L'intervista è stata registrata giovedì 14 febbraio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Colozza, Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
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9:30 - Ribera (AG)
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RAD
Un fatto di cronaca di questi giù ogni ma sicuramente non è la prima volta che qui a Radio Radicale parliamo di problemi della giustizia rispetti toh a fatti che sembrano annuite sono sembrati a noi sono stati discussi da noi con le giuristi con giornalisti dicevo sembrano fatti che rasentano l'ingiustizia più che la giustizia in questo caso è d'accordo anche la Corte dei diritti umani che ha sede a Strasburgo qual è il fatto a cui ci riferiamo il fatto è il seguente Giacinto Colozza nel mille novecentosettantadue
Abitava in un la determinato indirizzo di Roma cambio Indirizzo il tribunale notificò al vecchio indirizzo un procedimento contro di lui e una serie di atti abbastanza migliorie secondari siccome non gli furono notifica il nome indirizzo Colozza ignorano del tutto nel senso che non venne mai a conoscenza di questa cosa e fu con dannato peraltro come latitante in contumace quindi presupponiamo anche con maggior durezza e dalla corte
Una volta condannato si iniziò le ricerche nel settantasette e si arriva all'arresto e Colozza morì in Galleria nel mille novecentottantatré nonostante una serie di ricorsi fatti prima presso i tribunali sedi giudizi e italiane successivamente anche all'estero muore peraltro per per ragioni non solo evidentemente di salute ma anche che hanno a che fare con la sua detenzione e rispetto a questo suo essere ricorso a Bari e tribunali fra cui anche la corte europea il problema giuridico impressione era il diritto ad avere un è qua udienza da tanti a un tribunale sostenendo il Colozza che la sua qualifica di latitante era infondata è basata su una presunzione
Ecco di questo quadro di questo aspetto ne parliamo con Mauro Mellini che e cono in linea buongiorno Mauro ecco io innanzitutto vorrei chiederti mi pare che la ricostruzione dei fatti ecco io
Che ora ed esplicito dovrebbe essere chiara e quindi è un parere diciamo che natura strettamente giuridica su questi due aspetti se note effettivamente pesato
Il iter giuridico di Colozza la sua latitanza la sua assenza in quel tribunale in pieno viso
Un rischio il rischio giustizia il piano nel nostro Paese c'è un rischio molto elevato
E tra questi rischi della giustizia
Il rischio che la condanna in contumacia
Nostro paese
La giustizia nel nostro Paese e piuttosto riti manica larga
Giudicare condannare in contumacia e sappiamo che ci sono altri Paesi che hanno sostenuto di merci colui che è giudicato in contumacia il rito per questo solo fatto a
Un nuovo giudizio una volta pubblicata la contumacia come si suol dire
E
Esempio la Francia che non accorda all'estradizione
Condannati in Italia
In contumacia perché ritiene che questo forma di giudizio sia lesiva dei diritti fondamentali che sono viceversa riconosciuti dal rispetto alla procedura
Eccetto lo Stato non può fare le braccia per il solo fatto che le le persone non si faccia trovare
Ma d'altra parte
Sarebbe cenato tutti repliche per assicurare di fatto non soltanto astrattamente alla persona che è chiamato in giudizio la possibilità di un contraddittorio
Dobbiamo dire che la legge che è stata applicata nei confronti di questo povero Cozza
è una legge
Meno peggiore di quella che attualmente vigente per noi perché nel mille novecentosettantasette
I fatti ricorso a fare entro settantadue siluranti
Settantatré dalla legge otto agosto mille novecentottantatré per terra ho risposto io dice questo lo storico all'obbligo per
Colui che di dovrebbe aver
Notizia di un procedimento a suo carico
E comunicare
Quale sia il domicilio e di comunicare le eventuali variazioni ecco se pensiamo che possano fare una cosa del tutto stia se pensiamo che la posizione obbligata notifica autonomici meglio perché viene data una perquisizione in casa e che questa perquisizione può essere una delle perquisizioni a tappeto quelle per le quali c'è un certo magistrato che
Nel procedimento contro non si sa bene chi l'ordinanza un purè gli atti relativi alla morte di tutti ordinari nelle perquisizioni dopodiché questo Productions a tutti mentre latitante processo non la persona dopodiché la persona dovrebbero beneficiare processo sappiamo che in Italia abbiamo processi che partono magari ma che si proceda in cui non si riesce a capire quale chi è il titolare di perché passando da un posto all'altro poiché lo stralcio di una persona allora cambia denominazione
E questo processo parta targata Roma Milano Torino a Palermo a Reggio Calabria e compagnia bella dopodiché la persona dovrebbe sapere dove sta il prode esso corre per a un progresso latitante invocazione sopra cambiamento delle fiabe riguardano io sono la se non lo fa e molto spesso non non non c'è una reale possibilità anche un avvocato che sono in gravissime difficoltà in questa occasione
Del
Diciamo così esplicarsi andare a cercare dove sia collocato al processo etero ma
Ipotetiche effettuate le opportune non abita più sono considerate come palline col pericolo di condanne in contumacia dichiarazioni latitanza eccetera eccetera ecco tutto quello che avviene
L'amava però tutto questo non si riferisce al settantadue Ripa capito cioè il momento in nome multipartitico dal mille novecentottantadue in cui epoca in cui c'è una certa procedura che nella specie non ossia
In applicazione perché
Norme allora vigenti io volevo semplicemente per il tenore delle norme vigenti e lui
Comunque per le strade più rimedio perché a la Commissione europea di vecchio e nuovo secondario tanto quello che privilegia secondo le leggi nazionali questa corte ha ritenuto un titolo e condannare lo Stato italiano a maggior ragione torrette condannarlo se le cose si fossero svolti come si possono svolgere con la legislazione che aggravato questo pericolo cioè il pericolo sostanza di un processo o fatto nei confronti di un contumace che non è contumace di sua volontà se non fosse una persona che io e
Ormai chiamata e con l'altro aspetto singolare che viene definito proprio latitante cioè nel qui nell'articolo leggemmo irreperibile e dunque l'latitante e dunque condanna cioè mi pare che invece appunto questa qualifica di latitante non era generalmente utilizzata in precedenza forse sta utilizzata dopo la legge del settantasette ma no
Cioè mentre proiettata Polo ed era un semicerchio cioè nei confronti del minore per il per scrivere il codice che tende
Fatta
Lasciate notificatore
E l'atto sedute gratuite aiuto non non abita più attorno al posto fatta effettivamente anagrafica per aiutarla a fine anno tutti detto perché non è stato strappato lo spostamento eccetera vengono disposte delle indagini ha trovato la polizia molto spesso sfidati nell'vengono fatti soprattutto teoriche la ricerca anagrafica magari sappiamo come succede in certi comuni la registrazione anagrafica malgrado ogni il senso e la persona che seguiva il cambio precedenza coi questa viene diciamo così registrata viene che data questa nuova residenza stanze molto tempo perché può capitare perché una persona questo anche con la vecchia legge
E grottesche invece di di trovare un rimedio per garantire e cittadino ha garantito la validità del processo
Per garantire l'araldica dal prefetto nell'ottobre uno deve fare le indagini seppellire certo datata inizialmente una comunicazione che c'era da un procedimento a carico occorre ripeto che può riguardare la persona dal momento la persona deve sapere dove andare a cercare il processo una più la giustezza che cerca
Il processo il tribunale che cerca l'imputato è l'imputato che deve andare a cercare il tribunale per questa perché ma ecco identificazione fra contumace e latitante a Guido l'automatica Nabil contumace può non essere latitante perché latitante il contumace contro il quale questo lo spiccato ordine un mandato restrittivo della libertà personale a ecco invece quindi non so se questa persona non ho fatto un mandato di cattura consiliatura se non l'ha votato era latitante per fare ricorso era contumace del ferro a determinati Italtex
Bene alla vedova Vialli fino a cui ce ne giuridica la passa in un attimo un commento anche in natura più politica si su questo primo aspetto non è altro da aggiungere
Vengono il commento sia questo nostro ordinamento
Molto spesso uno Diliberto che carattere formalistico perché però questo problema un formalismo un po'a senso unico nel senso che non principi fondamentali
Del processo del perito eccetera non vengono non ci si preoccupa che siano realmente creare antichi l'imputato sappiamo che l'Italia tra ha un'alta percentuale di ricorsi al
La Corte europea dei diritti dell'uomo che vengono accolti italiani ricorrono poco quindi situato nel proprio dovremmo decreto relatore straniero capisco il quale fece questa considerazioni d'ordine statistico italiani corrono tutto sommato abbastanza poco al e questo
Organo europeo
Per la tutela dei diritti dell'uomo ma rispetto al numero dei il colore sei i corsi italiane sono tra quelli che sono più colti con la percentuale più alta segno evidente che sono nel nostro Paese
Il procuratore servono sono più formulata
Ecco peraltro appunto avvenuta proprio su questo che chiedevo un
Un un commento cioè mi pare che questo i direi non ennesima ma ve ne sono state soprattutto in tempi recenti parecchie segnatamente volevo propongo proprio procure ecco mi pare quindi che ci diamo con la posizione potremmo leggere in qualche modo in cui è sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo un segnale allarmante per la situazione della nostra giustizia un indicazione precisa cercare di spinge e la giurisdizione del nostro Paese a modificare alcuni aspetti abbastanza importanti che evidentemente vengono ma usati
Il e questi ultimi tempi ecco TDM questa lettura sia possibile o no credo sottoposte per anche perché
Devo dire che le violazioni
Bene
Sono sempre questo veniva notato anche lì in quell'occasione sue conversazioni che le violazioni di perché i diritti fondamentali proposto tutto ovvio prospero tutte diritti fondamentali solo forse per nostro del tema più strisciante di cui abbiamo una abbiamo tanto delle e chiede norme dei sistemi che chiaramente sopprimono quindi abbiamo una forma strisciante Rhinos il barista e diretto che rendono impossibile l'esercizio concreto di certi diritti
E peraltro e questa è la giurisprudenza di questa corte europea sempre più orientando verso la ricerca la giustizia sostanziale quindi ecco questa è la ragione per cui poi si arriva a queste condanne nel nostro Paese
E
Io
Penso per esempio che e
I mezzi di informazione di massa dovrebbero apporre il conto il cittadino istruirlo anche su quelli che sono i solido i suoi diritti a questo proposito
Appunto condanne in contumacia per evitare conseguenze moto del CIPE non lo fa quali norme rischio corriva
Per il fatto di non ecco segnalare
Perché avrebbero ecco scusa Vavalà a questo punto non so se ti ha interrotto ma mi sembra che c'è un'altra riflessione forse più squisitamente giuridica da fare che però sembra essere importante vale a dire e tutti sappiamo che l'ignoranza la legge non è una scusante
Normalmente si dice ora vi sono alcuni aspetti delle leggi che si può solo alcuni giuristi dicono qua concerto di diritto naturale c'è qualcosa di ovvio tipo l'uccidere non è problema mio ignorantia legis chiunque si pone un minimo di problema dal suo punto di vista a una risposta corretta pronta
Mentre invece c'è quella del diritto positivista il diritto positivo così detto che presuppone appunto un tipo di situazione più complessa e per esempio vi sono degli alleati chi non è un problema di ignorantia legis diritto naturale e difficile immaginare che possano essere riconducibili a una forma stessa di reato presepio reati valutari chiunque ne può commettere senza saperlo data la complessità della materia pallottola vuole proporsi controllo
Io se li avete a questo punto il problema è anche questo mi pare che ci siano queste corti queste diciamo dichiarazioni dei diritti la queste conti europee dei diritti dell'uomo infatti hanno anche così che hanno poi una funzione rispetto al diritto naturale
E rispetto al diritto positivo in qualche modo differenziate sono rispetto al positivismo giuridico un po'una gomito puntato nel fianco un po'una ecco mi sembra che ci sia questo anche da sottolineare cioè che esiste questo il Ugo di differenziazione rispetto alle correnti alle grandi correnti del diritto che non sempre viene affrontata dalla procedere del diritto italiano in modo molto lineare ti sembra possibile anche questo ricondurre a questa situazione è un tema magari così ampio forse come portata ma che per molto ampio
Non è che si possono fare delle generalizzazioni valide per situazioni molto diverse una cosa
Il problema dei reati
Ignoranza la legge penale è una cosa e l'ignoranza di norme amministrative rispetto alle quali la legge penale come quelle per esempio votazioni valutazione per rispetto alle quali la legge penale ha un carattere
Diciamo così sanzionatorio potremmo dire no
E una cosa questo ignoranza di norme procedurali è rispetto alle quali il cittadino o ecco per esempio quelle degli obblighi rispetto al processo reperibilità che eccetera vedrà scontrarsi con conseguenze che possono essere tragiche
Sono i condannati in contumacia non sono fatti ricordo che quando fu approvata quella legge del mille novecentosettantasette infusi pochissimi articoli più ludico incompiuto totali tutti alcuni punti ben esemplificato semplifichiamo così la maggiore speditezza sennò poi si rinviano le cause perché è notificato invece sia per notificarle sia per notificato fece la notifica adempie
Una funzione sostanziale e fiale quella cioè in fare un processo in contraddittorio con l'imputato
Ho
Capito con una legge che
La notifica Clapper fatta vede insomma è un fatto estrema gravità e stiamo attenti perché poi un giorno forse arriveremo a pentirsene perché
Verranno complicarci così
Marcatamente in
Tutti
Iniqui che e poi tutti quanti possiamo sentirci ed ecco
Domenica in questo caso non si guardata dal settantasette ma e comunque nella stessa materia
Io mi auguro che il ricorrono sempre più frequentemente alle leggi questi organismi europei con mi auguro che le
Un italiano poi tener conto queste prudente e faccia in modo che i cittadini italiani non abbiano più ragione al ricorrente ecco
Beh io avevo ti ringrazio direi che eventualmente riparleremo e di questi poveri in altra sede se torneremo ad occuparci in questi giorni del caso giornalista Longanesi e e per il momento oltre a ringraziare i temi
E chi ci ha seguito ringrazio anche Fabio Franceschetti e che alla regia ci ha aiutato a realizzare questa registrazione soprattutto il coloro che ci hanno ascoltato augurando peraltro buon ascolto con i programmi di radio radicale
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