L'intervista è stata registrata mercoledì 29 aprile 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Raimondo.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
Rubrica
09:30
RAD
O la sera questa sera vi racconto una storia una storia che c'entra poi di fatto molti di voi capiranno il perché sul fatto che poi il quattordici giugno non si potrà andare a votare per quei referendum sulla giustizia come sarebbe stato giusto e come in realtà questo questo Paese voleva dei sondaggi lo hanno dimostrato che i cittadini volevano pronunciarsi su questo su questi referendum è nucleare e la giustizia passare questa sera rientra pone discorso sulla giustizia perché perché in studio ospite di te le Roma cinquantasei il signor Giuseppe nel mondo neppure per il mondo e calabrese di un paesino vicino Catanzaro ed è un
A fiotti cioè vediamo di chiarire meglio la situazione tre anni fa un magistrato decide che il signore mondo e mafioso lo mette in galera
I sequestri di beni
E comincia un una via crucis chiamiamola così Mauro Mellini che oggi non è nella veste di parlamentare radicale me nella eh sì avvocato ammesso che sia possibile scindere le due cose Mauro riesce difficilmente comunque oggi diciamo più nell'aspetto di avvocato lo accompagna perché è un po'questa situazione perché poi realtà dopo tre anni la sentenza d'appello che cosa dice
Dice scusate ci siamo sbagliati anzi il magistrato Mauro sarà in grado di citare meglio di me il ma il passo sentenze d'appello magistrato dice forse questi provvedimenti sono stati un po'eccessivi quelli presi appunto dal primo magistrato tre anni fa
Comunico alla storia forse è un pochino più complicate e complicata perché è complicata e schizofrenica la legislazione relativa alla mafia
Si intrecciano
Un articolo o introdotto nel codice penale l'associazione di tipo mafioso
E e le misure di prevenzione appartenere a un'associazione di tipo mafioso che piuttosto strano ma poi la definizione che ne dà questo articolo quattrocentosedici bis è un reato essere sospetto di appartenere
A un'associazione di tipo mafioso è un altro reato cioè non è un reato ma è motivo per essere sottoposto a una pena che non si chiama Pina ma si chiama misura di prevenzione e che però è una strana misura di prevenzione perché oltre che la sorveglianza speciale rimanere chiusi in casa finirà nove sette fino al mattino alle sette e non potete andare a lavorare servivate la patente non potevo dire licenze di nessun genere
C'è la confisca dei beni ecco Hall due magistrati diversi in realtà da seguire un unico rapporto dei carabinieri
Fanno mandato di cattura per il reato di associazione di tipo mafioso
Il momento iniziano
Procedimento di prevenzione
Rinviato a giudizio sequestrati beni prima poi confiscati in due sedi diverse assolto in primo grado per insufficienza di prove dal reato di associazione di tipo mafioso in tanti beni però restano confiscati quindi un grosso danno economico del certe signore all'imprenditore imprenditore edile restano confiscati appellato anche il provvedimento di confisca interviene la Corte d'appello e sia pure con cinque mesi di ritardo dopo la decisione del depositata un'ordinanza in cui si dice
Che colpevolmente hanno ho messo i giudici di primo grado di prendere in considerazione una serie di elementi che dimostravano
L'inconsistenza degli indizi
Di mafiosità e dicevano che con incredibile leggerezza era stato disposto questi provvedimenti di confisca dei beni di di sorveglianza speciale condannando questo alla morte civile ed economici così sì ESP
In
Questo decreto coraggioso dalla corte d'appello di Catanzaro successivamente si celebra il processo
L'appello per l'associazione di primo tipo mafioso e Raimo assalto perché il fa non so se questo però i beni sono ancora confiscati perché non si è trovato il tempo di andare restituire
E solo a fine di febbraio la sentenza di assoluzione quattordici del sedici gennaio
Sola finito abbagli restituiscono ebbe non solo una confiscando liberi viene imposta l'adozione se non l'avesse pagata sarebbe stato messo in carcere
Non aver pagato l'adozione che non si capisce però lo stabilisce la legge
La cauzione che è stata definita l'altro ieri mentre partiva per Strasburgo
Questo richiesta sì risarcimento danni nei confronti dello Stato italiano alla Commissione europea dei diritti dell'uomo secondo la convenzione europee per i diritti dell'uomo violata i tutta una serie di articoli che è facile
Marginale io credo che a Strasburgo leggendo queste cose ebbe potremmo dire che non saranno italiani non ci sarà una bella figura ma io credo che il mondo Reg Keys cinque miliardi
A Strasburgo non è un mito una lira va bene non ho purtroppo pro prova a lei esseri innocenti in carcere e può dare un parere non sono
Non sono mica tanto
Lei come racconta questa sua esperienza abbastanza non credo sia straordinari nel senso che non è succedano altre però abbastanza singolare purtroppo è un'esperienza amara un'esperienza
Che
La Pro sono compatire con la che sono state come me non è che un'altra persona poi giudicare solo coloro che sono state come me innocente arrestato sequestrati beni con una devo con un'azienda diventò per agli
O Collavo
I due miliardi quasi tutti fermi prova a dire lei come dice che sono tante e sono troppo cinque miliardi per me non sono troppi di quello che ho sofferto dove non è che sono sono i soldi che diciamo che questi sono solo tipo compiranno che allora mi hanno creato ma moralmente mi hanno distrutto picchi e perché mi hanno tutto confisca dei beni appaltato Debbie dati
Alla banca dalle fornitore con loro hanno fatto teatro di fallimento con troppi o sono attualmente al tribunale fallimentare
Lei mi dice che sono troppo cinque miliardi
Me lo scontro si dovesse raccontare un episodio del di questa sua esperienza quello che il le brucia di più diciamo qua è quella che l'
Brucia di più è solo una
Che ho lasciato un bambino piccolo che non parlava quando sono arrivata a casa l'ho trovato che camminava parlava
E purtroppo è un'esperienza amara che e il loro legame Coppito
Quando lei ha letto quella sentenza d'appello che diceva in Prati scusateci questo magistrato preso un abbaglio stato un po'superficiale di correttezza veramente io questo lo aspettavo dall'inizio dal tribunale perché io non ho non ho
Io non ho commesso niente ho solo lavorato
Che
Presso il ricordo che
Mentre era sottoposto a queste misure tra tra il mondo mi disse una cosa incredibile mi disse io
Nel suo Paese non c'è mafia intonaci fu
A delle zone in cui ci e presente altre zone qui non è presente campo a pelle di leopardo insomma in crisi certe ma chi ci va stampe
E lei diceva io ho sentito dire che fin da ragazzino che i mafiosi stavo sulla piazza del paese
E non lavoravano primitiva quella la figura mafioso io fin dai cinque anni ho sempre lavorato
Hanno fatti provvedimenti prevenzione per prevenire
Se diventassi mafioso da e mi hanno costretto a fare la vita del mafioso perché mi hanno impedito di lavorare io ricordo dagli
I toni sono i dipendenti con lacrime agli occhi in tribunale quando lui ammanettato veniva portato lì per assistere alla confisca dei suoi beni
Paolo ti lascio la manda
Mi sarei volontariamente non soltanto come avvocato neanche fortemente azionarie di politica
Che invidia anche forse soprattutto di politica
Di vita politica ma perché come succedono queste cose me io una domanda mi sono sentito fare Centi aria di migliaia di volte direi quando per esempio c'è una vicenda Tortora perché proprio torto perché proprio il signore il mondo perché perché un magistrato
Da AA a creare casi del genere
Malgrado io sono sempre convinto che è alla base di queste fenomenali ingiustizie la giustizia presuppone la possibilità dell'orrore certe
Ma certi errori colpevoli bisogna dirlo fu lo dice la Corte d'appello in questo caso
Sponde nominati dal fatto che si concepisce la giustizia come lotta la giustizia lotta contro i mafiosi
Non applica la legge
Lotta guerra la guerra signor Bundu tolgono Gogol
Scesi perché morto quello no con l'altro perché la bomba cascano tutti quello è ingiusto
è la guerra
E in questa concezione la scheggia evoluto RAI cavità su Tortora qualche volta capita ad un personaggio di generali sui personaggi più noti
Questo capita persone
Meno note
Ecco sì però c'è anche una cultura
Non so se tu sei d'accordo c'è anche una cultura di una certa di un certo modo di essere magistrati perché sulla vicenda Tortora risultato abbastanza evidente se le paga paragoniamo il magistrato al giornalista il magistrato
Si vede comparire un un tuttora cioè uno scoop
E costruisce su quello sultano sei teorie quando si rende conto che ci sono i campanelli d'allarme che dicono attenzione quello non è tortura e tortuosa ed un altro il numero di telefono nel suo né di un atto di Salerno a quel punto è tra Palanti per negare lo scoop Pillitteri il titolo in prima pagina c'è già andato guarda io vi ricordo che loro
Il ragazzino
C'erano i tedeschi non certo noto avvio la notizia
I gli americani sono a Frosinone invece ma fu solo nel che stava molto più giù se volevamo credere perché No Exa da Frosinone e io credo che ecco in questa nostra fine di guerra qui ottica di guerra si è un po'così afferma Tortora ma abbiamo fatto un grosso colpo nove solo tutto una dovuto USA ma non sarà Tortora ecco è un po'come fu solo nel Frosinone paesi come ormai la la voce quella del Frosinone e bisogna tenerne rapinatori fino in fondo se narcisismo agire torni indietro sia nel mondo
Io francamente credo che tenero ma sia una di quelle emittenti ne ha raccontate decine di queste storie fra l'altro Mellini uno di questi non so se è uno scoop per qualcuno di voi Perosin corriamo momento Mauro Mellini questo è uno dei responsabili della caduta del governo
E delle elezioni anticipate Mauro Mellini ha contribuito insieme ad altri a alla costruzione dei tre referendum sulla giustizia e Brusca anche tutto lo scambio vittima Ago signore com'è difficile
Ci hanno scippato rivedere Negro che
è colpa sua se si sono sciolte le Camere per evitare questi referendum che avrebbero messo in ginocchio il Paese che avrebbero
E sublimità e su questo c'ha ragione a viziato non si pagano proprio fare se i referendum anche perché se tassa responsabile civile il giudice il signore il mondo
Ma
Politico che recuperava i tre anni di vita che ha passato però insomma credo che un giudice con una responsabile civile sarebbe stato molto più attento e quella con la sentenza d'appello che dice si sia stato superficiale insomma sarebbe stata che venga presa grazie signore mondo concludiamo
Le chiede giustizia che non è cosa da poco diciamoci la verità insoluto in certe situazioni in questo Paese
Che risposta pensa si possa dare al suo caso cosa pensa che in realtà l'agente
Senta ascoltare queste sedicenne ringraziando il capitano in una mettersi a tirar fuori
Sì purtroppo è capitato a me rivelò che
L'avvocato Mauro Mellini che sta seguendo la via diciamo non è che c'è ha chiesto cinque miliardi non è che ha chiesto molto non ci sono soldi per pagare i miei tre anni di sventure
Mauro vestitino nero
Non è una banalità critico
Cioè ma fino a quando dovremo fare trasmissioni di questo genere perché qui comincia anche essere una cosa a me a volte mi viene il complesso del di liquidi
Niente da fare
Ma io credo che se si facessero molte trasmissioni sì smettere del resto di farle tutto la polizza soltanto
Insistenti dov'è questo assassine processo oltre se molti volti di tanto perché questo lo posso dire Antony dovremmo
A parte di un musicista di fronte la gente
E molti cittadini rispecchiando anzi in un volto in un televisore
Che è come un volto una persona comunque dal vicino di casa
E potessero pensare può capitare anche a me io credo che sarebbe superato primo scoglio per una giustizia giusta perché se ogni cittadino si rendesse conto che può capitare anche a me queste non sono cose capi uno agli altri alle persone
Lontane a dei di anonimi che o o dei nomi soltanto una delle persone
Beh io credo che si imporrebbe una cultura diversa dalla giustizia la cultura che mette al centro l'uomo cittadino
Il fondo il referendum la responsabilità di giudice cos'è la proposta punitiva nei confronti dei giudici no
è una proposta che
Presuppone che ci sia un titolare
Di un diritto alla propria incolumità in comunità giudiziaria
E che la giustizia deve essere fatta a misura
Della possibile vittima
A misura dell'errore del possibile errore e quindi con un ricerca puntigliosa
Dell'evitare l'errore questo credo che sia
E allora qui non è il problema
Di un fine era un segreto clinici giustamente ragione sperare che che tocchi agli altri oppure
Segreto è attenti che se ci pensate bene gli altri siamo noi o possiamo essere storie come quella di destino del mondo non credo che ci farebbero comodo in un futuro prossimo
Non credo proprio credo che i ribelli può anche per danneggiano poi non solo chi cita ecco pensiamo un momento rimando l'imprenditore in Calabria sono centinaia i dispersi ci sono prose venti mi quindici venti mila persone per cui con provvedimenti di prevenzione è stata ritirata la patente
Persone molto spesso responsabili di essere amiche un lontani parenti di qualche persona che infamanti mafioso
La parete come minaccia per costringere a fare i confidenti disomogeneamente idea la patente non possono più lavorare loro economia familiare visto imprenditori tra cui può capitare voi capite Raimondo il solo fatto che ci possa capitare significherebbe anche devono essere molto più prudenzialità riferito
E magari succedono cose concrete la Cassa di Risparmio credo abbia però è chiaro che al Sud in Calabria in Sicilia altro che progresso del Mezzogiorno con questi sistemi si mette in crisi tutta l'imprenditoria
L'Antimafia concepito in questo modo ha fatto più danni alla pace che ne ha fatti molti ecco
Bene al con cui hanno qui io spero di avere ospitino il signore mondo Moro me
Ogni quando questa vicenda sarà conclusa non posso che si sarà conclusa felicemente perché quella è l'unica cosa che possiamo garantire non non avverrà perché tre anni passati come li ha passati con una poi anche
E bisogna dirlo il coraggio di un giudice che in appello dice quelle cose che però ma è comunque un dato che allora e una fortuna rara coraggio però una cosa abbastanza inquietante nel complesso per conto e spero che questa qua questa vicenda sarà conclusa sia remoto riuscirà
A ritornare la sua attività di imprenditore potremmo parlarne ancora come il periodo concluso perché qui che tra l'altro cioè il discorso di Strasburgo è molto giusto tra se uno si ammala e ai soldi dicono che può andare a curarsi all'estero forse bisognerà fare qualche cosa per andare a farsi fare procedesse all'estero in certe situazioni sì perché c'il risultato dei prossimi sul all'esterno nel corridoio molto tardi
Grazie a Mauro Mellini grazie al signor Giuseppe mondo ci vediamo domani sera
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