Ricordando Anna Politkovskaja

Questo incontro
Per ricordare Anna Politkovskaja
Primo entra nel merito di questa cosa io vorrei ricordare che pochi mesi fa due maggio
Proprio in questa sala da un fatto un incontro molto forte internet non sono interessanti ma forte sul cc
Abbiamo fatto grazie a situazioni che ci venivano dai nostri giovani amici del
Adesso ed era stata per noi un incontro di particolare interesse perché non sollevammo ragionato di questioni importanti ma mi sembra giusto dire abbiamo imparato tante
Uno posto questo termine qua che non in casuale
L'uso perché
Per noi
Si tratta di argomenti meno consueti Diana
E come si dovessimo incomincerà a metterci la testa dovessimo incomincerà imparare che gli sta accadendo qualcosa di molto serio di molto importante
E devo dire in quella serata molto forte inizi di maggio abbiamo imparato davvero tantissime cose su quello che gli stava accadendo c'eravamo dati appuntamento per poi continuare questi nostri lavori ma non abbiamo sicuramente pensato di ritrovarci a così breve distanza
Perché non avevamo pensato che potesse accadere una cosa così grave come quelle che si è verificata recentemente a Mosca come si è l'assassinio di Anna Politkovskaja una cosa
Che ci ha colpito e turbato profondamente per la figura per il fatto che l'hanno imparato a conoscersi stavamo seguendo le sue corrispondenze quel tanto che appariva in Italia impartiva sui internazionale da un muletto leggevamo con attenzione con interesse il fatto che si è avuto questa cosa e qualcosa che ci ha colpi consigliere tremendo
Su cui abbiamo ritenuto necessario quindi avevo un altro appuntamento per poter ricordare questa grande e coraggiosa giornalista
Aggiungo che a rendere ulteriormente come dire più tubuloso questo incontro su un podio risicati nel GP di pochissimi giorni una serie di altri avvenimenti io non posso qui non ricordare quelle con le hostess casualmente captante dell'attuale presidente russo certo di piccole cose su tutti
Sono cose francamente che avremmo voluto non sentire
Abbiamo sentito anche il suo decapitati il modo non facciamo politically correct si direbbe in modo un po'improprio però sono cose tremende che arrivano al nostro vecchio la mentalità che francamente avevo pensato che non esistesse e pochi stiamo leggendo sui giornali altre notizie dal Caucaso che ci preoccupano seriamente che ci fanno prevedere che lo scenario è tutt'altro che tranquillo in quella regione
Ecco perché quindi abbiamo voluto fare a tambur battente grazie alla collaborazione con gli amici del comitato per il cause del Memorial organizzare questo incontro siamo quindi contenti di poter dopodiché abbiamo qui parecchi ospiti c'è Francesca Sforza giornalista e corrispondente legga la stampa che Francesca Gori presidente memore unitaria c'è la scrittrice lumi da un'ischemia che ringrazio vivamente per essere qui con noi
Abbiamo poi un po'Pepe filmato con l'immagine a Pompei che presenteremo a un certo punto durante la serata gli abbiamo la possibilità anche di presente legge di alcuni brani da scrittrice grazie la con la pratica di di Gianna Papalovic i più anziani odiarti ringrazio vivamente
Per essere qui che per partecipare con noi a questo incontro
Prima entra nel merito voglio proprio dalla parola però a chi rappresenta questo Comitato per il Caucaso perché senza di loro saremmo riusciti a costruire questo percorso di conoscenti e studio io quindi ricordo qui erano Mouhdach Marco Masi che sono impegnati davvero con straordinaria passione su questa cosa imprese che perché mi sento il dovere di raccogliere i trasmettere a tutti voi per questo e sotto la parola ma perché siamo ci spieghi un attimo anche il senso di questo loro impegno posto che mantenne militanza un termine Poma c'è una passione della vostra sfida che mi colpisce fortemente ed è per questo che voglio quindi sottolinearlo in questo modo prego e
Buonasera a tutti vi ringrazio veramente di essere venuti qua così numerosi
Come ricorda il direttore della Casa della cultura questo nel primo incontro che noi facciamo in sul Caucaso
La prima volta il due maggio si era parlato di Cecenia a fine settembre c'è stata l'inaugurazione sulla mostra Caucaso Di Livio sinigagliese che qualcuno nel pubblico e abbiamo partecipato anche in quell'occasione
E stasera siamo qua per parlare di Anna Politkovskaya terra ricordarla perché per chiunque si occupi di Caucaso per chiunque si occupi di Cecenia
Io io è stata un punto di riferimento insostituibile e la sua esperienza e insostituibile e si perde molto con con la sua morte
Quello che vorrei dirvi e raccontarvi come come è nata questa iniziativa che a a pochi giorni dalla dalla morte di Anna Politkovskaya è stata messa in piedi
Abbiamo incontrato una disponibilità immensa da parte di tutti da parte del direttore della Casa della cultura da parte dei relatori da parte delle nostre elettrici da parte del pubblico
è nata sull'onda ha proprio su noi abbiamo come comitato per la pace nel caso non li abbiamo raccolto nei pressi ogni indichi che e ci venivano fatti
Quando abbiamo saputo della morte lady Anna Politkovskaya siamo rimasti tutti molto colpiti
è stata una cosa che ci ha intristito e abbiamo subito ha sentito l'esigenza di fare qualcosa ci siamo telefonati abbiamo parlato mai visto medie cosa esso Sassa adesso cosa faremo abbiamo visto che il listino lui e ci sono arrivati stimoli da tutte le parti c'è un etto ma ha pensato di fare qualcosa ma sarebbe doverosa a fare qualcosa ma perché non facciamo qualcosa
Mi solidi comitato per la pace in capo da si è fatto portavoce di queste istanze e così è nata questa serata per ricordare Anna Politkovskaya
Due parole sulla nostra associazione
Caro il direttore giustamente ha parlato di passione noi siamo tutti volontari
Non c'è un ufficio che esso porta la nostra attività tutto quello che facciamo tutto quello che realizziamo lo facciamo come volontari
Non le mi pare un pertanto ecco sottolineare che non ci occupiamo sono dice a Cheney ha certamente la Cecenia rappresenta un'urgenza una drammatica urgenza però e tutto il Caucaso ad essere instabile
Quello che vorremmo fare noi quello che ci proponiamo di fare innanzitutto un'attività informativa e divulgativa perché dica un caso e dice a cena non si parli solo in una ricorrenze di avvenimenti tragici come la morte di Anna Politkovskaya come ben sanno come il Nord o asse
Se non ci fosse stata la moglie l'assassinio di Anna Politkovskaya
Ammettiamolo tutti che questa sera questa sala sarebbe stata così pieno
Quello che ma se in un vorrei cedervi e
Di seguire quelle poche indicazioni quelle poche informazioni che vengono andata sul Caucaso
Perché e solo in questo modo che si può svolgere un mastice di attività preventiva perché è sei dicano cosa si parla solo di Cecenia si parla solo a seguito di attentati terroristici
Saremo mai a dare un motivo perché a questi attentati terroristici vengono compiuti perché rimarrà un modo per attirare l'attenzione noi questo lo vogliamo evitare ne vogliamo che si parli
Che si tacche si parli di Caucaso dice cena dichiarazioni dei diritti umani in
A livello di opinione pubblica ma
Più frequentemente proprio per prevenire anche questa politica di attentati terroristici
E quindi ecco
Se probabilmente se si fosse parlato di più se i nostri giornali avessero dato più spazio a quello che succedeva
Forse questa tragedia e altre tragedie si sarebbero potuti evitare quindi veramente vi ringrazio di essere così numerosi però vi chiederei di continuare a seguire le vicende del Caucaso
Grazie
Grazie lettera
Grazie ancora per Marco per il lavoro che state facendo peso cominciamo a entrare nel merito delle incontro dare la parola l'attrice Geana Pablo dice Diane scusami la pronuncia ma per il consigliere a presentare un testo della Politkovskaja prego
Contrariamente a quanto affermano meticci neurologi psichiatri sulle nostre infinite possibilità
Ogni uomo dispone di una resistenza morale limitata al di là della quale si apre il suo abisso personale
Non è necessariamente la morte
Ci possono essere situazioni peggiori ad esempio la perdita totale della propria umanità come unica risposta alle innumerevoli nefandezze della vita
Nessuno può sapere ciò di cui sarebbe capace in guerra
La proposta è di oggi fornisce all'uomo tutte le buone ragioni per cadere in questo abisso cui è stato creato un mondo totale di irrazionalità militare
E anche se la guerra finisse domani esso durerebbe ancora lungo per forza di inerzia ne sono certa
In che cosa consiste questa irrazionalità cecena
Un uomo sensato abituato sin dall'infanzia ai riferimenti della vita normale non può capire l'origine degli eventi che stracciano la Cecenia
Non importa che quest'uomo sia ceceno o russo che sia un soldato un militare della Resistenza un semplice cittadino che cerca di rimanere al di fuori per salvare la pelle
Dopo un certo periodo in mancanza di risposte ragionevoli la sua coscienza comincia a disgregarsi con un pungo marcio e la sua mente finisce in un vicolo cieco
Tuttavia non è follia è un fenomeno diverso
E come se tutti i pilastri che hanno sostenuto la tua vita fino a quel momento fossero crollati
Comincia con l'impressione che anche tu potresti permetterti qualcosa in più di prima che la morale non è altro che una stupidaggine inventata degli oranti mentre tu ormai sei portatore di una coscienza particolare
All'inizio pensi ancora quel qualcosa in più poi poco a poco il meccanismo che ti trattiene si allenta e sprofondi ogni giorno di più
E raro che qualcuno vi resista
Non sono parole
Io stessa ne ho fatto l'esperienza nonostante conosca queste realtà e sia abituata all'irrazionalità che mi circonda nonostante abbia al contrario dei ceceni la possibilità di disperare ogni tanto l'aria di Mosca dopo quella di grossi
Eppure
A volte passeggio tra le rovine della capitale cecena
Parlo con i suoi abitanti riguardo negli occhi ripenso alle loro storie e mi rendo conto che la mia mente rifiuta di criteri contesta respinge i loro racconti semplicemente per proteggersi
Ci credo che non ci credo non lei non farmi contaminare sono realmente qui ma allo stesso tempo è come se fossimo il film non è possibile urla urla la mia coscienza
Che le nostre autorità si ostinano in modo così imbecille opprimere quelli che dicono qui perché continuare a perseguitare abitanti che hanno già sopportato fardelli disumani per il solo fatto di essere rimasti in questa orribile città perché far sentire il loro ogni giorno anzi ogni minuto che non sono altro che feccia neanche fece umana specie animale
E i soldati
Mandano qui i ragazzi di diciotto e diciannove anni completamente ignoranti grazie allo sfacelo totale del sistema scolastico degli anni novanta
A cosa servono queste lezioni impartite nella primavera della loro vita
E gli ufficiali come potranno dopo tornare alle proprie famiglie e crescere i loro figli
Non ci sono risposte
Come trovarli
Qual è l'origine nazionale del caos in atto in Cecenia che sta distruggendo l'intero Paese
I sociologi hanno stabilito che la guerra provoca una degenerazione
Ma in questo posto avanza troppo in fretta è una degenerazione fulminante
Più la guerra va avanti accompagnata dei dall'inqualificabile slogan del tutto è permesso più il degrado di migliaia di nuove reclute era Pico
Sono spesso stata costretta a indietreggiare davanti all'orrore di soldati che non sono in grado di giustificare le loro azioni
Quando si trovano si accontentano quasi sempre di testimoniare la decadenza dovuta a una guerra la cui logica è stata dimenticata da tempo è proprio da coloro che l'hanno scatenata
Questa guerra definita con l'espressione preferita di Putin operazione antiterrorismo che diritto a tutti è far ridere ci si trova nel pantano ceceno manda obiettivi iniziali
In questo conflitto l'unico obiettivo di ognuno è sopravvivere con qualsiasi mezzo
Ecco perché sono tutti moralmente fragili di fronte un massacro quindi può fuori controllo dove il giudizio arbitrario diventa legge
Senza riflettere nel preoccuparsi di eventuali punizioni i soldati si applicano alla popolazione civile i metodi più violenti dai barbari
Nel cuore di questi giovani facilmente influenzabili una guerra del genere cancella completamente ogni traccia di di ciò che avrebbero potuto leggere prima in qualche buon libro o vedere il TG in un buon film
Al contrario
Dopo una tale orgia di crudeltà gratuita i soldati conserveranno radicata nel profondo un'incapacità totale a mettersi nei panni del prossimo un'indifferenza Giani dalle sofferenze altrui è uno io tenace
Quest'odio
E scatenato dall'impotenza
Mi dicono spesso non possiamo fare niente contro i ceceni
Tutti quelli che vivono qui sanno che non possiamo niente contro di loro solo ucciderli Vignali schiacciarli
E allora uccidono un vincano schiacciano poi finito il servizio di leva tornano a casa e lì uccidono ancora se certo punto succede che non riescono a dimostrare qualcosa ora imporre la loro volontà
Ormai l'argomento supremo per sistemare qualunque controversia
Consiste
Nell'uccidere interlocutore
E già emerse per la scelta del testo e per l'efficace lettura peso cominciano invece entra nel merito della discussione cominciamo con Francesco Sforza
Inviata giornalista della Stampa peraltro è già stata qui con noi anche la volta scorsa quindi voglio riprendiamo il figlio il discorso che non si è interrotto prego faccia
Allora intanto ringraziamento veramente non d'occasione
Alla Casa della cultura ai ragazzi
Del comitato per la pace nel Caucaso voi che siete qui perché davvero c'è stata anche questo urgenza no quando ci siamo sentiti per me il per organizzare questa serata con l'idea che questa cosa potesse svanire
Per cui facciamo lo subito cioè in un cinismo se vogliamo con tanto più doloroso facciamo subito quest'incontro perché nella frenesia ormai della velocità delle informazioni temevamo che far passare troppo tempo avrebbe significato far perdere immediatamente di senso no qualsiasi testimonianza questo vi dà la misura di insomma
Parte di come funziona l'informazione in parte di come funzionano anche i nostri modi di reagire alle alle notizie alle cose
Quindi sono molto contenta di essere questa sera che ci sia veramente così numerosi
E il mio diciamo contributo se vogliamo un minimo ma molto intenso veramente questa lettura è stata
Oltre che molto bel letta anche mia riportato con prepotenza a quello che il Caucaso quella che Grossini
Io quest'anno sono stata quattro volte in Cecenia infatti nell'ultimo incontro avevamo fatto anche esposizione di fotografie di racconti è sempre in una realtà difficile da spiegare difficile da presentare i e vitivinicolo con tutto il rispetto che io per il mio giornale che mi ha poi sostenuto in questa impresa e di
Andare nel Caucaso comunque rischiare perché sono posti anche difficili che però non ero mai riuscita a pubblicare il mio ultimo reportage su grossi
E che è dovuta morire Anna Politkovskaya perché questa cosa fosse pubblicata ma lo dico voglio dire perché è un problema reale è un problema comune per quei
Di cui un po'tutti dobbiamo farci carico non solo i giornali e giornali poi sono né meglio né peggio in qualche modo della società delle volte senz'altro anche peggio ma insomma
Sono comunque lo specchio alla questa è la realtà del Caucaso cioè un posto che tende a essere dimenticato per cui motivi che Anna Politkovskaya conosceva perfettamente che conosce chiunque sia stato anche solo una volta nel Caucaso
è una realtà respingente è una realtà in cui anche noi che come inviati siamo andati cioè siamo trasportati dalla curiosità di capire e allo stesso tempo una volta messo il piede nel Caucaso in fondo
Si spera di esserne fuori
Più presto possibile
Perché veramente è difficile raccogliere questo genere di testimonianze e e di poi trovarsi a lei in mano e misurare semplicemente tutto il proprio senso di impotenza
Io ho conosciuto Anna Politkovskaya un anno fa ci siamo viste per un un caffè Breve io dovevo
Fare il mio primo viaggio in Cecenia per cui era un incontro che in qualche modo mirato all'amianto difesa nel senso mi volevo far dare qualche consiglio di condotta
Perché sono posti in cui se si intende entrare
Ci si deve entrare clandestinamente lo dico per farvi capire qual è la situazione allora in Cecenia si entra
Con dei permessi speciali che vengono rilasciati dal ministero degli esteri russo
Che e comportano però la la presenza di funzionari del ministero degli esteri russi per cui in pratica INCE segni in Cecenia ci si fa soltanto accompagnati
Allora per evitare di andare accompagnati una fattura a volte anche molto istruttivo perché si vede in qualche modo la Cecenia dalla parte dei russi
E però per evitare di andarci proprio così con le bande seguiti quindi con un margini di manovra e di movimento veramente assai assai risicati e
Siamo andate con una collega con una collega francese di Libération
E siamo andati e in modo clandestino re in modo clandestino bisogna utilizzare alcune cautele rami ricorda questi incontri in cui lei mi ha dato proprio delle istruzioni di viaggio
Coprirsi i capelli avere gonne lunghe guardare basso non guardare mai
Negli occhi
E ai checkpoint dei controlli perché guardarsi negli occhi crea immediatamente in questi luoghi i rapporti veramente
Si misurano a distanza attraverso tutto lo scatenamento di sensi che è molto più recettivo
Che da noi direi per cui basta guardarsi negli occhi immediatamente loro individuano se c'è qualcosa fuori posto perché chiaramente andare clandestinamente significa andare senza mostrare i documenti
Perché chiaramente un passaporto italiano un passaporto francese
Chiama la domanda dell'accredito chiama la domanda della tessera Speciale chiama domanda del perché non siete accompagnati e quindi chiama all'espulsione
Per cui e entrare e significa non non non mostrare i propri documenti
Questo ricordo proprio Anna Politkovskaya maledetto stai tranquilla perché per le donne più semplice
Perché e i colleghi maschi infatti quasi nessuno è riuscito a entrare in Cecenia perché il controllo sugli uomini e molto più serrato è quasi inevitabile dover mostrare i documenti
Per le donne col fatto che sono considerate un po'alla stregua di pacchi
E se non bastano in qualche modo sospetto nella fattezza nell'atteggiamento nella cosa e si mettono lì così con lo sguardo basso così ben col proprio considerate veramente alla stregua di cose quindi alle cose non si controllano i documenti
E quindi questo è stato il motivo per cui per ben tre volte sono riuscite a entrare clandestinamente in Cecenia per cui voglio dire questo si tratta sì di fatto assodato non di opinione
E quindi questo era il genere di consigli allo stesso tempo poi
Posti da evitare
Mi ricordo l'ingenuità con cui io e la prima volta arrivata dello SMI
Perché veramente Berasi anche semplicemente girare per grossi e quindi respirare vedere queste macerie capire quanto è duro camminare per una città i cui palazzi sono veramente degli scheletri di palazzi
E le cui strade sono mucchi di rifiuti selvaggina ma proprio ogni giorno ogni momento ogni minuto interiorizzare questo paesaggio è a è veramente una cosa che sei uno la prova ha una sua risonanza
Molto distruttiva
Allora mi ricordo eravamo con delle dei preziosissimi guide di Memorial sono contenta che abbiamo questa sera Francesca Gori io devo moltissimo ai ragazzi di Memorial senza i quali veramente Bay
Fatto un miliardo e mezzo di errori e senz'altro non sarei forse qui a raccontarvi questa sera questa cosa per cui
Chiese a questa ragazza Antonucci sarebbe un un ristorantino Grossi è una roba dove mangiare una cosa
Veramente che che era chiaramente un'osservazione fuori luogo perché bastava guardarsi intorno per capire che non era posto da ristoranti ma è stato come dire
è proprio una specie di di di reazione quella cosa che lei giustamente descriveva c'è la reazione vitale non c'è datemi un posto normale a cui appigliare a me
E lei mi ha detto guarda non è che non ci siano perché infetti poi ci sono specie di tuguri dove volendo insomma si può mangiare una cosa
Però sono tutti posti frequentati da agenti della First McQueen del servizio segreto e quindi andare lì significa in qualche modo sporsi chiaramente ad un controllo perché poiché che si va passi il fazzoletto passi la gonna ma che noi non eravamo russe
Insomma non è che ci volesse proprio voto un esperto di lingua per per fare la verifica per cui
Per cui poi dopo però infatti ci hanno portato in un posto dove c'erano due signore che cucinavano una roba e quindi va be e siamo entrati in questo posto una puzza e fu terrificante tu magari apriamo le finestre la signora ha detto beh no le finestre no perché poi magari dividono qui insomma siamo i pastelli soffocati insomma mediocre ambiguità saltare
Però il concetto questo via ora ha raccontato un episodio come dire di vita quotidiana presidente cose si fanno cose ahimè anche molto più brutte spiacevoli
E pesanti e e e e ogni giorno uccisi imbattere in questi racconti di disperazione
Che rendono difficile
Non vivere questo lavoro come lo viveva Anna Politkovskaya cioè con una specie di missione io personalmente avevo delle difficoltà
Rispetto a questo nel senso pensavo sempre una cosa di cui mi sarebbe piaciuto parlare con lei proprio tornata da quest'ultimo viaggio che ho fatto in Cecenia a giugno
E veramente ho pensato di devo richiamare la Politkovskaya e chiederle una serie di cose perché
Perché veramente questa in questo mio ultimo viaggio mi aveva particolarmente turbato
Non ho fatto in tempo non farà più in tempo posso ecco magari girare a voi quelli che erano e le mie domande per far sì che in qualche modo questa mancata trasmissione
Abbia una sua sostituzione nella nella trasmissione della conoscenza di nuovo
Che poi l'unica risposta che mi viene in mente e che penso possa essere sostenibile per un per un proseguimento in qualche modo di quello che lei e persone come lei hanno fatto ora non mi voglio troppo dilungare sono veramente e Girardi queste e queste mie riflessioni dopo quest'ultimo viaggio che ho fatto in Cecenia
Allora adesso in Cecenia la situazione è tale per cui è difficile dire che siano russi contro Cerciello adesso sono ceceni contro ceceni clan contro clan gruppi contro gruppi e in qualche modo i ceceni più consapevoli dicono i russi sono riusciti accessioni Zare il conflitto
Allora è chiaro che la Circe Nizza azione del conflitto ha visto una partecipazione dei ceceni che si sono in qualche modo riappropriati di quella che una cultura di Clara Anna
Passatemi la parola se non fosse gravata alcol proprio in questi giorni da un enorme carico di di di di doppi sensi ma una cultura tendenzialmente mafiosa che è comunque strutturale nel Caucaso laddove per mafia si intende veramente una costituzione di tranne di gruppi
Per cui sonoro inesplosi oggi antichissimi che in qualche modo prima della perestrojka per motivi che ora non stiamo qui ad analizzare Mack comunque si erano parzialmente sedati sono ritornati fuori e sono stati veramente mandati a cozzare l'uno contro l'altro per cui in Cecenia non si sa più chi è il colpevole chi è il colpevole dei se e quali i nastri degli infiniti continui sequestri di ragazzi che vengono sottratti nella lotta alle loro case da gente mascherata di nero e che vengono o fatti sparire o se ritornano ritornano che non sono più gli stessi per cui
E a questa domanda chi rapisce questi ragazzi
Nessuno è in grado di rispondere nessuno in grado financo un ricordo un funzionario del ministero degli Interni ceceno quindi come dire all'interno di una di una struttura che dovrebbe monitorare quanto meno il Kiev la provenienza il dove
Ha detto possono essere gli uomini di Cadino of l'attuale premierà ceceno possono essere dei vecchi nemici e vicini di casa possono essere le milizie rosse possono essere tu
Allora voi capite lo smaltimento di un Paese che isolato per prima cosa dal mondo esterno modo con praticamente completo che in cui è intento praticamente impossibile rintracciare l'inizio e la fine di semplici meccanismi di causa effetto in cui Citibank si sopravvive con una disperazione che veramente ti dà la misura di quanto l'uomo abbia un'energia assolutamente al di sopra di quello che uno possa immaginare senza acqua allora io QT otto sostata era un trenta grati
Abitava boh una casa eravamo ospiti da una ragazza di Memorial che abitava al settimo piano in un parte in un palazzo semidistrutto in cui attenzione le scale erano impraticabili ma funzionava l'ascensore qua cose tu dici si rompe l'ascensore finita lì
Chi tira fuori se le scale sono e però si considerava fortunata per il fatto che avendo l'ascensore
Non si doveva caricare per le scale per sette piani cosa che invece succedeva in tutti gli altri caseggiati dove fatalità invece si erano salvate se se si erano salvate le scale ma non l'ascensore
Secchi di dieci litri d'acqua da portare quando passava la cisterna e questi litri d'acqua venivano posati all'ingresso di casa e utilizzati per lavarsi per lavare i piatti per lavare le le lenzuola i panni tutto a voi voi capite che non
Solo
Situazioni insomma di non
Cioè sono situazioni di di degrado profondo a cui questa gente veramente reagisce con grande dignità e con un grande anche orgoglio prendendo la come un compito quotidiano quello semplicemente di tirare sull'acqua dentro casa per cui
Si torna dal Caucaso si esce dal Caucaso con un grosso i cui mistico senso di liberazione
E questa è la cosa che per me è stata in qualche modo l'insidia più grossa cioè dire come io sono arrivata fino a qui per dare una testimonianza per cercare di raccontare in realtà dal momento stesso in cui metto piede in questa terra non vedo l'ora di uscire
Perché veramente questo sentimento che la Politkovskaya descriveva di irrazionalità genera nell'osservatore anche nel più ben disposto un senso di impotenza e di praticamente quasi immediato fallimenti
Io mi auguro che questo fallimento questo senso di fallimento che io personalmente ho sentito su di me e che sono sicura che di non essere come dire un caso isolato
Non si sia il fallimento del Kafue caso cioè delle politiche nel Caucaso veramente sono
Deliranti ma in generale del
Della dialettica Interna di una dialettica politica di una dialettica esistenziale io mi auguro che
Certamente i tratti di questo conflitto assomigliano molto ad alcuni altri conflitti che vediamo
In chiusi in spirali senza ritorno come per esempio il conflitto mediorientale in cui veramente non si riesce a capire
Dove comincia dove finisce come si comporrà il Caucaso è un conflitto molto simile da un punto di vista proprio così della natura
Allo stesso tempo io
Spero così magari ingenuamente ma quell'ingenuità che per esempio Anna Politkovskaya teneva sempre viva non beh pensavamo sempre
Il ricordo una volta abbiamo anche parlato detto tu fai un po'troppo la missionaria con questo Caucaso bisogna andare Lima mantenere a distanza consegnata impossibile per cui lei ovviamente anche andandoci da anni se sarà stata in Caucaso circa cinquanta volte che che io ricordi insomma di aver seguito nella sua su curriculum
è un posto dove è impossibile mantenere le distanze e questo snatura tutto no rende tutto molto più complicato
Allora ecco io mi auguro che questa insidia profonda del Caucaso fra questa sua
Prepotente forza di respingimento dell'esterno non si sia un male endemico ma una cosa che chiunque veramente avvicinando largo mento interessandosi al problema posso in qualche modo in un'idea di così la goccia che poi alla fine fa il mare contribuire a risolvere ora non voglio come dire monopolizzare il dibattito e mi farà piacere se ci saranno poi delle domande quindi concludo quindi
Grazie a Francesca sport per l'efficacia anche del modo come ci ha riportato la concretezza e la situazione della Cecenia del Caucaso Cicinho va be'sulla Cecenia sul da centri così riparata l'Abkhazia e l'Ossezia altre zone incandescenti che di cui si sta parlando qui è bene avere il quadro un po'completo in una situazione così intricata drammatiche cioè la prova Francesca Gori presidente di memoria l'Italia
Io parlerò soprattutto di Memorial
Memoria russa un modello italiano ecco fa per la Cecenia qui
Memoria russo nasce alla fine degli anni Settanta
Su iniziativa di importanti dissidenti quale sa Carrozzo gemizio né altri
E come prima missione aveva quello di ricostruire la memoria del totalitarismo per anni Memorial si è dedicata alla ricostruzione
Di tutto quello che era avvenuto negli anni dello stalinismo dove il la ricostruzione della Storia del Gulag che anche di tutte le deportazioni
è un'associazione che viva anch'essa quasi sempre di volontari con aiuti internazionali ma insomma
La maggior parte sono con Sone studiosi che lavorano a memoria quasi volontaristica mente
E la situazione di memoriale oggi è in grave e mo'è in pericolo
Abbiamo letto cosa sta decidendo Putin nessuno ONG internazionale e quindi anche per quanto riguarda anche le organizzazioni culturali
Come memoriale vengono considerate come le ONG umanitarie e quindi rischiano di chiusa
Memoriale Italia nasce inizialmente appunto un un così esiste anche Memorial Germania esistano diciassette filiali in tutta la Russia
Esiste anche un manager Magna e poi di con alcuni colleghi qui presenti abbiamo deciso di fondare memoriale italiane non solo per questa prima missione che aveva anche memoria russo di studiare le vittime dello stalinismo
In questo senso si è fatto una ricerca approfondita sulle vittime hit degli anni dello stalinismo in Russia ma anche e soprattutto per parlare di diritti umani
Infatti memoriali in Russia ultimamente si occupa principalmente di diritti umani e tutto quello che esce sulla Cecenia
E Grazia Memorial anche tutto quello che sta succedendo ai profughi o ai presidenti Giorgianni in Russia di cui non si parla sui nostri giornali se ne parlammo a ma la penna sulle mondo qualche giornale inglese o americano
è un fatto gravissimo ora c'è la caccia al georgiano in tutta la Russia e nessuno ne parla in Italia ultimamente c'è stato qualche accenno e sui giornali
E l'unica appunto associazione che cerca di dare testimonianza dati su dei diritti umani e Memorial quindi lo scopo principale di Memorial e di parlare dei diritti umani
Che in Russia ha avuto questa parola ha preso cittadinanza avuto cittadinanza solo nell'epoca negli ultimi anni fino durante l'epoca sovietica parlare di diritti umani era praticamente gettato quindi
In questo momento
Queste un'associazione Apollo ma realtà è molto importante perché perché in Russia si assiste a una guerra Cana guerra invisibile sappiamo che esiste una guerra solo quando c'è Brest l'anno quando c'era da due l'assalto alla Dubrovka quando ci sono degli omicidi invece una lotta che continua giorno tornano a Lotta invisibile
Proprio grazie a queste invece testimonianze che vengono raccolto questa raccolto orale che Memorial continua quotidianamente a raccogliere sì mantiene vivo a appunto qualche speranza perché se non ci fosse associazione quale quelle del memoriale tutti questi fatti anche gli ultimi appunti succedendo i georgiani sarebbero fatti che nessuna che la stampa russa non riporta tutto questo era abbastanza evidente
L'Unione Sovietica durante l'Unione Sovietica si sapeva che la stampa non parlava di alcuni problemi ora invece la questione molto subdola perché in fondo si è parlato di libertà di stampa cosa che invece ormai non c'è più tutti i giornali sono stati
La censura ovunque tutti i giornali che erano nati durante la glasnost
Durante la la nostra perestrojka insomma alla fine degli anni ottanta nati tantissimi nuovi giornali anche il titolo dei giornali erano giornale indipendente
Titoli richiamavano una certa libertà cosa che invece ora con Putin tutto questo è stato negato
Memorial Russia fa anche molte attività nelle scuole questo concorso importantissimo per fare la storia nel nel ventesimo secondo il ventunesimo secolo che raccoglie tutte i temi dei ragazzi nelle scuole
Due anni fa è stato lanciato questo concorso su cosa pensa nei bambini ceceni della guerra in Cecenia i bambini russi della guerra in Cecenia
è un libro che ha avuto molto successo in Russia e in Germania e che ora stiamo traducendo come Memorial
Anche in Italia e che uscirà appunto alla fine di febbraio sempre in memoria Politkovskaja questa è l'ultima cosa che Politkovskaja avevo devo ricordare questo convegno che sarà a Torino punto noi siamo qua noi siamo a Torino
Ma per la presenza di Suková che ha una grande giornalista testata anche nominata
Proposta come prende il nome e l'anno scorso come premio Nobel della pace quindi la questione
Di Anna Politkovskaja una questione importantissima perché io sinceramente non ho un'idea di chi
Posso aver ucciso Anna Politkovskaja ci sono varie versioni non non si arriverà mai colpevoli ma le versioni son diverse
Appunto a parte il caso di una giornalista così famoso e questo però anche lei lo sapeva che essere famoso in Occidente in un Paese come l'ammissione serviva
Non serviva molto però la persona isolata minacciata
Appunto
è morta in questa maniera tragica ma la tragedia più grave era anche l'ultima voce insieme a lei ci saranno son sono rimasti solo due-tre i giornalisti che hanno il coraggio di andare in Caucaso in Cecenia e di pubblicare quello che vedremo anche l'articolo che ha pubblicato la Repubblica sul le torture l'ultimo articolo per scritto Anna Politkovskaja Politkovskaya e che aveva e che hanno trovato in casa sua sulle torture nelle carceri cecene è un atto d'accusa vere e governo molto forte quindi vorrei terminare con quello la la lettera che ha scritto Memorial sul suo sito Memorial Mosca sul suo sito che è molto bella
Anna Politkovskaya è stata uccisa è quasi impossibile crederci noi tutti sentiamo di aver perso una persona cara
Anna Politkovskaya difendeva i diritti umani e considerava compassione problemi di chi lavora in Cecenia come fossero i suoi ormai lo si può dire nel Caucaso Anna Politkovskaya ha lavorato costantemente con le persone di memoriali
Viaggiava insieme a loro in Cecenia pernottava nelle loro case condivideva con noi le informazioni ottenute e utilizzava costantemente i materiali di Memorial
Talvolta citando le fonti talvolta no per non mettere in pericolo nessuno questo era il suo principio pubblicare tutto nonostante le possibile conseguenze solo le pallottole hanno potuto fermarla potranno queste pallottole fermare la sua opera questo oggi dipende da chi è vivo
Grazie a Francesca Gori e non solo per il suo intervento ma per il lavoro che sta conducendo alla guida di memoria l'Italia e adesso la parola alla scrittrice son Ludmilla Ulitskaya
Se voi ex post le due Ligat godersi Italians in utilizzi di pezzetti di Humbert Krsko moglie rotto storno e dieci vostro voglio volendo attrezzi poco corretto eccellenze
Ultrà Ceva Taylor degli adorati skipper Grant si stia scopo Agnense lignee fronte tenuta io sto somme Gordon hanno esperite Pozzi mia stima Issa Molpa Ignazia Sbai chiuso vette mai trova il mio pensiero e oscure tornarci agli esclusi
Nei suoi saggi degli ultimi anni e il grande pensatori e scrittori italiani Umberto Eco ha formulato quello che sentiamo molti che sentiamo in molti che sentano molte persone che e le guerre del terzo millennio hanno perso ormai i limiti precisi geografici
Ed è sparito esperita la stessa nozione della linea del fronte
Nelle retrovie per quella guerra si svolge in tutte le parti
E anche il contrapposizioni e dei propri e degli altri ha perso ogni significato
Se voi mi Liniero astio fresco esca remi Aldo simili ad ogni costo gli ho detto volendo tocco Hornets attuale inesorabile atletica inizi enti può essere Trio strumenti e strategie di cinque superstringhe sui sui
Il sinistro inediti poi in un attricette che geologica precetti direzione Canio squisitamente
Oggi
Manda controcanto azione la linea di demarcazione
Giace piuttosto tra quelli che sono per la guerra
Che si nutrono dalla guerra che guadagnano i soldi che la fa Polizzano che aveva la patente appena in qualche modo fa Polizzano e quindi che invece vede nove Guerra
Con la sola ideologia la respingono
Puntano il dito contro i suoi Diogene
Anna Politkovskaya mio marito vorremmo e hanno percorso criminale di Lipsia applicavo Guaynabo la spia gommoso insomma e tira il Messico si crea nel suo libro caddero scritto vortici celtico diritti e poi se Anna Politkovskaya odiava la guerra ed è ed era odiata da quelli che si nutrono con la guerra
Sono i poteri federali sono i servizi segreti
E la tutto il il groppo decadere
E naturalmente i voi ivi chi della CCN cioè pretesa
Indipendentisti ma non è e per quella Francesca che io non sapevo quelli che un termine proprio sono sono i guerrieri piuttosto che Anna Politkovskaya slavo voce molto Bottini bolla Gesturi ciclisti disponesse legate Cicero spettrali dieci ritirarmi può esco esca asserviti era un'icona dello stile come Amanda siti censiti quelle quote
Anna Crasso Pelhřimov attizza i marsigliesi Itza immensi diverse
Anna meglio di quel sì sì altra persona conosceva
I protagonisti
Quelli che veniva nastro strumentalizzati nella tragedia cecena
L'esercito federale con generali dell'esercito i commandos di Kadyrov
E e lì idee indipendentisti ci ci Cenni
Lo dico prima molto bene
Interessi tra di loro c'è tutta una struttura di di di questa situazione però prendeva parte di quelli che soffrivano dalla guerra cioè la parte della popolazione civile
Che
Esausto che lo stadio ad avere una certo borse giostra dalla pettegola e niente scuse stranieri mi escludesse venne Brahms dal sconsiglio retribuirlo coinvolge il pericolo fanno provare voterò dopo è tempo AN ed ha chiesto al prossimo straniero sposta il tuo dettavo stanze stai ma suo spremere conseguenti realismo il problema Busters mettendo Anna diceva la verità su questa guerra ed era oggetto anche di i pettegolezzi varie era s'è stato pronunciato tutto possibile su di lei che lei è spezzata da dagli americani che così letta la formula proprio sovietico la serva dell'imperialismo americano oppure
Sì e che lei ben dei segreti dello Stato russo
Non è distinti dello sbadato adulta e non posso darti un'autopsia musica smetta Enna addestrarsi questi giusto queste trovarmi appresto Planet Marescotti utilizza modernità cupa nasce gli astrusi ma lei veramente ha capito un segreto in grande segreto che non è proprio alla crudeltà nascosta di questa guerra e la Sonata mancanza di pudore il
La mancanza di senso di di di pudore sia nell'esercito che anche ormai nella popolazione finanza oggetto di di questa l'organico riesco a mio proprio mugugna qualcuno
Anna Bogani ho dormito ispezionato citavo io provavo un certo Bormio doppie desueti ma Mussi
In Messico questa Licci scritti lordisti faro
La caratterizzava
L'amore per la verità
Lei era pungente
Non era governabile non si poteva
Ad usarla non si poteva comprarla lei era scomoda non solo per chi la considerava la nemica ma anche molte volte perché stava con lei per le suore propri compagni
I metodi orgoglio di quindi Quasimodo due newco grazie scogli sembra istintivo proprio Bova voi socialisti sopra dalla situazione sorprese era difficile
Amarla ma era impossibile non stimarla Anna nella sua scala dei valori la verità stava al di sopra della vita Elleni per queste verità pagato la di la sua vita è stata il pagamento
Come datazione si attuasse mongola dunque da sa che schietta antipasti esproprio moschee macrostruttura si svolgesse in C due agli ex materna mutuò carezze collocato lungo una discusso su Abu dopo a fermarci
E dopo essermi presunzione resource osservo scusa esproprio in quelle soppressione Svevo rallentavo poco Anne Prisco Stefanescu grosso distrutta l'investitura
Nel mille e novecentosessantotto quando la dell'armata sovietica a invaso ma Prada
A Mosca
è successo un atto di coraggio un una dimostrazione di sette
Matti di sette forsennati che sono usciti sulla Piazza Rossa per protestare erano solo sette ma era la coscienza morale della propria generazione a alla stesso modo Anna è stata la coscienza morale della generazione
I giovani di quell'evento fermenti che odierno
Può essere Sciumè oggi del nostro laddove
Ora si stimava ozioso mozioni primo cittadino mozione ucciso a vestire in un un inizi Press chiedo se c'era la mia Puccini
A sua degli opposti successo vagito
Verrà scelto strano
Dopo i rumorosi anni novanta quando si parlava molto
Il popolo sovietico sia zittito
Come ogni Point buoni tempi sovietici quel popolo russo scusate ha zittito come nei buoni tempi sovietici adesso alla depressione la disperazione dominano nella società e torna la paura
Fanno proposte la stessa destra sponsor
Quasi le due Caputo barile io giornalisti inizi di auto Comenius Piovevo sta questo poi gli articoli appunto col quattro otto TIR Bertram salutata da illude Ramzan Kadyrov
Mi è sfuggito
Quota si occupa del suo quindi la società torna la paura ha però Anna Politkovskaya la paura non aveva il suo ultimo il pezzo che poi è stata appunto pubblicato con me stato interdetto sulla Repubblica questo articolo giornalistico racconta delle torture
Che proprio materialmente sono svolte dalla gente di Ramzan Kadyrov e torturati fanno parte della del suo proprio popolo quindi è all'interno del popolo ceceno anche questa questa storia viene lesivo Museo sonno ciclopici attendere
Lo preferisce a suo agio Trichet oggi intorno all'esposto viene prova di pettirossi tocco circostanze
Questo pezzo
Senza la la finale a parte finale che lei non ha potuto finire ormai che ha pubblicato ma quanti altri giornalisti saranno capaci di creare un pezzo simile quanti altri giornalisti vorranno mettersi a repentaglio
Fanno mobili l'ho visto e tu Boso trasloco Clizia
This must non signora scoperto ancora più indietro di un bistrot visti più stupiti Hspa smacco e proposito dal tre virgola tre scatoloni sopra il buon il ministro tutto giusto ma Vasco Patrascu accusa
Anna è stata uccisa
Questa una un assassinio
Manda che aveva dei mandanti se questi mandanti non saranno trovati non saranno nominati
Il sospetto inevitabilmente genera verso il punto che fa paura nominare che fa dolore nominare però questo è l'unico indirizza Mosca Piazza Rossa Cremlino
Grazie Ludmilla Ulitskaya per il suo contributo per la sua testimonianza contributi e testimonianze assieme adesso continuerà e con l'altra lettura
Stavolta dando la parola a Tatiana Ollearo che autrice attrice e insegnante di teatro precipitare un altro crescono di Anna Politkovskaja
Tratto da sempre lo stesso libro bianco
Dieci
Ore
è la storia un po'strana di uno scambio epistolare
Si tratta di due lettera aperte pubblicate sulla stampa che espongono il punto di vista di persone convinte che le loro controversie personale Siena importanti per la società
La prima lettera e riportarmi l'altra e la mia risposta
La corrispondenza pubblica non è una cosa comune in Russia di certo e più eccezione che regola ma questa corrispondenza aveva una sua ragion d'essere
La prima lettera è stato pubblicato il ventitré marzo due mila uno dal Giornale dell'anima giovane dai giovani di Sakhalin che si trova in dieci ore di volo da Mosca
Di oltre il testo perché il suo contenuto riflette il pensiero di milioni di cittadini russi che sostengono la politica di Putin
Inoltre evoca nomi Rose Mizzi profondamente religioso radicati nella coscienza collettiva russa che in questi ultimi anni ha subito un poderoso lavaggio del cervello in senso anzi ceceno
Ma questa lettera ha una sua storia ed importante sapere cosa l'abbia provocato
Alla fine del mese di febbraio del due mila uno in Cecenia in montagna
Vignali è stata da un gruppo di ufficiale dell'evento è svilito al posto di blocco di un distaccamento mobili misto sistemato ai bordi dei villaggi Giorgini al c.t. mi nella legge come mezzi vedendo l'arresto avviene subito dopo l'intervista che mi aveva concesso il responsabile della quarantacinquesima unità a era trasportato il colonnello Alexei Romanoff chi ne aveva parlato molto molto francamente cosa rara
Della sua posizione particolarmente dura nei confronti della popolazione civile cecena tra l'altro mi aveva mostrato in un campo militare alcune fosse profonde scavate in origine per stoccare i rifiuti ed è alta
Servivano a custodire i ceceni arrestati estate inverno a cielo aperto
Il mio arresto provocò un certo scalpore esterno la lettera che segue lettera aperta indirizzata alla signora Politkovskaya da un Gruppo G militare del sessantottesimo Corpo d'armata partecipanti all'hotel
Simoni antiterrorismo della repubblica cecena
Ben poco rispettata signora Politkovskaya lei non è stata la prima e non sarà l'ultima offendere i militari delle forze armate russe nel corso della loro storia post sovietica
Abbiamo sentito il bisogno di scriverle ben poco rispettata signora Politkovskaya perché lì ci abbia trascinato nel fango ci siamo abituati purtroppo
Ma perché ci disturba profondamente vedere quanto la stampa e l'oggi lei nella sua produzione giornalistica in modo eccessivo
In realtà né lei nella sua opera lo mettono fatto Durante la mostra missioni in Cecenia abbiamo avuto occasioni di incontrare numerosi rappresentanti dei media compresi Emilia straniere
Che spesso non avevano alcuna simpatia per noi tuttavia nessuno si è mai lamentato di essere stato maltrattato o di aver subito il sequestro gli appunti o fotografie che raffiguravano atti repressive compiuti dalle nostre truppe o da certi militare
Non abbiamo mai negato che simile atti possono avvenire ne sono testimonianza i diversi processi intentati contro i mille tare ma non avevamo alcun motivo per maltrattare questi giornalisti perché la loro presenza nelle zone di combattimento ed allora l'attività giornalistica erano state legalmente autorizzato e come mai signora Politkovskaya ha deciso di usufruire di privilegi speciali e di sottrarsi alla regola
è possibile che lei sia stato trattato con durezza ma come si può trattare bene è una persona che pur conoscendo le regole in vigore in tempo di guerra e in pace delle grappa mente all'alterco ma Wagner signora
Sistina coscientemente gli ordini non prenda pure ad avventarsi
In quanto alle sue economie su fosse il sindaco che il tribunale ha già dimostrata essere pure calunnie ci scusi vanno tanto l'aria di una vendetta femminile
Lui si vendica degli uomini che hanno ostacolato un suo possibile successo mediatico quello che avrebbe ottenuto con uno scoop
Lei è caduto molto in basso signora Politkovskaya
è una bassezza coniare persone che rischiano la propria vita
In ogni momento per impedire che un bel giorno la sua casa salti per aria
Le persone che lei denuncia lavorano per il ritorno dell'ordine in Cecenia perché suo figlio solo nipote o qualsiasi altro membro della sua famiglia non debba andare a servire la gente quando sarà chiamato sotto le armi
E il suo comportamento è quello di un nemico e difficile per noi ammettere che lo sia ci sembra invece che le sue elucubrazioni vendano da mancanza di professionalità e dalla cura nella sua educazione civica non ce l'abbiamo con lei anzi ci auguriamo che la redazione del suo giornale che rispettiamo molla rigetti come un corpo estraneo anch'essa farlo dal momento che lei ne intacca la reputazione
Ma se malgrado tutto lei un nemico sappia che nella Repubblica cecena siamo spietate verso i nemici e continueremo ai esserlo finché c'è costringono allo scontro
Ufficiale di Stato Maggiore il corpo d'armata partecipanti all'operazione antiterrorismo
Riconosco che va all'estero lettura
Va in Russia e siamo abbastanza incalliti per non piangere leggendo testi di questo tenore
Personalmente ci sono abituato dall'inizio della guerra della prima guerra cecena il nostro giornale non condivide la posizione del governo ricevo montagne di lettere e innumerevoli telefonate di insulti
Quindi avrei potuto anche non rispondere a questa lettera collettiva firmata da partecipanti all'operazione antiterrorismo
Ma la lettera degli ufficiali di Sakhalin
Ed è emblematica perché dimostrava che la propaganda ufficiale secondo cui ogni giornalista che scrive per le sofferenze della popolazione civile cecena è un nemico funziona
Ho sentito quindi il bisogno di girare un siluro propagandistiche condizione del cervello dei militari
Per di più e il giornale la Regione avevo pubblicato la loro lettera aperta senza alcun commento cioè significa che quel vocabolario militarista non aveva minimamente scandalizzato la redazione
Invece questa confusione stilistica e pericolosa
Perché tra la parola è l'azione e il passo e prevede il tredici aprile due mila uno alla religione ha pubblicato la mia risposta ai militari che mi chiedevano come nemica della Russia
Questo testo riflette la mia posizione i miei principi ecco lei
Hanno ufficiali anonimi dello stato maggiore del sessantottesimo Corpo d'armata partecipanti alle operazioni antiterrorismo
Mi chiamo Anna Politkovskaya
Lavoro nella dunque a Caserta
L'ultimo Michael pseudonimi e non nascondo il mio nome contrariamente agli ufficiali russi di stanza in Cecenia che nascondono il volto in calze nere munite di buchi per gli occhi le orecchie la bocca
E tacciono sul loro grado la loro funzione e il loro nome secondo me
Chiesi sempre nel giusto non ha bisogno dell'anonimato
Veniamo ora all'essenziale è posto il problema principale signori ufficiale e che anche se ignorate molte cose vi permettete di esprimere pubblicamente un giudizio chiedano quindi qualche spiegazione
Ho sempre lavorato in Cecenia in modo assolutamente illegale perché sono convinta che sia l'unico modo di lavorare lì nelle condizioni attuali
Sbagliate anche a proposito delle un ruolo primizia nella società moderna i giornalisti non sfidando l'ordine costituito costituito non è queste il loro ruolo
Descrivono soltanto quello di cui sono testimoni è il loro dovere così come è dovere di un medico curare un malato e tutela di un ufficiale difendere la patria
è molto semplice la deontologia giornalistica cinghietta dia di lire la realtà
Quando incontro ufficiale il cui comportamento mi sembra indegne di un militare dell'esercito russo sono costretta a informarne i contribuenti che con le loro tasse permettono a questo stesso l'esercito di operare nel caso in cui laburisti dimenticato visto che vi sentite chiamati in causa dal mio lavoro
Vi ricordo che siete al servizio della Società signori ufficiale e non il contrario quindi striati gentile comportatevi secondo la nostra idea dell'onore militare e non soltanto secondo il vostro personale punto di vista proseguo
Qualche parola a proposito delle Fosse che gli stessi militare hanno preso l'abitudine di chiamare i Sindar saprete benissimo che nelle unità militare provvisoriamente stanziati in Cecenia questa triste realtà esiste
Queste unità non dispongono ed edifici per la polizia e miti prigioni vi sono dei buchi scavati per i rifiuti e se necessario questi buchi ostentano soldati puniti i prigionieri g cento affermo e ribadisco di aver visto questo genere di fosse vicino condomini
Voi scrivete che bassezza calunniare gente che rischia ogni momento la propria vita io vi rispondo non mi in Tibet durante questa guerra ho avuto sufficienti occasioni poi constatare come la rischiavano molti insegue la vita riprogrammati corrotti quotidianamente i debiti a sbronze e saccheggi discutendo di indennità di guerra lontano dal campo di battaglia che vergogna sono unanimi Litani dislocate nella zona chiamata Cicinho ad aver partecipato davvero operazioni militare lo so perfettamente
Perché a volte cerco per giorni interi un militare disposta ad accompagnarmi in un villaggio turistico Ottavio semplicemente perché non vogliono rischiare la propria vita e preferiscono rimanere dietro a una tv la barriera di filo spinato affiancava
Potete anche raccontare alle vostre mogli ai vostri cari di prodezze in Cecenia mamme non ha date a bere e per questo che mi odiate perché vi impediscono di mentire
Certo in Cecenia incontrato anche ufficiali e soldati pratiche valorose e sono andato perfettamente d'accordo con loro
E non parlano del loro vi erano ISMU e neppure delle rischio facevano quello che dovevano N e mi aiutavano nel mio lavoro non credo che voi signori ufficiale ne facesse parte
Ha firmato nella vostra lettera solo un nemico si può comportare come lei infatti sono nemica di un esercito immorale e Pravato sulla mimica delle menzogne sulla Cecenia nemica dei inizi delle leggende fabbricati dei propagandisti dell'esercito mimica vigliacchi anonimi chiosa sopportare le spalline
Misura perfettamente l'abisso che ci divide e capisco bene il Molise l'allusione contenuta nell'ultima frase della vostra lettera anonima eccola
S malgrado tutto lei è un nemico sappia che in Cecenia siamo spietati con i nostri nemici significa chiaro e Tondo Kimi minacciata di morte o di giustizia sanno sommare
Ancora una volta gol mi attenni
L'abitudine a spararsi in ogni persona sgradita senza cercare di stabilire un dialogo e anche la firma delle vostre azioni in Cecenia
Direttore Bruno perché non sapete quello che fate siete malati di Cecenia malati di guerra allora gratta e vinci
Cercate lì forse dentro di voi imparerete a riflettere trarne conclusioni in palesemente a parlare alle persone che avete di fronte guardandoli negli occhi
Senza passo ma montagna mi hanno animato invito a Mosca però la conversazione Franca non virtuale Anna Politkovskaya
Ricorda Tatiana vere
Per la passione anche con cui ha letto questo
Questo brano questi queste incredibile scambi di lettere
Adesso ne meritiamo opportuno chiudere la serata con la voce le immagini di Anna Politkovskaja sembra la cosa migliore quindi se qualcuno invece vuole intervenire e far domande chiedere per situazioni pre che sia giusto farlo adesso insomma
Dopo come sempre nostra regola dar la parola
A voi se avete domande richieste precisazioni interventi da fare
Prego s'prego eccessive libertà così viene qui e perché temo che se no non si sente a meno che lei ha bella voce vi ecco di Tatiana allora faceva
Prego
Grazie
Altre domande prego
Benissimo
Assolutamente chiarissima la domanda grazie altra domande prego
Grazie altre domande sul volto piuttosto impegnativo vediamo altre
Sì prego
Da prendersi la
Lei si riferisce l'assalì Besana queste cose insomma ovviamente benissimo
Ho capito c'è
No
Messo le ragioni del conflitto insomma perfetto
Chiarissima
Per noi
Qualche giorno fa
Garcia
Dopo questo problema
Pubblico ministero
Voi cosa
Bene grazie
Ancora lunga al massimo che per insomma sui diventa difficile rispondere a tutti abbiamo ancora una domanda
Sino cominciamo a dare qualche prima risposta Francesca sicuramente ad la era aveva poi vediamo se aggiunge qualcosa anche Francesca Gori e
Sì allora penso che sia magari ecco su questa sulla per la domanda situato sulla censura
Forse è più giusto che risponda ritenuta Francesca Gori mi riservo semplicemente di dire che in un breve inchiesta che feci sulla censura in un a Mosca cioè i giornalisti che sono minacciati sono tanti e Dinacci sono di vario livello per cui esistono un reale problema di pressione sulla stampa a non entrerà nel dettaglio perché potrebbe portarci lontano però che adesso la situazione
Della libertà di stampa Mosca sia un pochino dedicata insomma io so di colleghi stranieri anche quindi per i flussi vale doppio che hanno problemi per rinnovare il visto somma dato reale ora al di là della come dire della delle manie di persecuzione che noi spesso giornalisti come categoria abbiamo allora per quanto riguarda la questione sulla ruolo della Regione
Una questione interessante
La metterei giustamente rapporto con la questione della civilizzazione allora la religione è senz'altro un dato la religione islamica è senz'altro un dato strutturale della
Della questione cecena
è vero che
C'è stata tutto una propaganda dopo l'undici settembre da parte del Cremlino di creare la
Di creare un un'uguaglianza tra non riescono internazionale e terrorismo ceceno
Faceva comodo a tutti in quel momento Ceccolin Pawel
A questa ammissione a queste dichiarazioni della russa disse la Cecenia è una questione interna della Russia quindi e
Insomma era la cui un balletto cult Colin Powell per cui questo fu uno dei dei dei momenti in cui la comunità internazionale ha fatto un passo indietro rispetto alla alla questione cecena
Adesso la questione religiosa è una questione che viene usata di nuovo da una propaganda del Cremlino per Tevere dicendo prezzo e questi son terroristi questi fanno saltare scuole cosa che poi insomma è stata anche
Però l'islamismo
Del Caucaso che giovane non è simile a quello arabo Abelle differenze profonde il caucasico anche una sua natura completamente
Diciamo più vicina anche al in questo alla Russia all'Europa per cui non lei non non ha delle concezioni così rigide come può essere per esempio nel caso del dell'Islam arabo certamente la situazione attuale cioè l'Acs iniziazione del conflitto sta creando un'alleanza sta creando un'alleanza tra un islamismo più integralista che vede nella Cecenia comunque un luogo di
Maggiore
Dove c'è un potenziale e conflittuale altissimo e quindi chiaramente è come si dice terra dei regimi e anche per estremismi che non sono in qualche modo
Indigeni non sono
Ha un tocco Landi del Caucaso
Per quanto riguarda il G otto la questione della reputazione internazionale
Allora vorrei sottolineare questo aspetto ogni occasione che Putin Nardi mostrarsi al diciamo al pubblico internazionale al di là delle sue gaffe diciamo da caserma che sul quale non c'è inutile che ci soffermiamo però diciamo coglie ogni volta l'occasione per rimarcare l'importanza della Russia e per far vedere come la Russia sia un un alleato un partner affidabile questo che cosa comporta allora se noi vediamo quelli che sono stati i grandi casi di abuso
E di sopruso proprio interni all'USA che hanno avuto una risonanza internazionale vi cito per tutti il caso di Khodorkovskij dove non ce lo siamo dimenticato quello sta smarrito lì in una prigione siberiana per motivi che onestamente allora
Il caso di Khodorkovskij il caso di alcuni omicidi eccellenti cito quello del giornalista americano che è stato ammazzato club Nico
Direttore di Forbes Mosca che è stato ammazzato anche lì senza che si sappia chi è stato chi non sta si hanno trovato due caucasici capita chiaro così ma Sacchi richiesta del mandante questo non siamo FIAT il caso adesso c'è stato quest'ultimo omicidio di così offre questo persona veramente che stava facendo Ulla fa euro e norme contro la corruzione
E del sistema bancario russo una settimana prima aveva fatto in un forum internazionale delle dichiarazioni che erano state certamente pesanti una settimana dopo è stato ucciso
Allora si mettiamo insieme tutti questi fatti
Noi abbiamo fonti di questi fatti
Putin è che in ogni occasione internazionale lo ricordo perfettamente perché questo lo faceva anche in rarissimi briefing con i suoi uomini non con lui alla stampa straniera ci teneva a dire che tutti questi cavi in qualche modo erano dei casi particolari
Cioè che non corrispondevano a una ha un orientamento del Paese ma che tutte le volte bisogna vedere perché Khodorkovskij comunque un caso isolato cioè allora Khodorkovskij veniva sbattuto in galera e immediatamente partiva una politica d'informazione mirata a tranquillizzare investitori internazionali che si sono chiaramente spaventati
Dicendo non vi preoccupate non lo facciamo con tutti mora perché Khodorkovskij è un caso particolare alla questi casi particolari
Sono di fatto cominciano a essere un pochino tanti alla e cominciano a coprire diversi settori e l'industria
E il giornalismo e il sistema bancario e di nuovo con Anna Politkovskaya la questione di conflitti regionali allora è come se ognuno di questi messaggi
Devo dire la comunità internazionale in questo tende a dare per buona questa spiegazione del caso particolare per cui tutte le volte anche nei colloqui bilaterali per quello che ne posso sapere io come giornalista quindi un pochino più interna le fonti ma chiaramente non presente ai colloqui
Ci sono comunque sia vero Khodorkovskij un caso particolare non se ne parla di quell'altro non se ne parla da Paul cosche non se ne parlerà ora io visto che ieri c'è stato un appello della UE
Abbastanza forte per richiamare La Russa affinché giustizia sia fatta su questa cosa
Non ci possiamo dare appuntamento fra qualche mese e vedere se se c'è stato qualche novità ma insomma io onestamente sarebbe veramente una novità molto grossa se si trovassero i mandanti irreali del dell'omicidio di Anna Politkovskaja
Un'ultima cosa
Ragioni del conflitto cerca di essere più breve però su allora ragioni del conflitto
Quando facevo il paragone col conflitto mediorientale
Volevo un po'a spiegare in qualche modo la difficoltà di rispondere esattamente a questa domanda
Sono quei conflitti che hanno tante ragioni e che ogni ragione ha il suo peso certamente le ragioni che vengono più propagandate solo quelli che hanno almeno penso
Per esempio non c'è un reale problema petrolio non nella Cecenia non c'è non c'è un reale problema
Di terrorismo nel senso di minaccia nella misura in cui cioè in altre zone del Del Monte in questo momento c'è come conseguenza ma dicono come ragione
Cioè sono delle circostanze che inducono a una riflessione diciamo su questo punto perché mi sembra una cosa di grande attualità in questo momento
E c'è stata la guerra cecena che ha in qualche modo
Consacrato Putin alla presidenza della LIPU
Ricordiamo che questo è stato il primo cioè gesto di Putin e che è uscito dal suono limato di ufficiale del KGB quando si è trattato di scatenare l'offensiva
Della seconda guerra cecena
E questa cosa appunto di fatto ha consacrato Putin alla presidenza del la c'è una spiegazione che tra le tante spiegazioni della ragione per esempio del conflitto attuale
Nel Caucaso nel caso in cui mi riferisco Cecenia ma mi riferisco anche alla Georgia
Dice
Lo scatenamento di un conflitto adesso con la Georgia
Sarebbe la possibilità per Putin dire rimanere per un terzo mandato
Come comandante in capo e diciamo esperto di guerre nel settore
Allora questa è una delle spiegazioni che sono circolate che vi propongo perché mi sembra interessante in questa circostanza di crisi con la Georgia e io ci vedo molto diciamo questo ribollire del Caucaso lo vedo collegato alla alla morte di Anna Politkovskaya perché parliamoci chiaro in questa fase un omicidio del genere non mi avventuro nelle spiegazioni perché non sono veramente la persona
Più adatta vi sottopongo le domande che io mi sono fatta cioè non è ora Anna Politkovskaya scritto articoli molto più di di denuncia molto più forte molto più pericolosi e molto più minacciosi dell'ultimo per il quale sarebbe è stata uccisa
Per cui non lo non la vedrei una cosa legata a a quest'ultimo articolo a quello che avrebbe fatto fra un mese diciamo anche che Anna Politkovskaya era pochissimo letta alleggeriamo noi ma i russi per lo più non sapevano neanche chi era
C'è stato un sondaggio per quel cinquantatré per cento dei dei russi non mi conosceva neanche il nome darà una mazzata hanno visto tutto questo movimento ma insomma non veramente non sapevano che fosse per cui
E c'è un
è senz'altro una cosa legata al suo lavoro ma io la vedo collegata a cioè lei era un personaggio simbolo della del confitto regionale tra Russia e Cecenia io credo che in quanto personaggio simbolico
Sia un pochino il segno che la situazione del Caucaso è destinata ad avere degli sviluppi che noi non siamo in questo momento è in grado di prevedere
Un'ultima domanda equivoco del gas
L'equivoco del gas e questo allora vediamoci chiaro la Russia ora non
Non sa non non serve essere finisce Cheney per
Per dire questo la Russia non ha interesse a non vendere il proprio gas perché che cosa ci fa o questo grazie quindi la Russia ha tutto l'interesse a vendere il gas anche qui di nuovo vedo da parte della nostra opinione pubblica un po'di disorientamento
La Russia Bucci lascerà Alfredo perché non ho nessun interesse a che ne non compiamo il gas il problema con il gas è un altro è un problema di accesso ai mercati allora il vero il vero di il il vero
La la la vera questione aperta in questo momento non è che loro non ci prenderanno a Riga associo dell'inganno ci faranno i ricatti sul dare il gas quello compriamo se fosse stato arma di ricatto il gas per dire l'URSS di Breznev mi avrebbe approfittato immagino no perché in tempi di insomma di guerra fredda
Qui il problema è un problema di accesso i mercati cioè Gazprom è un gruppo potentissimo che ha chiaramente una struttura anche di gruppo statale quindi molto legato alla politica
E
Per tende grazie alla sua forza in questo di nuovo c'è un atteggiamento russo che noi riconosciamo anche politicamente nelle sue posizioni internazionali e all'interno e conflitti regionali pretende di entrare i mercati europei senza dare in cambio un accesso pari o quanto meno corrispondente o quanto meno proporzionale
Questo è il problema cioè & aspro non ha sono per nessun problema vende il suo cast ha un problema di accesso ai mercati europei è un problema di non voler cedere su alcuni giacimenti alcune concessioni alcuni appalti che potrebbe invece come dire aprire quindi problema di apertura di mercati non di quindi state tranquilli che non moriremo di freddo nessuno il problema è piuttosto appunto di di questo gene contatti non che questo sia un problema inferiore però ci dà la misura Cerri posizioniamo anche questa cosa sul sistema reale
Il parere non molto efficacemente
Mamma ove autovettura
Ok eBay sembra ukase insomma by grazie calcolando quella quando la Russia Rambaldo Antonio è non esisteva nelle prima da una base d'asta
E quindi adesso vada no oggi se qua da nella si arrendono essa uguale maestri parziale ma è già da Merluzzi e intendiamo Anna l'agenda strada parlavano alla prova adegua Emma unendo russo è quindi oggi sì parlare questo è una cosa pressoché impossibile verbale Cesare missili vanno dunque getta Casanova Jerusalmi ormai ricalcare leggi che ma da un vengono esterne ricordare portuale
Sul problema case ecco abbia oggi racconterà aziendale sembra rapine analoghe prodotti qua può settant'anni vicino formazione dai pensiero umano Margherita tende ad operare salva la testa di lista medievale e allora opinabili
Viene anemia in aria nell'istanza dell'Italia quindi ed sia quando il nel Caucaso quando si va a crea illustre che vende ha sprecato economia nazionale a creare lei rinvierei affrontarle sì abbiamo viste in questi quelli originali keane ed impassibile se quando Anna noi occidentali
L'abbiamo assenti stravolgere e sarebbe bene
Sì infatti a essere un qua Monica
Banale lire qui alla abbinato
Anche essere concorrenziale caposaldo pensiamo hanno così più che vi camminiamo sia io migliori uno sviluppo l'imbarazzo ieri interessante Anna Lindh autonomia
E anche palesi ecco mi pare Embraer inizia lampade quando si crea sennò andremo ad Ancona Alexander indiani eccetera tendenza inversa archiviato
Immigrazione signora per intervento ha passato devo dire che in realtà sul calcolo abbiamo cercato intervenire più volte vedo che perdendo la signora che conclude l'organizzatore a cose molto importanti sull'Armenia l'Armenia è un'altra importante regione stato anzi del del Caucaso ecco un'altra sfaccettatura con altri tipi di problemi questo per aggiungere qualche voto complessità complessità come si parla di cause parla davvero la cosa mi ha colpito le sue del veto per averla
Realtà che è una grande civiltà una grande storia ben prima che questa si sviluppa su una luce rossa un po'il grande paradosso intera vicenda e quindi a questo punto di vista nel suo intervento ci aiuta davvero
A ragionare ulteriormente su quello che li sta accadendo io continuerei ad esso perché penso che anche Francesca Gori voglio aggiungere qualcosa
Parole sulla stampa sulla domanda della stampa se sono stati effettivamente chiusi
Cioè negli ultimi
Negli ultimi anni sono stati uccisi ben quaranta giornalisti in Nuts ignoranti in Russia
E le radio sono praticamente rimaste solo quattro prima c'era una decina di canali non ci son più i canali trasmissione di approfondimento c'erano anche delle trasmissioni interessanti d'inchiesta che sono state via via abolite quindi ormai ci sono ho pochissimi giornali c'erano dei settimanali che facevano inchieste sono ormai sono Chiusi come ecco Tarkovskij che era appunto anche lui un editore chiuso in in Siberia in prigione
E per quanto riguarda la revisione se è un problema di religione come diceva Nina calcistico di questo Paese queste paese così ricco di tradizione
Stesso problema per le ragioni questi Paesi su questi e popolazione sono state deportate per quarti per dal quarantaquattro al alla fino al cinquantasei e per anni la loro religione è stata repressa c'era vietato praticare la religione
Quindi c'è stato anche un rinforza menta ritorno quando sono potuti rientrare nel Caucaso c'è stato una ripresa che non era mai sopita
Verdi facevano appunto le loro tutto veniva fatto in maniera clandestina
Però al ritorno del caucus è rinato a questo fervore questa fede religiosa che era stata messa a tacere durante la deportazione
Sì sì cenni sono tutti terroristi chiedeva s'è il è il potere di Putin che riesce a dare questa questa percezione perché da una parte riuscito a sganciata ecco quello che è la democrazia da quello che la Cecenia c'è la gente vuole tranquillità alla gente vuole sicurezza quindi Putin di da questo in cambio dimostra o o che tutti i i caucasici i ceceni sono dei terroristi ora hanno preso anche i georgiani di birra nelle scuole vanno e chiedono i cognomi Giorgianni Perrin bar rimpatriarli in Georgia
Quindi è lo Stato che è riuscito a scindere la demo la CC Egna proprio la divisa
E la e la gente chiede questa tranquillità quindi anche diciamo bisogna anche dire che i russi in parte sono molto razzisti quindi decidere che va bene
Non tutti ma insomma decidere che una parte
Può essere considerata come dei terroristi è un concetto abbastanza ballato in Russia e quindi sono stati molto abili nel
Dare tranquillità nelle città c'è più tranquillità di alcuni anni fa
E di dare tutte le colpe ai caucasici ceceni insomma chi proviene dal Sud anche fisicamente anche dal dal dal somma loro se vede una persona più scura con i capelli neri ci sono dei problemi a girare nelle strade di Mosca
Quindi grazie Francesca dolori
Ludmila Ulitskaya
Francesco Sforza
Dalla semicerchio Annales Tavo stupro e scuote i cipressi dal una Prisma striglia spero vogliate Mastra Nava giornalistico la FIAT maestranza utili unito vota corretto scritti Justin Peña magneti
Cuba ci esce Annales prescrittiva ma con Hassan delle sue altezza scarpe un suo un quattro uno scarso Francesca Sforza
Ha dato un'analisi cristallina di quello che sta succedendo in Russia e devo dire che forse per la prima volta da un giornalista straniero e generalmente insomma da una persona che la Russia non vive né carpette di sentire una tale precisa e chiara intelligente descrizione delle nostre cose interne all'uopo gli ordini non squilli Sbabo extra Musto nascosto
Posso non posso aggiungere che poche parole a quello che ha già detto Francesca Sforza dal non Sperto prassi mezze misure Ettore cesto arresi dittatore c'era una svanite in pista queste due estendere a svelare
Devo dire che la censura in Russia un animale abbastanza antico che non è arrivato che non è nato ieri e neanche l'altro ieri ma già da un bel po'di tempo frequenta imprese russe poi svolse nella Commissione visto lo scopo Herta Puskin a sangue dell'icona sciupato sul serio con licenze
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Per quelle se passiamo a vedere quello che succede negli ultimi cinque anni dobbiamo dire che la censura è risorta
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Vi prego di non fare troppe illusioni
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