina il massimo di efficienza nel Modena abbiamo inaugurato due ospedali nuovi l'ultimo anno
Uno quello di Modena città che uno dei due motricità che abbiamo dedicato in un vecchio occhio Palazzo Ducale delle dei tempi dei tutti neri esteso abbiam portato nella periferia fuori
No no ma da io mi fermo qua fece
Secondo
Fuori inserito col
Però capitale
Sì siamo a guardare
Tela per io non non mi voglio Balcarce per pochi studi da parte no dico solo cioè l'attenzione l'ospedale in sede verso una macchina funzionale perché oggi gli ospedali posti letto come dici tu conto sempre meno
Conta l'efficienza che stato dei posti letto contro i filtri la velocità della moratoria idee ospita queste cose qua
E per cui si possono curare meglio cento trecento posti letto che come ospedali di cinquecento vecchia concezione però basta qui Jospeh subito per cose vostre questioni energetica fatto ecco comanda invece incuriosito il discorso fatto da da da
Carnazzi scritto mesi Cannas trattandosi su reti vado subito no diede
Dove dice ma insomma perché non creare una un taxi stato tu stato qualcun altro no no no no stato dell'accusa che ha detto riformisti DS SDI alle valli
E Rosa nel pugno nel contesto locale Chiarchiano e chiaro chiaro no nos ma mi pare che non fosse lontano torna anche dal dal dal suo disco su questa cosa qui cioè
E chiaro una data come la Valle d'Aosta con la sua specificità nella specificità regioni a statuto speciale per di più con tutte caratteristiche il sistema politico diverso nel sistema partitico diverso datata a quello nazionale
è chiaro che anche qui necessariamente anche le formazioni politiche prendono non dico colori ma con formazioni diverse
Quando noi diciamo
E crea Lunaria e laica liberale e socialista ma io sarei contento di venire qui e con Pannella Corselli con i repubblicani qualcun'altro a a a festeggiare una formazione un'associazione un'alleanza e Val d'Aosta che con la specificità delle idee dei soggetti quindi aggiustamenti
Da voglio dire Inter interpretasse questa esigenza sei sei più contento enorme che non gli davo ma potremmo pretende di dire come si deve chiamare col suo configurazione il problema di capire se interpretiamo un certo tipo di domanda politiche di bisogni sociali e di giorni culturali
Se l'interpretiamo ben venga voglio dire la formazione con una specificità come la vostra regione di qualcosa di questo genere
Tiene proprio da questo
Da questa da queste ultime cose
Perché anch'io appunto voglio cogliere le cose che che ha detto Dell'Aquila
Ieri sera ho partecipato a un dibattito in quelli che le sa che vedeva la presenza di Margherita DS però presumo una completamente diversa da quella che rappresentare L'Aquila questa sera Rifondazione comunista e verdi
Che discutevano del Antigone che discutevano auspicavano la nascita di un'aggregazione unica che li includesse tutti
E sviluppava anche un ragionamento di ciò che noi faremo un partito democratico ne faccio saremmo la sinistra unita e poi ci metteremo assieme
Come finiscono
Ecco il tema era assessore stanno aveva ecco e il l'idea era farla andare in quella direzione tra a me ha fatto rabbrividire
E quel tipo di analisi che fa rabbrividire quel tipo di proposta
Mentre invece interessa molto
E anche l'obiettivo il dibattito di questa sera aprire un tavolo di discussione di confronto
Anche al di fuori dal dal dal da logiche di partito stazione Loris Fortuna
Come dire e disponibile
Anche a essere al limite contenitore aperto ma troviamone altri non è questo il punto troviamo un luogo dove la sinistra laica riformista socialista e liberale valdostana quindi anche con tutti i soggetti che si riconoscono nelle forze le politiche autonomiste vecchie e nuove
Ma che si riconoscono in in intorno a questi a questi temi si ritrovano e cominciano ragionare a ragionare su idee proposte contenuti e su prospettive
Strategiche almeno per quello che mi riguarda alternative a quelle che ho sentito ieri sera perché proprio non mi riconosco in in in nulla in questo senso e in quell'ambito discutono anche di ospedale perché ormai l'ora è tarda io volevo appunto stimolare presenti tessendo un soggetto attivo del Comitato
Per il nuovo ospedale a a intervenire essendoci stati appunto sensato appunto
Più di un intervento che ha ripreso che ha ripreso questo tema ecco però credo che uno dei temi è uno degli ospizi
Con il quale appunto possiamo chiudere la serata
E quella ecco di di non salutarci qua stasera senza senza ridarci un un ulteriore appuntamento intorno però a questo a questo tipo di di prospettiva io ne sento l'esigenza credo che come diceva Turci in un momento in cui tra l'altro c'è molta incertezza a livello nazionale non solo non sono chiare
Le le prospettive le proposte a livello nazionale magari la Valle d'Aosta può agire sicuramente da laboratorio politico autonomo e magari anche da soggetto che in questo caso può portare un contributo utile utile anche alla allo sviluppo alla ricerca di sbocchi appunto in campo in campo nazionale
Io mi fermerei qui c'erano altri interventi avevamo parlato prima con lo torme John ARO di di un suo intervento proprio sui che stimolasse il dibattito sui temi delle della riforma delle pensioni e sul tema della del del della legge Biagi ecco perché sono temi su cui a sinistra si dibatte molto ma sono temi su cui la Rosa nel pugno lo SDI radicali nello specifico si sono caratterizzati composizioni
Importanti composizioni
Diciamo liberali e socialiste ma anche molto minoritarie all'interno all'interno della sinistra io direi sospendiamo questa sera anche questo è sicuramente un tema di Confidi di confronto
Dai da inserire nel contenitore di cui di cui parlavamo prima grazie a tutti