"Partito democratico: un grande progetto o un progetto piccolo piccolo?": dibattito organizzato da Libertà e Giustizia

Va bene
Avevano
Questura
Tutta
Non molto lungo
Sicuramente
Chiamata unione fondi contro Berlusconi
Fatta comunque
Parte alla edicola viva
L'elemento che va
Comunque prima L'Ulivo Partito Democratico qualche
Solo l'uomo vola
Sessione
L'involucro con
L'idea può chiarire
Spiega
Apprezziamo
Può
A quel punto
Partito Democratico allora e viene dalla lirica
Cioè ritenuto uguale inviso all'ingresso che abbiamo paternità
Quando nell'ordine una edizione aerostazione
Tanto per riparare al Parlamento la richiesta va bene affinché siano
Unanime legge elettorale lungo il lungomare proprio il verbale
L'Arena resta un rievocazione fallimento livelli sezione centrale malamente fare dovrebbe dose pongo avvocato sicura rigore documento deve
Una
Molto delicato prima manca sarà
Provare ante questionario esatto ha dovuto
Verrà
Della
E economicamente loro
Avvenuta si alternano verrà
Dunque
Italia oscurato di adesione
Immobile e
Altri due precisazioni l'interessato
Recita
Allora indolore grande oggetto il il gruppo dal teste
Comunque
Dove
Meglio partendo da sopra razionalità avvenuta se già voluto un gruppo
Comprende grave l'abilità di DS insieme alle associazioni alla libertà e giustizia l'associazione per il partito democratico dei girotondi con grande ben va bene grazie a vedere che cosa si può fare da subito la stessa cosa sta avvenendo in altrettante battaglie ora attraversa anzi Shinya avviene sia avvenendo Gina stesso bene cioè lo stesso gruppo nel senso che non avrebbe per espletare le stesse associazioni e dalla stessa pertanto è partecipata proprio al termine dell'amore con le mani aperte quindi diciamo che qualche cosa si sta bevendo sicuramente già schiaccia seguita con grande attenzione anche un'ambientazione interesse perché l'interesse dei espresso a voce centoventi Massaini erede del sorvegliare e poi vedremo su che cosa la nascita di questo proprio partito
Debbo ancora dirupi e dargli una notizia che da quest'anno dai primi di gennaio nasce a Pavia una scuola di formazione
Che
Gestita da allora professor Salvatore Veca e da un gruppo di professori di Pavia e di giovani iscritti a Libertà e giustizia
E quindi per il primo anno ci occuperemo di una quarantina
Di allievi diciamo così in tre tornate studieranno i problemi della democrazia e problemi del rinnovamento della democrazia il problemi del rapporto tra amministrazioni locali amministrazioni nazionali europee cose molto molto interessanti e molto concrete questo vuole essere
Un contributo di Libertà e Giustizia proprio alla formazione di una nuova classe politica rinnovamento
Della politica io stasera vorrei stare in disparte il più possibile e dare sostanzialmente la parola a Umberto Eco che ringrazio infinitamente di essere qui con noi a Giovanni Pace le insieme a Gae Aulenti che serve
Tra i nostri
Spettatori sono gara garanti di libertà e giustizia che ci seguono con grande affetto con grande interesse per da parte nostra grazie Umberto darei attesi subito la parola
Ma una volta premesso che sarei contentissimo venisse fuori
Democratico
E magari lo voto persino come diceva Bazlen cosa devo votare Berlusconi quel Briatore
Colpisce
Però io questa sera poi fare l'avvocato del diavolo
Capire quali sono per spiegare i quali sono secondo me alcune delle ragioni fondamentali
Che rendono quest'impresa difficile
Anzitutto non credo che il dibattito possa nascere attraverso un gioco di segreterie di partiti che poi nella fattispecie sono due ma dovrà avere un forte appoggio da parte dei guadagni perché che una volta che prima di Gargonza si chiamava la società civile poi è stata inumata in quell'occasione
Vissuto
Ora
E e anche certi tocchi e molti dei vostri scritti tutto suoi
Con una fusione del genere molti alcoldipendente e che non sono d'accordo e quindi la necessità assoluta rivolgendosi a società la società civile di accogliere una immensa legione straniera che per la maggior parte è rappresentata dal mondo laico che non ha più vinto rappresentanza valido in quelli che una volta appare Pannella e la nomina di Ghali
Quelli che erano i re porre Giorgio La Malfa erano i repubblicani quelli che erano i liberali aperti eccetera che si sono trovati un pochino poi dispersi credo non costituire una componente abbastanza forte di un partito del genere sono cosa non avrebbe nel senso
E ed ecco che nasceranno immediatamente delle questioni una delle quali voi credete che sia di scegliere se andrete poi dal Parlamento europeo con i socialisti o no con cui popolari ma l'altra e che
C'è storicamente una divisione che è stata occultata alcuni anni
Tra mondo laico e mondo cattolico
La divisione non risale al Risorgimento risale alla rivoluzione francese à la carte baco Velca poi a tutte le posizioni sono previste dei gesuiti nell'Ottocento contro i mazziniani massoni
Non è stata superata dalla Fondazione ottocentesca dell'Azione cattolica di Fanny e da quaderni che era ancora in polemica con lo Stato col mondo
Laico la stessa Azzano cattolica cominciato poi ad evolversi in modo diverso sotto il fascismo
E nel dopoguerra sino che poi Pio dodicesimo non è affatto fuori la la dirigenza nazionale
Se c'è stato un primo momento in cui il mondo cattolico ha fatto un passo verso il mondo laico ma semplicemente ritrovando il senso dello Stato è stato il Partito Popolare ed è stato
Poi
C'è stata la resistenza e va bene si faceva quel quel che si poteva
Si combatteva accanto eccetera
Nel dopoguerra
C'è stato un patto molto chiaro
Tra il Partito Comunista della democrazia cristiana voi prendete l'Iraq voi pendente Cinecittà come Amministrazione di registi no sono di sinistra
Voli prendete la televisione ma noi controlliamo attraverso l'intellighenzia le case editrici eccetera eccetera
E finalmente Togliatti che combattiva bellico assolutamente cinico
Venduto l'articolo sette voglio dire che sia Togliatti dareste dovuto occuparsi ed era già otto del divorzio dell'aborto nordico dei PACS
Non gliene fregava niente era disposto a venderli al mondo o cattolico poi di avere in cambio quello che vi poteva interessare sul piano sindacale sul piano economico
Grazie a questo cinismo di Togliatti da un lato e a un effettivo spirito liberale di di alcuni componenti del motore se Christian tanta da De Gasperi in avanti se ha avuto l'impressione che potesse stabilirsi fumoso consociativismo
E in fondo Democrazia Cristiana il Partito comunista una volta divisi si i compiti erano pappa e ciccia tanto che Berlusconi e uscito francamente ha una maggioranza di italiani che l'Italia è stata governata dai comunisti dal mille novecento quarantacinque attuali no e la gente poi poi ci ha creduto
E quindi i beni screzi non sono sorti sono sorti quando sono venuti fuori i primi problemi più toccavano da vicino larga dalla morale divorzio aborto quando non essendoci più Togliatti il quale avrebbe patteggiato tranquillamente e i i i il mondo del del persino il Partito Comunista è sceso in campo
Da una e si sono prodotte delle fatture
Queste fratture porta loro appaiono emergere talora appaiono non emerge si può credere che all'insegna di
Proprio
Un ex uguali interesse per i problemi sociali eccetera eccetera tutto va a posto ma si vede cioè i problemi emergono immediatamente non appena vengono fuori delle questioni calde
E le questioni calde le le le conosce hanno dai PACS dalle staminali da da dalle adozioni Alighieri e da da dal dal dall'eutanasia voglio dire a una lista di questioni sulla quale non è detto che uno debba essere necessariamente schierato da una parte e qualcun altro dall'altra su cui ciascuno di noi e pieno di di perplessità e di angoscia sono questioni e ne verranno fuori sempre di più
E su queste non potranno che crea sì delle spaccature io vedevo con materiali Dio credo fosse il piccolo di Orvieto penso di Gualtieri posta e un'etica parla di un'etica condivisa
Proprio qui il vero problema
Si riesce non a caso sto facendo questo discorso a due rappresentanti delle due parti a concepirono un'etica condivisa e sino a che punto
E sino ha quali punti e quale sarà il punto in cui sarà inevitabile una spaccatura di tali proporzioni da far Dio ma allora niente federazione e non partito perché una federazione può anche dividersi su alcuni punti un partito no allora cercate di risalire a una frattura che ha attraversato la storia d'Italia e che sia composta alcune volte ma non così di frequente e ditemi cosa può succedere e come pensate di farvi fronte
Va bene
Ma le questioni poste da Umberto sono tante
Su un ragionamento a parte diciamo l'excursus storico su cui ci sarebbe da discutere ma
Le questioni poste sono morte
Allora io provo a dipanare alcune poi nel corso della serata forse ci possiamo tornare
A che punto siamo ma io dico siamo più avanti di quello che si crede
Siamo più avanti di quello che si crede per una ragione molto semplice che io questo è un tema che su cui insisto sempre il partito democratico del Progetto di riunire in un unico grande partito le principali culture riformiste di questo Paese non nasce oggi questo progetto è un progetto che
Prende le mosse
Undici anni fa quando abbiamo costituito l'Ulivo che fin dall'inizio
Non abbiamo pensato solo con un'alleanza elettorale
Ma con un'alleanza elettorale che via via forse capace di
Diventare sempre di più
Il luogo in cui culture riformiste riverse si incontravano si contaminano
E
Costruirono un progetto comune
Non mi sfugge non sfugge a nessuno che negli undici anni abbiamo le spalle l'Ulivo ha avuto
Una vicenda che non è
Del tutto lineare uguale a se stessa c'è stata una prima fase in cui l'Ulivo era la coalizione di centro sinistra una seconda fase in cui l'Ulivo si è caratterizzato soprattutto negli ultimi anni
Quelli che sono più vicine a noi come il luogo effettivo di incontro della
Delle forze riformiste e tuttavia abbiamo alle spalle un processo che in undici anni ha già
Consentito di verificare
Che culture riformiste diverse che nel corso del Novecento
Erano divise
Oggi possono unirsi
E possono unirsi perché sono venute sono stato nello stesso vale
Le due condizioni che l'avevano tenuta divise nel Novecento
La prima
Era che quelle culture riformiste nel Novecento avevano letture diverse della società italiana e davano risposte diverse ai problemi della società ritardi
E quella risposta addirittura erano in competizione in conflitto
Mentre proprio l'esperienza dell'Ulivo nell'ultimo decennio
A
Visto quelle culture
Diciamo sempre di più
Contaminazioni ci prontamente costruire un progetto comune l'Ulivo è stato il terreno di incubazione di questa cultura riformista nuova che già
Come dire apre la strada al periodo fra
E la seconda condizione per cui che sta alle nostre spalle e che quelle divisioni
Che segnavano
La dialettica tra le forze riformiste nel corso del Novecento erano infatti state rese rigido dal fatto che poi il mondo era diviso in due l'Europa era divisa in due ogni paese in Europa era diviso in due anche l'Italia era quindi rigida nella sua dialettica politico anche questa è una condizione che sta alle nostre spalle
L'Ulivo e l'abbiamo fondato dopo la caduta del muro di Berlino avremmo potuto farlo prima
Risulterebbe e quindi
Diciamo il fatto che le culture riformiste già si siano incontrati e che sia venuto meno anche il vincolo internazionale che enfatizzare irrigidiva ulteriormente le loro divisioni ha consentito e consente di
Porsi l'obiettivo che quello di unire quello che la storia diviso di dare al riformismo italiano la rappresentanza politica unitaria cosa che il riformismo italiano non ha mai avuto
E non è già fatto dei passi in questa direzione perché esserci presentati alle elezioni europee
Regionale
Politiche
Qui a Milano anche le elezioni amministrative
Quindi quattro volte consecutive agli elettori come la lista dell'Ulivo ha voluto già dire una cosa che noi abbiamo già cominciato a unificare il nostro elettorato perché quando chiedi all'elettorato di votare per lo stesso simbolo lo unifichi
Con la costituzione dei gruppi parlamentari e per esempio a Milano del Gruppo Consiliare
Abbiamo unificato la rappresentanza nelle istituzioni
Adesso siamo al passaggio di un complicata
Come molte aver unificato l'elettorato unificata rappresentanza istituzionale si unifichiamo come presenza nella società italiane trasformiamolo vivo nel partito però ricordato tutto questo per dire che il treno è partito
E siamo più avanti di quello che spesso si crede spesso servizio perché abbiamo alle spalle tutto questo
Si pone
Automaticamente una garanzia che il processo privo di ostacoli e difficoltà però ci dice che quel processo può essere perseguito realizza
E anche Orvieto da questo punto di vista è stato un punto il passaggio importante perché Orietta è stata la prima volta in cui noi abbiamo messo un migliaio di esponenti dei partiti dell'Ulivo della società civile a discutere del progetto del partito democratico
Affrontando anche problemi in particolare gli aspetti su cui torneremo forse questa sera
Nella forma del rapporto tra partiti e società quelli a diciamo fondate a relazione Vassallo che prima d'Orvieto non avevano mai avuto una sede di discussione e questo spiega anche perché Orvieto discussione su quel tema è stata così appassionata perché era la prima volta che si affondava anche questo
Quindi
A che punto siamo siamo secondo me
Sul cammino nella costruzione di questo partito democratico avendo fatto un pezzo di strada non piccolo in questi anni
Che ci mette nelle condizioni di proseguire con determinazione
Secondo
Il tema partiti società certo ci torneremo grande soprano troppo tempo
Anche quello sulla collocazione internazionale
Credo che lo dobbiamo discutere ci tornerò vado alla questione laicità non la citazione
Allora viene spesso invocato questo pezzo
Dei temi eticamente sensibili o temi antropologici chiamateli come volete
Come la dimostrazione della impossibilità o della grande difficoltà a realizzare il progetto del partito per lo
Allora io faccio due considerazioni la prima
Che
Spesso in questo modo noi rischiamo di guardare l'albero e non la foresta
Perché questi temi su cui adesso verrò sono verità ma il fatto che sia più complessa la composizione unitaria su questi temi non ci può fare dimenticare che
Su una gamma ampia di questioni già oggi l'Ulivo e quindi impotenza il Partito Democratico presentai esprime un'elaborazione comune
Questa sera probabilmente si vedrà se affrontassero se ha se affrontiamo questi penose gli affrontassimo che io e Dario
Su che come affrontare i problemi della governance del mondo nella fase della globalizzazione la pensiamo allo stesso modo il multilateralismo la pace e la stabilità non solo come evocazione di principio ma come assunzione di responsabilità eccetera eccetera
Sul rapporto assolutamente inscindibile tra il nostro Paese in Europa e la necessità di pensare il futuro il destino di questo Paese non fuori dall'Europa come ha pensato di pensarlo la destra
Ma dentro l'Europa perché sempre di più l'Europa il nuovo spazio la dimensione della vita di ogni Paese europeo la pensiamo nello stesso modo
Sul fatto che l'impresa e mercato e i loro valori siano essenziale in una società moderna come il fattore essenziale di accumulazione
Produzione di quella ricchezza senza produrre la quale non ci sarebbe nessuna politica di redistribuzione la pensiamo allo stesso modo
Sulla necessità di un welfare che sia capace di garantire l'universalità dei diritti e delle opportunità e quindi l'innovazione la riforma del welfare debba essere finalizzato a questo la pensiamo allo stesso modo
Sulla necessità di affrontare la deriva plebiscitaria populistica che rischia di conoscere la crisi della democrazia rappresentativa
Pensiamo allo stesso modo che bisogna rispondere invece rilanciando un rapporto forte di identificazione tra cittadini e Stato
Cioè scopriremo cui una cosa che sappiamo già
Che io e Dario Franceschini siamo molto più separati dalla storia da cui veniamo che non dell'idea che abbiamo dell'Italia e del suo futuro
Giusto sì
Quindi se tutto questo su cui noi siamo d'accordo
E lo dimostrava tutti i giorni in Parlamento nel gruppo nei gruppi dell'Ulivo perché tutti questi temi che io vocato sono temi di azione politica e parlamentare
Io penso che questa capacità di esprimere un punto di vista comune
Quello che io dico un riformismo nuovo per un un un secolo nuovo
E forse potremo tornare su questa espressione questa sera
Può trovare un punto e vengo alla questione
L'incontro anche sulle questioni
Etiche
In che senso nel senso che
Sappiamo che questa è una materia molto più delicata
Sono
Sono questioni che richiamano la dimensione etica principi una visione del mondo della vita
è del tutto legittimo che su temi come queste ci siano approcci diversi
Io dico questo libro compiuto dalla politica non è negoziali Prizzi
Perché i principi non sono negoziabili quanto meno io non permetto negoziare i principi cui tre
E nemmeno dal pazzeschi
Continuo a politica e costruire delle soluzioni condivise che è una cosa diversa
Allora partiamo dal dato che sulle questioni etiche antropologiche lo sto problema di un partito politico non è quello di di negoziare dei prezzi è quello di costruire delle soluzioni condivise che si possono costruire anche a partire ad approcci etici e culturali diversi
Prova ne sia prova ne sia
Che la mousse che la Binetti e Mussi
Hanno votato a luglio al Senato per Mussi il gruppo dei DS visto che Mussi e deputato Mussi era lì come ministro quella discussione
Mussi e la Binetti hanno sostenuto al Senato una ordine del giorno sulle cellule staminali pensando sesta votato tutto insieme dopo che per giorni e giorni sembrava e su quella cosa lì dovesse cadere il governo
O no
Ed è in corso proprio in Senato la commissione
Sanità e affari sociali
L'esame di due provvedimenti fondamentali
Su queste materie
Testamento biologico
E utilizzo
Delle cellule staminali in particolare utilizzo di cellule staminali adulte eccetera eccetera su cui non è improbabile che centrosinistra esprime un punto di vista comune alla fine di questo lavoro che si sta facendo in Commissione quindi anche su questo non è vero che non è possibile
Adottando un criterio principio di laicità totalmente d'accordo allestita un grande valore fondante insieme ad altri nel partito democratico
Guai se
Noi dovessimo credere di far prevalere nel partito democratico che nasce come sintesi incontro di culture diverse un punto di vista integralista che fa prevalere su questi temi una cultura e nega diciamo le istanze e i principi di una di un'altra
Il problema è costruire la condivisione di soluzione che io penso siano praticabili quindi io penso e ho finito per lasciar parlare sono Dario che su tutto questo tutto questo dimostri che in realtà il progetto del Partito Democratico è molto più praticabile di quanto non si crede
Ed è per questo che io con grande determinazione reale convinzione si credo mi batto perché si fa
Dati voi avete la famosa avvenimenti che scatta qui città amata Eteocle cosa succede
Ma io vorrei potrei cavarmela dicendo che a dimostrazione del fatto che ci siamo
Pronti per fare un partito insieme sottoscrivo le tre
Perso interesse qua mi fermo
In effetti
Quello che lei dice è vero
Noi siamo molto capaci
Farsi del male
Al novantasei e due mila e uno stiamo dando qualche buon segnale anche adesso e quindi parliamo molto di più
Abbiamo un po'di chiudere il
I problemi che abbiamo
Poco delle cose su cui siamo d'accordo
è vero che
Le motivazioni che devono spingersi che spingono l'opinione pubblica e nostri lettori e chiedersi da andare in fretta verso il partito democratico sono nell'elenco di cose che faceva Piero cioè la gente capisce perfettamente perché ci ha visto governare per e farlo posizione
Insieme dieci dodici anni
Se ha visto come nei comuni e province somma e maturato
Su delle radici ben precise Guerri però
Berto ecco
Ma insomma ha ha visto che sono è maturato un sentire comune siamo d'accordo praticamente su tutte le cose che servono come requisito minimo indispensabile per fare un party e la gente si chiede queste schede se siete d'accordo perché non non non fate più in fretta
Questa è la parte più difficile a spiegare perché ma fare un partito non si può fare sulla base di un desiderio o andando alla velocità del più veloce ma molto spesso per farlo senza perde pezzi perché la storia italiana degli ultimi dodici anni è fatta di grandi progetti di aggregazione
Che hanno sì quasi sempre finito invece per creare ulteriore frammentazione
Perché si son persi persi per strada
Ci stiamo mettendo un po'più di tempo molto poco in realtà perché vorremmo convincere volevo portarlo non prenda il teste non fare in modo che nascendo il partito democratico nasca altre sigle sinistra o verso il fronte più moderata
Perché deve essere un processo che coinvolge
E guardate che si un'altra volta proviamo a
Guardare quello che è avvenuto a vedere il bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto insomma un anno fa
è il giorno delle primarie
Chi avrebbe creduto
Che un anno dopo
Avremmo subito una legge elettorale proporzionale che spingeva come sua natura ad andare a contarsi per raccogliere utilità marginale quindi ad Agcom più simboli possibili quindi dividersi e abbiamo fatto la lista dell'Ulivo
A fare i gruppi parlamentari unici
A mettere in moto un processo molte città dove si è votato con le liste e poi i gruppi gruppi consiliari unici
Ma soprattutto a parlare di spartito perché quando noi parliamo di partito democratico ci perdiamo molto nella sottolineatura pone la disquisizione sull'aggettivo qualificativo
Ma la novità vera sta nel fatto che parliamo di un partito
E era un tema tabù non più di cinque sei mesi fa perché ci arrampicava hanno il soggetto politico il qualche cosa in più dell'alleanza ma almeno di un
Insomma stiamo parlando di fare un partito fare un partito vuol dire guardate i tempi che serviranno mobile portare a compimento il percorso di altri due
Che non è una cosa di poco conto fatti qualche mese oggi è un dibattito
Discutiamo le modalità i tempi ma insomma un dibattito consolidata quindi abbiamo fatto della strada sulla base sicuramente ad una spinta all'opinione pubblica perché perché è chiaro che nell'opinione pubblica i sensi di appartenenza
Sono meno forti rispetto alle classi dirigenti ognuno di noi ha un percorso individuale un percorso di di identità collettiva che insomma bisogna rimettere in discussione che questa volta è bene che non è più né pubblica sia da
Anch'io salto un po'le le
Le cose che sono state dette dico soltanto i titoli evidente se di fronte a un'aspettativa di questo tipo noire procedessimo su un percorso federativo
Penso verremo presi a calci nel sedere perché ormai l'aspettativa molto più forte che andrà avanti offre un grande un grande partito riformista in cui confluiscono
Nel con le storie vere Lelio cui anzi ognuno porta orgogliosamente la propria storia la propria capitale proprio valore ma rimette ben più grande elemento forte finalmente le diversità che diventa un arricchimento non divisione
E soprattutto che questo percorso dobbiamo tenerlo aperto
Partire perché se non diremo mai un'ipocrisia partire dalla convinzione e dall'azione dei gruppi dirigenti DS e Margherita
Perché fosse altro che seguì partiti devono dicevi fanno nuovo evidente che ci vuole parte da lì il progetto politico ma è del tutto chiaro che ci sono decine di migliaia di persone non solo che votano come otterranno l'Ulivo il Partito Democratico palo a cominciare a far capire se no la gente fa confusione che sono assolutamente sinonimi Ulivo-Partito Democratico uno è il simbolo dell'altro
Ma che vogliono sono disponibile a impegnarsi in questo progetto
E che non hanno un percorso di appartenenza o di militanza nei DS la Margherita ma che vorrebbero anche non stare ad aspettare che il partito si è deciso fatto costruito le regole voi uno fa la domanda visione vorrebbero essere parte del processo costituente credo che e su questo siamo d'accordo
Abbiamo già parlato insomma a fianco del percorso dei due congressi di DS e Margherita che dovranno segna la volontà dei due partiti di fare questa cosa già nella fase costituente bisogna coinvolgere
Da quella parte di società civile che e disponibile ad impegnarsi sfuggendo vale per i partiti e vale per la società civile perché anche qui
Di il virus del nostro farsi male sono duttili che si vedono evitando questa sciocca contrapposizione partiti da una parte società civile dall'altra una volta che condividiamo le stesse proprietà abbiamo lo stesso obiettivo che sappiamo che non si può fare reciprocamente a meno veramente assurdo su questo crea o discutere quante sono le quote insomma ci arriveremo è chiaro che se vuole dire tutti in questo percorso può essere un ostacolo un treno
Il tema così italiano così forte in Italia somma rapporto tra
Partiti i soggetti politici e per niente si
Il rapporto tra laici e cattolici
Che peraltro è già largamente superato nel comportamento degli elettori
Perché gli elettori io leggevo un sondaggio recente alla come dei cristiano sociali numericamente cioè come numero assoluto sono più i cattolici che votano DS dei cattolici votano Margherita naturalmente come percentuale diverso perché la margherite più piccola e quindi a percentualmente più cattolici ma come numero assoluto sono più quelli che votano i DS non mi pare che quelli siano tutte riconducibili ad una posizione univoca sui temi etici è chiaro che c'è una pluralità di orientamento e peraltro i cattolici da questo punto di vista rispetto alla laicità delle loro scelte in politica
Hanno fatto molti passi avanti rispetto alle alle alle indicazioni valore della chiesa è un fatto positivo rubate disobbedienza
è evidente che questo dobbiamo saperlo una coalizione
Vive e può anche lavorare bene
Anche sulla base solo di un programma di governo
Un elenco di cose da fare condiviso
Si realizzano è quello che abbiamo fatto con l'Unione
Ed è sufficiente un collante sufficiente un partito no
Un partito deve provare costole in un terreno di valori condiviso non si può fermare
Ad una indicazione di cose da fare un programma elettorale questo è quello che dobbiamo fare sapendo che tra le tante cose su cui siamo d'accordo ci sono dei temi sono i temi più vicini alla coscienza che in qualche modo ancora dividono
Come dobbiamo farlo
Primo
Evitando di costruire una barriera
Da una parte della quale si stiano i cattolici dall'altra parte della quale cristiani laici perché non è così
Non è così non è così perché di fronte ai temi che interrogano la coscienza
Di fronte a rapporto tra scienza evoluzione della scienza
Regole
Tra cura delle malattie tutela della vita
Tra diritto alla paternità la maternità ho diritto degli editori avere figli
I rischi della tutti temi somma che abbiamo affrontato
Nei dibattiti sul legate alla procreazione assistita alla formazione tutto insomma gli argomenti su cui l'evoluzione così veloce della scienza ci interrogherà quotidianamente
E dobbiamo anche sapere che non sarà più possibile confinarli in un angolo perché
Diventeranno lo stanno già diventando una volta ci capita un tema di questi si interrogava
Ogni tanto adesso saranno sempre più centrale dell'azione legislativa perché solo l'evoluzione della della della scienza agisco stringerà sempre di più a interrogarsi su questo io credo che su questi temi la coscienza di un laico e la coscienza d'un cattolico si debbano interroga allo stesso modo
E il dovere che abbiamo noi e se ci riusciremo nel processo dell'Ulivo e del Partito Democratico avremo anche reso un servizio al Paese
Sia su questi temi recuperare il dialogo
Recuperare l'ascolto
Che in fondo nella storia d'Italia c'è stato non soltanto per la Val come della vocazione alla svendita di paglia insomma perché in fondo quella è e e non tentativo anche in anni in cui era molto difficile parlarsi
Perché il mondo era diviso in due l'appunto divisi in due Roma però c'era sempre la capacità di ascoltarsi è quella che poi ha attraversato la politica italiana
Anche nel nel nel rapporto tra democrazie cristiane Partito Comunista e fatiche erano contrapposti su tutto ma il le classi dirigenti dei partiti sapevano anche quando è arrivato il momento in cui accantonare la contrapposizione cercare di costruire un tessuto di di di di di regole o di valori anche condivisi
Ecco io credo che di questa lezione di storia politica italiana oggi che le contrapposizioni non ci sono più e oggi che addirittura parliamo di costruire lo stesso partito
Dobbiamo recuperare una capacità di dialogo d'ascolto il limite vero
Nostro
Sia nel percorso di libri di approvazione della legge quaranta in Parlamento
Che nel referendum
è stato quello che ognuno si è seduto sulle proprie posizioni
E dibattiti sono stati soltanto una rivendicazione della propria verità reciprocamente
Non ci sono state neanche occasioni nel centrosinistra Ulivo di costruzione
Provare a costruire un'intesa perché si è scelta la libertà di coscienza ora io vorrei che ne avessimo tutti chiaro che su questi temi la libertà di coscienza intoccabile perché sono prevale sicuramente la fedeltà corte
Alla propria coscienza rispetto allo schieramento partito ma una cosa è la libertà di coscienza come atto dovuto alla fine di un percorso
In cui ci si ascoltati sì sì provate convinzione si son cercati terreni di intesa possibili come avvenuto diceva Piero
Sulle staminali mi sembra un argomento impossibile affrontare questa finale al Senato perché è la prima volta che ci si è messi in una stanza ascoltarsi ascolta le ragioni si è trovata
Una una cosa che ha soddisfatto tutti un'altra cosa invece è la libertà di coscienza come punto di partenza io la penso così stop non mi metto neanche a discutere contee allora se vogliamo fare un partito più e vogliamo farlo più che cominciare dei temi
Su cui sappiamo delle sfere d'accordo
Dobbiamo comincia dei temi su cui sappiamo ci sono ancora distanti
E credo che ascoltando si con una volontà non soltanto di dialogare ma anche di capire le ragioni di chi la pensa diversamente da noi scopriremo intanto che quella barriera e non è così rigida fra cattolici e laici
Ma è molto più trasversale interroga in modo molto più trasversale coscienza di ognuno e soprattutto dimostreremo provando un'intesa noi che il Paese è diventato un Paese un po'più moderno
Trentasei
Tentata chiamiamo N abruzzese dunque lontane altre domande
Dato il tema ed essendo io cristiano cattolico apostolico romano una piccola postilla me la permetto perché Umberto mia un po'tirato per i capelli
Insomma capisco che tu la bazzica di prima ma io la bazzica o dopo il Concilio cioè quello mi pare un evento interessante della Chiesa cattolica che non è minimamente menzionato ov'è vero che c'è un cardinale che quando morì Giovanni ventitreesimo pallido dichiarò
Ci vorranno quaranta anni per rimediare tutti i danni che ha fatto questo Papa però son passati in quaranta cinque
Anni dire no quarantuno anni dalla fine del Concilio insomma quarantina
Li hanno relegati parecchi ma non tutti e in particolare una diciamo educazione alla libertà responsabilità io vedo qua in sala due miei cambi campo scout sono Giancarlo Lombardi e Claudia Conti
Vedremo in trent'anni fa mi insegnano che i cristiani sono mesi liberi e responsabili
E segnavano anche che insomma la laicità è un valore non è una parolaccia
Ora francamente può darsi che il quadro che un po'mediatico un po'forse bue devo che abbiamo del nostro Paese da questo punto di vista non sia fra i più facili però c'è una storia della comunità dei credenti che
Secondo me davanti come è stato sottolineato da da tutte e due verde da Piero da Dario va avanti sì poi domani indagini sociologiche sul chi vota che cosa ma soprattutto secondo me
E una
Comunità che quando perché fedele non strilla molto però poi quando vota bontà
E per la quale per esempio in tema eticamente sensibile mi fa venire i brividi secondo me non si capisce perché bombardare l'Iraq o o cambiare la Costituzione italiana
O non pagare le tasse che la gaudium et SPES che una delle voci delle delle costituzioni conciliari difende uno dei piatti più miliardi di di di mancanza di amore del prossimo non sono eticamente sensibili insomma la vita dall'inizio dalla concepimento alla morte d'accordo ma anche in mezzo quindi diciamo ha messo la parola eticamente vedeva rivive io direi che è una cosa interessante per la quale io mi chiamo io invito tutti lo diceva Umberto prima dischi cominciassimo di Claudio Mancini il su Italianieuropei che dice il partito democratico come occasione per i ripetuti pensare la laicità che io trovo molto interessante io direi che ci sono dei temi eticamente inediti inediti per tutti i fan
Il fatto che uno può salire fino a centodieci anni senza più avere nessun contatto col mondo ha piegato la macchina quando il mio nonno aveva settant'anni non c'era il fatto che uno possa manipolare la vita al suo inizio non c'era e quindi è una cosa sulla quale certamente l'apporto di tutte le comunità credenti e non credenti scienziati non se appeso con attenzione che mette tutto in discussione però mi sembrano temi sui quali come diceva anche impiego accuse staminali poi a volte l'apporto di tutti portano a soluzioni ragionevoli ecco
Quindi dire e in questo stesso pezzo della Mancino lei dice giustamente io lo potrei dire anche la Margherita ma sui DS per vogliono parlare dei propri in genere
De zero si danno spesso fra il modello Zapatero il modello Togliatti ecco io direi in tutti i pezzi la nostra coalizione e anche di quella di destra
Ci sono dei cattolici cinesi e degli altri dei volti poi ci sono dei laici dei credenti seri
Insomma secondo me non i muri non sono più o se poi qualcuno gli farebbe comodo del si può sopra io direi la l'idea stessa di identità adesso non voglio dire un'altra tavolacci a ma insomma riporta a guardare indietro perché tutto sommato un leader di partito
Del prossimo secolo che guarda i programmi le cose da fare dovrebbe basarsi incerto su valori ma insomma sui programmi che uno ragionevolmente polverizza nei prossimi cinque anni quindi
Insomma però vediamo le domande l'ho io son venuti in treno ho chiesto un po'a tutti che cosa volevo domanda Fassino Franceschini opposizione
E allora
La prima cosa quella quella il vagone ristorante dice ma lei lo sa se non vado dice ma lei è il giornalista dico no ma lei e politico ma allora perché va a parlare con Fassino e Franceschini vive per il Partito Democratico apre quello ha detto lei con aria dire potrebbe fesserie ribatte a mano anche quelli che e poi mi ha detto di e dice però qui è venuto una volta a mio parere stonata sino ma credo solo succo di frutta gli dica di mangiarne più franca troppo magro va be'riporterò
Poi bigliettaio gliel'ho chiesto ma il Partito democratico lei che cosa ne pensa
I cinesi che diceva lei della verifica la medaglia se li ricorda i caroselli di godersi sì sì Chiesa quella con Paolo Stoppa Licia parole parole Paoloni Livaja andiamo male insomma l'impressione ENA che il tema se ancora avvertito come
Come un po'lontano
Quindi
La mia domanda e qui sta
Io capisco che
Dobbiamo cercare ciò che ci unisce e non contrapporre la società e certezze però come diceva già in un'altra occasione con altri amici non dobbiamo votare tra poco quindi alcune cose se non ce li siamo adesso non ce ne siamo mai perché Gente come noi almeno alcuni minori
Comunque sia non è che vanno a votare all'altra parte non voglio danneggiare la coalizione sarà il momento di dirlo e questo allora la domanda la seguente
Facciamo sul serio questa volta
Nel senso che io capisco che i vostri commenti per dire che la strada si fa sono veri però io mi ricordo che a febbraio del due mila e cinque Ciaramella Bonsanti c'eravate anche voi tutti firmavano sotto le telecamere un patto federativo dopodomani si deve separati
Anche all'ultimo giro delle politiche una gamma emersi l'altra no insomma
Le primarie belle però coi alla fine l'impressione è stata che si siano già perse varie occasioni e uno si domanda adesso tenuto scena finanziaria l'autunno tempo come si sa di ribaltoni
Grandi riforme riduzione piani di cambiamenti meglio
Non sarà che pure stavolta dice ma forse meglio rimandare un po'più avanti ecco
Ma io penso che no come già detto quello che avevo già risposto in parte neanche un primo intervento io penso che noi stiamo facendo sul serio attualmente bisogna sapere che fare un grande partito questo vogliamo fare
Che risulti dall'incontro
Di una pluralità di forze politiche e
E sia capace al tempo stesso di coinvolgere anche tanti che nei partiti non si sentono rappresentati non è come friggere due uova cioè
è un po'più complicato
E nonostante questo io penso che
Abbiamo imboccato una strada ripeto non lo ripeto quello che ho detto prima insomma solo a conclusione l'abbiamo imboccato ormai da un certo periodo di tempo abbiamo costruito dei passi
E io penso che tutti i passi che abbiamo costruito ci consentono di continuare con determinazione
Continuo a sottolineare che non è piccola cosa essersi presentati presente in una città come Milano per quattro volte consecutive con la lista dell'Ulivo
Perché questo è avvenuto
Alle europee alle regionali alle politiche alle amministrative
Quando per quattro volte puntiamo i tuoi elettori a
Fare la croce non sul simbolo del partito cui appartiene ma una serie di partite dicono ai propri elettori il simbolo è quello dell'Ulivo ma determina un processo di unificazione che
Vedo che irreversibile ma costituisce come dire un fatto compiuto colpevole significativo no di cui
Poi gli elettori richiedono Konko perché a quegli elettori che per a cui per quattro volte ripeto vota per l'Ulivo se domani mattina torniamo e diciamo no votate per esame allenta hanno Cipriani sì ma scusate ma com'è che per quanto a volte diete se avete cambia già ci sono dei la politica
Ha delle sue logiche non solo la politica il buonsenso e delle sue logiche insomma no quindi intanto
Io penso che noi abbiamo imboccato questa strada allora io colgo superiori per le cose che ho detto prima colgo questa occasione per affrontare diciamo uno dei nodi ed è questo
Vexata quaestio qui siamo in una associazione attenta a questo tema come libertà e giustizia
La vexata questo del rapporto tra partiti e società
E io dico questo io ho l'impressione che spesso quando si affronta questa questione
Sì si innamora e si dibatte di un dilemma falso
Il dilemma falso è quello di contrapporre
La forma partito alla partecipazione democratica perché non sta scritto da nessuna parte che queste due cose siano alternative al contrario
Al contrario
Noi stiamo qui discutendo nell'anniversario delle primarie le primarie di cosa sono state sono state una proposta avanzata da Romano Prodi
Dei partiti è quella proposta l'ho condiviso e hanno organizzato le primarie perché dieci mila seggi non si attivano se se la smette di sbattere ci sta roba in faccia che non riesce a buttare una e va be'c'ha i capelli bianchi davanti all'entrata
Foto ad aver fatto tante grazie
Allora
Allora il partente hanno assunto la proposta di polli e hanno organizzato le primarie insieme a tanti altri certamente la struttura dei partiti ha contato in modo determinante sono dieci mila servitù novelle
Quattro milioni e trecento mila lettori le hanno assolute le hanno fatto diventare un grande fatto di partecipazione
Cioè le primarie sono state un felice incontro tra partiti e società
Ma badate che ci sono esperienze anche precedente il sedici ottobre che dimostrano a maggior ragione come
La dimensione
Forma partito organizzata e il tema partecipazione non sono alternativi in vista delle elezioni regionali in Toscana
Il DS hanno chiamato non solo gli iscritti gli elettori a concorrere alla individuazione dei candidati della lista dei cambiati che i DS avrebbero proposto per la lista dell'Ulivo
Se c'è una regione dove c'è un partito organizzato strutturato porte radicato questo lato spia
Non è che il fatto di avere un partito strutturato radicato forte ha impedito la partecipazione è stata la condizione per portare centosessanta mila elettori toscani a votare per i candidati
Allora
Le cose che Vassallo ha scritto nella sua ha proposto nella sua relazione sono tutte cose che io mi sento di condividere idee un po'se ma adesso arriviamo anche la pesca al voto guarda io vorrei dire una cosa pressori contestato io vorrei dire cosa
Le primarie in Italia per la prima volta in assoluto si fecero le novecentottantacinque di una città che si chiama Torino dove un partito il PC di allora diretto da un signore che si chiama Piero Fassino decise che per scegliere gli ottanta candidata in consiglio comunale si chiamavano a votare in quel caso gli scritti ed era già un grande tranquillo sul piano della partecipazione non ho proprio nessun problema l'ho fatto molto prima di tutti gli altri
Guardato all'ora con onestà destra e poi
Le cose sono andate quei
Sono assordante ancora non è che la relazione di Vassallo come dire
Non convince non nelle proposte
Ma nell'idea che trasmette che quelle proposte di partecipazione democratica
Si possano realizzare in quanto si riduca
La capacità organizzativa dei partiti perché i partiti in quanto tali sarebbero un ostacolo alla partecipazione non è così
Esattamente vero il contrario io sono favorevole alle primarie per scegliere
I candidati come regola generale
Solo per introdurre in un Partito Democratico che voglia essere tale uno strumento dei consultazione periodica di tipo referendario negli elettori su grandi scelte dobbiamo mandare i soldati in Libano chiediamo ai nostri elettori se son d'accordo
Solo per il voto segreto per l'elezione di tutte le cariche del partito
Anni fa avendo fatto l'organizzatore per anni del del del PC nell'anno negli anni della trasformazione al pc al PDS proposi una riforma del modello partito
Diciamo ampia incontrare vero
I termini del mandato per impedire la burocratizzazione delle classi dirigenti
L'anno sabbatico per i funzionari perché ogni tanto sarei ossigenazione del cervello e via di questo passo quindi tutte cose che sono assolutamente senza in un partito toccati sapete però cosa vi dico che per fare quelle cose lì
Se vuole un partito strutturato e organizzato perché è un movimento di opinione quelle cose lì non è in grado di farlo
Chiaro
Allora io voglio
Io voglio io voglio un partito scusate senta palleggio dopo dopo dopo palle nessuna Ballabio parlato dell'auto però insieme
Allora
Io voglio un partito come un centinaio di miliardi aderenti
Perché siccome né di rigorosi seicento mila troverai curioso che lavoro per farne uno di cento milioni
Voglio un partito grande perché un partito grande è la garanzia di un rapporto più svolte con con la società
Non è un partito evitarlo non parte con le alette un particolare orgoglio
Voglio un partito che abbia la sua presenza Poli chiamiamo sezioni circoli e club chiamiamo terrore che sia organizzato negli otto mila comuni italiani perché se è presente in otto mila comuni italiani ho la certezza che aveva un rapporto forte con la società
Voglio un partito che faccia attività politica non solo durante le campagne elettorali ma tutto l'anno perché la politica non si esaurisce nella campagna elettorale
Dopodiché questo partito qui per me deve fare le primarie il referendum il voto segreto l'anno sabbatico dei suoi dirigenti interni di mandato le due cose non ci sono alternative
Le due cose si tengono anzi esattamente il contrario di quello che spesso si crede per far tutte quelle robe lì se non hai un partito strutturato organizzato le lasci scritte sulla carta
Allora superiamo questo dilemma che è falso
Che è falso
Perché l'esperienza delle primarie del sedici ottobre l'esperienza della Toscana che vi ho detto
Ma guardate che poi i giornali ormai non raccontano neanche più quando si fa le primarie perché sono entrate lo sapete voi che il diciassette di settembre a Lecce
Dove si voterà nella primavera del due mila sette hanno fatto le primarie sono andati a votare il venticinque per cento degli elettori del centrosinistra cosa nessuno perché ormai è entrato
è in parte però si sono fatte
Organizzate dai partiti dell'Ulivo che si presenteranno a Lecce insieme per la scelta dei loro capi del candidato di insieme le alte potenzialità benissimo
Quindi
Io credo che anche su questo siamo più avanti da questo punto di vista io ho apprezzato molto la relazione di Vassallo perché ci ha costretto finalmente a discutere
Avanzato una sedi proposte secondo me condivisibili col appunto però
Questa né io reputo un'ingenuità in qualche modo cioè l'ingenuità di pensare che quelle cose per farsi presuppongono che si riduca la capacità organizzativa della forma partito non è vero è vero il contrario ve lo dico
Dal dirigente di un partito da trentasei anni
E vengo all'ultima questione una testa un voto
Anche questa è la proposta sì sì sanno Antonella non smania proposto questa volta è una proposta all'epoca
Guardate che
Le proposte vanno poi misurati nello scenario in cui liberi applica Mazzini spiegare cosa vuol dire no aspetta aspetta aspetta sì ma intanto peritale noi dobbiamo fare i conti con un
Organizzazione dei partiti che fanno che daranno vita che oggi costituiscono Ulivo e daranno vita al partito democratico non omogenea sul territorio
Allora se io dico una testa in volto
Guardate che a me va benissimo farla testé Locri nemiche Toscana e in Umbria inermi in e nella Liguria nelle Marche perché la forza e il partito è tale che una testa un voto decidono futili e se non sono legati alla fine almeno all'inizio poi si mescoleranno ma almeno all'inizio è così ma io penso che sia una sciocchezza
Perché mi interessa andare fa costruire un processo democratico partecipativo in cui non si sa non ci sia nessuno dei sessanta prigionieri
Allora cosa vuol dire questo vuol dire che una testa un voto una proposta giusta a regime
Ma per arrivare alla proposta a testa un voto noi avremo una transizione e nella preselezione dovremo probabilmente trovare delle forme miste io a uno dietro mi son permesso di conti qui perché un riferimento utile della discussione per fare un esempio
Che secondo me è un riferimento utile
E il riferimento all'Unione Europea come proceduto per cinquant'anni il processo di integrazione europea con una doppia matrice comunicare il bando per le politiche cioè trasferendo nelle politiche dagli Stati nazionali a un'autorità che a Bruxelles registico
Alcune materie altre materie
Gestendole sulla base di un accordo intergovernativo palista
E anzi
In un cammino che all'inizio ha visto prevalere su tutto l'intero governo attività e mano a mano che si gestiva insieme vedeva passare della materia dall'intergovernativi età alla comunitarizzazione
Non è molto diverso quello che dobbiamo
Perché all'inizio noi per far nascere paio democratico mettiamo insieme dei soggetti e degli aggregati distinti i DS e la Margherita altre forze politiche soggetti sociali associativi
è evidente che ciascuno di questi vorrà nelle decisioni che dobbiamo assumere all'inizio contare e pesare
E se facciamo prevalere una testa un voto l'impressione che ci sarà qualcuno che alla fine si sente stretto e magari allora poi alla terzo giorno di vita insieme decide di andarsene
Io non lo voglio ma non è che il paragone dell'Unione Europea guardate che non si capisce cosa vuol dire una testa un voto voleri spiegarlo con anemone quello non è un pensiero per cui le decisioni vengono messe ai voti e chi ha un voto in più
La la tesi non molto di più viene decisa è il principio democratico fondamentale ma quando tu costruisce un processo come quello che vogliamo costruire la regola le onde stanotte la regola statutaria regime cioè alla conclusione del processo
Nella quale sezione dovrai fare una lama mista
E in cui ci sono delle decisioni capiterà che sulla base del principio una testa un voto e ci sono delle decisioni che forse dovrebbe avere sulla base di un accordo pattizio
Io ho fatto una proposta per esemplificare questo segreto ma come sarà costituita l'assemblea costituente del Partito democratico e ho detto e così scandaloso pensare che sia per il cinquanta per cento costituita sulla base di un borgo diretto a cui chiamiamo tutti coloro che dichiaro di aderire al Partito Democratico e per il cinquanta per cento sarà composta sulla base invece di quote rappresentative dei soggetti che compongono il Partito Democratico teniamo insieme le due dimensioni e le fondiamo in un'unica sempre
Cioè i processi si governa
Perché bisogna governare
Donne e uomini gruppi dirigenti eletti sindaci presidenti di Provincia presente regione gruppi parlamentari e il tenuto dalla ballerina
Consigliera sull'Unione Europea il paragone può essere
Felice per gli ottimisti e infelice della perché il servizio perché dopo cinquant'anni il Parlamento europeo non conta un cavolo e con raccontano al novanta per continuare a volermi e questo o non è vero non solo ma nelle scuole
Vengo alla parziale contorna chiederemo mente indietro Belletti segnale ai cittadini ancora nata nel secolo non scusa parcelle parte che di parte che l'Europa è il luogo del mondo
Comunque dove l'esperienza della integrazione più avanzato e qualsiasi altro che sì sì ma infatti un'attività di ricerca i cent'anni è rimasto secondo nato a Cento adesso il mio è un paragone di come l'allora
Guardare cerchiamo di essere persone serie siccome siamo qui per fare proprio dell'Abate c'è capiamo no no no ma abbiamo in Alaska che a seconda nel dove si mette il peso di possono mettere i semi che fanno dettate dall'odierno in qualche per io Satin
La complessità di un processo doppia matrice poi per quello che mi riguarda Antonio democratico da farlo rapidamente non in cinquant'anni
Anche perché nel due mila nove ci sono le prime elezioni impopolare ma abbiamo già detto che ci arriveremo alla che doveva scoprire stasera alle cose che Prodi ha già proposto scritto e abbiamo deciso cioè cerchiamo anni io vorrei anche invitare perché poi un modo per allungare il brodo e tutte le volte ricominciare da capo
Almeno tra rimarrò ricominciamo daccapo
Ci siamo dati un orizzonte che dice
Entro la metà del due mila sette congressi a cavallo tra la fine del due mila sette due mila otto assemblea costituente per essere pronti a presentarsi elezioni del due mila nove non c'è nessuno che parla di cinquanta
L'esempio dell'Unione europea e per rendere evidente la complessità di un processo che deve tenere insieme
Diciamo modalità diverse amico
Soluzione dell'integrazione per costruire un unico grande partito che quando sarà costruito e sarà
Funzionante funzionerà con una testa in moto come funziona una testa un voto nella Margherita come funziona un testo a vuoto quando deve decidere qualche cosa nei DS c'è quindi da questo punto di vista è chiaro che quel principio giusto
Ma se io lo applico in partenza nella fase costituente rischio di applicare un principio che anziché aiutarmi a costruire il processo me lo rende più complicato
Questo volevo dire in ogni caso finisco spero di essermi spiegato
Io penso che appunto bisogna lasciarsi alle spalle questo falso dilemma il che la possibilità di costruire tredici un partito democratico vasto dipende proprio dalla capacità di mettere insieme i partiti
Che credo nel partito democratico
Sulla base la cui volontà tra l'altro già nato l'Ulivo
Perché l'unico è nato perché DS Margherita e al e altri han deciso di mettersi sia ciò fasce e al tempo stesso non ci basta la somma dei partiti totalmente d'accordo abbia bisogno di attivare un processo di larghissima partecipazione perché c'è tantissima gente che nell'Ulivo
Il partito democratico si identifica senza passare per i partiti e noi dobbiamo renderla protagonista di questa stagione costruendo tutte le modalità perché questo possa avvenire
Dario sì come nasce nel momento della nascita di questo
Devono dire come capita spesso di sentir dire
Però in questo processo non c'è il patto
Non c'è l'entusiasmo
Ma vorrei dire per per
Avere chiaro la stessa ENI che stiamo operando ne stiamo facendo un tentativo che non è soltanto inedito
Nella sostanza e nelle abitudini politiche italiane
Qui i partiti sono nati quasi sempre da una divisione tutte e dodici anni Sonate sigle i fuggitivi ma sempre da una frammentazione vita facendo un partito Pertusio
E fondendo delle cose impegnative perché sono non soltanto dei cicli Vieste valida di oggi ma sono anche quelli filoni culturali che hanno l'università un radicamento partiti di oggi sono sono in tutto in parte importatori
Ma la parte più inedita dell'esperimento e fare un partito nuovo mentre si sta governando
Perché Natoli partiti nascono con più
Facilità e con più entusiasmo sulla base di una protesta una lotta sociale una voglia di cambiare i governi non rinunciano mobilitazione di fare un partito mentre si è chiamati alla difficile come stiamo vedendo sulla Finanziaria alla difficile prova del governo per forza togli una parte di clima di di di di PACS insomma la spinta che avevamo in questo periodo all'inizio della passata legislatura
Quando è cominciata la parte c'è una voglia come Stato vagliatura mandare a casa Berlusconi cambia tornare dunque a guidare il Paese è chiaro che oggi dobbiamo più che ricercare
Di ragionare con il cuore mi sarebbe bello ma dobbiamo ragionare sulla testa
E la testa ci spinge a dire che questa cosa dobbiamo farla perché è una cosa che serve alla politica italiana e serve al centrosinistra perché tutto potremmo fare
Tranne che alle prossime elezioni ripresentarsi dicendo abbiamo scherzato e ripresentarsi nella formazione con cui ci siam trentatré volte presidente frammentazione e divisione sigle e quindi
Ragioniamo che insomma è un è una fatica in più perché poi sono molto legato due cose la recita del partito democratico e la capacità di attrazione norme i gruppi dirigenti
Ma nell'elettorato e molto legato alla qualità dell'asse di governo se il governo funziona bene convincere governo funziona male possiamo dire partito democratico Kennedy Clinton insomma la gente poi guarda guarda i risultati dato che contemporaneamente stiamo governando
Perché io credo di corda
A Giovanni che
Questa volta si è diversa dalle altre
Perché le altre volte abbiamo tutte le volte commesso un errore
Cioè siamo partiti dalle formule
Per i contenitori e non dei contenuti
Citavi la nascita della perla estere le ammende siamo tutti colpevoli e quindi non fu lo Statuto
Discussioni per decidere gli organi come si chiamava quanti era nella presidenza quanti Randazzo una somma riunite rappresenta sembra stavo quella che siamo sempre partiti dall'idea di costruire il contenitore che poi sarebbe arrivata la politica questa volta
Per che è la legge proporzionale ci ha chiamati d'urgenza una certa cifra abbiamo fatto una scelta consapevole però a me è stato un caso non non mettiamo non parliamo di chi come stare alle regole partiamo facciamo la lista
Dopo le elezioni addirittura abbiamo fatti troppi unici dell'Ulivo senza avere nessuna regola di convivenza compreso l'elezione dei due capigruppo senza regole quote garantire le ha fatte dopo
Perché insomma la politica quindi partendo dal dato politico e da un mandato ricevuto dagli elettori che in politica questo conta
Gli elettori questa volta non hanno votato la lista Uniti nell'Ulivo che non si sapeva bene cos'era anzi il dibattito era state tranquilli a una lista ma non diventerà mai un soggetto politico unico ricatti e questo abbiamo fatto
Questa volta la lista dell'Ulivo alle lezioni politiche si è presentata con l'obiettivo chiaro del partito democratico
E il Partito liberale con con le primarie dello scorso quindi la gente ci ha comandato i mandati contano in politica perché chi tradisce si prendono la responsabilità che poi paga
In più c'è una ragione di grande prospettiva
Ma c'è anche una ragione di urgenza
Pratica quotidiana che lo Stato che stiamo verificando nel nel somala nella quotidianità il centro sinistra
è una condizione un po'come dire articolata uso un termine gentile è stato vedere un gran casino no
Perché ci sono ancora non è che abbiamo superato ci sono ancora molte sigle molte molti partiti piccoli in Parlamento l'equilibro la Camera tipo la camera l'Ulivo duecentodiciotto deputati tutti gli altri gruppi avete se Rifondazione che son cinque
Più Rifondazione sono tutti tra i quindici e i venti deputati
Capite che più partite piccolo più ma è un meccanismo non nell'attribuire fisiologico
Per sopravvivere deve avere visibilità per avere visibilità è più facile farla dicendo una cosa diversa no proprio alleato o da un governo che non rispetto all'avversario è scontato
è se in questo meccanismo anziché esserci quest'area
Porta in Parlamento ma che ha è forte persino sarebbe rubato organizzativo perché rappresenta lì un disegno politico è quello del del partito democratico L'Ulivo ci forse
Anche solo la civile fisiologica competizione tra DS e Margherita
Io non so quanto potrebbe dura la legislatura
Perché è chiaro che se i due partiti più grossi della collezione anziché avere costruiti insieme i luoghi in cui si media si ascolta e si fa sintesi forza qualche scelta ci fosse una competizione insomma per sul sulla fascia di elettorato di confine come c'è stata in passato a legislatura in corso adesso quindi c'è anche una ragione di urgenza
Queste credo siano le cose che ci spingono in più ultimo elemento dico soltanto il titolo
Non ci sono alternative
Anche coloro che dentro di essa dentro la Margherita
O sono scettici o dicono apertamente di non condividere questo processo non indica una strada alternativa
Non c'è una strada alternativa la strada alternativa sarebbe la manutenzione quello dei risultati elettorale DS Margherita e guardate lo voglio dire perché somma poi Choutos contano i segnali elettorato da dal da quando votiamo questo su questo sistema è corale dieci anni al novantasei novantaquattro novantasei ad oggi
La Margherita o i partiti che l'hanno preceduta
Sono sempre stato in una forbice elettorale tra il dieci e mezzo e il quattordici marzo
Su e giù a secondo tempo in varie forme la Margherita può una volta Dini popolari dal proprio democrazie popolari
I DS nelle varie
Percorso hanno sempre occupato una facile corale tra un servizio e mezzo diciannove
è chiaro che da soli
Non abbiamo capacità di espansione possiamo fare una dignitosa manifestano strampalato mettendoci insieme come se dimostra come confronto Camera Senato come abbiam preso più ci aspettavamo l'opposto avevo preso di più
Alla Camera dovrà uniti perché ecco creare una cosa così grande che tutti capiscono e questo non resterà anche la garanzia perché ha dei dubbi nostro capiti che una cosa così grande non sarà mai un partito di identità rinvio ma sarà un luogo in cui convivono culture diverse posizioni diverse sensibilità diverse insomma quindi ma una una casa
Aperta a tutto il mondo pluraliste son a una grande capacità d'attrazione la crescita rispetto alla canna al Senato dovevamo distinti
E quindi è stato utile anche in questo ha dimostrato che la capacità di attrazione e anche dentro il centrosinistra perché siamo cresciuti alla Camera e sono calati tutti i partiti rinnovato ma noi perché c'è stata anche Rifondazione comunista
Perché c'è stata una capacità di attrazione perché la gente aspetta debbo è una domanda molto semplice a cui noi diamo sempre risposte complicate
Ma è una domanda molto semplice che va avanti da dodici anni la gente ci chiede meno frammentazione meno divisioni meno facciano il possibile e quindi al di là del grande disegno politico c'è anche una domanda concreta a cui noi con questo fare dobbiamo una risposta
Ma
No no no oggi non sorge un solo un intervento io
Anche perché fosse deviare un po'al discorso di non continuare a fare il processo conta alle alle intenzioni benché volevo chiarire
Quali erano i miei Tiboni perché quando si Franceschini persino felice ma le elezioni ci siamo presentati insieme tutti ho votato eravamo tutti uniti sui grandi problemi siamo uniti
Io non sto pensando alla capacità di unirsi come forza elettorale perché c'era con la benedizione di Dio che a Berlusconi se non ce l'hai più non ha non ha il più quel c'è vento morale checché ammette insieme cani
E gatti e nemmeno che non non ci si possa non trovare d'accordo su alcuni dei massimi dei massimi problemi
Però è sempre stata chiamata in causa la non discutibilità dei principi l'autonomia delle coscienze ed è proprio lì il punto Gambetta anche pericoloso
Perché il problema della non discutibilità dei principi ed autonomia delle coscienze viene fuori nel momento del voto parlamentare
Ci può essere stata attenta alla opinion sacre di tutto il mondo
Ma nel momento in cui c'è il compromesso Mussi da un lato il cattolico San prevista dall'alcol mangiapreti non saranno d'accordo di fronte alla loro coscienza
O al conto che devono rendere ad alcuni gruppi elettorali forza che li hanno sostenuti potranno creare si chiamano franchi tiratori
E anche non franchi potranno creare un momento di rottura ecco il mio timore te era quella nonché a tutti non possono dirsi d'accordo nel momento della grande del grande raduno ma che si creino poi le incrinature cammin facendo sui piccoli fatti comunque era per spiegare il mio problema non ve lo devo spiegare il perché immagino che lo abbiate benissimo presente e penserete dimetterci una pezza ogni volta che si può
Invece siccome D'Alessandria aveva imboccato Salvatore Veca sua scuola
E tu hai parlato di alcune cose che può fare soltanto un partito molto forte molto strutturato non una semplice riunione di amici del club dalla società civile
Una delle prime cose formazione che dovrebbe fare sto partito e mi sa che a Bologna anche se si sono già mossi per farle prima è ricreare l'idea del quattro ora non è che lei e ne hanno soltanto scherzato quando sono andato in fuori da Montecitorio per scoprire che i nostri parlamentari non sanno cos'è la Consob non sanno cos'è il Darfur
Quelli che venivano dalla Frattocchie o che derivano dall'azione di otto le ore passavano attraverso le scuole della Democrazia Cristiana era gente che arrivava con la cultura politica e indirettamente
Anche con la cultura generale
Questo macello che parlavano tutti in modo uguale va bene Pratolini è una bellissima pagina sul virgola no dei comunisti eccedenze e va bene questo rompeva un po'le scatole ma quelli che paragona così io ma poveri sono morti
Anche loro
E però si vede tornare a casa se no sia un Parlamento che è una banda dei diritti Apritiscena Manna
Che sono stati raccolti
Gli Stati e la
Monumenti
E poi in mente non si poteva trovare di meglio non si poteva to ecco questo il problema della formazione
E di quadri che non dovrà essere più fatto stile Frattocchie ostile ribatte delle nella giacché ecc ma dovrà essere posto e sarà forse uno dei contributi che un partito nuovo potrà dare alla formazione di di una classe politica politicamente preparato né questo
Ma adesso sono totalmente d'accordo
Con Umberto prima di affrontare questo tema tema che precedentemente a affermavo Umberto cioè preoccupazione che a Umberto Eco tra il dire benissimo ma una coalizione
Composita
Avrà sempre come dire
Frange più radicali sull'uno e sull'altro diciamo l'atto che possono pregiudicarne la coesione e la tenuta questo naturalmente è vero in qualsiasi governo di coalizione questo questo rischio c'è a maggior ragione Piero
Non è indifferente se la coalizione tanto più se plurima nella composizione
A una grande forza principale che la guida
Perché questo è esattamente il problema se volete
La fragilità italiani in che senso se noi guardiamo all'Europa l'Europa il continente in cui viviamo diciamo e quindi ha un senso perché c'è un'affinità delle culture politiche dei modi di concepire la dialettica politica
Noi vediamo che in tutti i Paesi europei
Quale che sia la storia di ogni Paese che è diversa dal Paese vicino
Quale che sia la geografia politica di ogni Paese che è diversa da quella del Paese dice
Quale che sia la legge elettorale che è diversa da quella del paese vicino però in tutta Europa ormai la dialettica politica organizzata intorno a tre fondamentali regola
La prima Austria Spagna Italia Germania Francia quando si va a votare gli elettori scelgono tra un'opzione conservatrice un'opzione progressi
Il sistema si bipolari entra nell'opzione
Secondo in tutta Europa salvo casi limitatissimi
Il caso più clamoroso di luce al più il caso più che non con moto conosciute l'Inghilterra ma anche lì come evoluzione
Quei due campi progressista ecco conservatore non solo due partiti sono due coalizioni
Di partitini in Europa il bipolarismo e puri partitico né da nessuna parte bipartitico piante in Inghilterra si matricola Rizza riparti Pizza
Così con la crescita del Partito liberal del
E dei partiti nazionalisti come gli scozzesi gallesi
Per e questo c'è anche in Italia in Italia centrosinistra centrodestra due campi e due campi sono due coalizioni Italia applica ha già nel suo sistema bipolare nonostante una legge elettorale pessima
Due delle tre regole che vigono in tutto il resto del Paese europea qual è la terza regola che negli altri Paesi è molto più consolidate da noi francesi
E che in quei Paesi
Tutti
Ciò che rende stabile solido
Il bipolarismo di coalizione e l'alternanza tra lo schieramento conservativo troverei conservatore progressista sta nel fatto che in due campi hanno il loro punto di solidità e di coesione del fatto che sono guidati da una forza principale grande che l'alcol con la sua molta più più maggiore forza col suo radicamento col suo consenso elettorale molto più vasto determina la coesione dell'alleanza
No per cui in Germania le socie per stato di necessità una grande coalizione ma siano quando c'era l'alternativa c'era ho un'alleanza rosso verde incardinata su un grande principale partito socialdemocratico alleato coi nervi o un'alleanza incardinata su grande partito democristiano dopo era alleato con i liberali
E in Austria così adesso no probabilmente se non fanno lo Stato d'Europa fanno anche nella grande coalizione l'equilibro risicato sì ma una cosa è questa gente
In Svezia
Fino a qualche settimana fa c'era un principale grande partito socialdemocratico poi guidava l'alleanza con un partito più radicale quanto più moderato salate relazione avendo uno schieramento che vede un po'la forza principale centrista più grande con degli alleati e via di questo passo
In Italia basta l'elemento di fragilità
E il Partito Democratico almeno per quello che riguarda il campo del centrosinistra ovviamente centrodestra se li vedo Roma non è un caso che si discuta anche quindi una riorganizzazione del campo il centrodestra per affronta lo stesso problema in italiano e abbiamo invece una frammentazione politica
Che rende quelle due coalizioni molto più esposte
Forse non non tutti sanno che nel parlamento di oggi il centrosinistra
A
Otto nove gruppi parlamentari
Fare no
Otto gruppi parlamentari
Ma tredici partite
Ci sono alcuni partiti che hanno qualche eletto quindi un numero più piccolo di quello che serve a fare il gruppo parlamentare e il centrodestra sono otto i gruppi parlamentari dove i partiti grazie a codesta presente in Parlamento cioè non abbiamo un Parlamento nel quale ci sono ventun partite
Previsioni di cui e otto mila allora affinché noi avremo un sistema politico di tredici e otto sarà sempre fragile quel rischio di cui parlo Umberto e Massimo
No non è che fare il partito democratico di per sé non risolve però come dimostrano ragione Dario
Come dimostra l'esperienza di questi primi cinque mesi di governo col gruppo unitario dell'Ulivo
Anche una coalizione compose opere al centrosinistra se guidata da una forza principale grande quella porta principale grammi con la sua forza ha una capacità coesiva dell'intero sistema molto più
E quindi in parte si riduce si rivela il rischio che parenti o si elimina ma si può ridurre seconda questione la questa formazione io sono totalmente d'accordo
I grandi partiti sono grandi partiti che si sono caratterizzati per essere anche capace di formare una classe dirigente di selezionare i grandi partiti hanno una gran aveva una grande capacità pedagogica
E quando io dico che voglio un grande partito democratico dei con grande partito capace di far formazione
Naturalmente si tratta di farla in modo nuovo rispetto al passato nel senso che un tempo la formazione era come dire
Costruita in casa no correvamo le Frattocchie un altro alla sua scuola di partito era tutta momento dire dentro la struttura era in qualche modo una formazione
Dentro un modello di partito organico è autosufficiente oggi la formazione la possiamo fare in un altro modo appunto con Salvatore Veca che con l'università alla formazione piuttosto che Filippo Andreatta che a Bologna con università me io dico qui è una cosa che peraltro è nota
Io noi con Filippo Andreatta abbiamo discusso e a Bologna la scuola di formazione sarà una scuola formazione dell'Ulivo gestita insieme tra DS e Margherita l'associazione del partito democratico e la prima scuola del futuro Partito democratico e credo che se discutiamo Mecacci sia la stessa disponibilità vent'questa è un'altra cosa che noi vecchi lui a quando faremo i congressi
E arriveremo poi dopo l'assemblea costituente non dobbiamo solo discutere come facciamo questa sera per rendere evidente la ragione del nostro progetto e quanti più incontri di questa natura facciamo meglio è ma dobbiamo anche come dire per approssimazioni successive per tappe costruito nei fatti Tierra costruiscono il partito democratico l'orario che non lo uno
A Orvieto mi avvertono se dico uno lavorare perché in tutte le regioni e a cascata via via Province e Comuni si costituiscono i gruppi dell'Ulivo oggi non è così
E questo darà radicamento nelle istituzioni su base territoriale all'Ulivo e quindi al Partito Democratico
Secondo
Maggio giugno due mila sette ci saranno delle elezioni no Genova la Spezia
Bond USA Verona Gorizia Carrara Palermo Lecce
Ci presentiamo dappertutto lo abbiamo già fatto a Milano Torino Roma con la lista dell'Ulivo le amministrative ridicoli se è un altro pezzo che era amica
La formazione diamo vita a una formazione comune io dico di più
Se c'è una cosa che non manca il centrosinistra in particolare un ricorso all'intellettuale no
Siamo in grado di impedire i mettere in piedi una richiesta che accompagni con un dibattito politico-culturale la creazione di un parco di
è contemporaneamente a questi o sulla base di Orvieto la discussione facendo scriviamo questo manifesto fondativo del partito democratico che poi porteremo al congresso allora se noi lavoriamo così e per approssimazioni successive costruiamo processi atti concreti
Che abitano l'Ulivo e mano a mano
Diciamo mi mettono in incubazione quelli che sono gli strumenti dal partito democratico non facciamo cresce il progetto gli diamo quella concretezza evitiamo anche quella partecipazione
Ampliate resta Prodi Pato sì perché in effetti quello che manca quando si parla dell'organizzazione della nascita tecnica diciamo di questo partito è chiaro che si perde un po'di vista il contenuto perché volete essere più forti
Per poter trasformare questo Paese in un paese in cui la scuola abbia posto dignitoso in cui l'ambiente sia uno delle friulani priorità la cultura cosa sta succedendo nella cultura in questo Paese io veramente vi raccomando di stare attenti perché non so se questo governo se sta occupando nella maniera giusta e fino in fondo di tutti i problemi della cultura
Italiana vengo da una città dove improvvisamente c'è una gara tra la Biblioteca nazionale e il più grosso centro di restauro fiorentino toscano e italiano perché perché dal governo arriva lì l'indicazione che o si salva l'autonomia della Biblioteca nazionale però si salva l'Opificio delle pietre dure ma è possibile io chiedo per favore se siamo diventati pazzi allora sulla cultura vi chiedo di impegnarmi veramente sull'informazione lo stesso e sulla legalità mi pare che è un caso Saviano vada assolutamente fatto il mostro nella maniera già intende dignitosa con quella fatta Umberto con poche parole ieri in televisione ma bisogna incalzare il governo perché questa persona
Sia libera di scrivere e di denunciare le cose che ha fatto finora e non debba corre dei rischi per la propria vita ecco io vi chiedo
Di spiegare perché deve nascere questo Partito democratico perché sennò
Non si capisce manca un questo piccolo punto di riferimento perché non solo perché siamo costretti perché se non si perde perché qua però che la perché oramai si è fatto tanti passi avanti
Ma perché vogliamo cambiare questo Paese e lo vogliamo cambiare alle radici è questo
C'è vorrei chiesa chissà che ci fosse anche questo non so se di chiedere una proroga Rita imperioso in una scuola appena parlato Chocola vario politico col quale sicuramente così io credo però che
La gente le differenze le vede come poi magari annoiato dal dibattito partito io ho trovato molto interessante per esempio il fatto
La gente crede nel progetto dell'Ulivo
E non capisce il progetto del Partito Democratico che sono esattamente la stessa cosa
Perché naturalmente ci sono dei segnali che che arrivano i semi CPP mamma che matura non è l'unico è una cosa che c'è il Partito Democratico momento semola con un popolo ecologica ma sono appunto la stessa cosa io non credo che mi sembra che noi dobbiamo perché lo diciamo un po'spesso somma affannarsi a spiegare che cosa vogliamo fare
Perché un confondo che cosa vogliamo fare abbiamo alle spalle un'esperienza di governo comune
E soprattutto le persone oggi capiscono molto bene
Dentro la globalizzazione della politica
Perché insomma ne abbiamo avuto anche questa pretesa cioè l'idea che la globalizzazione attraversasse tutti i campi della vita umana
Tranne la politica quindi le politiche potessero restare confinate nella nelle loro storie nazionali in realtà insomma oggi c'è una linea che che
Chiaramente divide
Al di là della quale si si sente nella parte conservatrice
E poi coniugate in modi diversi a secondo delle storie nazionale appunto e dall'altra parte la parte dei riformatrice insomma è una cosa molto chiara anche questa idea che finita l'era delle grandi contrapposizioni ideologiche o del mondo diviso in blocchi si aspettasse inesorabilmente un mondo in cui fumavano differente
E quindi sarebbe stato più difficile si sia per i giovani schierarsi perché in fondo ormai errate che il mondo globalizzato sta dimostrando che c'è una radicale differenza prevista di qualche sta di là
Vi è una differenza che interroga tutti i giorni se assecondare i lavori i valori del mercante fallimentare i valori di tutta la società possibilmente mezzi gli anticorpi della politica dei valori
Se lavorare per le accentua le diseguaglianze
O lavorare per diminuirne insomma sono poi quelle cose che i giovani capiscono molto bene
Perché si è fermato il giovane di vent'anni che detesta i conti intorno con Bush
Con
Proprio Boe Berlusconi pone Naro Zapatero mi risponde se gli chiedete sei socialdemocratico liberaldemocratico cattolico democratico somma riguarda sanno di cosa mi stai parlando
Non è che queste cose non ci sono più ci sono molto forti nei gruppi dirigenti servono anche per costruire il futuro partito ma insomma la gente la risposta strada non dobbiamo appannarsi molto in questo da un mese mai fare fare delle cose concrete
Dare risposte concrete sulla base di quei principi e quindi poi riferimento da questo punto di vista vengo
Alla cosa che chiedevo Umberto Eco la formazione c'è una nel vuoto
Che esattamente coincide con la fine della democrazia che sta nel partito che già negli ultimi anni avevano diminuito
La quantità di formazione
Che era una cosa preziosissimo io dico certo va modificata la frase niente e le Frattocchie la Camilluccia io firmo subito per le foto che la Caf riduce dubbio che in questi anni c'è stato il nulla e il nulla è stato colmato
Dal dalla politica televisiva
Che
Come dire la brutalità
Dunque tutti ne siamo tutti complici i e vittime e colpevoli allo stesso tempo ma non c'è dubbio che insomma io ho assistito a qualche dibattito di di giovani
Impegnati in politica
E li guardavo intervenire nel dibattito insomma noi Piero quando capitale dell'assemblea uno ci pensava si preparava scriveva l'intervento si faceva la scaletta
Era il COMU insomma una bella me la palestra anche se magari in un'assemblea di trenta persone
Vede guardavo 'sti ragazzi salire
Fare una ma senza un foglio senza un appunto senza nulla fare due battute ad effetto
Il G uno
Magari la citazione finale non c'entrava niente con le due presidenti battute e poi scende dal palco
E punto non è colpa dei ragazzi colpa che noi avevamo fatto finito livello di di di di di di di approfondimento ed è finito tutto nella semplificazione io credo siccome su qualche cosa forse potremmo dire ma insomma
Due cose che hanno fatto male rapporto politica
Cittadini e male alla formazione della della della classe dirigente sono i i così detti pastoni dei telegiornali
Al di là del panino no come sistema ma l'idea che tutte le sere obbligatoriamente nei telegiornali debbano esserci tutte le facce uno per partito anche se non c'è la Lorenzo anche a chiarezza
Ora per Barbie ed obbligatoriamente anche se non c'è la notizia
E anche se tre quarti di quelli che parlavano ai livelli battuta resero dovrà esserci tutti quindi la gente non lo diceva uno di quelli che lo pasto mestiere già o proprio pargolo che visitando lo diventerà una scoperta mangiando sento l'odio doroteo
Danno per il secondo i talk show come sono diventati perché se voi aziende tessili satellite oggi lo consente una trasmissione io guardavo il Forum viti insomma l'ordine per cui approfondimenti minuti poco poco brevità ma concetti da noi o è una rissa
Una premessa all'opposizione e guardi che non è solo Vespa perché non vale a dire ecco è proprio il modello che è un altro modello che ha fatto un danno terribile per cui tu non devi dire una cosa devi prevalere su un po'competitore
Questo lo si Paolo pervenendo sulla voce la prepotenza Savelli e fai la persona educata sei morto perché non ti inquadrano per tutta la trasmissione emisoma da questo punto di vista
Non è tornare indietro
Ma c'è un grande bisogno di ritornare una politica in cui insomma si parla quando si ha poco da dire e quando si parla si pretende di avere il tempo per dirla non la semplificazione e la brutalità sta nel messaggio
A questo punto di vista l'informazione al cervello conosceva bene Piero credo che intanto che costruiamo il percorso del partito e le regole cominciare a mettere i nuovi Massaua e non in un convento in un luogo ragazzine o quadri di DS e Margherita che cominciano a parlare di contenuti anche facendo autoformazione perché si era che quella sia un veicolo importante perché
Abbiamo bisogno di classe dirigente che dovrà affrontare in tempi molto difficili e l'approssimazione non sarà un'arma per affrontare
Maniscalco comunque bisogna dunque io ce l'ho con un messaggino microbi dall'autore no no no un messaggio un messaggio l'archivio di quei tre marzo due mila e due
Per me ma penso anche per il mezzo milione in piazza Statuto nude un momento davvero toccante al pesto Valentina Santarelli testardi sotto era la prima manifestazione de di una ulivo o come vogliamo chiamarlo dopo le suona elettorali e i primi girotondi in piazza Navona eccetera allora perché dico ciò perché quella volta lì avevo portato la bandiera particolarmente meccanica ho fatto l'alzabandiera così ogni tanto mi domando di come se lo saranno meno italiano macchinosa speriamo di sì però
Dico questo per dire che alcune Dinoi insomma hanno cercato di fra quello che potevano e alcuni di voi pure quindi insomma non mi pare che ci siano equivoci su sulle motivazioni allora quando si parla di formazione a me scusatemi campo alle scatole perché ci sono sei dieci anni inquinano affrontamento episcopale era un po'meno reazionaria di quanto lo sia adesso che hanno fatto scuola di formazione tante anche bene infondate quelle entrando nel mondo nel circo buoni vengono su nessuno o quasi nessuno la ragione
Insomma il problema è che noi possiamo anche dire che vorremmo dei partiti grandi e con forte radicamento
E però non ce l'abbiamo e uno dei risultati è che non c'è ricambio scusatemi dico questo e ho detto prima ho letto quel messaggino bene che io non intende ricambiare voi anzi unisco al Cersaie sia Berlusconi che mi ha costretta a perdere diciamo il tempo prezioso penso che ognuno debba fare il suo mestiere come diceva quella del vagone ristorante
Però Berlusconi c'è ancora secondo me una percezione chiara di quanto siamo ancora sull'orlo del baratro non ce l'hanno in cui non c'era quasi nessuno
Però insomma io trovo che uno degli elementi di fragilità non è solo che non c'è un grande partito e che le due coalizioni non condividono davvero i valori di fondo della Costituzione e si è visto chiaramente
Ora io richiedo che penso che uno debba giocare lealmente far finta che i propri avversari siano perfettamente coerenti con i valori di fondo della Costituzione però insomma sul tre o quattro volte l'ultima legislatura non sembrava oltre al fatto di cambiare la Costituzione stessa quindi quello allora una certa pregio che Visco in cui le cellule Fregonese che periodicamente si vengono a inventore di nuove formule può darsi che voi mi sembrano un po'degli assatanati o magari l'ennesimo che vuole salire
Sul carico
Però insomma io vorrei anche dire stiamo attenti a non fare l'effetto Gorbaciov con Martinazzoli cioè ad accorgersi solo alcol separate che una certa quattro si faceva dieci anni prima un settanta più ecco quindi secondo me banche accettato insomma il punto di vista non necessariamente istruttivo di chi vede un problema e non è invece alla fine nella forma partito io capisco le discutere queste cose con quello del bigliettaio non gliene importa niente però obiettivamente il bigliettaio trent'anni fa o era comunista comunisti hanno o forse anche socialista euro
Come pubblicano ma insomma per lo più si riconosceva un come lettore o spesso come militante in un bandito e adesso hanno fosse una cosa strana forse una cosa fisiologica non se ne appartenenze
Esasperante ne hanno una forma diciamo antica che è servita all'ora
Provare una forma partito che sia tale da riuscire a far partecipare maniere Franzoni amico e sodale tangente e nella Bassa non me l'hanno chiesto e siamo siamo siamo cioè d'accordo tutti cioè giornali siamo d'accordo come diciamo
Ecco io mi permetto di dire rinviamo a
I secchi
Tutto quello che si dice anche sulle cose che magari sembrano un po'lontane o Lunati che a chi ha un'idea consolidate cos'è un partito perché magari qualcosa di vero però stiamo ragionando di fare un partito
Non non di fare una evidente che non c'è Paese al mondo in cui la democrazia non sia basata su un sistema di partiti si suoi sono organizzate in modo diverso se tu dici non dobbiamo fare un partito nella forma tradizionale questa assolutamente perdere se io credo che possiamo dire insomma per per motivi diversi la Margherita dei dura accorta ha cercato di costruire un forma di partito nuova perché arrivava dalla fusione dallo scioglimento dei papiri presidenti i DS hanno cercato di adeguare la loro forma partito non abbiamo avuto dei grandi risultati rispetto all'innovazione della forma una delle cose che dovremmo fare per questo non si fa in due ore e non costruire un partito che si è il modello
Costruito sul modello di quelli precedenti ma che sia anche anche nella ricerca dell'Idi
Di questa sintesi che non è soltanto tra chi è iscritto uno dei partiti che Società Civile no che oggi ci sono due forme diverse c'è chi ci fa la scelta dell'appartenenza come una volta cioè io faccio lasciata dell'appartenenza della militanza
E chi invece vuole appartenere a un partito non decidendo vi dedicano partito tutta la vita o tutta la sua giornata
Ma dediche decidendo di impegnarsi su una battaglia su un tema preciso su una fase della vita polemico ma è tutta una cosa avrà parliamoci chiaro molti partiti e non esistano io adesso non voglio dire tutti
Ma dei famosi in tredici alcuni sono solo un conglomerato di e non ancora celebre con un problema però non lo so non è gli otto mila comuni però con quelli degli aloni a e perché alla fine c'è un incastro istituzionale che costringe a farlo rompere questi Incantesimo non è facile ma è urgente secondo me messo sono totalmente d'accordo quello che tu dici
Io dico questo
Non c'è dubbio che
Una delle forme un abile diciamo delle mani delle forme in cui si è manifestata dalla dalla crisi della democrazia rappresentativa e anche la crisi della funzione del ruolo dei partiti stridente
I partiti diciamo nella nella Prima Repubblica non erano naturalmente immuni da tanti problemi tanto è vero che quella Prima Repubblica è naufragata poi su una crisi dei partiti pro a partire proprio da quello che è accaduto qui a Milano
All'inizio degli anni Novanta però tuttavia diciamo per un certa per un certo numero di di anni abbastanza a lungo i partiti sono stati capace di essere un fattore di rappresentanza forte della società no
E
Una forma di organizzazione della politica che in nella quale si identificavano bene o male come dici tu milioni di donne di nuovo
Sappiamo tutti benissimo che noi siamo in una fase e non solo in Italia anche in Italia nella quale
Una delle delle dei terreni su cui è maturata la crisi della politica esattamente la crisi di quelle forme partito
E ci sono aperti i varchi che la destra ha cercato di riempire con la secessione il populismo il rapporto plebiscitario tra leader e popolo no tutte cose che sono state quelle che hanno caratterizzato la politica della destra quindi io non solo sono d'accordo sono a maggior ragione d'accordo anche perché faccio il dirigente di partito tanti anni sulla necessità di innovare fortissimamente la politica
E io interpreto la nasce il Partito Democratico non come la costituzione di un partito uguale a quelli da cui veniamo ma larghezza e questo è un partito nuovo anche nella forma anche nell'organizzazione anche nel linguaggio
Per esempio
Non c'è dubbio che noi viviamo in una società nella quale le tecnologie di comunicazione informatica dei dati offrono una quantità di opportunità di relazione in quei cittadini che una volta tu non avevi
è un partito democratico moderno deve essere capace di introiettare eventuali suoi strumento il suo linguaggio quotidianamente non come un fatto eccezionale per esempio la capacità di utilizzare questi strumenti per esempio facendo una cosa che oggi quasi nessun partito ancora fa che per esempio le adesioni possono essere adesione anche una non necessariamente devono essere adesioni fisicamente
Come dire realizzabile perché locali reale cioè io no Benchley fino a Bengasi ecco allora per esempio ma dico questa che è la cosa più banale se ne possono fare tante anzi ma per esempio
Non c'è nessun può
Se tu guardi statuti dei partiti italiani nessuno prevede questa forma di adesione per dirne uno
Ma se ne potrebbero fare tante altre quando io dico adottiamo la pratica di una consultazione periodica no degli scritti e degli elettori a secondo della decisione deve riassumere
Non necessariamente volevi fare dicendo che una una certa domenica tutti devono andare
Recandosi fisicamente in gazebo luoghi per farlo perché le tecnologie informatiche di potrebbero consentire di farlo anche no consultando tantissima gente a casa almeno per chi dispone di questa cosa i giovani certamente quindi noi dobbiamo pensare un partito la sua organizzazione in termini assolutamente nuovo
E introducendo tutti quei fattori dei rottura dell'autoreferenzialità che il principale problema di una Ford di un'organizzazione non solo di un partito di qualsiasi organizzazione
Un'organizzazione per definizione a un certo punto sviluppa una capacità autoreferenziale che
Tende a comprimere e a ridurre ogni fattore innovativo è proprio come dire no sono piene le biblioteche i manuali di sociologia che ce lo spiega
Noi dobbiamo costruire un partito che sia capace di rompere questa patria per questo io dico primarie come metodo ordinario per scegliere i candidati sì perché questo obbliga un rapporto coi cittadini
Forma di consultazione referendaria degli elettori quando si devono prendere decisioni rilevanti si perché questo obbliga un rapporto coi cittadini
Termini di mandato per le incarichi e istituzionali e di partito non puoi fare una certa cosa più di due mandati più di otto anni più di sei non lo so quale che sarà io sono per introdurre
No sì ma rompendo che mentre noi se questo applauso ci sono tutti i sindaci che chiedono al terzo mandato tu sei davvero Verzaschi esemplari già MBA fatela Tantra arie
Anche qui cerca di dare una risposta formale anche anche navi fondata sul sul sul sulla concreta la lealtà io sono favorevole a mantenere due mandati in tutte gli enti locali al di sopra di una certa dimensione
Ha un senso che in tutti i piccolissimi comuni dovermi cambia che assediante non è facilissima si possano anche avere come dire invece una una temporalità più lunga tre mandati no perché in un comune di mille di due mila noi abbiamo
Otto mila comuni italiani tre mila dei quali erano meno di mille abitanti non è così facilissimo ricambio della classe ma dei treni torna a far politica nel fare armi quindi bisogna ma comunque va però oltre a fare la festa del cinema o no voglio dire voglio
Scusate voglio dire che abbiamo avuto io integro integro perché riesco solo abbiamo avuto dei guai se il Presidente degli Stati Uniti a otto anni a disposizione penso che per un sindaco dieci sono sufficienti punto
Per ma
Però è significativo della complessità di queste cose il fatto che mentre se uno dice mettiamo in termini mandato scatta l'applauso poi nostri sindaci sono gente del nostro del nostro mondo sono quelli che chiedono il terzo
E non lo fanno per una ragione perverso di potere ma perché sono meccanismi più complesse e quindi a conferma che fare tutte queste cose è assolutamente necessario ci vuole la determinazione per farla io col colgo tutta la sollecitazione no
Innovativa è critica che tu poni per farlo bisogna mettersi lì a farlo io vorrei quello che io
Chiederei finisca cioè Paola D'Alì chiedere e liberarci tutti di uno schema che quello astratto
Cioè ci sono dei partiti che sono un inutile ingombro che ostacola
Una partecipazione democratica che se togliamo il partito dico che l'abbia detto qui nessuno me una vulgata no se togliamo i partiti di mezzo
Beh da domani c'è una partecipazione democratica mi no io vigente che spende dietro la porta non ne ho vista mai trentasei anni che faccio politica la portavoce avvenuta i
E cercare di fare l'evento qualcuno
E più complicate
è più complicato allora è chiaro che noi se vogliamo fare una cosa seria
Che che coinvolga tantissima gente io
Considero che giusto continuamente fa riferimento ai quattro milioni e trecento mila cittadini insomma per le primarie un riferimento culturale politico la dimostrazione che c'è
Una disponibilità la partecipazione una voglia di esserci una voglia di fare la propria parte che è una risorsa preziosa della democrazia
E guai se noi questo abbiamo tutto questo lo sottovalutiamo costruiamo le condizioni perché un partito forte nuovo strutturato dinamico aperto che applica le tecnologie ci sono Famiano nel favore in
No no no no adesso adesso parlandone però io non è previsto
Signora del caso dica la sua
Ma veramente siamo qui ad ascoltarla dica la sua
Ecco
Sì
Signora guerre di quelle cose che le chiedo che stiamo già facendo sa
Abbiamo ma si ma
Ma
Ma i dati sono gli elenchi delle prime ma poi penso non rispondono a disposizione dell'Unione io spero che restino a disposizione dell'Unione e il mondo di un'associazione odio il singolo cittadino o di un singolo tanti quello è un patrimonio dell'unione e soltanto con la accordo di tutti i partiti dell'Unione che hanno fatto le primarie
Quei dati sensibili passano essere adoperati queste diciamo la verità John Huston senza straniera gioco ne abbiamo già utilizzato in un evento importante sì perché la campagna elettorale per il referendum
Contro la revisione della Costituzione voleva fare la destra la lettera di Prodi che invitava ad andare a votare è stata inviata a tutt'
Mi faccia velo dell'acqua è sto signora avere se vuol costruire un partito democratico deve almeno ascoltare come io ascolto alla
L'America chi è una cosa che non può credere che in un partito democratico ci si capisce di più se uno copre la voce dell'altro ecco futuri ecco allora stavo finendo poi io finisco poi lei parla
Per favore
Partiamo male signora sì ma comunque si le stavo dicendo le stavo dicendo e finisco così poi parla lei
Che quelle nominativi sono stati tutti utilizzati per un'iniziativa che ha pagato elettoralmente è stata la lettera di Prodi inviata a tutti questi cittadini per chiedere di sostenere la campagna referendaria andare a votare come vede
è stato uno strumento importante e positivo mi fermo adesso dica pure
Adesso penso che Alessandro Amadori che ha lavorato fino adesso e ha letto un sondaggio che voi avete fatte riempito può forse darci i primi risultati di questo sondaggio Alessandro grazie
Se poi venire qui per piacere
Tanto buona sera a tutti grazie per essere venuti qui per aver risposto numerosissima questo sondaggio in tempo reale più di duecento questionari mi sono arrivati
Nel giro di un paio d'ore questo risultato molto positivo abbiamo fatto un vero e proprio instant poll non non lo usiamo l'espressione Zippo che porta un po'posso rottura ma di usare più prudente instant poll e i risultati con un po'di sforzo siamo riusciti almeno parzialmente della Corale quindi se se volete vi trasferisco diciamo l'opinione l'opinione pubblica di questa Assemblea di questo raduno di persone premessa è un campione fortemente sbilanciato verso il voto ulivista ovviamente non c'è nessun infiltrato nel centrodestra almeno tardava domande restituzione di voto è un campione e come spesso succede in assemblee diciamo di di attivisti persone molto più volte più maschile che femminile quindi ancora una volta colgo l'occasione
Tre per ringraziare offensivo della sua battaglia perché so che sono datate a cui tiene molto per una maggiore partecipazione femminile
E speriamo che si continui su questa strada per capire un po'più maschile che femminile questo altera forse un po'rappresentativa dei dati ma questa è la situazione
Allora cosa pensa questa Assemblea questo raduno pensi anzitutto prima del Partito Democratico sia una belle idea la domanda uno molto banalmente era lei personalmente quanto gradisce l'idea del partito democratico molto abbastanza poco per nulla
Il novantadue per cento quindi una percentuale veramente molto elevata la Grecia il malato abbastanza è una bellissima qualunque cosa ci sia dietro l'idea è una bella idea sennò impegni prima ancora di aver definito l'oggetto dell'idea l'idea piace è un nome che che piace
Che cosa dovrebbe fare il partito democratico che alla fine del dibattito prego avvocato vi prego né non l'avesse resta il novantadue la penso che sia addirittura in crescita
La seconda domande un po'più di contenuto anzi di funzione più che di contenuto che che cosa secondo lei dovrebbe fare soprattutto il Partito democratico cioè qual è la funzione che questa Assemblea attribuisce risposte possibili erano quattro unificare l'attuale centrosinistra fungere da elemento di attrazione verso sinistra anche di altre componenti politiche
Essere un partito più grande derivante banalmente l'unione di Margherita e DS unire partiti politici e società civile poi c'era una classica altra voce risposta libera
Dire che c'è una una forte convergenza sulla voce di risposta unire i partiti e la società lo so che l'espressione società civile e ad espressione abusata da cui spesso si capisce quale sia il vero significato per interpreto
Questo dato come il desiderio di un soggetto politico nuovo che riesca a creare e mi ricollego anche a forze al allenavo prima della signora di prima riescano a collegare in modo più strutturale in modo più diretto in modo più coinvolgente il territorio e la gente le persone gli elettori la società civile e la rappresentanza politica quindi intanto da questa risposta con un forte desiderio di una forma più coinvolgente partecipata di rappresentanza politica
Proprio per
L'assessore
Queste queste questi sono già argomenti per il contenuto è colpa mia però la coppa B
Quindi molto gradimento dell'idea e attribuzione di una funzione di raccordo con con all'elettorato con il territorio con con la gente con la società civile
Quale dovrebbe essere la forma preferenziale per il Partito Democratico che qui c'erano delle alternative risposta un partito tradizionale una federazione di più partiti
Un partito nuovo organizzato in maniera nuova altra risposta ecco qui la concentrazione addirittura all'ottanta per cento sulla voce risposta un partito nuovo organizzato in maniera nuova quindi sicuramente questa Assemblea questo gruppo di di opinione pubblica ritiene che se Senales se nasce il Partito Democratico deve nascere
Attraverso una forma una forma anche come dire organizzativa istitutiva diversa che non sia semplicemente un'operazione aritmetica di somma di partiti esistenti quindi cioè voglio di'un soggetto realmente nuovo che riesca a organizzarsi in maniera nuova e qui ripeto dato per qualche campione sia diciamo Pokémon auto selezionato un dato interessante
Se questo nuovo partito si presentasse le prossime elezioni politiche quanto sarebbe propenso votarlo molto abbastanza poco o per nulla ovviamente la percentuale dei molto più abbastanza è molto elevata novantaquattro per cento e supera però la cosa interessante che non era un po'stanco a domanda che chiamo tecnicamente di restituzione di voto c'era ho chiesto alle persone che cosa avesse votato l'edizione precedente l'aspetto interessante che coloro che si dichiarano molto propensi a votare per il Partito Democratico superano in sostanza coloro che numericamente hanno dichiarato e buttato alle precedenti elezioni per l'Ulivo quindi come si pentono grati potesse esercitare un effetto attrattivo quindi portare anche elettori di di altri partiti o del centrosinistra o forse addirittura di altre aggregazioni a votare per il partito democratico di potrebbe fungere da catalizzatore ammesso che nasca una forma nuova con questa funzione
Di maggiore raccordo partecipativo potrebbe generare un effetto attrattivo e quindi ampliare ulteriormente il bacino di potenziale voto per il centrosinistra
Abbiamo posto anche una domanda un po'provocatoria lo so bene come diceva l'onorevole Franceschini che L'Ulivo-Partito democratico sono la stessa cosa ci sono un progetto che non
In cui un termine non esclude l'altro Teramo provocatoriamente voluto porre questa domanda ma lei personalmente chi preferirebbe che si presentasse alle prossime elezioni politiche l'Ulivo o il partito democratico questo perché spesso diciamo i marchi storici esercitano l'affetto come genere di tipo conservativo equilibrato veramente interessante perché il settantasei per cento i nostri esponenti preferirebbe comunque che si presentasse in realtà il Partito Democratico anch'io mi aspettavo più risposte sul sulla voce ulivo invece il segnale di questo gruppo un segnale di grande accettazione dell'idea di voglia di un soggetto realmente nuove diciamo che se mantiene le promesse
Implicitamente a il partito democratico può farla in qualche modo dimenticare l'Ulivo cioè può superare persino l'effetto nostalgie conservazione che c'è su questo storico marchio centrosinistra
Quindi in sostanza qual è il messaggio che nasce da queste che scrive che si rilevata da questo sondaggio su duecento persone un messaggio molto positivo per l'idea per il concerto come diciamo nel marketing per il consentite Partito Democratico è un bel concetto impacciato che suscita forti aspettative di innovazione forti aspettative di partecipazione insomma e il concetto che ci fa sognare che anche l'Italia possa diventare un Paese moderno con un'offerta politica moderna e con una maggiore capacità di rappresentare la società io ho avuto il piacere incontrare parecchie volte sia l'onorevole Franceschini se lo fa sì lo so che sono due persone che credono realmente
In è questo
Dove sta il pronto a scommettere che sia Franceschini che Fassino
Si si batteranno realmente concorda con il cuore non solo qualche sta ma che con il cuore su questo progetto e quindi diciamo raccogliendo il segnale che nasce da questo gruppo e Pino nervi formula un grandissimo cuore in bocca al lupo e tenete duro grazie
Abbiamo qua perché effettivamente non è mezzanotte come diceva la nostra amica ma insomma
Non è obbligatorio come grande Geppo Avenue andare finora va bene altrimenti grazie Lionello io sono nella domanda drammatica sembra sulle invece il treno veniva in macchina virtuosa dice propone sei reggente prego ben visibile grazie a quell'ora rientrati per quello son venuti