Dibattito dal titolo "La Bioetica: la politica di fronte ai dilemmi etici"

Allora versante si assuma le sue responsabilità e cominciavo viene così
Vedete come si può fare
Buongiorno a tutti io creduto vi ringrazio insomma verrà per esserci qui a questa conferenza
Ringrazio subito i relatori che sono l'onorevole Daniele Capezzone il professore Giuseppe noia di Roma e dalle prove di Roma e la senatrice Paola Binetti
Un saluto particolare doveroso per il dottor Celli che come insomma come molti di voi che mi conoscono sanno c'ha aiutato molto in questa in questo nostro progetto c'ha ha supportato sia a livello tecnico ma anche insomma a livello di idee e quindi è è giusto ringraziarlo per la grande disponibilità
Ci tengo anche a ringraziare tutti i dirigenti della LUISS che c'hanno allo stesso modo aiutato
Brevemente vi rubo solamente due minuti perché non voglio levare lo spazio a ai relatori smanie
Meritano di più allora che cosa questa associazione ateneo ma stazioni Assitalia tre adesso fatta composta da ragazzi giurisprudenza che comunque aperta anche a pediatrica si intende facoltà Scienze politiche Economia qui via Pola
Le sue finalità ICI da mettere in relazione la finalità della nostra associazione con
Diciamo il motivo per cui è nata
Noi abbiamo fatto questa sua azione l'anno scorso e siamo partiti da un'esigenza cioè dell'esigenza di far sì che la nostra diversità non sia solamente per così dire il luogo in cui ci si prepara un domani una formazione oppure un luogo solamente di lo stile accademico ma noi faceva piacere che e ci interessa che che altro far sì che l'università sia anche un luogo in cui né i ragazzi ci possiamo confrontare su varie tematiche che su vari temi che logicamente non rientra nel nostro piano di studi concreto individuale
Per questo lo cominciamo con un ciclo di incontri che quest'anno sarà due o atti tre incontri ma l'intenzione di fare che poi verranno gente sponsorizzati e partiamo con un tema che a nostro avviso molto attuale polo della bioetica attuale sia da un punto di vista politico voi sapete insomma il referendum dell'anno scorso la legge del due mila e quattro la legge numero quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita
E attuale anche da un punto di vista sociale cioè che riguarda ognuno di noi nella sua mente qualcosa che fa parte del di dei tecnici che che ci lavorano
Quindi questo incontro appunto a ne dà notizia di farlo però con una piccola particolarità che caratterizza questo nostro primo incontro ma che caratterizzerà anche gli atti incontri futuri cioè quella di parlare di questi temi di confrontarsi su questi temi però con i diretti interessati cioè a me non ci interessa una conferenza tra virgolette accademica
Che si fa nelle Aule alle ci interessa una conferenza che si fa con i protagonisti i protagonisti gli sono sono coloro che attraverso la loro attività professionale non solo si occupano di questi temi e permette di dire vero sono coloro che un po'lì decide o no questi tempi allora io veramente non voglio più rubare tempo perché non sono questa nel mio lavoro volevo innanzitutto ringraziare ancora tutti presenti ringraziare in maniera particolare
Gli atti ragazzi dell'associazione che oggi sono qui i tutti gli studenti giurisprudenza economia scienze politiche solamente un ringraziamento un po'più particolare a un amico
Che ha collaborato con me in maniera abbastanza particolare profonda differenza
A questo incontro che Matteo Calandrelli che lo ringrazio davanti a tutti perché lo merita io vi ringrazio ancora passo la parola dottor Celli buon spero che si dimostra l'alimento grazie
Questa è la prima volta che fa questo mestiere pesante essere fatta bene era molto preoccupato come vedete si impara quasi tutto e si impara alle volte anche fuori delle aule va bene quindi questo deve essere un incitamento a tutti voi perché facciate buon uso di questo università dentro le aule e anche fuori delle aule io do il benvenuto
Ai relatori di oggi che sono persone non sono informate dei fatti a persone che i fatti molto spesso li hanno costruiti che vuol dire che oggi su un tema fondamentale che attraversa non solo società in generale ma attraversa anche come dire i valori comportamenti di ciascuno di noi adesso e in futuro soprattutto per voi
Sono persone che in qualche modo hanno dei pareri fondati
Hanno li hanno espressi pubblicamente ne hanno pubblicamente dibattuti e quindi in qualche modo hanno contribuito a formare la coscienza nazionale su questi temi
Per questo è importante l'incontro di oggi costruito compassione veramente grande dagli amici della successione devo dire che loro viaggiavano in copia sembravano due carabinieri
Ma in realtà ed erano quelli sempre molto molto rispettosi
Erano sempre molto vedere molto attenti eccetera eccetera sono riusciti a costruire questo incontro con la pazienza con undici finanza grandi abbiamo dei politici e abbiamo non politici professor male che è un medico quindi non è un un giurista non è non è non è un professore universitario di scienze sociali mia è un medico quindi parlerà da un punto di vista dico del medico competente di alcuni fatti un ginecologo difatti un esperto
Neonatologo
Quindi da questo punto di vista voi avete fanno parte la politica la politica attiva la politica che su questi temi ha dibattuto e ha costruito e ambiente anche vogliano
Un'esperienza di una persona che vede i temi anche dall'altra parte
Politica che incrocia l'etica in vari settori quando poi incrocerà etica nel settore varie della biologia e quindi tutto quello che riguarda la vita diventa particolarmente venire complicata e delicata nel senso che la politica come sapete e l'arte
O la scienza che dovrebbe riguardare il bene comune
Deve riguardare quindi gli interessi collettivi ahimè non sempre è così ce ne rendiamo conto quasi ogni giorno
Però non possiamo non richiamare quelli che sono le finalità ultime per cui è nata la politica varate dalla difesa e la tutela degli interessi parziali di parte dovrebbe essere interesse collettivo quello che al centro della vita politica
Pratica poi in qualche modo chiamo in campo i valori comportamenti di ciascuno di noi all'interno di un gruppo organizzato altra cosa è la morale qui poi chiederanno loro massacri si parla di etica e non di morale c'è una distinzione che non è non è così banale Coppi
Boh valori e comportamenti che in ogni caso in cui possono noi come individui all'interno di un gruppo organizzato e di una dove l'etica e la politica si incrociano alle volte incrociano le armi alle volte vietò al modo di negoziare Irma in modo più o meno pacifico
Sulle su questo tema della bioetica che è uno dei temi caldi che attraversa non solo quindi gli schieramenti ma attraverso soprattutto le coscienze delle persone quello che è importante e avere farsi delle idee e cercare di non essere settari
Perché settarismo è l'unica cosa che si fa chiudere gli occhi rispetto agli altri e noi abbiamo bisogno su tutto non presi come come il nostro in cui invece come dire di essere avversario ormai si è soprattutto nemici e voi sapete che la distinzione fondamentale perché con un avversario che la pensa in maniera diversa io posso comunque discutere va bene le mie idee
Posso trovare anche dei terreni su quali incontrarsi pur mantenendo una diversità di impostazione coi nemici non è possibile
Con i nemici poi si combatte finalmente uno a prevalente mors tua vita mea questo è un Paese in cui ormai sembra che le fazioni siano fatte solo di nemici
Mentre in realtà noi abbiamo bisogno di rivendicare l'autonomia dell'ente la dignità delle idee e il confronto delle idee
E questo in una università come la nostra credo che sia non sono un terreno privilegiato un obiettivo che noi dobbiamo perseguire con tutta la laicità possibile ma anche con tutto il rispetto dei crediti che attraverso gran parte del nord e con questo io cedo la parola
Ripartire con la senatrice Binetti
Partiamo con noi sì perfetto allora
Sente sì
Allora grazie di questo invito grazie dietro così numerosi
Cercherò di di essere mi è stato dato un certo tempo proprio perché l'argomento azioni sono un po'delicate ma anche cercherò di usare un linguaggio come dicevo prima il vostro collega De Santis
Non vogliamo fare dell'accademismo ma cercare di capirci perché sul terreno della cultura penso che il modo più bello per poter fare un cammino insieme quello di fare un un piccolo passo insieme verso quelli che sono i concetti le idee che possono unire e purtroppo ci sono anche idee che possono dividere vediamo un attimo come la vedeva Marcel Proust
Da tempo non si rendevano più conto di ciò che potrà avere di morale o di morale la vita che conducevano perché era quella del loro ambiente la nostra epoca senza dubbio perché ne leggerà la storia fra due mila anni
Sembrerà immergere certe coscienza e tener eppure in un ambiente vitale che appariva allora mostruosamente pernicioso e dovesse si ritrovavano a loro agio
Secondo Proust appunto questa descrizione autovetture dovrebbe essere il nostro tempo che vedete queste tre barche vedete queste tre espressione di quello che il tavolo culturale in cui la vita oggi si esprime il feto la copia la famiglia nel contesto socioculturale il mondo medico la scienza prenatale
Per le banche che dovrebbero solcare il mare dell'esistenza insieme si dovrebbero aiutare che in fondo l'essere umano al di là dei dei crediti logici la differenza persegue delle cose belle il bello la verità i valori purtroppo confliggono è spesso confliggono per una responsabilità che gli opinion leader e le culture
E gli induttori di una cultura spesso che è informata
Ma non conosce
Noi dobbiamo evitare di essere informati
Solamente e di non conosce dobbiamo essere informati e dobbiamo conosce guardate l'esempio pratico di tutti i giorni io prendo un giornale vedo il titolo
E spesso mi fermo lì
Non vado a leggere
Cioè c'è un tentativo oggi di essere per il tempo per le moto e per i l'habitus che ci sono di essere sì fermarci a quello che molto epidermico
Perché perché fa meno fatica
Perché e più facile
Perché spesso cavalca l'audience perché si appare vincenti
E invece noi dovremmo avere quella serietà di dire che la conoscenza non l'informazione ma come esige tempo esige applicazione esige diciamo anche sacrificio
Perché bisogna mettere da parte alcune cose per approfondire quel tema allora quel temo io lo posseggo allora sono consapevole allora questo incontro ha un significato molto importante
Che se io cercherò nel dibattito cercheremo insieme
Di farvi conoscere qualcosa e di renderli più consapevoli via io chiamo ad essere più liberi
Perché se voi capite bene i confini siete più liberi di scegliere cioè di fare un discernimento
Che mi fa capire dove volete andare quindi rispettando la vostra libertà se vuoi trovare la sorgente devi andare contro corrente oggi
Andare controcorrente significa lavorare per la conoscenza vera non per la informazione solamente cioè non possiamo essere chiamati in un tempo come questo a non conoscere bene i problemi
Per i faccio vedere subito quello che una dicotomica una discrepanza una schizofrenia perché nella convenzione di Oviedo nel novantanove
Un grosso numero di Stati europei considerando tutti quelli che sono penso sotto voi che siete di giurisprudenza conoscete no
Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo comprensione per la protezione dei diritti e le libertà fondati così via
Si sono unite nel preambolo
Si sono resi conto che l'accelerazione degli sviluppi della biologia medicina convinti della necessità di rispettare l'essere umano come individuo e come membro della specie riconoscendo l'importanza di assicurargli la dignità di non discriminare sullo comici anche che l'abuso della biologia della medicina conducono ad atti che potrebbero diventi danneggia la dignità umana ecco vediamo l'articolo primo dice si impegna la protegge la dignità di vita di tutti gli esseri umani
Senza discriminazioni
In particolare alle applicazioni della biologia e della medicina
E gli interessi e il benessere dell'essere umano ecco questo è proprio il punto cruciale la provare Massimo Human Binche il primato dell'essere umano
Devono prevalere su un solo interesse della società o della scienza quindi voi vedete che le sfide della bioetica vele
Enuncio produrre staminali Biotecnologia fecondazione artificiale clonazione diagnosi prenatale eutanasia pre e post natale trapiantologica medicinali genetici girano tutti intorno
All'essere umano
Queste tecnologie che sono espressione di un avanzamento Chi ha paura della conoscenza
Chi di voi ha paura di andare a sempre avanti
Dante diceva
Nattino foste a viver come bruti ma in seguito virtute e conoscenza allora che cos'è la del tutte OC
Oggi discernimento etico che ti fa capire come usare una conoscenza io ho un un coltello lo posso stare in due modi stessa conoscenza stessa arma per uccidere una persona oppure per spezzare un pezzo di pane insieme a chi non ne ha
Stessa conoscenza usata in due modi differenti allora dobbiamo conoscere il soggetto fondamentale perché tutto va e si concentra sul fatto che l'embrione oggi sappiamo è un segno di contraddizione
La diciamo facciamo parlare alle persone che magari io sono l'onestà cattolica se non resta che accolgono può pensare che io possa portare via l'argomentazione di parte no faccio parlare allora degli scienziati
Helen Pierce ha pubblicato su Nature questa questo lavoro molto conosciuto il tuo destino dal giorno uno
Nell'editoriale del novembre due mila un gruppo di scienziati su British hanno detto che l'embrione è un attivo orchestratore del suo impianto del suo destino
Ma cosa vuol dire che tu conosci il tuo destino dal giorno uno vuol dire questo
Che dal giorno uno che questo dei One
Con tecniche di biologia molecolare poi dimostrare qual è l'Assia Lizza azione del futuro essere umano cioè quale formerà la parte alta del corpo e quale forma dalla parte bassa Falcone
E perché il British Medical Giano dice che è un attivo orchestratore direttore d'orchestra e hanno coniato il termine di protagonismo biologico perché ha queste caratteristiche ha un'identità umana quarantasei cromosomi
Calcoli matematici hanno visto che il calcolo delle improbabilità dice che un individuo unico Harry Potter ripetibile dal calcolo delle probabilità improbabilità
Che il mio genoma posso essere simile a quello di questo mio studente davanti no
Io e lui avremo un assemblaggio genomico assolutamente diverso e unico che vuol dire l'autonomia biologica vi faccio solo riflettere un attimo pensate siamo stati tutti qui in questa sala
Otto giorni sospesi nella tuba
Senza avere contatto col torrente ossigeno attivo di vostra madre
Come abbiamo fatto a sopravvivere
Non avevamo ossigeno eppure ci siamo moltiplicati due quattro otto sei dieci mille questo significa queste energie dove l'avete l'abbiamo presa dai liquidi tuba Ricci
Abbiamo usato il metabolismo anaerobico non aerobico Anna erano cioè senza ossigeno e abbiamo prodotto questo fatto che rende appunto la nostra autonomia capace di preparare ogni atto ogni atto preparato da quello precedente e prepara quello successivo
Per cui l'impianto
Viene definito da tutta una serie di interazioni non solo fra le nostre cellule ma anche con nostra ma ne abbiamo parlato con nostra madre certamente lo è ma come abbiamo fatto parlare sognavamo la bocca
Il linguaggio non è verbale mai biologico biochimico fra due otto cellule vengono prodotte cinquantasei citochine
Che sono dei fattori di crescita che che serve non solo a farci andare avanti ma anche a parlare con nostra madre quello che gli scienziati oggi chiamo il cross sto
Il cross talkie vuol dire linguaggio incrociato adesso costo
Lo stock
Nostra madre ci ha inviato messaggi noi abbiamo risposto perché è importante perché voi ognuno di voi possiede il cinquanta per cento il patrimonio genetico del padre per una legge biologica immunologica anche chi non è medico sa
Se io trapianto un pezzo di pelle dalla professoressa Binetti a me dopo sette dieci giorni o lo respingo per una legge dei trapianti no
E come mai avendo il cinquanta per cento il patrimonio genetico nostro non siamo stati rigettati perché siamo stati riconosciuti e questo riconoscimento avviene nei primi otto giorni dove questo Crostolo che di messaggi
Esprime non solo un fatto biologico anche una relazione di cui non parla nessuno
L'embrione le prime otto giorni si è relazionato non solo con le province ma con la madre subito
E questo ha permesso che la madre l'ha riconosciuto invece di formare anticorpi cito distruttivi che l'avrebbero eliminato forma anticorpi cito protettivi maschera le caratteristiche antigeni che del padre e così lo accetta lo accoglie
E questo permette di tollerarlo immunologico mente e di far sì che assuma cosiddetto piano programma ognuno di voi ha detto a se stesso tu fai queste otto fra gli occhi fuori l'organo fai quest'atto
E anche nell'impianto oggi sappiamo che l'ottanta per cento
Di questo ruolo lo gioca l'embrione
Nel British Medical giorno del del due mila ci sono queste nuove famiglie di molecole che l'embrione utilizza per sondare il terreno che ha preparato la madre
Aderire e poi entra crearsi la nicchia ma è l'unico protagonista certo la madre vi partecipa
Con questo non voglio dire dare una supremazia ma è importantissimo questo meccanismo perché vi spiega poi questi primi otto giorni se qualcuno di voi così tutti i giorni ma se siamo più quelle un po'più anziani sanno che chi c'ha la pressione alta
Chi c'era il colesterolo il diabete tra i quaranta e i sessanta anni dipende da quegli otto giorni decima il professor Loiodice una cosa che abbiamo mai sentito Annona ve la riporto con i dati della letteratura più recente che vuol dire
Vuol dire che questo colloquio dei primi otto giorni determina l'impianto avete sentito quello che hanno detto questi colleghi inglesi
L'impianto determina la formazione della placenta la placenta determina il penso che abbiamo avuto noi alla nascita
Dal peso alla nascita dipendono patologie che si esprimono nella prima infanzia nell'adolescenza nell'età adulta
Qualche esempio qui vedete tra la programmazione genetica l'ambiente entra uterino si veterano conseguenze nell'infanzia e nell'adolescenza per cui sì al cosiddetto ketchup grado i bambini obesi nella prima infanzia sono bambini che come vedete zero quattro
La prevalenza del carcerato nella sindrome metabolica una sindrome dove c'è la pressione alta tendenza al diabete anche nel nell'infanzia nei bambini che si vedono che avevano un un penso inferiore ai turchi le quattro la prevalenza di questa sindrome è due tre contro zero quattro per cento dati di ricerche del due mila e cinque e qui vedete anche le donne che hanno la poi ci sto si ovarica hanno una prevalenza di sindrome metabolica in adolescenza superiore se avevano un peso inferiore ai due chili quattro
E qui vedete anche lo sviluppo di alcuni caratteri sessuali come la Telemarket ce lo sviluppo del surrene
La prevalenza del quattro per cento metri nei feti di peso inferiore a due chili e quattro dati di ieri Piazza del due mila e cinque
E poi tutta una letteratura che spiega perché nell'età adulta ci sono queste patologie vascolari allora il concetto che dice il British Medical giura l'abbiamo capito
Abbiamo capito che è un attivo orchestratore del suo impianto perché si fa riconoscere dalla madre nel suo destino futuro per futures Buffett
Perché dice così per questo motivo perché determinando l'impianto e quindi la placenta e quindi il peso quel peso determina poi una serie di patologie a distanza
Problematiche etiche sulle staminali staminali qui vedete sono vengono presso le staminali embrionali dalla blastocisti in questa fase qui
Qui si vede meglio questo disco embrionale viene tolto viene messo in cultura ma facendo questo ovviamente l'embrione sic
E poi da questo c'è tutto una diatriba che non visto a ripetere ma vi sono dei dati abbastanza sereni su cui oggi bisogna ragionare cioè c'è una scarsa educa Brita delle staminali embrionali CEE sono potenzialmente più forti più capaci
Ma ancora non siamo capaci dopo quarant'anni di poterne educare a una attività clinica e quindi a una cura
Mentre invece per le adulte quelle non embrionali ci sono già una settantina di applicazioni io vi dico solo una cosa che abbiamo fatto al Gemelli che questa c'è le donne con carcinoma ovarico al quarto stadio un carcinoma delle donne gravissimo vedette dopo prima di fare la chemio e la radioterapia abbiamo preso le staminali dal midollo le abbiamo bancate
Poi abbiamo fatto questa terapia che diciamo per il tumore
E poi abbiamo ridato le stelle cellule staminali a queste persone
Vedete secondo la figura sopravvivenza quattro anni doveva essere dell'undici punto per cento con il trapianto autologo fatto con le staminali la sopravvivenza e del cinquantanove per cento cioè cinque volte superiori
Dato pubblicato nel due mila a primo nome Salerno su Kansas allora come può la scienza prenatale tutelare la vita nascente vediamo subito una cosa che la scienza prenatale fa poco perché già l'embrione fa parecchio
Il feto dona la vita la madre voi sapete che ci sono cellule staminali dell'embrione che naturalmente passano la placenta debbano nel sangue della madre le persone qui che hanno avuto figli maschi
Donne di cinquanta sessanta anni se vanno a fare un prelievo sul fegato ho nel sangue troveranno cellule staminali del figlio quarant'anni dopo che il figlio è nato ma che funzione hanno avrebbero questa funzione insomma solo due esempi
Donne che avevano un adenoma tiroideo quindi un tumore benigno ma che poteva si stava trasformando sono state trovate cellule staminali del figlio che circoscrive vanno la tiroide materna quasi a delimitare il processo patologico
Una donna con epatite C che aveva interrotto la gravidanza al quinto mese ovviamente male informato perché oggi l'epatite C può essere curata
Si può fare anche l'interferone in gravidanza quindi un'informazione che non era una conoscenza era informata che le partite faceva male al bambino ma non conoscevano bene
Ritorniamo al punto iniziale bene dopo sei mesi dall'aborto volontario fa una biopsia epatica
Trovano cellule staminali del figlio
Trasformate in epatociti che circoscrive quello le zone di fibrosi indotto dal Tears sedici anni fa quando ancora non si parlava di banca del cordone professor Mandelli mi ha contattato per una donna che ha avuto una leucemia portatrice di due gemelli
Abbiamo organizzato al momento del parto il prelievo dal cordone ombelicale dei due gemelli e abbiamo bancato le staminali dopo quattro anni questa donna ha avuto una riacutizzazione del quadro le UCEI Miko ne è stata curata con le cellule staminali dei propri bambini
Il l'embrione del feto sente dolore questo per capire anche la relazionalità che c'è certo che sente dolore da sette settimane sono studi di Anand che il più grosso studioso di analgesia
Stretto fetale del mondo russo Annan che lavora al Kings di Londra
Sette settimane abbiamo determinazioni a ventisette
Tutti noi abbiamo sviluppato la capacità di modificare il dolore che vuol dire vuol dire che se mi arriva un dolore non lo so gestire quel dolore mi può far morire tanto che è intenso
Allora il pericolo vulnerabile che c'ha l'embrione fra sette per ventisette settimane
In questo periodo qualsiasi cosa facciamo l'embrione non sente un dolore sette X ma sentendo l'onere sette mila X
Questo lo dico non per perché questa conoscenza è venuto proprio da alcuni medici che facevano l'interruzione di gravidanza
E che hanno visto che il bambino quando nasceva diciotto diciannove settimane
Dopo l'interruzione soffriva si sono resi conto l'hanno proposto di fare l'analgesia anche all'embrione che doveva essere abortito volontariamente c'è stata una levata di scudi hanno detto ma che senso ha tanto demolire
E questi colleghi che poi avevano scelto erano persone che faccia un'interruzione hanno detto
Guardate noi quando facciamo gli esperimenti gli animali li anestetizza
Io penso che se non altro non di più almeno il cucciolo d'uomo trattiamo l'otto come trattiamo gli animali da esperimento
Finisco verso la fine per dirvi il concetto può una scienza prenatale
Prevenire quello che poi diventa un grossissimo dilemma mi sposto adesso la fase prenatale un po'più avanti dopo le dodici settimane le malformazioni come possiamo intervenire siamo intervenire anzitutto di facendo conoscere la popolazione generale che una vita militare
L'acido folico dato sei mesi prima e qualcosa di straordinario guardate cosa fa l'acido folico diminuisce sono studi randomizzati di tiene vuol dire di difetti del tubo neurale cioè la spina bifida diminuisce
Del ottanta per cento la prevalenza di Spina
Si sposta la la linea quasi verso lo zero
In Cina
Ho fatto degli studi nella Cina del Nord non visto dall'inizio l'assetto dal quarantuno al settantanove per cento di malformazioni questo gli studi di fortificazione non messo nei CPT
Dell'acido folico e guardate Vanin cefalica che una gravissima malformazione dimagrisce dal sedici al cinquanta al sessantuno per cento sono studi molto molto forti e la spina bifida vada al trentadue al settantotto per cento quindi una cosa semplice tipo culturale
Se mandiamo il messaggio che non si deve fumare
Riduciamo l'abbia parlato scrissi addirittura del quaranta per cento e le nonne che hanno epilessia se riorganizzano la terapia per l'epilessia già prima della gravidanza hanno una riduzione del quaranta per cento di avere malformazioni le donne che hanno il diabete se vanno prima sistemare loro diabete la riduzione delle malformazioni dell'ottantacinque per cento
E le persone che in età scolare fanno la vaccinazione contro la rosolia sia la vita
Di assistere ah ho fatto veramente grave che quello che vi faccio vedere qui ed è un fatto e terribile
Duecentottantaquattro casi pervenuti al nostro centro gemelli dall'ottantaquattro al due mila e due per avere una consulenza
Già con una decisione sulla vita di questi bambini al di là del fatto ideologico vi dico solo il fatto culturale cioè l'informazione che non è conoscenza
Bene già solo questa fascia verde è il quarantotto per cento di duecentottantaquattro è bastato chiarire con un teste
Di sangue che questi bambini non avevano problemi le donne hanno scelto di continuare la gravidanza li abbiamo informati
Non abbiamo detto Lelio la porta un delitto non è il nostro compito noi dobbiamo informare correttamente
Per lasciare poi alle donne la consapevolezza delle loro scelte però che l'informazione sia corretta e scientificamente rigorose di questo cinquantadue per cento guardate qui secondo trimestre sessantanove terzo trimestre cinque
Ma anche se voi non lo sapete vi do questa chicca la rosolia fa male ai bambini solo fino a sedici settimane queste erano persone erano presso la rosolia tra diciotto e ventisei settimane è bastato dire questo
Che gran parte di questi bambini
Sono vivi
è possibile che allora ci sia un rischio una una grandissima responsabilità determino perduta aveva avuto mezzo romagnolo nullo stretta di più
L'altra grandissima responsabilità su com'è oggi
Vengono informate queste persone la diagnosi prenatale doveva diventare un modo per informare le persone purtroppo è diventato una propedeutica interattiva qui vedete sotto i novanta giorni i rapporti sono diminuiti
Ma sopra i novanta giorni cioè quando si usa la diagnosi prenatale sono quintuplicate
Fatevi un attimo di Condi sui dati Istat e vedrete che dopo i novanta giorni le interruzioni sono cinque volte superiore qui c'è una discriminazione su Bondi abbiamo detto che le convenzioni di tutti gli stati tentano qui sono tutte le forme in cui si può curare il bambino le tecniche che hanno un un una funzione sia diagnostica che terapeutica
Sono cambiate le conoscenze vengono quindi informate le famiglie come avete visto in una maniera che tratti questo embrione questo feto come un paziente nell'adulto che si fa
Diagnosi terapie che si fa terapia e possibile alla cura difetti considerati inguaribili è possibile
Ecco si fanno delle tecniche si entra nel cordone si fa la zootecnia la glicemia se il bambino è nemico lo si corregge talk sulla stessa via qui stiamo mettendo il sangue
Qui vedete come è cambiata la sopravvivenza sì duplica si triplica si quadruplica queste cose Dompé le dico con del trionfalismo capitemi bene sono frutto di venticinque anni di applicazione non solo mia ma di trenta persone che come lavorano
Ovviamente a rotazione in questi trent'anni e che prima di pubblicare queste cose abbiamo aspettato tre quattro anni per vedere se i bambini dopo a quattro sei anni come stavano
Cioè la storia naturale ci dice
Non il primo mese di vita ma come stanno in epoca scolare fino a nove anni di vita e poi questo voluto anche se qualcuno non sarà d'accordo però
Se avete tempo vedete questo sito www la Quercia millenaria punto org trenta famiglie hanno accompagnato anche bambini terminali
Fino alla loro morte naturale
Ecco io
Quasi termina dicendo che come diceva lei cenno uomo un uomo perché un essere umano nel tempo sospeso della gravidanza non è proprietà di nessuno essendo l'unico essere al mondo in grado di evolversi da solo appena concepito
Importante queste cose io gli ho detto perché qui vedete come è un parto l'approccio della testa la rotazione
La nascita allora la vera sfida della bioetica e dinanzi a all'essere umano che siamo stati tutti embrioni
E sulla dignità e io aggiungo però può essere anche una mia personale credenza quindi non voglio offendere nessuno non voglio essere contrastare nessuno ma per me la vita
è sacra perché il signor c'è questo senso del sacro la donna in gravidanza si accorge che l'attacco è attratto come una persona Sarandon percepisce la vera sfida quindi è sui valori e sulla verità allora quella frase che gli ho detto all'inizio si può trovare la sorgente deve andare controcorrente di Giovanni Paolo secondo un libro delle sue poesie
Che dice che per se vuoi trovare questa fonte degli purtroppo andare contro una corrente che non è quello usuale
Per i politici mi permetto di dire ma non senza offese non saranno capaci di governare bene uno stato uomini privi di studio di formazione al tutto privi d'esperienza della verità ma questo lo diceva Platone io spero che le persone qui
Lo spero riconoscono le conosco direttamente indirettamente hanno spesso la loro vita per il la loro il loro senso di verità poi può darsi pure che ognuno di noi ci abbia e finisco con un po'di umiltà perché può darsi che della mia cose io posso e sembra che abbia tante certezze no
Sulla conoscenza bisogna essere molto umili Latorre disse all'uomo la mia conoscenza è più grande della tua e così il mio per poterle perché dalla mia altezza posso vedere imparare insegnare molto più di tre Sciacca disse la collina io vedo molto più ditte mentre così parlavano la luce di una stella le illuminò che capirono che era la conoscenza della stella la più alta conoscenza
Conclusioni Noemi a servire la conoscenza al potere ogni volta che pensi di sapere molto c'è qualcun altro che ne sa più di tre grazie
Bene vanno all'estero sono con grande passione oltre che con grande competenza ci ha in qualche modo disegnati dal campo
Come spesso avviene in questi casi in cui le certezze sono certezze per tanti e in qualche modo come dire per qualcuno possono essere ancora non dico dei dubbi ma
Qualcuno intorno terre terreno di di di discussione su questi temi cari ho fatto scontri durissimi come io sono figlia monaca di clausura
Che è andato a Morgan faccia inventato monaca di clausura diciott'anni più o meno le tacche alla maggiorate di voti cioè prima di andare all'università è venuto un giorno nel privato fa limone pericoloso io non ce l'ho capito niente e quindi contratto appunto non capisce niente per un bel po'di tempo
Su questo tema qua soprattutto in occasione del referendum ce ne abbiamo fatto delle discussioni infinite ma siamo arrivati a quasi nessuna conclusione nel senso che aveva le sue idee ben chiare come è giusto che sia essendo monaca diffuso in un ordine in particolare quello delle Clarisse in cui ci hanno anche una una serietà e una tradizione secolare
Io con tutti i miei dubbi di laico continua dei miei dubbi e quindi in qualche modo puntino se non altro a discutere bene voi avete agli atti un un prato su quale sono state emesse tutta una serie di considerazioni molto serio e molto fondato
E anche molto appassionate sul pratone quali adesso sentiamo per l'opposizione di due politici che pur militando lo stesso campo che un campo molto con il variegato devo dire la verità
La volta a volta variegato come spendere però è vero che la vita è questo che si può essere anche video e leggermente diverse qualche fondamento serie e lavorare socialmente nella stessa direzione succede in un campo può succedere anche nell'altro campo ne siamo assolutamente RAI si anche da questo punto di vista è vediamo momentino le cose che loro possono dirsi insistendo su quello personale così con poi con tanta competenza e soprattutto con tanta passione perché il valore dalla passione poi prima o poi dovremo anche discuterlo nel senso che io credo che in un Paese come il nostro in cui prevalgono tanti orientamenti settoriali di parte soprattutto tanti interessi di tante che non sono interessi collettivi
La passione alle volte fa la differenza e quindi volevo sollecitare un momentino a lavorare anche sulla passione oltre che sull'intelligenza e sulla conoscenza prego
N ringrazio dell'invito
E devo dire anche della della vostra partecipazione così attenta ecco sì devo dire realmente capace da un certo punto di vista di fare di sintesi tu quello che è stata un'operazione che con perché Pezzoni
Abbiamo condotto è un film mistico dire che siamo che abbiamo idee leggermente diverse sapete tutti quanti che in occasione della campagna referendaria
Le nostre idee vistosissima mentre diverso è proprio arroccate su punti proprio diametralmente opposti
Ci hanno messo in condizione in molti momenti proprio di avere una dialettica anche già in una dialettica di comunicazione soprattutto una dialettica visiva in per quello che riguarda gli interventi in televisione anche una dialettica di mediatica per quello che riguarda anche i mezzi di comunicazione scritta quasi sistematica no
Abbiamo reagito costantemente anzi sia stare molto attenti può e non fare della politica
Esclusivamente un movimento di azione e reazione notturni dice io dico tu scrivi io scrivo
Tu appari in questa
Logica io appaio in quest'altra logica quasi a voler bilanciare compensare i punti di vista diversi
Al di là di tutto questo e fortunatamente in questo momento di Ray senza quella appassionamento negativo che quello che trasforma l'avversario in nemico ma con quell'appassionamento positivo che era presente in ognuno di noi la ricerca della verità
La forza delle proprie convinzioni e la Fortezza la fermezza con cui ognuno di noi cerca di dare quel contributo al bene comune a cui faceva riferimento il professor Charlene apertura come respiro alto della politica
Vediamo di puntualizzare bene una serie di di punti interessanti che possono anche servire a voi
Il professor noia ha una grande abilità anche quella di trattare e le discipline scientifiche con il gusto profondo della narrazione voi queste qua più tipico del clinico
Cioè il clinico e quello che essa apprendere conoscenze di tipo biochimico e comunque il conoscenze di base
E le star trasformare vista come dire umanizzante perché dietro ognuna di queste conoscenze del sogno dati questi dati cui avete potuto vedere una madre un figlio una madre o un padre un figlio perché sente di Suddenly relazioni delle relazioni tra persone che gli hanno permesso costantemente di non restare al dato meramente del chimico
Più chimico più fisico quello che sia o immunologico ma di vedere qual è l'impatto che tutto questo a come valore della ditta
Devo dire che questo è molto importante perché è una conoscenza oggi anche in questa sua forma
Lasciatemelo dire narrativa che che aggiunge valore non toglie nulla questa narrazione della scienza portata a livello di conoscenze di comprensione di tutti
Oggi questa è diventata un'esigenza irrinunciabile anche per quanti come voi affrontano studi come appunto il diritto alle scienze politiche ed economia eccetera
Viceversa vale anche il contrario di tutto questo è necessario che chi fa studi biologici studi clinici non perda mai di vista quella che è l'interfaccia chiamiamola così giuridico economica
Se poi tutto questo si declina in una responsabilità di tipo politico vi capite come la chiamata per ognuno di noi ha una formazione che integri tutti i livelli tutte le chiavi di lettura diventa francamente irrinunciabile perché poi alla fine convinzioni che sono condizioni di natura scientifica convinzioni che sono convinzioni di natura etica al dunque per il politico debbono trasformarsi in quello che è un progetto di legge
è un progetto di legge richiede a sua volta una competenza scientifica specifica che la competenza di tipo giuridico non basta avere dei buoni principi per fare delle buone leggi
E oggi come oggi noi troviamo un po'una crisi questa non è una io non sapete non sono un medico sono neuropsichiatra infantile quindi non sono mi trova adesso per la prima volta nella mia vita misurarmi strettamente operativamente con linguaggio giuridico
E vi assicuro che quello che si sente dire che tra la crisi delle competenze che c'è in giro c'è infatti anche la crisi della competenza rispetta linguaggio giuridico che permette di fare delle buone dei ci quindi attenzione anche ai piani no c'è il piano del principio che irrinunciabile in qualche modo perché è un principio che esprima un valore che dovrebbe essere condiviso da parte di tutti e poi c'è lo strumento con cui si esprime questo principio quindi vedete come lungo un percorso manco un processo ci possono essere tanti punti tanti momenti in cui è necessario confrontarsi in cui è necessario stabilire delle dei punti di contatto
Io credo che rispetto alla rispetta quello pubblico io prenderò un esempio che nella mia vita è diventato un classico perché sarebbe perfino il collo che non lo toccasse di comprendere all'esempio che fa riferimento in questo momento anche al settimo programma quadro programma della ricerca perché sapete tutti quanti
Che è stato un po'il tormento il mio tormentone personale dell'Estate quindi arrenderci ragionata riflettuto aggirati intorno tante volte mi sembra che si presti come si fa tante volte anche in economia quando si fa la discussione del caso no ci facciamo la discussione del caso prendiamo un caso che è piccolo
Piccolo fino a un certo punto comunque che potrebbe essere una specie di evento di cronaca e vediamo invece quali sono le implicazioni che porre pone da un punto di vista politico
Scientifico economico
è Chicco e anche diciamo tra virgolette di di di convivenza e di confronto nella del pluralismo qui siamo tutti quanti chiamati a dare il nostro contributo attraverso uno strumento di democrazia che il confronto che il dialogo che la Bialetti
Parto quinti da una situazione che è stata quella che voi siete qui questo momento in università il ministro dell'Università il ministro Mussi quando pochi giorni dopo essere letto o andò a Bruxelles e compiti quel gesto che va sotto il nome di abrogazione di quella che era la dichiarazione etica per capire che cos'era la dichiarazione etica
Che era stata sottoscritta dal precedente ministro Ministro Moratti
La detenzione etica era una indicazione che aveva un valore come succede spesso a livello europeo di moral di suasion quindi non aveva un valore cogente non aveva un valore giuridico determinante però sicuramente aveva un forte valore orientativo nel quale in pratica si diceva che in Europa non non dovevano essere finanziate ricerche che avessero utilizzato cellule staminali embrionali su questo era il succo di questa dichiarazione etica sottoscritta da cinque Paesi
Alcuni li potremmo chiamare Paesi minoritari ma due reni grandi paesi Italia e Germania che dal punto di vista
Della popolazione rappresentano quasi il cinquanta per cento
Ministro o difese questa ad sapete tutti quanti il ministro ha riconosciuto che tanto che c'è esisteva una legge a monte la legge Buttiglione per cui nessun ministro può modificare una indicazione a livello europeo senza del primo consultati il Parlamento questa è una legge botaniche
Era stata varata nel febbraio di quest'anno e che non aveva trovato ancora alcuna applicazione
Ma che nasceva proprio dall'idea di rendere gli interventi a livello economico a livello politico scusatemi
Europeo e gli interventi delle politiche nazionali in qualche modo collegati tra di loro come dire nessuno può prendere una decisione che impegna un intero paese senza per prima ha sentito il Parlamento di questa quindi di fatto questa cosa è servita a mettere in evidenza questo principio molto forte che la relazione tra un Parlamento
Quando agisce in uno Stato in questo avranno come l'Italia e quando come a quando agisce invece in un contesto per motivi e più allargato come l'Europa son tutti problemi su cui in modo particolare tutti quelli di voi che si occupano voi di Scienze politiche vuoi di legge qualche economia sono chiamati a confrontarsi e sempre di più sempre comunque fatto salvo questo errore strategico secondo però diciamo possiamo anche dire non voglio giustificarlo proprio soltanto anche una volta prendere atto del del problema questa legge non aveva bevuto alcuna applicazione fino a quel momento e nasce nasce da questo ti nasce questo tipo di contrazione dice il ministro uno stato tu Stati non possono applicare una pochi giorni di blocco rispetto alle decisioni di un Paese e tra l'altro dice lui
Quello che valeva in quel momento per la dichiarazione etica relativa Lecce alle staminali avrebbe potuto comportare altri tipi di situazioni di blocco su altri progetti di ricerca vedi per esempio il problema uno dei propri grossi problemi che sono in questo momento in discussione
Sono le politiche energetiche quindi progetti di ricerca in Campania
Cosa che li prende questa decisione che ricorderete tutti quanti solleva immediatamente una una grande ciò una grande opposizione perché aldilà
Al di là dell'intervento quello che si vede messo in gioco il principio
E il principe quello che ha risposto in maniera superlativa
Il professor noia che ovviamente condivido totalmente che il principio cosiddetto della sacralità della vita cioè il valore della vita
Che non è soltanto un principio per così dire per quelli di voi che si riconoscono sotto il nome di credenti e quindi è un principio che riceviamo con un principio che illumina in qualche modo la fede Mimina anche la nostra intelligenza però la cosa bella della relazione dell'articolazione e del che di questo ossia interpellare continuo
Della intelligenza in dialogo con la sfida di te visto che è veramente straordinariamente sorprendente
La dinamica con cui si va sviluppando l'embrione
Ci sono dei passaggi che sono incredibili cioè e incredibile come questo ragazzino
Concepito da poche ore
Riesca comunque controllare una serie di situazioni una serie di reazioni assai imprese
Prima ancora e lui che marca sono penso che lo avrete letto io son sicura che nella sua generosità il professor maglia sarà ben contento di mettere a vostra disposizione le sue diapositive così lo provochiamo
Ma perché sono molto interessanti qui passa ci
Questo questo passaggio con cui l'embrione mostra
Di amare la sua ditta mostra di voler difende la sua ditta mostra in qualche modo di voler costruire le condizioni che gliela garantiscono
Questo non quindi non c'è soltanto un criterio di sacralità della vita che rappresenta un quadro etico di riferimento c'è anche un criterio scientifico di riferimento che te lo dici e questo il principio da cui siamo partiti
Siamo partiti da questo valore straordinario che durante l'epoca referendari i nostri amici per così dire dell'altra parte mettevano anche fortemente in dubbio di Quarto lui in questo momento perché rappresenta
In quel momento la controparte ma voi sapete sembrava che l'Italia intera mettesse in discussione questo tipo di principi
Quindi quando noi in Senato abbiamo presentato una famosa mozione che stigmatizzava il comportamento del ministro ribadendo due principi
Due il primo principio e questo lo potete trovare sul sito del Senato non poté tocca ormai tipo tra virgolette quella mozione
è stranota continua ad essere eccitata in tanti momenti quel primo principio diceva esattamente questa cosa non possono essere finanziate ricerche che comportino distruzione di embrioni
Ossia affermava con chiarezza con determinazione che l'embrione a un diritto alla vita tendente e nessuno mai possono mettere in discussione questo era il primo punto della mozione attenzione lo dico sempre per per fare il caso che possa permettere anche a voi di capire anche la destra in modo particolare ancora una volta sotto il nome di Buttiglione ma non soltanto lui l'aveva firmata anche la destra aveva presentato
Lungo la minoranza insomma aveva presentato una mozione che conteneva a questo punto
E conteneva questo punto e punto
E basta conteneva questo punto secco
Punto su cui potranno essere perfettamente d'accordo perlomeno una gran parte quindi noi febbrilmente a cosa che voglio dirvi assolutamente singolare che nel Parlamento
Dove non ci sono non sa più di pace ma costerebbe o sarebbe l'acqua sarebbe un altro dibattito dove in Senato scusami disco dove non ci sono loro però tutto il Senato io mi avete visto con la col cominci col palmare acceso perché se mi fosse arrivato Mecacci e si vota in Senato avrebbe dovuto salutare cari ragazzi andiamo perché la nostra maggioranza in Senato in un molto quindi mi stupisce tutti lo sanno importantissimi per dire semplicemente perché abbiamo dato il voto a disposizione quindi proibiti però poi il Senato che stenta a mettersi d'accordo molte volte
Su molti punti quel Senato in cui ci sono visioni antropologiche di me
Posizioni culturali diverso
Su su tantissime cose che abbiamo votato la mozione la missione in Libano e tu una grande parte di Rifondazione non l'ha portata per tanto per darvi un'idea adesso esse sono in discussione in questo momento le intercettazioni telefoniche e sicuramente ci sarà l'Italia dei valori che non la voterà fatto per farne di dico questo Bettini la complessità del vivere politico e la straordinaria
Valenza etica per cui in quel momento tutt'quindi diciamo il centrodestra abbia votato su mozioni su quel primo punto il centro sinistra prodotta questo votivo son due punti dopo vengo al secondo pilota a questo punto in cui tutto il Senato italiano
In questo caso fa più notizia che sia stata la maggioranza tutto il Senato italiano riconosce il diritto assoluto dell'embrione al questo primo punto emozioni inequivocabile inequivoca
Però
Quello che stava discutendo in Europa attenzione in primo in prima battuta non aveva il diritto alla vita dell'embrione ma aveva il diritto e il dovere alla ricerca di quindi noi abbiamo bisogno di inserire un secondo punto nella nostro Muzio
Che era motivo per cui poi alcuni ci hanno chiesto ancora soprattutto a quelli che rappresentiamo un po'la compagine DTT tipo cattolico entrato perché non avete votato la mozione Buttiglione non l'abbiamo votata perché era Branca
Perché mentre affermava un valore su cui eravamo totalmente d'accordo mancava di quello che era l'oggetto specifico che tale atteggiamento prendiamo noi davanti alla ricerca
Allora il secondo punto della nostra mozione votata punto ad Atlanta la maggioranza è passato il secondo punto diceva questo
Sì sostengono si finanziano Sissi si privilegia hanno tutte le ricerche che hanno come oggetto cellule staminali adulte e cellule staminali Cordon Ali il professor noi abbia dato una serie di elementi di peso per capire perché
E poi diceva quella che è stata la frase che è stata considerata ambigua e che io ti ripeto nella sua ambiguità cercando di
Par di capire come poi a livello politico ogni decisione che si prende in un contesto multiculturale in un contesto complesso non può che essere una mediazione seconda frase diceva verificare
Verifica e quindi non diceva partiamo tutti con le sperimentazioni su questo punto diceva verificare
Le possibilità
Di ricerca
Su embrioni arrivo congelati non più impiantate
Dove sta l'ambiguità della frase è che in qualche modo a prima perlomeno alla possibilità del dibattito
Sul tema della ricerca
Non nulla diceva sull'esito di questa ricerca PEC quando io parlo di verificare
Può anche essere che dopo ho verificato si scopre che non si può fare perché se no dicevo fatti quindi verificare questa e poi apriva il concetto che poi è stato quello che pure ha attraversato ancora ulteriormente uno degli altri tormentoni delle estati che cosa colpire che un embrione Cryo congelato nomi più impiantabile e qui vorrei
Mentre aderisco totalmente completamente alla presentazione del mio amico noia
Miglior ginecologo in tutta Roma
E e
Vi faccio vedere la differenza Luís appunto lui ci ha trattato tutto il tempo tutto quello che ci ha fatto vedere erano tutti embrioni che stavano a casa loro cioè dove deve stare un embrione nella tuba di mamma sua
Quindi il suo discorso parte da un embrione impiantato
Nulla ci ha detto di quando stava in una scatolina congelato
Tensione
Unione impiantato è un embrione che ha un suo pur perché nel suo ambito naturale sta nel suo contesto il problema che noi ci abbiamo una serie di embrioni che sono o gelati
Allora la domanda a cui nemmeno la legge quaranta che io come tutti sapete ho difeso contro di lui strenuamente dappertutto la legge quaranta non dice niente degli embrioni che io conceda anch'io non c'ero in Parlamento in quel momento
Ma suppongo che non dica niente perché è una bella gatta da pelare
Tutto privo scientifico sotto il profilo etico e sotto il profilo giuridico perché è vero che non si devono distruggere embrioni
Ma chi è un embrioni più congelato non faccio una centri di presento le tre posizioni classiche che ci spetta classico di le tre posizioni in questo momento sul piatto
Una e quella che dice lasciamoli stare così Corio congelati stanno cui o congelati restino e questa è una posizione che io definisco se volete in parte pilatesca in parte attendisti
Aspettiamo aspettiamo che la scienza ci dica qualcosa di più aspettiamo che la legge ci dica qualcosa di più oppure ci sono due possibilità
Due possibili
Ognuna delle quali presenta a sua volta gravi implicazioni sul piano giuridico sul piano etico e su tutti i piani
La prima quella che io i giornali hanno riportato peraltro quella condivisa anche dal Comitato nazionale di bioetica che dici diamo in adozione questi embrioni
Diamoli in adozione chiunque ne faccia richiesta
Dal mediazione chiunque ne faccia richiesta significa far saltare alcuni schemi concettuali che sono previsti anche dalla legge quaranta
Significa paradossalmente darli in adozione anche alle coppie cordoli non perché abbia un problema di costi perché difendo la posizione di questo tipo anche alle coppie omosessuali ed è già diamo in adozione se il valore della vita
Ecco talmente prioritario determinante forte da precedere qualunque altra cosa diamo in adozione chiunque richieda questa è una sua bella complessità aperta soprattutto tenendo conto con quanto rigore e con quanta fermezza noi difendiamo la selezione l'idoneità delle copia l'adozione l'altra possibilità e dice siccome l'ambiente naturale di un embrione eh
La tuba di mamma su Anna segue congelato è possibile ravvisare questa posizione come una posizione di accanimento terapeutico
Se possibile identificarla per analogia per analogia con una posizione di accanimento terapeutico
E possibile allora invocare no all'eutanasia ma anche no all'accanimento terapeutico e allora questa posizione che difende il professore Pessina direttore del centro di bioetica cui in qualche modo afferisce anche professor noi agisce come diciamo spetta di Brioni lasciamoli vivere rispetta gli embrioni crioconservati diciamo Chamot Giunti
Tutti voi avete studiato un'affermazione famosa che diceva
Tutti gli uomini sono mortali
So carte è uomo Socrate mortale
Tutti gli uomini sono mortali l'embrione è un uomo l'embrione mortale
Allora la posizione cerchiamo di capire cioè non ce l'abbiamo ancora in non lo sappiamo ancora quali sono i parametri che definiscono la mortalità embrionale non ce lo siamo mai posto però verifichiamo se ci sono dei parametri che Cipro queste questa vedete è fatto salvo il principio della sacralità della vita
è il principio del rispetto della scienza che non si tira indietro davanti agli interrogativi
Che non prende decisioni appropriate Basta finisco che non prende decisioni approvate avventate Marche non si tira indietro dal fatto di porsi delle domande
E questa è anche la sfida che tocca non solo ai politici non sarebbe chi cisti tocca i turisti toccanti comunisti perché poi sapete anche tutto questo ma qua il fatto che c'era bisogno di risorse per attività di ricerca
Questa è la complessità gradite a cui siamo abituati a confrontarci io mi auguro coraggio intellettuale serietà nello studio lucidità coerenza e di Gori e capacità di dialogare
Perché dal diavolo questo accettando posizioni diverse che si intuisce una complessità alla quale dobbiamo cercare di avvicinarci ognuno nel rispetto dei propri valori ognuno nel rispetto dei propri principi ma sicuramente in un atteggiamento di ascolto grazie
Abbiamo fatto un altro passo avanti abbiamo chiarito ulteriormente il campo
Per un uomo quell'idea del dubbio e della ricerca come può essere qualche d'uno di noi
Ci sono due concetti che sono complicati da definire il primo concerto è quello di precisione
Tutto ciò che è preciso e difficilmente definibile diceva un mio maestro qui io sono affezionato che
La precisione al grado zero del pressappoco
Quindi si parte dal pressappoco per arrivare vicino alla precisione ma la precisione certamente qualcosa di molto difficile molto alto insieme quelle all'interno delle materie scientifiche questo credo che sia uno dei temi da tenere l'altro è che concetto di verità che attorno al quale si sono scannati voi sapete che per dei paragrafi si sono fatte come dire delle rivoluzioni si sono Omo mandati a morte migliaia di persone per dei paragrafi a suo tempo sulla verità o molto spesso poi si combatte lisci sancisce niente molto spesso i nemici
Allora io mi ricordo c'è una definizione visto tecnica che per la verità come ed è quasi intelletto se tre che detta così sembra così così facile dice se quando la conoscenza fitta come diremmo noi oggi con con la realtà dice la verità sostanzialmente se fosse così facile
L'altro mio maestro serve io ho avuto dei maestri stava stravaganti quindi lo dico quindi con con beneficio d'inventario diceva che la verità e l'approssimazione più attendibile che noi abbiamo provvisorio che è una cosa in cui abbastanza complicata da maneggiare vuol dire che ci sono aree di incertezza all'interno delle quali ebbene in comunque discutere dialogare e confrontare le opinioni in tema di confronto cianotica persone un'aria bisogno di nessuna presentazione
Sì
Grazie al professor celle per queste parole così gentili con cui ha voluto introdurre grazie con Lorenzo De Santis agli altri amici di Athenaeum anche perché mi hanno dato l'occasione di Vieri frequentare luoghi che ho conosciuto non troppo tempo fa in bocca al lupo a voi
Io sono approdare un quindi in tanti sensi anche questa cosa di buttarsi in acqua no in una in un'avventura e provare a farcela
è davvero importante
E così piacevole essere qui che io
Tanto sarò molto breve e poi
Farò una cosa diversa da quella che forse qualcuno può immaginare
Potrei fare aprì file copia incolla no più o meno si sa quello che io penso città
Proviamo a sparire proviamo a prenderla da un altro lato da un altro senso a fare un'operazione
Io credo utile
C'è un grande intellettuale francese un coraggioso intellettuale francese che si chiama alle finché arco
Che sa essere coraggioso e solitario anche quando costa non sempre a posizioni che io
Condivido ma
E ha scritto finché il Crotto qualche tempo fa ripreso imitati da Piero Ostellino
Ha scritto una cosa che può sembrare spiazzanti a prima vista
Ha detto attenzione guardate che una società libera
Non è necessariamente un accumulo di diritti
Diritto a questo diritto a quello di vita quell'altro
Lo dico con grande rispetto per la nostra carta costituzionale ma la nostra carta costituzionale ne è un esempio diritto alla casa diritto al lavoro cioè quanto più solennemente proclamati
Molto spesso poi tanto meno effettivamente realizzati diritti inesigibili in qualche caso
A mio avviso commetterebbe un grave errore chi provasse a trasferire questo metodo anche sul piano delle scelte di coscienza
Voglio questo diritto voglio quest'altro diritto e lo voglio come tale
Il mio approccio di radicale di liberale è un approccio diverso
Io non voglio un diritto in più
Io chiedo una facoltà più
Io non voglio una legge in più io vorrei una legge in meno
Io non vorrei un interventi in più dello Stato
Io vorrei un intervento meno dello Stato
Vedete il secolo che ci siamo lasciati alle spalle è stato un secolo in cui ci sono state due parole
Impronunciabili
Per le culture dominanti
Ed erano le parole individuo
E persone
C'era sempre una minacciosa entità collettiva per lo più scritta con la maiuscola
Stato partito chiesa sindacato prova peggiore di tutti a società che la più si chiuse
Che pretendeva di decidere anche nella sfera individuale
Io credo che oggi anche per affrontare la modernità con attrezzi che non siano consumati i vecchi adeguati come quando una un attrezzo che non funziona
Ecco io ve lo dico molto francamente io mi trovo molto male con le categorie politiche della destra e della sinistra tradizionalmente intesa
Io credo che oggi lo spartiacque fondamentale sia un altro per me vale sull'economia come vale sui diritti civili
Ed è lo spartiacque tra chi vuole allargare una sfera della decisione individuale e privata e ma spera di chi invece lo vuole restringere o se volete vederla nell'altro lato
Chi vuole allargare la sfera della decisione pubbliche collettiva e la sfera di chi invece vuole restringe
Io sono qui a proporvi questo spartiacque senza meccanicismo perché meccanicismo sempre quando uno fa le cose
Troppo Mecca che ma è un punto di riferimento è una linea guida io sono un liberale che crede sull'economia
E anche sulle scelte di coscienza che esista una sfera una sfera particolare una sfera speciale un ambito in cui meno lo Stato Riva e meglio è
O se volete detto in termini meno Rozzi
In cui quando si tratta di scegliere se la decisione ultima la deve prendere la persona
O invece lo Stato io preferisco che sia la persona fa
E temo molto una situazione in cui lo Stato la legge assuma un orientamento etico il migliore e il peggiore non importa in questo ma uno gli andamento etico
E lo imponga a tutti
Vedete uno spartiacque fondamentale e quello tra peccato e reato
Tra norma religiosa o morale da una parte o filosofica da una parte eccetera e la norma giuridica dalla
Un conto è dire io questa cosa non la farei in base alle mie scelte religiose filosofiche di coscienza altra cosa è dire tu non lo devi fare
Il passaggio tu non lo devi fare altro tu non lo puoi fare addirittura Iotti sanziono se tu lo fai giuridicamente
E il passaggio ad una dimensione in cui la mia convinzione morale si trasforma in legge proibizione o in in un posizione per tutti gli altri
Per essere chiari per sorridere insieme con la professoressa Binetti
In una società governata da me la professoressa Binetti resterebbe il bellissima
Di regolarsi secondo i suoi orientamenti e quella sua libertà sarebbe garantito
In una società governato da lei a me non sarebbe consentito
Questo qualcosina il problema è questo qual così e idee a me quello che lei crede vorrei
E allora
Design grazie per la solidarietà rappresentante per troppo buoni però
Poche cose perché ho promesso la brevità ma per ora ho parlato solo per quattro minuti
Dove io sono radicale anomalo un radicale che parla poco
No altra cosa che mi importava dire dopo questa prima seconda cosa che m'importa basta con questa contrapposizione tra laici e cattolici che come tale non sta né in cielo né in terra
Esiste solo per alcuni politicanti che hanno bisogno di alzare una bandierina non importa quale
Ma oggi
Se vogliamo affrontare e possiamo farlo con fiducia o con
Dispiacere ciascuno con il proprio approccio
Ma se noi oggi guardiamo alla realtà dei credenti italiani
I credenti italiani sono molto laici i credenti italiani lo dicono tutte le ricerche le ulivista sulle Eurisko potrei anche qui fare aprì fa il cioè saranno molto bene distinguere tra la loro personale convinzione e il fatto che invece la legge dello Stato deve essere una legge che possa consentire anche ad altri di vivere secondo altre e diverse convinzioni
E qui guardate su questi To spartiacque saltano le distinzioni di altresì è stato evocato all'eutanasia ma le cose più coraggio sull'eutanasia le hanno dette in questi anni uomini
E che va chi difficilmente sono catalogabili con un'etichetta Indro Montanelli che non c'è più
Don Verzè in questi giorni o su un piano diverso il professor Veronesi
Vedete anche il tema dell'aborto che è stato evocato qui mi permetterà il professor no io piccolo sorriso siamo in un'atmosfera familiare gli confesso che se fossimo stati in uno studio televisivo avrei già fatto diversi salti sulla sedia perché qualche suo assistente di varato uno scherzetto perché anche all'inizio della sua presentazione ci parlava di embrione e compariva l'immagine di un feto di diverse settimane
Allora
Diciamoci anche qui le cose come stanno aborto l'aborto è un dramma da qualunque punto di vista si affronti questa questione lo sanno bene le donne e i loro compagni che ci passa è un dramma
Da qualunque punto di vista si affronti la questione
Il problema è capire come tu governi o provi a governare un fenomeno i dati ufficiali ci dicono che grazie alla legalizzazione che poi a mio avviso è ottenuta con una legge per tanti versi ipocrita che a me non convince con mil
Con mille cose che a mio avviso non va ma comunque una legalizzazione è stata fatta i dati ufficiali ci dicono di grazie alla legalizzazione
Gli aborti legali sono crollati del quarantaquattro per cento
Statistiche per come si possono fare ma sono pur sempre ufficiali citano degli aborti clandestini sono crollati del settantanove per cento
Noi possiamo guardare in faccia i credenti e dire che noi abbiamo ridotto questa piani e se oggi fosse consentito nelle televisioni italiane pronunciare di più la parola preservativo
Se fosse consentito pronunziare le parole pillola del giorno dopo
Anche la quota residua di abortite c'è si schiaccia avrebbe ancora di più
Credo che non sia lo sto dicendo sorridendo sottovoce come faremmo se fossimo una conversazione privata ma sono delle verità che ciascuno conosce sente io voglio dire la professoressa finiti certo non siamo d'accordo su tante cose però io
Devo dire lei quest'estate
Scegliendo una linea
Che dal mio punto di vista ma questa naturale
Ancora assolutamente insufficiente ma dal mio punto di vista come
Ma lei approvato a fare un piccolo passo su questa vicenda
Che io riassumerei così
L'Italia aveva fatto la scelta sostanzialmente di bloccare un certo tipo di ricerca empirica un grave errore spiegherò tra poco perché secondo me ma un conto a bloccare la ricerca a casa propria altra cosa era pretendere che l'Italia come si era deciso prima oltre a bloccarla casa propria
Facesse un veto facesse un blocco alla destinazione dei fondi europei per quei Paesi che quella ricerca voglio fa cioè non solo non cerco io ma non puoi cercare neanche tu con i fondi pubblici abbiamo corretto questo già
Che mi sembra un elemento di civiltà la professoressa diretti in questo confronto ha provato a compie un passo
Ed è stata criminalizzata alla sua destra
Per il vecchio Nenni diceva che c'è sempre un puro più puro che ti è pura quest'estate non appena la professoressa abbienti approvata fra Sacchi ha trovato dei gruppi eccetera che hanno detto ma nome non saranno trattate come se fosse come se fosse un Capezzone qualsiasi insomma
Vengo alla legge quaranta e chiudo da febbraio
Ci possiamo guardare con serenità non ci sono referendum alle porte non ci sono elezioni alle porte non c'abbiamo da vendere tappeti
Guardate a vista Lecce tanti di voi
Sono anche dei giuristi o dopo avete a che fare per i vostri studi anche con quella roba che
Una norma giuridica
Guardate come è scritto questa legge
Per cinquantacinque volte comma per comma
La proposizione normativa comincia con è vietato è vietato è vietato è vietato è vietato è vietato cinquantacinque volte
Una legge che ha un approccio di questo tipo cinquantacinque volte è vietato serietà quella terreni leggi rigoroso ci sono in tanta parte del mondo sulla fecondazione assistita su
Il tema delle staminali adulte sul tema delle staminali embrionali su quello che vi pare ma questa caterva di divieti tutti insieme compatti così c'è soltanto in Costarica
Allora io sono un ragazzo semplice che se tutto il mondo fa una cosa
E l'Italia ma dalla parte opposta perché l'idea c'è anche la possibilità che noi siamo all'avanguardia
Però io tendo a ritenere che piuttosto siamo un'anomalia
Nell'Inghilterra di Blair non è così
Nella Spagna di Zapatero non è così nella Spagna di prima di assumere non è così nell'America di Bush che certo non è un pericoloso libertà
Non è consentita
Con finanziamento pubblico la creazione di embrioni a scopo di ricerca queste consentito sul lato privato è consentita la ricerca sugli embrioni soprannumerario ma si può dire che l'Italia è l'unico Paese che si è data una roba di questo genere
Si può anche dire io un rispetto sacrale
Di chi studia dal professor quale della professoressa Binetti ma insomma si può dire che
La stragrande maggioranza degli scienziati italiani
Poi io rispetto tutti il petto anche Carlo Giovanardi però insomma se poi mi pareva Rita levi Montalcini Umberto Veronesi dall'altra Carlo Giovanardi tendo a alzare le antenne la stragrande maggioranza degli scienziati italiani ci hanno detto
Ci sono delle porte
C'è la porta delle staminali adulte su cui stiamo cercando da tanti decenni e qualcosa si è trovato c'è una porta che quella delle staminali embrionali su cui si cerca da almeno tre
A poco
E tanti scienziati ci dicono per favore non chiudiamo questa porta teniamole aperte entrambe la ricerca si chiama ricerca perché si cerca
Io non so scrivere
Nella data né luogo non so se sarà tra cinque anni o fra due o tre a sette non so se sarà in Corea del Sud o negli Stati Uniti
Non so se questo avverrà sulle staminali adulte sulle staminali embrionali sul genoma umano mai possibile che una speranza io non sto vendendo certezze che non esistono ma una speranza ci sia
Io sono addolorato del fatto che l'Italia abbia scelto di chiudere questa porta
Chiudo davvero con le ultime due cose che volevo dire
L'embrione come persona e la cosa che abbiamo sentito molto dire
Io faccio due osservazioni la prima è che dopo un'ora di conferenza non è stata ancora pronunciata la parola malato
La pronuncia dei torna
Firmato non è una persona cui tentare di ridare una speranza
Seconda questione ci si dice l'embrione o come una persona e ciascuno dal punto di vista giuridico può insomma
Farsi qualche interrogativo sulla tenuta giuridica di questa totale equiparazione ma
E scusate ma se l'embrione come ci viene detto è una persona e gli embrioni soprannumerario detto in Italia gli embrioni sovranumerario sono
Diciamo il prodotto in eccesso dei programmi di fecondazione assistita e che necessariamente dopo un certo tempo vengono buttati via
Necessariamente dopo un certo tempo vengono buttati in un lavandino
Io chiudo con un interrogativo perché su questa materia è meglio avere punti interrogativi che punti esclamativi però il punto interrogativo però lascia e più liberale ed è più cristiano
Destinare quegli embrioni che verranno buttati via a una ricerca che può dare una speranza
Oppure appunto gettarli in un lavandino grazie per la vostra fu
Allora mia sorella non è che io me ne vado adesso perché
Qualcuno ha sottovalutato tutta fortuna essendo lui ce ne andiamo insieme così voi potete dibattere
E né e e di e ribattere meditare
Ovviamente ci sono molti punti di divergenza ma proprio questo è il bello dell'intelligenza questo è il bello dell'intelligenza e della della ricerca tutti quello strano strutture
Relatori se non devo andare perché anche volano con crociate solo un minuto le Valleve deve restare non minuto solo per a onorevole Attili prospettavo crede no no ma no consolidarlo
Solo per dire che inusuale vedere un Capezzone così sereno così calmo quindi questo è già è una cosa molto bella perché vuol dire che siete che merito vostro che aveva creato questo clima di serenità l'unica cosa che poi ovviamente tolgo subito perché loro poi sono disponibile alle vostre domande questa
Ma se io chiamo un bambino e poi lo chiamo lattante e poi chiamo adolescente
Sul piano biologico della continuità dell'esistenza cerchiamo un embrione il feretro
C'è una continuità biologica perché quel feto
Prima è stato embrioni e non c'è un un feto che non è stato embrioni
Quindi fare una cesura sul dire che una cosa è l'embrione le cose del feto
E scientificamente almeno dal punto di vista medico
Sbagliato
Ora lei mi deve essere né voglio salutarla con la stessa serenità però però l'averlo e apprezzi il sorriso però c'è continuità pure quando arriva fa il servizio militare con questo ragionamento ecco quindi voglio dire cerchiamo di distinguere
Il diritto il trattamento uguale di situazioni uguale il trattamento diverso di situazioni diverso davvero buon lavoro ma dal
Ce l'aveva fino
Allora allora
Allora
Grazie presidente
Noi restiamo qui con tutti i nostri gruppi e quindi cerchiamo di ragionare guardate che io vi parlo come uno che di dubbi ne ha tanti e che ha certamente una visione abbastanza laica della vita
I punti di vista che ognuno di voi in genere forma sono punti di vista che rischiano di andare in crisi quando dice troviamo di fronte alle situazioni concrete mi faccio un esempio perché è molto è molto io rispetto tutta questa tematica sia di bioetica ma in particolare poi con quella che è più visibile quindi per esempio aborto sì aborto no ho sempre avuto una mia visione che era abbastanza precisa
Qualche mese fa
Viene a trovarmi una ragazza che aveva lavorato come nelle mie precedenti vite
Perché mi fa questo ragionamento dice io non so dove andare mi fido di lei sono venuto questa realtà trentotto anni alla luce io mi sono trovata incinta in uno stesso momento in cui come precaria stopper essere chiamata mi mi hanno chiamato per firmare
Un contratto di lavoro dipendente quindi devo dichiararlo non dichiarando secondo mi hanno trovato un tumore all'ipofisi per cui devo andare in radioterapie
Con il rischio ci tenesse perché faccio
Abortiscono oppure no
E anche per uno come me che ha le sue idee da questo punto di vista prima non era indifferente
Io
Proprio distinto quasi come dire
Obbedendo più a un'intuizione è un sentimento che è un'azione taglio netto secondo me non devi abortire
Le cose sono andate bene giovedì scorso mi ha invitato a cena per dirmi che l'avevano assunto dove stava ormai all'ottavo mese
Gommino almeno per quanto è possibile
Nasce sano volete punti di vista che sono anche divergenti rispetto alle soluzioni finali cambiano molto spesso quando voi vi trovate di fronte a situazioni concrete
Possono cambiare cioè anche le più grandi condizioni più tenaci convinzioni di uno laico
Come dire tra virgolette vari come come il sottoscritto di fronte a un caso concreto drammatico potenzialmente drammatico poi hanno preso una strada che per fortuna come dire
è andata a finire bene pensionati finire male indietro evitando i conflitti ma dell'idea che rispetto a queste cose è meglio essere razionali che non sentimentale però il fatto succede così per detto tutto questo adesso se ci sono domande
Però pronta ovviamente contro insomma anche critica ovviamente di posizioni diverse perché
Cioè il bello è che ognuno tira fuori quello che può essere veramente una problematica prego
Impropriamente qui
Sì
Giornalisti ma certo Murdoch
Approvato
Miele
Ad esempio su quello che lei ha detto e cioè che la diagnosi prenatale purtroppo è diventata una metodica interattiva e che dopo novanta giorni a barche sono cinque volte superiori e
Pensa delle degli screening prenatale ecco qualche parola in più no non è importante questa richiesta scusate rispondo subito anche per voi io ho fatto parlare la scienza
Ho fatto parlare agli embrioni
Ma nessuno ha mi sarei aspettato scusi professore ma le donne
Le donne non le ha fatte parla quindi prima di rispondere a questo io vorrei far parlare le donne che comunque enti implicano anche questa
Per esempio che si capite gli esami Capitol una donna e quindici settimane viene da me
La madre morta quarant'anni di serra presso non sulla sclerosi laterale amiotrofica tutti sapete che cos'è non molti giocatore l'hanno avuto abbiamo dell'episodi molto forti in relazione al problema nota Nasica eccetera
Viene da me e dice senta io questi disturbano diciamo neurologo dico
Fa la nanna si guardi signora lei probabilmente avrà quasi sicuramente la sclerosi laterale amiotrofica quindici settimane sono tre mesi e mezzo il padre e shintoista
C'ha una sua visione della vita e decide di abortire perché c'è questa malattia
E lei fa una domanda molto scientifica dici ma se io abortiscono
La mia malattia migliora Eleonora vicino anzi ho abortisce o non abortisce la malattia nel casotto sarà galoppante e potrà addirittura aggravarsi in gravidanza
Si consulta con il marito loro
Di fede cattolica dice no io tanto la mia vita e già segnata almeno mio marito avrà un figlio che di ricorderà la mia presenza vengono da me a sedici settimane quindi io li conosco dopo
Sedici settimane al mio studio ci viene con le sue gambe
A diciotto settimane la malattia galoppava
E quindi non è venuta con le sue gambe ma in carrozzina
Abbiamo fatto una consulenza detto qualche signora che tra un po'succederà
Diciotto settimane quarto mese e mezzo tra un po'succederà che lei avrà la paralisi del muscolatura gastroenteriti e quindi dovremo alimentarla con un sondino
Va bene
A diciotto settimane mettiamo un sondino per alimentare a ventidue settimane l'avevamo preparata i muscoli respiratori stavano ormai non funzionamento più quindi signora dobbiamo fare una tracheostomia per farla respirare e attaccarla a un respiratore va bene da quel momento a chi questo il suo nome nome giapponese
Non si esprime più perché non riusciva a parlare però si esprimeva solo scrivendo su una lavagnetta sul posto a chi resiste attaccato al respiratore dieci settimane
A trentanove settimane io le faccio necessario nasce Francesco Elisabetta Cia va in coma da una scusa una herpes labiale c'ha un comma da encefalite Arpe etica
Sette settimane per abortire aveva abortifici malefici no io voglio che non abortisca aspettiamo che l'esca fuori dal coma e poi vediamo
Vengono trasferite al Gemelli sta un mese in coma
Le Sabetta gli dicono i Sabetta sei a quattordici settimane dodici settimane così ci anche se terminato il periodo della della legge può ancora scegliere per le condizioni di malattia grave si interromperò mai
E lei dieci Canto perché non default anche avuto una encefalite con un un metà del corpo non più idonea dice no io voglio tenermi questo bambino
Va avanti facciamo i controlli i farmaci
Al trentotto settimane facce necessario e nasce il secondo Francesco sanissimo alle società
Undici
Terzo bambino donna però polacca
Con un comma da trombosi dell'arteria basilare è una donna questo ve lo dico per vostra conoscenza
Molte ragazze che prendono la pillola non sanno che ultimamente gli ultimi dieci anni bisogna fare uno screening di alcuni fattori trovando felici che sono genetici
Per cui
Una donna una ragazza ignare che a questo fatto genetico prende la pillola Yelena trombosi a diciannove venti settimane perché non sapeva che la pillola essendo troppo finnica e non avendo fatto quello screening lei non doveva prenderla
Questa donna non sapeva di avere questo deficit genetico aveva ventinove anni aveva preso la pillola
Probabilmente il fatto troppo finnico precedente alla gravidanza e poi l'aveva sospesa
Con questa proteina particolare di Fanna trombosi dovettero si va va in coma
Un mese e mezzo il marito polacco non buone abortire continuano quando le queste ultime due hanno avuto un'emiparesi totale quindi Elisabetta mi diceva ma quando nasce il bambino come folata ad allattarlo
Perché non va be le assistenti sociali la madre lamentata eccetera ciò questa qui partorisce per via vaginale quaranta settimane
Perché porto questi tre sembra che tutte e tre bambini siamo a uno Francesca ma l'ultimo caso di cui faccio parlare le scelte delle donne e dei magari nel senso anche altre donne invece che hanno interrotto io vi voglio
Questa donna viene da me perché non era credente queste prime tre erano un po'la scelta era mediata dalla fede
Vediamo come una donna laica che viene nel novantadue da me professor no io mi hanno detto che qui al Gemelli mi dite sei bambini cioè milioni o no di così
Perché mi hanno detto in un altro ospedale che il mio bambino non c'eri
Va bene cosa fate
Facciamo un anno infusione mettiamoli qui intorno al corpo del bambino l'ecografia ci fa vedere su livelli facciamo un test alla Six diciamo il diuretico a lei passa la placenta se ci sono i reni dopo mezz'ora la vescica si riempie e vediamo che c'è la vescica
Se c'è la vescica code che ci sono idee e poi facciamo un doppler vediamo l'arteria renale se c'è l'arteria ci deve essere pure no
Fa
E facciamo queste tecniche
Dopo un'ora signora i colleghi di quell'altro ospedale avevano ragione
E sopra un vino essenziali e che sana di questo bambino
Signora il suo bambino non producendo Rina quindi non fa quello che abbiamo fatto tutti abbiamo fatto la pipì e l'abbiamo bevuto PPI è venuta e questo ha maturato
Fino a ventisette ventotto settimane i nostri polmoni che ci ha permesso poi di respirare alla nascita
Che il bambino io esce il suo bambino signora arriverà a quaranta settimane hanno permessi nascerà non a liquido non ha sviluppato i polmoni e dopo alcune ore morirà
Allora io vado a fare l'interruzione signora mi perdoni
Loro dicono perché siamo staccato Leomon come fatto proprio giuridico voi siete studenti rispetto la legge centonovantaquattro mi permette di fare un'opera di dissuasione
E cosa mi propone qualche le propongo di accompagnarlo questo bambino che vuol dire accompagnato che lei fa tutto quanto e poi lo accompagni fino alla morte naturale
Ma lei si sensi rende conto cosa mi propone mi proponete accompagnare una vita che poi sono sicuro morirà
Sì mi rendo conto signora si soffre
C'è una sofferenza psicologica forte però sulla base degli studi che hanno fatti Psicopatologia dell'abortività dicono che nel tempo l'elaborazione di questo fatto sarà un deterrente perché le ricorderà di aver dato nel dolore amore al suo bambino e non di averglielo tolto no io non me la sento vada abortì
Due mila
E uno nove anni dopo
Si ricorda di me ricorrendo non mi ricordo perché c'è suo viso Sima ci sono quella donna che se ne è andata anche un po'irritata dopo la sua consulenza dico è perché signora perché mi sembrava che lei mi avesse fatto una consulenza sulla base delle sue suoi convincimenti
Religiosi
Ma che cosa ho detto lei mi aveva proposto di accompagnare un bambino che poi la nascita terminale sarebbe morto
Per essi perché la legge centonovantadue e soprattutto volevo evitarle la sindrome post abortiva che devastante e lei aveva ragione presso in che senso c'ho messo nove anni a ripetere questa esperienza
Opere sono dimentichiamo lei incinta sui motivo una bambina sensali
A questo punto io prendano delle difficoltà
Professore sediamoci
Va detto però sediamoci lei ha parlato nove anni fa
Adesso parlo io
Io con mio pregiudizio culturale sono venuto a questa istituzione cattolica perché esso sì che siete scientificamente preparati però il mio pregiudizio era non era eliminato quando lei mi ha proposto questa cosa ci ma queste contro l'aborto che vuol dare una cosa crudele non ce la faccio e sono andata via
Invece la la depressione post aborto e devastante perché ho nove anni che provavo con mio marito per il bambino bloccando la notte vivevo i famosi sogni che vivono le donne
Una spada entra attraverso i genitali e mi divide la divisione che c'è una madre verso il proprio figlio oppure portavo il bambino mica devono essere un brano in mille pezzi
Dico sì signora purtroppo questi sono i sogni che accompagna questo vissuto ma questo è un fatto medico non è un fatto religioso professore adesso le chiacchiere stanno a zero ma lei mi deve accompagnare questa gravidanza perché io la questa bambina ma voglio accompagnare si chiama dice
Dico va be'io sono l'accompagnatore ufficiale di retribuzione occupi la compagna ci verrò al suo studio signora dico può venire anche qui al Gemelli senza pagare soldi circa nove ogni abbia al suo studio pressione lei non ha capito niente allora
Io a questa mia bambina gli voglio dare tutti i diritti che gli avrei dato se fosse stata con livelli quindi vengo da lei Pacolli visite e lei deve servirci va bene non non s'arrabbi gli ha detto pervenuta e dopo a trentotto settimane nata sta bambina senza remi dopo sette ore non al respiratore Mortier fatto il funerale tutto a posto dopo un mese torna da me l'ho portato su questo regalo
Chi lo conosce di voi di Ottaviani siamo alla Bracci sono due corpi nudi che al posto della testa c'hanno le mani che si stringono ci quando l'ho comprato a manetta che la deve regalare Ciani oggi regole ma che sei matta
Questo si regala uno che si vuole sposare potevo sposa ginnico professore io non voglio sposarmi lei
Perché amo mio marito ti dico bene con mio marito però sono sposata con lei perché lei aiutandomi accompagnando mi in questo tragitto per nove mesi
Mi ha permesso di riscattare nove anni della mia vita e in qualsiasi posto va lei lo deve dire
Perché io sono una persona viene da un mondo laico non molto della fede
E poiché il mio pregiudizio verso queste consulenze era tale che mi ha dato nove anni di sofferenza a tante altre donne vorrei ritardi o no
Questa dottoressa qui davanti si chiama dottoressa Ylenia mappa ha fatto una tesi a luglio
E ha sviluppato come soffrono le donne dopo un'interruzione spontanea non volontario
Dopo due o più interruzione spontanea
Lavoro premiato con la lode con applauso e tutto quanto
Lei ha dimostrato che su centoquarantasei donne che avevano più di due abortì
Per la votazione del lutto del figlio perduto perché ricordate che il figlio non l'embrione o il feto il figlio
Quando uno perde la donna soffre qui facciamo parlare le donne non in base al peso in grammi o alla lunghezza ma in base al fatto che hanno perso il figlio
Se non ci metterebbero nove mesi per elaborare il lutto
E non ci metterebbero le vedove alla bollare novena essi il lutto di un barrito che alto uno e settanta
E penso Tanda grammi che strana combinazione nove mesi per elaborare la perdita di un uomo adulto nove mesi per elaborare un bambino di pochi millimetri
E la perdita della presenza lei ha dimostrato che nelle donne che fanno oltre alla ricerca delle cause dell'aborto anche una psicoterapia di supporto c'è un Rescue
Un recupero di gravidanze successo del settantuno per cento dei casi chi non fa supporto psicologico ottiene la gravidanza solo nel trentacinque che non è poco ma è la metà che vuol dire che se questo fatto dell'aborto fosse per le donne insignificante
Perché ci mettono due o tre anni dopo una Bortot Ali concepire
E perché ci mettono se sono aiutate sul piano psicologico perché vuol dire che la ferita e molto più grande di quello che questa cultura attuale fa vedere e questo non è una valutazione religioso di ferie questa la valutazione di trent'anni di esperienza medica
Io a questo punto ho fatto parlare alle donne ma per le donne
Rientra la diagnosi prenatale quei numeri che ho fatto vedere non sono miei sono i dati Istat
Chiuso
E credo che
E non è un quarto abbiamo tutti i diritti aziendale
A colazione
A pranzo perché l'altro come volete sono a mangiare va bene ringraziare il professor Morea
E la passione che ci ha messo perché anche quella è importante
Ci possiamo io una mattinata secondo me di grande interesse
Poi ognuno su questa mattinata fra le sue riflessioni e spie dei carica dottor Celli su un'ultima abbiate pazienza una domanda dalla professoressa Binetti era molto importante cambio dei congelati
Perché lasciarli morire non si potrebbero utilizzare per donazione o per ricerca quadrate questi numeri così capite
Perché c'è un'opposizione a questo
Dal novembre pubblica nel novantuno quindi acchiappati dieci anni precedenti quindi dal settantotto fino al novanta alla sei pubblica nel due mila che ha quindi altri dieci anni quindi ventun'anni di crioconservazione guardate
Gli ultimi due reti ne se ne perdono dopo
Quando Tunis congeli il novantadue per cento sui trasferiti e sugli scongelato il novantasei per cento quindi si perdono perché già la crioconservazione uno shock biologico allucinante ma poi allora usiamole per la ricerca Bach quali oggettive sicurezze ci possono renderà cellule che Charlie di per sé sono alterate cromosomica mente e biologicamente all'osservazione non è ideologica e scientific
Cioè questi sono embrione che purtroppo pochi per donazione posso di assoluta e quasi nessuno per la ricerca perché sono già cellule alterate dalla crioconservazione basta
Temi che e
No
Va
No
Però
Poi
Va
Va
Voglio
Va
Ma questo
Offerto nuovo socio ce l'avevano del dibattito
Proprio parco sia la sorella ci finiti in ruoli dopodiché c'è la signoria
Che davanti poi ce n'è cioè i dibattiti hanno una loro regola e che il rispetto delle opinioni
Siete no si trasforma nel rispetto della parola
Sottratti peraltro che poi dopo si comincia non avendo rispettato la parola a non aver espresso delle opinioni
Può
Espresso chiarissimamente la sua posizione presso la Curia quarantadue poi poi professionale risponde regole e dopo c'è un'azione
Anch'io credo che sia molto importante quest'aspetto del ruolo dello Stato ma credo che dobbiamo ricordare come studiosi soprattutto di diritto e di Scienze Politiche una cosa molto importante e cioè che il compito del diritto in particolare perché qui sono venuti fuori i problemi di fu legislazioni di legiferare di scrivere delle norme
Il problema il compito del diritto è quello di rendere sicura la coesistenza
Questo è il compito principale del diritto allora di fronte alle tematiche bioetiche che oggi sono una grandissima sfida che ha sempre grazie al progresso scientifico come si deve porre il diritto intervenendo laddove la coesistenza diviene insicura
Laddove cioè alcuni valori fondamentali come il valore dell'indisponibilità della vita umana e io parlerei proprio da un punto di vista laico non di sacralità della vita che è un termine che richiama il al conflitto tra cattolici e laici
Ma parliamo di indisponibilità della vita umana che è un bene ordinamentale soprattutto nel nostro Paese
Allora laddove questa coesistenza diventa insicura si rende necessario l'intervento dello Stato intervento del diritto per riportare a simmetria
Delle situazioni che rischiano di essere assi in metri che con una posizione con una persona più forte una persona più debole che rischia di essere danneggiata
E ecco allora questo secondo me il punto di partenza da cui prendere le mosse cioè ragionare sul fatto primo che la legge deve rendere sicura la coesistenza utilizzando un linguaggio giuridico prudente e Lai ecco cosa significa
Laico
Il concetto di laicità non è un concetto che è sinonimo di neutralità per di pro choice concetto di laicità ha un'origine ben precisa e deriva dal concetto di diritto naturale inteso come diritto oggettivo come approccio alla realtà che mi permette di vedere oggettivamente la realtà che mi circonda oggettivamente i fatti queste la laicità nel senso filosofico giuridico più autentico e originario
Allora laico è colui che da cercare la verità oggettiva dei fatti per cercare di capire come comportarsi e cosa fare
Allora in relazione ai temi della vita che abbiamo sentito
Dottor solamente una una una provocazione
è molto interessante anche la domanda della professoressa Binetti che diceva in fondo l'embrione quando non è nell'utero della mamma ma anche cose allora vorrei ricordare a tutti gli studenti che chi studia più interessanti che ci hanno permesso di una capire che l'embrione è individuo umano fin dall'inizio come ti ci diceva il professor noia dal giorno uno
Sono stati gli studi che abbiamo potuto fare grazie alla fecondazione in vitro
Cioè è grazie agli studi sulla fecondazione in vitro che ne abbiamo scoperto che l'embrione tal giorno uno ha un DNA di quarantasei cromosomi te individuo umano
Allora se voi partiamo da questo dato scientifico come deve comportarsi lo stato di fronte al fatto che quello è un individuo umano e che la sua esistenza rischia di diventare incerte ed insicura
Nella nelle dinamiche della coesistenza
La legge sull'apporto di cui parlava l'onorevole Capezzone non è una legge che ha legalizzato l'aborto è una legge che ha depenalizzato l'aborto
Che significa che ha ribadito il principio di indisponibilità della vita umana come dice l'articolo uno la legge centonovantaquattro
Prevedendo delle eccezioni in determinati casi perché il principio di indisponibilità della vita rimasto in toccato rimasto un principio ordinamentale uguali se non fosse stato così
Ecco quindi io butto lì queste riflessioni
E chiederei personali anche magari di spiegare meglio perché l'embrione umano dal giorno uno è lo stesso individuò che c'è nella pancia della mamma dal giorno uno anche quando è in vitro
Ha un'altra opinione adesso tocca a lei Cavaria
Questo ce n'eravamo accorti
è stata sottoposta a referendum che il popolo italiano stia espresse è stato lasciato libero di esprimersi la decisione è stata presa dei cittadini è stata sicuramente frutto di una riflessione anche lettura per carità visione dei media e via dicendo però alla fine il popolo italiano ha maturato un proprio giudizio non si può continuare a dire che le persone su questo fanno oppure sono state portate su una certa strada
Da qualsiasi ente che ci sia per rispondere però al discorso sulla laicità cioè a fare io un giudizio obiettivo sulla situazione allora io a questo punto rifiuto anche quella lettura pietista che viene fatta da alcuni i quali con l'organo la ricerca sull'embrione alla cura dei malati perché fino adesso nei Paesi dove questa ricerca viene ha prodotto zero risultati zero
Quindi tutti gli embrioni che finora nei Paesi dove è permessa la ricerca sono stati soppressi hanno prodotto per i malati zero soluzioni dal momento che le ricerche e doppiamente in Italia sono limitatissime per la ricerca
Anche per una questione di economicità ed efficienza si cerca di indirizzarvi Roberto di ricerche riproducono più risultati quindi su quelle staminali adulte
E comunque daranno tradisca
Al discorso della nascita del concludere volevo fare una riflessione sul fatto che la libertà da sempre intesa non in senso assoluto ma sempre contemperata e questo i giuristi insegna ramo
A quelli che sono i diritti altrui e l'esigenza Artoni la legge quaranta cerca di tutelare quella Cusinati Conte che noi non vediamo che si chiama embrione ma e può essere persona per chi crede ma semplicemente a vita per rimanere per fare un discorso laico e vita biologicamente vita la legge si pone semplicemente Mariotti o quello di tutelarlo quindi il discorso di dire io servire lo Stato liberale permetto tutto
Purché sei clericale mi impedisce di non ha senso perché lo Stato liberale in senso assoluto non può esistere la legge ha voluto semplicemente fissare dei paletti
Per fare in modo che non si facesse di tutto con quell'embrione ma non per impedire di avere figli con la fecondazione in vitro o per impedire di a raggiungere lo scopo ha voluto semplicemente Dario dei criteri dalle per contemperare i diritti di tutti non solo quello di chi vuole essere genitore a tutti i costi
Bene
Ragazzi
è un attentato va bene ma
Qui
Comunque
Ma
Ironia
Il nuovo
Ogni
Questa demanda volto pertinente giusta
Allora inizio prima con l'amico che parlava della laicità che prendono spunto anche dalla professoressa Gambino che invece mi ha stimolato io
Il gioco nel mio luogo
Proprio l'operato laico
Io in questi trent'anni che abbiamo lavorato sul prenatale
Non abbiamo mai fatto consulenze direttive come vi ho dimostrato ma non siamo neutri dinanzi alla vita cioè una cosa è essere direttivo tu devi fare così no a cosa dire
Ma questa relazione c'è e comunque va salvata non tanto perché che perché non credo e non devo dire lì etico non etico va salvata perché io so quello che mi dicono le donne poi nel nel mio studio
So qual è la sofferenza delle donne
Capito quindi il problema di ordine esistenziale umano e anche soprattutto medico psicologico
Quindi io faccio una medicina in cui la laicità è il tanto è vero che all'interno del mondo cattolico alcuni non sanno che la diagnosi prenatale può essere usata per la terapia edicola tema se fate la diagnosi prenatale poi dopo la donna ad abortire
Ma noi facciamo una tecnica diagnostica consegniamo la diagnosi
Questo è informare deve essere uniformare con conoscenza e non superficiale ma la donna e le copie questo va bene anche per chi fa l'oggi giurista ma chi fa qualsiasi cosa
Chi li ha un momento di sofferenza ricordato allora grazie
L'unica cosa che gradisce che poi condividiate il suo momento tutte spezzare una lancia la medicina condivise che una volta la Libia torneremo hanno detto ma che gli fanno e che certo testé paziente risposto un altro io ero dietro gli fa la spessa
Io sono uscito lì oppressore ci scusi storica e tu hai detto bene io gli faccio una spessa cioè io mi sforzo interessarmi di quel problema
E badate questa cosa che sembra banalissima la donna la percepisce la vive e e e veramente mai salta che poi si creano dei rapporti né di più
Finisco
No devo precisare una cosa tra continuità e scientifica c'è tutta la scienza ufficiale trova tra quel primo Dayuan che dice non pensare alle persone la scienziata
Pesa una grande scienza e tutto quello che segue però non c'è stato tempo ma lo sviluppo neurosensoriale
Di cui vecchia vede protagonista il bambino lo sviluppare la vista l'udito i le espressioni verbali tutto quello che sente la madre lo vive lei anche i sogni il bambino sogni sogni della madre ma tutte queste culture prenatale che non si conosce come si fa a pensare che questo sia uno iato così in cui solo l'aspetto fideistico possa convincere la donna no
Perché noi quando facciamo un servizio non diciamo se siamo cattolici o meno facciamo un lavoro bene la competenza la scientificità nella nostra carta d'identità se poi c'è la condivisione ancora di più finisco con lui
C'è una contraddizione in quello che mi ha detto Ettore percepito negativamente però ti ringrazio perché mi dà la possibilità di capire la più grande forma innanzitutto il bambino non soffre serviva
Cioè il bambino se tu aiuti a vivere non soffre chi ha detto che il bambino che nella fase post natale soffre per cioè quali sono i dati scientifici che dicono questo
Sì ma il bambino il bambino che non ha respirato non ha percezione cosciente che in quel momento sta non ce l'ha
Percezione borboniche bisogna attimo capire la percezione la petizione conoscente scusati e spiega gli ho detto che sono terminazioni nervose
Da sette settimane a ventotto e in questo periodo tutto quello di fare all'embrione non sente un dolore se Tex ma Settimino X
Quindi se io lo tocco con una ecco se li metto una soluzione per tonica come hanno detto i medici abortisti queste Nunzio così di questi l'hanno detto i medici abortisti hanno visto questi va bene
Il bambino sente ma quando lui non respirano oggi sono terminazioni di dolore che gli fanno arrivare al cervello perché la respirazione non appartiene al cervello Valtrompia cerebrale è un atto istintuale
Che non da percezione di Tolone capito che volevo dire io non so se mi sono spiegato mi sono spiegato no
Sono sono distinzioni molto sono tecniche è giusto che lei me l'abbia fatto perché non l'aveva capito
Andò su questa cosa che io non mi permetto di ne è andata avanti e io sito mio padre malato terminale che non riusciva a respirare e le assicuro che sentiva molto dolore
Ma perché il governatore fisico ed è anche la percezione della morte che arriva su queste cose qui siamo è più cauto no perché c'è un'altra categoria che viene viene diciamo coinvolta ed è questa
Piuttosto che vederlo soffrire
Vogliamo gli togliamo la vita
Così oltre questo ecco
Non lo dico a terra no no se se essere
No la Russia volatilità non la usiamo perché l'abbiamo l'abbiamo lasciata loro processo naturale capito
C'è il suo processo naturale che un bambino che viene concepito Hannah Arendt e dice anche se nomine devono morire Memme nascono per morire ma per incominciare
Questa è la realtà della vita uno che viene concepito incomincia un ciclo vitale ma non nasce la finalizzazione non è un bilanciamento di morti ma è quella relazione al rispetto di
La vita per quella donna ma anche per il bambino ma tu lo sai che ci sono dei lavori che dicono che se il bambino viene accolto si sente amato lo sviluppo neurologico a cinque sette anni e è superiore a chi non si sente amato quindi bambino percepisce anche le impressioni
Capito
Non non possiamo dialogo va be'però va basta c'è un'ottima no c'è un'ultima domanda di un di un ragazzo e poi decidiamo prego dunque io vorrei partire dall'osservazione che ha fatto prima la ragazza collega non lo so
Che no a mio modo di vedere ha colto il punto anche se personalmente cioè lo l'opinione diametralmente opposta cioè lei ha detto l'embrione possiamo non chiamarlo persona sicuramente lo dobbiamo chiamare vita ecco su questo probabilmente siamo d'accordo però se siamo qui il che non è improduttivo pro per fare speculazione su chi vede l'embrione come vita chi lo vede in un altro modo è un discorso se invece il punto è fissare in maniera diciamo giuridica i limiti i cardini sui quali poter far svolge la ricerca cioè è necessario voglio dire precisare che ho che l'embrione vita ma lo Stato non tutela la vita lo Stato tutela la persona il malato terminale è una persona l'embrione è vita la vita non è persona quindi questa è una differenza che e giuridicamente spessa ce lo Stato si impegna a tutelare la persona poi possiamo speculare sul fatto che c'è chi ritiene che l'embrione lo sia o non lo sia di sicuro e vita su questo non ci piove ma sono cose diverse
Poi vorrei dire sempre la ragazza ha detto il referendum sulla legge quaranta addetti agli italiani hanno deciso
Ora la partecipazione è chiaro è un'indicazione è una indica delle linee guida c'è stata poca partecipazione la partecipazione che c'è stata
Non è stato sufficiente e via discorrendo ora io mi permetto di dire che non tutto ciò che il popolo dice è giusto ricordo che Hitler è stato eletto democraticamente cioè probabilmente avevamo qualcosa
Va bene scusate sulla
Io vorrei chiudere perché altrimenti andiamo
Cc infine allora puntuale delle tue ragioni che sono assolutamente rispettabili la signorina aveva le sue ragioni sono solitamente rispettare cioè
Picchia ci sono delle regole le regole possono piacerci compiacerci
Queste sono le regole generali in qualche modo vanno rispettate poi ognuno di noi nel Foro personale nella sua coscienza la sua intelligenza al suo punto di vista e quello va
Ulteriormente rispettato quello che io vorrei sollecitare di come dire a vedere e su quale vorrei societaria riflettere almeno alla fine di una mattinata così intensa che è stata animata quando i compari anche contrastanti su un tema che è assolutamente è un tema di frontiera che
Da una parte o dall'altra
Si lavora a favore della vita non contro la vita
Ora ci possono essere scelte che sono opinabili per una parte o negative per l'altra parte ma sono scelte comunque che sono in un quadro generale che regolamentato
E fin quando il quadro generale è regolamentato in un modo tu puoi lottare per cambiare per la regolamentazione democraticamente ma quella regolamentazione fino a quando non è cambiata va rispettato
Perché quello che ci consente alla fine di essere rispettati noi stessi
C'è il riconoscimento
Che noi diamo agli altri è la base del fatto che gli altri riconoscono noi
E quindi si rispettino ma nella misura in cui noi non riconosciamo gli altri e quindi non diamo rispetto aspettiamoci poi di non essere poi riconosciuti
E ricordatevi sempre come diceva sempre a quel tale quando ci si mette in campi contrapposti
Che se uno non è Napoleone non ha alcun senso che vado a morire a Sant'Elena e quindi da questo punto di vista un pochino di tolleranza aiuto a tutti va bene grazie a tutti certo sofferente anche ringraziare sia professionali dottor Celli ringraziare voi dagli appuntamento al prossimo incontro bassa grazie