Laicità, un valore a rischio scomparsa. Un tavolo dei volonterosi per salvarci dalla teocrazia

Ok allora buonasera a tutti benvenuti qui siamo nella sede dell'Accademia dei rami Salvatore Malerba
Dove alcune associazioni democratiche hanno trovato una proprio voluto dal suo fondatore prova fondatore dell'Accademia appunto Salvatore Malerba per dare uno spazio di discussione di dibattito sia all'interno dell'associazioni che alle associazioni fra di loro
E questa sera la conferenza di questa sera è stato organizzata da due delle associazioni che fanno parte dell'Accademia dei rammenta
Il tema scelto è un tema impegnativo
E sarà discusso da due ospiti d'eccezione per quanto ci riguarda c'è stato l'onorevole Daniele Capezzone e l'onorevole Stefania Craxi che però ancora non è arrivata e quindi quando arriverà
Fare un breve riassunto di quello che ci saremo detti da qui al suo arrivo
Volevo dire lanciare anche un saluto agli ascoltatori di radio radicale
E naturalmente ringrazio mento a radio radicale che ancora una volta viene a registrare una conferenza in questa sede che per l'acquisto punto diventa particolarmente prestigiosa
Data l'obiezione dire e la qualità degli ascoltatori di radio radicale
Devo dire subito che il tema scelto da d'accordo danno Gotti all'associazione degli atei per alla fine degli Stati che io Giulio Valotti e rappresento e il circolo Bettino Craxi era un tema che un mese fa quando noi scegliemmo aveva un Mimmo aveva molto senso e c'ha senso tuttora sia chiaro ma nel frattempo sono dolce se tante di quelle cose che sicuramente sia l'onorevole Capezzone che onorevole Stefania Craxi avranno qualcosa da dire in più rispetto ai ai agli argomenti al tema specifico della serata
Il tema specifico laicità trasversale valore comune per i laici in Parlamento
E diciamo subito che è un tema per lui della nostra selezione ma anche per la situazione per il Circolo Craxi è certamente un tema di estrema importanza perché circolo Craxi fa capo partito storicamente storicamente laica impegnatissimo nelle battaglie per la laicità come del resto anche la nostra la nostra associazione la laicità che certamente dalla città a rischio di estinzione a rischio estinzione
Dico subito che prendo introduco l'argomento su cortese
Invito dei rappresentanti del circolo Craxi tutto qui presenti che sono alla signora Renata verdetti a Malerba il professore
Antonio abita un i dopo l'argomento però presentando il tema dal punto di vista dell'Adi Associazione fermo restando che quando i due come organizzatori della serata prenderanno la parola esprimeranno sul tema le loro Oppi e registi e giuste opinioni
Che cos'è e il pericolo che correrà la citata dal punto di vista è che del nostro Paese si sta verificando da alcuni anni una continua ingerenza di quella di quell'entità statuale religiosa che condivide con noi in territorio italiano particolare il territorio romano che la Chiesa cattolica un'ingerenza credo riteniamo ingiustificata e addirittura in alcuni casi legittima quando si sovrappongono addirittura quando andando contro gli accordi del dell'ultimo concordato
Esponenti religiosi come il cardinale Ruini invitano addirittura la gente ad astenersi dal voto
Una ingerenza che però non ha solo in questo la sua manifestazione più più clamorosa mai non tutta una serie di privilegi che la Chiesa gode in base appunto a questi accordi internazionali che derivano dei partiti e la lateranensi inseriti dalla Costituzione ma prima di affrontare il tema della laicità vorrei dire
Che dal nostro punto di vista dal mio punto di vista dal punto di vista della mia situazione il problema della deriva clericale che a che travolge il nostro Paese a un colpevole innanzitutto un colpevole e qui forse farò saltare sulla sedia il nostro primo oratore c'è Daniele Capezzone il colpevole che si chiama sistema elettorale maggioritario sappiamo benissimo che il sistema maggioritario il sistema elettorale maggioritario che attualmente vigente figlio del precedente il famoso Mattarellum non è un sistema maggioritario puro come quello auspicato dal Partito radicale da da Marco Pannella i partiti in prima persona un sistema cioè in cui non c'erano resti residui vorresti da suddividere in base a spuri meccanismi proporzionali
Però tuttavia è un sistema elettorale che ha fatto sparire dal Parlamento italiano la maggioranza laica con la maggioranza che ha consentito al nostro Paese di approvare leggi tempi antiche ormai trent'anni fa leggi importantissime dal punto di vista della laicità come il divorzio e l'apporto dobbiamo tutti domandarci se sarebbe by potuta passare nel in un Parlamento eletto col vecchio sistema proporzionale per quanto pieno di difetti arriverà voluto passare una legge come la legge quaranta sulla procreazione assistita quella legge è frutto della mancanza di rappresentanti in maggioranza di tanti rappresentanti laici quei rappresentanti laici che a partire appartenevano ai cosiddetti partiti laici intermedi dal Partito Socialista socialdemocratici liberali e repubblicani e radicali che oggi non hanno più ragione di esistere autonomamente hanno perduto voce appeal
E capacità di aggregazioni ed e sono oggi ridotti per colpa di questo sistema maggioritario a cui io ripeto personalmente imputo
Il massimo del delle colpe per la mancanza di una postilla che il Parlamento si sono ridotti soltanto flebili voci all'interno dei due protagonisti dei due schieramenti maggiori detto questo e ci tenevo a dirlo
Sarebbe il caso forse di fare una c'è no
Alla dotandolo dal punto di vista giuridico storico
Una al tema s'alza al valore alla o terminologico alla parola laicità sappiamo tutti che in fin dei conti la laicità
Significa soprattutto neutralità delle istituzioni rispetto alle concezioni del mondo sia di natura filosofica religiosa di dittatura fatica di altro tipo a cui si ispirano i cittadini neutralità che però naturalmente non può essere nata senza d'interesse delle istituzioni rispetto al diritto dei cittadini di esprimersi esprimere la propria religiosità o la propria filosofia di vita de in piena libertà e in piena in piena autonomia
La SITA si difese soprattutto queste misti puntando prendo strettamente a questo voglio invece sottolineare in che modo
In che modo dal nostro punto di vista si estrinseca si realizza si verifica la l'esistenza o meno di uno Stato pienamente laico
E non abbiamo indicati in alcuni punti che vi leggo brevemente perché sono chiesti deve però ognuno discussioni di tre quattro ore ma lo cercherò di farlo in tre quattro minuti
Naturalmente al primo punto c'è il problema del concordato è chiaro che un concordato visto come tutti sapete faceva parte dei patti non il secondo quello firmato da Bettino Craxi ma il primo faceva parte derivati da edera Nancy che furono introdotti a forza anche grazie al voto favorevole del Partito comunista nella Costituzione articolo sette dalla Costituzione italiana
La presenza del Concordato caso unico credo fra tutte le costituzioni europee
Mette di fatto in sul subita soggezione lo stato italiano per quanto laico nei confronti della
Dell'altro interlocutore che la Chiesa cattolica e quindi primo problema che noi poniamo come associazione di trovare il modo di arrivare a un supplemento se non a contro Anna una cancellazione del concordato
Sapevo benissimo che per il Concordato corre in base al trattato che aveva rapporto internazionale che sottintende che sottende occorre il il consenso di entrambi i i contraenti concordato sesso ma sappiamo benissimo che se il primo Concordato Stato potuto cambiare e l'ha cambiato Bettino Craxi
Non ci credo perché non si possa cambiare incerto è più favorevole al pieno dispiegamento della nascita del nostro Paese con un terzo concordato fermo restando che preferiremmo che non ci fosse nessun concordato
Ecco se non si può arrivare all'abrogazione alla cancellazione troviamo almeno in modo che faccia meno danni al concetto di laicità il secondo punto a cui in cui si sposi si esplicita la laicità è certamente quello dell'istruzione e certamente la scuola pubblica
Con il meccanismo perverso introdotto non certo dal governo di centrodestra ma addirittura dal Governo vi siete sui impietosi vista il vulcanismo perverso dei bonus
Viene introdotto surrettiziamente un finanziamento dalla scuola privata e in particolare della scuola cattolica che è espressamente proibito dalla costituzione e di siamo quindi di fronte a un ulteriore contraddizione che deriva dal Concordato e dalle
Che consente grazie al potere di della chiesa cattolica di ottenere anche questo tipo di benefici terzo punto che non interessa è l'abrogazione o quanto meno la revisione delle norme sull'insegnamento della religione cattolica badate bene che finanziare la scuola la scuola cattolica in questo momento
A per l'arresto è stato approvato un ulteriore stanziamento di cento milioni della fiducia trilioni di euro dalla Finanziaria proprio a favore proprio per il finanziamento delle scuole private che sono per la maggioranza cattolica significa che in futuro quando aveva le comunità islamiche o l'Islam in generale avranno stipulato la loro intesa ancora non c'è l'intesa con lo Stato italiano ma nel momento che stipulerà non l'intesa
Avranno pieno titolo a chiedere il finanziamento pubblico per le scooter l'insegnamento della religione islamici e delle scuole dal momento che per la verità del diritto delle verde decreti da religiose previste dalla Costituzione
è chiaro che avendo il finanziamento pubblico la Chiesa cattolica
Gli islamici che sono molto più numerosi e potenti agguerriti delle altre confessioni religiose minoritarie che hanno già stipulato l'intesa avranno a pieno titolo per richiedere lo stesso finanziamento quindi va il ragionamento va fatto anche da questo punto di vista anche se
Non non è detto che ci si arrivi in tempi brevissimi perché intesa grazie al fatto che le comunità islamiche sono in contrasto fra di loro
Mi pesa con l'Islam a differenza delle altre confessioni religiose non è prevista a breve scadenza anche se d'Oro confronti è stata istituita una consulta islamica che personalmente ne ha fatti dovrei dire perché costituisce uno è privilegio assurdo
Dei confronti di una confessione religiosa per quanto ritengo che sia stato soprattutto il timore che ha spinto
Si è spento
Il governo altra tentare questa strada
Siebel tre preservare una sede una signora avanti pensavo che fosse
L'onorevole Craxi l'onorevole Stefania Craxi ma ancora non è lei
Deve andiamo avanti un altro punto
Su cui noi insistiamo che da la dimensione la dimostrazione del rispetto della laicità del istituzione consiste nella eliminazione dei simboli religiosi vide il ragionamento che vi facevo prima
Da molto tempo nel nostro paese c'è una tendenza a caratterizzare gli edifici pubblici le scuole gli alle aule di tribunali i ministeri
Sarete Rizzardi con una simbologia che la simbologia di una religione
Lecita caratteristiche giustificata per quanto visto riguarda gli edifici religiosi o le case di ciascuno di noi o anche il collo di ciascuno di voi
Parlo del crocefisso ma che non ha assolutamente senza ed uno Stato laico Xerba caratterizzare un edificio pubblico che è la casa di tutti e badate bene
Che se qualcuno cerca di giustificare l'esposizione del crocifisso in base al ragionamento che il crocifisso a buona sera
Ecco la onorevole Stefania Craxi che è arrivata
La cogliamo con un applauso la ringraziamo della sua presenza prego si accomodi onorevole
Già sei col fratello persone grazie tax
Stava appunto introducendo l'argomento dalla serata che come lei sa laicità trasversale valore comune per i laici in Parlamento indipendentemente dallo schieramento di cui fanno parte forse avrei dovuto mettere valore comune con il punto interrogativo
Sì stasera verificheremo fino a che punto è comune e in che termini questo valore comune stavo facendo un elenco brevemente
Come intendiamo noi chiaramente la nostra associazione isole rappresentante di non gode a tempera laicità degli Stati la conferenza di questa sera come lei sa è stata organizzata i collaborazione fra no God e il circolo Bettino Craxi di cui sono socio dell'accordo sono presidente vale circa la Bettino Craxi classi sono socio fondatore e verte appunto sulla possibilità che se esiste in Parlamento una un modo per raggruppare i laici in modo trasversale su temi che stanno a cuore paga quelli ai cittadini che che credono della laicità come valore fondamentale della nostra Repubblica stavo aveva appena esplicitando alcuni temi su cui questa partita si dovrebbe si sarebbe essenziale si dovrebbe verificare l'invio di ricoveri mentre il primo è la revisione del Concordato il secondo Concordato firmato da suo padre dimostra chiaramente che i concordati si possono cambiare
Quando cambiano le condizioni politiche quando c'è l'accordo con con la controparte non pensiamo che dalla situazione
Appunto indipendenza dalle situazioni politiche pensiamo che la sua tensione politica attuale a venti due anni per dal concordato firmato da Craxi si è ulteriormente evoluto e azzardo me lo consenta
Senta senza malizia piazzando un nuovo politico fine come acuto come suo padre certamente avrebbe pensato anche lui che date le situazioni potesse essere preso in esame un ulteriore
Firma di un concordato x
Si si sta cosa poi su questo si si esprimerà il dibattito cerco di essere rapidissima perché Capezzone deve andare via fra mezz'ora e quindi io taglio tutto e dico che invitano i fondamentali per questa dalla citata la nostra associazione sono il concordato il potenziamento della scuola pubblica finanziando la scuola pubblica prevalentemente e non in modo surrettizio le scuole le scuole private prevalentemente cattolica attraverso i bonus inventato da un governo di centrosinistra ma che continua ad essere arricchito di ulteriori stanziamenti
Il la protezione dell'insegnamento la revisione dell'insegnamento della religione delle scuole pubbliche
Per evitare che in futuro lo futura abbastanza breve secondo me dei miei timori anche la religione anche le comunità islamica chiedano a spese dello Stato il il finanziamento dei loro professori
Il Corano scelti dalle moschee come insediati religione cattolica vengono scelti dalle diocesi e nel prossimo futuro il pericolo esiste
Il rispetto della laicità delle istituzioni utilizzando come simbolo della laicità l'unico simbolo anch'firmato per legge dal presidente del primo presidente della Repubblica italiana quell'Enrico De Nicola che fu presidente per appena una decina di giorni essendo stato prima soltanto capo provvisorio dello Stato
Ma il cinque di maggio firma un decreto con decreto legislativo con il quale venne sancito ed è tuttora vigente che non torno crocifissi le menorah
Rettile le mezze lune o i versetti del Corano da appendere sulle pareti degli uffici pubblici ma questo questo è l'unico simbolo legittima legittimato ad essere appeso in qualunque ufficio pubblico questo è il simbolo
Questo è il simbolo che io italiano
Nei limiti in cui io italiano mi riconosco e il simbolo dalla nostra repubblica ed è quello che amerei vedere appeso astuta memoria di tutti quanti i nostri concittadini che entrano in un'aula di giustizia in una scuola in un ministero ONU qualunque ufficio pubblico dal nostro Paese fino a che qualcuno non riesca ad abrogarlo
Sostituendolo con qualsiasi altro segno il simbolo religioso che può essere il crocefisso ma potrebbe essere anche una sura del Corano fino a quello io credo che dobbiamo rivolgersi ricordarci che questo è l'unico simbolo legittimo
Vado brevemente l'ultime cose anche perché su questi ultimi due temi fare la revisione della legge quaranta sulla procreazione regalmente assistita c'è una convergenza che ho sentito l'anno scorso all'epoca del dal referendum ha un bellissimo schieramento di donne dal dal dello schieramento del centrodestra e centrosinistra proprio a difesa della a favore del referendum abrogativo della legge quaranta una uno schieramento che ha fatto onore alle donne di entrambi gli schieramenti vacche fono ore alla alla possibilità che su temi specifichi di laicità e quella blu che quel referendum abrogativo era un tema specifico di nascita si possa trovare una convergenza indipendentemente dal partito dallo schieramento di di di appartenenza
Parliamo della depenalizzazione dell'eutanasia perché io ritengo di avere il diritto di decidere io io solo sul mio corpo sulla mia salute sulla mia vita e non voglio delegarlo a nessun altro e pretendo e mi aspetto che questo tema che è anche un tema di una città si verifica una convergenza e concludo perché pago
Oppure di rubare troppo tempo perché tengo troppo a sentire sia all'onorevole Capezzone che l'autorevole Stefania Craxi concludo dicendo
Con una provocazione
Non so come la prenderà Daniele nei giorni scorsi ha suscitato grande scandalo un tentativo di viareggio esecuzione di mettere in piedi un tavolo dei volonterosi sul tema dell'economia
Un'idea splendida dal mio punto di vista perché essendo l'economia un momento centrale della vita di di un Paese cercare la convergenza le un punto d'incontro fra rappresentanti di schieramenti diverso in Parlamento poteva sembrare
Un un fatto estremamente positivo quel tentativo è stato frustrato e la protezione che lancia invece adesso è che essi perché non creare un tavolo dei volonterosi sulla laicità
Un tema che riguarda tutti quelli che credono nella partita con un valore e si potrebbe forse costituire anche un punto di approccio che so sua viene di convergenza su altri temi nel momento in cui il nostro Paese attraversa una crisi terribile per la mancanza di Baggio Ranze certe in Parlamento forse l'esistenza la creazione di tavoli di di volonterosi su temi specifici e quello che io propongo provocatoriamente
In questo momento è quello del tavolo dei volonterosi sollecita potrebbe essere un aiuto e uno un aiuto a superare il momento di crisi finisco prima di cedere la parola ai nostri due interlocutori cento aspettiamo tutti
Di ascoltare con ansia dicendo che i gli altri corteggiatori della conferenza di questa sera potranno intervenire avete avete il diritto in qualunque momento lo richiedano cedo per primo la parola visto che deve scappare fra fra mezz'ora
Se si è d'accordo
No no no siccome esiterei a sentire entrambi soprattutto una replica dell'uno e dell'altro prima di cominciare il dibattito vorrà sentire Capezzone la la signora Craxi evidentemente con due brevi repliche vedovi entrambi per poi aprire il dibattito con gli altri contenuti
A vedere Cavazzo dalla parola grazie
Grazie di cuore voi sapete io sono radicale che parla brevemente quindi stasera a maggior ragione perché sono solo desideroso di ascoltare Stefania Craxi grazie a Giulio Valotti e dinanzi al Circolo Bettino Craxi per me anche
Un motivo di
Riflessione essere qui ricordare
Salvatore ma banche
Molte volte
Conosciuto per poco tempo ma mi è bastato quel poco tempo per conoscerne la generosità e l'intelligenza
E il coraggio anche di cui radicali socialisti e liberali laici avrebbero tanto ma tanto bisogna
Intanto una corsa
In questi mesi c'è stato tante volte ha scagliato addosso a causa dei laicisti
Oggi civico laicisti e ondata di vedere che nel Dizionario di politica
Norberto Bobbio firmò la voce non ha inciso
Ma in città
Possiamo su questo con serenità per respingere le accuse dirlo sorridendo ci dicono laicisti e non laici e noi rispondiamo fur di Steven un Furby voglio dire non però
Però siamo chiamati a un esercizio intelligente
Che quello proprio perché noi esprimiamo sentimenti e convinzioni che sono quelle di una larga parte del Paese
Sia quella che vota centrosinistra sia quella che vota centrodestra cioè un pezzo del Paese che non vuole tornare indietro anche i credenti
Su questo non accettiamo il gioco dei Laici contro i cattolici ma gran parte dei sondaggi dicono che su questi temi
Gli italiani sanno perfettamente distinguere le loro personali convinzioni morali confessionali filosofiche con la legge dello Stato che deve essere laica allora per questo dico non facciamoci schiacciare in un angolo che non ci appartiene
Noi non siamo né estremisti non siamo massimalisti siamo persone di buonsenso siamo persone che da questo punto di vista corrispondono in tanta parte anche al sentimento degli italiani credenti
E allora questo ricorrendo la nel lo confesso non convince molto l'idea di un tavolo che non c'è da fare tappa
Qui c'è da teneri insieme le modernizzazione
Questo è un Paese che ha bisogno di modernizzazione su tutti i piani di modernizzazione sulla parte economica e sociale di modernizzazione sulla parte dei diritti civili le due cose stanno insieme e la laicità
Il socialismo aperto uno Anita Emilio e autonomista il liberalismo sono cose che hanno in comune questo di portare avanti il Paese
Sapere che le libertà sono indivisi laicità significa non inseguire qualcosa di ottocentesco che non è quello che nessuno di noi vuole fare ma lei cita vuol dire apertura fu di ricerca vuol dire innovazione vuol dire capacità di distinguere tra diciamo la scelta pubblica e una scelta individuale che deve essere difesa e garantita
Nel corso dei mesi passati anche in questi mesi
Io sono stato tra coloro che ha provato che hanno provato ci stiamo provando ancora non ci rassegniamo tra
Passi avanti passi indietro passi laterali a dare vita ad un soggetto politico che provasse a tenere insieme queste due cose
Non nascondo che ci sono gravi difficoltà e nodi vengono al pettine non sono così sordo cieco e muto da non vedere a me importa questo che quale che sia la collocazione di ciascuno quale che sia il luogo che ciascuno ha trovato come momento per diciamo ripararsi dalle intemperie ci uniamo sui contenuti tenendoli insieme ripeto la modernizzazione economica e la modernizzazione sulla parte dei diritti civili
Blair a tutti lo ricordano per la modernizzazione economica ma è anche quello della legge sulla ricerca scientifica più avanzata
Zapatero tutti lo ricordano sui diritti civili ma è anche uno che non ha cancellato le buone leggi economiche di Aznar non ha cancellato le leggi Biagi di lì
Non contrariamente a quel assolutamente io non come saggista e varia tutto ciò tranne che sentimenti di
Assai ormai sei sei Stefani su questo guarda su questo sa che sono ancora con il tema sono anche d'accordo col mio amico Tabacci quando dice
Che oggi procurò che alcune convinzioni di modernizzazione dove sta sta male
Se gli domandi stai bene dove stai no estetisti bene all'altra parte no giochiamo tutti in trasferta né allora tanto vale aggrapparci al filo più solido che quello dei contenuti che non a quello dei contenitori chiudo con tre quattro finali la prima io sono molto affezionato
Pensatore francese che si chiama finché al Crotone uomo coraggioso e che dice attenzione
Uno Stato libero una società libera non è un accumulo di di diritto a questo diritto a quello anche la Costituzione italiana diritto alla casa diritto al lavoro e nonno
Noi non chiediamo di stiamo facoltà
Non chiediamo un intervento dello Stato in più
Chiediamo un intervento dello Stato in meno ma secolo passato è stato caratterizzato da tutte queste entità maiuscole collettive la Chiesa lo Stato la famiglia il partito o peggio di tutti la società invece noi dobbiamo allargare lo spazio della scelta del singolo della scelta individuale rispetto alle scelte credo che una strada ragionevole cauta prudente su questo possiamo unirci senza tavoli e quella della calendarizzazione noi chiediamo che alcune questioni siano discusse in Parlamento
Insomma non nessuno di noi pretende
Che
Le maggioranze e le opposizioni gli schieramenti siano convinti di tutte le nostre cose no
Quello che chiediamo è che il Parlamento sia messo nelle condizioni primo poi di potere dire un chiaro sia un chiaro no su alcune su alcune questioni
Sulla vicenda concordato io
Vorrei evitare che la cosa diventasse una specie di di di feticcio che si tira da una parte e dall'altra io lo dico con molta franchezza a me piace la chiarezza dei sistemi anglosassone
Che ti dicono semplicemente che non può avere la botte piena e la moglie ubriaca
Se vuoi avena
Piena libertà di intervento politico anche di candidarci alle elezioni di giocare a tutto campo come io ritengo sia giusto
Al
Niente privilegi niente otto per nel niente concordato questo sia
Una cosa di buonsenso mi piacerebbe che con molta serenità si discutesse in questi termini senza guerre di religione senza credo che sia un tema di discussione vero
Io temo molto una una situazione nella quale si come dire evocano i grandi temi grandi scenari e poi quello che si salvaguarda magari l'indicibile la
Insomma come come come abbiamo visto in tutti questi giorni
L'ultima cosa che voglio dire sulla scuola io su questo sono diviso
Io non credo che il buono scuola sia una cattiva idea necessariamente
Ecco diciamo
Diciamo che per tradizione la penso come Giavazzi diciamo tradizione identità ma questo è un non
Io non credo
Un approccio alla modernità sia quello di dire scuola pubblica scuola pubblica scuola pubblica io credo che un approccio la modernità sia quello di dire riforma della scuola pubblica riforma della scuola pubblica riforma della scuola
Credo che oggi la difesa della scuola pubblica così come nuoce ai più deboli perché quelli che ci hanno i mezzi come dire un'altra scuola e un'altra università se la trovano
Noi dobbiamo scegliere tra una società che discrimina secondo merito e una società come l'attuale che invece discrimina secondo scienza cui
Qui l'elemento di libertà si incrocia con l'elemento socialista non solo con una tradizione ma con una con una storia
Io credo che una iniezione di competizione tra diversi sistemi scolastici non faccia male detto questo però occorrono delle regole e per i paletti
è stato giustamente evocato il tema delle scuole islamiche occorre evitare che la scuola sia una prosecuzione della famiglia con altri mezzi
Occorre evitare che non la quattordicenne il tredicenne ce ne siano necessariamente indotti non a fare una scelta ma subire una scelta
Allora io credo che si possa anche qui con la lezione che è quella di Blair per esempio trovare un elemento pragmatico noi siamo gente i socialisti liberali radicali siamo gente pragmatica non ideologica
Trovare un modo di consentire la libertà di scelta
Evitando però anche questo meccanismo quello per cui lo ripeto una bambina un bambino
Non importa di quale religione si ritrovino non con una religione scelta
Ma con una religione posta io credo che da questo punto di vista la proposta che si fa strade da più parti di sostituire l'insegnamento del di una religione con l'insegnamento della storia delle religioni se è una cosa semplice civile giusta che può anche rappresentare io io non ho problemi di ho studiato in una scuola cattolica per me è stato il meccanismo della vaccinazione sino come il virus si stimola l'anticorpo diciamo al meccanismo eccetera
Ma o straordinario rispetto per chi quella esperienza qua fasce ridendo se non per chi quella esperienza la fa
Non come elemento imposto ma come elemento di sua propria scelta io credo che la fede non abbia bisogno di carabinieri
Credo che al tempo stesso la laicità non abbia bisogno di carabinieri della laicità io credo che proprio noi che siamo gente laica eccetera possiamo approcciarci a questi temi con grande serenità
E su questi incontreremo anche tanti credenti che vogliono fare le loro scelte di coscienza senza che ci sia il cardinale Ruini nella cabina elettorale e senza che ci sia nessuno che voglia imporre niente a nessun altro chiudo davvero perché sostato anche fin troppo lungo
Queste ore
Ci interpella tutti io credo la vicenda di Piero Welby
Io credo che anche lì Lloyd prussiano in questo momento rivolgerci a tanti italiani crede a tanto qualunque sia il loro partito ricordando le cose così chiare scritte da Veronesi ricordando quella grande lezione morale quel grande testamento morale di Indro Montanelli no che diceva
Voglio essere io a scegliere per me stesso io ho molto apprezzato di un quotidiano come il foglio
Abbia pubblicato le opinioni di chi trovandosi nella situazione di Welby
No vuole invece ricorrere all'eutanasia ma per sue convinzioni religiose e morali filosofiche vuole
Che fino in fondo si compia diciamo quello che nella sua convinzione il suo Dio il destino la Provvidenza hanno ecco io amori amerei vivere in una società in cui Welby potesse fare la sua scelta
A chi la pensa all'opposto di cui al D. potesse fare anche la sua scelta opposta credo che con grande serenità senza accettare
Uno scontro di civiltà che non esiste da questo punto di vista e che solo nella volontà di qualche estremista e anche magari di qualche settore delle gerarchie ne possiamo parlare il linguaggio della ragionevolezza e parlarne insieme grazie
Grazie a Daniele Capezzone da subito al microfono all'onorevole Stefania Craxi
Siamo tutti ansiosi di sentire se c'è qualche convergenza con l'altro rappresentante della tastiera grazie canta ringrazia certamente tali mentre rimane compenserà stamattina nebbia
Che ho conosciuto in questi anni ed è anche una delle persone che in questi anni mi è stata vicino nelle mie battaglie
Sia sentito Daniele che come al solito dice le cose su cui sono d'accordo e anche quelle su cui non sono d'accordo molto bene
Ma
Quando lui parla ma come dire un uomo attento alla libertà dell'individuo quale ti modernizzazione di libertà di liberalizzazioni sì poi lo vedo costretto a non dire un granché sul decreto Visco Bersani che con le sue settanta un sessantasette a seconda dei conti firmo glielo fare gabelle impone delle ferie limitazione la libertà dell'individuo a meno che per libertà non si voglia parlare di uno stato dell'anima ma se per libertà definiamo
Tutto l'insieme di leggi di regole di ordinamenti che possono rendere libero l'individuo oppure costringere una sorta di gabbia
Che ne lede di fatto la libertà francamente faccio fatica Daniele accollare quello che tu dici comunque con l'opposizione che tu qualche modo definisci scomoda perché scomoda e per me è già operati che in cui ti coglie io ci sono
Assolutamente penso che non ci sia niente che spinge verso l'innovazione l'innovazione la modernità in questo centrosinistra anzi
Io penso una cosa che dal momento in cui è sparito e non per caso mai stato drammaticamente travolto il Partito socialista che quei conti al Partito comunista con la maternità cercava
Ma senza peraltro riuscirvi di faglia di fare oggi ci troviamo di fronte a una sinistra che da questo punto di vista fatto venti passi indietro
Io ho trovato catastrofico scusa questa è la impressione come ho avuto il congresso radicale di Padova perché lì non è stato solo silurato un giovane segretario
Senza preavviso mai stata silurata l'intera politica radicale
Se è stato accusato di aver fatto troppa politica e poco organizzazione questo come dire lei è da un po'
L'impressione che io della lucidità del vostro leader perché io semmai è che accuserà il contrario perché aver lasciato in mano
A Boselli può oggi ha detto tre cose grazie a Dio contrastanti ma di fatto la politica della Rosa nel pugno che uscite è stata difesa sulla scuola è stata quella di Boselli e di Villetti che nel due mila e sei difendono la scuola pubblica di Stato ora io non sono solo come dire
Perché per la libertà di scelta in fatto educativo oggi è una battaglia tradizionale dei socialisti che già negli anni Ottanta parlavano di buoni scuola
è una battaglia sacrosanta dove per esempio il cardinale Scola si dimostra di una laicità
Modernissima
Nella sua omelia il cardinale di Venezia parla di una scuola libera aperta concorrenziale
Ponendo dei temi di estrema modernità non gli si può riproporre intere con un laicismo tant'anni
Cosa che ha fatto quanto meno il petalo socialista della Rosa nel Pugno io quando parlo della scuola vecchio stampo dico emendamento Villetti intenderci
Stessa cosa scusami ma rispetto a le posizioni timide che avete tenuto sulla ricerca perché non è il punto non è dare più soldi alla ricerca il punto è non porsi il problema di quanti soldi dare a un istituto che non lavora università che non lavora per ottenere l'eccellenza
Allora queste sono tutte battaglie che non se non non nel centro sinistra non faranno Lapo la vostra voce è stata flebile tu hai fatto un tavolo di volenterosi per allentare un po'la morsa
Della fedeltà a questo governo ma di fatto e e lì ci sono delle battaglie importanti stesse seppure in quel luogo geografico devi stare non non non si sono sentite le battaglie radicali non si è sentito dire nulla una una battaglia sulla legalità
Che voi avete di cui voi avete fatto la vostra bandiera sul modo di trattare il Parlamento perché una finanziaria di duecentodiciassette articoli è una Finanziaria tu lo sai meglio di me indiscutibile in Parlamento
Sa
Io come dire tutti provoca digitali su questo tema cioè non avete fatto poca politica non tanta la laicità
Io credo che oggi non sia un tema d'attualità la laicità nel senso che laico veramente in fondo vuol dire avere un'attitudine a guardare alla società che cambia che cresce a porsi sempre il tema del dubbio Rispetto comunque anche ad argomenti che affrontano temi delicati quale la vita
Non vuol dire avere delle posizioni ideologiche preconcette di partenza io per esempio ritengo che la battaglia per far pagare l'ICI alla Chiesa cattolica c'è una battaglia ideologica perché allora parliamo
Delle cooperative che ancorché agiscono come vere Riders sul mercato e sono pieni di esenzioni fiscali di tutti i tipi
Allora come dire se ne facciamo un discorso globale di regole allora si può affrontare ma non c'è non chiediamo questo perché se siamo noi i laici in difetto perché la schiena chiesa cattolica quei soldi
Li ha usati perché venti nei paesini ci siano gli oratori unico luogo dove ancora oggi ho abitato molto in provincia si possono riunire ragazzi
Dietro Money figli io ce l'ho io vietato in provincia questo è questa è la realtà ancora oggi si può non si pongono il problema di in tante strutture ospedaliere soccorrere i malati
Intrisi sono opposti molto prima dei cosiddetti laici o peggio ancora dello Stato il problema di come accogliere e aiutare l'immigrazione cene questa come dire lo possiamo sopperire a una carenza che della cosiddetto mondo laico comunque
Che la Chiesa cattolica invece sia operata per per riempire queste lacune e poi di lì sì però Vito Xhimi tassiamo i soldini Baretti degli oratori questa è una posizione non laica è una posizione ideologica
Io rivendico ancora oggi l'accordo sul concordato che è stato un grande a corto di libertà non dimentichiamo che a quell'epoca la scuola pubblica scuola la chiesa era religione di Stato il cessato di esistere Giorgi esserlo
Aveva il monopolio dell'insegnamento religioso nelle scuole ha cessato di averlo cioè
Con l'indagine
Io non credo che oggi il tema sia i laici cattolici la laicità
Credo come dire che come non esiste poi peraltro più munita dei che io non ho nessuna difficoltà a discutere col mondo dei cattolici liberali
Ci sono questioni come dire che attengono a una Rispetto diciamo formale delle regole che la fede impone benissimo ci possono essere e legittimo che ci siano nei partiti posizione di minoranza di maggioranza ma voglio dire su quello che io penso
Sul futuro del Paese non c'è nulla che mi divida dal mondo cattolico liberale molto il mini MIR dal mondo cattolico cattocomunista con cui tu hai messe alleato
Ma come dire non questo non riguarda la laicità o cattolici n-esimo o la fede francamente tra l'altro io penso che sia una questione sempre di più che devo uscire diciamo dallo scenario politico nel senso che la Chiesa dopo la guerra a realmente come dire intervenuta pesantemente per supplire anche lì
Ha una grande scollamento una grande lotta intestina fra tutte le formazioni partigiane politiche laiche quell'Muolo probabilmente oggi si è esaurito quindi io non credo che ci sarà mai più l'unità dei cattolici però non penso neanche che debba esistere il tema dell'unità dei laici o che ci debba essere un tavolo trasversale fra i laici ed è una cosa che non credo esistono temi sensibili diciamo Rispetto al crede alla crisi credo non credo di uno ma questo vanno affrontate all'interno
Dei propri schiere schieramenti in modo appunto ci sono su alcuni temi si formeranno maggioranze e minoranze ma come ma io non credo neanche come dire che questo scenario politico si è diviso né tra laici e cattolici e tra riformisti da una parte riformisti dall'altra
Daniele io non a questa cosa non credo e faccio fatica a immaginare perché ti conosco
Un uomo libero di pensiero liberale come di cultura attento la libertà delle persone che come dire posso esprimere questo questo questo tipo di politica stando di là io sinceramente non fu dimmi dove dove sono i riformismi qua in quello schieramento
Ce ne sono pochi anche nel centrodestra stimano legittimità
Hanno legittimità hanno come dire comunque macinato un percorso che li porta a porsi il tema demonizzazione del Paese nessuno si pone a questo tema da luogo fisico in cui tu stai
I comunisti non non sono divisi tra riformisti e massimalisti perché dividerci dimmi dove sono i riformisti dimmi quali battaglie fanno per circoscrivere l'allerta è mista
Dietologi mi avete detto voi qualcosa Padoa Schioppa che ha fatto quella finanziaria
è un capito e lo dico a te che però
E
Attenti zone
E dopodiché quel partito lì composto da Boselli da Villetti da gente che o in modo ortodosso deve prendere ordini da questo governo tant'è che scusami se tu mi fai il tuo esempio era da non è che ti hanno fatto fuori per caso
Scritto Daniele eh eh ho capito hanno prima utilizzato
Ti hanno utilizzato come dire ci sono anche i liberali da lui quando come dire diventare lei ha cominciato a diventare un problema politico
Il tuo liberali ha richiamato la fedeltà governativa una delle cose che è stato detto può creare problemi al governo e Daniele cioè io non stavo dello stesso cinema tuo queste scuole questo detti ha detto Pannella
Ho capito quindi ripeto io su questa cosa insisto
Laici cattolici non è più una divisione politica non deve essere una divisione politica
Io credo che le cinismo del resto nello sguardo attento aperto sereno sulla società su problemi di cui si volta in volta si creano con senza pregiudizi ideologici segni preconcetti
Credo invece che per quanto riguarda l'altro documento liberalizzazione e modernizzazione non sono parole che abitano in questo centro sinistra
Grazie a Stefania Craxi una replica Treves naturalmente doverosa
è un piacere potere chiacchierare è un dispiacere dover me andare tra quattro minuti
No
Ma ci e Stefania sa che io la stimo le voglio bene sono convinto che possiamo fare tante cose insieme
Per questo però con la franchezza che si deve agli amici
Io stasera non tocca picchi
Non solo perché sta attitudine
Puntuta fra di noi
Che mi pare francamente un fuor d'opera
Ho sufficiente senso dell'umorismo per non essere io a dire le cose che ho fatto in questi sei mesi in Parlamento
Sito no no no alla qui c'è una responsabilità penale personale anche quella politica per cominciamo dal Papa e non parliamo delle rispettive parrocchie
Quando mi si troveranno tre parlamentari che abbiamo creato un decimo dei problemi che ha creato io il mio schieramento che l'abbiano creato a loro
Rompendo vincoli di sudditanza eccetera poi cominciamo a parlare ma questo lo lo metto a vaste fare io
Sono abbastanza
Stanco
Di una disputa tra cui offre in cui Tristan nella curva di centrosinistra dice quante cattiva la curva di centrodestra e chi sta nella curva i centrodestra dice quante cattiva la curva di centrosinistra
Che se dobbiamo fare il gioco io di dire quanta brutta Calderoli e tu devi dire quanto è brutto Diliberto
Ci pigliamo Staso di stazione ci facciamo no no no no no no no no no aspetta no no spetta scattano però ti prego
Se dobbiamo fare questo gioco ci sfuggiranno giochiamo alle figurine io tirerò fuori una brutta figurina da una parte tutti con una brutta figurino all'altra ci facciamo ci faccia ti prego ti prego no aspetta aspetta ti prego però
Qui se siamo laici
Sappiamo che noi stiamo vivendo un dramma politico questa è la quarta legislatura consecutiva in cui le riforme non si fanno
Non le ha fatte Berlusconi dal novantaquattro
Non dai però ti prego Stefano dai ti prego non uno stiamo Porta a Porta cerchiamo di non le ha fatte Berlusconi nel novantaquattro non le ha fatte l'Unione nel novantasei
Ne ha fatte troppo poche quasi nulla Berlusconi o due mila uno con una maggioranza di più cento deputati di più cinquanta senatori e proprio io che sono un garantista e ho polemizzato con i mozza orecchie della sinistra
Quando facevano gli antichi era antichisti dico Icilio che se Berlusconi avesse marciato su questi temi
Come ha marciato sulle rogatorie sul falso in bilancio noi dovremmo in un paese diverso e ora non ce la sta facendo il centrosinistra e guarda che ora se siamo gente libera come siano dobbiamo prepararci a reagire ad un mese in cui andrà in scena una sceneggiata che quella della fiducia contro la piazza
Tu mi metti la fiducia io vado in piazza tornerà in piazza io metto la fiducia quanto segreti ma quanto sei cattivo e i due si reggono e tra cinque anni ci ritroviamo con Prodi e Berlusconi con la stessa situazione
Pari pari di oggi allora il tema nostro
Di laici che affrontano pragmaticamente alle cose e che aprire come destabilizza io la situazione come la dissi immobilizzi
Altrimenti guarda che il gioco è assolutamente funzionale se Prodi alza i toni compatta il centrodestra se Berlusconi alza i toni compatta e il centrosinistra le due curve si insultano eccessiva no aspettavo no
Una non è il bipolarismo perché nei Paesi civili
C'è una chiara distinzione di responsabilità qui c'è un gioco di risse di inciucio
No chiedo scusa però no però chiedo scusa no chiedo scusa no però
Non è alcune
Stefania io queste cose
Io sono entrato in politica anche per queste ragioni
Per lo sdegno di questo però
Dai però però scusami Stefania abbi pazienza perdonare io vorrei dirti
Non riconosce l'ordine o me ne vado troppo
Comunque sia
Gli altri mari considerato
Finirà invece
Parlare allora
No anche perché
Sì però Stefania un dibattito un dibattito consentimi scusami io non credo
Che per la vicenda politica di ciascuno e per gli schieramenti dove ci troviamo qualcuno abbia titoli per fare il pubblico ministero ha cioè io me li ricordo i cinque anni di governo al centrodestra
Sulla parte economica con la difesa dei forestali calabresi con la difesa degli organi no con la no no no no no no no no no scusami con la difesa degli ordini professionali con la difesa a tre
E forestali calabresi con l'attacco alle compagnie aeree low cost con le leggi fatte lasciamo perdere lasciamo non facciano Berlusconi non ha bisogno di guardie svizzere come Prodi non ha bisogno di guardie svizzere che tanto guarda agli affari loro se li sanno tutelare alla grande e non c'è bisogno non c'è bisogno di fare gli zelanti difensori di corsa
Il nostro ruolo oggi è quello di collocarci non per dove stiamo ma per quello che facciamo e consentiva proprio siccome sono un ragazzo sereno
In questo periodo diverse ragioni per il ritardo ma non l'ho fatto e non comincerò stasera
Io un dialogo come questo Stefania lo accetterò quando tu
E i tuoi amici avrete creato al centrodestra un ventesimo dei problemi che ho creato io al centrosinistra
Io non leggo una vostra dichiarazione sulle scelte sbagliate che fa il centrodestra io non leggo una no consentitemi io vedo solo costantemente un giusto che io sottoscrivo esercizio in cui ci spiegato dalla mattina alla sera che Prodi e cattivo che Visco è cattivo che Padoa Schioppa sbagliato questo
Lo lo sappiamo fare tutti
Il problema oggi è esercitare la libertà
Propria è una sfida politica nello schieramento dove si sta anche possibilmente lavorando a una scomposizione oggi il il lavoro che bisogna fare quello per chi sta nel centrosinistra
Di fare la sfida sulla modernizzazione economica perché sta nel centrodestra di farla anche sul tema dei diritti civili Tadeo che mi sto connotando sui temi della modernizzazione economica però non posso non vedere questa tendenza a mettere tra parentesi alcune cose ne hai citato il cardinale Scola che dice un mucchio di cose sa dice
Poi però casca l'asino quando gli si fa la domanda delle cento pistole cardinale ma poi L'ora di religione obbligatorio certo che obbligano
E non può funzionare così
E io proprio io che ripeto credo come filo da tirare al filo della modernizzazione economica ciò non posso accettare che questo filo significhi mettere tra parentesi una serie di con queste se l'Italia è l'unico Paese del mondo dove sulla fecondazione assistita da così dove sulla droga fa comma così dove sull'eutanasia la così
Questo è un problema se queste cose non le diciamo noi occhio perché da una parte ti troverai un Diliberto che si comporta così
Ma dall'altra parte troverà in Giovanardi che si comporta con USA e che al momento opportuno metterai metto alla formazione di una coalizione di un certo tipo e in questi giorni ci ritroveremo sempre perdenti e magari poi paradossalmente a bisticciare nuovi
Senza particolari ragione senza particolari motivi allora
E chiudo perché dico devo continuo
Purtroppo lasciarci
Cerchiamo Stefania
Intanto guarda non c'è paga nessuno
Di un avvenire riflessi Rifle punto
Siamo sempre gratis per definizione di non aprire riflessi un po'automatici di schieramento
Lo schieramento in cui sono stato eletto io in Parlamento e tutto tranne che uno schieramento liberale
Blairiano come lo vorremmo uno schieramento in cui sei stata eletta tu e tutto tranne che uno schieramento liberale e australiano
Se uno schieramento dove sono stato eletto io fosse stato o fosse uno schieramento blairiano non ci ritroveremmo con questa Finanziaria
Rispetto alla quale io rivendico di essere il parlamentare dell'esponente politico che più si è battuto incidendo
Creando il fatto nell'opinione pubblica oltre che nel palazzo e basta vedere diciamo che atmosfera c'è perché pile che non sono rimasti troppo contenti dal tipo di ruolo che l'esercito
Se quell'altro schieramento fosse stato e fosse uno schieramento a Soriano noi diremmo in un paese diverso in un Paese che non è quello delle finanziarie di Tremonti degli anni passati chiudo sui
Radicali no Stefania noi abbiamo avuto neo
Pagare
Ma
Qua sì sì ma scusate Stefania ma davvero tu credi che c'è qualcuno che ti toglie la libera non giochiamo a questo gioco non la chiama questo gioco perché quando fate così
Questa è la mia i motori dico quando fate così con questa logica di schieramento voi in questo modo
Date la migliore polizza di assicurazione sulla vita di Prodi se il centrodestra il centrodestra che fa così quello campa tranquillo e potrà permettersi altre due finanziarie così
Giochiamo al gioco intelligente della politica che è quello di porre problemi di contenuto e non di schieramento poniamo chiudo poniamo il problema ha dei limiti liberali drammatici dei due schieramenti non facciamoci incasellare nel ruolo di guardie svizzere io non lo farò
Spero che non lo faccio tu non lo faccia per altri non si trattarlo il petto di dire quanto è brutto quell'altro facciamo un po'di pulizia nella casa dunque provvisoriamente ci troviamo proviamo a costruire una casa di tipo diverso e lo ripeto con garbo sorridendo perché è un periodo che insomma se fossi religioso dire che ho fatto un fioretto che non mi arrabbio e quindi quando mi troverete mezzo parlamentare vostro che abbia procurato un ventesimo delle preoccupazioni che ho procurato io al mio schieramento ne riparliamo chiudo sul mio congresso
Hanno qui non ci sto io sono fiero di stare in un partito che discutono
Io sono fiero di stare in un partito che ha votato all'unanimità la mia emozione con Pannella ci ho litigato e civili dico ma giù le mani da Marco Pannella
A voi
Io auguro
Alle forze politiche tutte di potere tenere un congresso come quello che abbiamo ottenuto noi un posto congresso come quello che abbiamo ottenuto noi non come fanno i Democratici di sinistra con diciamo i meccanismi che conosciamo
E neanche lo dico con grande rispetto con la convention di Forza Italia senza che in dodici anni ci sia una discussione
Degna di un partito degna di questo nome allora non facciamo davvero gli zelanti
Dello schieramento dove ci troviamo sappiamo che la situazione politica italiana è quella che sappiamo
Concerne come Stefania io so io rivendico di essere parte uno di quelli che ha portato un sassolino
Perché la la cosa non è facile cos'è difficile abbiamo provato nel mille novecentonovantanove con gli strumenti che avevamo a fare una serie di cose insieme
La riforma elettorale l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti i referendum economici sul sindacato io Ferello sulla giustizia sulla responsabilità civile dei magistrati
Che tutti insieme avrebbero dato un corpo al sistema dei partiti al partito dei giudici al partito dei sindacati sa qual è il guaio che non solo D'Alema e Cofferati ma pure Berlusconi hanno detto statevene a casa
E Berlusconi se poi ci penseremo noi e non ci ha pensato lui
Con ciò io vivo di risentimento rispetto al centrodestra no perché tiene la nostra posizione non può permettersi il lusso dei risentimenti fra dobbiamo consentirci il lusso della lucidità del guarderà avanti dell'essere felici tutte le volte che Prodi fa una chiazza che in meno che Berlusconi fa una chiazza che in meno
Il nostro compito è quello di lavorare in positivo sui segni più che abbiamo in comune fare insieme delle battaglie non perfino noi cascare nel gioco ma come sono brutti quelli con cui sta in tour ma come sono brutti quel
Per me sentendomi delle dire delle cose diametralmente opposte per mesi dove mi dicevi nel centrosinistra non c'è spazio io mio suocero
Entrata Sina come pagato in azioni della scusami Stefania io veramente per rendere cambiate da allora perdonami Stefanetti rotta dell'intervento qualcun'altra
Stefano verrebbero con
Questa l'ideale
Lei Stefania guarda io forse
Senti Stefania abbi pazienza
Scusate però se dobbiamo proseguire in questo gioco vuoi che ti faccio una seconda
Io non so con chi parla di un anno fa io sono sono anni
Sono anni che faccio con compagni radicali questo tipo di battaglia difficile di frontiera da stranieri ovunque ci si trovi se voi proseguire
Auguri
A un gioco di dire quanto è cattivo il centrosinistra auguri divertiti gode nordico no no no no loro Gros goditi goditi
Il centrodestra goditi Calderoli goditi Borghezio che va a fare le pulizie sui no no no no no godibile pulizia sui treni dove allora
A Stefania la fila Stefania scusami abbi pazienza io vorrei capire una cosa io io sto cercando e ora vado per davvero perché facciamo tardi tutti e ahimè a me il gioco del modo in cui si torna sempre alla casella numero uno
Non mi sembra una cosa no no no no
Tavole volenterosi proseguirà finirà bene e io auguro alla tua forza politica otto lo schieramento di avere tanto respiro quanto ne avrà l'iniziativa dei volenterosi
Che dura molto più di quanto dovranno di quanto durerà non la gran parte delle forze politiche sono in campo degli perché sono in campo nello stato attuale tanto per tanto per capirci
Noi abbiamo la necessità Stefania lo ripeto di connotare ci impose di Tivoli sui contenuti
Non facciamoci trasformare in una curva che favola quando il capo tifoso dice che per
Stefano e io ho preso atto io ho preso a stamani io sono critico anche rispetto alla Rosa nel Pugno ma no però io vorrei Stefania Consenti
Che un bacino della vis polemica che pure eserciti
Su un rospo una esercito assicuri spappolate naso dovuto ospitata
Rispetto alla quale ancora annuncia il morso mezzo critica mezzo osservazione mettendo tra parentesi non solo le questioni della laicità su cui mi pare di capire che poco importa anzi di rocker di allo scopo
Ma anche sulle questioni della modernizzazione economica su queste fai da te lo ripeto quando c'ho avuto una maggioranza di più cento di più cinquanta
Possibile che sono stati tutti compatti come un sol uomo sulla Cirami sul falso in bilancio
E non c'è stato un carnet che abbia detto facciamo qualcosa di più sulla parte economica
Dove sono quelli che hanno accertato che Berlusconi dice se stiamo a casa sulla separazione delle carriere e sulla responsabilità civile dei magistrati
Sulla parte economica sulla parte economica hanno fatto un pezzo su buono di riforma
E io sono lì a difenderla con le unghie e con i denti
Lo hanno fatto l'altra parte non hanno fatto troppe altre cose potevano farne di più la stessa riduzione fiscale è stata fatto troppo poco quasi per niente è rimasta quella io sono
Oh Madonna Stefania fa bene a viva Berlusconi facciamo accendiamo un cero sotto questa volta Rino ci facciamo tutti tre segni non della croce ma non so di giocare io credo a una politica fatta così io consentitecelo davvero su questo
Se è un insegnamento
Venuto dalla grande lezione di Bettino Craxi
è quella ovunque ci si trovi di essere autonomi e autonomisti
Io sto io sto io sto litigando con i compagni dello stile perché non hanno voglia di essere né autonomi né autonomisti ma subalterna
E allora non capisco perché bisogna essere subalterni nel centrosinistra o subalterni al centrodestra
Una vogliamo a un diverso assetto politico ma in questa fase cerchiamo di giocare nei luoghi dove ci troviamo una carta autonoma e autonomista
Con la schiena dritta e non lavorando insieme sulle cose su cui possiamo lavorare insieme se altrimenti perfino fra di noi
Il gioco diventa di rimproverare ammette Diliberto figurate e attese Giovanardi credo che abbiamo perso tutti i tre quarti d'ora eccetera possiamo andare a Udine traccia partiamo
Stefania alla modernizzazione economica i diritti civili del problema e questo mi addolora con questo ti saluto e che in cinquanta minuti
Tu mi viene a dire al cinquantesimo minuto quali sono le cose su cui possiamo lavorare insieme se tu mi dici al cinquantesimo lungo questo a me cascano le braccia mi casca anche il microfono Ghiaurov
Salutiamo vedere Capezzone che
Che ci lascia naturalmente rito il microfono a Stefania Craxi per una doverosa replica
Dopodiché cominceremo il dibattito biologia questo potrebbe rialzate c'è un certo fermento in sala grazie comunque non intende replicare in assenza dei Daniela Daniele perché sarebbe una cosa
Come dire non quello quel l'unica cosa che mi sento di Dini mentre sta uscendo che abbiamo ragionato con Daniele negli anni scorsi diverse volte
Il ragionamento partiva dal punto con questa sinistra non ci si può stare dopodiché non sono ahimè tra un atto con dispiacere perché da un'altra parte non sono riusciti a sapere che cosa è cambiato nel frattempo io continuo a pensarla così
Non stiamo ragionando di un Paese normale anime stiamo ragionando di un Paese che da quattordici anni sta vivendo una dolorosissima transizione dove tutte le regole andrebbero riscritte ma tutte quindi come dire se ci fossero degli statisti si chiederebbero intorno a un tavolo
Si prenderebbero le responsabilità degli errori passati
E si metterebbero a dire le regole vanno riscritte che vuol dire tutte le regole dal finanziamento della politica che ancora non è una legge chiara
Dalla il conflitto di interessi le cooperative a quello di Berlusconi a tutti i conflitti d'interesse che vista nel Paese che sono attentissimi
Per cui noi non stiamo ragionando Kennan ma manca una sinistra blairiana no manca una sinistra che non è che ha digerito le regole democratiche di quest'del Paese che queste come dire
Allora
Dopodiché s'evidentemente il centrodestra eh come è stato la chiamata a raccolta di degli eredi di quei partiti che erano stati distrutti
Intorno a un leader perché Silvio Berlusconi un leader non è stato innescato in questi anni per tanti motivi un processa diciamo anche lì di politico di consolidamento di quei partiti che nascevano qualcuna si faceva largo dalle macerie anzi anche approfittato di quelle macerie per farsi avanti
Altri sono nati dal nulla e quindi certo ma se noi come dire non guardiamo a quello che è successo era già amiamo come se nulla fosse stato su quello che ci troviamo davanti non capiremo quello che ci troviamo davanti non capiremmo perché un ti di settanta per cento delle tratte dal socialista sta Forza Italia perché i numeri non sono un'opinione
Non capiremo perché Forza Italia non è ancora diventato un partito non capì non capiremmo perché questa sinistra fare fatica a a diventare una sinistra riformista perché non fa i conti con se stessa però come dire Dinoi da quello perché a quel dato partiamo io non mi sento di fare come Daniele fa finta
Che come dire a un certo punto è nata una nuova sinistra a un certo punto nat non non è netto niente stiamo vivendo ancora drammaticamente un un un periodo di transizione perché è stato distrutto un sistema che non si è ragionato su quale altra fare ma non si può fare finta in nulla
Grazie Stefania Craxi no il primo intervento era già
Grazie
è il primo intervento che proprio previsto già da prima quello di già di Lubrano
Vi ricordo che il tema della serata e la laicità dalla chitarra sversare vedo che il tavolo dei volonterosi sulla laicità dubito fortemente che si possa fare la mia provocazione non ha avuto
Avuto Richard hanno avuto avuto le risposte ce ne sia bisogno e molta molta semplicemente un settantenne
Pensa in maggioranza donne male Davide cattoliche italiane hanno votato per l'aborto hanno votato per il di Marzio quella la prova provata che c'è bisogno di questo di questo
è vero ma negli anni settanta il Parlamento c'è una maggioranza laica che col sistema maggioritario non c'è davano se il referendum è stato fatto è stato convocato in base per abrogare delle leggi che sono state fatte dalla maggioranza RAI che il parlamento che oggi non c'è più
Già di Lubrano
Finanziaria perché sette insomma c'è ah buonasera Stefania Craxi mi piace che presidente relazione se ne sia andato ho ricevuto un grido incarico da parte del circolo Bettino Craxi mostrare brevemente un documento proposta non balzo a fare dato lunga sulla
Tua parte iniziale esso documento proposta prende lo spunto dai fatti vergognosi che sono accaduti sabato a Roma
Quando sapete tutti come sono andate le cose per i bruciati feticci fantocci dei soldati italiani israeliani americani
E allora in linea con un devo dire tradizionale comportamento e atteggiamento politico del circolo Bettino Craxi
C'è questa proposta che prende anche le mosse a quello che sta succedendo in miniera e Anna queste velleità nato mistiche o atomiche come si dice non so bene le diverso strano Presidente mezzo aereo mezzo reggiano insomma figlio di quei preti che si chiamava io a Doha quindi era a proposito di laicismo allora io leggo perché così la facciamo prima anche perché mi riservo poi due minuti di terrore l'atteggiamento aggressivo la premessa sta nei fatti di sabato scorso
Poi segue l'atteggiamento aggressivo al presidente nazista islamico la magia di D'che che ripropone la deportazione in massa degli ebrei come alternativa umanitario secondo lo cauto questa volta atomico
Il delay colpevole disinteresse dei governanti europei il coro è il comportamento il responsabile di dirigenti di partiti politici che partecipano ignobili manifestazioni come quella svoltasi sabato diciotto novembre Roma pongono in serio pericolo non solo l'esistenza di Israele ma la stessa pace nel mondo con il rischio reale di una guerra atomica questo diciamo che la premessa quadro
è questa la proposta i compagni del circolo Craxi invitano i parlamentari europei aderenti a tutte le forze politiche a prendere opportune iniziative perché lo Stato di Israele venga messo a far parte dell'unione europea in tal modo sarà meglio garantita la sua sicurezza e si potranno creare condizioni più favorevoli al fine di scoraggiare Ahmadinejad dai suoi propositi criminali io aggiungere una postilla questo documento mica solo a Malines Gerald che ha tra l'altro ecco nel nostro amato Paese e non soltanto nel nostro Paese in Europa in genere molti aderenti alle sue tesi
Questa proposta che fa propria un'iniziativa del partito radicale verrà presentata all'assemblea che si terrà oggi a cura del Circolo Craxi e dell'associazione no God saranno presenti Stefania Craxi Daniele Capezzone cioè presenterà giudice se ne vanno le firme sono quelle dei di molti eroi io ve la leggo per blocchi e lavora aggiunge va be
Ma sembra giunto
Renato gradini alla Malerba Niobidi da oggi in una logica Gesuino Ruju luglio Sergio la Boni a Gianni Lubrano Renato Ortolani avanzando catena Domenico De Luca Giampiero Cuccuru Gabriele Branca Norberto Nikolaj Daniela De Arcangelis Marcello Altobelli Mauro strali Stefania Stefano Citi Dario Zinzi ligure Enzo D'Agata Andreina Baratta
Io lo lasciò qua ovviamente che voglio aggiungeva firme
Aggiungerei anche mi casomai parlamentari europei lo dobbiamo dare quaestor neppure parlamentari dal Parlamento Roberto italiano nazionale
E voi
Stefania autorevole
Allora
Rappresenta si capisce
è io devo dire che
Ma avrà un altro tipo di intervento invece evidentemente
E il confronto ha preso una piega
Dire
No strano perché
Per la verità si torna a parlare di politica
Carlo del malvagio soprattutto e
Nel nostro per dirlo socialista c'è nato ci è cresciuto si è rotto la corda scusate l'espressione
Ha fatto a sedici uguale dice che si parli di politica termica sbagliato
E volevo dire mi dispiace Capezzone siete sia andato io non sarei così drastico
Anche se capisco le ragioni Stefania
Qui sta parlando un amico non sarei così drastico
Nei confronti
Dico il tentativo minimale come o dovremmo chiamare minimalista del cosiddetto tavolo del Monte Rosa
Sono d'accordo anch'io che non è
Nel momento nord quel uguale
Come fuori però volevo dire
Ha non giudicò
Del tutto negativamente è stato un tentativo poi chiaro riallocato vaga
Si capisce
Ma io cento valgono in termini si
Sul caso Moro a un paio di testate del internettiana e napoletane
Ho parlato di papà
Hanno chiesto diceva perché all'onorevole grazie sul caso Moro segui la linea umanitaria dentro un po'perché ci credeva
Ci credeva aliena che ovviamente puntava anche alle
Povero Gobbo gli alla paranoia tra l'ottavo e altre cose con Tangentopoli questa è stata la mia Boso è visibile sul sito iniziativa veri ora è chiaro che
E Paolo Capezzone si trova come ha fatto anche molto piacere sentire che vuole ragionare anche con un po'concause vizi certo vota ha detto la scuola e la lunghezza della prosecuzione alla famiglia poco clausole Rizzo la guerra invece la prosecuzione la politica fatta con altre volte avevamo io non sarei così negativo perché
La da tentativi del genere se dovessi parlare
Specularmente poco
Non vedo cosa ci sia di male
E con tutto l'impeto se a un tavolo
Di volenterosi
In cui si parli di cose accettabili Gino Stefania Craxi per me va benissimo
Però al tempo stesso però al tempo stesso e buona tattica politica
Fare crescere non devo
Sicuri i futuri alleati nel campo opposto ma certamente far crescere gli perlomeno non tagliarli pregiudizialmente le gambe quel sole uso udire
Per cui che Capezzone seta pure la necessità di parlare con noi
Col Giulio su tematiche l'Aiace e mostra tutto sommato che
Dei margini
Beh eventualmente parlo greci e metterlo al riparo anche da dove
Manone wagneriane perché poi in fin dei conti tutto problema su che cosa vuota a proposito Rosa nel Pugno eccetera cui sta facendo un tentativo
Perché l'aggravante i socialisti sì sì perdente sto arrivando al riparo dall'altra parte si sa che Villetti esogeni voi andando e Partito Democratico
Mai secondo me loro la consideravo superare inutile sta cosa la Rosa nel Pugno
è
Probabilmente sanno già dette di parlare un veterano socialista delle Ferrovie dello Stato
Il prodotto cui ha parlato il reato grazie
Quelli ero io che parlare più spesso di politica fa bene alla salute di tutti
Per quanto riguarda le questioni anche allora suggerisco no la compagnia Zé Maria Grazia all'onorevole Stefania Craxi intanto se possibile di ricordare che il dieci dicembre prossimo
Il primo centenario del conferimento del primo roba da un italiano che era Giosuè Carducci per l'audizione
Fatto importantissimo straordinario Carducci
è stato
In tanti momenti un laico autentico è uno che ha creduto nei valori gli ideali Roma italiana
Ha cercato di cementare a me personalmente non interessa alcunché e che sia stato massone che nella base entrato senza Ava sciarpa amazzonica già è stato enorme un grande Ilaria
Vale la pena di ricordarlo
Sì
Però siccome qua ecco qua scusare telegrafico siccome guai cominciata da un po'di tempo la corsa da parte di alcuni ad accaparrarsi
Di alcune perché hanno icone socialiste
Qui a Roma per esempio nel caso di Como ordini
I bozzi tournée sarà ne sarei certamente più di me e di altri ma perché lo dobbiamo regalare ai cattolici Carducci assolutamente insomma se di leggi la sua ode a subordinato a niente su Monti e Tognetti martiri del diritto io questo un caldo no
Su acida c'è molto da fare solo l'accordo sulla però sul fatto che e io li regalo giura oltre che ci giriamo intorno concorde
Fintanto che non si toglie del mezzo il macigno dell'articolo sette
Che fu voluto da Togliatti e da De Biasi beni contro il modo di Nenni e al problema sarà sempre a carissimo Ivo grazie scusa
Allora che sono già sei tre quattro cinque sei iscritti a parlare
Se però dette ci stringe un po'c'è
Interventi cinque minuti c'è c'è posto per tutti
Adesso la parola Francesco Paoletti dopodiché segue D'Agata dove petroli abbiamo il terzo iscritto a parlare lui poi abbiamo così lunga e poi Nicolai anno siamo sono stati iscritti perché due scritture
Due possono intervenire in ogni momento i quattro sono ricco organizzatori di questa di questa conferenza perché faccio solo grazie Giulio grazie l'aveva caricata radicale grazie a tutti i partecipanti io chiedo il permesso stasera di poter parlare di laicità perché fino a questo momento non ne abbiamo parlato
Non voglio parlare di politica perché una mia deformazione professionale Cola diverse parate due temi e ora vi dirò perché
Sì io sono stufo di sentire questo slogan di scontro tra laici e cattolici
Mettere a confronto a anzi a scontro laici e cattolici poiché non mi spiego perché un altro slogan che gira che i più grandi laici siamo stati cattolici se è vero questo perché dovrebbero allora i cattolici andare a combattere i laici non lo capisco questo
Non si capisce questo perché
Questo purtroppo è uno slogan non so neanche di cui si fa molto uso in questo periodo è pressoché inutile mettere a confronto perché sono due realtà in Techint incommensurabili essere cattolici significa a vere una propria visione della realtà aprire una propria visione del mondo personale poi poco importa che sia non si sa quanti milioni
Ciascuno di noi è libero di credere in Dio Di Caterina l'asse musulmano di essere buddista shintoista sono seicentottantaquattro regioni al mondo
Essere laici è un'altra cosa non significa non essere il Giorgi la recita non è anti religiosità
Essere laici significa avere un codice comportamentale oggettivo quindi una visione soggetti alla realtà come religione con il quale ciascuno di noi si relaziona con i propri simili e questo indipendentemente dalla Regione che ognuno di noi anche e da Regione che hanno gli altri
Per cui non esiste lo scontro tra laici e cattolici qual è l'avversario dei laici l'avversario è i confessionali istmo ossia quel sistema di rapporti per il quale lo Stato considera come propria una religione anche se poi sulla carta signora Craxi si dichiara laico
Perché io faccio
Cioè faccio presto a dire io sono laico apparentato spara in fronte al musulmano o cattolico perché mi danno fastidio trattato sulla carta scritto possono laico
Allora ci troviamo quindi di fronte a uno scontro mi dispiace dirlo proprio ideologico fra due realtà quella della laicità o della e cinismo
Perché sono la stessa identica cosa
Differire i laici della cisti è un altro slogan confessionali chissà che fa molto comodo la Chiesa cattolica
Fra i laici il laicismo e il confessionale Isma'
Il laicismo vorrebbe una società con le sue istituzioni che si basa su una convenzione che tutti riconosciamo che la dichiarazioni versare i diritti all'uomo
Che il nostro Paese ha recepito la nostra Repubblica recepì una sua costituzione e che richiamata in diversi articoli la sua costituzione e fatto richiamata anche nel trattato di inizio
I confessionali Isma'invece molto subdolamente perché non lo ammetterà mai apertamente vuole costituire questi principi a dogmi religiosi
Quindi stiamo parlando di due pianeti diversi e non è uno scontro politico ecco perché qui quando si parla di laicità io non voglio sentir parlare di politica perché il confine sionismo alla sua destra sia a sinistra
Ai suoi sindacati le sue organizzazioni è un intero pianeta è uno Stato nello Stato che tenta di delegittimare lo Stato laico e in Italia ci sta riuscendo ci sta riuscendo perché perché un'intera classe politica ormai confessionali risata
I partiti sono come alberi che crescono su un terreno che è contaminato per cui sono confessionali Zadig
E sono pochi i partiti o pochi gli onorevoli interno degli stessi partiti che si rendono conto di questo fenomeno è molto più facile invece seguire la corrente i partiti da soli non hanno il potere né insieme né singolarmente di poter influire più pesantemente i tanto sono sarà alta sociale
La Chiesa invece lo fa
La Chiesa perché lo fa perché ha il controllo del territorio e non solo a una serie di mezzi che Giulio Valotti a prima menzionato come l'ora di religione cattolica nelle scuole
Che sedere in dottrinale e infanzia fin dal primo menti perché è una realtà favorevole al confessioni Isma'di Stato
Di conseguenza che cosa abbiamo poi abbiamo lo Stato che rifornisce un otto per mille sarà tanto bello il concordato l'ottantaquattro ma legge duecentoventidue dell'ottantacinque che è quella che regola l'elargizione l'otto per mille al gettito IRPEF quella che è una truffa ai danni ai cittadini
Non si può permettere che
E attraverso passi successivi alla fine faccia un sondaggio di opinioni in cui la chiesa non si sa come dice l'ottanta per cento il gettito IRPEF solo col trentacinque per cento di quelli che firmano è una truffa ai danni non cittadini
E poi tra l'altro con questi soldi che cosa ci si fa sì è vero che si fanno gli oratori nelle parrocchie ma solo diciannove per cento di quei soldi
Va a in minore di beneficenza una una certa eco fra fra l'otto e il diciannove per cento il resto non si sa dove va il vestito di Ruini costa trenta mila euro scusate mi perché io devo pagare il vestito di Ruini
Io vi dico un'altra cosa per quale ragione io devo pagare lo stipendio perché poi quei soldi vanno in stipendi a dei preti che quando poi vanno a molestare sessualmente minori godono di un'immunità io non capisco perché abbiamo uno stato confessionali sta e non è una provocazione questa è la realtà viene
No però ce ne stanno una buona parte è regolarmente ce ne viene fuori una settimana uno a settimana viene fuori
Appunto a questo punto siede siete saranno stracci o però questa è la realtà
Allora
Io personalmente
Io personalmente non sono più disposto a trasformare il conflitto
Per la difesa era cita in un conflitto politico è un conflitto che tutti i parchi dovrebbero condividere e che ormai purtroppo più nessuno condivide perché i partiti hanno scambiato le correnti religiose per associazioni di categoria da cui prendono voti
E questi voti poi non gli arrivano perché non hanno alcun bisogno i cardinali ricondizionare elettorato fanno dei partiti confessionis in entrambi gli schieramenti e possono far crollare la maggioranza esigua per quante sia a destra che di sinistra quando vogliono
E i fatti lo dimostrano la legge quaranta anche Licci mi dispiace Licci a esentava Chiesa cattolica è una truffa una truffa Canino cittadini mi scusi
Un prete perizie per fatto che fa quel lavoro perché deve essere esentato da una tassa che io pago non c'è ragione di questo c'è una diseguaglianza e troppe ce ne sono certa oppure non elettive benissimo va benissimo
Benissimo d'accordo ma qui non è un confronto politico con un confronto benissimo istituzionale e costituzionale
Mi dispiace ho finito grazie
Adesso per diritto di organizzazione della serata interverrà ironizzava del circolo Bettino Craxi
Qualcuno in più che il diritto gli organizzatori
Posso screziato cerco di essere brevissimo
Devo dire non mi è piaciuta l'ultima battuta per intervento dell'ultimo oratore quella sui preti pedofili roba del genere va ricordato un po'il tiro Stürmer contro il giornale che usciva del periodo nazista
Però per altre cose invece verso sostato vi sotto alla che abbastanza d'accordo e adesso sulle attivo nel merito
Qualcuno si è meravigliato fra i presenti come mai in un dibattito le quali si doveva discutere di questo laicismo trasversale all'interno diretti del Parlamento
Gianni rubata ha presentato una mozione che apparentemente centrava scusate la mia volgarità io stabile in borgata come i cavoli a merenda
è da cielo centrava eccetera fino in fondo
Perché nel momento in cui l'onorevole Fini per esempio proporrei di insegnamento del Corano nelle scuole italiane in maniera direi assolutamente irresponsabile
E condannabile
E ci si pone il problema del rapporto fra istituzioni religiose questo caso quella musulmana e lo stadio Raschellà scuola la persona dovrebbe depositi effetto pure del rapporto tra la Chiesa cattolica
è lo Stato che la scuola pubblica
Ma io per esempio ritengo che sarebbe un gravissimo errore
L'insegnamento del Corano perché chi l'ha letto io l'ho letto dibattito ho letto tutto perché sono trecentosessanta usure sette quattro mila versetto sulle cioè non si finisce mai alcuni francamente molto noiosi
E chi effettivamente ci sono dei versetti che solo un'istigazione a delinquere Ulissi dove veri viene dice viene sostenuta sostenute tesi che in principio hanno depresso dalla violenza dove sono sostenute tesi che cozzano completamente con quelli che sono i principi fondamentali d'uno Stato civile Capcom solo contro quelli che solo poi
I diritti universali Cecilia anche dalle Nazioni Unite
Per cui più rigetto un
Competente qui dovremmo andare a cercare delle madrasse delle madrasse araba perché Imma competenti credo che ci siano in Italia
E quindi avrebbero avrebbe quindi la stessa trattamento che ci hanno gli insegnanti nella religione cattolica
E Unima di Unima sarebbe costretto a sostenere a predicare ad insegnare pensi che cozzano col Codice Penale possibile a questo
Ma d'altro canto qualcuno potrebbe dire ma per quale come possiamo noi per mettere l'insegnamento della dottrina cattolica
E però poi ivi età o per anche poi delle scuole ebraiche Illy dato ora o o il Talmud
E poi nelle scuole vicine poi proibito ai musulmani io credo che la soluzione sia solo un molto semplice dobbiamo impedire che si insedino
Materia religiosa ed ottica religiosa e della scuola pubblica questo è il problema di fondo e io vorrei socialista l'Olivetti
Chiese l'assoluzione anche perché anche perché
Qui apro una parentesi
Asilo anche perché devo dire che sono tra le cose non sono d'accordo proprio grazie detto da Giulio c'è una vecchia polemica farmela mio il mio carissimo amico Giulio sul problema dei simboli religiosi di locali pubblici
Io interpreto quei simboli in mi riferisco alla croce
Come i singoli lunedì a identità una storia d'una cultura che viene da lontano che viene e che ha come punti di riferimento
La cultura di largo vi leggo a quella cultura di leggo d'Italia
Io per esempio so io sono commosso quando sono andato a Gerusalemme davanti a ai versi del tempio di del tempio di Erode che sono stato Catello visto l'Acropoli quelli sui punti di riferimento ai quali io ritengo rinunciare
E che vengono sintetizzati proprio con la col simbolo la croce
Giulio mi fa vedere il simbolo quello è il simbolo dello Stato italiano io sto parlando del singolo della nazione italiana chiedo una solamente una serie di ordinamenti ma è anche una cultura tradizione o qualcosa che viene da molto lontano
Venissero
C'è si è commosso ma
Certo io sono ateo Zippo io solo a Dio compito spesso in pose l'obeso compito ma essere radio non vuol dire non c'era la prima identità non vuol dire rinunciare io l'altro giorno Pecchioli dato siccome sono vecchio piatto Miglietta a leggere opere gli agevola del killer Manzoni
E vi chiudo anche se c'hai tante altre cose da dire per esempio sulla scuola adesso esattamente come Capezzone come Giavazzi e non certamente come Villetti ma non voglio entrare meglio perché il discorso delle Brooke dicevo la peggiore Tbilisi agevolate chi del Manzoni e leggevo il cordoglio Ermengarda
Quando negli hard amore c'è un coro e dice scusate se me lo ricordo non me lo ricordo bene tutte Daria progenie degli open source discesa cui fu potenze il Numero cultura John l'offesa e così via
Battle luogo la provvida sventura il mezzo ai deboli
Cioè il prequel quattro parole sintetizzato quelle come saggi evangelico quella che è la nostra cultura io come socialista mi richiama quella cultura cioè la cultura che a quella vera a quella concezione per cui alla fine chi vince solita Eboli
Le il Garda abbandonata dal marito
Il padre ucciso fratello costretto a scappare
Costretta a chiudersi in convento le che la regia moglie di Carlo Magno alla fine fu trattato come molto verde bene quella quello di quelli quelle quattro parole dice un insegnamento evangelico all'archivio storico deboli che provato e questo è il concetto che i socialisti
Chiudo qui perché un pioniere passati cinque minuti
Grazie vive abitavo comunque non vogliono applicare a luglio un termine orribile che circola quello degli atei devoti perché conoscendolo lo zero veri tra degli atei devoti assist conoscendolo non se lo merita
Senza pregresse qualcosa raggiungerà questi primi interventi se no passiamo agli amanti
A vediamoli d'accordo allora prevarrà il prossimo intervenire la Bonino abitavo era il numero due si date da
Dobbiamo arrivare
Ma io confesso che la cosa che non mi piace la della discussione cioè a dire del tema originario di questa Assemblea la parola trasversalità non mi piace proprio anche perché negli ultimi tempi
A questa parola viene o legittimamente o illegittimamente
Accompagnato la
Il sospetto che l'inciucio
Cioè che il trasversalità la trasversalità che riguarda un valore fondamentale della della vedi di uno Stato che che si vede che si può chiamare è stato che cioè uno Stato libero uno Stato che riconosce a tutti la possibilità di esprimere le
A ognuno a ognuno tutti ognuno di esprimere le proprie idee le proprie convinzioni
Sia sul piano per filosofi così sul piano religioso il problema non è questo
Il problema è che questo Stato il nostro Stato viene soggetto da qualche tempo a questa parte ha tutta una serie di offesi
Nel funzionamento
Nel modo di essere che che poi sono state richiamate bene però altri interventi prima cioè quindi il problema qual è
Magari tutti i partiti di qualsiasi colore politico siano mettessero al primo punto del loro programma del loro del loro ideale la libertà
La il rispetto
Gola recita che questo laicità lui mi scusi orgogliosa euforia prima
Ma c'è un'offensiva per nulla i confronti di questo modo di intendere lo Stato
E qui la colpa è dei partiti io non sono d'accordo che l'evoluzione degli ultimi anni dei partiti
Sia sia mi faccia crescere di faccia
Diventare più laici rispetto al passato
A noi ci hanno insegnato invece che i partiti
Compresa la Democrazia Cristiana di ieri era un partito haiku per uno dei partiti laici che rispetta uno soprattutto i valori della libertà rispetto ad altri valori e si incassavano notevolmente quando il prete
Interveniva in un modo surrettizio o in modo palese
Vi ricordate gli scandali sui sui concubini viste punterebbe quindi qualche anno fa la gente i partiti politici a Democrazia Cristiana Vegas Penny da Castelli
Era un laico era un laico poi ricevette ai comunisti sull'articolo sette
Perché spesso i comunisti ecco io mi ricordo io sto vedendo questa questo quadro incredibile del nostro presidente con la patacca sul Collovà
è una cosa veramente che ha fatto che fa che fa senso
Ecco allora io dico una cosa io dico una cosa
Alla fine il discorso è sempre per la politica purtroppo io in questo purtroppo non sono d'accordo con chi l'ha detto questo non è un discorso politico sotto è un discorso politico i partiti oggi
Sono più deboli
Riferendosi a questo tema della recita rispetto al passato
Devono crescere i martiri ma le condizioni per crescere oggi non ci sono quando oggi io mi dovrei io personalmente appassionare perché sono di centrosinistra o di centrodestra non mi piace io voglio essere un partito
Io voglio essere un idea non posso essere non posso essere di centro sinistra o di centro destra io pensavo una cosa nella mia ingenuità di vecchio socialista pensavo che Forza Italia
Potesse essere il contenitore del partito
Se io rispetto a quello che poteva avvenire
Purtroppo Forza Italia e è rimasto uno Boy dei partiti di coalizioni invece secondo me avrebbe potuto e sarebbe poi sarebbe potuto crescere soltanto se fosse diventato un partito vero
Un partito vero che racchiudeva nel suo interno tutte le vittime del passato
Le coalizioni non sono in grado di fare qui sono sono non sono in grado di difendere lo Stato laico le coalizioni
Per tutte le ragioni che sono state dette prima sono deboli perché devono fare un po'incontro con tutti quelli che ne fanno parte
E allora fino a quando la politica sarà così debole non ci sarà sta non ci sarà mai uno Stato laico
Dunque io il problema laici carpentieri
Il problema laico
Luigi un senso soltanto coloro che sanno opporsi al possono opporsi perché sanno
A certi limiti insegnamenti
In Italia gli ultimi cinquant'anni ho visto due persone laiche
Bettino Craxi e marrone
Maroni parto e adesso i segreti perché forse ho capito male professore di perché
In questo saldo che dà tutto a tutti poco
Da tanto a pochi e sappiamo chi sono i pochi quelli che comandano quelli non per cognome ancora vige vale il sistema dei poteri forti
E c'è e tu guarda caso che secondo me sia le destre che le sinistre tutti e due indifferentemente ubbidiscono alla laicità Sollai però se fanno i tacchi Rolo
Cioè semikhah risolti
Craxi io non era un craxiano e non lo sono diventato
Ha fatto bene una volta soltanto non mi ricordo di quali est Natale
Quanto Agnelli disse
L'utile
Non voglio lo dico perché io mi son fatto una che per me lo sono inventato io e quando a un certo punto Craxi che ma lo rispetta non risponde non riscuoteva le mie simpatie perché già marciava verso il concordato
Che praticamente Agnelli doveva fare industriale e pasta
E ieri gli rispose e tu un parà fa il politico
Anzi che con questo fatto qui e l'altro fratello piccolo piccolo del concordato
Che non so per quali motivi accertati forse l'acero potrebbe
Ma è indubbio che Craxi tendeva a rimettere insieme certe cose che lo Stato italiano perché aveva dimostrato di fare certe battaglie laiche
Va bene
E le ha fatte
Però poi nella battaglia RAI che ha grossa perché ha tolto dalla Costituzione italiana che il Jolie cristiane Regione-Stato pesce allevato
Poi ha preso però per farsi ben volere un rimediare alla gaffe perché venivano Dada Remigio viene annullata
Però caro prezzo perché sorpresi l'otto per mille secco secco preciso preciso è un ex sorpresi noto prevedibile
Va bene perché sarebbe niente c'è anche l'aggravante che quell'otto per mille che che praticamente a mille
Le religioni tra dai dichiaranti che le vogliono dare l'otto il mille solo il venticinque Chiacig quindici venti per cento
Poi nella stessa percentuale Olari spartizioni di che restano cioè le mille lire se rivediamo tutto e non è che si dedicano venticinque nel due mila e cinquecento limite duecentocinquantasei ovile recante queste e la Filosofia della laicismo e e io non l'accetto questo laicismo non dava non è che io voglio voglio risolti lo stato di andato il venticinque il cinque e l'otto per mille sia di quello perché se no vi è un altro e questo è pienamente una una cosa che non è pollai CISL e qualche altra cosa e che a meno brava comunque adesso vada presso Maroni
Piccoletto piccolo partito
Ha avuto il coraggio di dire sembra e gli amici nostri quelli che sono i poteri forti la cassintegrazione scortate la non tutela abbiamo più non e non gliel'ha data
E finito come è finito
Tutto lì semplice semplice questi invece il primo atto Cannes ha fatto lasciamo stare i Bersani queste quel no
Che gli hanno dato
Diglielo tu non ce li hanno dati ed ecco ferito la prima il primo gesto che hanno fatto cassa integrazione a dei libitum lattice strage sta incessante sta chimera negati soliti cori pigliatutto
Allora questo sequestro io non odio io lo considero laicismo veramente perché laicismo cioè a quello che c'ha gli occhiali neri quello che ce l'abbia anche quello che c'erano scuole c'è quello che brucia gli occhiali eccellente
Per a parte il fatto che non ci fanno vedere perché la televisione la stampa che sta in mare a certi non è che ti dicono come stanno le cose no tutt'altro anzi in pericolo tutto il contrario allora io ho finito chiuso e Arco io vedevo quei fatti non sono state più craxiano e difficilmente diventerà l'ho apprezzato la mela perché è stato uno dei più grandi statisti o con l'Italia negli ultimi anni perché ha fatto certe cose stanno riscritte
E le voglio dire si diranno soltanto acquisibili occhi gli invidiosi di riunificare
Quelle per tutte le persone serie non tirano le monetine
E guarda che pure qui dentro abbiamo una verifica molto sbagliata quel ragazzo l'ha detto certe cose io la metto quello che diceva bene a dire certe cose
Io ve li vedo a me non mi spiano interne impressionante l'uomo e uomo fa quello che fa
E tu gli puoi fare una e poi può fare l'analisi del sangue quello che disse che non serio quando Pecchi ci sono Ricci e parchi
Le brutte questo che in Italia non abbiamo più le leggi e tanto meno una legislazione che protegga le prime epoche prega chiuso grazie
Per la prossima volta adesso per dovere verrebbe Rizzoli organizzatrice della della serrata Rehmer richiamare
Oltre il Circolo Bettino Craxi
Io cercherò di non affliggervi con la ripetizione delle cose tante importanti che sono già state dette
Invece vorrei richiamare la la vostra attenzione su
Diciamo la genesi dei problemi in fin dei conti e dei quali stasera stiamo parlando stasera di fatto ci si sta ponendo in qualche modo il problema
Dell'attualità delle cinismo della sua reale del reale posto che dovrebbe avere nella società di oggi delle sue possibilità di affermazione in una prospettiva futura
Ebbene
Proprio i signori rimetto ecco una premessa che sente il bisogno di fare per non portare fuori Strada coloro che mi ascoltano
Io sono una crede in una cristiana non credente quindi mi riconosco
Con i sentimenti che prima l'amico abitavo esprimeva i nella Civiltà Cattolica della civiltà cristiana
Sono sempre consapevole del fatto di vivere in un luogo questa Italia questa nazione questa comunità di storie di interessi di destini
Che molto deve alla chiesa e addirittura a dividere i d'essere nata di essere sempre vissuta in una città come Roma che ha un debito speciale nei confronti della Chiesa
Immagino che alcuni di voi rabbrividisco ero sentendo queste parole ma credo di non aver bisogno di ricordare a molti altri il fatto che la stessa integrità delle opere d'arte delle dei monumenti di questa città oltre che delle vite
Degli esseri umani che abitavano in questa città durante l'ultima guerra ecco sono hanno salvato se stessi arrivano fino a noi li trasmetteremo ai nostri figli soltanto perché appunto il papato
Certo difendendo anche se stesso ha difeso noi appunto perché la convivenza del papato la presenza della Chiesa cattolica in questa città
Sì è vero
Che per alcuni induce a sottolineare gli oneri che comporta è pur vero che dovrebbe far salire alla nostra mente anche tutti i privilegi che ci accorda
Compreso quello di essere una città Capitale d'Italia
Non per la sua antica storia come magari in epoca mussoliniana sarebbe accaduto ma proprio per il fatto che la centralità a Roma è stata riconosciuta in virtù di tutta la sua storia compresa in modo considerevole tutta la storia del papato
Dicevo
Il problema che evidentemente stasera dobbiamo stiamo tentando di porci è però quello della nello spazio
Che oggi alla laicità nel nostro Paese delle sue possibili prospettive tutto questo perché perché anche tra i laici amico Giulio e tu sicuramente non sai mai appreso prima di me
Anche tra i laici comincia a correre il pensiero la considerazione che forse questo importante fenomeno questa importante dimensione del pensiero che ha spostato la società modificandone i connotati modificando nella storia
Consentendo all'umanità
Dell'Occidente parliamo dell'Europa occidentale soltanto in questo caso di uscire dai confini dalle strettoie appunto di una società che cresce all'interno G. carenti religiosi in questo caso il credo cattolico
E quindi ne è da un lato rafforzata e dall'altro limitata ecco
Il secolo dei lumi
La filosofia degli illuministi
Ha contribuito ha portato ha determinato un'energica spinta verso l'autonomia dell'uomo
Che
Nel suo insieme nell'insieme di questa società che oggi gli Enti fischiavano dell'Occidente avanzato
Ha cominciato a camminare al di fuori degli schemi precedenti se prima il bene era la tradizione la regola la regola imposta
Da una certa data in poi il bene si è cercato in altre cose il giusto si è cercato in altre cose
Un fenomeno che da Costantino quindi quarto secolo della nostra era fino a tutta la rivoluzione francese di fatto ha condizionato l'umanità ha cominciato poi subito
Diciamo subito dopo la Rivoluzione francese direi quindi con ottocento a evolverà fare evolvere il pensiero umano
E come dicono alcuni Illuminati cattolici addirittura a far crescere di io con l'uomo
Il giro dei cattolici ci sono cattolici che questo affermano l'umanità
è riuscita in qualche modo ad affinare e a far affinare le tesi religiose e questa nostra Chiesa oggi è qualcosa di diversissima Dalla Chiesa che io stessa e tutti coloro e qui ce n'è più d'uno
Che sono della mia classe di età ricordano io ricordo all'epoca di Pio Dodi prima dodicesimo era una Giovanni
Persona che scrisse Guido con interessi infatti generali ricordo benissimo che il rapporto della città con la chiesa il rapporto della Chiesa con la comunità era ben diverso da quello che poi successivi pontefici
Hanno poi voluto e potuto avvenire in pratica ecco noi siamo uomini
Che in qualche modo hanno contribuito all'evoluzione dell'istituto dell'istituzione che la Chiesa
Addirittura vi dico fino al punto che qualcuno ha detto con frase che a me è rimasta impressa perché la trovo
Di una sinteticità degnissima che dissi io è cresciuto con gli uomini
Però
Sì questo è vero e questo debbo dire è quello che mi fa pensare
Alla grandiosità del pensiero laico e della sua influenza sulla nostra storia sulla nostra filosofia individuale sulle nostre Silvestrini sul destino di noi persone
Dico se tutto questo è vero dobbiamo però oggi c'è un obbligo quello di riflettere
Sul fatto che nel momento presente noi viviamo in una società che
Pr
Motivi esterni ad essa
Stava ricevendo grosse quantità di
Nuova arretratezza praticamente di Medioevo
In pratica con l'arrivo di forti masse di migranti espressione di una cultura religiosa oltre che civile perché lì l'intreccio strettissimo dalla dimensione religiosa e quella civile e inestricabile
E con lui cominciano oggi a doverci preoccupare e a più voci qui ho sentito tutti voi già testimoniare su questo dobbiamo preoccuparci del fatto che questa società così ho voluta ormai per molti versi deve fare i conti con spicchi di Medioevo che ormai stanno tra di noi e rischiano di condizionarci
Allora ecco a me interessa
Fermare l'attenzione su questo perché su questo le forze politiche hanno l'obbligo di riflettere e l'obbligo anche di cercare di trovare risposte trovare soluzioni
Non è che l'abbia in tasca risoluzioni sia chiaro però qualcosa mi sento di dire naturalmente niente di originale tutte cose ampiamente pensate e teorizzate da persone di ben diversa cultura e profondità
Però
Visto che il grande tema che con il quale siamo alle prese nella società e quello appunto della convivenza
Con
Fenomeni che con gli abbiamo inviato a chiamare il multiculturalismo
Dobbiamo a questo punto
Porci il problema
Del diritto
Ist dei diritti quindi dei diritti di cui una società laica è riuscita ad attrezzarsi come cose da estendere a tutta la società
E non mi io immagino che vi rendiate conto che non sto dicendo una cosa ovvia perché sapete bene quanto il separatismo invece nelle società che arrivano tra di noi non attrezzate per vivere nel nostro tempo nella nostra epoca quanto dico quel separatismo sia visibile
E perfino pericoloso allora estendere
Nei modi possibili
I diritti in senso però molto esteso
Estendere a queste masse di immigrati le stesse possibilità di affermazioni di evoluzioni che noi assegniamo noi tradizionali cittadini italiani
E come ultima cosa estendere far lievitare tra di loro far crescere tra di loro
Quella che può essere definita la passione per l'emancipazione degli uomini degli individui dico questo pensando a tutti gli arretramenti delle donne in politica in Italia che io ero tra loro negli anni passati a a vivere il femminismo
Nelle strade e nelle istituzioni
Queste stesse donne oggi hanno improvvisamente trovato il modo di tacere
E se vengono interpellate chiamati allo scoperto spesso hanno l'alibi della Rispetto per l'alterità
Di una diversa cultura di una diversa religione di diversi equilibri
Che debbo dirvi non sono personalmente
Non mi schiero non mi affianco a questo modo di pensare penso invece che bisognerebbe fare ogni cosa
E quindi naturalmente al di là della nostra partecipazione nella società e delle del ruolo che individualmente possiamo avere dire soprattutto cercare di influenzare
Anche le istituzioni nelle quali siamo in grado di esercitare un'influenza
Perché appunto ci sia una presa in carico del problema che vada al di là del visto da concedere al di là del lavoro da trovare e della casa popolare da assegnare ma investa un campo molto più vasto
Che porti praticamente all'evoluzione e quindi in prospettiva alla trasformazione in pratica ci renda sempre più simili al loro e dico questo non con intenti magari nascosti o sottaciuti di razzismo cioè per un giudizio aprioristico negativo nei confronti di un'altra società in un'altra civiltà anche se io francamente la gerarchia tra i valori la faccio eccome la gerarchia tra le civiltà
L'ho ben presente come ma dico lo dico proprio perché Trapani esortazione proprio perché
E il rispetto che si deve a questa gente il rispetto che dobbiamo a noi stessi nel rapporto con loro il rispetto che dobbiamo loro che deve appunto spingerci in questa direzione per consentire loro già arrivare
Per quanto è possibile in tempi non troppo lontani ecco a percorrere le tappe del pensiero della realizzazione di sette che noi diamo per scontate
Chiudo qui solo con una notazione che mi sento di fare perché naturalmente ho seguito con molto interesse il dibattito tra l'eccellente
Daniele Capezzone eccellente anche perché sta indubbiamente ridendo
Conducendo una battaglia solitaria per la quale non posso che umanamente e anche politicamente apprezzarlo proprio come mi diceva attigua che sta per tutti i problemi che sta creando in uno schieramento non perché non mo'non voglio mettere l'attenzione non voglio mettere l'accento sul fatto sul compiacimento per i problemi che si creano all'altro schieramento ma soltanto sul fatto che quello schieramento ha evidentemente tanto bisogno di stimoli di tipo modernizzatore riformatore progressista ecco usiamo il termine che vogliamo dicevo quindi apprezzo molto Daniele Capezzone per molti versi ho apprezzato molto la sua disponibilità stasera avvenire tra di noi
Però
Io ho perso altri panni o un passato diverso
Sono
Parte del circolo Bettino Craxi qui il che già da sei dice
Come dice per tutti i compagni che prima di me hanno parlato richiamandosi al Circolo Bettino Craxi già dice i prefetti che panico resta che opinioni io abbia che tipo di attese io abbia rispetto oggi al dipanarsi della dialettica politica
Allora per tornare decidere al tema che stasera abbiamo posto sul tavolo
Io voglio fare un'affermazione che qui sarà probabilmente sorprendente
Mia
Convinzione
E che valga la pena di stare nello schieramento che definito Casa delle Libertà
In pratica
E per quanto mi riguarda nel partito nel movimento politico e si denomina Forza Italia
Proprio perché in particolare in questo movimento politico ogni Forza Italia trovo un tentativo di far convivere due anime che hanno il diritto entrambe di essere presenti nelle vicende politiche e quindi nelle decide determinazioni politiche cioè quella laica e quella cattolica
L'Italia è fatta di tante anime queste due anime prevalenti quella le quali stasera stiamo dando particolari attenzioni ecco trovano proprio in questo schieramento politico
Un luogo nel quale dichiaratamente si tenta di far convivere anzi si riesce a far convivere le due anime si riesce a influenzare condividendo gli stessi obiettivi il corso della politica per questo apprezzavo molto la difesa
Che Stefania Craxi faceva prima del proprio ruolo e la sua incredulità rispetto alla possibilità che un ruolo utile in questo senso possa essere svolto altrove
è vero che ciascuno di noi in fin dei conti è l'ombelico del mondo e quindi vede le cose soprattutto misurando le dal proprio punto di vista però è pur vero che io credo si abbia il diritto di considerare in modo positivo
Come una conquista come un elemento di rassicurazione
Appunto questo che a mio parere è uno è un valore in più che la scelta moderata scelta di militanza nel campo della Casa delle Libertà oggi impone
Grazie grazie a Manerba ultimi quattro interventi di cinque minuti rigorose anche vero possibilmente con il replica del Stefania Craxi
Ma
Avere pazienza severe regge interpreti perché abbiamo
Per perfetto
No non intendo non intendo bloccare l'ho proprio che la discussione anche perché Stefania Craxi con estrema cortesia e gentilezza ecco l'estremo rispetto di tutti i presenti accetta che si vada fino in fondo gli ultimi questi interventi che sono nell'ordine
Con i gruppi Nikolaj Sgroi ha la signora la poniamo
No no no no ecco perché anche ecco perché ecco perché appaiono mica detto a te allora io io mi chiamo con i lupi
E sono un laico
Si sta verificando sono anche sono soprattutto un ateo
E sono naturalmente anche un laico
Si sta verificando io col può restare al tema di questa sera si sta verificando un fenomeno molto strano quando io trent'anni fa quarant'anni fa
Io ho settantacinque anni quindi posso dire che quarant'anni fa dicevo di essere ateo tutti quanti si scandalizzano valori e mi stavano intorno chi scappava da una parte chi scappava un'altra tutti quanti
Va beh poi piano piano con il tempo evidentemente non so cosa si è verificato comincio ad essere più accettato
Adesso si sta verificando quello che si verificava quarant'anni fa quando dico che sono un laico
Vedo gente che comincia a guardarmi con una certa
Un romanzo un perché
Evidentemente questo termine
Non è
Stato non non non non viene ben interpretato la la nostra Costituzione nei nel credo nell'il secondo e il terzo articolo parla di una repubblica laicato
Siccome o lo Stato può essere o laico o confessionale
Noi siamo uno Stato laico e quindi non confessionale questo è un falso clamoroso perché noi siamo uno stato confessionale molto
Camuffato da
Dalla dalla dalla Chiesa cattolica con la con la grande abilità millenaria che ama per poter camuffare tutto e dire sempre tutto e il contrario di tutto
Per cui questo fatto del questo fatto della la laicità e qui mi rivolgo
Al
Scusate
No al ballo desta Gavoi
Proprio su un soppalco uno sostituire allora scusate scusate
Allora qui mi rivolgo alla Capezzone non c'è più che andando via alla signora Craxi
Io vorrei tanto che dalla inedita fosse più vissuta nel Parlamento italiano
Proprio in virtù di quello che che dice la la nostra Costituzione e che io capisco benissimo che
Sia da una parte che dall'altra non voglio fare i nomi andare alla santificazione di di di di tizio va be o andare alla beatificazione alla santificazione derivare da resa di Calcutta
Può portare dei voti ma io dico
Faccio appello lo capisco che la politica
Ha bisogno di voti perché poi il politicante possa fare mi si passi un termine che è un po'pesante forte possono fare i il politicante voi i suoi comodi
I suoi interessi
Che siano magari anche quelli dei suoi elettori non c'è io non non ne dubito di questo però vorrei tanto che i Illy il Parlamento i parlamentari laici
Ci sostenessero e difendersi devono laicità de de de del del nostro fa io non ammetto che ci sia un partito laico che si schiera con la Chiesa quando si fa la battaglia contro l'eutanasia
Quando si fa la battaglia laica la battaglia laica contro l'aborto il divorzio perché ci sono stati anche laici e avrebbe i personaggi di di di sinistra chiamiamola così che invece non si sono schierati con queste leggi laiche
Pertanto il mio il mio intervento è finito e e e lancio un appello anche se potrei vorrei fare dei punti così per esempio la professoressa a sottolineato le bellezze che ci ha dato la chiesa ma secondo lei Michelangelo se non faceva la Cappella Sistina non avrebbe fatto uno un'altra cosa
Sì glielo dico io no è perché per esempio deve no scusa oltre scusi eh una delle opere più belle più belle di Michelangelo è semi sconosciuta
E sono i prigioni è un'opera grandissima di Michelangelo ecco
Non è
No no erano e sono sicurissimo che lei la conosce però a quando si dice che della Chiesa dobbiamo riconoscere le cose che si ribelle meraviglie che ci ha lasciato ci sono
Centinaia di grandi intellettuali e di grandi artisti che hanno fatto opere che non avevano niente a che vedere con la Chiesa quindi ma attaccarsi a queste cose ma io lo trovo
Poco laico ecco lo trovo poco laico pertanto ho finito per far contento il mio amico Giulio
Che
Io rivolgo un appello
Alla onorevole Craxi e e a tutti quelli che hanno il concetto chiaro di laicità
E non voglio sarà perché poi si fa si parla di laicità di laicismo vitali cisti si confondono aggettivi con sostantivi soprattutto tutte queste cose qua che raccontano l'appello di di di tanti tantissimi milioni e milioni di italiani che sono laici e vorrebbero che la laicità venisse rispettata fino in fondo grazie
Grazie voglio dove la signora Craxi perché sono un primo intervento
Sì io mi definisco una laica nel senso che anzi mi mi mi riconosco nella descrizione della si deve dire nata sono una cristiana non credente credo io ritengo profondamente laici la hanno profondamente non laico
Cosa che ho sentito fare stasera nell'ultimo intervento ma non solo l'intervento questo attacco violento ideologico
Financo irrispettosa la Chiesa cattolica ecco io questo come dire quando io intendo di laicità bisogna avere come dire
Il coraggio di una chiesa cattolica che oggi pone questioni moderne che ha avuto un ruolo fondamentale nello sviluppo della nostra civiltà
Può darsi che Michelangelo abbia fatto un'opera non religiosa ma stia sicuro che al novanta per cento i soldi venivano Chiesa
Poter fare quelle opere a cui a cui dobbiamo il patrimonio dell'umanità io questi atteggiamenti io ritengo l'atteggiamento profondamente non laico il suo
Sì voglio ricordare che anche a Morra è stato a porrà
Luigi Giove
Il giovedì lo Zeus di Fidia del tempio zero se l'Olimpia non significa comunque religioni sì sì sì sì giudicano in base alle opere d'arte per gli artisti
Roberto Nicolai
Sì faccio parte sono un socio fondatore del circolo Bettino Bettino Craxi pur non avendo o un retroterra culturale socialista ma di testa il missino
Perché mi trovo bene circolo Craxi perché siamo uomini liberi siamo uomini liberi siamo uomini che ragioniamo siamo ogni che era rispettiamo gli altri
E io credo d'aver sbagliato convegno perché l'amico Giulio che stimo moltissimo ha fatto un convegno sulle civismo trasversale giusto ecco allora premetto io sono per uno stadio che non sia né confessionale neanche laico ma lì però lo Stato libertario
Uno stato che permetta a tutti di essere liberi cattolici comunisti anche i romanisti liberi nello che mi pare
Il chiari siamo noi l'assenso libri perché ne siamo reagire
Qui credo
Invece di aver partecipato
A un'aggressione continua verso la Chiesa cattolica e questo è inaccettabile è osceno ed è provocatorio
Perché io posso essere credente ma non ho mai sputato sui laici o sugli atti io amici a dei che facciamo esempio sulle cellule staminali hanno votato come i cattolici o amici cattolici che hanno votato come alcuni atei
Perché ognuno ha il diritto di avere le proprie
Libertà di pensiero innanzitutto perché la mente che ci distingue
No dagli animali giusto ecco anche se hanno detto degli elefanti si riconosca allo specchio hai ragione le aquile senz'altro
E e per continuare allora queste abrogazioni continua i preti pedofili sembra che i Verdi sono tutti i pedofili si Cesano pedofili assassini mascalzoni
Come allo stadio se tu prendi la gente dentro un cinema mai adesso vai dentro ristorante ci sono tutti gli aspetti
Del lo scibile umano centro ligure romanisti purtroppo per noi
Ecco allora allora io direi una cosa
Qui si sta tentando di scatenare una lotta Giordano Bruno è stato deviato fuori Giordano Bruno è stato un errore è stato riconosciuto allora adesso vogliamo implica qualche Prete cioè ci hanno pensato i comunisti in tutto in tutto il mondo a bruciare ammazzare i preti vogliamo ad evitare ecco allora
Con un attimino di calma di tranquillità il cattolico ormai vuota secondo il suo pensiero personale
Ruini Luini Luini che uno dei più grandi uomini che esistano in Italia se permettete da quelli viventi è altrimenti speriamo qualcuno è morto almeno due tre per cui suo padre e qualcuno di non faccio nomi sono mescolati
Dicevo cardine
Scattata
No tabella non gesticolare essendo un uomo di di televisione ho smesso di gesticolare mi hanno insegnato i non gesticolare
E
E allora io direi che ma ho perso Figo piccoli nomi ecco e diciamo negoziati issare diventando questa lotta
Fra cattolici e anticattolici io credo che sia superata da idee allora io c'ho un amico ATI o non credente
Che delle illuminazioni sulla mia religione ma da De Luise da studioso
E faccio vogliamo fare degli esempi ecco stavo parlando di Ruini Ruini è è una si è una persona che ha il diritto di benzina di dire quello che pensa su una proposta di legge che fa il Parlamento italiano come ne parliamo noi fra di noi
Perché non è poi l'Unione può parlare perché cattolico perché ha detto
Benissimo che se la libertà ok ce ce lo ricorderemo la libertà e non ci sarò è che all'ipertermia che lui non può parlare non può dire il suo ma che stiamo scherzando è questa libertà
Ma rendiamoci la ripeta deve essere di tutti anche a te un prete anche ad un testo anche io che finale non è possibile che perché quelli fanno parte della Chiesa cattolica non hanno il diritto di interferire ma Torrevecchia
Sì no e stavo dicendo faccio un esempio io sono d'accordo ha fatto un esempio la milioni nobili davo la religione non ci dovrebbero essere le ore di regioni nella scuola è giusto
è giusto perché così obblighi a scegliere sì no la Regione uno se la fa in chiesa se la fa nelle moschee e su questo siamo d'accordo io sono un cattolico ortodossa noto Dosso come negli altri
I soldi alle scuole cattoliche purtroppo per mancanza di soldi dove sono andati a scuola Marcantonio Colonna chiuse diventato pubblico e sono d'accordo sono d'accordo ah non darli perché qualcuno ha parlato della possibilità delle la scuola
Siccome far quindici vent'anni io non c'ho figli fortunatamente
La maggior parte delle donne di questo Paese già hanno col burqa e non dovranno fare rumori coi tacchi quando camminano
Cerchiamo di cominciare a tamponare impone attimino e perché gli italiani mi sembra che finora ne fanno più questi quando vengono lì e sfornano Colli
Allora ecco io quello che dicevo che questa via libera fra il laico
Che non sia un mangiapreti e il cattolico che non faccia l'oltranzista no come nel Medioevo non c'è secondo me perché ognuno ormai sono certi io ho votato per il divorzio
Certo non sono d'accordo sull'apporto ma non è che impedisca un Parlamento sei e il Parlamento l'ha votato non farò ma nell'edizione di fare abolire l'aborto no ma questo è logico
Tutto qui
Roberto
Consigli utili due interventi di cinque minuti l'uno Rosalba Sgroi e poi la signora la Bonino
Allora buona sera a tutti sono lo salva Sgroi ha sono un insegnante faccio parte del coordinamento nazionale dell'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Del comitato di redazione dell'ateneo che la nostra rivista allora io essendo l'insegnante sono la responsabile del Progetto l'alternativa nelle scuole
Visto che sarà molto difficile eliminare l'ora di religione nelle scuole e quindi noi cerchiamo di andare avanti con senso pratico pragmatico e quindi realista ci rendiamo conto che siccome nelle scuole e lo dico da insegnante ma lo dico anche come responsabile del progetto perché mi ha mi mi arrivano lettere lettere di proteste di dentro diciamo denuncia del virgolette di molti genitori di figli dal diritto gli studenti che vedono nella scuola cioè si sono oggetto di discriminazione molto forte in quanto non si avvalgono dell'ora
Di religione cattolica purtroppo il Concordato craxiano si ha tolto la religione di Stato però purtroppo ha inserito l'ora di religione due ore viola i diritti di religione nella scuola materna che poi a detta degli stessi insegnanti dicono no ma non è catechismo semplicemente un'ora in cui si parla di amore e di amicizia e di cosa ma e allora perché chiamarla religione cattolica quando queste cose le insegno io
Io le insegno nel nel nell'ora di studi sociali
E parlo di concetto di libertà a livello di Filosofia anche parliamo che non mi partiamo dal concetto di libertà richiamo all'articolo tre della Costituzione passando per amicizia per la prepotenza per per i diritti per diversità uguaglianza eccetera eccetera quindi non vedo lì la necessità di dover mantenere nell'ora di religione nella scuola specialmente nella scuola materna che un indottrinamento bell'e buono
E come insegnante devo dire che i miei par bollettini agli alunni di elementari sono veramente perplessi di fronte a certe cose che che sentono a quando frequenta il catechismo legittimo perché se lo fanno fuori dalla scuola però poi all'interno della scuola mi propongono dette delle domande angoscianti bambini che sono razionali sono molto nazionale
Quando i bambini hanno paura di dire che vanno all'inferno senta per favore io sono un insegnante e ho fatto ho degli hanno scritto articoli su questo
Senta sono io sono anche laureata in Psicologia se permette questo glielo posso anche dire certamente io non in dottrina nessuno io sono insegnante l'antica insegno storia in maniera laica no no mi faccia parlare
Allora quando insegnò la rivoluzione francese dico che l'Illuminismo e però dico anche Robespierre ha esagerato ha fatto delle cose terribili non doveva fare perché è arrivato il alla violenza quindi io cerco di comparare le varie i vari punti di vista dev'essere quindi sono laica non mi permetterei mai di dire al bambino io porto a Tarzo le mani perché dico queste cose io
Di queste cose non mi pare una scuola nel senso che non mi mi schiero perché evito proprio di il razionamento allora io come responsabile delle della del Progetto ora alternativa
Ho ricevuto parecchie parecchie denunce da parte di genitori che si accorgono che nella scuola pur essendoci delle leggi ci sono all'esonero cioè l'al non non avvalersi però ci sono quattro opzioni quattro scelte eccetera eccetera le scuole italiane se ne inventano di tutto perché ci sono poi gli insegnanti devono reperire gli insegnanti per le supplenze per questo e per quell'altro quindi l'ora alternativa qualora venga scelta
Legittimamente da venti da un genitore o da uno smalto studente spesso non viene fornita e allora si fanno delle cose al limite della legalità le sentenze della Corte Costituzionale per per anche fare uscire prima
I ragazzi o far rientrare dopo delle volte non vengono non vengono rispettate perché c'è anche nella scuola elementare il problema della legge Moratti il monte ore c'è un guazzabuglio credere mi abbiamo consiglia abbiamo richiesto a Grillini a turco atti parlamentari di fare un'interrogazione parlamentare
L'abbiamo ottenuto dal sedici novembre è stata presentata mai ci attendiamo delle risposte da Fioroni
E quindi cerchiamo di di parlo perché siamo tutti uguali questi bambini questi studenti hanno diritto ad un'ora alternativa hanno diritto anche ad uscire ad entrare come vogliono
Hanno diritto anche a un insegnamento al diciamo di approfondimento seguito o non seguito devono scegliere perché se l'ora di alternativa non è obbligatoria è ovvio che non implica dare nemmeno cioè come non è obbligatorio l'ora di religione
Non è obbligatorio l'alternativa non è obbligato ad uscire prima uscire dopo mai deve essere una libera scelta secondo i dati di quello che c'è del genitore concludo dicendo che la laicità è uno spazio per tutti
E deve essere onnicomprensivo purtroppo invece lo Stato confessionale non è onnicomprensivo perché esclude e L'ora di religione della scuola produce dissonanza contestuale
Noi de finché non verrà abolita cercheremo di combattere con ogni mezzo legale pacato senza fare violenza nessuno
Ma se con leggi alla mano e con l'aiuto di parlamentari veramente laici una pausa Maurizio Turco l'applauso Grillini
Ad altri che non ricordo adesso Poletti è che non mi ricordo ma comunque se non vai sentirete questa interrogazione parlamentare speriamo di poter riuscire a fare queste nostre battaglie l'anche di civiltà grazie
Avvocato a Troia l'ultimo intervento e poi per chiudere la storia
Ricordo che gli accordi
Il mollata dal
Dibattito una velocissima premessa voglio dire di essere quasi totalmente d'accordo con l'amico che ha fatto uno dei primi interventi in cui ha detto che la lotta non ne fra cattolici e laici
Ma che fra confessionali Isma'invece ideologia e che vengono poi trasportate contrabbandate per
Per il circo
Voglio portare sono una testimonianza personale che ha il valore che ha quella che di ognuno di noi che ha vissuto la propria vita è che alle sue esperienze
Io ho avuto un insegnante di filosofia
Che era una cattolica ortodossa
Andava a messa ogni mattina alle sei prima di venire a lezione non l'ho mai conosciuto credetemi nella mia vita una persona più laica della suddetta insegnante perché probabilmente aveva imparato non solo dal cattolicesimo ma più probabilmente dalla parole di Cristo e quindi dal cristianesimo ed ecco perché io ritengo che la vera abolito il fatto che noi culturalmente abbiamo una tradizione cristiana giudaica non sia stato positivo perché dal cristianesimo penso che nel cristianesimo nelle parole di Cristo ci possiamo riconoscere tutti
Non ultimo audio sulla non ho tutto il giorno che ha fatto
La confessione di Cristo detto che dobbiamo a Gesù la più grande rivoluzione terrena che sia mai stata fatta dati a Dio quello che è di Dio date a Cesare quello che è di Cesare se non riusciamo a tenere distinte queste due cose
E a vivere secondo quelli che sono e gli insegnamenti che penso che siano nella coscienza di ognuno di noi la cultura del lavoro dell'onestà del Rispetto
Della partecipazione della anche della comprensione della diversità della non sopportazione io penso che probabilmente tutte queste diatribe queste lotte non ci sarebbero ci sono perché ci sono interessi politici di partito
Diciamo di cordate che hanno più o meno interessi ad andare da una parte e dall'altra e quindi è difficile che né i nostri partiti noi riusciamo ad avere una politica profondamente laica io ricordo nelle battaglie civili quando con l'amatissimo Loris Fortuna facemmo la battaglia perché il concordato non fosse firmato noi facemmo un'Assemblea con Loris Fortuna
Dei movimenti civili cui Doris prima di uscire dall'Assemblea ci disse io vado in Parlamento e voterò contro il concordato
Quando torno aveva votato concordato
Alle nostre obiezioni rispose ma potevo mettere io il partito contro tutto il Parlamento e mettermi in una situazione di isolamento rispetto a quelli che erano allora gli interessi del momento allora
Grazie per la grande battaglia che ha fatto perché siamo tutti più liberi e più veri grazie alle sue battaglie però probabilmente su questa posizione
Ancora se fosse qui ci battaglia Recco medici battaglia i quella volta poi voglio e concludo
Dire che sono d'accordo con Stefania quando dice che poi la contrapposizione non è tanto fra cattolici e laici qua in ogni partito a sinistra e a destra noi ritroviamo delle posizioni ideologiche perché non mi dite che i comunisti sono laici non mi dite che l'UDC è un partito laico sono partiti che hanno delle ideologie delle e tradizioni che non sono culturali sono diciamo così politiche favorevoli alla posizione che in quel momento loro occupano nella situazione italiana
Quindi le ideologie non vanno solo contrapposte fra cattolici e laici anzi di non ci sono sono tra confessionali sono da una parte abbiamo detto
E
Il voler imporre la propria idea e soprattutto lo troviamo nella difendere determinate posizioni senza rispetto degli altri
Voi dite Nietzsche c'è dispetto quando parlando con un un esponente qualsiasi di sinistra lui dice e ritiene di avere la verità senza ascoltare quello che tu dici perché tu non sei nessuno perché la verità pare che l'abbiano depositata solo loro
Più confeziona ritmo di questo non occorre andare né tra cattolici né fra laici per trovare situazioni dittatoriali e abnormi che noi non possiamo accettare io dico che se solo riuscissimo ad avere rispetto di noi stessi
E di i gli elementi basilari del vivere civile
Forse avremo una società migliore io ho due figli e non le ho le ho battezzate perché era una responsabilità che non sapevo se poi mi dovevo prendere non verso non hanno fatto nella comunione nella crisi ma mi ritengo che abituate in una famiglia come tutti noi abituate al lavoro al rispetto all'onestà alla sincerità alla trasparenza delle proprie azioni sia l'insegnamento migliore che forse possiamo dare a noi stessi e ai nostri occhi grazie
Grazie grazie conclusioni affette da Grazia de Craxi che ringraziamo per la pazienza affitti dimostrata grazie
In realtà ero recalcitrante intervenire sul tema di stasera lo dico con molta franchezza
Provenuta perché Renata McCain sta perché comunque mi sarebbe piaciuto avere un confronto però confronto richiede anche del tempo con Daniele Capezzone perché e cose che gli ho detto che avrei approfondito con le penso
Proprio perché non lo ritengo tema d'attualità
Non ritengo o è un tema di attualità cioè non non non ritengo e alcuni degli interventi su questo concordano che lo scontro sia tra laici e cattolici non lo è in politica non lo è nella società non non esiste ma ripeto ma non esiste da settantotto poi perché
Cosa
Sì ma non è un tema ripeto non sono io non non credo non credo non sono credente poi probabilmente la fede è un come dire è un dono quindi forse non è nemmeno una scelta non lo so nel mio caso non non ce l'ho però sarebbe come dire una follia e un un'ingiustizia culturale disconoscere cosa è stato il Cristianesimo nella nostra storia e nella storia dell'umanità cioè non ci dimentichiamo che
In periodi bui enzimi Peppe per l'umanità perché stiamo parlando di
Disse con gli che il cristianesimo ho cominciato a parlare di cose Cooper la mole come il prossimo rispetta il prossimo tuo come te stesso ma allora fu Confort cosa rivoluzionaria per il mondo intero quindi come dire
Qualsiasi posizione ideologica prestito cui precostituita anche violenta nei confronti appunto di quello che è stata la cultura cristiana che la culla della nostra storia
Ma anche oggi alla Chiesa cui bisogna riconoscere la grande opera umanitaria che sta che ha sempre fatto
è una posizione quella sì totalmente non non laica dopodiché io credo che mentre è vero che l'interventismo politico della Chiesa ha avuto anche un grande
Collante nel dopoguerra aveva svolto un ruolo quella cosa lì sia finita si è finita non c'è più l'unità dei cattolici in politica ma credo che non ci sia neanche più la risposta dei cattolici su determinati temi in modo ideologico sarebbe molto stupido che questa risposta ideologica venisse dal mondo laico
Grazie resterete a penetrare Craxi appuntamento alla prossima conferenza vero che qui come vi comunicheremo per tempo grazie a tutti
Arrivano