L'intervista è stata registrata lunedì 27 aprile 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Elezioni, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
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LA
Se si terranno elezioni politiche anticipate molto probabilmente sulla scheda elettorale rincontra Remo quel simbolo che in molte regioni Province Comuni d'Italia gli elettori hanno già conosciuto per le amministrative dell'ottantacinque il simbolo del Sole che ride
Il simbolo della lista verde e meglio ancora della federazione delle liste verdi
Ma la notizia non è ancora ufficiale nel senso che i verdi decideranno della loro partecipazione alle elezioni anticipate in un'assemblea straordinaria che si terrà giovedì trenta aprile venerdì primo maggio a Mantova
Presso la Sala Sacchi con appuntamento alle quattordici di giovedì
I Verdi in quanto promotori dei referendum antinucleari rifiutano le elezioni politiche perché significherebbe rinvia a data da destinarsi dello stesso referendum ma proprio nell'eventualità di questo differimento di questa praticamente cancellazione
Del referendum antinucleari reputo ulteriormente necessaria la presenza di una lista verde alle prossime elezioni politiche perché può essere scrivono in un comunicato il canali di espressione della speranza di pace di equilibrio ecologico dei cittadini a dispetto dei giochi di potere dei partiti per una politica pubblica che esprima interessi più generali
I giorni scorsi inoltre si è avuto notizia della costituzione di un comitato dei garanti per la formazione delle liste cioè per la valutazione delle candidature da inserire nelle liste stesse su questo argomento Bruno Luverà nei giorni scorsi ha intervistato Ermete Realacci segretario generale della lega ambiente anzitutto se poi illustrare agli ascoltatori di radio radicale qua
Lei il compito specifico di questo comitato di garanti si può ricordare magari chi ne fa parte oltre a e e com'è andato il lavoro fino ad ora
Mal di lavoro c'è stato molto poco e tiene conto che siamo per il momento più che altro glielo di indiscrezioni nel senso a questo Comitato dei garanti è una cosa che per così dire nell'aria che dovrebbe essere composto secondo con le ultime riuscita Amendola Langer Pratesi Grazia Francescato Edvige Ricci e io ma che non è stato ancora per così dire insediato in quanto che sarà insediato soltanto nel momento in cui c'era la certezza che ci sono le elezioni e per il momento tutta l'energia
No stop dalle per l'ambiente e mia personale e dedicata alla difesa dei referendum e all'anche alla difesa del referendum in parla mento per quello che sta accadendo perché noi pensiamo che l'effettuazione del referendum sul nucleare equivale a otto mila liste verdi otto mila cose di questo tipo dal punto di vista della maturazione di una cultura ambientale anche dell'efficacia viene operativa che il movimento verde può avere
Come il mondo verde
Se non si riesce ad evitare le elezioni anticipate e su questo obiettivo penso che ci sia a piena concordanza tra radicali e verdi come si potrebbe presentare di fronte
Un appuntamento elettorale compresi tu questo comitato di garanti sempre tutti parlavi di indiscrezione si legge sui giornali e chi ne fa parte non verrebbe candidato è vero questo questo è vero è una delle condizioni per Bresso già un comitato diciamo
Di proposta per composto da gente che non è interessato a fare il deputato perché preferisce per farlo non farlo che non vuole farlo eccetera il comitato dei garanti avrebbe il compito diciamo di per fare delle proposte non ha un potere deliberativo in merito alla alla formulazione delle dittature alla utilizzo del finanziamento pubblico di un'eventuale lista verde e alla sull'alcol o al con atteggiamento che eventuali veti veri dovrebbero avere in Parlamento è un comitato consultivo per così dire checca comunica suo potere il fatto di essere composto da personaggi grosso modo riconoscibili Ina nell'ambiente ecologista e la decisione finale spetterà poi alle liste dei Verdi per quanto riguarda la formulazione e di questo il mistero anche ovviamente al comitato dei garanti per quanto riguarda il gradimento che esprimeranno sul complesso dell'operazione c'è perché noi abbiamo vincolata la nostra nostro far parte di questo comitato di garanti anche al fatto che l'operazione di strumenti non si presenti come la nascita di un partiva in più italiana sì già tanti ma con un'operazione culturalmente e politicamente innovativa se mi permetti di dirti una cosa anche rispetto a temi l'oggetto ad opera di riordino dei Verdi eccetera ecco io o preferisco sempre dire e questo è un Gigi Simoni ma anche i due per la lega per l'ambiente che no i Verdi su una cosa molto più ampia delle liste diretti su una cosa molto più ampia e le stesse situazioni ambientalisti e potendo ritengo che democrazia proletaria e il Partito radicale siano delle formazioni politiche Berti nel senso lo sono Santos stare dentro le battaglie ecologiste se abbiamo fatto molte cose assieme se volesse adoperare il parametro tedesco starebbero nell'equivalente del partito verde viene escluso si forma su una cosa simile in Italia come pure sono aperti della gente che milita
In altre formazioni politiche che però l'impegno politico non ci sta coerente se non sia mai i Verdi finisse per diventare un ulteriore Este catino in cui ripercorre le esperienze già fatte in stili lire un messaggio che invece è molto ampio sarebbe una grave iattura da questo punto di vista anche le esperienze fatte dal produttore adibire al partito radicale ci insegnano che anche le migliori idee quanto diventa una forza organizzata che pone degli steccati finiscono Pistelli sì e da questo punto di vista credo che questo sia il il principale rischio che le liste Dirty possono correre il vantaggio che ne ha viste le posso valere in questa contingenza in particolare è quello di
Introdurre un elemento di conflitto politico su questi temi a livello di momento politico elettorale che sono è solo uno dei momenti in cui non cambia scelte di un Paese sicuramente più evidente di quanto non siano altri momenti cioè sicuramente un voto alla lista verde
Sarà percepito dai partiti dell'opinione pubblica come un voto in favore di certo i conti il contro chi assapora di referendum in favore di uno sviluppo differente in maniera molto più chiara che provengono dal patio Ayala di più al candidato verde negli altri partiti
Io vedo un utilizzo sarebbe anche come strumento a termine per così dire in quest'occasione mi pare uno strumento utile per segnalare resiste le esigenza di una diversa scala di priorità nel gestire la politica di questo Paese e da questo punto di
Vista credo che sia utile che questo strumento va costruendo molto aperto e non si riduca a una nuova piccola sette cercando di capire il profilo delle candidature tu prima faceva riferimento ai vertici rischi dopo la prima esperienza di quattro anni nella Bur Resta chi veri e dischi hanno nazione rinunciato alla rotazione ritengono quindi che sia più utile che rimangano gli eletti e affettivi del popolo e in secondo luogo hanno ho presentato candidati di spicco otto oscilli in testa Petra che lì di nuovo e si è ricandidata
Sembrerebbe invece che dai i nomi che tu hai fatto dei componenti del comitato dei garanti che le liste Verdi rinuncino ad alcuni dei nomi più significativi ecco non ritiene questo forse uno sbaglio o comunque come si è articolato il dibattito all'interno delle liste verdi su questo punto chi candidare se nomi di spicco oppure rappresentante di realtà locali molto attiva
Assai questo dibattito aperto però non è che le visto che abbiamo deciso di non candidare Amendola Pratesi il problema inverso che avendo il Paese non si vogliono candidare
Nel senso che appunto per il discorso che ti facevo cioè io dovrei del tutto miope veramente vecchia un'idea che pensa che la politica si fa soltanto nel palazzo in Parlamento c'è molta gente che o per collocazione professionale o per per scelta poi prego ritiene più utile e più efficace anche più gratificante se vuoi avere un impegno civile e politico non facendo il parlamentare per esempio gli devo dire che penso che si è molto più efficaci come scrivere già della lega per l'ambiente e si è molto più utile mi diverto molto di più perché non facendo un parlamentare su seicentotrenta che la via di costruita dei forti movimenti organizzati dalla società civile è un è una delle vie principali per cambiare questo Paese perché ho Giunto non bisogna dimenticare che la piscina di metabolizzazione del sistema politico italiano è mostruosa ed è un sistema politico che è riuscita a digerire perfino Pannella Capanna e quindi non è così semplice arrivare in Parlamento e cambiare di molto le cose quindi diciamo è stata ancora scelta diciamo degli individui che poi ho scelto di non candidarsi che ha portato a selezionare questo comitato dei garanti prova
E in mente un delle buone liste nere che dovranno essere un giusto equilibrio fra personaggi riconoscibili di spicco di provata moralità direi anche di provata riconoscibilità ecologista e gente che viene da esperienze locali e che qualificata anche per l'impegno che ha avuto sul territorio quanto questa amalgama riuscirà lo sapremo nei prossimi giorni
è difficile per una forza politica in questo caso per delle liste verdi riconoscibili per uno stesso simbolo il Sole che ride presumo al primo in atto elettorale riuscirà a sfondare il quorum rispetta questo vi siete già posti il problema dove pensate di superare il quorum per comunque garantirvi una pattuglia parlamentare
A Baghdad nel sei venissero mantenuti i risultati delle scorso elettorale elezioni o anche diminuiti di un certo numero cosa che io non credo le liste che li avrebbero già un ampio quorum sia a Milano che a Roma
Invece dove secondo che
L'elettorato o verde si potrà esprimere il di più rispetto agli altri partiti cioè ichi le liste Vietti dove andranno a raccattare siamo questo termine voti secondo te questo è un po'difficile perché può dipendere anche da
Condizioni locali quasi fanno tante illazioni su
Il fatto di poter raccattare anche il nervo utilizzare e per esempio gli anziani oppure in aree cattoliche c'ero io per quello che conosco immagino l'elettorato del e in generale abbastanza giovanile colto e progressista diciamo cioè penso che sarà soprattutto in un'ala di malcontento progressista che le liste Verdi potranno
A vere
Una base elettorale però non sarà solo l'ubicare perché probabilmente anche rispondenza di singoli situazioni locali per esempio dove sono più calde questioni legate all'inquinamento al nucleare eccetera ci potrà essere alcuna base di consensi molto più di noi
Sì grazie come valuti le voci che girano rispetto a candidati virtù di doc acquistare la propria corsa che si è aperta nei partiti tradizionali particolare ripartire la sinistra storica in primis nel Partito comunista è questa anche voce che gira qui la possibile candidatura come indipendente di sinistra di Chicco Testa né liste del PC
Abbia
Io penso che questa strada se fosse l'unica è stato già dimostrato nel passato che non paga nel senso che l'esperienza
Di degli indipendenti e dei come unico strumento per cambiare non è un'esperienza tardivamente produttiva anche se nello scorso Parlamento dobbiamo dire che noi abbiamo già ripeto delle degli caposaldi verdi in Parlamento però rappresentati non si
Da una parte i deputati Del Piero e di DP ma anche i deputati di altre formazioni politiche di sinistra Brando penso lavoro ottimo fatto da gente come Ron che terminino in democrazia proletaria gente come Serafini Bassanini anche nel piccina senza indipendente alcuni deputati socialisti come lodigiani Piroso dannosi andrò
Allora queste secondo me la conferma di queste persone anche l'espansione del volo di questi deputati caratterizzare in senso ecologista
è un vantaggio per il movimento ambientalista in generale credo che però e questa con ferma e l'efficacia di questi possono avere sarebbe molto ma molto ridotta se non ci fosse anche una presentazione autonoma
Di una
Lista caratterizzata proprio su tematiche vero io penso che attraverso emendamenti nazionalista verde accrescerà il ruolo e la forza di questi personaggi e anziché indebolirla
E la presenza di questi personaggi accrescerà alla possibilità di azione del movimento ecologista anziché indebolirlo cerchiamo di chi di fare l'avvocato del diavolo urla concittadina guarda dall'esterno una situazione
Quale per esempio uno dei massimi esponenti del mondo verde testa nel momento in cui si presentano liste verdi magari decide di collocarsi come dipendente il pc oppure Mario Signorino presidente fondatore degli Amici della Terra a chi gli si parla di liste di fatto che farà parte miste comuniste ecco può giovare questo è l'idea di tu dici dissi in che maniera perché magari non una a candidatura dirette in queste distonie di se posso avere questo affetto dirompente che ci auguriamo lì
Ma dal Parlamento no io non penso che possano certo dirompente all'interno del Parlamento penso e posa su un segnale a livello parlamentare anche perché ti facevo prima degli esempi come contro
Prova l'effetto dirompente all'interno al Parlamento italiano non c'hanno avuto neanche i radicali di Pete che nascevano anche più caratterizzati diciamo come dire un pensa rispetto a come nascono li sederti io penso che ma non riprova un avviso dall'in termini elettorali di comuni di quanti voti possono sottrarre non sottrarre a questo giro va vista in termini di prospettiva che in prospettiva io penso che la presenza di eletti ecologisti anche in altri partiti è un elemento di forza se no tu finisci nello sperare che la tua possibilità di cambiare sia dovuto al fatto che tu crescita allo zero un per cento ogni elezione dello zero due poi gridi alla vittoria e così di venti in pratica sino a tutti gli altri partiti non giocano rivendicare legali sono delle culture politiche molto consolida tre e che non è vero che vengono turbati all'improvviso dalla questione ambientale perché il commerciante di Bologna continuerà a votare PC per altri trent'anni come commerciante di Padova continuerà a votare democrazia che sia per altri trent'anni anche indipendentemente dal dalla reale natura dei nuovi bisogni delle prospezioni provano in regola molto simili perché c'è un asilo delle tradizioni delle persistente legate anche a dei problemi veri perché ci sta che che non non la questione mentale non è che riassorbe tutte le ASPI azioni di un individuo tutti i problemi che ci sono e il pensare quindi che non sia indispensabile esercitare anche uno sfondamento in queste culture per una diffida di queste culture per aree di successi ambientali dei successi ecologisti è a mio avviso l'errore è per questo che dicevo all'inizio che io sono veramente in Cazzato consentimi il termine e per questo sono favorevole anche a lei l'ostruzionismo parlamentare come mossa estrema per così dire di reazione perché per la questione del col cultura ambientale un referendum con la capacità del referendum di trasversalità rispetto le forze politiche di ottenere un risultato concreto sarebbe stato in ogni caso meglio di qualsiasi brillantissima presentazione elettorale
Non c'è nessun paragone al tempo stesso
Penso che la presenza attuale non potrà essere che uno degli strumenti che uno alla nel proprio arco ecco per capirci se io pensassi a uno scenario di Parlamento post elezioni in cui magari anziché poter contare sul piede sul dipinse un po'di deputati tra le parti sul movimento Forza esterno noi potessimo contare solo sulla la pattuglia degli eletti verde penso che ci dovevano scenario paradossalmente più povero di quello che abbiamo adesso no
Io penso che questa pattuglia di letti metti che il diavolo ci sia e sia forte sia è in grado di operare sia una cosa che si aggiunge e moltiplica le forze esistenti ma non ne sottrae
Quindi questo può essere anche un elemento di crescita rispetto a quel vero e proprio monolite che il Partito comunista come giudici per come giudichi per esempio o Lapo
E cioè del PC nella vicenda referendum crisi di governo a me sembra evidente una cosa che il Partito comunista non ha fatto dell'effettuazione del referendum antinucleare una priorità delle proprie azioni
Checché se ne dica in realtà
Lu e il partito quest'anche alcune ragioni nel senso che anche le regioni nel sostenere che questa proposta di governo referendario non è stata per così dire accolta con lingua sincera dall'altre formazioni politiche ha anche ragione nel dire che non c'è stata quest'non vi sono sufficiente decisione da parte dei socialisti tossicologica democratici adesso non so bene l'alchimia come hanno funzionato però il dato vero che mi sembra evidente che il Partito comunista per ragioni di contenuto prima ancora del di metodo perché ancora non ha sciolto la sua posizione in merito al nucleare
E non ha potuto fare della difesa del reverendo antinucleari un caposaldo per la protezione c'è arrivato alla fine dopo aver molto insistito sul discorso della crisi del pentapartito eccetera a considerare utile
Diciamo anche la difesa dei referendum però non è affatto il centro per la protezione politica e questo mi sembra evidente anche dal comportamento di quest'ultimo periodo
è un atteggiamento che chiaramente non si può condividere
Può fornire due buoni ragioni per cui da una parte una lettera dalla sinistra storica un lettore tradizionalmente comunista lo facevi riferimento al commerciante da trent'anni di Bologna vota il PC qualcuno lettura tradizionalmente socialista dovrebbe
Oggi votare Sissi variazione Tc fatte lista verde e dall'altra parte perché è un elettore conservatore un lettore democristiano perché credo che anche da lì potrebbero venire delle sorprese voti a liste verdi e
Dovrebbe cambiare il suo atteggiamento elettorale a favore di queste liste va be'che volesse il voto a queste liste se sono ben fatte se sono fatte con criteri e se non diventa un nuovo partitino per essere un modo che vale due volte
Nel senso che vale una volta perché mandi in Parlamento della brava gente le persone dignitosa che si sa quali problemi hanno a cuore è un voto che costo incontri costringe in qualche maniera anche le altre forze politiche a rinverdire proposti uomini e pesce concrete e quindi diciamo molto più efficace che non un voto dato delle forze tradizionali questo sì da UBM che non significa che questo discorso era convincente per grandi masse di elettori perché non mi aspetto una base messe di voti mostruosa per le liste vero
Dovranno essere se ben fatti e se con una cultura giustamente pizzico di sale in più
In questa marcescente situazione politica italiana
Perché avvenga appunto i balletti di questi giorni
E penso che questo potrà essere argomento convincente per una parte dell'elettorato quello più informato più avveduto anche un po'più disgustato di quello che sta accadendo nonché Plains sicura
Lento che potrà convincere il grosso dell'elettorato comunista o democristiano c'è da cambiare ma tutto questo resto mi sembrerebbe diciamo una speranza vana
Sì o no e chi teme oggi dei partiti rappresentati nell'attuale legislatura in Parlamento la presentazione delle liste
Ma credo appunto per quel discorso di elettorato che dicevo prima che in questo momento sia temuto più che altro a sinistra se ne serve come sottrazione di elettorato
Dal punto di vista bieco del computo dei voti credo in parte Piccin parte del PSI forse anche da Di Pietro partitura di grande forse anche anzi probabilmente anche da Di Pietro perché una riga io penso che e che è anche questo accade anche perché lì c'è una nuova una
Magari legittima
Però tendenza la conservazione anche nelle forze politiche piccole ma tanto più in quelle maggiori perché altrimenti diciamo aggiungere uno strumento in più a un a quella potrebbe essere un insieme di un sistema di partiti politici che vogliono cambiare le cose in questo Paese dovrebbe essere visto come un vantaggio non con uno svantaggio non credo che per il momento
Nella lista vede sia direttamente percepita come un rischio per la democrazia cristiana anche vista la protervia con cui ha perseguito l'obiettivo di affossare i referendum anti nucleari però questo da parte di ci potrebbe essere un errore perché il segnale che l'abbiamo dal mondo cattolico a cominciare da massi c'è partecipazione di organizzazioni cattoliche alla catena umana ma da Orte San Damiano ma a una serie di altri segnali microscopiche ti faccio esempio Marchiori mi diceva stamattina io non lo sapevo neanche che in settimana si è tenuta a Venezia una grossissima sembra di organizzazioni cattoliche
Prestigiose come l'AGESCI Pax Christi eccetera in difesa dei referendum e contro il nucleare ecco a mio avviso anche la DC sta sottovalutando quando il contenuto nucleare
Possa essere un elemento di scardinamento anche del consenso presso alcuni settori se posso finire con un aneddoto
La mia nonna
Che ha sempre votato democristiana che voterà democristiano anche questa volta questo e moderati vestiario credo finora per la prima volta sul referendum anche perché aveva percepito nell'atteggiamento della Chiesa alcune dichiarazioni di voi TWA
Delle sfumature differenti rispetto a quel partito democristiano sicuramente
Non avrebbe seguito la democrazia cristiana in un voto referendario e anzi ti devo dire che la mia nonna che non è una fine politica e che legge solo su mia cristiane guarda solo la televisione è per la prima volta un po'arrabbiata con la DC per questo fatto che non per nulla fa votare sul nucleare ecco a me non è un po'stabile diciamo anche perché c'è una certa età io credo signor degli elettorati delle fasce ettari un po'più sensibili che probabilmente arriveranno anche a cambiare volto
Così Ermete Realacci segretario generale della Legambiente intervistato da Bruno Luverà nei giorni scorsi prima di salutarmi definitivamente ricordiamo come i verdi decideranno della loro eventuale partecipazione alle elezioni anticipate
Giovedì trenta aprile venerdì primo maggio in un'assemblea straordinaria che si terrà a Mantova presso la sala Sacchi
E ancora il primo maggio la sera dopo l'assemblea straordinaria aprirà si aprirà la convenzione programmatica delle liste verdi per la messa a punto del programma elettorale e del manifesto degli intenti verdi la convenzione programmatica proseguirà anche sabato due domenica tre maggio sempre presso la Sala Sacchi a Mantova
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