Procreazione assistita, perchè il referendum

Sto inizio con ringraziare tutti i presenti per essere stati così eroi dice la destra alle quindici e perché in pratica giornata estiva qui presente devo dire
Che ieri il direttore vedi ve l'ha fatto notare un orario piuttosto insolito nel periodo estivo però so che parecchi colleghi che verranno poi aveva un altro impegno devono andare via e quindi un po'di sacrificio
Io sono qui a dare il benvenuto a tutti voi
In particolar modo a chi ha accettato di partecipare anche a questa tavola rotonda convegno dibattito
Il mio ruolo solamente ripresentazione volante poi chi gestirà materialmente la giornata e il pomeriggio il direttore
Dal Giornale di Sicilia voi tutti noi corretto dottor Pepi sarà lui stesso che presenterà agli altri
Gli altri nostri graditi ospiti
Mi corre l'obbligo dirvi perché c'è stata l'organizzazione di questo pomeriggio di questa giornata
E perché no e altri sappiamo che il giorno dodici e tredici giugno siamo chiamati a esprimerci o a non esprimersi in ogni modo è un'espressione di voto
Siccome problema della fecondazione assistita medicalmente assistita coinvolge i medici non solamente le persone mi sembrava giusto che all'interno della casa dei medici in qualche modo sì parlasse
In maniera civile poter esprimere quelle che sono le proprie opinioni
I medici non sono stati invitati a partecipare non sono in programma ma sono presenti è stata una mia scelta di cui mi assumo
Sia
Qualsiasi responsabilità perché e per motivi vari ci sono parecchi colleghi che hanno già le idee chiare ma al di là di avere idee chiare giusto anche il confronto tanto più sotto l'aspetto giuridico è sotto l'aspetto etico tralascio l'aspetto psicologico perché poiché un altro versante piuttosto importante qui status essere Vignieri verrà verrà il quello che che dirà quello che De che che che deve dire
Prima di dare la parola
Al dottore tempi
Mi corre l'obbligo di da della via qualità di Presidente dell'ordine medici dare due tre di notizie
Giorni fa sul Giornale di Sicilia dottore Pepi escluso non ha nessuna colpa
Io ho dovuto prendere o da ho dovuto rispondere o perlomeno dovuto fare un intervento integrativo per quanto riguarda un'affermazione del procuratore Grasso
Era un obbligo morale che io avevo è necessario oltretutto perché e se ci sono situazioni anomala e noi dobbiamo essere informati però se queste situazioni poi non si non si ride non risultano anomala altrettanto obbliga e è necessario obbligo prenderlo nota agli altri
Una secondi questo punto io ho chiesto un incontro col procuratore perché si chiarisca definitivamente che non siano situazioni enunciazioni senza poi un un proseguo
Il secondo punto è c'è il problema serio delle guardie mediche si ripresenta il problema le guardie mediche giorni fa
Una collega siciliana
Ha subito una violenza presso Siracusa e questo è un fatto grave che periodicamente
Ritorna come fatto di cronaca tutti ne parliamo poi alla fine dimentichiamo ricordiamoci fa una collega è stata anche uccisa sul posto l'avvenire guardie mediche sono un problema serio
Che coinvolgono
La nostra categoria e poi visto che qui ci sono anche dei giuristi comunico che mai altri entro la fine dell'anno pensiamo di aprire corretta o di promuovere la così detta camera di conciliazione Camera di Conciliazione già funziona Roma
E che stranamente Palermo assieme a Roma solo di le due uniche città che hanno nel loro statuto e prevista la camera di conciliazione e l'arbitrato per tutte quelle che sono le controversie nel campo sanitario questo è un fatto importante perché sicuramente potrebbe far ridurre un contenzioso che talvolta avvilisce svilisce sia la l'aspetto oggi di giustizia civile amministrativa ma ancora di più colpisce noi medici e quindi a un documento che ci si possa essere una camera di compensazione Camera di Conciliazione così devo dire che a Roma è già partita in tre mesi si sono già risolto e numerosi contenziosi in maniera civile e sicuramente senza ad ulteriori strascichi che poi non non conducono mai alla giustizia
Io a questo punto prenderò il posto come normalissimo spettatore do la parola al dottore Pepi che inizierà a moderare questa sessione
E niente vi auguro buon pomeriggio grazie
Grazie presidente Amato
Mi è stato dato l'incarico di moderare il dibattito come leggo nell'invito del mai parola fu più opportuna quando si tratta di dovere gestire il traffico di interventi che trattano il tema del referendum
Stamattina sul Corriere della Sera mi ha molto colpito Ernesto Galli Della Loggia quando ha polemizzato con gli scienziati che parlerebbe di questi tempi troppo perché in realtà i quesiti non investono
Verità di ordine scientifico ma scelte di ordine morale
Se è così a maggior ragione che il dibattito come questo con dibattito come quello che l'ordine dei medici
Convocato per oggi è opportuno nei modi e nei toni oggi c'è bisogno di capire
E bisogna inveire il meno possibile quindi a cominciare da chi modera il dibattito si limita a questo ruolo notarile che fra l'altro io molto utile perché i giornalisti in questa fase sono la categoria che più di altri deve capire per far capire ed è questo un dovere a cui per la verità non sempre si adempie con nella dovuta misure quindi almeno io oggi cercherò di impormi queste regole di condotta del resto l'autorevolezza e la competenza dei relatori
E tale da potere
Suscitare
Dibattiti profondi e se
Quindi con queste premesse do la parola al primo degli interventi Giovanni Fiandaca
Ordinario di diritto penale editorialista di Repubblica
Protagonista è conosciutissimo della vita culturale da almeno un decennio da più di un decennio Palermo prego
Grazie ringrazio presenza NATO pur avendo il Canada questo ci pare
Al dibattito di oggi dico subito tre di accogliere molto volentieri l'invito rivolto dal giovane Pepi ad affrontare il tema di oggi il fuori
Da logiche eccessivamente partigiane dico subito che proverò provo un certo disagio seri dibattiti come questi tutto dico i relatori vengono pregiudizialmente d'ufficio direi inquadrati doveva inquadrati in uno in uno no no no dico accesso c'è sempre questo rischio non vengono inquadrati in uno
Ed è in una delle fazioni in in conflitto
I miei orientamenti come menziona anche da quello che dico sono
Più favorevoli diciamo ad una prospettiva diciamo laica latamente intesa ma questo non meno impedisce di comprendere dire rispettare le ragione sostenute da chi si colloca in un fronte diverso
Il in poche altre materiche come quelle che coinvolgono che coinvolgono questioni molto complesse e delicate
Dal punto di vista morale
Diciamo la logica maggioritaria dalla contrapposizione spinta cioè la logica proprio nella la loro la consueta logica partitica del contrasto tra maggioranza e opposizione e una logica impropria
In un orizzonte di democrazia costituzionale in cui il principio maggioritario va bilanciato
Con il rispetto dei punti di vista delle minoranze sarebbe stato auspicabile che nel nostro Paese una legge sulla procreazione assistita fosse veramente frutto di un confronto il più possibile aperto e ampio no tra maggioranza e opposizione e sarebbe stato molto ospite abile
Che si rinvenisse però punti di vista minimi comuni oggetto di consenso diffuso
Perché su questo terreno una verità a mio giudizio non la possiede nessuno
E sono in campo problemi di fondo relativi al rapporto tra scienza
Morale
Fede religiosa legge ordinamento giuridico che c'è un problema grossissimo cioè in termini di democrazia costituzionale
Cioè il problema grosso e quello di strumentalizzare una legge dello Stato
Come arma
A a sostegno a difesa di una delle concezioni etiche in un conflitto e io da questo vista sono molto confesso di essere molto addolorato è molto preoccupato
Perché per la mia sensibilità ai valori costituzionali questa e una profonda ferita alcuni principi fondamentali del che dovrebbero ispirare le leggi del mostro
Ordinamento per quella questo punto di vista è sbagliata la contrapposizione anche aprioristiche rigida tra cattolici uguale e laici dall'altro il punto non è questo
Non è questo
Anche perché oggi chi si colloca in un fronte Maicon come me
Tendenzialmente laico molto curioso rispettoso della dimensione religiosa
Direi che nel credo che nessuno oggi tra i laici che che abbia che sia dotato di reale consapevolezza critica sia disposto a recepire un atteggiamento di scentismo assolutistico e spinto credo che nessuno ritenga che tutto ciò che la scienza oggi è in grado di fare perciò spesso sia eticamente ammissibili io ma laico sono perfettamente d'accordo per esempio con filosofi laici e come gli organi Habermas quando sottolineano come cioè un problema grosso di limiti morali alla scienza
E innanzitutto qual è il primo valore limite da rispettare
Salvo poi però a stabilire veramente cosa significhi questo favore perché purtroppo lo stesso valore ancora cui ora farò riferimento
Essendo un valore a sua volta culturalmente storicamente condizionato diciamo è a sua volta suscettibile di ricostruzioni diverso cosa vuol dire il rispetto e la dignità umana
Che un il valore fondamentale evocato in molti punti della legge per esempio come valore limite
Da non superare
E che che costituisce il fondamento di alcuni divieti e allora
Cosa avrebbe dovuto fare il legislatore è cosa dovrebbe fare di cose la come io auspico la legge verrà modificato cioè dovrebbe operare un diverso un c'è un bilanciamento più equilibrato tra i cosiddetti per usare un linguaggio Caronno i penalisti beni giuridici o comunque lo interessi diciamo o valori in gioco
Purtroppo a mio avviso la legge
Numero quaranta a compiuto cioè che doveva necessariamente tenere conto di tutti gli interessi in gioco però nel tentato un bilanciamento tra gli interessi in gioco a mio avviso questo non sono il solo a ritenere ha compiuto un bilanciamento
Troppo sbilanciato potremmo dire a favore
Della tutela dell'embrione considerato sin dall'inizio
Spread
Concedente con la vita umana e ha nel bilanciamento diciamo
Sacrificato un pochino e gli interessi contrapposti all'interesse alla propria azione da un lato e all'interesse alla tutela della salute della donna dall'altro lato
A mio avviso il tipo di bilanciamento eccessivamente sbilanciato nel senso che dicevo prima
Operato dalla legge numero quaranta si pone
Anche in contrasto
Con alcune affermazioni di principio cui da tempo è arrivata la Corte costituzionale nel nostro paese
Cito ormai di pragmatica citarla una decisione della Corte Costituzionale famosa resa nel mille novecentosettantacinque in tema di a Botto la Corte costituzionale è stata chiarissima nel fare questa affermazione
Non esiste ricorrenza fra il diritto non solo alla vita ma anche alla salute proprio di chi è già persone ma come la madre e la salvaguardia dell'embrione che è persona ancora nona
Dunque secondo la Corte costituzionale italiana e da alcuni anni
Anche se si riconosce perché l'embrione merita tutela e che l'embrione è un valore fondamentale però secondo la Corte l'embrione none ancora perciò questa presa di posizione la Corte costituzionale è particolarmente importante anche ai fini del nostro discorso perché anche se nella sentenza la Corte far riferimento
Al ai termini usa i termini embrione è concepito entrata in pensione ma corte in quell'occasione riferito al feto
Quindi diciamo ad un ad un embrione che si trova sul sul su nella scala evolutiva ad uno stadio più avanzato rispetto all'embrione considerato nei proprio dei primissimi momenti di così vita e quindi questo diciamo è particolarmente importante
Il carattere direi non è qui la non è qui Ibra talmente bilanciato dal punto di vista
Del rapporto tra i valori costituzionalmente sembrava
Ma ideologico cioè quindi l'aspetto eccessivamente ideologico della legge per esempio emerge già e dire in maniera particolarmente evidente
A proposito dell'obbligo per la norma di farsi impiantare
Degli embrioni che sono stati che sono creati su sua richieste
Da giurista posso rilevare che questo obbligo diciamo è discutibile per molte ragioni innanzitutto perché non è un obbligo veramente suscettibile
E lì dir rispetto in concreto
è contrasta con un principio giuridico di risalente tradizione c'è un principio giuridico di grande civiltà Nemo ad factum colpisce il protesto cioè nessuno può essere costretto ad un determinato comportamento specie quando la coscrizione riguarderebbe l'uso del proprio corpo questo è una regola fondamentale di civiltà che non dovrebbe essere
Viola d'altra parte lo stesso articolo trentadue della Costituzione
Nell'ammettere i trattamenti sanitari obbligatori allo scopo di tutelare la salute collettiva impone un limite invalicabile il tratto i trattamenti sanitari obbligatori non sono consentiti
Se si traducono in trattamenti che violano la vendita bella persone il concetto di dignità umana è un concetto interpretabile sulla base di parametri storici e culturale come sistema dignità dall'embrione esiste anche la dignità nella loro si potrebbe anche ritenere che l'obbligo
Di impianta embrioni al corpo economico che richiama la dignità
A una
Poi si tratta di un obbligo l'assurdità di questo obbligo emerge anche cioè noi riflettiamo se noi tentiamo di calare quest'obbligo nella realtà è tentiamo di vedere come si può fare arrendere coercitivo questo obbligo che cosa dovremmo fare
Alla donna che rifiuta l'impianto acciuffarlo narcotizzata impiantare gli embrioni
Con forza
Alcuni dei parlamentari che hanno votato la legge hanno detto non c'è bisogno dice di protestare troppo rispetto a questo obbligo non è il caso di scaldarsi picchiò un obbligo e puramente simbolico non suscettibile
Quel tizio sì e però è un bel modo di ragionare questa allora questo obbligo la dice lunga sul carattere prevalentemente
Ideologico dell'obbligo e non seriamente giuridico del mobile
Il carattere ideologico a Valencia emerge anche in maniera chiaro non posso esaminarla tutta faccio soltanto
Sto fino
Sì
Faccio Sofa Papaccio qualche altro breve fece il carattere ideologico all'obbligo emerge per esempio incanalate ideologie la legge emerge con altrettanta chiarezza per esempio a proposito del divieto di fecondazione eterologa
A che cosa per a che cosa obbedisce a questo divieto se dovesse chiedermi sempre con linguaggio penalistico qual è il bene giuridico il cosiddetto bene giuridico qual è l'interesse a quale il valore tutta l'atto dal divieto conto di di inseminazione etero
La spiegazione che per lo più si è data e che questo divieto sarebbe funzionale alla necessità di evitare di percussione psicologiche e sociale negativa nei confronti del bambino in futuro per il bambino che nasce attraverso appropriazione eterologa
è ovvio direi il primo rilevo che avviene è a maggior ragione preoccupazione di questo tipo non dovrebbero emergere rispetto all'adozione
Altra domanda ma questo rischio di influenze psicologiche negative ma che reale entità a gli esperti Psicologia
Oggi sono in condizione di attestare
Che
Un bambino nato attraverso il procedimento della fecondazione eterologa veramente rischia di subire effetti negativi dal punto di vista di quello che potremmo definire come giuristi il bene del sano sviluppo psicofisico
Del bambino un divieto del genere come è noto nella maggior parte degli ordinamenti moderne europei non esiste quindi l'Italia da questo punto di vista nettamente incontro per l'intendenza si potrebbe anche fare qualche considerazione ironica a questo proposito certamente la legge non può dire alla donna
Moglie di un di un marito sterile
Di crearsi un bambino accoppiandosi con con un altro uomo anche col consenso marito
Non vorrei dire che si tratta di una forma di istigazione implicita all'adulterio procreativo
Un altro
Un altro punto
Molto discutibile
Perché anche qui dal punto di vista del bilanciamento tra i beni in gioco
Il discorso è difficile riguarda il divieto di utilizzazione delle cellule
Staminali dell'embrione per scoprire di ricerca c'è
Qua viene in questione proprio il limite cioè qual è il bene tutelato anche in questo il plausibile bene qual è l'interessa il nome della cui tutela si dice non possiamo fare ricerca scientifica con le cellule staminali
Scende in campo ancora una volta il deus ex machina della dignità umana
Solo che il bene ce cittadini il bene della dignità umana è un bene a forte connotazione etico
Emotiva
Nessuno di noi può dire non vogliamo tutelata la dignità umana tutti siamo disposti a pena la di sentiamo il parlare il bene dignità umana dentro di noi diciamo
Sentiamo Pack qualche cosa che si muove solo che non basta è un bene importante so perché è un bene paradossale perché è di grande importanza
Un bene centrato salva però noi a e identificarne
Il volto le dimensioni i limiti rispetto ai diversi contesti problematici in cui può affermare sarà un problema di tutela della libertà umana
Perché l'arte una ricerca scientifica finalizzata a sconfiggere
Grandi malattie grossi mandi
Contrasterebbe con la vigneto
Cioè dire divieto umana significa dire tante cose in fondo il concetto in età umana è un campo di battaglia anch'esso trattante visioni
Morali
Etico-sociali in contrasto
Ecco
Siccome però per esempio anche se mai guardiamo all'articolo tre della Carta europea dei diritti dell'uomo che rappresenta una sua che carta diritti dell'uomo Carta europea la Carta di Nizza destinata a integrare la Costituzione europea che contiene una sorta di minimo etico o una sorta di minimo bioetico
Ci accorgiamo come la carta europea non diretti assolutamente
La ricerca sugli embrioni ma Marietta piuttosto è soltanto che ci sono ragioni comprensibili
La clonazione per fini non di ricerca da questo punto di vista significa che la stessa carta europea ammette orientamenti liberali in seno all'Europa e questo crea il pericolo comanda e non è una battuta come più volte è stato detto o di un lì un turismo della provetta perché non c'è dubbio che quando in un orizzonte europeo coesistono una disciplina molto restrittiva è una maggioranza di discipline più liberale non solo poi succede che chiese soldi va all'estero come sappiamo è quindi nasceranno bambini
Anche frutto di procreazione assistita figli dei bancomat però e si discredito ala anche il carattere più restrittivo della disciplina italiana queste cose naturalmente medico scusa appunto
Concludo sottolineando che d'altra parte chi si tiene di doversi tutelare dette i alcuni i valori fondamentali evocati con legge quaranta secondo il lo stesso modello dal mio punto di vista discutibile di bilancio me finalizzato alla legge quaranta
Diciamo aveva il la nessuno dico gli gli gli gli impedisce dicono di di di di di osservarle tutelarli anche qualora diciamo che si tratta di scelte etiche non Querci delle qualora anche nel nostro ordinamento la legge venisse Modica modificata in modo da
Realizzare dal mio punto di vista un maggiore equilibrio tutti i valori in gioco insomma mi piacerebbe che nessuno Pretenders di utilizzare la legge dello Stato per imporre visioni etiche condivisa soltanto da una parte e non dall'altra secondo una vocazione a fondamentale tutti gli Stati di diritto prove
Ancora un giurista Giuseppe Verdi verde che è preside della facoltà di giurisprudenza io e mi scuso con fionda che ho dovuto usare i toni
Volevo dire prima abbiamo concordato per queste relazioni
L'ultimo così poi
Possiamo dare cinque sei minuti a chi interviene consentire anche un secondo girone conclude entro diciannove che mi diceva il presidente Amato costituisce un orario compatibile con gli impegni sta partecipando a questa
A questo dibattito
Pur essendo venuto prestissimo è bene che posso andare via non dico prestissimo ma presto allora prego a prescindere
Grazie presidente Amato per l'invito che mi è stato rivolto grazie a lei
Dottore Pepi per avermi dato la parola
Io intervengo in in questo contesto
Come studioso di diritto costituzionale quindi io ho pensato che potevo dare un contributo a questo dibattito guardando proprio la prospettiva referendari
E nel far ciò condivido le ansie culturali che sono state espresse poc'anzi
Dal collega Fiandaca
E non si tratta qui di dare vita contrapposizioni che possono fare immaginare
Una sorta di guerra santa e non c'è un un giurista che portavoce della posizione dei vescovi è un giurista che invece è portavoce della posizione della Società sarebbero posizioni estremamente riduttiva per noi giuristi e non rispettosa diciamo di coloro che partecipano a questo dibattito
Detto questo detto diciamo che tutti insieme condividiamo questo momento delicato per il nostro Paese che ci chiama ad un confronto su questioni che coinvolgono la nostra affettività la nostra intelligenza ma anche le nostre posizioni
Etiche morali proverò a dirmi la la mia o l'idea che io mi sono fatto partendo appunto dall'iniziativa sei promotori dei referendum abrogativi sulla legge quaranta del due mila e quattro incominciando lì a parlare di un referendum che non ci sarà non voglio come dire
Prendervi in giro ma tra le iniziative referendarie ricorderete non so se lo ricorderete che venera una che voleva sottoporre al quesito referendario l'intera legge
Contestando in qualche modo la possibilità che l'ordinamento giuridico si dotasse di una legislazione sulla materia della procreazione assistita
Come dire una sorta di iniziativa referendaria pregiudiziale se questa iniziativa
Fosse stata ritenuta ammissibile dalla Corte costituzionale non è oggi non solo dovremmo discutere
Dei quesiti referendari e delle questioni che con essi sono poste alla nostra attenzione ma dovremmo anche prendere posizione sul fatto se nell'ordinamento ci deve essere una legislazione che orienta su questi delicati settori
E qui io veramente mi limito soltanto a richiamare alcune poche righe della sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato inammissibile questo quesito referendario e in questo caso la Corte ritiene che il requisito referendario è inammissibile perché esiste coinvolti una proroga vita di rilevanti interessi costituzionali i quali nel loro complesso postulano quantomeno un bilanciamento tra di essi Chiarini che assicuri un mi un livello minimo di tutela legislativa
Quindi esisterà la la possibilità che il Parlamento intervenga su questa materia esiste la possibilità quindi che la decisione parlamentare si occupi di questo delicato sotto
A fronte di questo però sappiamo che la partita si giocherà con un sia con un che fra qualche settimana fa qualche giorno dovremmo andare apporre su quattro Schede che al di là diciamo di come i gli strumenti di comunicazione di massa Cheryl raccontano
Ultimo referendum eterologa primo referendum la libertà della scienza secondo e terzo referendum in parte sovrapponibili che riguardano molti aspetti dalla legge quaranta
Uno di questi riguarda anche i i diritti dei soggetti coinvolti quindi un referendum con il quale si cerca di limitare un diritto introdotto dalla legislazione dico indipendentemente da ciò se qualcuno di voi volesse collegarsi con il sito governo punto it ti e andare a leggere il quesito referendario nella sua struttura di Rai formale
Si troverebbe di fronte a un qualche cosa che è un po'come dire
Dedicato da comprendere nelle sue nei suoi aspetti volete voi che sia abrogato l'articolo uno comma uno limitatamente alle parole virgolette e seguono alcune parole
E allora ecco che sorge spontanea interrogarsi sull'utilizzo dell'istituto referendario in questo contesto è sulla possibilità che questo istituto referendario Possa come dire offrire la possibilità di dare un contributo a quella tutela legislativa che sembrerebbe proprio essere richiamata dalla Corte costituzionale in quella sentenza
E istituti referendari come sapete partono nel nostro ordinamento con quelli con quello che inaugura la serie dei referendum dal partito al settantaquattro
Quello sul divorzio e poi hanno avuto tutto una serie come di editor di ritorni ciclici più o meno
Sostenuti
è da dire che il referendum del nostro ordinamento costituzionale Willis è presente con delle tipologie diverso
Abbiamo un referendum abrogativo abbiamo altri istituti referendari ognuno di questi banalizzato perciò che esso è nell'ordinamento e per le conseguenze che si che che adesso si cornetto
Bisogna ancora dire che l'ordinamento ha manifestato senza una certa diffidenza nell'istituto referendario
Non solo esso è stato attuato con un largo ritardo rispetto all'entrata in vigore del testo costituzionale ma la stessa legge che ha dato attuazione all'istituto referendario
Pone tutta una serie di paletti per lo svolgimento dei referendum il nostro ordinamento la Corte ha individuato una serie di limiti alle iniziative referendarie che sono connessi proprio le modalità di svolgimento del quesito
Ecco allora che gli studiosi si sono interrogati ma questo referendum che cosa
è un poi il piccolo che prova ad uccidere il grande è un insieme di soggetti che dicono la loro riescono a mettere in angolo il sistema partitico che sconfessano le decisioni del sistema politico della democrazia rappresentativa
Alcune volte i referendum sono stati caratterizzati da questa valenza
Ma chi studia il referendum un po'conclude che poi alla fine si tratta di un istituto che più che incidere sul sistema politico nel suo complesso risulta condizionato dal sistema politico che lo usa
è un po'a vedere la decisione parlamentare in tema di procreazione assistita con alcune maggioranze
Che si formano in un certo modo e poi vedere che le stesse maggioranza esibisco così scompongono sui quesiti referendari quasi con una contraddizione direi e forte rispetto alle decisioni assunte in sardo parlamentare un poco pone qualche dubbio sull'esistenza appunto dell'utilità di un referendum su questa su questa notte
Ma poi altri spunti possono essere dati quindi il primo spunto dal primo spunto di riflessione se
Un sì o un no possono costituire una chiave di lettura che posso operare una scelta utile per l'ordinamento in questo in questo senso e logicamente si tratta come dire di valutazioni che hanno un certo fascino
Il popolo partecipa alla decisione politica la maggioranza però vi sono diversi saggi io mi è capitato più volte ricitarlo continua a citare questo saggio di Zagrebelsky sul crucifige la democrazia
E dove si prendono in considerazione proprio per l'appunto le decisioni della maggioranza se esse siano perciò stesse decisioni giuste in un ordinamento democratico
La decisione di maggioranza una sua legittimità però è così aggiunge che in una democrazia critica non esistono scelte che non siano per ciò stesso oggetto di essere ripensata
E allora non vado a votare vado a votare consegni una scheda bianca vado a votare prendo solo alcune Schede altre le lascio vado a votare dico sì vado a votare di corno alla legge quaranta del mille del due mila quattro
Che tipo di Indirizzo noi vogliamo dare a questo tipo di manifestazione di volontà perché questo referendum non si limita soltanto a voler eliminare alcune disposizioni di una legge del nostro ordinamento
Proprio per come sono formulati i quesiti
I coloro che li hanno promossi intendono orientare e il tema della procreazione assistita su alcune linee in difformità quelle che sono per adesso presenti la legge quaranta del due mila quattro
Il punto allora su cui riflettere se questo tipo di scelta è un tipo di scelta che deve essere compiuta dall'organo del legislativo deve impegnare la responsabilità dei soggetti politici
Perché poi si tratta di questi un ordinamento democratico o se deve essere una scelta che viene affidata o a organi giurisdizionali la Corte costituzionale che a un certo punto
Dovrà dire fino a che punto questa disciplina è ammissibile non è ammissibile compatibile col testo costituzionale oppure dobbiamo dirlo a questa strettoia angusta del sì e del no i cui effetti saranno in qualche modo ulteriori rispetto alla decisione della legge quaranta del due mila quattro e costituiranno in qualche modo un vincolo un precedente
Che si imporrà agli organi legislativi e allora questa è una prospettiva che un po'ecco mi sembra non in linea con la struttura costituzionale che presuppone un funzionamento basato principalmente sulla democrazia rappresentativa e che immagino appunto alcuni soggetti chiamati ad assumere queste decisioni e assumere una responsabilità su queste decisioni che vengono assunte
A fronte di questo poi ci sono alcuni aspetti che vengono richiamati per esempio Giovanni Fiandaca citava questa sentenza del settantacinque riguardante e la legge sull'interruzione volontaria della gravidanza no
Su Repubblica di qualche giorno fa c'era un articolo di Rodotà che io non ho condiviso lo dico francamente in tutti i suoi aspetti
In cui in sostanza l'astensione al referendum che un comportamento ammissibile dal punto di vista costituzionale o il no avrebbe aperto uno scenario quasi di rivoluzione etico-morale
Si andava diciamo alla abrogazione di conseguenza della legge sull'interruzione della gravidanza cosa che onestamente non è si seguiva diciamo se seguiva uno scomparso amento della giurisprudenza costituzionale la giurisprudenza la corte lo perdi ti all'uomo fino ad arrivare ad una sorta di legame tra l'astensione no con le prospettive di modifica del testo costituzionale voluta da questa maggioranza
Mi pare veramente un po'troppo rimettiamo un attimo iper due minuti rimettiamo un attimo insieme alcuni elementi e ricordiamoci che per esempio la legge sull'interruzione della gravidanza
Inizia con un'affermazione che di questo tipo lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo un inizio
Il Sistri la legge del settantotto sul sistema sanitario nazionale
Sì ecco il bilanciamento e certamente il grande elemento che è in gioco ma se io parto dall'eliminare per esempio come vorrebbe fare il terzo quesito referendario i diritti dei soggetti coinvolti in tema di procreazione assistita
Questo bilanciamento e diciamo risulta difficile da realizzare poi ancora qui
Persona embrione Persona embrione non persona qualcuno cita alcune posizione della scolastica di Sant'Santomaso o via di seguito ma potremmo come dire tutti accordarci sul fatto che c'è un evento in qualche modo storico a cui poi si leggono alcuni svolgimenti e alla decidere se su questo evento
Io ho possibilità di incidere di toccarlo o se è un evento che deve essere rispetta ora io per carità voglio dirvi questo la legge quaranta del due mila quattro ha un sacco di punti che secondo me sono criticabili
E alcune cose che dovrebbero essere riviste arriva lì ripensate nella sua nella loro struttura per certi versi è una o anche una copia di una legge che un po'no tira le orecchie ai medici
Principio di gradualità se io vado da un medico dico senti mi fa male la pancia quello Micelli editi opera vediamo cosa c'è dentro prima mi fa fare una radiografia Boni farà fare un'altra cosa poi mi farà fare un'altra cosa infine dirà guarda domani vieni che ti operò di appendicite
Ora la gradualità che deve essere voluttà è stata voluta con un atto normativo diciamo dal legislatore
è un come dire è un aspetto che se vogliamo possiamo discutere però da un'altra parte i medici il mondo della scienza un punto di vista deontologico
E aveva prospettato la possibilità di autolimitare alcune iniziative o no e allora ecco che dobbiamo continuare a discutere un po'su queste cose potremmo come dire direi che forse molti di noi
Condividono i principi di fondo della quaranta del due mila quattro ma potremmo tornare a ridiscutere su alcune regole previste nella due mila quattro del quaranta come anche questa leggenda metropolitana del libro implementazione diciamo
Forzata col carabiniere che anestetizzando la signora perciò anche questo è una cosa basta leggere linee guida della impartita dal Ministero che si capisce che se c'è un grave stato di problema questo non si realizza e poi si vede ma dico non non non mi pare diciamo una cosa
Su cui diciamo insistere così tanto poi se volete su altri aspetti dalla dei quesiti referendari prossimo torna a disposizione grazie professor per
Poletti capo il medico Vincenzo colluso leggo chirurgo anche luglio opinionista di Repubblica
Sabato ringrazio il presidente dell'ordine medici ieri per l'onore io ma fatto invitandomi a questa a questo dibattito
Ringrazio il direttore Giovanni per il PIL per la sua magistrale
Moderazione
Ma torno a ringraziare Amato per averci fatto trovare a questo tavolo una donna
Almeno una l'abbiamo si è detto e scritto che questa legge non non sarebbe uscita dal nostro Parlamento se la presenza delle donne e meno male che sono se la prese la donna fosse stata più numerosa e si è detto questa legge una legge maschilista
Io me le corde e non me ne abbia Salvino Leone quando nel mille centosessantuno accertare di andare ad aiutare Rosita Lanza di Scalea che aveva fondato il primo consultorio familiare a Palermo
Ho trovato nel suo appartamento che faceva anche da consultorio
Una o manifesto che era stato stampato dalla e Ppf all'organismo internazionale per la per la per il controllo delle nascite e c'era un uomo in centro
è sotto la didascalia
Se il nome potessero essere in grado di latte l'apporto sarebbe un Sacramento
è naturalmente una battuta che in Italia non ci sarebbe stata perché per dispetto che abbiamo siamo cresciuti del però dalla certa Program anglosassone questa cosa se del permesso
E fotografa la situazione è questa cosa tuttavia debbo dire io purtroppo sono medico gli ha fatto soprattutto sanità pubblica ho fatto le mie battaglie
Da tanti anni vado dritto alla situazione debbo dire che due-tre Voltorre visto come iniziare perché o si parla un paio d'ore su questa legge oppure parlare un quarto d'ora dieci minuti è veramente molto ma questa legge come già dire è una chimera
La legge in un suo articolo dice che adesso è proibito
Lavorare sulle chimere sono la mostruosità redime
E nella legge voi trovate spiegato che appunto ecco cosa sono le chimere sono il maiale con sangue umano sono e topi che hanno cellule staminale cerebrali c'era già la centrale umane eccetera tutta una serie questo sì ma questa legge è una chimera
Già di per sé pur avendolo impedite
Ed è una una una un ibrido
Perché risultato appunto di un incrocio molto di di di genitori molto dissimili ideologo sulla lingua
Non Servazio perché parlare di procreazione ti pro crea proprie Bondi giusto Salvi no io non facciamo altro che riprodursi
Noi crediamo la vita malavita abbiamo e ladri passiamo alla passiamo è spuntata quattro milioni d'anni fa la vita poi noi la la perché questa legge è venuto parlare di riproduzione non di procreazione
L'altra rilevo che bisogna fare vi sembrano
Penso che mi sembrano fatte nominalistici ma non solo perché proprio e la sostanza della legge che poi si sostiene su questi equivoci
La
Eterologa
La fecondazione eterologa e fra specie diverse
Lenze nulla la fecondazione fra individui individui della stessa specie non eterologa
E di altri indirizzi
E non abbiamo il dovere abbiamo obbligato l'intero Paese a parlare di delibere di fecondazione eterologa come se appunto qua nella legge ci fosse la proibizione perché le donne rosse non siamo in gravi date da maiale era cavalleria eccetera eccetera gran parte per dire abbiamo citato e qualche volta metaforicamente va bene metaforicamente ci sarà
Per cui dico per questo significato si può dire che la legge Quaranta proviene da una fecondazione eterologa secondo me essendo il frutto di una miscela fra scienza filosofia etica non c'è dubbio qui io mi rifaccio a quanto ha detto il rosone già andare Ca'che ci sono veramente pochi problemi di scena di di discese e che invece tutta la situazione si gioca sul piano della filosofia e dell'etica
E l'articolo uno mi dispiace io non potrò pigliare mi limito a a qualche cosa provvedemmo se possiamo tornare sul il concepito di cui parla l'articolo uno
Testo concepito l'incontro di due cellule
Ecco io me lo faccio a Gilberto Corbellini che ha fatto una bellissima citazione sul domenica
Sulla Domenica Il Sole ventiquattro Ore dice testualmente nel venticinquesimo canto del Purgatorio Dante attraverso il poeta latino starci espone la dottrina aristotelica tomistica della generazione dello sviluppo umano per cui l'anima personali
L'anima personale entra nel feto quando l'articolato del cenere bel perfetto solo a quel punto si forma una una sola e che vive e sente e insetti in sé rigira
Corbellini poi insegue e dice sta a vedere che lo sviluppo della scienza darà ragione al nostro poeta che se prima non c'è questo genere beh non c'è questa capacità
Del di questo organismo di avere coscienza di sé in senza irrigidire
Non possiamo parlare di persona
Ecco che lo stesso per esempio sullo stesso argomento si esprime Evandro Agazzi che è un filosofo cattolico
Il quale dice sempre sulla su domenica solamente quattro io mi dispiace dico ho anche comprato una serie di di testi ormai sono a pubblicistica smisurata
Ma per essere più comprato un libro ci si accorge che dopo una settimana già superato e quindi bisogna riferisse alla stampa quotidiana dunque ebbe per lui per reperire Sandro grazie non sono la genetica e l'embriologia che consentiranno di dirimere le opposte tesi sull'animazione del feto fin da suo concepimento da quando deporrà disporrà di sistema nervoso capace di registrare esperienze rimozione poiché sul piano della filosofia che si definisce cose un individuo umano
A tutto tondo a pieno titolo una persona certamente un nuovo organismo fin dal primo momento la fecondazione ha diritto al dispetto
E lui dice così come se si rispetta il cadavere di una persona che già fu c'è anche un reato deve vilipendio di cadavere insomma ecco ma dire per questo motivo che dobbiamo manca rispetto all'embrione no certamente non dobbiamo mancare di di di rispetto però
Il discorso si complica quando il diritto di questo imbriglia queste embrione confligge con il diritto degli altri lo dice Agazzi
E naturalmente la la la
Noi tutto questo lo ritroviamo vedi lei parla che si può parlare di cellula fecondata ma non di indirizzo anche perché riporta l'osservazione che è dei biologi che è una cellula fino a quattordicesimo giorno fecondata può scindere sei in due individui o in tre indirizzi no abbiamo i gemelli monocoriali allora restare ma e prima uno e poi si scende indoor tre oppure triturato tutto quel periodo Stari mance e naturalmente aspetta che ci sia la scissione per poi il buon Dio quando Cesar cessava risparmi selvagge anime dei io mi dispiace il parlarne con Antonio per traumatizzare un poco la situazione
Ecco lo stesso altri filosofi come Giovanni Felice Azzone citava sulle poco che il fatto che appunto dobbiamo rivedere i concetti di personale di vita di morte eccetera certamente questo vicende che ci stanno davanti e ciò obbliga nuova una riflessione profonda su queste cose
Ma perché il concepito non è protetto dalle leggi italiane
Io non sono
Giurista non sono però voglio dire nel nostro diritto erede siamo eredi del diritto romano meno male che per certi versi siamo trovare meno male abbia avuto la rivoluzione francese meno male tante cose
Ma una gravidanza in corsa è protetta fin dalla sua
Pin dalla sua primissime fasi
Decisamente con la sospensione dei diritti dei terzi fino alla nascita del feto
L'aspettativa di entrambi i genitori salvaguardata e l'interruzione di gravidanza provocata da terzi viene punito dall'articolo cinquecento quarantacinque corre fusione da sette a dodici anni
Il concepito a una sua protezione già dalla nostra legge
Non non citando alla narrando la Vejjajiva sono sul lavoro della donna la protezione della maternità la sospensione di ogni attività lavorativa
Ma questa legge che abbiamo citato la la centonovantaquattro del del settantotto ribadisce la protezione del concepito ma dove si ferma si ferma dove la produzione del concepito confligge con la con la con l'amante che persone e che quindi ha aderito ad una protezione maggiore
E che quindi non è possibile che noi dovessimo costringiamo avere una legge che va costringesse a portare avanti la gravidanza con del rischio della sua salute fisica e mentale
Al il resto non lo decisa la chiusura io lo nega la la la un'altra cosa la debbo fare bollire per le chiuderli direttore una cosa debbo dire a per anche per il mio amico Sabino leone che che mi è tanto caro quanto però su questo piano
Mia anche punto punto di riferimento anche polemico
Banconota in una in una bellissima consentirà in una bellissima ricerca di Jan devono il peccato e la paura è un libro del Duemila
è riportato lo stupore del parroco giro un predicatore francese vissuto nel diciottesimo secolo il quale era costretto a constatare come fra prete parrocchiani quando entra in gioco la sessualità regnava il malinteso e forse esisteva un abisso
Una semplificazione questa che tenta di spiegare l'indifferenza dei maschi cattolici verso le sofferenze
Della procreazione la scasso umanità dalla maggioranza dell'osso deputate verso le donne del proprio Paese la loro sordità verso dei colleghi che non hanno mancato protestava Camera per questa legge definite mostruosa e crude
Non hanno altra giustificazione se non quella di una ideologia religiosa fondamentalista
Per di più per rifarmi a quanto ha detto anche prossima agenda una posizione politica che ha fatto votare tante deputate nel rimotivazione hanno avuto come sfondo solamente la fede una fede bella antica Maya e quando no ai Vangeli a guidarla si arrampica sugli specchi dell'assurdo
E dimentica l'amore per il prossimo soprattutto il prossimo dell'altro sesso
E questo per una anche per una ripresa di un certo scientismo che nella chiesa comincia ad avere diritto di presenza da duecento anni a a questa parte
Infatti se noi andiamo a vedere queste nelle come la pensava la la covarianza la scienza duecento anagrammi avventure di vediamo di tutto questo si riflette sulla posizione della Chiesa e badate poteva essere naturale
Fare battaglie fare battaglie sulla Bibbia che diceva che il sole girare la terra sta ferma ma fare battaglie su delle cose che assolutamente non non non hanno nessuna radice cattolica o cristiana diventa difficile ed ecco perché perdere battaglia la Chiesa nel nostro Paese
Sabino leone direttore dell'istituto
Ma io dovrei iniziare come tutti e ringraziando Toti Amato che c'ha invitato eccetera eccetera ma carote come faccia ringraziarti due Oscar ex c'è già telefonicamente avevo espresso il mio come dire triplice di saggio per quest'incontro per per vari motivi
Non perché non sia utile attenzione o non sia stato una cosa lodevole da parte sua per l'organizzato ma per tre motivi primo
Qualcuno l'ha sottolineato l'inizio per questa sorta come possiamo dire di clima un po'da guerra civile che ci vede protagonisti in ambiti che fino a ieri erano stati assolutamente di alloggi circa io credo che qui vedo tanti amici Roberto Palermo se solo sulle cittadine altri con cui abbiamo sempre dialogato serenamente su questi punti anche con delle prospettive autocritica delle proprie posizioni di apertura di confronto
E così via anche per quella luce professore verde possibilità di modificazione di alcuni aspetti legislativi cosa che evidentemente nel momento in cui c'è un confronto duro come poi quello referendario prevalgono logiche chiamo le così di guerra per cui bisogna affermare la propria posizione
E questo secondo me è profondamente controproducente comunque vadano le cose col referendum
Rimane questa ferita che bisognerà in qualche modo rimarginare
Il secondo disagio è dovuto proprio al fatto che io devo parlare di etica ora il moderatore giustamente ha detto dodici tredici minuti perché sono questi tempi ragionevoli di un intervento in una tavola rotonda ma purtroppo nell'etica ci sono due problemi il primo che i tempi della riflessione etica non sono i tempi
Della riflessione giuridica della comunicazione scientifica e così via
Quand'anche io facessi il migliore discorso del mondo il più condivisibile
Dal punto di vista etico occorrerebbe un tempo di maturazione di riflessione di ponderazione perché così perché l'etica cammina con un ritmo temporale diverso tutte eretiche qualunque qualunque sia la matrice
Etica di questo
In questo senso per cui evidentemente la recezione
Da parte
Di chi ascolta è una recezione parziale così come la comprensione del referendum Isola Verde e parziale ma in un secondo luogo la bioetica etiche generale c'era anche un altro problema io adesso parlerò di alcune affermazioni di alcuni valori di alcune posizioni etiche Maletti che una realtà estremamente complessa ma purtroppo la bioetica ci scoppiata fra le mani di fronte alla riproduzione assistita Terri Schiavo da tutte queste situazioni qui
Ma reti che è una cosa complessa comporta un discorso sui valori sulle norme morali sulla coscienza per cui quand'anche si dovesse dire questo è lecito questo non è lecito secondo una data visione del mondo questo è insufficiente perché necessità di tutta una serie di altre mediazioni che non possiamo fare in questa sede né nessuno poi farà per conto proprio per cui tutte le volte che si prende una qualche posizione da questo punto di vista è parziale quindi io lo farò perché è giusto farlo perché questo il mio ruolo qui però con questa consapevolezza di un'assoluta insufficienza ancor di più quindi la l'assoluta diceva ed inutilità del referendum perché se chiamati a pronunciarsi su cose che non si comprendono ma non per ignoranza di chi lo recepisce perché sarebbe offensivo
Nei confronti della terra terra dei nostri concittadini ma perché manca questa capacità questa profondità di elaborazione
Terzo motivo perché mi devo contrapporrà un amico come Enzo Borruso col quale abbiamo non solo siamo fa abbiamo sempre lavorato insieme abbiamo fatto un sacco di cose comuni
è e devo dire sì lui ha fatto riferimento alla Chiesa da uomo non di Chiesa io non farò riferimento alla Chiesa io parlo di argomenti di ragione perché tutto questo discorso non è un fatto non è un fatto fideistico evidentemente allora sostanzialmente questo non lunga premessa che sembrerebbe non entrarci niente anche perché consumo alcuni dei minuti che mi sono stati dati eh lo so però è essenziale per capire la parzialità un poco del punto di vista evidentemente quando si quando si affrontano problematiche di carattere etico
Allora io mi limito a dire questo è se mai poi nella discussione poi rientriamo negli altri punti i valori implicati dalle tecnologie di riproduzione assistita condivido con Borruso chiamarlo riproduzione sia non perché la procreazione sia di tiglio
Ce l'ha se niente di eventualmente entra nel discorso dell'anima perché e più corretto chiamarla riproduzione assistita sono perfettamente d'accordo ma diciamo i valori implicati sono fondamentalmente tre
Il valore della fecondità umana il valore della vita umana e il valore dell'unità coniugale due di questi sono quelli su cui si impianta tutto il dispositivo legislativo la vita umana L'Unità coniugale ovviamente la fecondità non ci poteva entrare perché non è un valore che possa essere normato dal punto di vista giuridico è un valore pre giuridico
E però
No no il discorso non è questo il problema è che anche la vita umana e L'Unità coniugale sono lavori lavori ontologicamente dove no no vi è una no no no man di cui ci sono valori giuridici dico che l'unico ambito in cui si espleta il valore della fecondità esclusivamente pre giuridico perché io non posso sul piano della fecondità in quanto tale dare una normativa giuridica perché qualcosa che riguarda l'atteggiamento morale l'atteggiamento morale
Non è suscettibile di normatività in senso positivo detti di diritto positivo l'atteggiamento morale e suscettibile al comportamento morale quello sì cioè la legge mi può dire tu non devi fare lo devi fare questo ma la legge non mi può dire come io devo pensare
Nessuna legge come devo pensare
Sì sì perché il cerchio questo ceto perché il pregiudichi lo poiché è una premessa pre comprensiva del giuridico ma nessuna legge mi può dire mi può obbligare a pensare in un certo modo questo intendevo dire forse in modo giuridicamente il regista allora e il valore della fecondità in che cosa si esprime sostanzialmente si esprime nel fatto che quella con una coppia è chiamata in quanto tale dal punto di vista della doverosità morale certo corre per fare due tutto un discorso sulla doverosità morale che non possiamo fare qui
E chiamata a esprimere la propria fecondità non a riprodursi che un concetto diverso la coppia non deve necessariamente riprodursi per esprimere la propria fecondità cioè chiamata a far sì che questo suo amore sia in termine e ti così Schaeuble attivo sia aperto a una novità esistenziale la quale novità ovviamente
Deve essere poi una novità perché deve fare i conti con la propria coscienza con la propria specificità esistenziale che evidentemente diverso e allora ci sono certamente a parità di coppie coppie che nella riproduzione assistita possono esprimere la propria fecondità ecco perché possono non esprimerla
La coppia che contenta perché la moglie è finalmente riuscito ad avere un figlio con la riproduzione assistita probabilmente sta esprimendo la sua fecondità quello il cui marito e questo non lo dice una persona che tratta con punto di un centro per la rivoluzione sia che contenta perché finalmente la moglie aveva fatto la fecondazione eterologa poteva camminare per il Paese e nessuno con la pancia e nessuno così poteva dubitare della sua virilità
Evidentemente non sta esprimendo in pieno quella che è la fecondità culturale questo è un aspetto importante che la Regione a norma
Sempre nell'ambito la fecondità c'è l'aspetto relativo al con al a al valutare tutte queste metodiche nell'ottica filiale lo accennava anche professore Fiandaca quando esprimeva quel dubbio quantomeno a livello dubitativo sui figli frutto da di riproduzione eterologa cioè gli psicologi devono dirci se c'è effettivamente un problema ma allora questo posto a livello dubitativo però è importante perché pone il quesito del dire ma qual è la prospettiva con cui si chiama alla luce questo Piton dobbiamo mai dimenticare che e qui il confronto con l'adozione importante e l'adozione non serva a dare un bambino a una famiglia serva a dare una famiglia un bambino
Cioè la logica adottiva è centrata sul minore anche se il primo movenze quello alla famiglia nessuno dice voglio re voglio avere un figlio
E poi fa ricorso all'adozione intendo dire che la prospettiva filiali in tutte queste metodiche va sempre tenuta presente allora detto così in quattro parole
Il primo dei valori che va tenuto presente quello alla fecondità non è normato giuridicamente nessun miglioramento o peggioramento
Legislativo potrà evidentemente render conto di questo male etica sì perché l'etica si basa sui valori sulla doverosità dei valori non non sull'obbedienza una legge il secondo punto estremamente controverso è quello della vita umana
E qui un po'soprattutto Borruso giustamente da medico ha fatto cenno anche a questo aspetto
Perché vedete il discorso sulla vita umana e si pone in termini veramente difficili da affrontare anche sul piano etico perché che la vita umana vada tutelata siamo tutti d'accordo nessuno di noi credo
Salti fuori colloquio col fatto che la Vito ma non debba essere tutelato il problema è il termine a quo cioè il termine a partire da quando questa vita umana deve essere tutelata
Così pure tutti siamo assolutamente d'accordo e questa è una critica un po'interna che io faccio anche allo stesso mondo cattolico modesto di cui tu parlavi
Tutti siamo assolutamente d'accordo che la novità esistenziali non parlo mai di persona non ho mai usato questo termine perché un termine assolutamente equivoco
Il termine filosofico che ha una sua tradizione una sua rispettabilità all'importanza del diritto romano eccetera eccetera ma io mi sono parlarne di persona l'ora
E assolutamente chiamare tutti visto parlando a medici sappiamo benissimo che nel momento in cui si determina lo zigote frutto dell'incontro del del del dei due gameti
C'è di fatto una novità esistenziale dal punto di vista biologico ma siamo tutti altrettanto quindi Vito umana fin dalla fecondazione ma siamo tutti altrettanto consapevoli che fino al momento dell'impianto fino alla formazione della Stiria primitiva fino a tutta una serie di di altri aspetti nel cui dettaglio non entro e le cedole di questo entità sono prima totipotenti e poi multi potenti cioè da ognuna di queste cellule Potito digiuno intermedio
è anche questione evidenza scientifica
Cioè non c'è una scienza che mi dice che la vite umane inizia al momento la fecondazione
E una non scienza che mi dice che invece esistono Toti potenze quindi un dubbio sull'individualità al momento dell'impianto ha ragione professore che ha Naga citando Galli della Loggia quando dice che non si tratta di verità di ordine scientifico ma di ordine etico perché l'ordine scientifico Mita due aspetti mi descrive due fenomeni ma voi capite ai tempi di Aristotele col discorso dell'anima vegetativa sensitiva intellettiva che subentrava credo minuto aderisse Peter e dell'etica e due minuti K è giusto è giusto commercialisti no no no è giusto è giusto io fatti al tavola rotonda questi temi alla nel ai tempi di Aristotele era solo un discorso speculativo Caro in su questa questione che Dante cita riferita restò per ma si è protratta fino agli anni cinquanta ci sono ancora testi in cui si parlò delle due teorie dell'animazione immediato ritardata
Il problema è che oggi non è più un Prodi una cosa scorretta speculativa ha un'importanza dal punto di vista etico servita dalla dalla fecondazione no non lo posso toccare
Non lo posso congelare non non posso fare tutto quello che la legge vieta seguita dopo lo posso fare
C'è certo una posizione intermedia che dice nell'assenza io lo tutelo pur non essa avendo una dignità di persone eccetera eccetera però a questo punto devo fare una scelta che dovrà essere poi anche tutelata giuridicamente allora c'è una argomentazione di carattere etico ma purtroppo non abbiamo il tempo di farla che riguarda il concetto di identità individualità che non sono la stessa cosa identità umane
Possibile dello zigote anche se l'individualità non è definita c'è un concetto che riguarda la concetto di potenzialità e attualità la Toti potenza in rapporto all'attualità lo zigote c'è un concetto che riguarda l'unità e molteplicità l'uno e il molteplice
Ognuno di questi necessiterebbe di una di un'argomentazione più accurata e con tutte queste cose si arriva alla idea alla forte probabilità se la vogliamo chiamare così se non vogliamo affermarlo in termini problematici
Apro una parentesi anche documenti del magistero parlo di forte probabilità in questo senso e di considerarlo come una persona Uto personale
Fin dal concepimento quindi è un atteggiamento siccome di rispetto anche delle posizioni laiche in questo senso però in ogni caso ci conducono a quella affermazione che poi quella tutelato giuridicamente sulla quale saremmo tempo consentito
Grazie professor Veronesi
Adesso il collegio perché prima di dare la parola al professor
Guardi solo sui
Mentre sullo spigolo del SIULP la sua possono mettere un foglietto di Roma corrompe anche la professore così quando si sa che il patrizio ottobre
Vendere il gruppo scelte di questo dibattito e nuova parola del suo Kissinger sicuro riff il segno Filosofia Scienze
Cercherà di riflettere con voi sulla riproduzione no io preferisco procreazione medicalmente assistita sulla legge Kennel determinata determinati nelle regole secondo un'ottica
Propria del mio piano
Specialistico del mio campo specialistico e quindi diciamo con prospettive trasversali rispetto a quelle che avete fin qui ascoltata tuttavia voglio sovvertire l'ordine del mio discorso anticipando subito delle Rizzo sul tema anticipando subito delle risposte sarebbe stato uno dei punti un'ischemia
Vorrei rispondere al pressione Fiandaca disparte rispetto agli studi sulla donazione allora vi saranno delle molteplici studi catanesi dieci quello che mi è piaciuto di più fra tutti è quello della Tari stock di Londra proprio perché rispetto a quello che sarebbe stato il mio compito di a prescindere dalle mie opinioni personali di portare le ragioni del no e le ragioni del sì da un punto di vista strettamente psicologico
Proprio rispetto al punto al comma relativo al donazione più che eterologa direi alla delazione
Gameti colgo piccolo Scythica si è visto che vi sono
Per le sitar Rispetto e quindi ragionevoli condizioni del no diciamo rispetto alla donazione
Perché si è visto questa interessante che moltissimi donatori sia uomini che donne recedente vanno a un certo punto quasi tutti perché è fortemente trans ed è tormentati da questa
Fantasma di Zazie Ione di una frase Tagliamento onnipotente disse nel mondo in tolleravano proprio non tolleravano proprio quello che in qualche modo non so chi ha visto il lordo emise ma in qualche modo poi la spinta a donare
E d'altra parte anche si è visto come un grande peso emotivo cadrebbe sul partner maschile perché liberamente
La Tavistock fa statistica ma insomma è psicoanalitica che si occupa vivere ebbe un forte sentimento di esclusione
Ma d'altra parte è anche stato visto che questi temi sembrano essere comunque elaborabile proprio all'interno di quella necessità che la fecondazione medica
Comunque assistita comunque comporta delle elaborazioni e del lutto poi ne parlerò e comunque in uno studio Can-Am Khatami innesti cody bambini nati da donazione
Non è stata percepita statisticamente alcun tasso di sofferenza superiore alla sofferenza prevista per l'adozione o anche per i bambini
Comunichiamo i bambini adesso naturali biologici per i bambini di coppia insolvente ritardi naturali diciamo cosa che e estremamente in interessante non si è parlato almeno mi è sembrato del quesito relativo alla riserva che fa parte di questo tema alla riserva della della pratica di fecondazione soltanto esclusivamente per
G accertati non per l'infertilità accertata questo è un tema di cui si discute dal punto dal nostro punto di vista
Naturalmente da normalmente sia perché esclude alcuni fertili malati sia perché esclude ma questo è discorso lasciato le concede alle coscienze agli ulteriori discussioni
La persona anche se single anche se ha commosso sale eccetera detto questo io ritorno rapidissimamente all'inizio questa l'ha detto eh
Il modo in cui io cercherò di parlarvi della riproduzione assistita scusate mi e ma è un po'inusuale rispetto un po'come dire fuori tema anzi al di là del tema
Perché io prenderò in considerazione la fecondazione medica Sisti tappone un perno cruciale
Di un un vero e proprio tema di frontiera che è insito nel cuore delle trasformazioni degli assetti Trust formativi delle nuove forme culturali per le molteplici implicazioni multifattoriale edificazioni biomediche che ne sono il centro etico e giuridica e soprattutto adesso manda sempre per legge ma anche
Non sono filosofica
Ma anche strettamente della tra attinenti alla trama sociale nostra quotidiana strettamente attinenti alla trama sociale economica
è psicologica che ruotano pensateci attorno a un perno fondante antropologico che riguarda l'omosessualità
La l'istinto di conservazione della specie i principi di filiazione di trans generazione allora io cercherò di porvi sinteticamente
Le sofferenze e il coinvolgimento emotivo proprio della riproduzione medico assistita secondo chi ha parlato di tre anime ecco secondo tre livelli un livello generale
E e qui vorrei riprendere il tema che qualcuno al posto della differenza tra individualità ed identità
Da un punto di vista però strettamente mio vi accorgerete molto particolare quindi tre livelli un livello generale che il livello diciamo così del problema a monte della fecondazione assistita per alcuni aspetti e che sono i problemi di identità personale poi il problema della sofferenza personale insita nella condizione di infertilità e infine al terzo livello il carico dovuto al trattamento vedendo in che modo la legge in che modo le ragioni del sì io le ragioni del no possono influire su questi tre livelli il primo livello
Il primo livello che quello diciamo a monte gli specialistici avvertono
Che da un certo tempo non da poco vi è un aumento progressivo costante del tasso di infertilità
Restando ferma la cause accertate mediche la statistica restando ferma nel tasso che è del quattro per cento da parte della cosiddetta infertilità essenziale
Questo tipo di gradiente progressivo ed è elevatissimo vedrete vedrete proprio progressivo nel tempo e determinato da un dato
Relativo e multi determinato
Dovuto a fattori completamente diversi da quelli medici
Ho da quelli di cui ancora abbiamo parlato io non vi posso parlare di tutti questi fattori ve ne cito soltanto un paio molto rapidamente
E sono uno ci riguardano personalmente e riguardano il problema dell'individualità e dell'identità perché essendo dato il concetto di individualità per una problematica
Diffusa e sempre più dilagante nel nostro tempo nella psicopatologia nelle nostre case quotidiane non viene tuttavia è un fenomeno che noi guardiamo con lo stupore con attenzione direi più che preoccupazione non viene raggiunta in maniera adeguata una maturazione dall'identità
L'identikit individualità e l'identità non coincidono più ma per dei motivi che sono stranamente motivi psichiatrici ovviamente psicopatologici ma economici pensate
Al cosiddetti lavori agevolati
Una fascia sempre più grande di popolazione viene relegata in una condizione in seconda e terza generazione sono non solo i nostri figli sono i quarantenni alcuni di noi
Di oggi relegate ad una condizione che in Italia assume un aspetto caratteristico proprio della nostra nazione e che lo stanziamento
Prolungato a casa dei genitori in una condizione di stand-by spesso passiva depressiva e con un reciproca sofferenza che rimanda la richiesta di feconda di procreazione ad un tempo limitato il futuro sempre più vicino al limite biologico e quale io mi credo rifarei al professore verde per il quale proponeva la gradualità
La situazione della fecondazione medica si Stidda il più delle volte e determinate idee per una fascia di età tardiva a scadenza della carica della riserva ovarica tale che è la gradualità è scusatemi ma assolutamente impensabile cioè si lavora sui limiti del tempo della vita
E si lavora con una io questo devo dirlo
Ho lavorato per tanti anni con le pazienti né psicoanalisi e anche con i medici e biologi o sono veramente colpita favorevolmente dal modo in cui i ginecologi hanno affrontato negli anni il tema adeguando la prassi
Da dell'équipe nella prassi del famoso o famigerato consenso informato alla necessità della sofferenza della coppia adeguando introducendo tempi di latenza
E devo dire in questo anno e mezzo questo entusiasmo e questa attenzione e cura nomine ogni ho avuto la sensazione che è stato un po'disperate forse mortificata
E forse questo è uno degli elementi
Che a me sembrano più importanti comunque sia vi è a monte della richiesta di fecondazione medico assistita soprattutto per questa parte
Di persone che arrivano al richiesta in età avanzata i limiti allo scadere
Del tempo biologico una quantità di sofferenza a monte che è una sofferenza latente inconscia e che si somma come lunga in serra immaginate per lunga inserti alla condizione di infertilità accertata quello significa veramente un carico emotivo
Intensissimo
Dovuto adesso io lo dico avrebbe implicito ma una grandissima ancor angoscia di non li ficca tensione
E di vuoto alla caduta del diritto biologico al Galà Carruthers caduta del diritto generativo alla caduta dell'altro e presentazione mentale del bambino vivo dentro disse
Qui il corollario emotivo è difficile che voi possiate immaginarlo immaginato un'umiliazione
Un silenzio anche un silenzio di coppia una isolamento dal Convivio familiare levità mento con ruggine luogo sorelle che sono incinte l'evitamento delle affettuose domande sollecita dei familiari un sentimento di mortificazione che trova come Kaiser la possibilità dissoluzione nella richiesta di fecondazione assistita che questo pensa Enzo salvifica
Ma qui la trappola
Perché nel momento in cui la fecondazione assistita si avvia in realtà inizia il terzo livello di sofferenza che un vero e proprio travaglio personale io credo che sia assolutamente difficile immaginare la la dunque Arica di sofferenza e la portata
Quotidiana con cui l'animo entra in contatto con la speranza alla delusione la inattesa il fallimento giorno dopo giorno mese dopo mese
Per anni cosa fino al momento in cui la speranza della perseveranza Simone
Nel fallimento protratto poi immaginate questo in donne che iniziano a trentotto a quarant'anni ho avuto paziente di cinquant'anni che avevano finito da poco va poco a qualche anno di fare anni e anni di fecondazione assistita
E del del fino a quel fenomeno che credo a cui sono dedicati convegni interi che il fenomeno dell'ostinazione a tutti i costi cioè che è proprio del fallimento protratto per una forma
Di diniego
Il rapporto con il medico subisce deve subire il crollo di tutto questo il crollo
Da una idealizzazione o di onnipotente fideistica ad una atteggiamento dell'uscivo ma in cui il risentimento deve essere sottaciuto perché perché soggiace altri casi toh della dipendenza e alla speranza all'unica
Che cosa è stata restare vivi della persevera azione
Fino al detto questo chiudo due minuti il
La il io trovo che proprio per tutto quello che ho detto
Credo che sia necessario obbligatorio come medico e psiche come psicoanalista lo dico il raggiungimento di una serie di una legge che riesca effettivamente a tutelare e a garantire la salute psichica
Della coppia la salute psichica della donna
E a gara e credo che questo sia possibile solo garantendo una efficacia e una riduzione del tasso di fallimento ed una ottima azione della équipe ed una eccellenza operativa di cui io ho letto poco devo dire sia sulla legge per sulle due linee guida
Sono le linee guida sono veramente interessanti per esempio i ginecologi dovranno farsi carico di comprendere di chiarire l'attitudine
Nei confronti dell'infertilità proprio del proprio del pattinare ora attitudine a una parola molto usata ma questo un problema come dire
Estremamente intenso no cosa significa che turbine alla infertilità forse al bambino direi
La Rispetto ago da questo punto di vista io direi per me io un po'il compito di fare Giano bifronte me la caverò facendo flessibile ma insomma
Le credo che sia opinabile da un punto di vista medico la crioconservazione proprio dalla mia ottica perché obbliga un aumento di cicli di cura perché obbliga un carico ormonale pensate a quello che elesse penne della sindrome premestruale
N queste donne con l'angoscia il carico eh anche devo dire è stato detto credo anche la il divieto della diagnosi pre impianto scusatemi per Mehmet dico per me psicoanalista e adesso il giurista non sono ma assolutamente però con una
L'immagine di legge per quello che è il principio di legalità debbono di contraddizione della legge o credo che sia
Insostenibile non è indifendibile
Non soltanto per la legge centonovantaquattro ma proprio io direi per una concezione medica
Quando è stata fatta la legge centonovantaquattro quattro i presìdi tecnologici avevano un certo livello
Nel proseguo del tempo l'avanzamento è stato proprio l'avanzamento tecnologico a fare sì che potesse essere adesso formulate reso possibile una prevenzione di una Bortot altrimenti col vento quindi il divieto della diagnosi pre-impianto io non riesco proprio veramente a immaginarlo in nessun modo come dicevo all'inizio invece le ragioni di discussione sono insomma di una ragionevole discussione sono quelli relativi al luogo dell'azione anche alla donazione anche il punto della fertilità e infertilità una sola parola banalissima sul diritto dell'embrione io credo che sia una cosa illuminata cioè credo che sia stata non è una trovata il è una trovata una concezione illuminante
Ritengo però come medico e come psicoanalista che in nessun modo il diritto dell'embrione comunque sia filosoficamente scientificamente e umanamente pensato deve prevaricare il diritto della persona già esistente in diritto della persona so
Gli iscritti a parlare per l'intervento sono già se io prima di avviare il dibattito però vorrei approfittare della presenza dietro i cittadini chiede quindi un intervento
Bene grazie del emendata la parola io per tre lunghissimi anni
Ho dovuto tacere sull'argomento perché non poteva prendere una posizione specifica da favola mio ruolo istituzionale dato il
Tutto il lavoro politico Riviera a valle di questa
Ma di questo posizionamento poi finalmente sono tornato a fare il professionista con grande soddisfazione mia e penso anche di tutti quelli che non la comunità scientifica si chiedevano che fine avessi fatto sì
Sì cambiato idea esame insieme patteggiamento e quant'altro
Presso francamente mi trovo in una situazione di grandissimo poc'anzi mi si chiedeva qual è la sua posizione come si può chiedere uno che nell'ottantuno ha cominciato a farlo affermazioni invita l'abbiamo avuto
Assieme a colleghi centinaia e centinaia forse un paio di migliaia di bambini nati abbia iniziato nell'ottantadue col congelamento embrionale rione ottantasette sei felice ottanta nel continente
Bianco le prime gravidanze ce l'abbiamo iniziato nel novantasette a far diagnosi prenatale prima per talassemia soltanto in una regione dove c'è il sette per cento di portatori sani di talassemia
Abbiamo fatto tante battaglie
Di conseguenza chiederà Mec qual è la mia posizione veramente quasi
Oltre che superfluo quasi ridicolo il
Brevissime tre brevissimi flash il ripeterebbe ecco quando era assessore all'unico dibattito che ho fatto ho fatto a Enna con Vincenzo Borruso e abbiamo ricordato un po'i tempi della contraccezione il ricordo esattamente un un particolare molto importante al minareto ottantaquattro
Fu organizzato nei giardini del Vaticano un incontro nei giardini del Vaticano un incontro con i più grandi studiosi del mondo sulla fecondazione assistita
E in particolare con i due campioni americani che erano marito e moglie poi guarda già Jamal Jones
Con figlio René filmando i Parigi tantissimi altri anche ginecologi italiani cattolici e non per esempio Gino carenza e altri
In quell'occasione Giorgia Anna disse una cosa molto importante che ha scritto in un libro che un a testimonianza della sua di questa terribile giornata in Vaticano nel scrisse
Ci siamo accorti subito che il vero obiettivo pontefice non era quello di annullare l'applicazione la
Chiamiamo meglio va riproduzione assistita camorra era ai primi balbetta menti ma in realtà di lottare contro la contraccezione perché il principio che muoveva tutta questa che ispirava tutta questa filosofia era quello di impedire che avvenga avvenisse la famosa dissociazione dal momento del primo momento protettivo
Il
Questo sacerdote argentino che l'allora presidente di qualcosa
Riuscì a ottenere una
Omogeneità di vedute esce ottenere esattamente che il venisse dato un concerna patente di liceità alla fecondazione assistita come caso semplice pensa coniugale senza congelamento senza e quant'altro l'unico dissidente fu allora monsignor Caffarra
Crea un'ora era
Dirige un istituto Lavitola si in Giovanni Paolo secondo e che attualmente vescovo
Infelice fresco Bologna perché a bordo si trova proprio nella città dove vi è il più grande sostenitori italiano c'è un'azione in vitro cioè Carlo Fleming
E in quella occasione la che farà venne invitato a moderare la sua posizione vedere se era possibile aggiungere come conseguenza di questo a un accordo generale mi disse di sì
Sì chiusa questa seduta tutti tornano a casa dopo tre mesi tre mesi venne pubblicato
Dal
Presidente la ringrazio della fede che si chiamava Joseph Ratzinger una norma in cui veniva proibita osservazioni mito in tutte le sue forme questa grande siamo da viene scritte in questo libro che siamo la storia della fecondazione in vitro scritto da Giorgia Anna Ronald Jones uno specifico di questo capito
è loro dicono nessuna capitolo diciamo ci faceva fare venti mila chilometri nero o quant'altro per ripeterci una posizione che conoscevamo da alcune centinaia di secoli
Questo è un po'il discorso di fronte alla sua azione attuale o comunque ove ci sia ben poco da dire questo è il testo originale di la storiografia invece un invito in Vaticano che poi vi darò
Perché è interessato ad averne riconosciuto
Di fronte alla sua ciò attuale io non so francamente che cosa si debba dire io ho l'impressione prima cosa
Tutta la campagna referendaria è stata impostata sul concetto la vita non si tocca lì una grossa mistificazione perché la vita si è sempre toccato
Ma toccano non sparare contraccezione quando si stabilì che la spirale disponga di tagliare un effetto anti dilatorio dunque quindi abortivo sita poco legge centonovantaquattro è come se si tocco
Dovessimo diceva si poteva sacrificare un embrione fino al dodicesima settimana o alla ventiduesima per motivi genetici per malformazioni o patologie genetiche di conseguenza si è sempre votato per la vita non si capisce perché si debba non votare adesso
Petrella ribadito oggi un articolo molto chiaro molto bello che ha scritto Stefania Prestigiacomo oggi proprio su Repubblica ma la chiesa non sia misogino a quest'articolo vedere la Stefania Prestigiacomo
Mi ha incaricato nuove letto sui giornali organizzare una conferenza a Palermo con la Bonino perché i vice questi discorsi che riguarda prevalentemente le donne devono essere discussi tra le donne con la grande percentuale di donne
E che lo scienziato e questo lo ribadisce anche oggi Galli Della Loggia in un bellissimo articolo sulla reprobo arrestarne uno davanti a queste posizioni
Lo scenario de soltanto spiegare alla gente quali sono i termini della questione ma poi non deve influenzare una maggior la maggioranza o influenzare comunque con votazioni perché l'aspetto più importante
Io ritengo fine che due aspetti vadano sottolineato il primo che francamente ormai acquisizione un'altra instabilità
E precisa che l'attacco alla quaranta o non può che non portare poi a un'abrogazione parziale la legge centonovantaquattro che saremo una contraddizione del del legislatore o ma io sono convinto che la decisione della Bortot che ho lesione oggettivamente assente errata
Spesso però reggeva un travaglio così profondo così squassante la coscienza delle donne
Che il dovrebbe consentire al mantenimento di una legge permissiva nella quale il legislatore devasta assolutamente fermarsi davanti alla soglia senza fare di questi casi di coscienza effetti
Di per sentenze di tribunali stato questa assolutamente sicure una è pazzesco in questo momento pensare di andare a toccare una legge Congo su questi presupposti secondo problema molto importante entriamo dal dal oltre un water ovociti io mi chiedo perché si debba dal malessere sta a destra il Parlamento a stabilire se stiamo se combatterò uscito quattro io ho letto ieri non ho uno ritirando la dichiarazione di una deputato regionale siciliano che dichiara no questa cosa ne discuta il Parlamento perché il popolo non è maturo
Io le ho risposto che un popolo che non è maturo
Mette in discussione anche la normalità e la liceità morale e la valenza dalla elezione dei singoli deputati Giunone maturo per la cosa non è maturo per scegliere i propri candidati per stimare il pop molto preciso
L'altro problema molto importante col quale chiuso e quello delle cellule staminali
Francamente giorni fa proprio nulla Stefania mi ha chiesto conversazione matti costa che le cellule staminali vengono USA embrionali vengano usate in Italia su larga scala e io certo a me costa e le ho detto hanno risposto con precisione perché esattamente il sette dal mese di maggio che sono stato a Londra per tre
Alcuni giorni fa mi son fermato al di là dell'interesse clinico
A visitare la banca delle cellule staminali che ha aperto a Londra Alchemy sconvolgimento Sculli da stesse Mengaldo che usa è uno scienziato che deve soltanto
Ottenere alla linea cellulare che li mandano da Singapore dal di un borgo da Sheffield a Cambridge
Dappertutto soprattutto adesso anche dalla Cina veramente il Paese in esplosione sulle cellule staminali dalla Corea del Sud
E così via mille conserva le testa per malattie infettive proporrebbe eccetera eccetera la consorella qualunque ricercatore qualunque ricercatore domani mattina mi alzo come vedete sacchetti di voce ma da una linea cellulare di cellule embrionali
Di
Un rene o di Pancaro se quell'indicatore può disporre
Allora ha ragione Flamigni quando dice e immorale che lavoro sporco lo facciamo fare agli altri in questo caso gli inglesi e lavoro pulito lo facciamo noi se voi avete letto l'altro io mi pare sabato o domenica la Cattaneo che la più grande ricercatrice sulle cellule staminali in Italia
E che lavora all'Istituto dei tumori di Milano ha detto io importo le cellule staminali embrionali Balla Australia
In realtà non le importa affatto mostra l'impronta molto più vicino ma le ha voluto proprio giustamente alla fonte per non creare problemi
E lavoro ma io sono sicura dice lei dice lei che le celle embrionale avranno la prevalenza avranno a predominanza e che tra noi non siamo sicuri che serviranno a curare tutte le malattie degenerative del sistema nervoso non sappiamo quando ma siamo sicuro che così sarà
Quando sento dire il discorso delle cellule adulte che hanno l'assoluta equivalenza non andasse valenza intanto nessuno ragiona sul fatto o vuole ragionare artatamente che le cellule adulte mature ma da dove le Previti quella del cordone non so dimostrata efficace lo dico perché se lo fossero state ne abbiamo quattordici mila ora sedici mila cordoni ombelicali depositate alla banca di Sciacca otto mila Milano sette mila Roma la Cattolica perché non avrebbero chiesto le cellule staminali la se è vero che il cordone ombelicale contiene da due a quattro volte più cellule staminali del sangue
Perita sabbia periferico e così via
E là dove si fa quando leggi lavoro dalla Louis consegnerebbe la questa sua ricerca Gelbison che dice le cellule muscolari hanno lo stesso potenziale l'espressione mangeremo salvato vale prendi come le prime o le cellule che lì abitava e dell'IVA il buco il testo li prendo al Caravà è veramente un falso problema io e con queste globale di una cosa molto semplice io sono stato posto questi quesiti molto precisi
A spese Menger a persone che al più grande ricercatore americano che adesso lavora a Londra quindi ascoltaci die medico medico
Di nasce come Ruotolo qua e così via
E gli ho detto ma è vero questa valle mi ha detto ma abbiamo testato tantissime cellule adulte all'ottobre di una cellula adulta e questo è il grande problema Lucerna fetale tempo il nostro comitato nazionale di reti autorizzato
Per trovare un po'la faccia di fronte a tanto scuro antismog scientifico di autorizzato il prelievo delle cellule fetali c'è feti abortiti effettiva ma nell'al feto abortito un feto di tre mesi quattro mesi cinque mesi è una persona adulta non è più una un embrione le cellule embrionali quelle vere totipotenti quando prese dall'embrione acqua ballata la blastocisti a quinta sesta giornata ectoderma me subendo Lerna mesoderma vive asseconda un tipo diceva che ti serve la pelle o qua o Paola
Quando gli ho detto ma è vero ne ha disposto guarda stiamo lavorando conoscerlo visto che non abbiamo nessun problema
In Inghilterra di nessun tipo possono qualunque tipo di ACEGAS ampiamente finanziato do perché ti devo dire mai prendiamo la ce l'ho nel sangue la De programmiamo che Ornella Charlot sangue è interessata a fare cioè non erano emopoietiche fa il globo Rostov globulo bianco anche al non profit linfocita e così via
Massimo farcelo muscolare liscio
Allora approderà la dobbiamo de programmare farle perdere la più la uni Potenza e tornarono a Totti Potenza dalla Totti potenziato dall'interessare verso se tu pensi va detto che per far tardano a memoria una share Lula
Ci volle circa cinquantacinque giorni e palchi sa quanti per farlo ritornare verso la specificità dicendo al più capisce me perdiamo il novanta per cento di share in questo percorso e mi ha detto una cosa che non dimenticherò mai c'era anche una grossa persona cara dovuta con per problemi personali su questo problema che ha detto
Io ho l'impressione queste cellule adulte de proclamate riprogrammate
E sono come le monete false una banconota falsa di cento euro per esempio distrugga la coda del pesce
Bertoli cento sterline la meningite cioè tu hai la stessa immagine la bella regina d'Inghilterra che si vede la la stessa consistenza perché imitata bene ma poi quando vai per spenda o non la puoi spendere perché ti arrestano
La ti arresta e la natura Vettel resta perché lasciarla prodotto tormentoso potenziali espressione queste sono le situazioni andare a discutere francamente le due embrioni tre embrioni data con persona io non lo so qual è stato il principio che posso avere ispirato questo gioco estrazione ridicola perché passata la piccola comunisti mostra il genetista
Il quale forse aspira a fare la mesto la sanità nella prossima legislatura e così via che ha firmato il documento Conforama Boskov diceva farà boschi e tanti altri genetisti
Che le cellule staminali avvenuto un grande futuro soprattutto per l'embrionale adesso ti fa marcia indietro dice è finita la vita un sito toccare per carità nessuno vuole mettere in discussione la Santa il rispetto dell'embrione metta in tutti i suoi stati però in effetti l'ho detto molto bello
Tra esse Vignieri ci vuole anche un concetto di equivalenza almeno ti confronti godono santo cielo ma i diritti una persona già malata abbisognevole di cura bisogna dei problemi non possono essere bilanciati negativamente contro il diritto soltanto di un embrione
Lasciamo stare un mondo il famoso con questo per mio orribile a Grumo riceverlo e così via ma di un embrione alla duecento ora ho appena penetrato una cella penalizzate lui cercava di definire che cos'è l'embrione quali sono i margini
Entra all'interno i quali si può arrivare ma tutto il resto la discussione oziosa che non ha nessun senso
Allora adesso
Diamo inizio al dibattito preghiere portfolio intervenuti contro il il ruolo degli interventi domante punti di vista
Tra i sei e i sette minuti pur così i tempi potranno essere rispettati del nostro popolo che uno scudo il prezzo del liceo scientifico
Per lo scolo furono strappati
Al netto ti più stimolante vorrei dire che io non sono a a me è un medico non avvocato per cui esprimerò
Las
Poi se si decide di non volevo sapere cosa implica
Allora io non esprimerò un un giudizio analisi scientifica Honen merito alla legislazione in atto potenziale sulla procreazione assistita io personalmente vorrei esprimere un concetto che vede il problema non punto di vista sociale io credo Violante ripeto parlo da profana che la legge quaranta non Vietti
No niente a nessuno di andare all'estero è andare a praticare ciò che in Italia è vietato la dove il possibile un altro ordine di motivi però obietta a qualcuno di fare so cioè l'ordine di i mezzi economici per cui la procreazione assistita esiste ed è possibile soltanto per coloro i quali possono prendere un aereo andare all'estero
E praticarlo
L'altro punto di vista io credo che la procreazione assistita votare a favore della procreazione assistita sia votare
Per la libertà dei cittadini italiani perché né con i referendum del dodici giorni a non andremo a votare terra Estensi ma per il popolo italiano
Ora io non sono religiosa non sono cattolica per quei a un mio problema io potrò sicuramente a favore della dell'abrogazione parziale della legge ma è importante terrei cattolici per i religiosi entra nell'ottica che è e loro saranno comunque liberi di decidere ciò che potranno fare immaginando per assurdo un'Italia dove la procreazione assistita è laicità un cattolico potrà decidere di seguire le proprie direttiva Marani e quindi di non praticare la fecondazione assistita potrà decidere di essere moderno fra virgolette praticarla
In questo momento i laici non hanno questa libertà
E quindi vorrei appunto invitare tutti a non votare soltanto per se stessi e per le proprie idee ma anche e guardare un po'la libertà degli altri
Va be'ginecologo prego
Cosa che sta
Punto
Allora un un intervento breve come come tecnico
Intanto se veramente la legge avesse avuto sì un po'l'intenzione di tirare le orecchie ai medici
Cosa che non è poi dirò anche perché io sarei veramente molto preoccupato
Occupato perché
Mi darebbe la descrizione di una condizione di arretratezza molto più pesanti quel in realtà non sia rispetto al nostro Paese tant'è che le linee guida linee-guida quando si fa fanno riferimento al principio della gradualità intanto non fanno altro che riferimento ad un principio
Che viene implicitamente contenuto nel nella normale pratica medica ma le stesse linee guida dicono
Fatta eccezione quella condizione in cui e lasciata libera
A scienza e coscienza del medico di intervenire secondo le condizioni del singolo caso
Ed è proprio in questa situazione che mi sembra pertinente nel posto in cui ci troviamo nella casa
Dei i medici dei professionisti questa città di questa provincia fare riferimento al fatto che questa legge
Nella suo imporre nel suo condizionare alcune scelte di ordine di ordine medico in qualche modo limita la buona pratica medica
Però limita la possibilità che il reale giuramento d'Ippocrate venga mantenuto nel rispetto dell'impegno con il paziente che si presenta con una domanda di salute
La sterilità probabilmente una malattia sicuramente non è benessere non è uno stato di benessere e allora ci si deve chiedere per esempio quel prosaici degni sorvolava diciamo non non parliamo in questo momento del dei tre ovociti dei tre embrioni ma chiediamoci dal punto di vista tecnico nella nel pragmatismo delle cose che noi facciamo
E
Utile
Vietare limitare al tre il numero degli ovociti da fecondare
Nel tentativo di rispondere con efficacia e con buona pratica medica ad una coppia in Fertile certamente no
Certamente no siamo fuori da qualunque standard operativo internazionale certamente no
è utile vietare
Il congelamento degli embrioni
Anche questo certamente no
Ripetuti cicli di trattamento
Difficoltà
Allora
Come dire a limitare l'impatto dei cicli dei il dei cicli di stimolazione
Abbiamo sicuramente una perdita netta che il dai tardi tasso di concepimento che derivato dal trasferimento degli embrioni congelati che intorno al quindici per cento
Voi considerate che noi facciamo in Italia da cinquanta sessanta mila cicli di stimolazione il quindici per cento per ciclo di stimolazione dei bambini che non nasceranno più se la legge rimane così come fate un conto rapido rispetto a quanti bambini
Per proibizione di questa fase di questa tecnica non avremo più
Una cosa che va be'comunque noi abbiamo assistito ad una perdita netta media dell'efficienza delle tecniche intorno ai quindici punti percentuale
Ripeto cinquanta sessanta mila l'anno quindici per cento di probabilità ridotta facile fare i conti che cosa significa anche rispetto a quello che aveva detto la professoressa Minieri un ultimo un ultimo punto
Questa l'applicazione di questa di questa legge ci pone ancora più indietro di quanto già non siamo nelle condizioni di confronto rispetto alla ricerca clinica e scientifica
Il confronto internazionale già penoso
Quando noi abbiamo cominciato io ho collaborato per Bompiani col professore cittadini abbiamo cominciato a lavorare insieme
Abbiamo prodotto tantissimi ottimi risultati dal punto vista scientifico
Eravamo ricercati da tante aziende farmaceutiche che ci chiedevano di partecipare alla produzione di conoscenza tutto questo adesso non soltanto nella nostra realtà ma anche in tutto il Paese
Assolutamente vanificato non ci cerca più nessuna grazie
Ginecologa alloggi da decine la
Prego
Parlare dopo
I colleghi che ci hanno preceduto sapendo tutti che io mi trovavo razionalmente umanamente su posizioni diverse ma anche come medico
Pensano di sottolineare qualche cosa che ha detto amante Vignieri quando parlava della sofferenza delle delle coppie e non possono avere figli
è una sofferenza che lei ha come dire escano Scanzi ha scandita in diversi punti e io aggiungerei un'altra porzione di sofferenza
Che quella valle
La sofferenza balletto detto sofferenza Monte Enrico c'è una quota di sofferenza balle
Che ordinariamente non viene tenuta in conto
Perché i colleghi che
Si interessano di fecondazione assistita o perché l'azione artificiale assistita appunto le parole come diceva il centro Borruso ci possono aiutare a distogliere da alcune cose loro non li vedono più
Mi riferisco alla sofferenza bande determinate dal fatto che
Voi che siete ci lavorate e dite da dalle statistiche vostre stesse la percentuale di successo che sia di bambino in braccio
Che è una quota intorno venticinque per cento correttamente cioè non sono precise venti variabile
Dipende
Abbiamo un Totti diciamo venticinque come media dal venti al venticinque
Le altre donne coppie settantacinque ottanta secondo su che vivendoci stanziamo sono quelle coppie che hanno visto crescere la loro sofferenza nelle aspettative deluse più volte
E io mi chiedo se questa legge
Cioè questo è un fatto vero che probabilmente colleghi che si occupano dei centri fecondazione assistita proprio queste donne non vedono più le vedeva veritieri le vede qualche altro ginecologo
Che conosciuto nell'ambiente professionale e non mi riferisco naturalmente soltanto a me ma perché voi hanno bisogno soprattutto di essere accompagnate anche per motivi strettamente medici ginecologici
Oppure non li vede nessuno perché rimangono in un ambito di silenzio quel silenzio di vergogna di delusione interpretazione di rottura e non solo di copie per il rettore di persona
Che veramente sono delle situazioni che se ce l'immaginiamo con una grafica sembra veramente un lungo corteo di persone che vanno verso una meta agognata una metà buona una meta desiderabile una metà prezzato idee che quella delle desidero del figlio
Ma che per ottenerlo veramente passata attraverso una serie di forche caudine riesce potrà morti che vanno dall'altro
Allora questa legge e io mi ritrovo da persona che crede nel fatto che sulla vita non si mettono le mani il professore diceva solarità si sono messe a tante volte le mani ma da sempre nel mondo
Da da Caino Abele professore la vita purtroppo c'ho avuto le mani addosso ma questo non significa che siccome qualcuno dal punto di vista così della nostra cultura da sempre ancora oggi mette le mani addosso
Chi non la pensa in questo modo perché dice che la vita sino a che abbiamo un poco di voce o ci lasciamo spazio per dirlo la vita umana e preziose
E così facile che lo capiscano dico impieghi come si chiamano quelli che allevano i vitelli lo capiscono subito che allevatori vitelli che quando una una supermamma circolo o di mucca
Viene fecondata da uno spermatozoo del Toro quello è embrione di vitello e le mani la non si ci mettono addosso al due mila Militello perché costretta assolti l'embrione umano invece probabilmente siccome siccome alcuni hanno deciso e altri invece non non sono d'accordo e provano a a entrare in questo contraddittorio che siccome il DDT embrione della specie umana quindi dell'uomo ha valore in base a
In base a in base al fatto che non ci fanno come dice Roberto non entrano più nel circolo scientifico perché non possiamo più trattarli questi embrioni
Allora mi chiedo se attraverso questa via il fatto che non possiamo prendere questa via forse la scienza troverà qualche cosa che ci aiuta a trovare soluzioni senza considerare l'embrione vita umana come qualche cosa che sul quale ci possiamo fare tanto
Intervenire in altri sensi sui numeri sui lavori usciti ultimamente ad aprile uscito al lavoro in proprio colleghi di Palermo erano coinvolti nel
E dottore Borruso
La ringrazio la ringrazio della sua ironia perché ci ha fatto sempre tanto sorridere se le contrade condito da capelli neri leggeva sempre scure me li sono diventati bianche invece il tempo grazie
Giuseppe Balestri se allo Sco il tubo del
Valenti
Intanto volevo ero contento di avere sentito la studentessa poco fa molto da molto conforto
Vedere una ragazza così giovane che parla di con questa carica credo veramente molto piacevole otto piace sentire persone cittadini io approdo l'argomento che uno più importante quello alla ricerca ma a me premeva un attimino sottolineare qualcosa che va al di fuori della dell'etica della la parte giuridica
E mi rivolgo anche alla precisa verde
Quando alla fine della sua relazione ha concluso dicendo e poi si vede
Devo dire che chi alla fine e sul campo e lavora in questo come ginecologo come come di chi si occupa di Micene la riproduzione
Fa molta paura perché l'abbiamo di paura noi ginecologi siamo continuamente nell'occhio del ciclone pronti a essere denunciati le poi si vede fa ancora più paura devo dire io già mi vedevo davanti al giudice
Senza poi si vede condotte cinque g cinque cinque avvocati no ma ma è una frase fama paura devo dire realmente non ci siamo posti tantissimi problemi ma lei deve pensare che questa legge intanto proibisce
La possibilità di parlare
Con
I pazienti di parlare con i pazienti elitari indicazioni dove poter andare a fare una tecnica tipo eterologa sia di o donazioni che di di lozione sei maschile
Parlare sino al massimo gli posso dare diceva di qui ma la su internet e vada ecco io credo che questo veramente sia andare contro il primo principio con cui non il nostro giuramento di Ippocrate che quello di curare il dare delle indicazioni i dati delle indicazioni magari buone perché questi possano andare in un centro che fatto di truffaldini o centro che hanno delle caratteristiche sicuri per quanto con basi abbastanza accettabili Locarno dallo standard scientifico
Ci fa paura perché realmente non continuamente siamo pronti a ricevere un un una denuncia da parte di una paziente dobbiamo ci provasse anche un magistrato pronto a
A chiamarci già quando ci chiama soltanto per altre cose non è molto piacevole
Poi mi domandavano domandare anche al
Un po'tutti ma se non è giusto in fondo normare una una legge fare una legge su quello tenendo conto e lo sa molto semplice come si può lasciare al di fuori la una la realtà europea e quella sociale come diceva un diciamo che la ragazza in maniera molto semplice
L'eterologa
è una realtà sociale è una richiesta che non c'è all'al di fuori di quelli che sono le valutazioni etiche al di fuori tante cose esiste e sono tantissime copie forse una nicchia piccola ma tantissime copie che vengono giovani si vengono a sedere allora posso cittadini si Alice
Io mio marito e ad ho spedito Mados riconoscere uno studiato e una k sono già non è che al mattino si sveglia e dice io adesso voglio un figlio con con la banca del seme dove sono persone che ha scoperto
Ha cominciato a fare diagnosi indagini
E non c'è niente da fare cioè non ci sono nemmeno quei due spermatozoi nei testicoli per poter evitare di fare una X quindi è una copia che è cresciuta che ha maturato che ti viene a chiedere adesso cosa fare
E la moglie che dice io amo quest'uomo e non me ne voglia andare
Ad avere un rapporto un atto o perché devo lasciarlo perché debbo rinunciare la maternità oppure devo sentire in televisione qualcuno che mi dice ma perché non trova doti per una doppia bestemmia
Perché intanto l'istruzione l'adozione in le cose più belle e non può essere un chiodo scaccia chiodo
E poi sentire dire qualcuno nella lega bisogna perché non se ne va con la taglia
Non se ne va con l'acciaio
No ma l'ha detto in televisione Robledo seguito anch'io e da una mia paziente migliora mi ha detto io ci andrei pure con lattaio ma chi mi dice che quella fertile
Della pensione
Lo
Ma questo realtà vere cioè alla fine della Fiera
Perché mettere da parte non normare delle leggi che tengano conto tutte queste cose tengano conto del fatto che in Europa in Spagna a Malta in Russia in Francia si può andare a fare questa tecnica ed è soltanto un problema di soldi
Chiede
Nell'isola quel dente i mille queste finalmente ecco il teste giusto pile di queste cose in questi ultimi tempi ne aveva parlato in tanti ambienti intenti con testi sono contente
I tre frequentano anche dal medico che da alcuni anni si occupa direbbe che l'attività Nana avendo fatto una scelta di occuparsene versante clinica si laddove è possibile sarà perché anni se non è arrivata
Inizia il Garante uno presto lanciasse ferita e il medico clinica da tagliare orientate danari negli anni insieme che replica Corsetti di chi Mirenna mancante poi percorse la mia vita è appartata a fare il ginecologo e chiedo che si occupa di Pertica perché io stessa ho vissuto un problema del genere
Quando sono apprezzate lettini regia termitane quel desiderio di imparare a quelle colpi potenti accecato i luoghi dove ci sono le scuole non quelli delle drastica scuole
Devo io ho vissuto una grande sofferenza perché laddove chi faceva scorre lentissimo divenga mettiamo orgogli esistite cittadine la trentuno terminò previste annebbia portata in Italia questi picchi
Ne siamo veramente a quegli altri siamo grati per impegni di ricerca sentito che ha profuso in questi ultimi può negarle
Ecco elettivi
Io che invece e sente di l'attrice clinica
E avendo a cuore le diagnosi e le terapie veniva i congressi e tutte le volte sentivo parlare di Castelli terza giornata SS quando e cinici eccidi no
All'uscita queste caratteristica vestita queste alte caratteristica nascono oggi che le indagini su tecnico di sapere come si curano le persone laddove è possibile se ti va bene che la quota parte di corte che non affitti dopo un anno plastico velata di Tignes pedine
E almeno il trenta per cento ma quella veramente Skyler c'è quella Corte che può avere istiga storia quella tecnica non il tenente e il sei sette per l'esattezza quella stelle diagnosi tedesca
Causa non li nonne che non è possibile rimuovere chili laddove non c'è possibilità di intervenire la tecnica e l'unica risposta è di Cogne percorse di vite che hanno nel chiederne divisi dal medico
Uno su sei grazie allora c'è una popolazione
Benissimo piccante quindi io distinguo da clinico
Mi ha colpito affetti né anche se le petizioni sterilità Colette sette no eh Tino analisti chiedo a quell'anno di rapporti Linate non prevede una definizione molto provenienti da Curtis tecnico pensano Substance tipiche corpi che non hanno ieri interna
Quelle veramente sterili cioè quelle che hanno una causa certa
Non reversibili Stellita certamente non sono tutte quelle che arrivato all'anno erano ancora avuto il Theatre professare le ministre ecco
Allora
Sono appena questo no indotti a Palermo andava a tutti i bambini nelle veramente non ne perdevo uno da qualunque parte venissero nelle scuole di sterilità
Comicità lettere neanche i letterature anni di raccogliere una tutti su questo eccetto nei pressi
Bile che in Italia nessuno mi può insegnare come faccio a curare una donna e un uomo
Cominciato a guardarmi in giro individuato una scuola lavo coi organizza ogni anno delle scuole sull'argomento del gruppo il Sant'Anna che se la Clementina Peris che non credo che sia una persona che fa fecondazione assistita ma che fa anche clinica
Quando ho scoperto che esisteva da Clementina perizia mi sono illuminata di immanenza troppo la stessa non insegna come si curano le coppe ho scelto questa scuola come riferimento e un'altra che al Gemelli per cui il professore Lanzone che le conoscete
Allora
In questo mio percorso personale quindi ho continuato occuparmi di sterilità otto inviato ha inviato a voi le coppie sterili mi sono in grado alcuni riferimenti era sempre inviate poi posso fare i nomi e i cognomi delle persone che ho inviato a ciascuna di queste vicende
Non le potrei mai fare di fronte Agli alcune perché di casi che ho amato che poi ho accompagnato detto guarda alla fine di questo percorso ti indico questo quest'altro centro
In questo però passaggio di diagnosi e terapia posso dire modestamente molto umilmente che ho visto nascere qualche bambino e non sono pochi e se qualche anno che faccio questo lavoro
Nel segreto nascondimento non vende congressi non mi interessa a me interessa la gioia profondissima che provo quando mi chiama la signora col test positivo che l'ha fatto nel suo letto magari anche perché verità oculare meglio ovvio rimosso qualche altro tipo di problema
Cosa questa premessa nella quale lei un grande maestro
E l'avrei voluta come maestro in pesto però nel corso degli anni è sottomesso dei miei colleghi più fortunati di me che avevano scelto quest'altro approccio sono stati molto più fortunati mi sono perso mai visto in qualche modo quando è stata approvata questa legge io ho seguito i lavori parlamentari
Scusate ho finito solo un minuto
Quando io ho letto l'articolo uno e in particolare l'articolo quattro ho trovato in questi articoli una profonda come dire consonanza con la mia attività clinica
Io peraltro ha fatto un lavoro che ho voluto capire perché non è scontata la mia posizione di quartiere ferendo però voluto capire
I due referendum il secondo il terzo quelli che sono stati
Accolti alla corte sotto il titolo per la tutela della salute della donna
Cosa c'erano quali erano gli articoli che si chiedeva di abrogare danno questi non so e tutti li avete letti in particolare il quattro l'articolo che assolutamente contestiamo e vogliamo eliminare recita così
Il ricorso alle tecniche operazioni medicalmente assistita è consentito solo quando sia accertata l'impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive propizio
Cosa che io assolutamente ritengo giusto
E poi comunque circoscritto quindi ai casi di sterilità anche in spiegata comunque certificata da atto medico
Secondo principio di gradualità al fine di evitare il ricorso a interventi aventi un grado di invasività tecniche ci psicologico più gravoso per i destinatari ispirandosi al principio la minore invasività
Io non trovo il razionale
Per cui questo articolo di legge debba essere rimosso peraltro io dico laddove i colleghi già si muovono così
Cioè applicano la tecnica solo là dove l'unico mezzo per per un figlio una copia i cofanetti perché si arrabbia tanto ci vengono a toglierlo io conosco molti colleghi la previsione di queste ci sono colleghi a Roma ce ne sono in Italia che già ce ne sono sicuramente anche a Palermo sicuramente anche per l'enigma
Ci sono per persone serie centri serissimi la mia esperienza però qualche spesso purtroppo non posso sottacere no
L'imputato coppie che mi hanno raccontato che magari Pannuto il figlio spontaneamente che la proposta della teca venne fatta anche abbastanza velocemente
Certo in funzione dell'età le linee guida dicono che quello che diceva Roberto e non c'è una libertà alla valutazione del caso spot per fare la donna ovviamente io però ho trovato io concludo con questo che
Tolte le persone serie che esistono grazie a Dio anche a Palermo e soprattutto apre lo per la cultura forte che grazie anche alle nostre origini esiste una certa tendenza vorrei essere smentita che certo il mio cambiano le norme trovato in giro senz'tante persone
Tattica e le tecniche non solo in quella quota parte di sterili ma gli acari indicazioni che all'inizio era tube chiuse fattore maschile grave quindi unità poi allargare questa indicazione iniziale era indicazioni molto più ampie olivastro esprimiate se ci fa un altro salta di testa liquido seminale che fa definire il medico questo non avrà mai figli se non con la tecnica egli dal non sempre la chiave di lettura onesta io credo nove spesso ma non sempre altrimenti legislatura sarebbe stato troppo paternalista ma perché era dovuto mettere questi due articoli anche il primo a questo tavolo veramente paternalista
Io credo che per la mia piccola esperienza questo tono Petter realista forse giustificato da un ricorso sempre più invasivo lo devo leggere due parole soltanto questo è
Una spiegazione che non andrà indizio valore scientifico ovviamente anche se il responsabile scientifico il professore Genazzano anche non è credo sia tra gli ultimi
Professore De Lazzari responsabile scientifico di questa collana che ha più che altro una valenza di aggiornamento permanente per i colleghi ginecologi non è chi non è il mare Productions per lo dico ciò ogni volta un'ottima biografia quindi una cosa che fa cultura nell'ambiente ginecologi guardate come dice un collega che e lavora l'Università di Firenze in vi posso dire il nome d'pubblicato e comunque un andrologo guardate come dice questo collega stiamo forti e crauti sono vita di Andrologia Università di Firenze
I piaciuto mondano letto dico interessante far sintesi della cultura scientifico di Napo speditamente di temi di sterilità e dice
Un modo diverso di affrontare il problema della terapia dell'infertilità maschile e quella di considerarlo un sintomo e quindi di non cercare di rimuovere le cause perché ma di ricorrere alle tecniche condizioni assistita che è presente nel trattamento di fatto più utilizzato vero e non c'è cultura scientifica ricerca attorno alle cause le terapia sono state abbandonate anche laddove l'andrologo volesse non c'è pietà una scuola forte
Che ha impiegato risorse umane ed economiche anni
A capire perché un uomo Licastro spenta semmai anche a curarlo poverino ladro che volesse farla pochi strumenti in mano ha più strumenti per applicarla Techint attivi continua
E il trattamento di fatto PT Rizzato la x per esempio la FIVET per continua rispetto alle terapie razionali che sarebbero irrazionali sono quelle mirate a rimuovere una causa
Lo svantaggio di queste tecniche che seppelliscono il trattamento deve essere ripetuto certo curare l'uomo sarebbe consentire a quella coppia di avere figli ciclo per ciclo rinunciare a curarlo per fare la FIVET di tale probabilità anche del trenta per cento ma in quell'unico ciclo che è poco
Ogni dieci anche come riferimento alle terapie empiriche ho finito
Ho finito io poi volevo fare una domanda queste tecnica chi ha le mani in pasta
Volevo capire meglio qual è il valore aggiunto tra virgolette che l'embrione congelato la possibile di che conservare gli embrioni offre perché io credo che il quindici per cento correggetemi se sbaglio
Di prendersela ittico gli embrioni congelati si riferisca al numero totale di trasferimenti
Perché se devo valutare invece la popolazione generale che arriva al centro
E che con secchio conserva gli embrioni devo credo togliere le copie per purtroppo non hanno embrioni da conservare gli embrioni che vengono Camp nell'i processi di congelamento e scongelamento non sono più vitali
E credo che non arriviamo al quindici per cento come valore aggiunto ma siccome io lo voglio c'è un lavoro di pubblicarlo sul mare Production nel Duemila che ha valutato quanto è questo valore aggiunto e lo valuta intorno al cinque per cento ci sono anche dati estere
Che non arrivano a quindici per cento arriva al tre per cento come l'ha raggiunto sulla popolazione totale io mi chiedo affronta il valore aggiunto degli embrioni crioconservati dall'altra parte il piatto della bilancia ci sono
Cicliste minaccia di stimolazione più pesanti laddove posso tenere e non parlo della cinema di per stimolazione che rischia di più quel ciclo più pesante
Parlo piuttosto della qualità di questi ovociti che piuttosto che essere tre sono dodici ma scusate
Uomini
Decoratrice che vuole fare delle domande
è andata a decorrere
Ecco
Allora io volevo porre soltanto una domanda non sono un medico quindi non mi intendo molto credo che sia importante molto avere amore per la vita quindi non penso di essere d'accordo per la fecondazione assistita
Ha motivo di quello che succede negli androni che rimangono la domanda le volevo chiedere Elia embrioni che vengono congelati quindi temporaneamente nel caso in cui si vuole la coppia volesse avere altri figli in futuro
E questa coppia
Divorziata se si separasse che fine faranno questi embrioni
Chi si prenderà la grande responsabilità di distruggerli
Nessuna domanda
Allora
Rossana civili dopodiché riprendiamo
Io lo farei solo tre riflessioni la prima riguarda il fatto
Velocissimo d'obbligo prima
Va be'allora intanto questa legge
Questa legge è stata accusato in quanto la legge oscurantista eccetera eccetera volevo dire solo questo che tra i valori fondativi del diritto moderno ecco la dignità dell'uomo soprattutto una dignità egualmente spettante a tutti gli essere umani
Questa è la strada che è stata intrapresa dal processo di Norimberga che appunto c'era quella di ripristinare la dignità e l'uguaglianza sostanziale
Vi sono state credo insomma se la storia non non mi inganna ricordo male annullate da una medicina da un diritto che avevano tradito il loro mandato cioè l'obbligo della cura
E la tutela dei soggetti più deboli la vocazione del diritto e la giustizia
Quindi il la dichiarazione diversa i diritti dell'uomo ogni otto C novecento quarantotto instaura col suo nuovo c'è un procedimento storico giuridico che e quindi la lotta il rispetto alla vita umana
Inoltre credo che la legge quaranta più che bilanciare ai valori in gioco abbia operato una gerarchizzazione cioè abbia fatto prevalere il diritto per esempio per la vita alla vita sul diritto alla ricerca c'è stato non bilanciamento col bilanciamento che invece abbiamo avuto una legge centonovantaquattro
Terzo punto e ho chiuso
Io ho la sensazione che in realtà più che una legge si muoio uno spazio libero in cui ciascuno coi opposto a fare più o meno dare sfogo alle dei propri desideri ecco getta medicine desideri forse perché i confini del lecito sono un po'troppo
Stretti allora quello che forse si chiede oggi con questo referendum forse è la de è una parola un po'lunga dei giudici d'azione della bioetica questo lo dice il chiosco come capita
Varia cd minime che un embrione omologa reprimende violare anni allora
Io volevo semplicemente questa volta io farò due riflessioni una di volevo portare un pochino a pensare a alla difficoltà all'ansia e anche alla paura
Che comporta dovere lavorare e gestire un Laboratorio di embriologia
Dovendo seguire le norme di questa legge e parliamo della per esempio della dell'articolo che pare che che ci impone di ottenere tre embrioni questo significa che è per non rischiare
Sanzioni pesanti dobbiamo trattare tre ovociti
Beh trattando tre ovociti noi non siamo mai di non si può sapere quale saranno così perché si feconda quindi a una paziente che ci mette in mano la sua speranza il suo sacrificio la sua medicalizzazione
Noi possiamo dare per embrioni se tutto va bene possiamo dare due embrioni uno zero
è questo non è prevedibile
E tante volte Trend rioni sono troppi
Perché la paziente eccessivamente giovane allora trasferire tra embrioni ma significa rischiare una gravidanza trigemino
Ma l'altro punto che volevo toccare è questo
è un punto venti su cui ognuno di voi può riflettere perché ci sono anche e principalmente oltre a tutto quello che abbiamo sentito oggi ed interrogativi etici che sta interrogativi giuridici ma ci sono anche dei problemi pratici
è anche deontologici perché sia noi embriologia che medici non siamo nelle condizioni di potere applicare tutte le conoscenze è la buona pratica del nostro lavoro per ottenere un risultato che ci viene richiesto e che poiché la cura per questa malattia
Come si era detto in una delle degli interventi precedenti naturalmente si è creato un po'le due fazioni chi da un lato protegge tutela l'embrione gli operatori della fecondazione assistita che dall'altra parte non lo tutelano ma che significa
Nessuno Dinoi io faccio un embrione avara ventidue anni
Ho cominciato
Con ansia con con grandi con grande emozione ho continuato con grandissima emozione a tutelare tutti gli embrioni tutti i gameti che passano dalle mie mani nessuno è poi lo strumento è comunque
Gestito da chi lo agisce e quindi Citti gente che agisce USA ma lo strumento c'è gente che usa per uno strumento e questo vale per tutto però chi la pone in laboratorio non butta gli embrioni non liti non sa di pesta sotto i piedi li tutela
Voglio rispondere alla dottoressa che poc'anzi diceva gli embrioni delle mucche purtroppo esiste una differenza sostanziale tra gli embrioni umani e quelli dei bovini gli embrioni dei bovini impiantati nella nella mucca nell'ottanta per cento esitano nella nascita di un vitello cosa che non è perché embrioni umani BMW mani purtroppo nel nostro lavoro sono filogeneticamente evolutivamente degli embrioni molto avanzati è troviamo una quantità enorme di embrioni che si arrestano nelle prime fasi della loro crescita
La legge ci impedisce l'osservazione di questo fenomeno è
è mai tanto sono tanti perché ma no non sono non attecchisce si arresta nel momento in cui dopo tre giorni dalla dalla fecondazione si attiva finalmente Genome milionario
Quindi appena questo genoma mezzi mette a funzionare da solo perché fino al terzo giorno funziona con quello che c'è nel tuorlo per piccolo che sia nel citoplasma dell'uovo questo emblema non funzione si arresta
Noi avendo tre embrioni non potendo egli osservare non abbiano che cosa fa dobbiamo prendere questi embrioni & rimetterli in utero
Sapendo da una una parte di questi ma non servirà a nulla
Lasciando perdere qui le cellule staminali la diagnosi pre impianto
Per dire della difficoltà di ogni giorno
Noi sappiamo che sul cento embrioni umani di due giorni
Dieci quindici nel migliore nella migliore delle ipotesi venti si impianta Ranno è meno di questi andranno a ad e si terranno alla nascita di un di un bambino ma non solo è questo non è differente da quello che succede nella fecondazione diciamo naturale quindi quello che volevo volevo riportare e finisco il discorso sul fatto che nella accezione clinica
Del termine quello quello che facciamo è aiutare
La fecondazione la riproduzione dirigente che ha un problema fondamentalmente medico risolvibile in questo modo quindi non c'è magia cioè stregoneria
Lei in questo momento
Abbastanza lineare che il riferimento alle riferimento all'embrione del vitello no non era un discorso
A quel punto di vista biologico il discorso era sul valore della vita umana
Sketch comincia dal momento della fecondazione in cui si identificano ventitré cromosomi che si uniscono gli altri ventitré sono caratteristici della specie umana perché soltanto la specie umana quarantasei cromosomi
E su questo argomento discutiamo in tanti perché se ancora vita se non la vita io credo che che sia Vito ma su questo non è non non c'è dubbio ridurre allora allora però il discorso è se non è vita umana pila persone è una cosa che viene dopo ma se non lasciamo che si sviluppi questo perché ciascuno di noi è stato embrione all'inizio della sua esistenza è allora se vita umana il valore della vita umana quindi al discorso non vorrei che fosse allegato voi e poi il fatto che l'ottanta per cento non viene fisiologicamente natura succede che muore il milione c'ottanta su cento rapporti fertili
E su cento come concepimenti soltanto ottanta cioè ottanta finiscono e venti diventano bambino il fatto che questo sistema dura io non credo che giustifica il fatto di terminarlo noi perché pure lo Tsunami alla
Questo lo tsunami oppure successe
Adesso ricaviamo comincia
Se tenerlo sulla strada del
Ma
Poi
Quelle secco
Falco ascoltato con una grande interesse tutti gli interventi che mi pare abbiamo confermato quanto siano complesse le questioni oggetto di dibattito sino a qual punto di riproporre
E se veramente questioni così complesse
Possono ritenersi di competenza di un Parlamento
Il fatto di normali rappresentante del popolo
Non caratterizzate da particolare livello intellettuale e culturale rispetto alla alla media alla media del popolo quindi porre questioni di questo tipo significa dal mio punto di vista che non entrerò nel merito delle discussioni tecnico scientifica campetto nel campo
Diciamo medico e biologico ma ma per me significa porre un problema dei modello di democrazia
Ho ascoltato l'intervento del mio presi dal verde che che a me pare che è stato un pochino spericolato nel day alla fine ebbene insomma poi popoli si vede ci ci sono i rappresentanti del popolo in fondo sono loro che debbono decidere ma il verde il referendum in questo in questo contesto che ha funzione seria eccetera no sono discorsi molto seri
Perché ne dipendono i modelli di democrazia ai quali noi crediamo sappiamo che c'è un'obiezione rispetto al fatto che una legge possano fissare una gerarchia rigida signora Bosone uno studioso di diritto
Rispetto ai valori in gioco una gerarchia rigirano la pone neanche l'ordinamento costituzionale
Perché l'ordinamento costituzionale consente bilanciamenti mobili cioè storicamente condizionanti in un rapporto a tipologie di contesti problematici
Quindi non c'è dalla Costituzione una gerarchizzazione vigila per cui si possa dire la vita va intesa così deve prevalere prevalere Sempre su tutti i beni
Contrapposte a maggior ragione dal mio punto di vista per la per la concessione che ho della cultura costituzionale non può essere una legge a stabile a colpi di maggioranza una gerarchia rigida tra beni fondamentale da questo punto di vista si potrebbe anche ritenere sviluppando diciamo una prospettiva costituzionale di livello elevato che questione come quelle di cui discutiamo non posso non dovrebbero poter essere decise a colpi di maggioranza dai Parlamenti si potrebbe anche ritenere che è questione di questo tipo proprio perché coinvolgono necessariamente il punto di vista delle minoranze dovrebbero essere decisa sulla base di maggioranze parlamentari qualificate cioè per per questioni di questo genere si potrebbe ritenere necessaria la legge costituzionale
Come pure si potrebbe ritenere anche questioni di questo tipo che questo di questo tipo non non sono suscettibili di essere decise sulla base della consueta logica politico partitica delle maggioranze e delle minoranze si potrebbe ritenere che questo che questo tipo dovrebbero essere dei competenza dei comitati etici o di comitati scientifici sottratti alla legge parlamentare questo però ci pone un grossissimo problema
Cioè fuori usciremmo però a mio avviso dal dal modello di democrazia nel quale ed al quale anch'io credo perché se ci orienta sino in questo senso si porrebbe quella prospettiva che è stata suggestivamente ma direi molto problematica niente prima evocata
Dal professore le ore quando disse affermazioni molto impegnativa ma anche molto rischiosa i tempi della elaborazione etica
Non sono i tempi dell'elaborazione scientifica nei tempi della elaborazione politica se dovessimo prendere sul serio questo punto di vista allora noi dovremmo ritenere che Icco i temi della bioetica siccome noi non siamo all'altezza sia per capacità di riflessione che ne giuriste proprio ci avviciniamo sia per capacità di riflessione etica sia perché i tempi non l'abbiamo
Allora dovremmo consegnare queste materie
Agli studiosi di etica o meglio ancora di metà etica poi professore leone sa che le visioni etiche poi sono Antonio c'era una sono ce ne sono tante
E però è ammissibile che sulle questioni e di alta etica che però coinvolgono le scelte fondamentali dice ciascuno di noi diciamo noi ciascuno di noi non debba essere ha ammesso a dire la sua la verità è un'altra che nel tre ne soprattutto nel tempo storico in cui viviamo
Che possiamo definire per tante ragioni di post democrazia perché le cose si sono molto complicate il dibattito democratico deve assumere anche al suo contenuto due questioni etiche sia quelli che siamo competenti per formazione cultura lo che presumiamo di essere più competenti a discuterne sia quelli che hanno maggiori limiti culturale però rispetto alla questione sale se l'embrione vita umana e ancor di più persona io mi permetto di dire con un atteggiamento molto democratico
Che il punto di vista del filosofo in una democrazia non pesa molto di più dal punto di vista della casalinga di Voghera con tutto quello che da questo punto di vista purtroppo
Di scena
Presso i cittadini ci spiegava come anche attraverso questo suo recente aveva già questo cioè sì a conferma di come la ricerca scientifica in certi settori oggi va avanti attraverso la utilizzazione di Cellule staminali io voglio fare una provocazione cioè norme come quelle contenute nella legge quaranta divieti con come quelli contenuti una legge quaranta ed utilizzazione scientifica
Delle cellule staminali dove sorge nel nostro ordinamento noi percorrenza dobbiamo introdurre dovremo introdurre una fattispecie di illecito che punisca in futuro la eventuale utilizzazione di scoperta scientifica
A scopo terapeutico
Ottenuta grazie alla sperimentazione scientifica sulle cellule staminali perché non vorrei che noi in futuro invece utilizzassimo liberamente i risultati di scoperte scientifiche
Conseguite attraverso metodiche da noi sono vietate per coerenza morale vorrei l'introduzione di una fattispecie di reato in futuro che pulisse anche l'utilizzazione del scoperte scientifiche e scusate l'ironia
C'era un intervento del dottore Palermo che meglio e con questo un pochino concludo che metteva in evidenza come la legge numero quaranta un pochino finisca con allegare la libertà se non responsabilità eviterò pece col col limitare la libertà è la responsabilità terapeutica del medico
E molti interventi sono riferite al limite dei tre embrioni queste un punto della legge che è stato più volte messo in evidenza ed è stato più volte criticato cioè la legge numero quaranta non solo limitato la la libertà tecnica del medico ma prevederebbe un vero e proprio percorso dire diagnostico terapeutico
Indicato invia analitica in modo da indicare al medico una sorta di via obbligata da seguite si può ritenere che questa che questa pretesa della legge numero quaranta di indicare un percorso medico così dettagliato possono essere incostituzionale
C'è per esempio posto in rapporto con i principi affermati in una importante sentenza della Corte Costituzionale la numero duecentottantadue del due mila e due
Che pur essendosi pronunciata sul problema dalla competenza regionale
Del della regioni in materia sanitaria però ha riaffermato alcuni principi fondamentali che nel nostro ordinamento dovrebbero guidare la condotta del medico
Dice la Corte costituzionale l'articolo trentadue della Costituzione
Che come sappiamo tutela il diritto all'assoluto come fondamentale cioè diritto non solo l'individuo ma come fondamentale diritto e interesse della collettività
Comporta il diritto a essere curato efficacemente secondo i canoni della scienza e dell'arte medica conseguentemente dice la Corte costituzionale
Non è Dedonno non è di norma il legislatore ha potere stabilire direttamente e specificamente quali siano le pratiche terapeutiche ammesse
Poiché la la
La pratica dell'arte medica si fonda sulle acquisizioni scientifiche sperimentali che sono incontri in evoluzione la regola di fondo di questa materia è costituita sentita dalla autonomia proprio come si diceva poc'anzi
Era la responsabilità del medico che sempre con il consenso del paziente opera le scelte professionali basandosi sullo stato delle conoscenze a disposizione
Tutto ciò non significa che al legislatore sia senz'altro preclusa ogni possibilità di intervenire
Morì intervento sul merito sentite delle scelte terapeutiche io in relazione alla loro appropriatezza non potrebbe nascere da valutazione di discrezionalità politica del legislatore
Io credo che in rapporto al limite dai tre embrioni in rapporto a divieti analoghi
Il legislatore abbia pesantemente messo i piedi nel piatto nella libertà e della responsabilità del medico alla stregua dei principi affermati
In questa sentenza costituzionale credo che anche sotto questo aspetto la legge numero quaranta possono ritenersi in Corte tutt'
Grazie sindaco
Ringrazio
Dalla sentenza questa da ultimo citava Giovanni Fiandaca era una legge regionale che voleva disciplinare l'ambito di utilizzo all'elettroshock
Dunque stiamo attenti diciamo la giurisprudenza e la Corte va guardata non soltanto per le affermazioni che ci sono la sua sentenza principi
Certo dico però stiamo attenti il fatto l'occasione del pronunciamento è la Corte è è importante
Torniamo diciamo alla dialettica anche lei mi diceva mi ha preoccupato
Vince il sì vince il no
Vince l'astensione
Qual è l'aspetto giuridico sulle istituzioni parlamentari di questo tipo di produzione
Questa era la parte finale del mio discorso sul presupposto che noi ci impegniamo per un'idea di democrazia che attinge se volete
Il suo bagaglio culturale nonne
A questo dibattito sterile che sta sotto i nostri occhi ogni giorno
Ma io penso per esempio alla vita attiva di Hannah Arendt alla polis greca come luogo della non violenza anche verbale o penso agli scritti di Senna sulla democrazia come luogo della dialettica non la democrazia fatta
Senza
Offesa per nessuno dà Porta a Porta o dall'ultimo rotocalco che enfatizza alcune cose dunque questa questa sera è un luogo di democrazia allora attorno al problema diciamo si discute tra i costituzionalisti quale sia l'esito
Del quesito referendario rispetto alla vita pubblica del nostro Paese e dico che fine ha fatto il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che fine ha fatto il referendum che ha tolto il finanziamento pubblico alla politica
Che fine ha fatto il referendum che ha avviato un percorso diciamo dirlo democrazia rappresentativa sul logiche maggioritarie di fronte a proposte sempre più caldeggiate di ritorno al sistema elettorale proporzionale
Dunque è e qui ribadisco il concetto di democrazia critica fa sì che l'impasse si della consultazione popolare non deve attribuire alla questa decisione pubblica qua un peso superiore di quello che l'ordinamento le assicura
E ci sono riforme sarà in come nel nostro ordinamento uno l'abbiamo celebrato qui a livello regionale quasi non se n'è accorto nessuno
Ma vi è un referendum che riguarda la funzione di enti previsto dall'articolo centotrentadue nella Costituzione nel quale votano le popolazioni dunque anche i non cittadini seppur residenti su un territorio dunque queste cose vanno studiate per quello che sono
In questo contesto la maggior parte degli studiosi diritto costituzionale ritengono che l'esito della consultazione referendaria non opera alcun vincolo
Sulla futura attività legislativa e questo è importante è un aspetto questo che induce diciamo in qualche modo ad aprire a proseguire un dibattito lì dove questo dibattito dovesse realizzato poi signori miei non è colpa di nessuno se la democrazia fa riferimento alla maggioranza ma non è certo una legge costituzionale che prevede una maggioranza qualificata le modifiche della Costituzione stanno facendo arrabbiare oltre che mette insieme
Un'altra metà delle dei cittadini italiani ma sono voluti da una maggioranza in fortissimo contrasto con un'altra parte del parte del della del Parlamento le modifiche al Titolo quinto e la Costituzione sono state imposte dalla maggioranza di centrosinistra
Sotto gli strali e le percorsa di una maggioranza di un'opposizione allora opposizione ora maggioranza parlamentare che diceva invece che quelle modifiche non andavano fatte dunque non è la legge costituzionale che rappresenta il luogo in cui potere consacrare la Shell e in questo sarà una prospettiva ideale de iure condendo aereo era una
E quindi
è ovvio che non è che non appartiene ad esempio la scelta dall'organico salsa Amodio che insegna Economia politica la facoltà di Economia mi dice discutendo su altre cose
Beh noi dovremmo andare in un ordinamento costituzionale in cui alcune scelte sono affidata delle maggioranze ampie ma per esempio in tema di scuola qui non è possibile avere un governo e dice la scuola è elementare di quattro anni quale viene uno e di sette pone torno un altro dice di quattro cioè dobbiamo necessariamente dare la stabilità ma è un discorso come dire che però per adesso
Momento momento seguiamo un poco gli ordini poi degli interventi la ragazza questo problema dell'Europa no
L'Europa presenta un quadro diciamo strano no la cattolicissima Spagna all'eterologa
Laicisti mi Paesi svedesi da scandinavi non hanno l'eterologa per dire e dunque dice io prendo e Bud oppure ci sono diritti europei che contempla mo'quaestor
Ma guardate che i diritti in Europa non nascono dalla Carta dei diritti proclamata a Nizza che ancora è un testo non formalmente recepito nei trattati ai quali la giurisprudenza fa riferimento più in chiave motivazionale che a sostengo
Giada al Trattato di Amsterdam si dice che i diritti nascono dalle tradizioni costituzionali dei paesi membri e allora io dico
Un Paese che ha una sua tradizione costituzionale in un problema proprio di identità e di rispetto per sé e per l'altro bene smarrire queste identità costituzionale di tutela dei propri diritti o no
Ma gli stessi organi di giustizia comunitari dicono di no tant'è vero che rimandano alla legislazione degli Stati membri per quanto riguarda le famiglie
Fatte da persone appartenenti allo stesso sesso e ha tutta questa tematica la rimangono diciamo agli ordinamenti interni ritenendo che l'Europa non è un qualche cosa che ci sta sopra la testa
E dalla quale prendiamo diritti in prestito ma l'Europa si costruisce sulla base delle tradizioni costituzionali e allora questo Paese deve pure in interrogarsi che tradizione costituzionale mette in gioco nella costruzione di questo spazio che chiama Europa
E ancora in questo spazio europeo vi è il cosiddetto turismo dei diritti cioè io vagabondi dove realizzo un mio diritto ma io non sto realizzando un diritto sto realizzando un desiderio
E qui un altro aspetto diciamo gli interessi in gioco perché ecco involgono fortemente la nostra emotività toccano gli aspetti più intimi dell'essere umano ci conducono a ritenere che per ciò stesso siano diritti
Ora guardate io sono uno che non possiede nulla
Ma o dei un desiderio grande di avere una bella villa Mombello con piscina campo da tennis non avrò mai nella mia vita ma per ciò stesso anche se desidero fortemente Guè sto non significa che questa mio desiderio deve trasformarsi in diritto
Momento momento
Gli ha almeno minuto ancora poi diciamo non si tratta sì poi dico ancora sotto il profilo dell'eterologa no
Lì i problemi che ho visto e qui però anche la scienza io ho seguito vari dibattiti ma vi devo dire
Che sono fortemente disorientato perché vostri colleghi mi proiettano articoli pubblicati su riviste scientifiche inglesi francesi mi mostrano statistiche
Che danno ragione competitive
Allora tesi all'altra e però ecco sull'eterologa mi pare di aver percepito da parte diciamo
Veramente di tutti e due gli schieramenti un problema di tutela della salute del nascituro
Cioè si dice che è quest'anno limato delle del del donatore viene meno nel momento in cui questo nascituro presenta qualche problema di salute si richiede in qualche modo una ricostruzione
E poi
Io così verrà ma io guardi sono colpito da questo ma mi creda non posso dire altro
Dove cosa vengono l'avvocato
Però rotto tra
No io perché non voglio portare fuori strada ne ho desiderio di fare come dire di sommosse di piazza o sostenere conformare con forza scusate diciamo la passione ma non voglio come dire imporre nessun ragionamento e pietà non farei però ecco sotto il profilo dell'eterologa mi viene detto che c'è un problema di tutelare la salute cioè dice quando poi sentì male cioè di gira la testa quello va dal medico dice ma suo padre per caso è morto d'infarto
E questo qui che gli gira la testa gli dice non lo so e all'araba dal dal da da dalla ricerca del proprio patrimonio genetico e qui si pongono dei problemi per cui paesi per esempio scandinavi hanno tolto
All'eterologa mentre questa eterologa è presente diciamo in un ordinamento si presume
Cattolicissimo o forse lo era fino a qualche tempo fa come quello spagnolo dico liberamente poi il giurista si deve fermare dinanzi ai consigli che possono provenire dalla scienza però questa scienza mi è sembrata veramente lacerata divisa contrapposta cioè non mi sembra che abbia dato un'indicazione
Univoca e convincente su questo punto io per carità questa è la mia impressione di uno che non è capisce niente intanto lo dico chiaramente lo vedo il fenomeno da giurista ho cercato di seguire alcune questioni che mi sono sembrate
Più o meno argomentate sostenute ma nulla di più
Grazie russo
Mi hanno Biondi state
Perseguirono naturalmente un poco queste cose come sono state dette
Io lavoro nell'ambito del volontariato e tende molto spesso le mie fonte sono associazione volontaria bene in quindici anni di pratica della fecondazione con seme
Trovato al di fuori della coppia lei le le i procedimenti disconoscimento sono stata appena dieci in Italia
Cioè meno dell'uno per cento per cui da quello che si vede il il nostro caro legislatore la la preoccupazione di fatto di questo genere realmente non l'avrebbe dovuta per i non avrebbe dovuto avere nemmeno nei riguardi di come un bambino nato in questo modo si inserisce nella famiglia il nostro Paese
Da indagini fatte sul maltrattamento dei minori incesti ha rilevato che almeno il novanta per cento avviene all'interno delle famiglie
Se si fosse trovato un fatto esogene con un bambino nato procedente ed eroi perché aveva quello che ci sta esattamente ne sappiamo che ci sono nell'Under famiglia il normalmente formate con pagine genitori Mardin perfettamente equilibrata
Ecco il legislatore io mi dispiace di parlare di queste cose come diceva anche il professor Verde contrario no nessuna pratica di di cosa però da cittadino questa cosa figli debba assolutamente notare la Corte Costituzionale con sentenza numero centoventisei nel mille novecentosessantotto ai minato il reato di adulterio della donna
Questa la proibizione della della della fecondazione eterologa da dove vieni
Dal fatto di non inquinare
Ma quando nel nostro nostra fra corte costituzionale abolito il reato di adulterio che ballate fino al mille centosessantotto era imputato solo alla donna perché la donna che porta dentro mentre lo porta fuori tutto sommato può andare a incrinare dove vuole
Alla donna e se si proibita di inquinare all'interno la sua casa
Bene e cos'è in definitiva il legislatore allora non si era posto il problema è che attraverso l'adulterio potevano nascere dei figli con fecondazione eterologa certo quei ricordavamo col professore cittadine è un osso professore giaccone al quale qualcuno diceva prossima le cure termali qualche donna che e Lucia sì signora volte le acque fanno veramente nella quale mai ci vada consenso a suo marito
Ecco per cioè voglio dire sono delle cose che sono abbiamo vissute le abbiamo
E in lei il fatto che la la si proibisce la fecondazione eterologa
Internet e introduce nell'Ossola a me a mio parere nella nostra osserva le nostre leggi
Ancora una volta il reato di adulterio in maniera surrettizia perché probabilmente e il grande amore che ha portato la copia scegliere alla ricerca fare la ricerca del servizio andranno al deporre potrebbe domani che si guasta far dire a qualcuno dei due no ma è stato lui esperto debba ancora vive per questa nostra
Per questo non so Parlamento
Che che impedisce che richiede di fare il divieto a alle al padre di disconoscimento al padre che ha iniziato la la procedura bene la la nostra non ha tenuto conto che nella legislazione italiana il divieto
Per la legge ventidue aprile settantacinque sul diritto di famiglia al suo articolo duecentotrentacinque loda anche alla maggio
Per cui per esempio non ha citato la madre ma in una situazione di questo genere potrebbe essere la madre che dice ma mio figlio non viene dal seme di quest'uomo e io lo disconosco nessuna
Nessuna citazione di questa situazione che potrebbe mi riferisco ai aggiunse potrebbe per il verificarsi insomma
E e ancora a proposito dell'aspetto dello stato giuridico dei figli nate con la panne l'articolo otto della legge quaranta risulta superfluo perché già nella legge sul diritto di famiglia citata viene abolita la distinzione tra figlio legittimo è legittimo e noi medici non sentiamo parlare più da trent'anni l'invio di di figli illegittime
In particolare l'articolo trenta terzo comma permette il riconoscimento senza limite dei figli nati fuori dal matrimonio da citare ancora gli articolo duecentocinquanta duecentocinquantadue duecentocinquantaquattro del Codice civile residuo di un antico passato non è nemmeno nella nostra che permettono il riconoscimento del figlio da parte di entrambi i genitori anche se già uniti in matrimonio con altra persona
All'epoca del concepimento ripete all'articolo otto della legge quaranta la dizione figlie legittime rimanda la nostra legislazione al periodo sabaudo rimanda al Codice Zanardelli ecco qual è veramente la cosa grave ma io vorrei a proposito di legge legata ai secoli passati
Non dico qui cosa significa non potere fare una diagnosi precoce talassemia potere fare il gli emofilici Age che sono nella nostra società la stanza frequente non possiamo farlo se non appellandoci alla legge sulla sulla sulla Bortot che probabilmente appunto potrebbe essere messa in pericolo
Ma il catalogo il il registro che spunta in questa legge mi fa ricordare tanto
Il catalogo di padre Gange a Mila che nel mille settecentoquarantacinque stile embriologia sagra e vuole fare un catalogo
Degli embrioni perché possano essere controllate in quanto se ci fosse stato pericolo di morte avrebbe dovuto subire un parto cesario pensate
Nel mille settecentoquarantacinque perché la madre poteva morire
In quanto battezzata il figlio però doveva sa salvarsi ed essere battezzata
Ma mi fa ricordare al catalogo di franche nel mese tenendo un medico della della del dell'imperatore d'Austria o di mezzi germi che scrive nel mille ottocento e che vogliono Deca tavolini dove vengano registrate le gravide
E i feti
Perché appunto nessuno si permette di abortire in quanto quelle nazione avevano bisogno di nuove braccia di Morrison date di Roma e baionette
Dobbiamo aumentando il detto siamo quel che Paolo
Andiamo a votare sì no a votare no
Sì
Se invece così per Rispetto etico nei confronti del dell'uditore cercherò di essere veramente quasi telegrafico a quest'ora
Siete stati veramente eroici
E va be'il catalogo di fare Cangemi la quello rientrava nella polemica giansenista perché lo era stato pure accusato e quindi era era una questione un poco diversa non interessavano tanto gli embrioni ma era una polemica sul sullo sulla saldezza senza battesimo era una una questione un poco in qualche modo marginale rispetto a cui siamo dice dunque
Io credo che sì sì oppure c'è io c'ho io c'ho la la la la la fotocopia nell'edizione latina dell'edizione italiana di Venezia
Allora il dunque quattro cinque punti fondamentali che mi sembra siano messi al dibattito
è chiaro che siamo di fronte come già la presenza di Nieri a un mutamento un mutamento proprio socioculturale che che è evidente da quello che diciamo e che quindi come dicevo comporta una maturazione di riflessione etica
Che certamente non serve andare non ha alludeva maturazione lunga di tempi di sa però stava con con delle dinamiche diresse rispetto a quello a cui ci sta obbligando la consultazione referendaria e che peraltro erano già state intraprese lo state prese a livello giuridico a livello medico al cioè a vari livelli
Certamente il discorso alla medicina dei desideri è chiaro che ora meno facciamo più solo medicina dei bisogni e medicine decide e le medicine a pieno titolo è inutile che ci illudiamo dice ma il desiderio non entra nella prassi medica non c'entrava fino a cinquanta anni fa
Ma la contraccezione la riproduzione assistita la medicina estetica alcuni farmaci per la terapia dell'impotenza di farmaci prolungare per per evitare l'invecchiamento sono medicine desideri non sono bisogni in senso stretto allora questo comporta un adeguamento culturale perché in questa visione desideri indubbiamente alcune cose vanno bene e altre non vanno e allora lì interviene l'etica il criterio di discernimento etico
E purtroppo va preso
Nessuno entra nel merito del discorso scientifico dico delle cellule staminali o di un problema costituzionale
Perché non ha la competenza però tutti diventiamo competenti opinionisti dal punto di vista etico per cui credo
Che questo da parte di tutti proprio perché sono d'accordo professore cittadini non siamo un popolo di di di di ignoranti o di imbecilli che non siamo in grado di capire questo ma necessità un cammino cioè dobbiamo prendere
Consapevolezza di tutto questo pur
Nelle diverse posizioni perché è chiaro che poi non c'è una bioetica ma insomma purtroppo delle bioetiche che presuppongono all'antropologia e su quello ci confrontiamo quando l'amico Valente diceva no parlava di quella rivoluzione però la cava Domegge ma io amo mio marito
E paradossali amo mio marito ma li faccio vivere quel vissuto di esclusione politico diceva processa vigna che attenzione
Nell'ambito soggettivo ci sono tutta una serie di realtà
Che prescindono dalla dimensione oggettiva cioè posso dire dal punto di vista oggettivo do una valutazione negativa di questo evento però poi nella singolarità della si l'azione quel quella coppia che lo quelle coppie di cui parlavi che venivano col bambino gli hanno guarda che bello che ce l'ho perfetto nessuno la sta mettendo in crisi tutto questo
Pur partendo da qualche cosa che può non essere accettabile il discorso degli embrioni orfani
Anche questo è un problema che ora si porrà sempre più si era posto presso cittadine sorgono se negli anni settanta i coniugi Rios famosi in America una coppia di miliardari che lascio per la prima volta in cui si parlava degli embrioni congelati poi precipitarono con loro aereo e per la prima volta lasciano questi embrioni orfani
Il problema era gravato dal fatto che essendo miliardari tutta una serie di ragazze si presentarono dicendo impiantato nel mio utero perché così diventavano madri
E quindi era evitavano la fortuna di questi qua fu interpellato alla Corte Suprema un problema nuovo anche dal punto di vista giuridico che indubbiamente si può di chi è la proprietà
Figlio ma è stato percepito anche storicamente interpreta un altro elemento acquisiamo con cui ci dobbiamo confrontare il tema della laicità lo lo portava era la Spadafora ecco
Guardate stiamo attenti laicità non significa assenza di valori
Noi stiamo facendo questo artificioso confronto e che ho detto all'inizio che spero che venga presso il quattordici giugno così torniamo a essere persone normali che dialogano normalmente e portano avanti un degli intenti comuni
In questo senso lei c'è una crisi di laicità indubbiamente ma la città non significa assenza preti cattolici hanno i valori e i laici assolutamente sono valori laici rispettabilissimi con cui possiamo e dobbiamo confrontarci che devono essere profondamente stimati anche dai cattolici lo diceva giustamente renderò che non siamo persone
E sono assolutamente d'accordo in questo senso quindi non dobbiamo fare il il fronte dei dei puri e dei perfetti che hanno la visione chiara delle cose e di tutto un altra gentaglia che nel nel nel nel nel nel chiuso dei laboratori fa chissà quale sperimentazione sulle non non non è questa la realtà delle cose stiamo lavorando per un obiettivo comune sia pure differenziando ci voi
Nelle nelle posizioni normative
Un altro punto ancora importante su cui siamo grati a confrontarsi le dimensioni sociali il discorso del confronto con l'Europa di cui si è parlato perseverare parlava cuntista giuridico per la mancata ossa culturale
E non è detto che io non rompo tutto quello che ha fatto loro poche loro che impone sì un fatto necessariamente positivo il problema ricchi poveri giustissimo ma cerchiamo di capire quali sono le le gerarchie valoriali da questo punto di vista fra ricchi poveri oggi si pone con i farmaci in fascia C si pone con i lungo degenti si pone come malati di Alzheimer si pone con tutta una serie di altri problemi che hanno delle grosse ripercussioni sociali da cui triste al servizio sanitario nazionale e così via
E un diritto il figlio no è un diritto che la medicina mi mette in condizione di avere un figlio questo senz'altro mai fino in quanto tale non può essere mai un diritto neanche della coppia più normale chiama vola così di questo mondo Budisa fisiologico farlo
Perché questo significherebbe sono il figlio è oggetto di un diritto altrui com'era nell'ambito e la schiavitù e allora io credo che ci siano dei Martino presso i cittadini abbiamo parlato più volte penso congelamento del del Prezzi Cota non parlo il premio del prezzi Gottwald dell'olio utile
Su cui si può parlare pensiamo una migliore selezione dell'ovocita per cui evidentemente quei tre embrioni potranno essere quelli buoni e quelli giusti
Pensiamo a un affinamento della tecnica della XC che probabilmente tranne quella Rizzini case di distruzione di tutto il tessuto testicolare
Potrà portare a una a a superare i problemi della dell'eterologa superando anche i danni che attualmente ulivisti che Liz si può dare la trasmissione di sterilità emulo geneticamente determinata e così via rimettiamoci in carreggiata in questo senso tenendo presente le posizioni etiche confrontandoci su quel
Allora pochissime parole è una citazione due citazioni per circa una citazione Galileo condannato dal Sant'Uffizio perché aveva escluso l'un il l'uomo dal centro col due prego nessuno
Perché aveva escluso l'uomo dal centro dello Sato escludere l'uomo del centro dell'universo dice la verità e figlia dei tempi non figlia dell'autorità
Direi che forse noi ci troviamo a questo punto nel senso che figuriamoci le opinioni poi però quello che io mi chiedo e qual è la verità
Di oggi qual è la verità di cui noi oggi ci occupiamo in fondo Galileo proponeva uno stravolgimento che era uno stravolgimento fisico reale
Il noi ci occupiamo di un stravolgimento è altrettanto reale meno fisico direi nel senso più profondo e allora mi chiedo quali sono le verità di oggi mi risponde morendo in un bellissimo libro che vi dico vi suggerisco di legge sulla rete il fatto che la testa ben fatta e lui dice
Noi pensiamo legiferiamo discutiamo come se dovessi Muscetti decidere delle trasformazioni da mandare avanti
Non ci rendiamo conto che queste sono già avvenute e da tempo
E allora il problema è quello di affrontare un mondo che è già trasformato io mi occupo di questo mi occupo di trasformazioni simboliche mi occupo delle forme del futuro
Dice il Mora N non ci rendiamo conto che quello che dobbiamo affrontare è un frutto un futuro in cui siamo già dentro e quindi affrontare l'ignoto
Allora rispondendo a tavola
Quello che vorrei dire a questo ignoto questo futuro di questo futuro mi parlano non le coppie detta di cui ho parlato perché dovevo un poco affrontare peraltro ricco per inciso io ho cominciato ad essere cattura
Venezia viene assistita nel secchio
No
Perché con due pazienti con decennale esperienza di fecondazione medico assistita per cui sono sprofondata nell'inferno psichico della ostinazione a tutti i costi
Ma per quel passaparola del mio lavoro con l'andare del tempo altre pazienti ho avuto anche l'esperienza più di una volta bellissima di fecondazione decisa in analisi l'esperienza del bambino in braccio bellissima
E ho capito che cosa è il futuro che cosa il futuro me lo spiegano le altre coppie non quelle di cui ho parlato io ho parlato del tasso di incremento di infertilità cioè di età avanzata
Che sono le giovani coppie sono quelle coppie innamorate che sposate da un anno che dopo un anno di sessualità piena ed efficiente non protetta e non hanno un bambino
Queste giovani coppie meno seguite alcune con piacere devo dire vanno dal ginecologo con un'atmosfera che il futuro
è un'atmosfera consona adeguata per loro la tecnica è già introitata fa parte già della loro vita interiore quello che noi dobbiamo fare io credo che non dobbiamo non scivolare tra etica e deontologia io ho visto oggi che spesso ska
E quello di proteggere queste per loro persone di salvaguardarle di accompagnarla di cercare i tempi insomma è una questione di eccellenza
Dei medici ma se io penso alla scienza io penso come dice Jacob alla scienza della del giorno non a quella della notte io penso alla scienza che mi dà gioia e a quella mia affido e affitto questi giovani che in fondo pensi bene non tutti infertili scelgono la fecondazione assistita e alcuni scelgo l'adozione altri scelgono l'accettano l'infertilità
Alcuni quelli detta avanzata per i motivi disperati che ho detto prima ma questi giovani la scelgono per una motivazione che è profondamente già coscientemente il responsabilmente già maturata perché come dice Monica e nel futuro e alle spalle e allora credo che noi dobbiamo rispondere a questo cambiamento
Prodotto Repetti di farmi concludere
Per un motivo innanzitutto devo ringraziare tutti presenti in particolar modo poi di che i nostri ospiti
Il direttore per il caldo che si son presi qui in prima fila mentre dall'altro lato probabilmente si stava meglio che siamo stati seguiti quindi chiedo così dei io devo fare necessariamente
Non dico una correzione perché era mio stile ma una una integrazione
A quanto detto e mi ha chiamato in causa Salvino Leone mio amico personale e concettualmente si prestiamo nemici Salvino per me era un obbligo fare qui presso la sede dell'ordine che la casa ordine dei medici chirurghi e degli odontoiatri questa tavola rotonda indico cercare gli equilibrismi no perché oltretutto credo che sia stato mantenuta l'integrità non c'è stato questo qua era l'impegno però noi all'interno della nostra casa dobbiamo discutere confrontarci anche aspramente poi da conosceremo ciascuno con le nostre e già idee preconfezionate probabilmente non le modificheremo però queste quello perché io e poi invitate cercando di mantenere determinati equilibri c'erano stati i colleghi ginecologi che desideravano parlare hanno potuto parlare dal loro posto e non non dal tavolo
E ma principalmente dovendo parlare di una legge credevo ho ritenuto opportuno far parlare
Principalmente i giuristi elettricisti Madeline ieri è un'amica sotto l'aspetto psicologico sicuramente dire sta facendo un torto quindi da questo punto di vista un torto perché avevamo bisogno di capire
All'interno
Perché ci sono due diverse posizioni ci sono due diverse posizioni e poi se ne prenderanno tre possibilmente al momento del voto saranno tre ma dico era un compito
è un compito dell'ordine dei medici invitare invitare i medici e chi star vicino ai medici per un problema che riguarda l'uomo io vi ringrazio e il ritorno ringraziamento e al dottor tempi che si è sobbarcato questo tre queste tre ore a bere moderare anche con credo trovando debba difficoltà grazie