Intervista a Mohsen Kadivar sull'Iran

Oggi al potere a Teheran
Mostra Inca divario arriva da Teheran capitale di un Paese che conta settanta milioni di abitanti
Un Paese dove il settanta per cento la popolazione ha meno di trent'anni quindi pensato cinquanta milioni in su settanta
Sono giovani è un Paese a maggioranza islamica il novantotto per cento degli iraniani sono musulmani ci sono poi minoranze cristiane minoranza ebraica minoranza zoroastriana cioè della religione antecedente l'avvento dell'Islam di questo novantotto per cento di musulmani il dieci per cento
E di fede sul la serrande maggioranza e invece dissi pesci limita
Io vorrei leggervi perché non non so se l'avete visto tutti un articolo uscito sabato scorso sul quotidiano La Stampa un articolo firmato da mosse in che arrivare un articolo importante perché tratta del difficile tema Islam e modernità
Vorrei poi abusare della mia posizione qui al tavolo dei relatori per porre la prima domanda e poi visto che ci sono anche tanti i giornalisti in sala vorrei passare a voi la parola per
Fare direttamente voi le domande a questo religioso iraniano
L'Islam e modernità la fede senza violenza
La modernità è la cultura dominante che sta influenzando in un modo o nell'altro tutte le altre
Sebbene sia ormai un punto di riferimento comune non deve però essere considerata una meta ideale una virtù suprema e un metro di misura delle questioni umane
La modernità è un processo graduale diverso da società a società pur accettandone molti aspetti non dobbiamo ignorarle le conseguenze negative nel valutare la compatibilità tra Islam e modernità l'Islam non è la variabile che si deve adattare alla modernità
Slow
Ok scusate
Ma
Il dottor Ca'di far non abito nella traduzione perché la scritta Luís per cui credo che le interpreti possano riposare
Ecco
Insomma è giustissimo no va
Giuditta Translation no no il dottor che arriva non ha bisogno di una traduzione ritmo per gli italiani andava bene
Ok
Nel valutare la compatibilità tra Islam e modernità l'Islam non è la variabile che si deve adattare alla modernità intesa come costante affinché il risultato sia un Islam moderno in altre parole non ritengo che ogni principio islamico non coerente con la modernità debba cambiare
Ma non penso nemmeno che la modernità possa essere considerata una variabile che si deve adattare all'Islam inteso come costante
In modo da ottenere una modernità islamica che risulta tutto quanto non coerente con l'Islam
Nel primo caso l'Islam sarebbe fagocitato dalla modernità nel secondo la modernità si annullerebbe nell'Islam
Come possiamo allora rendere compatibili l'Islam e la modernità alcune interpretazione dell'Islam e possono essere compatibili con una versione della modernità
In altre parole è possibile che una società sia al tempo stesso musulmana e moderna
Si tratterebbe di una società i cui membri credono nell'Islam e si comportano come musulmani in un contesto di modernità
Gli affari della società sono gestiti sulla base della saggezza collettiva le libertà e i diritti di tutte le classi sociali sono rispettati
Non tutte le interpretazione dell'Islam però possono essere compatibili con tutte le versioni della modernità al contrario vi sono interpretazioni dell'Islam assolutamente incompatibili con la modernità questa distinzione fondamentale infatti un ruolo rilevante esercitato dal listino falde
Vale a dire dall'interpretazione possibile in alcune fette islamiche e limitata ad altre e dalla giurisprudenza che ne scaturisce nell'Islam tradizionale professato da alcune scuole giuridiche non vi è spazio per la democrazia perché il sovrano e il giureconsulto rispettivamente nel califfato e nel governo del clero ritengono di fare gli interessi del popolo meglio del popolo stesso
Non c'è dunque alcun bisogno della libertà d'espressione e di religione e la violenza può essere usata a discrezione dal sovrano e dal giureconsulto per applicare la legge e diffondere la ferita
Il consenso non serve coloro che hanno accettato l'Islam o vivono in una società islamica sono obbligati a osservarne i principi religiosi e non possono fare un passo indietro
Sebbene molti musulmani si riconoscano in questo Islam e tradizionale
Esso è però in netto contrasto con la modernità oggi molti musulmani tradizionali non sono praticanti si arrendono così alla modernità dimostrando debolezza
Gli integralisti invece fanno della forza della violenza gli strumenti per applicare i principi religiosi nella società introducendo un aspetto spaventoso dell'Islam
In alternativa all'arrendevolezza e alla violenza intellettuali musulmani delle società islamiche ritengono che possano convivere pacificamente
La razionalità e la fede i diritti umani e gli obblighi di vini la giustizia individuale e sociale la ragione collettiva e la moralità religiosa la mente umana e la rivelazione divina
Questi intellettuali hanno accettato il messaggio dell'Islanda e al tempo stesso la modernità
Per spiegare i principi che permettono alla compatibilità tra Islam e modernità di cui dirò tra poco introdurrò il concetto di Islam intellettuale contrapposto all'Islam tradizionale a differenza dell'Islam tradizionale che considera i precetti religiosi immutabili nel tempo
L'Islam intellettuale o riformatore crede che i principi religiosi e riti sacri siano al servizio delle dignità umana intesa come vicinanza Attilio
Gli obiettivi religiosi sono costanti al di là del tempo e dello spazio mentre gli strumenti che conducono al fine sono diversi in base alle circostanze nel Corano il profeta si riferiva ai problemi delle origini dell'Islanda ma le sue soluzioni non possono essere applicate a contesti diversi
E sono quindi da considerare provvisorie le norme sulla schiavitù le punizioni corporali la guerra santa le limitazioni nei diritti delle donne e dei non musulmani
Sebbene in alcune scuole giuridiche la ragione sia uno dei principi del diritto nell'Islam tradizionale la ragione non ha un ruolo rilevante e nella migliore delle ipotesi può contribuire a rivelare un principio religioso
Islam intellettuale critica questa posizione e ritiene invece che i principi religiosi debbano essere compresi dalla ragione umana
Pone
E proprio perché comprensibili nel loro contenuto
Spiegano la conversione di tanti infedeli all'Islam di conseguenza i principi religiosi possono essere discussi e criticati paragonati giudicati dopotutto il Corano enfatizza in più punti la razionalità
In questo senso l'Islam intellettuale
Il fumo multa Zi Rita soppresso dai conservatori
Una delle differenze fondamentali tra l'Islam tradizionale l'Islam intelletto
Se un individuo non osserva i principi islamici gli altri possano obbligarlo a rispettarli usando la forza Islam tradizionale
Alle ritiene invece che la fede non possa essere imposta le pressioni e portano ipocrisia indifferenza ognuno di noi può essere severo con se stesso ma gli altri non può imporre nulla la relazione con gli altri deve essere improntata alla libertà
Senza uso della forza e della violenza seppure nel rispetto della legge e che deve essere democratica insomma come scriveva Alexis de Tocqueville nella religione e necessaria la democrazia
Dobbiamo inoltre tenere presente che la modernità dell'Occidente presuppone la laicità me necessario che le società islamiche seguano lo stesso percorso dei Paesi europei e dell'America
Anziché essere assorbite dalla modernità la soluzione può essere un incontro critico in cui musulmani mantengono la loro sete
Perché la modernità non è proprietà esclusiva degli intellettuali laici e dei non religiosi
L'Islam intellettuale sta crescendo in tutte le società islamiche nonostante l'opposizione dei tradizionalisti dei fondamentalisti e dei laici nessuno può ignorare questo fenomeno è un dato di fatto
Un applauso anche arrivare
Ecco io vorrei fare una prima domanda il dottor che arrivare che ormai in Italia da quindici giorni esatto inaspettatamente anche già intervistato su il discorso del Pata Cluj non ha avuto modo di leggere in nella versione integrale perché appunto si trovava in Italia però ne ha sentito delle parti
Oggi è stato tra l'altro ospite nella grande moschea di Roma quindi la mia domanda qual è la sua impressione arrivando dall'Iran
Di questo paese dove c'è un papà che ha fatto dichiarazioni nei confronti dell'Islam dichiarazioni che hanno scatenato possiamo ben dirlo il putiferio in tutto il mondo islamico
E qual è stata oggi la sua impressione anche di Roma di questa grande moschea che di fatto la più grande
Dell'Europa occidentale e tra l'altro costruita nella stessa città dove cioè il vaticana
Il semplice forme tu porti spetti estrassero
Sono asciutta più scelte torna il sereno Ossola più scelte del dottor Faglia essa guardi fuori Kurt trasferisce ma ferma i treni per il Sud Italia
Atto presso la Grande Moschea di Roma e effettivamente ho visto una massa enorme di musulmani Duemila mi sembra c'erano circa due mila musulmani
Che erano lì complicati per la preghiera del venerdì provenienti da Paesi diversi di diverse nazionalità
E però sono rimasto molto colpito al vedere che immersi in questa preghiera c'erano anche molti italiani musulmani e o parlato con alcuni di loro e mi hanno ha spiegato che si erano convertiti erano dei cattolici che si erano convertiti all'Islam io adesso non ho avuto il tempo di chiedere loro esattamente come mai aveva deciso di convertirsi all'Islam
Ma uno di loro
Si è intrattenuto con me a parlare di questi temi e devo dire che sono state dette delle cose così interessanti che penso di poterle utilizzare anche negli articoli
Comunque sono dieci giorni che mi trovo nel vostro Paese un periodo troppo breve per poter dare un giudizio per poter dare un'opinione sui valori culturali
Ma quello che io ho notato in questo Paese e che in realtà la religione non a questa grande importanza non esercita questo impatto così enorme
Almeno sulla maggior parte dell'esistenza dei cittadini di questo Paese
Sì alcuni cittadini vengono toccati dalla religione ma non è una parte dell'identità del cittadino italiano dell'italiano medio questo mi ha colpito non lo so forse è un'impressione errata che voi potrete eventualmente rettificare potreste eventualmente anche esprimere posto disaccordo ma e questa impressione che io ho avuto inoltre
Quando deciso divenire in Italia
Era proprio momento in cui il pontefice aveva appena fatto il suo famoso discorso e io ho letto un sunto di questo discorso e
Ho letto anche per intero quella parte in cui lui ha fatto riferimento all'Islam ecco quella parte lì l'ho letta per intero mentre invece poi ho letto una ricapitolazione un riassunto di tutto il suo discorso devo dire che io sono d'accordo col Pontefice quando dice che noi non dovremmo utilizzare nessuna religione come strumento
Che giustifichi il perseguimento di finalità violente
Sono d'accordo mai la religione dovrebbe essere asservita a questo scopo mai dovrebbe essere messa al servizio della violenza
Però quello che il pontefice ha detto in merito all'Islam
Era una citazione non ha espresso il suo pensiero ha citato le parole
Di Manuele il secondo
L'imperatore bizantino che ha vissuto sette secoli fa e che spesso queste opinioni
Era quindi una citazione
Ma il Papa quindi però ha dato soltanto reso conto di questa parole dell'imperatore non ha però purtroppo riferito quelle che sono state le risposte dell'iraniano dello scienziato iraniano lo studioso iraniano
A cui erano rivolte queste affermazioni e che ha dato risposta quello stesso giorno
Quindi
Dal momento che però il Papa ha citato le parole del malumore debbano l secondo senza esprimere una critica o senza prende le distanze da questa dichiarazione
In realtà sembra che l'UE abbia Espresso un accordo implicitamente e poi non si è scusato assentite spiegato quello che lui voleva dire né più nemmeno e quindi sono due i punti che il Papa ha citato in merito all'Islam innanzitutto
Ha detto che questa religione secondo quanto ha detto l'imperatore è una regione del male e della violenza
E niente di più
E il secondo punto e che questa religione non è razionale
Non è improntata ad alcuna logica
Mi sembra che entrambi i punti siano errati
In quanto musulmano io credo alla Regione credo in Dio credo le prospetta
Ed è un profeta della mitezza
Della Misericordia non della violenza
La violenza è vietata
Noi possiamo ricorrere alla violenza soltanto in caso di guerra e non possiamo noi farci promotori di violenza
Nei confronti di altri popoli non musulmani se loro per primi non ricorrono a violenza nei nostri confronti quindi
La violenza la generate solo per difesa non possiamo essere aggressivi non possiamo noi prendere l'iniziativa non possiamo noi avviare una guerra o fare l'ultimo passo
E secondo punto citato dal Papa il logo Sala razionalità
Della religione o assenza di razionalità dell'Islam ebbene posso dirvi che l'Islam e più ragionevole
E più raziocinante della cattolicesimo nei libri sacri del in slabbrata abbiamo molti versi che fanno riferimento proprio questo atto del ragionamento
E si consiglia Santa ad esempio i fedeli presentate delle prove presentate le giustificazioni motivata e sente le cose che voi state dicendo se non ci sono dei delle basi dei presupposti razionali non potete adottare certi comportamenti ad esempio noi abbiamo due grandi libri
Secondo me
Innanzitutto il libro della rivelazione o il libro della religione quindi la Bibbia nella cristianesimo pure il Corano nell'Islam
Si tratta di una verità rivelata che proviene da Dio noi crediamo che entrambi i libri siano stati dati da Dio però mancano da Dio ma abbiamo
Anche il libro della ragione perché anche la ragione ci viene data da Dio non ci proviene dal nostro interno non proviene da noi stessi
A noi è stata donata questa ragione questo intellettualità dativo quindi abbiamo due libri che provengono da un unico autori in questo senso non ci può essere contraddizione alcuna tra questi due testi abbiamo da un lato appunto il libero della ragione o della natura o dell'essere umano
E poi appunto il Libro della Rivelazione oppure il libro della religione
Quindi
Questo questi due testi non possono essere in conflitto tra di loro non ci può essere contraddizione alcuna
Tra le norme contenute inutili però delle dichiarazioni che possiamo leggere nell'altro libro perché nella giurisprudenza islamica la ragione e uno delle fonti della religione
Noi abbiamo diverse fonti la prima è il sacchetto Corano la seconda fonte è data dalla tradizione del Profeta
La terza fonte è la ragione
Quindi quando il Papa dice la ragione non ha molto spazio nell'Islam o questa religione l'Islam non sfoggia sulla ragione bene per me è molto strano sentire queste parole
E penso che secondo me possiamo iniziare un il dialogo tra queste due grandi religioni cristianesimo o cattolicesimo e Islanda
Grazie a questo dialogo grazie a un colloquio reale possiamo davvero dissipare tutti i malintesi
Io conosco il papà conosco lo conosco come studioso lo conosco anche bene R le sue competenze però non credo che lui abbia detto qualche cosa di vero in merito alla religione musulmana parlato della mia Regione ma non mi ritrovo nelle parole che lui ha detto se voi mi chiedeste tra questi due Papi quello attuale quello precedente tra questi due papi tu quali Trophy Richey io vi dico che
Preferivo sicuramente Giampaolo secondo
Mi piaceva di più che non l'attuale pontefice
Era più tollerante
E ho letto che è stato il primo patata a visitare una moschea
Musulmana
E ha avviato lì un dialogo molto interessante tra ebrei cristiani e musulmani ecco secondo me Luís operava il modo migliore rispetto a questa attuale Papa certo rispetto all'attuale pontefice
Ma
Quando è morto Giampaolo secondo noi abbiamo tenuto una cerimonia per lui nella nostra moschea e Teheran
Per la prima volta abbiamo organizzato una liturgia una celebrazione per un personaggio nonna musulmano
E ci è stato chiesto a perché
Perché avete fatto questo e noi abbiamo risposto questo Papa ha avviato una possibilità di dialogo tra l'Islam e il cristianesimo per cui noi gli dobbiamo il rispetto
E mi sembra che il modo di operare di George Giovanni Paolo secondo
Fosse tale veramente da poter gettare un ponte tra queste due grandi religioni
Ecco ringrazio il dottor che arrivare per questo intervento perché al di là della polemica sulle parole di papa Ratzinger importante anche sentire l'altra campana in un certo senso quindi le reazioni
Non soltanto dell'Islam integralista che fa reazioni violente bruciano immagini di questo passo ma anche le reazioni dell'Islam moderato è importante anche quello che ha detto prima sul mischiate sull'interpretazione sulla ragione perché le fonti del diritto islamico che sul del diritto islamico sono tante c'è sicuramente il Corano cioè l'assunto è che la tradizione del profeta Maometto
E che
Comprende tutti gli hadith e cioè tutti detti delle profeta poi un'altra fonte del diritto e il consenso cioè la consuetudine e appunto e in alcune sette giuridiche ma non in tutte c'è anche il listino ad inoltre teologia in arabo si traduce con scienza della ragione quindi la ragione ha un ruolo importante è molto importante che la distinzione che fa il dottor cadi pare tra Islam tradizionale esami lo chiami intellettuale noi in Italia non siamo più abituati a chiamarlo
Islam moderato Islam riformatore in particolare per quanto riguarda i diritti perché molto spesso nei nostri dibattiti televisivi sui giornali in Italia
Si parla delle violazioni dei diritti umani da parte dei Paesi islamici ecco l'Islam intellettuale quello che rispetta i diritti delle donne rispetta i diritti delle minoranze
Nega rifiuta le punizioni corporali c.t. d'
Ma rifiuta anche un uso strumentale della guerra santa infatti Jihad vuole dire in primis sforzo individuale teso alle miglioramento
Ecco la mia domanda dottor che arrivare poi passo la parola voi come si possono conciliare diritti umani e Islam in particolare libertà religiosa e
Libertà di espressione
E poi ancora
Ma magari questa domanda ve la faccio do la faccio dopo mi fermo qua come si possono conciliare i diritti umani e flan e in particolare la libertà religiosa e la libertà di espressione
Fare rotta Petra
Ho scritto questo intervento con particolare riferimento ai rapporti tra Islam e diritti umani
Di ogni religione noi possiamo a vere una moltiplicità di interpretazioni e questo è vero anche per l'Islam non esiste quindi un Islam univoco esistono diverse interpretazione dell'Islam e secondo me sono tutte attualmente attive vive la prima interpretazione e cioè la religione dalla maggioranza dei musulmani possiamo definirla l'interpretazione tradizionale dell'Islam
Secondo abbiamo un'interpretazione fondamentale o fondamentalista e la terza riformista oppure la possiamo anche chiamare un'interpretazione intellettuale
Ritengo che la maggioranza dei musulmani ricada nella primo campo l'interpretazione tradizionale
Però spesso sui media occidentali sentiamo parlare solo dei interpretazione fondamentalista
E quindi è molto importante che oggi vi dica che questa non è assolutamente l'unica voce che rappresenti per intero il mondo islamico questa voce
La voce del fondamentalismo dell'interpretazione fondamentalista dell'Islam
è una voce di minoranza anche all'interno dei Paesi musulmani
Meno del dieci per cento o meno del cinque per cento di tutti e
Musulmani in tutti i cinquantacinque Paesi islamici praticano questa interpretazione
Quindi quando ne vogliamo trovare
Qual è il rapporto tra la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e l'Islam dovremo innanzitutto prima fare una differenziazione tra le diverse tre tipologie di Islam
E in dell'intervento in un articolo che io ho scritto ho illustrato come esistano dei problemi dei punti di contraddizione tra l'islam tradizionalista e i diritti umani
E crede inoltre che l'interpretazione fondamentalista di Strummer
E anche l'interpretazione fondamentalista di qualsiasi religione
Si oppone ai diritti dell'uomo
I diritti dell'uomo
Infatti non possono essere tutelati da un'interpretazione fondamentalista dentista
Noi crediamo un'altra interpretazione che suffragata sostenuta
Dalla maggioranza delle persone colte
Nei Paesi islamici come l'Iran in ovvero
Che
Vi è una contraddizione tra questa interpretazione dei diritti umani ad esempio
Inizia il primo tema di dibattito o di tensione tra l'Islam e diritti umani è proprio quello dei diritti dei musulmani e dei non musulmani vi è una differenza
Cioè i diritti di chi è musulmano credi che non oppure no
A livello Islam ma storico o tradizionale
Nella interpretazione fondamentalista la risposta eh positiva nel senso che insistono diversi vantaggi per i musulmani diversi svantaggi per i non musulmani
Ma di interpretazione intellettuale invece prevede che i diritti siano puntuali quindi l'uguaglianza è quella che viene sostenuta da questa interpretazione
Come cittadini di un Paese avete tutti gli stessi diritti quest'anno dipende dalla religione i diritti sono una cosa nel religione sono un'altra
è l'altro tema di tensione riguarda i diritti delle donne e degli uomini vi sono differenze tra i diritti delle signore delle donne e degli uomini
Anche in questo caso i tradizionaliste rispondono affermativamente sì
Non è possibile che vi siano diritti uguali per le donne
Sì perché fisiologicamente alle donne non sono uguali agli uomini
Sì così le differenze fisiologiche non bastano a stabilire una differenza di diritti
A una diversità diritti si possano avere
Diritti uguali pur avendo fisiologiche diverse ritengo quindi che si passano avere uguali diritti per gli uomini e per le donne se si fa si dà un'interpretazione intellettuale dell'Islam
Quanto alla domanda che mi ha rivolto la giornalista circa
La libertà di parola e la libertà religiosa ebbene questo è un problema enorme nell'Islam tradizionale penso anche Lella cattolicesimo tradizionale
Come pure in altre regioni
Ad esempio
L'apostasia è un problema enorme se qualcuno si converte da una religione ad un'altra
è la stessa persona il diritto di farlo oppure no nella tradizione l'interpretazione tradizionale Bindi questo diritto viene negato
Questa persona cioè la sua vita la sua vita
Avrà fine se si converte dall'Islam ad un'altra religione quindi se si sceglie questo tipo
Posso niente
Interpretazione
Sia praticamente risucchiati da una forza il terzo un'altra religione non si prevede quindi che sia di propria spontanea volontà che ci si che si ci si converta da una religione ad un altro ma Dinoi giusto Dio conosce
Il suo lavoro molto meglio degli esseri umani quindi non bisogna che l'uomo prende il posto di Dio
Perché in questo mondo assolo solo l'essere umano che ha il diritto di scegliersi una religione
E io ho dimostrato
Che non non deve servì nessuna pena nessuna punizione
Perché si converte dall'Islam ad un'altra religione questo io l'ho dimostrato in termini giurisprudenziali
Non di altro genere
è importante dimostrare questi punti dal punto di vista della del diritto e della giurisprudenza all'ultimo punto
Di cui si può parlare
La violenza
E le pene che vengono inflitte secondo certe regole islamiche su vengono previste delle pene
Sì che
Che hanno che sembrano dei fatti violenti
Ho dimostrato nel mio mio testo che abbiamo due tipi di regole quelle permanenti quel temporanei
E queste pene questi castighi sono temporale nel senso che dipende
Cd dall'epoca
Cioè dipendono dal dai tempi del Profeta lei non non abbiamo
L'obbligo di portare avanti noi queste queste pene perché in fondo Lashio Malta è un modo assolutamente ragionevole per comprendere l'Islam
Quindi è possibile mitigare le pene
Io appunto iniziato questo tipo di ragionamento dopo di me altri studiosi dell'Islam hanno mi hanno seguita io non sono solo del mio paese noi siamo una corrente
Non solo un paio di persone noi siamo sostenuti anche presso le università islamiche e anche presso i seminari teologici ho scritto un libro
Ho scritto libri ho scritto terra scritto saggi che sono stati dibattuti anche presso i seminari teologici e questo significa
Che gli altri temono un po'la mia voce
Ma altre invece sono d'accordo con me
In massa Inca di Varé quello del dell'allievo che supera il maestro perché
Il grande Ayatollah Montazeri che è un trotto antenne vive nella città santa di boom IMI era Anna circa un'ora e mezza dalla capitale Teheran ha sostenuto per decenni uguali diritti per le minoranze ma il Chievo va oltre le posizione del maestro per sostenere uguali diritti per le donne
Più avuto occasione di incontrare l'Ayatollah Montazeri la sua abitazione della città di boom qualche anno fa
Appena rilasciato dagli arresti domiciliari quindi era possibile andare a trovarlo
E durante le interviste gli ho fatto punto una domanda sui diritti delle donne che col fazzoletto in testa mi accompagnava mio padre anzi forse avevo addirittura il chador nero
E gli ho detto ma uguali diritti per le donne anche nel diritto di famiglia per esempio anche la possibilità per le donne di divorziare dall'uomo in modo insomma non dico unilaterale tra la possibilità divorziato e l'Ayatollah Montazeri fiera inalberato
Quindi conclude c'era mio padre lì presente che diceva se ha ragione ha ragione l'Ayatollah non era dove tu dicevano entrambi che
Le donne sono troppo volubili perché se una donna avesse mai il la la
Il diritto di divorziare a proprio piacimento manderebbe a quel paese il marito senza grandi difficoltà e poi invece il marito se gli uomini sono più ci pensano di più a queste cose perché nel momento in cui un uomo deve divorziare pensa che poi comunque deve prendersi un'altra donna per la casa per i figli via di questo passo quindi
Un uomo non fatti con la stessa leggerezza un atto sconsiderato invece a differenza delle donne che invece sono poi di fatto il più indipendente
Ma e veramente di prometto che per il dopo questa passa la parola voi il Mohsen che arrivare a ora insegna all'Università tardi attimo da prese di Teheran è capo del dipartimento di filosofia islamica non si sa ancora
Per quanto tempo sarà capo di del Dipartimento a causa degli sconvolgimenti politici dell'elezione di Ahmadinejad e l'anno scorso
E quindi anche del giro di giostra di poltrone insomma che succede un po'dappertutto in Italia come in Iran
Ecco all'indomani dell'elezione del presidente riformista fatemi nel maggio del novantasette
Non Seneca divagare ha depositato sostenere delle tesi particolare la tesi in cui si diceva contrario al della gli attestati al governo del clero alla teocrazia che la forma di governo in Iran dal dalla rivoluzione islamica del mille novecentosettantanove né domande quali essa dottor gridare brevemente perché lei sostiene che la teocrazia non abbia legittimità
Storica e teologica in rame
Ecco queste tesi gli è costata diciotto mesi di carcere
Io non ho
Ho scritto
Tre libri critici
Verso nella Teoria della teocrazia nel modello di teocrazia
Che
S's'che sarebbe come dire
Detenuta dai guardiani della giurisprudenza
O la protezione della giurisprudenza qualcosa che loro lorsignori conoscono
Cioè che il leader del Paese
è una persona sono in una sorta di papà con due dimensioni una religiosa e una politica
Qui nel contempo quindi capo della chiesa anche
Presidente del Paese
Quello che abbiamo avuto noi egli era né qualcosa del genere on mex terrà reale e papà s'in un'unica persona
Questa persona si ritiene sia nominata da Dio
Cioè una sorta come come il quei come il conclave che serie risposta noi abbiamo una Assemblea di Esperti di John riscontri su molti e quali
Scelgono il leader
Però
La loro scelta loro la definiscono scoperta che significa scoperta significa che qualcuno è nominato da Dio e gli altri scoprono
Questa persona nominata da Dio
Quindi abbiamo detto che che qui non si tratta di elezioni
Si tratta di una scoperta
E allora se è una scoperta non può essere democratica e questa è la prima critica che io rivolgo a questo sistema
S'intuisce bisogna operare una distinzione tra la nomina effettuata da Dio
L'elezione da parte dei cittadini
Penso sia il diritto dei cittadini e leggere e selezionare scegliere
I leader
Non non non esiste la nomina da parte di dietro solo una storia ci sono spesso ma quindi è una storia scritta sull'acqua non esiste nessun fondamento per questo tipo di storia
La seconda critica di questa a questa teoria
è che posto loro
Credono che il leader nominato da Dio abbia poteri assoluti Simoni
Quindi
Prateria è definita la tutela assoluta della giurisprudenza
Ovvero
Che questa persona a poteri assoluti di gestione della società senza alcuna ostacolo
La legittimità
Di ogni cosa quindi proviene dal capo dal leader
E la sua posizione è al di sopra della Costituzione sceglie non deve attenersi alla costituzione e al di sopra di esso
Noi riteniamo che tutti gli incarichi pubblici siano determinati già alla costituzione non esiste nessuna carica che sia al di sopra della Costituzione quindi un articolo della Costituzione iraniana riguarda però il potere assoluto della leadership
E quindi è contraddittorio questo perché ora la Costituzione viene in genere scritta per limitare i posteri masse in una Costituzione
Oggi si sottolinea che vige il potere del leader no è assoluto e questo ai sensi della Costituzione stesse incomprensibile è una contraddizione
Ed è è questa la seconda critica che ho rivolto e la terza
Critica e che questi signori ritengono o immaginano che il leader del Paese debba essere una sì onde giurista
Adesso io penso che
La giurisprudenza
Sia un settore necessario ma la gestione di un Paese
Li richiede a volte re qualità conoscere l'economia ad Ingegneria l'agricoltura e altri settori non si può usare
Un incarico di questo genere sono ansiosa ad uno che soltanto unita al giurista uno esperto di diritto
Tutti i cosiddetti esperti sono tutti dei giuristi consulti
Quindi noi abbiamo dichiarato
Di non voler scegliere non volevamo scegliere un leader per un seminario religioso e l'idea del leader deve essere scelto per il paese pertanto vi è una differenza da questi due tipi dividere questa era Laterza critica
Inoltre
Il
Deve essere un uomo non deve essere una donna deve essere musulmano non deve appartenere ad un'altra religione ma sono state rivolte varie critiche da parte nostra
A questo atteggiamento e nei miei libri ho scritto che era Libro Sacro Monte dell'Islam il Corano non si dice il nulla
Che possa confermare questa scuola di pensiero è una scuola di pensiero questa
Che data da un circa un secolo fa non di più gran parte dei giuristi consultati i musulmani non senza condividono questo modo di pensiero e quindi io ho criticato
Dal punto di vista coranico dal punto di vista della tradizione dell'offesa e anche dal punto di vista razionale
Non è razionale attribuire così tanto potere ad un'unica persona
Sì perdono riassunto così le mie critiche alla teocrazia potrebbe dire che
La rivoluzione islamica dell'Imam Khomeini non ha portato fondamentalismo indicherà Anna ma ha portato un'innovazione qualcosa che non ha precedenti nella storia
Dello scisma in quest'innovazione si chiama appunto Belley attestarsi si chiama teocrazia Governo del dell'esperto in diritto islamico
Indubbiamente uno dei problemi oggi del clero al potere in Iran e la mancanza anche di conoscenze teologiche perché sono tanti quelli che fanno politica
Anziché passare le loro giornate nei seminari religiosi
Vorrei raccogliere qualche domanda adesso dal pubblico
Avete qualche quesito Giuliana
Quindi era
Arriva il microfono
Monito contro
Sì e
Il
Adesso ciascun
Sono
Sessanta
Fino
A
Ex oppure lasciarli
Sia
Furono ma
Insomma
Avvocato
Sono molto azione soltanto
Di
Pongo a
A
A
A nel corso
O
O è secondo
Allora
Valenza
Sì il
Prezzo o
Si
Vede
Sarà
Va bene
E microfoni tace assoluto scosse nella situazione
Ad hoc nel modo il recinto del sforzi imposti vicino fischiando
Benissimo
Moderati musica intimo sul ha occhi in modo centimetro offre ho capito stabilizzante of Pizza fa once tradisce
Saldamente
Andare quale qualcos'note vendevano adesso rappers il casco assuma Stories
Siamo tutti sa anche perché arriviamo da un'altra cosa una diretta con fare Night è un'altra questi Gesù
Adesso al solito
Di forte team c'è Oricchio mostra del Messico Pillon scooter spartisce docente
In Minority
Divisi in fondamentalisti Inter preferisce la più mite mobile litri il Riformista Inter più strisce implosa
In RIS
E speciali nei ruoli ai clienti io
Io Slate c'è un può trarre
Ho
Mix sullo stesso nome moderne ci
No e di modernità lo si potrebbe definire
Il centro di questo modo di pensare
Per tutti gli altri musulmani degli altri paesi i la mia risposta alla sua domanda più specificatamente
è che
Non è facile che questa interpretazione indica occorrerà molto tempo
Dovemmo contenente cere coloro che
Seguono le altre due interpretazioni
Convincerle appunto
Che anche la nostra interpretazione R. è altrettanto religiosa della loro penso che per far questo ci vorrà molto tempo e penso che il modo migliore
Quindi per
Potenziare per accrescere quella che è la nostra interpretazione sia agire nell'ambito accademico nell'ambito da lui scelto delle università
Dello scrivere libri del pubblicare saggi deve fare i film teatro
E questo
Il modo di descrivere di spiegare la nostra interpretazione che adesso noi siamo sostenuti dalla maggior parte degli studenti nelle università e anche dalla maggioranza dei cittadini laureati
Ho
In occasione delle elezioni precedenti acqua alle ultime
Abbiamo abbiamo vinto
Due volte
Il
E
Avevamo abbastanza tempo a disposizione purtroppo il candidato nostro non ha avuto successo non non è stato abbastanza coraggioso
E quindi non è stato eletto però in fuga
Noi dovremmo continuare su questa strada e se lavoreremo un buon programma il futuro sarà nelle nostre mani
Però l'ha un po'accorciata
Stessa che anch'esso
Una domanda riguardava la secolarizzazione abbiamo riflettuto molto sulla secolarizzazione sul secolarismo Novi
Riteniamo noi crediamo in una qualche secolarizzazione ma abbiamo numerosi modelli
Di secolarizzazione negli o lei dello Stato laico in Europa diverso il modello francese da quello britannico
In questa nostro brodo di cultura in Iran stiamo verificando una serie di modelli di di secolarismo di di laicismo dire
Di
Laicizzazione o secolarizzazione
Penso che sia d'obbligo la via della secolarizzazione Cini ma il secolarismo il laicismo ha qualcosa di volontario è una ideologia
Noi
Ammettiamo
Che vi sia una differenza tra lo Stato e la moschea proposto tra libera lo Stato e la Chiesa come dite voi non abbiamo un'organizzazione come la Chiesa
La moschea non è come la Chiesa perché non vi è una
Una carica centrale come può essere il Papa nella Chiesa cattolica
Quindi un capo supremo quindi bisogna operare una distinzione tra lo Stato e i centri religiosi come appunto le mosche
Questo però non significa che l'ambito pubblico
Venga cancellato
Cioè che dall'ambito Icco dalla l'ambito pubblico scompaiano tutti i valori religiosi se la maggioranza della società
Religiosa e novantotto per cento degli iraniani ad esempio sono musulmani e in libere elezioni hanno il
Punto
Non ho leggo hanno diciamo pensando alla religione
E questo per il settanta per cento
Quindi
Data la costituzione della società non è facile cancellare i valori religiosi dalla sfera pubblica
E abbiamo bisogno di un nuovo modello di secolarizzazione
No Onna come avviene in Italia o in Francia o in Gran Bretagna o in Germania o addirittura in Turchia vicino dell'Iran
Dovremmo ricercare un'altra modalità di secolarizzazione
Io non credo al secolarismo filosofico è una forma di a teismo
Non è una posizione religiosa invece credo alla lo
Fanno laicismo politico al secolarismo politico e penso che questo sia consentito intimo
Accettato da molti pensatori da molti intellettuali nel mio paese
Ne ha cinquanta milioni su settanta milioni abitanti sono giovani meno di trent'anni che hanno meno di trent'anni ogni anno siglavo
Erano ottocento mila giovani e il sessantatré per cento delle matricole sono donne quindi la speranza premente in questa nuova
Generazione siamo strettissimi coi tempi credo quindi ringrazio il dottor mosse in cadi Barrett Piero Fortini e lo staff del Festivalbar che in particolare Lizza Valentina figlia che
Sono curati dei nostri viaggi e spostamenti organizzazione tutor presso il Consorzio Castelli il Comune di barche soprattutto gli sponsor che hanno reso possibile invitare
Un ospite da un paese tanto lontano il il pay per le relazioni dica di Varé sono disponibili in persiano in inglese in tedesco e nei prossimi giorni sarà messo on line ha anche questa relazione che uscita sul quotidiano la Stampa anzi sia il sito futuro doppia w doppia w doppia cadi barre punto com
L'appuntamento è per domani mattina alle nove e trenta in cui essa stessa sede
Parleremo di Flammini Europa di modelli di integrazione con l'Imam svedese chi la neanche arrivato da Stoccolma DC parlerà di questo modello diverso parliamo sempre di multiculturalismo inglese ET assimilazione alla francese senza tener conto che ci sono altre esperienze altrettanto se non addirittura più importanti in Europa ci sarà anche il Muftì di Marsiglia Suu Kyi beh deiscente l'esperto di Sociologia dell'Islam
Professor Felice d'affetto dell'Università Cattolica di Lovanio e il giornalista Renzo guolo appuntamento domani buona serata a tutti