"La Scienza come valore di Libertà" - incontro con Edoardo Boncinelli

Buonasera a tutti
Riprende questa sera dopo la pausa estiva gli appuntamenti del ministero di Società Libera
Condivido invece assai
Sembra in termini di questa iniziativa che da febbraio ci accompagna ogni ultimo venerdì del mese
E che ci ha permesso via approfondire indagare il tema della libertà attraverso le testimonianze di diversi esponenti di diversa sensibilità e formazione
Appartenente al mondo culturale ed appartenenti al comitato scientifico di Società libera
Questa sera ho l'onore di introdurre il professor Edoardo Boncinelli che oltre ad essere membro del comitato scientifico di Società Libera è stato anche premiato con il Premio la libertà nel due mila e quattro
Insigne scienziato e filosofo di fama internazionale ricordo soltanto
Alcuni suoi indegni ha diretto il laboratorio di biologia molecolare dello sviluppo presso l'Istituto scientifico San Raffaele e insegna biologia genetica all'Università vita Salute di Milano
Il tema che affronterà il professor Boncinelli questa sera un tema Complesso ma senz'altro attuale la scienza come valore di libertà
Siamo ormai in un'età dell'informazione dell'informazione che corre rapida e capillare è il tema il sapere scientifico assunto una dimensione pubblica che ha spostato
Il diciamo alcuni aspetti del dibattito scientifico dal terreno esclusivo degli specialisti a invece un'aria di dibattito che coinvolge stanati sempre più ampi della popolazione
E diciamo davanti una materia così controversi dedicata assistiamo spesso a un analfabetismo collettiva un analfabetismo scientifico collettivo
Che oscura in realtà il dibattito scientifico vero che impedisce il confronto spingendo invece a radicalizzazione posizioni dogmatiche e ci impedisce di ricordare che il lavoro dello scienziato è un lavoro invece di ricerca critica continua
Lascio la parola al professor Boncinelli e alla sua versione
Grazie buona fede
Alla rinascenza non la cosa più semplice e nemmeno che popolare in un Paese che della scienza non ha un grande concerto la seduta è aperta alle residue per le somme sono in risonanza la scienza è una grande impresa che l'uomo ha intrapreso non più di tre quattro secoli fa che ha portato e porta e speriamo continua a portare un certo numero di risulta
Variamente valutati
E variamente considerati
Dal grande pubblico edita nella scienza stessa innanzitutto nella missione dello scienziato è quello di capire le coste e dispiega nonostante le chiacchiere che si sente in circolazione secondo le quali le spiegazioni della scienza non sono spiegazioni
O peggio che ormai anche spiegato così un fenomeno significa impoverire dello Einaudi dirlo Resta il fatto che se l'uomo ha voluto capire qualche cosa del mondo che lo circonda
Del mondo vigente e anche di se stesso ha dovuto rimboccarsi le maniche affidarsi a uno studio razionale ma anche sistematico delle
A parte questo primo aspetto di comprensione del mondo c'è l'aspetto di applicazione applicazione pratica
Della quale in genere si finisce sempre per parlare nel bene e nel male
Dalla quale
L'uomo medio e particolarmente interessato a usando quella forma di così per così dire schizofrenia per cui vuole sempre sapere cosa serve una scoperta
Però poi la paura dell'applicazione riscoperto soprattutto delle più veloce
Secondo me nella scienza c'è un terzo aspetto oltre a quello di spiegazione di applicazione è quello di valore culturale
Perché ci piaccia o meno parliamo sempre più spesso usando le parole i concetti e a volte anche le frasi della scienza
Infine l'aspetto di mentalità di forma mentis
Secondo me quello che dovrebbe cambiare nella scuola italiana non è tanto io raccontare più cose della scienza dare più risultati
Perché tanto quelli più o meno quando uno interessato se li procura da sé quello che dovrebbe fare la scuola partire veramente dai primissimi livelli è quello di far capire che cos'è la mentalità scientifica che cos'è Ignazio due scientifico che cos'è in metri lo critico
Perché come
Andrò illustrando è la stessa cosa del nocciolo dello spirito democratico
Prima di addentrarmi in queste aspetti Gold ovvero fare un attimino il punto sulla natura della scienza
Perché per scienza si può intendere tante cose
Non c'è dubbio per esempio che la matematica sia una scienza
E la matematica già almeno due mila cinquecento anni
Non c'è dubbio che pure l'astronomia anche se Pozzo piccante è una scienza antichissima
Se però per scienza si intende le scienze naturali
E allora la data molto più duecento
Le scienze naturali come lo intendiamo oggi sommate guarda caso in questo Paese
E con larghissimo merito del nostro Davide merito che si trova sempre illustrato i libri stranieri
E raramente in Italia Galileo non da solo chiaramente perché da soli non si fa niente Azio avvertito in modo di guardare il mondo
Ha detto le chiacchiere sono belle i sofismi sono belli le argomentazioni sono belle ma non bastano
Per conoscere il mondo ci vuole si dà ragione ci vuole sino ad oggi ci volle sigla non contraddittorietà ma non basta
Bisogna lavorare bisogna interrogare la natura e qualche volta anche violentarla pettinatura non si fa strappare facilmente ecco che allora il nato l'esperimento che non è nemmeno facile dai territori che cosa stia ma secondo me è un mondo di porre delle domande alla natura
Dopo averla invitata a casa propria cioè d'costringeva natura giocare in casa nostra invece che in casa sua
Questo detto in maniera meno sportiva vuol dire preparare un sette in via sperimentale controllare le condizioni in modo che il più possibile le domande ha già una risposta
La fatica maggiore dello scienziato praticante e quella di porsi domande che attende una risposta
Perché porsi domande che non abbia una risposta lo sanno fare tutti
Lo sanno fare i bambini di tre anni che ti tempestano di perché perché perché e lo sanno fare altre discipline che da anni e anni e anni ci propinano domande alle quali nessuno ma è riuscito a dare una risposta
La fatica il sudore quotidiani lo scienziato parte di porsi domande anche piccole anche parziali anche ristrette ma alle quali prima o poi si dia una risposta
Quindi la scienza come la conosciamo oggi è nata nel Seicento ma non c'è dubbio che la scienza del Seicento non è quella del settecento non è quella dell'Ottocento non è quella degli inizi del Novecento ero nemmeno quella di cinquant'anni fa quando ho cominciato ero io ormai quarant'anni fa la musica era molto diversa da come
Per cui parlando di scienza e opportuno riferirsi a quello che oggi io qualche tempo Fantetti una definizione che adesso vi espongo che contiene certe parole chiave sulle quali tornerò una Verona
La scienza per me è un'impresa collettiva e progressiva volta a cogliere gli aspetti riproducibili di un numero sempre maggiore di fenomeni naturali
E a comunicarli questi aspetti attraverso il tempo e lo spazio informa sinottica e internamente non contraddittoria in modo da mettere chiunque
In condizione di fare previsioni fondate e di progettare e costruire macchine tra virgolette funzionanti sia che siano di natura materiale sia che siano di natura ambientale per esempio una moltiplicazione un'estrazione di radice è una macchina non è una macchina materiale la macchina mentale il cui funzionamento in apprendiamo durante la scuola quindi come vedete una definizione molto articolata che si basa su un certo numero di parole chiave beh la parola impresa è inutile che la definisca in realtà è anche troppo usata tribale
Però è chiaro che la scienza un'impresa perché non finisce mai perché contiene certi risultati e mette comunque un cammino anzi è sempre in cammino
Per mantenere rinvigorire rinfrescare risultati che ha ottenuto ottenerne degli atti
La parola la prima parola chiave è collettiva oggi la scienza l'intesa collettiva nell'immaginario popolare lo scienziato un po'geniale anche un po'pazzoide che fa gli esperimenti nel sottoscala si alza la mattina di ieri l'idea lo fa non so se mai successe così Maggetto ora non è più così
La ricerca di punta si fa in gruppo
Con le strutture e con risorse materiali non indifferente
La ricerca costa
Qualche rara volta c'è qualche genio solitario che riesce a produrre i suoi risultati con carta e matita
Ma è sempre più grave
Ma l'aggettivo collettivo non si riferisce tanto alzarsi della scienza quanto al suo controllo
Chiunque di noi abbia trovato qualcosa che reputo interessante o se lo tiene nel cassetto e si vanta con gli amici oppure lo deve pubblicare sulla rivista internazionale
Per fare questo deve sottoporre il suo racconto ad un gruppo di esperti i quali
Vanamente dicono va tutto bene
Abbastanza abbia veramente dicono va tutto male una maggior parte dei casi dolorosi va abbastanza bene però cambia questa frase chiarisce questo punto fai questi altri esperimenti perché sono necessarie perché due conclusioni siano a prova di bomba
Questa operazione è dolorosissima Tel chi si espone alle a nessuno piace semplificata
E se uno c'ha lavorato tanto ed è innamorato dei suoi risultati non sopporta che qualcuno dica questo un gelido quest'altro non mi sembra il diario quest'altro lo devi cambiare
Però è l'anima della scienza
Questo controllo collettivo ingegno l'anonimo ma non è lì il punto fondamentale potrebbe anche non essere anonimo il punto che tutti almeno in linea di principio possono controllare ho questo non significa che si pubblica uno solo conserve
Succede talvolta che si pubbliche qualcosa su Bubbico cose sbagliate ognuno rilevanti ma succede molto molto irritato checché ne dicano i giornali
Gli errori scientifici in passato potevano durare per decenni gli errori scientifici in un campo importante oggi durano qualche anno tre quattro cinque anni non campata perché prima o poi c'è qualcuno che ha dei fatti stessi esperimenti oneri fa di molto simile se non trova qualcosa che si aspettava sulla base della nostra descrizione dice qua c'è qualcosa che non va
Ecco questa disponibilità dello scienziato medio a criticare essere critica ascolta e naturalmente tenerne conto delle critiche una degli aspetti più interessanti della mentalità scientifica e come si vede e anche il nocciolo della mentalità del Motta non esiste in nessun'altra attività
Umana che io conosca in cui un quindicenne intelligente informata si può alzare edito da un vecchio professore magari sui tradotta lei su questo punto ha sbagliato le cose non stanno così nella scienza questo succede è successo e succederà
Perché in linea di principio almeno chiunque che abbia un cervello e si è informato può mettere indubbio d'affermazione di un professore celebre fosse pure Einstein anche Einstein i suoi ultimi anni di vita ha detto delle corbellerie
Non perché fosse diventato debole di mente ma semplicemente perché non era più al passo con la scienza e c'è stata un giovane due giocatori giovani o anche meno giovane Repubblica attraverso il giovane i quali hanno fatto vedere che c'era qualcosa che non andava costringendo presenti a cambiare due o tre volte una delle sue più fa mosse affermazioni
E questo è il bene dell'ascesso questo il mondo della scienza questo il vantaggio della sa di non dare mai niente per scontato
Di non parlare mai
Non verba magistri di non utilizzare mai
Anche se il faticoso il principio di autorità ho io non sto dicendo che gli scienziati sono esseri umani particolari
I soggetti sono esseri umani come tutti gli altri si seccano come tutti gli altri di essere criticati e ciascuno pensa come tutti gli atti di essere il migliore del mondo
è il metodo che impedisce di divide troppe colpe lievi proprio perché è molto strettamente controllata
Io colleghi che si meritano ben poco o collegi mediocri o colleghi invidiosi miseri ma la struttura dell'impresa scientifica tale che anche loro possono dare il loro contributo
Ciascuno vede da queste parole che se la società facesse qualcosa di simile
Di essere strutturate in maniera è un contributo positivo io posso dare anche gli indecisi e i cattivi ci sarebbero molti meno problemi in quelli che esistono oggi in cui a volte il contributo non riesce a darle nemmeno una persona geniale e di ottime intenzioni
Il successivo aggettivo progressiva un'impresa con i testi progressiva se noi siamo assenti dei giornali la scienza procede a singhiozzo
Procede per rivoluzioni
E questo è un Paese l'Italia dei miracoli e delle rivoluzioni non ci piacciono questi due non abbiamo mai fatto da rivoluzioni ma ne abbiamo parlato tanto perché perché la rivoluzione è una delle tante forme del miracolo
La scienza non farlo siano non è vero che il New pianista in annullato quello che aveva detto in non è vero che la fisica quantistica ha ribaltato le conclusioni la visiera grazie le affinate le amplia se noi costruiamo una qualsiasi macchina terrestri oggi ma anche un satellite che va nello spazio la matematica di Newton basta e avanza
Non è sbagliato
Mostra una qualche inadeguatezza quando si va in esperimenti particolari che comportano altissime velocità in quel caso è approssimata e talvolta può essere anche ingannevole e allora bisogna passare all'Anteo via
Quest'impresa è volta al coglie gli aspetti riproducibili
Su questo non insisterò perché non è il posto giusto per parlare di
Metodologia epistemologia però è un punto fondamentale per uno scienziato la scienza si occupa solo di fenomeni riproducibili le cose che avvengono una volta ogni tanto non fanno parte della scienza
Pagate bene questi una grossa limitazione anzi auto limitazioni perché ci verrebbe spontaneo di dire la nostra su tutto
Ma se il fenomeno non si deve o non si può prevedere in qualche maniera si ripeterà non degno di entrare nell'impresa scientifica
Però non posso entrare in particolare naturalmente spiega un numero sempre maggiore di fenomeni e questo è evidente
C'è un atteggiamento generale non solo in Italia
Per cui un fenomeno spiegato perde la polizia perde il fascino
Si svilisce si inaridisce
è una delle più grosse stupidaggine che io abbia mai sentite ricordo quando l'uomo andato sulla Luna qualcheduno che non aveva niente di meglio da fare dirà così disse così la lunga perderà tutto il suo fascino
Gli innamorati non potranno più sospirare anche all'editoria
Evidentemente era uno che non sapeva quello che faceva avvertire sui farmaci siamo andati siamo tornati è passato tanto tempo ma perché la luna cambiato il suo fascino ha cambiato la sua influenza ha cambiato qualcosa della sua realtà
Così aver capito come funziona il corpo umano essere entrati negli organi negli apparati nelle scelte
Ha forse diminuito il fascino che già una bella ragazza una ragazza o anche solo l'istinto indico la fama
Tipo il sonno
Quelle cose fanno parte della vita e come tale non cambieranno mai capirle o qualche cosa di più è un fatto intellettuale non può cambiare il nostro atteggiamento e più si capisce e più in un certo senso ci si meraviglia di forme multiforme interessante e variegato il nostro
Ho letto di recente un'affermazione
Che condivido in play in pieno del premio Nobel per la fisica di due anni fa sa anche vincere dice dice appunto spiegare le cose del mondo non vuol dire svilire e ridurre provvide arricchirle amplifica la scienza fa vedere cose che prima non si vedeva e talvolta fa vedere cose che con tutta la buona volontà non riusciamo a vedere perché il nostro cervello è fatto in una certa maniera non può penetrare nell'infinitamente piccolo non può penetrare nelle enormemente gran quindi la scienza amplificato dalla realtà
La scienza introdotto nella quotidianità parole che prima non c'erano basti una per tutte il termine devoluzione della borsa che cinquecento anni fa non c'è non è nel nostro vessillo non è nella nostra mentalità
Naturalmente questi risultati cioè le conclusioni debbono essere comunicate agli altri e non può succedere che un esperimento da un risultato qui oggi e né da un altro al New York domani c'è qualcosa che non va giusto lo stesso esperimento delle dai dissensi risulta qui oggi a Napoli dieci anni fa o al miglior più tra una
Però per essere sicuri il risultato è lo stesso bisogna che si faccia esattamente la stessa le stesse operazioni che si segue esattamente la stessa procedura ed è allora importante che chi parla e che comunica lo faccio in maniera non Antigua
Un po'riassuntiva e internamente non contraddittorio un po'riassuntiva per ragioni pratiche perché non posso raccontate stamani sono andato in laboratorio mi son tolto la giacca bisognosi grandi opere sulla predetta chi vuole imporre a nessuno devo dire grosso modo che cosa ho fatto
E che cosa ha ottenuto ma la cosa più importante che la mia comunicazione non deve essere né ambigua né internamente contraddittorio
E questo distingue le scienze da tutte le pseudoscienze
Delle quali siamo oggi onestamente infesta sa una delle caratteristiche delle pseudoscienze che manco a farlo apposta spiegano tutto
Perché usano le parole con significati diversi in momenti diversi del discorso
O in persone diverse che parlano e farsi cioè ricorsi
Sarebbe come uno comincia a giocare a tre sette e poi mentre gioca senza comunicarlo agli altri cambia le regole del gioco e comincia a giocare un altro giorno è chiaro che chi si può permettere di cambiare le regole del gioco soprattutto senza avvertire ha sempre ragione
Ma è profondamente disonesta quando io definisco la parola vita quando io definisco la parola morte quando io definisco la parola cellula opposto poi cambiare il significato mentre parlo
E questo è esattamente quello che fanno le pseudoscienze per non parlare della politica non parlare di altre attività
In questa maniera il ridicolo uguale che a volte la gente litiga pur essendo d'accordo
Perché da alle parole significati poco o tanto diverse
La scienza non è perfetta come la matematica in questo ma cerca il più possibile di dare definizioni non ambigue e di mantenere sete alla definizione da
Naturalmente può e non deve dire affermazioni contraddittorie degli una cosa di una pagina e la cosa opposto nella pagina seguente
Alcune pseudoscienze tra cui per esempio la psicanalisi hanno questo il punto debole che le parole non hanno mai lo stesso significato da una pagina Anna
E quindi conduco una previsione che nessuno può mai falsificare perché io riesco sempre a spiegarti tutto
Una teoria scientifica che spiega tutto non è una teoria scientifica è una metodologia è un due decisioni
Le teorie scientifiche secondo Popper ci definiscono proprio come quelle che possono essere eventualmente falsificate da un certo numero di infatti perché siccome il procedimento è lineare da un'affermazione ad una previsione se la previsione non si realizza vuol dire che nell'affermazione partenza c'era qualcosa che non andava
Se invece io la faccio vada confusa contraddittoria qualsiasi risultato non meno ufficiale non mi metterei in pericolo
Le affermazioni di partenza
Questo è un punto cruciale secondo me di nuovo è un punto cruciale anche per la società io non pretendo che tutti parlino scientificamente sarebbe fastidiosissima e francamente sì prendere delle giornate piuttosto che dice però quando ci si impegna in una discussione pubblica quando si viene a discutere di cose importanti
Come la conduzione del bene pubblico come la liceità di o non liceità di certe operazioni un minimo un minimo di serietà nel senso di definizioni in un ambito di affermazioni non contraddittorie sarebbe auspicabile
L'autore
Pretendeva che
La cosa pubblica fosse governata da un da un filosofo che tradotto nel linguaggio di oggi sarebbe uno scienziato solo Platone poteva pensare una cosa del genere non è mai successo e mai succederà però un po'Chignolo di
Sforzo per cercare di essere in meno vai in meno ambigui indegno contraddittori possibili proveniente non farebbe male a nessuno
Purtroppo esistono Paesi in cui un po'questo non si fa campo e ci sono Paesi in questi giorni quali questo nuvolosità mai e purtroppo noi apparteniamo a questa seconda Liguria di popoli i quali preferiscono usare le parole in modo suggestivo ambiguo polivalente policy Milo
Che va be'nella poesia
Va bene nella narrativa va bene nel migliore ma non va bene poi quando si viene ai risultati comunque
La scienza deve permettere di fare previsioni egli è un altro punto che distingue la scienza delle pseudoscienze
Siamo pieni sui giornali sulle riviste alla televisione di persone che ci spiegano tutto quanto già successo
Non è che un gran merito spiegare una cosa quando è successo
A Napoli si dice dopo l'estrazione ogni ciuccio diventa dottore dopo che sono usciti i numeri del lotto qualsiasi babbeo ci spiega perché è uscito quello e chiama il potenziale dirlo prima non dirlo dopo
La maggior parte delle pseudoscienze o di quella melassa
Saldo culturale nella quale ormai siamo immersi sempre di più ti spiega tutto quanto è già successo
Ma è interessante sarebbe riuscire a prevedere o a prevedere nel maggior numero dei casi possibili
E questa è un'altra discriminante
Perché le scienze che spiegano tutto giustificano sempre tutto quanto è già successo
Come ho detto il punto culminante poi della verifica che quello che una scienza dice vero tra virgolette
E che deve permettere di costruire macchine materiali o mentali funzionanti
In filosofia si è discusso da secoli quale il criterio di verità e io certamente non vi voglio non voglio rubare con un discorso del genere tra l'altro io insegno da anni in una facoltà di filosofia e queste discussioni mi ne esasperano certo nella scienza e nella vita un criterio cioè
Se io voglio mettere in moto la macchina inutile che pronunci parole magiche
E anche inutile che la prenda a calci normalmente apro lo sportello infilò la chiave e gli amici può anche le mie darsi che mi vada avanti per una serie di motivi ma normalmente nella stragrande maggioranza dei casi ad una certa azione corrisponde incerto
Perché la macchina è stata costruita l'oggetto di veri perché c'è una serratura c'è una chiave corrispondente e c'è una serie di operazioni che io ho imparato a fare
è vera la macchina e vera di elettricità è vero in modo da scoppio e vedo la chiave nella serratura non è importante
Certo tutto è costruito in modo che nella stragrande maggioranza dei casi io metto in una in moto la macchina in una certa maniera
Posso volare negli Stati Uniti in una certa maniera posso andare tornate quanto pensiero quanta ricerca quanta Fazzini chiarisce dietro ciascuna di queste cose
Che hanno funzionato perché evidentemente non erano basate succose sballate non erano basate su cose che nessuno aveva controllato al contrario gran basate su cose che poi funzioneranno
I miei amici filosofi dicono che questo non ha nessuna importanza
Un aspetto privatizzata l'aspetto pratico rilevante salvo il fatto che questo lo dicono al microfono dopo essere arrivato in macchina e magari in treno al posto dello dovevano arrivare
Il problema non sarebbe niente di male se il loro d'essere un criterio alternativo a quello del verificabilità funzionale il problema è venuta non l'hanno perché non c'era migliaia di scienziati piacerebbe tanto avere un criterio alternativo più altisonante più nobile
Più logicamente ineccepibile e Marco dal mondo inventato nessuno ci dobbiamo accontentare di verificare quello che diciamo funziona pensate al travaglio dell'inizio del secolo scorso a proposito degli attimi delle monete degli elettroni
Quello che ci racconta la meccanica quantistica è talmente strana
Talmente lontano dal nostro mondo dal nostro cervello che si fa meno fatica spaventosa
Non vi è qualche decina di Thuram capire quello definisce eppure quando un accendono la televisione quando uno parla al telefonino
Quando uno macchina segue se c'è la il navigatore GPS è un fatto che verificare minuto per minuto giorno per giorno che quelli che stanno in cose che non si riuscivano ad aprile tuttora sia ben chiaro perché non è che uno si trova a suo agio né con i principi della relatività nel comunque di della meccanica quantistica ma nemmeno con la teoria dell'evoluzione
Però funzione
E naturalmente se parliamo di cose materiali il criterio del funzionario giudiziario fondamentale
Quindi l'impresa scientifica l'impresa che ha certe caratteristiche
Non spiega tutto
Non può arrivare a considerare tutti i fenomeni possibili e su certe cose ancora molto carente però è in movimento è un via di espansione
Settant'anni fa si sapeva un sacco di cose della materia inanimata ma poco o nulla della materia vivente
Oggi sappiamo della materia vivente una quantità di cose incredibili
Che molti anche conti non sanno perché aveva osato nemmeno presi la briga di studiarsi
Intende ancora più decenti abbiamo imparato tanto del cervello e del modo di funzionare della nostra ragione e della nostra emotività
Canti come quelli della psicologia come quelli della Teoria della decisione come quelli dei desideri dei consumi delle motivazioni erano solo campo di speculazione interessante degna di attenzione ma
Come tale
Legata all'autore che li esprime il tale ha detto questo il talaltra detto questo l'altro ha detto questo da qualche anno grazie alla incredibile
L'esplosione delle tecnologie per studiare il funzionamento del cervello possiamo dire sempre più spesso anche se non sempre le cose stanno così
Uno dei campi più interessanti
Che si è espanso proprio recentemente mi avete sentito parlare quella della neuro economia sempre più spesso si riesce a capire perché una persona si comporta in una certa maniera
Perché un gruppo di persone si comporta in una certa maniera
Perché un certo peso buttato che non è peggiore di un certo altro ci lascia un grande drammatico un grande vuoto dentro mentre un altro non ce lo lascia sono questioni ripeto vitali vitali per tutti quanti ma alle quali fino a poco tempo fa si poteva andare al sodo risposte ad usi
Solo analoghi metafore per quanto belli possano essere
La scienza si sta allargando e qualcuno lamenta questo fatto perché dice tra poco avremmo spiegato tutto e quindi non ci sarà più gusto a parte il fatto che prima di piegare tutto passerà tanti di quei secoli
Non so nemmeno immaginare ma perché non c'è più gusto ma perché capire come funziona cosa chi in che cosa la impoverisce
Mica negando il funzionamento mica cambia il nostro rapporto se mai ci rende più curiosi
E come è noto ogni nuova risposta apre un numero sempre maggiore di domande
Quindi soprattutto per i giovani che non si capisce per quale motivo non vogliono andare alle facoltà scientifiche deve essere chiaro che non è stato spiegato tutto
E che forse non verrà mai spiegato tutto perché dietro l'angolo c'è sempre qualcosa di nuovo e quindi c'è da fare per tutti uguali
I tre aspetti dell'attività scientifica dei quali mi riferivo al zio sono appunto la comprensione la spiegazione delle cose del mondo
Alla quale devo dire
La gente e mediamente poco interessati
Forse si è saturata
Quando Newton nel ferisce il sulla teoria della gravitazione nei salotti si parlava di queste non so immaginare come non so immaginare uguale accuratezza ma si parlava ci si faceva un vanto di parlare delle nuove acquisizioni del Cavalier d'aiuto
Quando arrivarono le prime vaccinazioni
Che qualcuno attualmente demonizza perché questo della una delle caratteristiche dell'essere umano si parlava nel salotto
Quando è stato scoperto l'altro moderati attività dietro è lei centesimi cito fosse ormai si assume fatta forse i giornali ci bombardano il giorno dopo giorno di troppe notizie miracolose per cui non c'è la curiosità e non a questo è sbagliata
Perché si ci eccita vanno all'inizio dell'inizio dell'inizio dell'esplorazione del mondo a maggior ragione dovremmo essere incuriositi e appassionati di questo processo che continuando a lavorare le applicazioni pratiche
Non entro in questo perché se nel baratro ma oggi tutti sanno che la patologia e le sue conseguenze di genetica e biologia molecolare neurobiologia sono all'ordine del giorno in questi giorni abbiamo sentito parlare diventano Asia un problema che è sempre esistito Marche particolarmente acuto oggi in cui gli strumenti della medicina fanno dei veri e propri miracoli in cui tengono in vita persone che altrimenti sarebbero morte da tanto tempo io stesso
Sono nato in condizioni tali che se non ci fosse stata la medicina non sarei mai nato
Il fatto che io sia vivo pone dei problemi ma
Il fatto che tanti bambini non siano morti o prima ancora nasce o appena nati pone tanti problemi da cosa vogliamo fare vogliamo augurarci di ritornare ai tempi in cui i bambini piccoli morivano come mosche
E le mamme passavano da una gravidanza all'altra vogliamo augurarci di ritornare al tempo in cui si doveva spinge dell'aratro o si doveva frustare uno schiavo
Per fare un lavoro io penso che non valga la pena io penso che sia più opportuno considerando i vari aspetti del progresso tecnologico naturalmente in maniera equilibrata e sorvegliato naturalmente che questo porti vantaggio all'umanità e non lo svantaggio ma come ho detto all'inizio l'aspetto più interessante secondo me dell'impresa scientifica ed appunto il valore culturale
Il fatto che porta a delle vere e proprie novità
Perché la scienza dell'esplorazione la scienza dissolta i terreni porta alla luce molti aspetti che non erano evidente
In questo Paese c'è la convinzione che la cultura scientifica non è cultura
Che uno può benissimo Vincenzi del secondo principio della termodinamica però fa una brutta figura se non conosce Dante
Non solo nel nostro Paese per dire la verità non particolarmente del nostro Paese è un errore secondo me grave perché
Si preclude buona parte dell'avventura umana la quale arte letteratura e musica e architettura ma anche scienza
Anzi
Se pensiamo ad una cattedrale gotica
Che certamente è un grande esempio di realizzazione artistica e anche un grande esempio di realizzazione ingegneristica mentre a tutti sono in grado di costruire una cattedrale che non coloro e quelli che noi chiamiamo giustamente grandi artisti ed hanno altre persone che conoscevano inutilmente e non sono venuti in mente dell'arte della costruzione della statica e di tutte quelle cose che forse non sono così importanti come il valore estetico ma sono fondamentali perché un edificio stia in piedi senza seppellire quelli che ci stanno dentro
Resta il fatto poi dell'educazione e la scienza dovrebbe evitare in un Paese civile al modo in cui il cittadino vedere non credete a nessuno
Verificare tutto
Mettere tutto alla prova non dare per scontato che al contrario se vedo che non ci sono persone che sanno tutto è anche vero che non ci sono persone che non possono dire qualcosa di giusto
Chiunque può dire qualcosa di giusto anche se a prima vista un ciba bisogna guardare bisogna decidere a posteriori non a priori
Bisogna essere disposti a criticare ma anche segreteria bisogna essere disposti a cambiare idea
Oggi è di moda di dire che il relativismo non abbandoni hanno scherza il relativismo ma valori sono che è disposto della sinistra relativista serio è disposto eventualmente a cambiare eventualmente a mettere in discussione invece la fiorista non è responsabile discussione perché lui possiede la verità e come tale non ci va mai tornare su questa disposizione alla critica alla discussione alla verifica balle non a Montella anima della scienza quale sia sì dopata in questi ultimi secoli Marche l'anima dello spirito democratico e torna non è un caso che i Paesi di più vecchia tradizione democratica sono anche quelli in cui docenza giusto più considerate quindi la scienza ha molte facce
A molti aspetti ma se dovessi sceglierne uno come cittadino
Uno che dovrebbe essere insegnato fin dall'inizio per bambini più piccoli sarebbe proprio questo
Non giudicare dalle apparenze non prendo niente per scontato verificare tutto nei limiti del possibile e considerare che una cosa giusta la può dire chiunque e non c'è nessuno cioè depositario della verità quindi il conclusione del mio discorso è proprio questo
La scienza un'impresa che c'è un sacco di aspetti metodologici e gli aspetti cosa di contenuto ma soprattutto è una forma mentis è un atteggiamento un atteggiamento che era secondo me tanto in comune con il nocciolo dello spirito democratico e se vogliamo se vogliamo su quanto a lungo le aumentare la coscienza democratica i cittadini dobbiamo insistere a seminario fin da quando sono piccoli
Almeno il dubbio
Che ragionare in termini corretti e verificare sia meglio che ragionare alquanto era e dare le cose per scontate
E con questo vi ringrazio dell'attenzione e penso che ci possano essere delle domande grazie
Ringrazio a nome di Società Libera professor Boncinelli questa esaustiva relazione
Devo dire che ha toccato molti punti che sono cari e tutti gli amici di Società Libera l'atteggiamento critico lei giustamente ha ricordato opere e tutti i nemici di Società Libera abbiamo letto e che rappresenta comunque il il pensiero e il metodo scientifico opera spesso richiamava Galileo e la la cultura greca e quindi anche lei ci riconosciamo in questo atteggiamento critico che apre molto spazio che dà molto importanza anche la responsabilità individuale del ricercatore in questa impresa collettiva come l'ha definito lavoro scientifico che ha delle ricadute
Sulla collettività perché ci insegna CD ci dà la possibilità di vedere cose che non conoscevamo in questa impresa collettiva grande spazio però viene lasciato alla responsabilità individuale del ricercatore e questo tema dalla responsabilità del del ricercatore diciamo costituisce in un certo senso anche il nocciolo del liberalismo il rapporto tra responsabilità individuali e libertà in una società libera dove si auspica che anche la scienza posta esercitarsi liberamente
Io lascerei spazio alle domande del dei presenti
Vedo già prego
Ma io dicevo prima quello che penso io poco importa
L'agenzia d'impresa collettiva quindi esiste una conclusione
Alla quale sono arrivati Cinzia
E e noto che la conclusione
Dice che
Le cellule staminali sono una grande prospettica sono una grande promessa ci permetteranno di ricostruire in laboratorio tessuti parti di organo
O interi organi da usare noi trapianti perché ognuno ha avuto un incidente avuto una malattia o semplicemente perché è un organo sia usurato per l'età
Non bisogna farsi illusioni questi problemi saranno risolti presto
Nessuno può fare previsioni ma io penso che vile che qualcosa del genere avverrà prima di quindici anni e assolutamente ingannevole
Ci vuole tempo per ora quello che siamo riusciti a fare non è poco e costruire la pelle e costruire o ricostruire la cornea dell'occhio
Una cosa che ha per mezzo di ridarle la vista agente che l'aveva perso a gente che non aveva mai avuta
Però oltre a questo di fatto non è successo
Le cellule staminali sono scelte che hanno certe caratteristiche si applicano sono relativamente non caratterizzato e sono ancora riprogrammati
è chiaro che cellule che hanno questa queste caratteristiche per definizione sono quelle embrionali perché il loro mestiere è quello di fare divide
Anche le cellule staminali del feto e dell'adulto vanno abbastanza bene però certamente almeno a priori e sono meno duttili meno disponibile
Quali usciremmo tra vent'anni tra trent'anni non lo so
Personalmente mi auguro che si usino le cellule adulte o addirittura qualche cosa che oggi non è sul tappeto per un motivo molto semplice perché questo non urta la sensibilità di nessuno
Però al momento nessuno in buona coscienza codino e se questo sarà possibile oppure dovremmo ricorrere alle cellule staminali nessuno nei difensori delle uno nei difensori delle alte non lo sa perché non lo può sapere
Lo potremo sapere solo se facciamo esperimenti certo se non di facciata non lo sapremo mai
Un'altra domanda prima alle sue spalle
Ne ha fatto una prima no
Sì ho detto considerazione della ricerca aggiunge
Tutte le affermazioni storiche sale guardate sul breve periodo possono essere facilmente Marsiglia la il nazismo il fascismo certe cose della genetica dell'Unione Sovietica
Sembrano contraddire quello che ho detto ormai dura troppo secondo qualcuno è durato troppo ma questioni di mettersi d'accordo in tutti e tre i casi appalti all'Italia amico masochista del Paese Pulcinella in tutti e tre i casi la scienza era asservita
Al potere anche persone scientificamente in gamba non erano liberi incursioni ammazzavano proprio gelo problema in un Germania alcuni stavano zitti
Vedevano cose che non andavano
Si chiude Ivano finché a un certo momento soldati costretti a scappare quindi il discorso che ho fatto io il discorso sui tempi lunghi la mentalità scientifica l'importanza che si dà alla scienza vede poteva avere un'influenza sulla società
La Germania ha sempre dato molta importanza all'Anschluss
Però non l'alcol sarò la prima cosa che viene in mente che la Germania la Germania c'è sempre stato il c'è anche un grande misticismo
Che porta i grandi filosofi che piacciono tanto ai miei colleghi ma portarci al nazismo
E questo potrebbe essere un contro l'esempio di USA atto di come si possa bilanciare con la scienza vera una certa tendenza alla mistica e al fondamentalismo
Per quanto riguarda l'influenza della democrazia sulla scienza
Che è una cosa diciamo di più recente considerazioni
La scienza vera nulla influenza nessuno
Se tu non finanzi la ricerca certo non si possono trovare delle rose
Però non è che finanziandola tanto c'hanno risultati queste quello che in genere non si capisce cento senza una lira non si fanno da ma non è che se io ti vien Diodoro un imbecille o cento imbecilli quelli fanno la scoperta pensate a una quantità incredibile di soldi che sono stati spesi per la malaria che è un problema che è tuttora irrisolto o con lei DS nel quale campo sono stati fatti dei progressi ma certamente non quelli che ci si poteva aspettare quindi lo scienziato
E uno che doveva essere lasciato in pace
Può stare cinque anni senza una buona idea può divenire può venire a al sesto anno e non sa mai dove vanno a parlare del suo vice
Pensata la TAC la risonanza magnetica che oggi sono strumenti quotidiani di analisi diagnostica che sono nati del semplice curiosità
Per cercare di capire certi fenomeni fisici perché queste macchine hanno fatti
La stessa coppia americana favolosa strutture dello Jadwiga divorzio del critico il cinquanta del reggae ha portato immediatamente delle risultanze
Però è iniziato come dire un movimento che chissà dove ci porterà quindi la società può influenzare negativamente
Ma non positivamente sparisce la Bolivia dovrebbero essere lasciata sul collo della scienza attenzioni e Padova vicenza e dagli scienziati perché ho chiarito prima perché non voglio mica santifica innocenza lo scienziato può essere anche un grande imbecille è un grande
Ozuchukwu
Perciò tanti colleghi confusi e quando fanno dichiarazioni alla radio nei minimi mi fanno venire i brividi è la scienza che va silloge usata un uomo come tutti gli altri ci mancherebbe
E per certi aspetti addirittura infantile perché lì è cresciuto il cervello e quindi il resto del corpo rimasto sotto sviluppa
L'ultimo il referendum appunto padre si può discutere fino a domattina cioè i referendum sono strumenti e-democracy io personalmente personalmente sono contrario perché oggi come oggi la democrazia è una democrazia rappresentativa inutile che mi chiamino in ballo la polis che tutti i cittadini da Atene non riempiono uno stadio
Noi dobbiamo pensare che sia un'azione di cinquanta milioni d'abitanti ma anche una come la Danimarca aggiungendo sei sette milioni quindi è inutile fare il paragone con la la polis greca non le cose che piace tanto ai miei colleghi secondo beh il il referendum dovrebbe essere utilizzato
In meno possibile uno dei difetti che abbiamo pagato con l'ultimo e che viene utilizzato in ogni piè sospinto e questo secondo me anche se non è un'affermazione la scienziata m'ha detto dal cittadino e in modo di nominare
A lungo andare lo spirito democratico
In realtà non vi crediate che sia stato fatto un grosso danno alla scienza per il motivo prestissimo che lui senza il vicenza in Italia soprattutto in questi campi cioè talmente poca che il danno è stato mi
Se ce ne fosse stata tante danno poteva essere solamente pensare e in un certo senso il danno è stato pesante negli Stati Uniti in cui c'è veramente tanta scienza l'ondeggiamento del Governo degli Stati Uniti
Che comunque ha lasciato l'impiego di fare i centri di ricerca ma con soldi privati ipocrisia non solo salutarti però di fatto credete a me che sono a contatto
In questo campo sia rallentata dall'ICI
Quindi se qualcuno è ansioso di vedere i risultati
Nella ricerca in questo campo deve sapere che purtroppo se si fa forse le eccezioni degli anni dell'Inghilterra la quale peraltro ai suoi problemi
Tutta la ricerca è rallentata in tutto il mondo e questo visto sicuramente
Da un occhio che va a guardarsi trenta quaranta cinquanta anni da ora probabilmente una misura importanza però visto con gli occhi di oggi è una cosa incresciosa
Questo è un fenomeno che secondo me non è politico un fenomeno psicologico un fenomeno sociale
Un fenomeno di ideologia che ha rallentato e la ricerca nel campo di cellule staminali ha colpito un po'in tutto il mondo
Io che come avrete capito sono per natura ottimista non mi strappo i capelli perché sono sicuro che questo problema lo risolveremo in un'altra maniera state prontamente quello per iscritto anche se sarei pazzo visto che lo scienziato fare mai previsioni però ci dobbiamo aspettare anche in futuro che sempre più spesso molti di razionalità collettivi interferiscono e freni nella la ricerca
Con quale vantaggio io non riesco a immaginare però succederà e purtroppo succederà in tutti i Paesi
Col risultato di dare un doppio danno che paesi diciamo avveduti e corretti tra virgolette rallenteranno tra i Paesi meno avveduti e più
Spregiudicati perché per esempio sono all'inizio come la Cina e l'India in una in un battibaleno non solo ci supereranno ma faranno forse cose che noi non avremmo mai fatte quindi in questa problema ora socio psicologica e doppiamente dannosa rallenta e non e ci mette
Possibilmente in balia di Stati
Più pagato della Cina e dell'India gli arrestati prossima pensiamo a Singapore pensiamo alla madre inizia pensiamo alla Nuova Zelanda che può darsi che facciano veramente delle cose sbagliate
Era andrà domani un'altra domanda prima della sua nera quel facciamo un giro di domande finali se lei è d'accordo mensili
Prego
Nessuno oggi
Io e se l'assessore
Se vuol fare anche la sua domanda adesso così poi riusciamo a stare nei tempi
Il collega non non
Cinzia
Gennaro
Meno
Tu
Sulla Rizzo
Primo come
A
E ci sono il colosso
Il ministro
Non corrono e dopo come si sa
I
Fu e non
Nel Cellino
Ossia
Il rinunzia
Nel
Volinia vi pare
Risolvere
Continuo a
A suggerire ma
Occorrono
Vivo e non della società che
Grazie delle domande c'è posto della filosofia in una società di scienziati e ma la filosofia c'è sempre stata sempre ci sarà
Non è che la scienza ruba il mestiere alla fine se possibile in certi campi si e nude banale di cosmologia senza peggio dell'occhio microscopio è inutile parlare
Di
Vita senza studiare e tra poco sarà inutile parlare di Psicologia senza guardarci dentro l'arresto è uno dei campi di fretta ripeto ambito filosofico come letti come l'estetica
Come purtroppo anche la politica che per ora certamente non è una scienza anche se ci sono le lauree in scienze politiche è un argomento di discussione infatti ognuno ha pensato a modo suo
La filosofia e la mamma della scienza la Filosofia curiosità per il mondo
Capacità di porre domande capacità di vedere gli aspetti diversi di una faccenda quindi io non la vedo in contrasto purtroppo qualche filosofo soprattutto in certi Paesi sottolinea la differenza del contrasto dall'ho capito bene con quale scopo ma in realtà fa il proprio da alla facoltà alla quale appartengo quella del Vita-Salute
Di Milano ci son due curricula e così è stato voluto fin dall'inizio da cacciare da me in uno si parla di filosofia in senso classico tipo punto antologia est a prassi
Queste belle parole sulle loro rappresentano e latte curriculum e si chiama mente linguaggi in cui si fa sempre filosofia non poco i piedi per terra
Ormai filosofia in certi Paesi guarda caso quelli a cui mi riferivo quando ho parlato di considerazione della scienza e ormai filosofi ha cambiato un po'faccia senza morire per carità ha cambiato un po'faccia noi apparteniamo alla vecchia Europa continentale dove si fa una fatica spaventosa cambiare
Quando sento parlare di radici
Io dico sempre le radici ce l'hanno le piante e per questo non si muovono ma chiaramente non è una frase che si può dire riservatezza
La seconda domanda e il vero
Cioè
La scienza accelerato allungato il passo una persona colta probabilmente cinquant'anni fa poteva
Tenersi al corrente
Oggi è sempre difficile anche il giudice anche per non tenersi al corrente di tutto quello che succede tra io mi domando se è difficile parlare di scienza etica della scienza
Ma il facile spiegare l'economia
Io c'ho sessantacinque anni
Ho seguito tutti i dibattiti anzi in gioventù loro seguito anche dei corsi di micro e macroeconomia ma perché qualcuno mi spiega qualche cosa
Perché io in tutto in tutta onestà potrei mettere la mano sul fuoco se è meglio che Telecom si tende a non si vende e che si concluse con attenzione è vero che la scienza è difficile ed è non è facile Dinacci dirette ma non è che le altre cose sia tanto più faccio ciliegie solo che nelle altre cose si nota di merito
Nella scienza siccome due due fa quattro si nota subito se qualcuno una cosa la sa non la sa mentre altri campi Jason imbecilli come me che dicono capito
Un sentire mai nessuno dite non ho capito alloggiando capito tutto tutti
Il campo scientifico è diventato sempre più importante
Questo è vero non è che il campo economico non è importante però non ha avuto quei cambiamenti drammatici che ha avuto il tanto gentile
No non c'è bisogno di sapere tutto quello che dicevo prima io della democrazia rappresentativa quei un po'bisogna fidarsi
Però voi dopo la seconda la terza la quarta la quinta volta che una persona non si merita la mia fiducia allora devo poter controllare ma un po'bisognosi d'asma secondo voi io ciò tutta la fisica c'era ma non sai un fisico ma adora sua tutta la biologia no non ha fatto tutta di procedere non c'è bisogno di saperla tutta c'è bisogno di Adele certi concetti fondamentali
E se i licenziati devono fare la loro parte in media
Devono anzi dovrebbero fare la loro il punto fondamentale come ho detto in tutto quello che io sostenute lo deve fare la scuola soprattutto dall'inizio
Non c'è bisogno di ragazzi sappiano l'ultima novità di astrofisica o l'ultima novità di biologia molecolare non è importante
Importante che sappiano che ci sono i pianeti e le stelle
Che il corpo il fatto dicendo che funziona grosso modo in una certa maniera e soprattutto importante che non Pipino che impari da non pigliare tutto per oro colato anche se viene
Dalla persona più intelligente più stimata questo si deve insegnare lo spirito crucci critico i risultati non si possono insegnamento oggi è matematicamente impossibile c'è un tale numero di riviste scientifiche che pubblicano un tale numero di articoli che nessuno
Può seguirli
Però come succede sempre anche nelle più grandi biblioteche del mondo è una persona però seguire certe cose per seguire
In modo da capire cosa importante e cosa non è se la domanda era fatta per sapere qual è la mia ricetta
Permettetemi cittadino ad oggi in grado di biliare decisioni in un campo così difficile molto semplice deve essere educata fin da bambino
Non tanto ai risultati della scienza che pure sono interessantissimi quanto alla mentalità della scienza
Ho i numeri pesanti un italiano medio si trova a disagio davanti al mondo
Davanti a una statistica davanti a un istogramma
E questo significa privarsi di uno strumento quindi mettere il ragazzo a suo agio davanti ai numeri davanti alle operazioni e davanti alle più semplici considerazioni di tipo scientifico
Lo dico e lo ripeto ma naturalmente poi questo
Sta ai politici se lo vorranno fare di applicare
C'è ancora il professor Boncinelli e tutti gli intervenuti e vi ricordo che il prossimo appuntamento è l'ultimo lunedì di ottobre il ventitré di ottobre Vincenzo vita presenterà libertà e responsabilità nell'informazione
Mi ci vediamo tra un mese per l'ultima conferenza di questo primo ciclo di conferenze