Mediorientale

Radio radicale punto consueto della situazione in Medioriente con la Fiamma Nirenstein come ogni lunedì di notizie sono molte cercheremo di approfondirne alcune partendo dalla situazione diciamo militare sul Tirreno in particolare a Gaza con gli scontri i morti anche le notizie di queste ultime ore di possibili accordi all'interno del del dei palestinesi anche se insomma notizie di questo tipo ne sono arrivate
Molte volte nel corso degli ultimi mesi ha poi insomma la situazione tra Fatah e Hamas continua a essere quella che partiamo però dagli scontri sereno palestinesi Fiamma le notizie la cronaca ma anche il significato di quello che sta succedendo
Se diciamo
Diciamo questi so che i prima di tutto che è una cosa molto
Ma triste e dolorosa vedere se li sconti arrivare a questo livello con così tanti morti contatto spargimento di sangue
E che no un fossimo in grado di contestualizzare questa situazione apparirebbe veramente un po'no alle ricordi come credo sbaglio correggimi Paolo che appaia
Sulla tante italiane dico bene a
Esatto
Ecco quindi proprio per questo forse è molto importante ribadire alcune cose rispetto a quello di cui abbiamo anche già parlato altre volte durante questo nostro appuntamento settimanale
Però che però acquistano sempre nuova porta quello che Israele sta facendo e poi uno può senz'altro diciamo essere d'accordo o in disaccordo con i metri che USA e con questo questa tecnica
Di Porta a Porta che viene usata come è stato dato in questi io ultimi quattro giorni di operazione nel villaggio di Beckham un l'operazione si chiama nuvole d'autunno
Sto meramente tristi non vuole ma intento è questo
Nella la de de l'esercito israeliano il sorriso ai servizi segreti insieme
A agli altri due servizi segreti bidelle ovvero lo Shin Bet e il Mossad sono arrivati alla conclusione che in tutti accusati dall'esperienza degli hezbollah i palestinesi soprattutto nella nella sala rappresentata da amate dalla città dell'amica hanno deciso a un certo momento di emulare le e moglie li significa bambino armenti che due cose
Spetta prima di dire come intendiamo un anno intendo dire che qualche quali sono i motivi di questa ammirazione e di questo
E di questa adesione i motivi sono di vario genere sono piazzati cicche ideologici quelli tematici e che c'è un nuovo c'è vite di aiuto di training di istigazione
Nella Medioriente che è rappresentato dall'Iran con l'aiuto della figlia inizia questi due punti di partenza sono stati quindi anche in base ai quali che tuona totale in grado di a armarsi fino ai denti e di ricevere tutto l'aiuto sufficiente
Per poi potere gestire una guerra quadri vittoriosa o comunque insomma decisamente che decisamente ha riscosso
Dei successi ma c'è anche l'elemento ideologico che è molto importante dei miti dai ma i palestinesi sono sunniti nel mentre invece comicità bene gli è crollato non lo chic e quindi hanno dei motivi gli alberi di ogni alla politica degli Ayatollah ancora più intensa di quanto non porta ad avere invece i palestinesi bene in questi queste divisioni perlomeno momentaneamente Fernando superate in tutto il Medioriente intendo ritornare su questo tema
Perché
Certamente i siriani gli iraniani non sono identici come ispirazione ideologica ma vorrei far parlare del problema della della idealizzazione
Della della figlia mentre adesso stiamo parlando di quello della ed bollito azione dei palestinesi e quindi come vedi io comunque sono tutte due precetti che indicano
Nell'artista direzione quella di un superamento
Delle barriere religiose interne al mondo islamico per convergere su un punto quello della che pecca che lo Stato di Israele
Potrà e dovrà essere annichilisce queste queste l'idea e quindi qui tutti problemi relatività partitica ma anche quindi tema che tocca vite prima del rapporto con amo umane nel riconoscimento dell'esistenza di Israele è un punto su cui mille volte
Da tutte le parti che abbiamo citato prima c'è stato un diniego assoluto Israele non si deve riconoscere al contrario Israele è un albero Marcio come dice Ahmadinejad e come ripete mail Kania è ancora di più
Khaled Mashal che da Damasco o di fatto comanda ancora rifiuti
Di Kanye
Fronte interno e a volte a quello interno ed è dire appunto che Israele debba far flettere sparire dalla faccia della terra questo è veramente con un punto che alle volte a noi ci piace far finta che ci può tentare da un orecchio uscire dall'alto perché è talmente piacevole
Perfino ascoltare che ieri ci piace pensare Cristina con il quaderno scritto verbale bene non lo è affatto è un territorio ormai che a cui ci stiamo noi europei che noi occidentali in genere abituando che prima ci pareva rivoltante impervio pieno di buche nelle quali era proibito cadere questa adesso non è più così adesso ci siamo abituati a sentir dire che Israele deve sparire
Non è una canzoncina è veramente una convinzione che unisce svariate forte e che agisce potentemente in questa cosa di cui sta parlando e nello specifico ovvero del del rapporto tra i palestinesi soprattutto Di-Gata ma anche nel West Bank
E dietro con la e quindi i loro Fontolan ora
Cosa significa fatti sponsorizzare e e copiare la l'idea degli esteri come dire urlava
Significa due cose molto pratiche la quinta e la città sotterranea no la città sotterranea che
Sì e con la chiama anche che è stato chiamato da stampa durante tutta la guerra la riserva naturale non so che ti ricordi questa espressione perché famiglia
Qui tra la riserva naturale che cos'era il tema naturale fatta di e gallerie
Con le quali chi importano che portano le armi in territori figurine candeline tornati trattava sempre dentro territori più o meno controllati nel Libano va bene
E perché non c'era bisogno di gallerie sotto il confine siriano in questo caso invece si tratta di gallerie e quindi citata detto sto parlando della zona di Rafah porrà affiliati si parla della parte che un tempo che dai
Che che poiché da attraverso le quali smontati importati una quantità gigantesca di armi di di tritolo e anche di personaggi i personaggi
Che hanno una funzione molto molto importante che non è solo quella di aiutare moralmente e che la rivoluzione ora la chiamo così un po'un po'perché ma è quella proprio di gestire logicamente questi escluda logisticamente
Questa nuova patate li chiamano addirittura nell'esercito israeliano proprio fra i quadri più rilevanti
Senti urlare questa questa questa definizione loggette Managers richiamano come il Tibet come te parlato di Unindustria è una cosa che mi ha molto stupito immagini spicca anche il perché
Ma se si toglie manager sono incaricati di compiti molto specifici c'è chi ne parli gallerie dove portano le armi che a chi dai quali gallerie dove qualcuno comincia a chi deve creare queste istante che in cui si mettano da parte le munizioni
O il titolo o oppure le altre armi di cui parlerò e fra un minuto
E e che e che gran quindi una specie di città sottoterra
Che soprattutto ai rappresenta un problema un calo di combattimento come lo ha rappresentato nel caso degli hezbollah perché perché il cappotto le case della gente
E quindi condurre un combattimento da parte di un esercito anche forte come quello di Israele è alimentare perché attinenti Terri abituati all'idea di si strugge vere
Delle situazioni delle cade delle strutture invece sono di carattere civile quindi è un grande grande problema
Che ci sta già presentando che in questi giorni quindi avvenga non riferita anche soldati vanno è stata toccata che cosa cerca non cercano prima di tutto Istica Zanini ricatta anche in questi giorni hanno seguitato a colpire però perché le altre cittadine
Poi quelli che rilanciano che evitano lanciare perché è una cosa molto complicata lanciati e poi però si cominciano già a cercare e i primi
Invisibili di di quei missili e qui vengo appunto al secondo punto che ho detto sono due una città sotterranea e il secondo sono indizi di terra terra ecco
Che che ci sono missili antica anche e missili antiaerei che che cosa gli è mancato il palestinese fino ad ora
Per combattere come gli hezbollah non è editor mancati scrive che c'aveva mica tanto me cantanti sono in accurati e non doni sono serviti a molto mentre invece agli hezbollah i ministri che hanno colpito i carri armati Merkava
Distruggendone una parte ne sono stati importantissimi per le loro conquiste logiche così come ne sono stati
Inizi neanche neri che ti ricordi hanno buttato giù un elicottero USA di un elicottero in una guerra
è un punto molto molto importante bene questo tipo di mitili
Sono la seconda cosa che sta penetrando di cui ci sono già delle Riserve io non so quanti ce ne sono ma insomma rivalutazioni sono che il piano di tagli venti che cita imparando ad usarli tamponando adulta in maniera molto complessa alle volte questi
Questa roba arriva da montagne non perché arriva tutta già montata
Alle volte arriva
In
Montata ma ci vuole qualcuno che li sappia contare che lei sappia che dei tappi a a caricare
Il difficilissimo ecco io non me ne intendo ma mi dicono che sapere utilizzare un lancia missili per lanciare uno di questi miti che
Usavano gli è crollato per tutto quelli più avanzati più avanzati sono più difficile quindi siamo in questa tal dei palestinesi no non tutti insomma di Colle
Soprattutto a Markette etichette lotta ormai a queste voli petrolizzazione e che sta costruendo queste detta anche aumentando moltissimo il numero in migliaia
Dei tuoi armati che non sono quelli di Abu Mazen ma o quelli dell'autonomia panettiere matto Papiccio voi quelli ricamati bene
C'è questo grande posto c'è un rapporto di diventare come dire Bollati diventare come gli hezbollah allora
Ma questa guerra preventiva diciamo così che l'operazione nuvole da un turno mette in atto è legata al rischio di ritrovati a una pioggia di missili appendice dal nord e dal sud
Dal nord e dal sud sud da Gaza
Senta nord invece di nuovo da parte dei pollai della figlia uniti perché l'ultima notizia
Che appare
Oggi e aprire palla pagina del giornale Airi che tutti conoscono
Sale poco allarmistico molto di sinistra anche che tende a cercare della pace non per la guerra è tuttavia che per il due mila sette è previsto
Secondo le notizie informazioni che sono state raccolte dagli israeliani una nuova guerra questa volta anche al Nord e che quindi dell'esercito italiano sta rivedendo
Le sue decisioni
Dispetto
Alle perché ricorda privilegiare e per per difendersi da questa nuova guerra che naturalmente anche Quetta cioè dietro l'Iran che vuole tenere in Medioriente al calor bianco che lo vede come sua zona vista di sanzione
E l'idea è quella di sviluppare però prima di tre anni che andai da lei non ce l'ha fatta fare un sistema capace di intercettare i mitili terra-terra da duecentoventi millimetri o da trecentodue minimi che che sono quelli appunto qui utilizzati anche folla insomma un ecco l'ideazione
Generale cogliendo l'Iran e e Israele che quinto ma tenta molto
Del
I cunetta tenta una determinazione o una leadership veramente forte e determinata cerca di contenere
Abbiamo evocato allora per questa prima parte l'Iran a questo punto diamo in ballo anche il rischio di una i piani d'azione della Siria come dicevi tu un articolo ho scritto da un dissidente iraniano pubblicato anche dal Jerusalem post qualche giorno fa esattamente ce ne parla di questa rischia ci dice che insomma aumenta proprio aumentano le relazioni strette tra questi due Paesi pur così apparentemente distanti anche per ragioni diciamo teologica
Sì a metano ieri ci dava uno sfondo di questa vicenda uno sfondo storico
Molto molto illuminante
Perché diciamo niente sembrava più improbabile che il regime con khomeinista
E la dittatura Baathista che era la eccitante e ispirata più muto da modelli nazionali socialisti per non dire nazionale specialistiche invece poi quello che veramente anche storicamente ha ispirato
La costruzione del regime siriano Battista e il più noti ricorda l'atteggiamento che aveva aperta del Papa di passare ad avere un atteggiamento completamente
Differente capitata era ancora in in dura concorrenza
Con gli iraniani nel senso che l'altro la tua idea egemonia del Medioriente include dal sicuramente anche un disegno che diano l'unica cosa che a un certo momento al tempo della guerra con dall'Iran
E l'Iraq che gli conveniva di più lettere amico dell'Iran perché Saddam gli faceva una diretta concorrente sul piano proprio dei regimi Panarea vite secolari mente quella nata a tante comunque era diverso da lui si trattava di una cosa diversa e quindi finite contro Saddam ma anche dopo quando Keith intonso rapporto con con gli iraniani ecco regime khomeinista pure lui bene ti prende gran cura tutti gli anni di temi cari ad avere per esempio il rapporto con gli Stati Uniti lì e poi munto magliette nel tempo in una posizione in cui per esempio gli hezbollah
Era e non vi qui come una milite avventurista
E pericolosa ecco nonna Anna ridente mai molta confidenza mentre invece
Basciani chi è proprio invaghito ecco che invaghito Della Porta ideologica è anche detta più che
Mi è crollato hanno quelli che gli hanno permesso e tuttora in parte di permette no di temi cari a controllare in Libano
Ecco nel corso netta nel nel corpus nel corso
Nel corso del tempo quello che è successo è che
Bashar Assad sempre di più è stato spinto nell'angolo o dei regimi canaglia soprattutto dopo che ci è stata data dal patrigno
Di Rafik Hariri ecco e
Intanto dire Aniane avevano già preparato tutto il terreno perché un passaggio proprio autentico vero e proprio mani e piedi vivace datate della loro termine dalla loro parte potesse avvenire
Per esempio ti ricorderai che Bashar Assad a un certo momento ha operato una potentissima turca degli uomini intorno al tema questi uomini intorno a lui era in tutti quelli
Più importante di tutto e di tutti era fatta Cabassi che poi fu uccido
Che che potevano trascinando da un'altra parte la nostra entrare tanto nel dettaglio perché è molto complicato però insomma quello che è successo perché
A Bashar Assad sia per motivi di marginalizzazione rispetto alla situazione internazionale
Nell'angolo della degli Stati canaglia che ha trovato nelle braccia dell'Iran e allora cosa è successo è successo qui viene la parte veramente interessante dell'articolo
Viabilità neri signore la una una progressiva
Mutazione genetica genetica proprio della figlia che
A in in una parola ti vogliamo sto male quello che cento ha ha ha dato tanto più legittimazione alle organizzazioni religiose ai tempi di più è appartenuti
Che dibattiti che sono una fetta a parte che sono appunto quelli da cui appartiene la famiglia tarda ad altro pezzo lo sciismo e e in definitiva a gli allegati mani e piedi alla calda
Dei dei degli Ayatollah nel mentre via via gli altri Paesi arabi per esempio l'Arabia Saudita che prima pagava proprio letteralmente la vicinanza con la figlia
A a centinaia di milioni di dollari ritiravano si tiravano indietro
Diciamo che questo tentativo dell'Iran ecco diciamo c'era la maniera nostra di di giocare un ruolo che l'Unione Sovietica aveva giocato impiglia
Durante la guerra fredda è andato ancora più più volte perché mentre per esempio lattine non ha mai stretto un patto militare
Di dipendenza reciproca di difesa reciproca di cambio dei sistemi di armi di uso comune dei sistemi di armi con l'Unione Sovietica invece l'appalto con con l'Iran
Così come era ha preso tutta un'altra serie diretti mi dovete tenervi compaia anche che otterrebbero decine per riempire Anna a molto aumentato il numero di coronarici e poi di borse di studio operette Viviani include quelle perché l'allenamento militari da da duecento a due mila nel due mila uno a più di tre mila quest'anno poi attardato sollevato il la proibizione
Per i finiani di partecipare ai seminari Nannicini Anna e ha lasciato che centosettanta finiani andate realmente mila nei seminari nelle città tanta nella città tanta discobar Inanna
Poi prima erano stati banditi da da Damasco alcuni cento iraniani culturali quelli attendente più strettamente religiosa invece ora ce ne sono undici
Di dottrine azione khomeinista e via via ce n'è uno anche che riguardava le donne ecco ecco che hanno trovato molto interessante le donne che i fischi sono d'accordo nell'indossare
Igiaba inibire Koko khomeinista gli uomini che ricchi hanno la barba in stile khomeinista ricevano un trattamento preferenziale anche
Facilitazioni economiche
Nei nelle centinaia e centinaia di compagnie diniani che a otto di compagnie iraniane che operano
In Sicilia non sono malati che anche tolto il bando dalla demitizzazione
Uscita per cui ci sono centinaia di nulla iraniani che cercano di convertire i sunniti Vianello cinismo racconta enorme insomma queste naturalmente sono tutte cose riportate da Amietta neri
Che io mi limito a citare ecco sorella tutte che cito citazioni non mi voglio appropriare di nessuna di queste notizie perché sono tutte cose che a metà realmente
Veniamo all'ultimo tema che volevo affrontare in questa conversazione chiama cioè la le situazioni in Israele perché c'è stato in questi giorni se ne è parlato
Come dire tanto è sorprendente diciamo questi limitazione della Siria tanto invece abbastanza scontato il rito della commemorazione di Rabin con l'intellettuale palestra israeliano che fustigato diciamo il proprio governo i propri governanti la mancanza di visione in questo caso è stato dal Joss mandar commemorando Rabin
La Spano ricordiamo anche avuto un figlio ucciso da Hezbollah durante la guerra perché io un recinto cariche Wallace
Guarda ci sono due cose di cui Lele parla criticamente in questi giorni oltre che dell'attualità storia di Moshe Khattab che nonostante sia accusato di aver violentato tutte quelle donne non vuole andarsene dalla Presidenza Marchesi
è una cosa che come può e capire e molto sconcertante debilitante demoralità anche appena insomma Parra abbia eccola
Da molto tempo pieno ecco ma le questi due donne sono una faccenda del Gay Pride e l'altra David Grossman lei e il suo discorso nel giorno della commemorazione
Dell'assassinio di Rabin ora è quella che per quello che riguarda il Gay Pride molto rapidamente proprio foto semplicemente aggiornati dicendo che da parte degli dei religiosi
Sia
E veleni chiede gli ulteriori che utile perché ci sono dei fiordi articoli dei religiosi che invece difendono la libertà di espressione
Da parte
Beghelli ci sono moltissimi gay religione bianche che intervengono e parlano ore
Sostengono su tutte le televisioni in tutte le radio liberamente la loro la loro posizione
Però è curioso ecco notare come invece i alcuni gruppi religiosi ebrei chiaramente insieme a quelli musulmani per dire che Gerusalemme la città tanta lui che non dovrebbero marciare però
Il procuratore dello Stato non accettata questa frutto questa posizione ha detto che l'ha ridetto e quindi queste di stamattina che la libertà di tutti va difesa
E che semmai si tratta di mi per la polizia in condizioni di difendere il corteo lungo un percorso che non sia eccessivamente lungo e scoperta perché altrimenti la polizia non ce la farete non ce la farebbe
Perché notai che le minacce sono molto molto forti sostenute la collateralmente anche da manifestazioni che si sono svolte anche lettera manifestazioni veramente molto antipatiche molto
Molto
Conturbanti ecco visto ieri sera di notte bruciare della spazzatura citare dei tassi alla polizia
E davvero mi dispiace perché io ho un grande rispetto per le persone religiose così come ho un grande rispetto per le persone che come occorre un grande rispetto con per le persone
Cristiane o per quelle musulmane alle persone
Ecco le persone meritano tutti un grande rispetto per accetto
Che i loro gruppi collettivi dovrebbero fare una riflessione nel momento in cui vedono che certi che certi atteggiamenti e non sono più personali ma diventano invece proprio delle autentiche manifestazioni d'intolleranza
Proprio incompatibile con quella grande cosa meravigliosa che la la democrazia israeliana che perché è più riuscite a mantenerti Italia anche anche in mezzo a tante
Difficoltà comunque mandorla ribadita appunto il procuratore dello Stato dicendo che no che la manifestazione va fatta anche qui si deve contentare di un percorso più piccolo mica ne ha una prese posizione decente radici
Agendo l'altra cosa invece per le navi Binotto anche tu sottolinearli nei tempi tanto un discorso diciamo che ha fatto o anche al prefetto prima di tutto fai vedere un uomo
Un padre or vanto che perché parla davanti a una piazza così grande così accedere insomma dal desiderio di pace il tempio per come ti posso dire
Una cosa che è una grande prova di vitalità e di fede nel futuro quindi oggetto tenta significato basilare di questa cosa era
Senz'altro molto bello quanto al discorso di David perché io stimo molto e che conosco bene insomma
Era un discorso invece disperato disperato io posso capire da Zara guardandolo dal di dentro della tua terribile esperienza
Era un discorso in cui di Rabin interpellato quasi per niente io qui noto una cosa di cui sarebbe interessante parlare mai Vetrella una grande difficoltà a parlare di Ravenna non per motivi
Che di mancanza di pacifismo e ma per motivi che punta più contadini dell'indagine ecco dopo che è andato tutto storto per dirla in una sola ma questa è un'altra storia
Ecco invece per quel che riguarda i piloti Man a
No colpiva questa tua totale preda di distanza
Dalla classe dirigente dagli intellettuali da da tutto da tutto e che e che cosa faceva di fatto questa presa di distanza
Denunciava da sulla grande difficoltà come uomo di sinistra secondo me ecco e quello che si vedeva lì era che la finestra
Si distende affittata capelli non sa più dove andare tutto gli è andato male dall'altra parte per quanto di
Lui che portate molto di dire che bisogna tornare dice passiamo sopra la testa di Camassa e parliamo ai palestinesi ma e chiunque guardi le cose come sono andate sta benissimo che dei
Tra i palestinesi l'opinione pubblica insomma non è tale per cui vai passare la amante significhi poi come dire tende le mani verso invece un mondo che a sua volta vorrebbe
L'ingente nelle mani la situazione è ben diverso dalla o la la l'odio la e il pregiudizio la la tentazione
Israele sia un'entità malefica eccetera è molto più utile punta di quanto di quanto purtroppo non penti David Grossman questo purtroppo lo si è capito dal tempo della seconda intifada quando la pace era già praticamente raggiunta in un minuto è andata a carte quarantotto quando Arafat ha deciso che era il caso di di cominciare una guerra che avesse un carattere diventa cadesse Luca Luca da un carattere non territoriali Marchitelli dico gran parte degli Giocondo e parte Panarea vendita insomma comunque teso alla distruzione dello Stato d'Israele
è molto difficile ecco
è molto difficile pensare che che che quelle cose così piene di nove non vista
Ed intento della desiderio di pace espresse da da Grossman avessero anche un contenuto realistico mentre invece a me quello che sembra è che qui ci voglia una terribile crudele
Detto sette che autocritica non soltanto da parte della leadership del Paese ma anche da parte della sinistra tenta che dovrebbe chiedersi ma io per incidere per dire una cosa che veramente serve a fare la pace che cosa devo dire che cos'è che può servire
A fare la pace io li farei più ho aspettato danno una che tempo e da un cuore come quello di dar vita a un discorso di questo genere piuttosto che come posso dire una specie di gettiti condanna circolare
Di tutta l'ITC P. israeliana in cui mi dispiace dirlo ma non c'era una parola di tequila rimprovero profondo e bruciante nei confronti né degli hezbollah né di fama
Allora grazie Fiamma Nirenstein unici sentiamo naturalmente lunedì prossimo con e al traliccio Alberto va a Washington in queste settimane di Annetta o anche interne io credo anche che
Che che tante cose che si fanno in questi giorni siano legati alla alla alla sua alla presentazione degli eventi che lui para quando incontrerà Bush
A a Washington è coperto che tanti degli eventi quindi dettate delle cose che vengano dette
Prospetta evita anche le prospettive di guerra
Chinano tutte cose che mettano insieme un padre in cui agli Stati Uniti penso che Olmert e va da presentare
Da una parte e la situazione di grande difficoltà in cui Israele si trova dall'altra parte la sua determinazione a combattere pettine non crede che Bush che io faccia quello che tu mi dice io farò solo
Quello che salva mia popolazione quindi anche queste operazioni
Militari così decide c'è una dimostrazione
Che Lennon è disposta a trovarsi di nuovo Agliana
A una situazione come quella della guerra del Libano credo che li voglia far vedere il quinto e che li voglia indicare di nuovo le responsabilità dell'Iran certa ora il problema è che non si capisce bene ora dal fronte del fatto che Bush poter Vedovati dopo le elezioni
Va detto in gravi difficoltà c'è anche l'altro c'era e c'è un'interlocuzione molto incerta in questo momento fra i due Paesi con con gli Stati Uniti forse in procinto di lasciare l'Iraq
Israele
Comunque del tempo con problemi che anche più ghiotti nei confronti dell'Iran questa mi pare il proscenio internazionale sullo sfondo del quale si svolgerà nei colloqui s'allora ciclo di prossimo grazie se arrivederci