La sfida della giustizia nell'Italia del futuro

Se se la
Facciamo entrare
Prego accomodatevi
No è arrivato venisse
Fazio
Allora cominciamo scusatemi con un po'di ritardo dovuto come al solito ai trasporti intrattiene di dicevo prima scherzando col ministero che il governo questo governo e si dovrà occupare non soltanto i telefoni ma anche delle ferrovie mini purtroppo per chi spiagge a Roma Napoli
è frequente un ritardo per lo meno di un'ora
Ringrazio prima di tutto il ministro Mastella che dà la sua disponibilità oggi ad essere qui con noi a discutere questi problemi la giustizia il senatore Brutti
E la compagna Lucia Gangale che è responsabile del settore giustizia
Della regionale del nostro partito e il
Giornalista
Dario del porto che poi intervisterà
I ministero e Perotti io naturalmente nonno
Altro compito se non quello di dare la parola quindi per non far perdere ulteriore tempo intervenuti ringrazia anche per essere qui stamattina do la parola subito a Lucia Gangale per l'introduzione
Buongiorno no sale benvenuto in questa bellissima giornata fuori c'è un sole bellissimo
Boh io
Premettere in questi giorni si parla di giustizia di criminalità ogni giorno ogni minuto
La definizione di questi concetti di giustizia di legalità da sempre in ogni momento in ogni luogo in ogni tempo seppur con connotazioni diverse appassionato sia la Sea società civile che la politica prescindendo dalle definizioni di Doha dottrinaria filosofica
La definizione di giustizia forse più immediata per i cittadini più vicina al vivere quotidiano e che giustizia equivale a riconoscimenti nel rispetto del diritto di ciascuno a vedersi attribuito e quindi riconosciuto e tutelato
Quanto dovuto ieri in quanto cittadino secondo legge la legalità e invece è ravvisata non tanto in una definizione quanto della conformità ai dettami della legge di comportamento e di atti giustizia e legalità quindi sono concetti complementari non vi può essere giustizia se i comportamenti anche quelli più piccoli quotidiani di ciascuno di noi non sono legali
Cioè conforme alla legge
Non si più chiedere il rispetto dei propri diritti senza riconoscere agli altri il diritto ad un eguale rispetto
L'incontro di oggi avviene in un momento caldo sia a livello nazionale sia a livello locale l'Italia è scossa da tali e tanti avvenimenti che non passa giorno ora e minuto che non si parli di legalità di giustizia di riformare la giustizia
E incontri come l'odierno dal mio personale punto di vista anche professionale sono un avvocato acquistano maggior valore certamente quando l'argomento di cui si dibatte riguarda i cosiddetti diritti di libertà di sicurezza dei cittadini cioè di quei diritti fondamentali basilari della persona umana garantiti dalla nostra Costituzione
E rispetto di questi diritti e tutelato in particolare assicurando a ciascuno il potere di agire in giudizio
Per la protezione dei propri diritti e interessi e garantendo oltre alle inviolabilità del diritto alla difesa anche il diritto ad un giusto processo
Allo Stato spetta acquisto spetta il compito di assicurare libertà e sicurezza ai cittadini attraverso da un lato l'organizzazione della difesa e delle forze dell'ordine sul territorio
E dall'altro l'organizzazione degli uffici giudiziari e l'effettivo esercizio della funzione giurisdizionale da parte dei magistrati
Vedete la funzione giurisdizionale è una funzione cardine di ogni società civile
Da come la funzione giurisdizionale e organizzata e da come concretamente esercitata e possibile valutare il livello di civiltà raggiunto da una determinata società se ciò è indubbiamente vero come considerazione generale
E ancor più vero si è calato nelle nostre realtà
Nelle nostre zone a voi stiamo quotidianamente come cittadini hanno l'impressione di un abbandono da parte delle istituzioni
Il rischio inevitabile quale e quello della ricerca di forme alternative per la risoluzione delle vertenze
E tutti siamo consapevoli di come in queste aree dove a torto o ragione e meno avvertita la presenza dello Stato tale rischio è già oggi una certezza
Quale credibilità può avere per le fasce più deboli della società una giustizia che ad esempio fissa la prima udienza dopo tre o quattro anni dalla presentazione di un ricorso è il caso delle Sezioni lavoro dei Tribunali
O quale può essere l'interesse di un imprenditore quale quale
Quando vede che le sezioni fallimentari sono cariche di processi ultradecennali per i quali ancora non è stato possibile accerto a fare l'accertamento del passivo dei fallimenti
Ancora quale può fiducia può avere cittadino nella giustizia quando viene scarcerato un boss perché l'ordinanza di custodia cautelare manca di quindici righi richiamo
Vi è l'esigenza di avere una giustizia efficace e Stone Sansal mente vicino ai cittadini ma non è così
Lo stato degli uffici giudiziari soprattutto nella nostra regione e preoccupante e necessità per la sua gravità di provvedimenti straordinari mancano magistrati mancano funzionari amministrativi
Mancano le aule di giustizia o sono sporche mi è capitato la settimana scorsa al tribunale di Marano siamo potuti entrare in un'aula perché da tre mesi non veniva pulita
Siamo costretti a scrivere i verbali appoggiati ai muri perché non mancano le sedie
La fuga la giustizia non funziona nelle nostre realtà
è bene dircelo e guardare chi lo dite che lo dice non riferisce qualcosa detto da altri
Chi vi parla entra ogni giorno in un tribunale in un'aula di giustizia in una cancelleria per cercare di far valere i diritti dei propri clienti in quanto cittadini
E non è per niente facile
La giustizia italiana è malata di lentezze di incertezza ci vuole una giustizia rapida e certa
E per raggiungere tale obiettivo non bastano nove enorme
è vero base dove si deve coinvolgere tutti gli operatori del diritto magistrati Afol avvocati funzionari amministrativi
Però tale persone deve essere messe in grado di esercitare il loro lavoro nel modo più efficiente possibile
Ciò significa almeno nelle nostre zone incrementare il numero di magistrati dei funzionari amministrativi ridisegnare la mappa degli uffici giudiziari e per fare ciò ci vuole un notevole supporto economico
Gli uffici per funzionare devono contare su risorse certe
Ed effettive i bruschi tagli degli ultimi anni e non hanno certo aiutato la giustizia
Diminuire l'espace e aumentare nel contempo i contributi unificati per riscrivere le card le cause dinanzi ai tribunali non va anche a discapito dei soli cittadini questa volta è toccata la giustizia amministrativa sono aumentate i contributi
Ma va a discapito di non di tutti i cittadini
Va a discapito soltanto delle fasce più debole il ricco si sa difendere ai soldi per difendersi
Lo stanziamento previsto in bilancio per le spese di giustizia in base al decreto Bersani-Visco all'articolo ventuno
Recita in questo modo
Lo stanziamento previsto in bilancio per le spese di giustizia è ridotto di cinquanta milioni di euro per l'anno due mila e sei di cento milioni di euro per l'anno due mila e sette ed i duecento milioni di euro per l'anno due mila otto
Questo sapete che cosa comporterà
Un aggravio della funzionalità della amministrazione giudiziaria
Non ci saranno carte per fare fotocopia
Per notificarle
Entreremo in una conceria e non potremo avere niente
Giustizia negata per i cittadini e soprattutto per le fasce più disagiate
Tale denunzia arriva anche dall'avvocatura che si trova riunita in questi giorni a Roma discutere del suo futuro e non solo del suo vedete l'astensione indetta dagli avvocati in questi ultimi mesi è stata voluta e sentita da tutta la categoria degli avvocati non solo per la difesa dei diritti del professionista
Mass soprattutto a difesa di quei diritti costituzionali posti a difesa di a tutela di tutti i cittadini cioè il diritto alla difesa è il diritto ad un giusto processo
L'avvocatura Roma tutta riunita nessuna associazione vorrei inserisco l'USA si trova ad affermare compatta non rifiuta la liberalizzazione alla modernizzazione alla concorrenza
E se sono volute dagli avvocati e non possono realizzarsi senza gli avvocati
Ma ciò che gli avvocati stanno difendendo in questo momento e che il diritto di difesa previsto e garantito dalla nostra Costituzione per tutti i cittadini venga esercitato dall'avvocato con autonomia e dignità
Ma soprattutto con indipendenza dalle logiche di mercato e dalle forti lobbies economiche
Si vuole evitare una giustizia per i ricchi è una non giustizia per i poveri questo è il futuro della giustizia
Si vuole evitare che la professione dell'avvocato venga relegata a un servizio di natura meramente economica
Vedete la prestazione dell'avvocato per sua natura fuoriesce da un ambito e da un rapporto che vede il cittadino solo come consumatore
Gli avvocati cercano di far valere i diritti e di ampliare la sfera di questi diritti a favore di tutti i cittadini soprattutto di quelle delle fasce più deboli
La riforma della giustizia passa anche attraverso la riforma dei codici delle normative
Per quel che mi riguarda per quanto riguarda la riga
La riforma del processo civile si parla di abrogazione dei gradi di circa di giudizio invece riavere treni avremo due uno non si sa
Questo per rendere più celere il processo più veloce
Non serve per esperienza non serve
Da marzo due mila e mese e sei sono entrati in vigore nuove norme del codice di procedura civile che re dovrebbero rendere processo più veloce
Nella forma vanno bene possono essere efficaci vengono applicate ma nella sostanza non vanno bene perché i giudici invece di dare il mio da e ad un anno adesso dalle rinvia a due anni
Ora basta parlare di magistrati e di avvocati
Riforma della giustizia passa significa parlare anche del pianeta carcere delle intercettazioni telefoniche della lotta al terrorismo
Della giustizia e della criminalità minorile
Avete visto la trasmissione di Santoro non voglio fare pubblicità la trasmissione di Santoro ma non è usciamo bene sia come città sia come per governo dell'ARE città e della regione
Napoli e la città con la maggior presenza dei giovani ci dicono
E come può lo Stato intervenire su questi minori soprattutto sui minori a rischio
Avete visto come si vive a Scampia lo sappiamo
Io non capisco però come a Napoli dove sono all'opera associazioni e movimenti di tutti i tipi impegnati nel sociale sui terreni di frontiera dalla droga la camorra Lights per non dire delle scuole
E delle istituzioni che hanno progetti di legalità est e di educazione sulla cittadinanza attiva non si riesce in alcun modo a frenare questo fiume in piena che vede giorno dopo giorno la cronaca nera essere sempre al primo posto
Forse non si tratta solo di come viene amministrata la giustizia o delle carenze risse
Forse si tratta di qualcosa di più generale che coinvolge sì l'Italia tutta ma che trova lì in Napoli l'espressione più eclatante mancanza di lavoro e della dignità che scaturisce dal lavoro
La mancanza di rispetto rispetto per se stessi che si ottiene con il lavoro e dal lavoro e quindi rispetto per gli altri
Che cosa posso fare qua non ho lavoro non guadagna non possono dare da mangiare mie figlie quegli stessi bici scontati dall'immagine del benessere della ricchezza delle macchine nuove dei reality delle vacanze tutto compreso
Non giustifico le azioni criminali avvenute negli ultimi periodi ma più che di leggi speciali ci vorrebbero forti interventi economici nelle nostre zone nuovi posti di lavoro
Avere un posto di lavoro guadagnano onestamente fa essere più forti con un lavoro poi esprimere tre valori la tua dignità poter mettere di dire no
Puoi permetterti di dire no alla camorra
Perché i fenomeni malavitosi proliferano laddove c'è un decadimento dei valori morali allo Stato spetta il compito di approntare gli strumenti i doni a risolvere le deficienze denunciata
In modo tale che la tutela dei cittadini sia certa ed effettiva
Grazie
Le aziende ossia Gangale il suo puntuale sono puntuali introduzione
Ci ha raggiunti adesso l'avvocato onorevole Siniscalchi che come sapete componente del Consiglio superiore della magistratura quindi abbiamo qui la parte politica il governo e il Consiglio superiore della magistratura anche sì Siniscalchi a una breve esperienza perché è stata eletta da poco quindi incorrere in un'auto moto di aprire un quadro della situazione i problemi e la giustizia come sapete riuscì alla ricordate sono problemi antichissimi
Io ricordo charity ce li ritroviamo da quando io sono entrato in magistratura ormai ce ne sono parecchi anni
E quindi il ministro Mastella avrà una una pesante eredità da gestire ma naturalmente questo governo e ci auguriamo che riesca a impostare perlomeno perversioni i problemi più in questo momento a pressanti che serve a tutti ritengo i tempi alla giustizia perché una giustizia lenta o lentissima e una giustizia negata
E soprattutto il funzionamento e quindi la possibilità di tutti gli operatori della giustizia degli i mezzi per poter operare
Io siccome né è previsto che il Dario del porto faraona di interviste vero ai due al
Senatore Brutti al ministro Mastella io darei la parola a quindi a Siniscalchi per breve intervento e se lo ritiene Siniscalco
Grazie tanto voglio insoluto il ministro Mastella saluto organizzatori del Festival dell'Unità
Sponsor giustiziò obbligo proprio sugli sinistro sono tour Massimo Brutti
Ovviamente la mia interlocuzione e questa volta è una interlocuzione di carattere cosiddetto istituzionale su questo non significa che sia settica perché in una realtà come quella della giustizia non si può come quella della giustizia in Italia
E a Napoli in particolare non si può essere schizzinosi non si può essere pervenisse stia istituire compartimenti stagni dobbiamo cercare tutti quanti
All'interno di questo quadro piuttosto complesso di dare il contributo di esperienze e anche di idee
Che riguardano la giustizia e non solo l'assetto della magistratura
Per quanto riguarda l'assetto che la magistratura è chiaro l'attenzione particolare a questo momento
Delicatissimo cessato affrontato con notevole sensibilità dal ministro Mastella
Che è quello della uscita da questa situazione così pressante determinata dal riforma dell'ordinamento giudiziario
Per noi che veniamo Vavà esperienza dell'opposizione
Al governo il centrodestra
Nunzio non facciamo altro che fare l'inventario delle stesse cose che abbiamo detto nella scorsa legislatura a proposito di questo ordinamento che penalizza non tanto l'organizzazione dei magistrati in sei ma penalizza proprio
L'andamento della giustizia nel nostro paese e Dio sa quanto queste cose in questo momento a Napoli sono particolarmente importanti ora questa sospensione è chiaro che rappresenta un punto di partenza problema non è solo quello di risolvere questo problema problema è di varare al più presto
Dei provvedimenti legislativi che si inseriscano nella prima necessità che è emersa anche al Consiglio superiore della magistratura e di cui si è fatto interprete del consiglio affidandone l'intervento al vice presidente Mancino cioè quello della riorganizzazione sui punti in cui si può intervenire
Di un ordinamento per togliere quell'elemento di ritardo rappresentato dalla complicazione della par dalla verticalizzazione e Dalli intoppi che sono state non è tanto un problema badate di riorganizzazione di norme la riforma nell'ordinamento bisogna farla e comunque se si pensa che precedente ordinamento risale alla mille novecento quarantuno quindi non è un problema tanto però c'è la riforma e riforma ci sono le riforme di regresso
E ci sono le riforme di progresso quella era una riforma di regresso
Noi vogliamo una riforma di progresso in cui il nella trasparenza assoluta del lavoro dei magistrati dell'organizzazione giudiziaria però i cittadini si identifichi e capiscano qual è il livello migliore di amministrazione della giustizia in questo senso io penso che non possiamo limitarci solamente a demolire i punti che vanno demoliti della cosiddetta riforma Castelli
Io penso che occorre al più presto fissare i punti di reale
Riforma nei confronti di qualche possibile incrostazione corporativo che pure è stata rilevata all'interno dell'organizzazione dei magistrati evitare quelle forme di distacco
Di ritardo che rappresentano un e noi ma abbiamo anche in Parlamento presentato ora come nel passato degli interventi concreti su questo punto questo è il punto che riguarda l'ordinamento mi preme però cogliendo la presenza del ministro Mastella
A cui ho parlato spesso di questo secondo problema mi preme però sottolineare anche di fronte ai parlamentari del centrosinistra i dirigenti politici del centrosinistra un punto e in particolare a una senatore Brutti un punto che a mio avviso deve andare di pari passo e lo dico come giurista come operatore del diritto e come componente del CSM ma anche comuni
Come esperienza parlamentare nella Commissione giustizia per undici anni
E qual è il punto ma insomma che io credo io non so adesso nono completamente il quadro delle proposte di legge che sono state presentate ma io credo che il Parlamento si deve riappropriare al più presto
Di
Della possibilità di proporre delle riforme dei processi
Intervenire ho detto qualche volta al ministro Mastella ma il problema ripeto riguarda anche la iniziativa parlamentare io credo che bisogna riprendere lo dico in particolare al Massimo Brutti bisogna riprendere alcune proposte che noi abbiamo fatto nel corso delle giornate della giustizia nel corso della conferenza della giustizia che riguardano
Due punti di crisi del processo penale e inutile
Sollevare polveroni intorno agli effetti dell'indulto
Alla possibile aumento di determinate forme criminali per un effetto indotto dell'indulto sono problemi certamente importanti dietro rilevanti forse si poteva fare medio
Ma
Non entriamo nel merito del provvedimento di indulto rileviamo certamente che vi sono state forse delle forme di possibile mancato approfondimento monumenti non credo che adesso il punto sia quello a proposito di determinate emergenze di parlare eccessivamente della dilatazione che ha avuto l'indulto in certi casi il problema è un altro come intervenire con assoluta priorità in attesa della riforma del processo penale o della controriforma del processo penale su alcuni punti del processo penale che determinò dei ritardi
Nullità
Eccessive del processo penale una serie di nullità che nessun Paese
Cimitile con ordinamenti di diritto ossido un giornale che presiedono nessun ordinamento conosce come il nostro ordinamento fatto ve lo dico se non altro con un'esperienza che non è certo un'esperienza Giovani eccetto per come avvocato ce ne serviamo ci mancherebbe altro
Stesse il proprio dovere avvalendosi della nullità ma il lusso della nullità è un punto su cui in nome di un falso garantismo di temono Franca diciamocelo francamente
Che è circolato anche all'interno della sinistra non si è mai affrontato vi sono delle nullità che possono essere contenute nel rispetto delle garanzie con dei progetti di legge immediato a cui dare priorità così come si è data priorità l'indulto così come si dà priorità alla modifica dall'ordinamento giudiziario e questo problema delle nullità pensate
Al complesso di interventi sì aspettiamo le riforme che a cui lavorano le commissioni ministeriali e io tre volte in Parlamento ho assistito al varo di commissioni ministeriali per la riforma
Dei punti di crisi del processo penale non mi pare che se spero che questa vada avanti ma il problema non è la riforma del complesso vi sono è un una secondo punto
Che è strettamente collegato col primo quindi riduzione delle nullità
E semplificazione
Dei sistemi di notifica
Che incidono e normalmente sui tempi che incidono enormemente su per un eccesso di formalismo che incidono enormemente anche sull'impiego di forze dell'ordine che vengono adoperate
Beh Sting lungo
Non più almeno attualmente in questo periodo ieri pervenuto una notifica
Che è stata fatta a tre studi professionali una Roma due a Napoli direttamente da Milano con l'invio di tre pattuglie della Guardia di Finanza per notificare un avviso di chiusura di una indagine il che significa è il che significa da Milano da Milano
Intanto voglio comandato poi al giudice annunciandogli che io non potevo essere più quel questo periodo destinatario cioè no non lo sa io mi fido di questa e va be probabilmente questo è nell'ordinamento ma il problema di una semplificazione
Viene da questo può essere un anno i ma un'anomalia
Un eccesso di ma io dico nel momento in cui non ci preoccupiamo
Facciamo bene ad esempio di intervenire su problemi di prova come i problemi denunciati intercettazione che sono certamente problemi rilevanti
Io a me pare che la priorità dell'emergenza non sia quello degli intervenite tanto in queste materie
Quanto di dare dei primi elementi di certezza ai cittadini riduzione dei tempi riduzione delle notifiche certezza del processo inteso come procedere non inteso come Stazzi
Non tanto per quello che si dice intorno alla possibilità della prescrizione che il ormai e in gran parte superata ma è sempre in agguato
Ma proprio per dare la sensazione che il processo penale non è impantanato in questa se c'è un principio di certezza che bisogna in
Cominciare a ricostruire
E quando si sentono queste cocenti e dolorose polemiche sulla Sicurezza Napoli e si avverte sempre la necessità di dare un sussidio alle istituzioni locali che non è rappresentato soltanto dalle polemiche o dalle ricerche di responsabilità che spesso sono veramente fuorvianti nei confronti della realtà dei problemi o sono eccessive o sono rabbiose
O sono determinate appunto da reazioni che non hanno se non la giustificazione della passione
E la giustificazione del dolore che è sempre una giustificazione ottimo ma il vero punto che noi dobbiamo dare anche agli amministratori dei territori
è quello di un intervento forte del Parlamento legato depresso al programma dell'Unione perché nel programma dell'Unione era scritto esattamente
Questo una giustizia efficiente una giustizia da Pelé non tutta una giustizia efficiente ma i primi punti da affrontare con energia questo è un appello che viene anche da riflessioni
Consiglio Superiore della Magistratura ovviamente ha rivendicato il pieno diritto nei confronti del bavaglio si pretendeva di mettere da parte della precedente maggioranza nel precedente consiglio di pieno diritto di intervento sui provvedimenti di legge il primo polo il pieno diritto di interlocuzione e dei pareri sulle se si fossero ascoltati precedenti
Pareti del Consiglio Superiore della Magistratura probabilmente non ci troveremmo in queste condizioni
Con l'ordinamento giudiziario queste sono le cose a mio avviso concrete che in un dibattito sulla giustizia
Vanno sottoposte all'attenzione del ministro ma in particolare vanno sottoposte alla attenzione del quadro politico e parlamentare
Grazie Siniscalchi ad essa diamo la parola diciamo la voce dei cittadini alla stampa
Che intervisterà siamo intervistiamo farà delle domande poi vediamo come rispondono se tutti insieme una volta una una domanda per buona risposta per volta
Al senatore Brutti al ministero Mastella
E allora buongiorno a tutti io cercherò di rivolgere domande che possano avere poi una risposta da entrambi i nostri interlocutori devo partire necessariamente dal fatto del giorno il fatto del giorno
Lo scandalo intercettazioni l'intervento
Improvviso immediato che il Governo con l'accordo dell'opposizione
Hanno posto per limitare la il proliferare di intercettazioni illegali
La domanda pre queste chiedo sia alla senatore Brutti dal ministro Mastella una risposta secca si ha la sensazione leggendo ripercorrendo l'ordinanza del Gip di Milano che l'Italia sia stata e forse possa essere ancora un paese esposto a continui ricatti
Sensazione giusta sensazione sbagliata a giudicare dall'intervento del Governo sembra proprio che sia stato così che l'Italia sia stato e sia stata esposta a una stagione di ricatti ai suoi massimi livelli
Il giorno dopo in cui abbiamo determinato questo provvedimento sono ancora più convinto e voglio ringraziare sia la mia maggioranza sia le forze lo posizioni quelle che consultata Nespresso
Motivi favore perché questo accadesse io che ho una lunga militanza parlamentare so avendo visto di come a volte nube tossica e possono essere percepiti negativo nella democrazia
Italiana con forme di ricatto permanente dossier che son girati potrebbero girare e quindi noi ci siamo mossi con questa preoccupazione che una preoccupazione come ho detto è ricordato rispetta la res pubblica
Pericolo della democrazia
C'era cioè era avvertito e quindi segnalato tempestivamente grazie all'iniziativa di magistrati Milano è grazie a questa sensibilità politica che è intervenuta
E poi si tratta di riportare a chi lo chiede un minimo di serenità un tanto di serenità nel Paese
Perché il rischio che chiunque telefonini sia costretto a utilizzare un lessico particolare perché ogni parola può indurre in una forma di tentazione speculare
Cittadino deve poter telefonare tranquillamente lo debbono fare i giovani le persone che hanno relazioni e ritengono che il telefonino sia o il telefono si importante tranne riscontrare comunisti in Francia che sono stati eliminati
Dalla universitari francese molti Nesta francese i ragazzi che non sanno scrive più italiana perché a furia di chattare
E non riescono a capire come sono i vocaboli nella nell'idioma francese credo che per molti ragazzi capita anche nel nostro italiano e quindi da questo punto di vista spero che ci sia un utilizzo anche se è vero scevro da questi aspetti un po'ingombranti
Che termine ogni diciamo la le procedure del dialogo tra tra persone quindi credo che sia importante forse abbiamo stoppato sul nascere fatiche
Potevano apparire clamorosi devo dire mi dispiace se la stampa abiti e pertanto come un bavaglio come un bavaglio perché qual è il ragionamento voglio dire qua
Ora fino a quando abbiamo assistito nei periodi fino ad oggi
A intercettazioni illegali che a groviera fuoriuscivano dalle maglie in chi doveva custodire il segreto
Era un atto da perseguire penalmente però è capitato capita e quindi la libertà di informazione o può essere presa a pretesto per censire la e qua saremo in presenza voglio dire i colleghi giornalisti di un fatto clamoroso e di uno che la biglia quel posto due volte la prima perché intercettati legalmente e quinto un po'i fatti ed oggi il Corriere cita anche un mio collaboratore
Che senza sapere come perché è stato intercettato perché conosce uno della Tim quindi cosa o sull'euro dovrà oggi assessore
Regionale nel nel Lazio poi dice si sono resi conto che la persona perbene hanno smesso ma chi li autorizzava a dire sarà per me non era per bene
Chi autorizzava pedinarlo a registrare cioè voglio dire quindi l'illegalità diffusa evidentemente per arrivare all'UE magari dopo a me cioè non lo so prendo atto di questo
Quindi c'era ingaggia diffusa
Illegalmente dopodiché viene intercettato illegalmente poi viene sbattuto illegalmente se un giornalista o chi divulga la notizia uno ha fregato due volte e mi pare che questo sì un richiamo al bavaglio voglio dire anche i colleghi giornalisti questo allora il banale
Io debbo garantito la libertà del giornalista ma debbo Gardi le libertà dei cittadini italiani innanzitutto la sua prerogativa ecco si tratta imbavagliare perché mi pare evidente che io debbo essere messo sui giornali per una cosa di cui non so e un fatti legale e fino a quando bollire c'è l'investigazione e uno è soggetta presso l'investigazione a qualcosa che lo toccarono tocca già è discutibile come io ritengo per francamente che poi dopo si si rivendica la libertà di stampa e c'è il bavaglio attraverso questo intervento del degrado già abbiamo fatto perché una notizia ingiusta che tocca la credibilità o una persona hanno la novità io chiudo qua
Come ho ragionato e come abbiamo ragione
Io ho ragionato che ero preoccupato per la nostra democrazia perché evidentemente quello che arriva dalla filiera ed ai file
Che diventa dossier
E il dossier può essere indicato può essere utilizzato con l'odio di arma politica all'avversario politico interno mia lotta politica tra coalizioni e quindi questo è una garanzia democratica a cui abbiamo assolto
è una Garanzia per evitare che ci sia l'alterazione dorme saremo grati al nostro paese questo è stato il il motivo per cui davvero sono dispiaciuto come collega giornalista nel leggere Gardel sulla stampa
Rivendica una forma di libertà che non è la libertà insomma scrivere delle persone che disonestà venti sono stati intercettati da persone disoneste è una cosa che non non non accettabile non è accettabile
Cioè perché devono venire ho visto che già siamo arrivati a mille sessantacinque persone perché c'è un giornale che fa l'elenco sorge a mille sessantacinque sono migliaia quelli intercettati per esserci miliardi se già lo siamo in sessantacinque riguarda persone normali normalissime alcune schedature tipo quelle dei tempi passati lo dico qual è una sede di un partito che ha attraversato
E frequentato la storia mondo operaio in qui si censire si vedeva chi era l'operaio Pirlo che arrivava è parte solo di questi cita in ormai e giusto questo è giusto che un cittadino sia reso responsabile protagoniste in negativo senza che mi sa che è assolutamente nulla francamente questo evento anche la stampa si dia una regolata questo punto di vista non c'è nessuna voglia mettere il bavaglio
Tant'è vero che abbiamo anche fatto una differenza come anche il disegno di legge per quanto riguarda intercettazioni antro tipo
Tra il rilievo penale che emerge per quanto riguarda chi è fonte di inquinamento e chi voglia la notizia insomma abbiamo anche stabilito questo proprio evitare motivi di difficoltà per cui chi divulga la notizia
Viene censito sul piano sanzione civile non ve la sanzione penale
E però insomma come abbiamo detto è secondo me giusto che una fonte che inquinano un drappo pulite e quindi come tale le prove che intorno e dovesse essere acquisite attraverso la immoralità
Del dato censite attraverso il e non può essere determina determinante per prove da parte di qualsiasi magistrato o come dire prova di qualsiasi tipo Quincy come avevo fatto una cosa di grande rigore morale di grande rigore istituzionale
E io abbiamo lavorato tutti per il bene della democrazia italiana
Senatore Brutti
Italia sotto ricatto
Diamo di far funzionare questo libro
E silicati erano a trecentosessanta gradi se
Noi pensiamo a quel che poteva essere l'impiego di questi dossier di queste intercettazioni illegittime
Io penso che sia stato giusto il tempestivo intervento di ieri
Decreto legge perché
Neutralizzare
La spazzatura i veleni che potevano essere messi in circolazione
Noi abbiamo in materia di intercettazioni due problemi da affrontare
Il primo riguarda le intercettazioni illegittime quelle disposte dall'autorità giudiziaria
Per esse abbiamo bisogno di un meccanismo di tutela dei terzi che non c'entrano nulla
è ormai un esempio classico l'sms contenente in realtà una
Succinta lettera d'amore inviata da Anna Falchi al suo compagno che è stata pubblicata sui giornali lei ci ha fatto una bella figura perché era una lettera d'amore ma insomma chiunque
Aventi diritto a mantenere
Una tutela assoluta uno sbarramento assoluto sulla propria sfera privata
Poiché quella era una lettera una comunicazione che non aveva rilievo ai fini dell'accertamento delle responsabilità penali essa non poteva essere allegata ai provvedimenti interdittivi e tanto meno poteva essere pubblicata
Quindi noi abbiamo bisogno di un meccanismo che tuteli meglio
Le persone che non c'entravo nulla e che si vedono una propria conversazione privata una propria lettera una propria comunicazione pubblicata sui giornali
Naturalmente questo meccanismo che deve tutelare la sfera privata dei terzi che non c'entrava nulla
Vede a
Non comprimere non limitare i poteri di indagine
Dell'autorità giudiziaria
Voi sapete che in materia di mafia e di camorra
E ormai molto esiguo il ricorso ai collaboratori di giustizia come fonti di conoscenza e quindi di prova le intercettazioni sono uno strumento fondamentale se venissero limitate
Sia quelle
Telefoniche sia quelle ambientali noi daremmo un colpo ai poteri di indagine dell'autorità giudiziaria rispetto a questo tipo di reati ai quali spesso poi altri sono commessi pur non essendo
Delitti di mafia o di camorra sono connessi e quindi è utile
Nella lotta contro la criminalità organizzata disporre di questi strumenti
Non va dunque limitato il potere di indagine dell'autorità giudiziaria su questo terreno e poi dobbiamo anche fare molta attenzione a non introdurre norme che sia pure indirettamente incide no sulla libertà di stampa noi non possiamo pensare ad un blackout o sulle indagini preliminari perché torneremmo ad una situazione da regime autoritario in cui non si parla dei fatti di cronaca nera c'è un delitto ma poi non si può sapere nulla perché sono in corso le indagini preliminari e queste sono coperte dal segreto assoluto
Questa è una cosa che non va bene
Un blackout di questo genere limiterebbe la libertà di stampa messi questi paletti
Io penso che noi possiamo varare ricercando anche una convergenza con settori dell'opposizione che siano disponibili un provvedimento in materia di intercettazioni legittime che tuteli
Le garanzie fondamentali tuteli meglio la privacy dei terzi
Ma qui per quello che riguarda il decreto legge di ieri ci troviamo di fronte ad un fenomeno diverso
E per certi versi
Drammatico insomma è un fatto serio
Quello che emerge dalle indagini in corso
Sul responsabile della sicurezza di Pirelli e Telecom e su altri a lui legati
Perché noi abbiamo stando a quel che sappiamo della indagine di Milano tre componenti
Che convergono nella realizzazione di attività delittuose
Tali da colpire
Non solo alcune persone molte persone ma anche la vita democratica del Paese queste tre componenti sono a funzionari Telecom
I quali
Invece di adempiere al proprio compito che è quello di garantire la sicurezza dell'azienda
Effettuano e bisogna capire per ordine di chi
Intercettazioni illegittime a carico di lavoratori
Che devono essere assunti o che sono assunti dalla ditta
Si tratta di un'attività che io la una norma precisa dello Statuto dei lavoratori e che poi e naturalmente in contrasto con i principi costituzionali configura un reato
Ma poi le intercettazioni illegittime sono anche a carico di imprenditori di esponenti della finanza di professionisti e anche di politici la seconda componente di questa attività che non può essere compiuta soltanto dei funzionari Telecom è rappresentata da pubblici ufficiali infedeli
Appartenenti alle forze di polizia non di alto rango ma comunque in grado di passare informazioni di accedere al sistema informatico le banche dati l'accesso alla banca dati
Del ministero dell'interno
Convinto Riccio di dati che provengono da varie altri da vari altri archivi consente di sapere molto sui movimenti sulle attività sui redditi di una persona di sapere perfino in quale albergo ha dormito
E magari con chi insomma di invade pesantemente la vita privata delle persone
E questo è possibile perché c'è una collaborazione di pubblici ufficiali infedeli
Poi ci possono essere anche e l'inchiesta accennato questo e bisogna fare piena luce su questo aspetto collegamenti con funzionari dell'intelligenza con settori dell'intelligenza mi sono cenni precisi
A questa possibilità nella ordinanza di custodia cautelare e Sella in quella sede non vengono individuati elementi per contestare precisi reati
In questa direzione però per noi è un problema comunque si pone fra noi dobbiamo chiarire fino in fondo se vi sono stati contatti quali sono stati con l'Intelligence con funzionari dell'intelligenza dei servizi segreti e seguissi hanno dato luogo a comportamenti illegittimi oppure in contrasto con le finalità istituzionali i servizi d'informazione e sicurezza
La terza componente rappresentata da investigatori privati
Spicca la figura di questo Emanuele Cipriani legato alla famiglia Gelli vedete come la storia si ripropone gli stessi eventi le stesse persone gli stessi gruppi d'interesse ritornano quando si parla di inquinamento da la vita democratica del Paese
Io vedo qui sulla base di quello che sappiamo degli elementi che emergono dalla custodia cautelare un nuovo episodio di inquinamento e di aggressione alla vita democratica perciò in decreto legge è opportuno e necessario perché intanto stabilisce un principio che quelle carte quei dossier quella spazzatura devono essere distrutti e che non possono avere alcun rilievo
Sotto nessun profilo
Non possono diventare il punto di partenza di procedimenti giudiziari vedete questa è una scelta impegnativa ma io credo giusta perché la mia esperienza di questi anni mi dice che
La caratteristica di questi dossier e quella di mettere insieme qualche elemento corrispondente alla realtà con altri che si mescolano e che è difficile sceverare distinguere
Questi dossier sono in realtà in gran parte composti da Pseudo informazioni o da informazioni deformate
E servono ad inquinare la vita politica del paese oppure servono come strumenti di ricatto
E proprio per questo noi dobbiamo mettere fuori
Dalla vita pubblica del Paese
Dalla vita democratica la spazzatura però dobbiamo anche preoccuparci di impedire che questa spazzatura si produca
Le centrali di produzione della spazzatura devono essere colpite i cervelli che hanno operato in questi anni e questo non può essere soltanto un compito della magistratura c'è ed è necessario un impegno del sistema politico del Parlamento io dico per quel che riguarda il lavoro
Che faccio del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione e sicurezza che già si sta occupando dalla materia delle intercettazioni per fare luce sul responsabilità inetti tubini negligenze colpe che vanno al di là della responsabilità penale
E che riguarda la deontologia
Professionale
L'adempimento leale dei propri doveri da parte dei funzionari pubblici e dei pubblici ufficiali
E complessivamente la lealtà degli apparati dello Stato il fatto che il ministro Mastella abbia acceso una lampadina
Dicendo uso i miei poteri ispettivi per capire cosa c'è se per caso gli apparati che da me dipendono sono coinvolti in questa vicenda io credo che sia legittimo e giusto questa scelta
Naturalmente il risultato può anche essere che non c'è nulla e che non ci sono apparati che in qualche modo possano essere posti sotto il controllo e l'osservazione del Ministro della giustizia coinvolti in questa materia però accendere una lampadina credo sia utile e credo che in tutti gli apparati dello Stato si debba fare lo stesso
Vedete io con questo concludo non voglio sottostare al intimazione che considero sbagliata ipocrita di chi mi dice ma tutt'se pone un problema di realtà dell'Intelligence gli ufficiali pubblici o sono corrotti perché non hanno adempiuto ai loro doveri tu così
Getti un'ombra sugli apparati dello Stato dei quali abbiamo bisogno che fanno il loro dovere che devono essere efficienti
Io respingo questa questa intimazione la considero un'intimazione ipocrita perché in realtà noi difendiamo il tuteliamo
La efficienza e l'onore degli apparati pubblici dei servizi d'informazione e sicurezza dei pubblici ufficiali che lavorano onestamente se dirà diamo le ombre
Accertiamo la responsabilità se ci sono state deviazioni e le colpiamo severamente così difendiamo l'onore delle persone oneste che lavorano negli apparati dello Stato facendo fino in fondo pulizia
E il compito che in questo momento il centrosinistra di fronte ad uno scandalo come questo
E proprio di fare pulizia fino in fondo
Il ministro mi diceva prima che ha problemi di tempi perché ha mai altri impegni in mattinata e quindi io suggerirei magari alle domande nei Comes sta facendo Dario del porto e anche delle risposte Brembate che possiamo trattare più più questioni reattivo question-time se lo ritenete
Allora grazie Presidente faccio una domanda con una che prevede una risposta se possibile Fleischer
è arrivato rispondevo giorno uno il momento di riformare i nostri in servizi non voglio sapere di nomino voi entrare nella polemica sui vertici dei nostri servizi attuali sulla quale pure
Si potrebbe scooter ma è arrivato il momento di mettere in campo una riforma strutturale della nostra intelligenza
Sì per la verità la aspettiamo da tre legislature abbiamo lavorato abbiamo Manzato proposta adesso è arrivato il momento di stringere di concludere
Credo ci possano essere le condizioni io ho già presentato al Senato un disegno di legge
Con una impostazione che vuole essere organica una struttura centrale forte ma due agenzie perché io non penso che sia utile
Creare una struttura unica unificazione dei servizi accumula troppo potere in una struttura solo e non mi sembra utile però un forte coordinamento centrale due agenzie con compiti differenziati oggi si sovrappongono l'un servizio all'altro fanno le stesse cose e poi anche la definizione di quello che gli appartenenti ai servizi possono fare cioè la definizione di un ambito di discrezionalità operativa
Che è necessario per consentire che essi lavorino con tranquillità perché oggi se un agente segreto usa un documento falso quello è un reato e lui rischia di essere perseguito per quel reato allora qui bisogna definire meglio l'ambito di operatività dei servizi
Però devono agire secondo la Costituzione
E occorrono serie garanzie di controllo anche una estensione del controllo del comitato parlamentare e vedete io credo nella utilità di questo organo istituzionale perché un organo a composizione paritaria che sfugge quindi alla logica di maggioranza
Di solito per prassi e perfino presieduto da un esponente dell'opposizione
Quindi il suo lavoro e tale da dare garanzie all'insieme del Parlamento bisogna dargli qualche potere in più perché oggi non ci arrampichiamo sugli specchi per svolge la nostra funzione istituzionale qualche potere in più perché il controllo il controllo efficace serve alla legittimazione del lavoro dell'intelligenza
Vi sono stati
Io già mio accordi avete giudiziario vorrei che si preoccupasse massimo del gli aspetti che riguardano l'ordinamento dell'intelligenza italiana no invece io io vorrei tornare senza il consenso una cosa in cui riflettevo ieri sera
Che farò da lunedì
Indubbiamente siccome Telecom è attraversata da una bufera dal punto di vista del rigore l'impostazione dell'esercizio dell'attivazione uno strumento che viene utilizzato anche come elemento investigativo norme
Se c'è qualche detrito dentro
E allora io da lunedì attiverò gli uffici per vedere come garantire questa forma di pulizia morale che non ci siano detriti e derive particolari ma facendolo senza alcuna criminalizzazione perché mi rendo conto che rispetti i lavoratori che andranno a manifestare giustamente per la loro postazione di lavoro a ottobre in quel di Milano solo ottanta mille lavoratori non debbo criminalizzare nel senso di sfiduciare
Quanti in buona fede lavorano all'interno di questo delicato settore ora anche il dovere di garantire che non ci siano problemi natura particolare quindi
Vedremo con il mio finisce come lavorare da questo punto di vista perché non vorrei che qualcuno arrivasse dei processi dicendo per quello che si è verificata televoti salse le intercettori fatte sono un abuso oppure sono qualcosa di serio allora io debbo anche garantire a questo punto di vista con i poteri che ci sono e con i filtri adeguati con le garanzie tecniche dovute perché come dire
Ci sia questo questo elemento a tutela dei processi nei quali evidentemente c'è stata la la la l'utilizzazione dello strumento del della Telecom come atto di natura intercettativo investigativa quindi questo mi pare che sia molto molto importante intende può valere per loro come era per gli altri eccessivamente ora in questo caso l'elemento fondamentale questo ecco questo è la la conservò lo fa
Parliamo di riforma l'ordinamento giudiziario e anche questa domanda per i nostri due interlocutori
La maggioranza riuscirà a portarla a compimento almeno la prima parte oppure al Senato ci dobbiamo aspettare sorprese
Ma guardi che la fragilità numerica al Senato come sa amico Massimo resiste questi sistemi io però devo dire che noi abbiamo respinto l'assalto che ci fosse stato il tentativo di sconfiggere non tanto l'ordinamento ma il Governo perché parliamoci chiaro se sulle questioni di sospensiva
Richiesta l'opposizione che ha fatti i calcoli hanno utilizzato anche qualcuno ha letto con voi napoletana Noemi finito nelle nelle reti altrui seno e andavo sotto non è che era soltanto Saltamartini sarà dimesso
Però credo che le dimissioni erano a catena cioè
Saltare il governo ma non perché mi dimentico io perché era così c'è stato uno l'assalto alla baionetta rispetto alla al Governo alla coalizione
Peraltro lo annunciarono che era iniziato una campagna di autunno nel comma del governo il governo ha retto la coalizione ha tenuto nonostante qualche assenza indetti da parte nostra di tre nostri amici e colleghi che erano in giro per il mondo
Però abbiamo tenuto ora mi auguro che tenga anche successivamente poi voglio dire
La mia opinione che c'era la stessa ebbe un rapporto corretto tra il governo il Parlamento come tale e laddove il il Parlamento dovesse su alcuni emendamenti
Ritenere che valgono le motivazioni opposizione questo non mette in crisi come ho sempre spiegato che bus che pure aveva vinto con trecento voti differenza non si riteneva menomato nelle sue prerogative costituzionali come Pisa degli Stati Uniti
Lei riteneva l'esame stalla dove le attraversamento di una propria legge sottoposto a giudizio il Congresso americano i senatori emendarlo hanno cambiamo la legge quindi la stessa cosa per noi c'è questo può accadere
Accade con maggioranza ad ampio volume immaginarsi a maggior ragione con la maggioranze abbia ristrettezza numerica come nel nostro caso però vorrei dire in questo dicendo anche approdi androgina basco dove Romano ha detto ma se vado via io soprattutto non è un problema indubbiamente se si esalta la formula salta tutto però devo dire che sono estremamente tranquillo cioè nel senso di ritenere che anche per quello che cade in toni dell'opposizione sul piano di visioni strategiche differenziate non c'è un'opposizione costruita per essere alternativa ad oggi non è così
E questo indubbiamente finisce per essere obiettivo vantaggio per il governo anche se dobbiamo darci anche noi regole di comportamenti evitare insomma che ogni volta ci siano linguaggi un po'da
Va bene esci che che che insomma fluttuano rispetto
Alla ai cittadini italiani quindi le distinzioni sono Armen S. ed è giusto e corretto per le proiezioni da cui proveniamo sul piano di territori sentimenti apprezzamenti politico parlamentari di cultura però insomma Bisol può conformarsi ad uno stile ad una modalità e che deve essere un po'quella tipica nostra io credo si può arrivare insomma il dosaggio iniziale sempre un elemento particolare quindi io credo che anche l'ordinamento possiamo farcela
Ad esempio voglio di portare qua non credo i grandi problemi il senatore Cossiga che obiettiva ed ha votato contro la la riforma perché alla sue idee quindi sapete insomma l'affetto filiale anche l'altra sera ha detto io sono un suo nipotino sul piano politico e quindi confermo io da parte mia questo affetto per il Presidente Cossiga però ha dato atto che l'idea che noi abbiamo determinato io ho parlato ha parlato anche Massimo lo ringrazio per l'apporto perché evidentemente costruttivo che Brutti ha dato lo soltanto in sede parlamentare ma anche fuori
Le diciamo gli elementi che lubrifica no e che evitano distorsioni solo ordinamento giudiziario portato all'attenzione del Parlamento non erano della Controriforma
Cioè lo giudiziosi così come ha detto onestamente coscienza debbo dirti che le cose che ha detto
Sono giuste e corrette poi una posizione riversa le presidente nazionale del o l'orario dei dei dei degli dei dei penalisti e quindi come tale votava distico si coglie utilizzare queste occasioni se ci sono dopodiché
Rilascio dire alcune cose
La prima non c'è nessun ostilità da parte mia e da parte del governo rispetto all'avvocato
Io son pronto al dialogo oggi sto qua non sono andato all'avvocatura perché ritengo che quando c'è uno sciopero in atto proprio rispetto occhio di quelli che scioperano una presa del governo ombra dove c'è lo sciopero contro iniziative al governo mi pare un po'improvvido improprio
Pronta la mia disponibilità all'indomani del congresso nazionale Forenza ridiscutere a parlare
Però senza che nessuno ritenga di avere verità rivelate
E cioè non è che l'ordinamento preso come ritengo le camere penali l'ordinamento di primer il Vangelo e quindi chi modifica il Vangelo
Allora se lo modifiche c'è lo sciopero contro questo francamente inaccettabile
Io so del rilievo costituzionale dell'avvocatura non è che ne prendo atto e così e quindi disponga rispettarla però c'è bisogno di lavorare assieme in sintonia non sempre l'esigenza che affiora al mondo di magistrati son tutte
Accoglibili però francamente che a Kim ha detto accusandomi di essere
Come dire parete da o vittima di magistrati insomma o prigioniero politico risposero geopolitico hanno tentato di fare i magistrati precedentemente questa la verità anche come ha detto la geniale delle ristrettezze economiche cioè non abbiamo dimostrato che in tre anni è stato taglieggiato il mio ministero né che hanno tagliato par
Eh già perché perché c'era un elementi ideologico allora se non c'era chi poteva utilizzare diciamo tutti gli apparati meglio era probabilmente insomma le sentenze arrivano in ritardo Magalli L'Unità cui fa riferimento
Il mio amico Siniscalchi sarebbero state molto molto di più io lira anche da questo punto di vista perché mio intervento ora e conclusivo sulle nullità di cui ha parlato Siniscalchi ha fatto anche dichiarazioni ho visto precedentemente
E su questo è giusto lavorare vediamo dove applicarci sul piano di quelli che la vischiosità burocratica di riutilizzata comica Billo
Con idee un po'di stampo diciamo Beck però a bocca pesco
E quello vanno eliminato dove un sistema di garanzie le garanzie sono garanzia in ogni circostanza come tale però lubrificare questa vischiosità
Che assai spesso c'è e quindi la semplificazione dei tempi di notifica mi pare un elemento che non è da poco conto un dettaglio abbastanza marginali Cetto noi richiediamo sempre a questo punto di vista siccome se uno ne parla confida nel buonsenso chiederà quindi come ha detto Massimo lo ci applichiamo per noi ma anche per gli altri cioè nel senso che vorremmo che ci fosse una partecipazione attiva anche della opposizione
Chi ha richiamato anche l'efficienza in questo debbo dire la verità
Io son d'accordo
C'è una cultura dell'efficienza e richiede una cultura anche organizzativa diversa del modo di impostare la giustizia
E la giurisdizione militare diciamo la verità forse questo non piaceva di Stati come vedete
Che insomma i tribunali riaprono il quindici di settembre neppure scuole via proprio incerte Comotto vizia questo un problema
Cioè si termina credo verosimilmente verso il diciotto venti luglio poi il quindici settembre ora con tutto il rispetto agli occhi degli studi avvocati che debbono mettersi in piedi all'inizio di settembre
Per i magistrati che diceva ce la feriale a seriale insomma
Parliamoci chiaro questo ognuno dei fare e come debbo dire sì colpa Napoli ho visto che l'indulto e preminente però sia Silvia anche atto ho visto che qualche altro appreso merito che
Insomma le due torri che c'ero e non solo quelle che sosta distrutte ma qua c'è dove grazie a Dio oggi se è seria tirate con l'azione di questo governo di questo ministro che campano sotto Sari comandato e Campari
Perché anche questo fatto di avere una struttura la del ministeri quindi dello stato che è stato depose del frutto di onerosità per i cittadini era la così senza che uno andasse io ho ho lavorato diciamo di ai fianchi e ringrazio anche gli avvocati gruppo ostili qualche magistrato che era anche ostile
Però era giusto che se andasse la era giusto perché insomma ora debbo dire quando lo dice a Napoli che fare qual è il mio invito anziché discutere sulle istituzioni che devono lavorare in combinazione dico anche qua e sarà impegno del del governo del presidente Prodi il Consiglio di ministri di essere in maniera straordinaria Napoli
Ma di lavorare in combinazione con gli altri ora qual è il problema sia davanti al
Alle Torri e che c'è un mercatino dove ci stanno anche alcuni mi dicono non molto
Doverosamente in regola con la con la giustizia quello eliminato quello dipende da me
Quello dipende dalle autorità napoletane non dipende da me
Si è il prefetto si stanno motivi di polizia si attivi il sindaco sei o chi non lo so cioè olimpionico faccio carico di responsabilità però è così
Perché è ovvio che se si vuole ora lo abbiamo creato questa condizione che un modo snello partecipato ora ognuno contribuisca al suo punto di vista
E chiamando in causa i tribunali vorrei dire perché dovunque vedo giornali locali di Rama Stella questo panetto di tribunali minori
Nessuna voglia più dei tribunali minori
Anche se ho visto con lo scandalo della mimica in costante che ha detto ma l'ordinamento risale al mille centoquarantuno
L'ordinamento la il modo questo dislocati generazione di tribuna Italia risale al elemento pre unitario prima dell'unità d'intenti
Per cui l'avete che entra nel nel Piemonte solo diciassette presenze di circolo vizioso diciassette di cura pochi nomi di distanza ora
Di uno se uno arriva e fa la contabilità fa il tecnico anziché il politico dice
Questa in eccesso bisogna tagliare ci sono trentotto secondo studi del Censis elaborati precedentemente il rivale che versa in questa condizione R&D ho detto che il minimo in quattordici la mia relazione a Camera e Senato
Per avere magistrati in grado di far funzionare un ufficio giudiziario ora io capisco una cosa come sta avvenendo
Cioè che l'opposizione dice il governo vuol chiudere
Può arriva il deputati ma J-Ax ma come mostravano in maggioranza il tuo partito alle ho capito una cosa molto semplice che non si chiude però però chiudere qual è la mia proposta la proposta che ci sia la compartecipazione per questi tipo eccesso degli enti locali tu comune di Montepulciano d'uno scoperto che c'è un tribunale
Tu comune di
Balsamo sta Santangelo battezzata giocate voglio dire no Sergio voi tenere in piedi il cuore del il tribunale è un bene per la comunità benissimo noi facciamo al cinquanta per cento del delle del delle risorse mediatizzazioni magistrati Fuda
Ci sta possibilità anche di essere complementari non solo per
La logistica anche ci stanno gli LSU alcuni possesso utilizzati perché saranno studenti universitari o laureati che
Con un concorso sul piano formativo tra ministero
E Regioni Comuni e Province possono essere partecipi perché è un bene per la comunità curiose consentivano a Ceppaloni che non c'è e non intendo metteva le sue parole mi darei da fare per tenere in piedi che sarebbe la stessa cosa quindi non voglio chiudere i tribunali però c'è un problema all'io dico anziché passare da quelli che dicono chiudiamo a quelli che dico non se ne fa nulla troviamo sulla procedura perché se la comunità si fa carico di mezzo centesimi più anche sul piano del tributo
Non c'è mi opposizione maggioranza che tenga nel senso che che tutti quanti siano coinvolti da questo punto di vista realizzarlo nel modo più opportuno quindi ma questa mi sembrerebbe Queensland quasi tutti per una cosa volevo chiederle
Senza assolutamente entra nella gestione tutto però oggi si è detto l'ha detto magistrato alla Procura di Napoli avvolti giudici sono troppo Clementi a volte non usano quella Mario socialista si è un po'Clemente
Bello però è l'altra faccia del problema no base
Io non so su questa cosa qua la giustizia che lamentava un giudice un giudice applica la legge gestisce può essere la legge la legge deve essere rigorosa e Clemente laddove e riscontra che possibili atti di clemenza e laddove non lo è non lo è
No no non è che ci sia insomma un modo partecipato cinque sullo stile modalità nella legge la legge
Così voglio dire e chiudo per davvero sulla Massimo sull'attività investigativa io condivido quello detto Massimo sul anche sul sulle cose emerse sulle intercettazioni quelle che come dire lecite però fuoriesce cose che riguardano aspetti personali da gossip e questo non è giusto invece fa molto piacere che la disciplina italiana
Sì è argomento di discussione di valutazione comparata
Anche in altri pezzi andrò credo domenica sera e lunedì consola indica perché mi dicono dell'andare questa cerimonia dell'anno giudiziario inglese con il vestito con la coda io questo non ce l'ho ho sempre un po'
Fatica sul collo inviargli o da Demi quando era un po'eccentrico c'andava vestito Massimo scuro io tutte 'ste cose un po'ma
Debbo dire che invece vado là
Nel momento in cui ho letto che stanno discutendo perché voi sapete la Gran Bretagna non ha il sistema di intercettazioni come elemento investigativo e ho visto che non solo l'opposizione di questo Cameron dei conservatori e dei liberaldemocratici che non appaiono ma ci sono là in son tre partiti non due in in Gran Bretagna
E nei loro programmi governo vogliono che ci sia l'attività investigativa
Ma anche all'interno dell'attuale maggioranza ci sono movimenti affollati Siria si oppongono i servizi
Certo perché fa esatto perché attualmente queste materie i servizi però voti ritengono perché così perché io tutto a Cesare quel che è di Cesare
Io debbo dire riconoscere che tante attività investigativi che hanno avuto risultati clamorosamente interessanti
E rilievo che hanno determinato per quanto da dati che hanno riguarda il contrasto alla guida organizzata al terrorismo questo arriva attraverso l'utilizzo degli strumenti intercettazione cioè si ritiene che anche la probabilmente avrebbero avuto minori difficoltà se ci fosse stato questo utilizzando questo strumento rispetto a fatti che quelli terroristi sono apparse l'orizzonte della diciamo della della Gran Bretagna e quindi questo depone a favore quindi io non sono voglio dirlo qua per me ne siamo permette l'abuso di ruolo il bavaglio chi che sia anche in questa situazione perché l'evento invece sul piano investigativo con le chiese questo è un fatto seria
Poi est modus in rebus
Voglio anche dirvi che noi spendiamo settecentotrenta miliardi vecchie lire per l'investigazione
Settecento miliardi
E allora e in questo io non vado a dire poco cioè io sono dell'opinione che anche mille miliardi se serva garantirà democrazia contrastare
Però serve sempre questo a garantire a contrastare questo problema quindi è un fatto di Londinium iterazione di responsabilità del magistrato nell'utilizzare in modo più opportuno cioè se dedica dopo mesi non vai
In maniera un po'meccanica dire continua metti legittimamente l'UDC potete continuare e magari non c'è nulla diceva dopo quindici giorni può darsi Scola cosa che non c'era più o darsi ma non sempre così quindi su questo
E valutazioni ma ripeto che l'attività investigativa si importante importantissima Traverso l'andamento dell'intercettazione
Questo è pacifico e quindi da parte nostra nessuna Bologna me ma tranne minima di metter mano ad una cosa che possa creare preoccupazione l'attività investigativa di di magistrati qualcuno detto Carlo bulimia voi l'avete scritto bulimia intercettati IVA
E quello dell'attività investigativa io mi permetto di dire deciso tra che un fatto importante quindi nessuna voglia di vita voglio dire da ultimo a chi ci accusa un po'dicendo amo voi che fate ho visto questo travagliato Travaglio che insomma è travagliato con se stesso che anziché essere travagliato con gli altri
E cioè dice il programma dell'Unione
Noi facciamo quello che possiamo fare cioè nel senso che compatibilmente con i numeri
Perché parliamoci chiari il programma il fatto rivolta ad un Paese che chi accetta ma quando tu al Senato dei costruiti la maggioranza e salami con frutti di come insomma io voglio ringraziare pubblicamente per senso dello Stato
Di come si siano comportati i senatori a vita e li ringrazio perché l'ordinamento è una prerogativa insomma un fatto che tu lo puoi fare
Una legge contro insomma il limite che è stato precedentemente io non voglio ragionare è stato limiti ideologiche era quello di essere contro i magistrati in maniera preventiva
E e e voglio dire che il più dovete avere vi chiedo scusa qual è la cosa che mi ha fatto riflettere
E con la quale ho riflettuto anche a sé Alberico Andreotti
Che quando tu fai una legge che porta all'ottantacinque per cento di sciopero di magistrati che manco premeva dei metalmeccanici fanno e vuol dire che è una legge che che che sbagliata c'è stato un modo per tentare di essere dice diciamo contro in contrasto l'anchorman i metalmeccanici auto adesione cioè e e qual è il dato che è talmente vero questo che è stato l'azione un po'diciamo disinvolta o di pressione rispetto i magistrati
Che se poi si arriva sul Piano del governo del Paese ad avere il cinquanta per cento da una parte c'è la dolce vuol dire che probabilmente molti magistrati che hanno scioperato esso può dove ha votato per il centrodestra questa è la verità quindi significa rimettere in moto un meccanismo che riporti serenità
Non ci può essere offensiva contro i magistrati così come io auspico prerogative garantite della politica
E a maggior ragione devo garantire però l'addio di magistrati come tali invece c'è stata una gara io perché ad esempio ieri
E qualcuno mi ha detto Amato vie sentito dei giornalisti la in mente no nell'intercettazione invece no perché la neve e l'associazione l'ho sentito gli avvocati io ho sentito il vicepresidente del CSM in un dato costituzionale
Prima non so se questo avveniva c'è stato un atto di
Il giardino
Istituzionale per dire sento poi dopodiché è ovvio che ognuno ha le sue prerogative quindi però mi è sembrato corretto facendola così lo sai sentire il vicepresidente Mancino per dire ecco siamo faceva così questo genere qual è il tuo pensiero dopodiché finito la quindi con l'apprezzamento ecco questo veste ritmo questo adesso il modo di progetti e questo secondo me riporta serenità
Io m'ha fatto molto piacere quando l'ho ricordato qualche volta quando son finita la giustizia e ci va anche il motivo da mia polemica volto di che Samassi voleva dalla giustizialismo mi ritrovo per cui oggi tempo di farlo nel modo migliore possibile quindi non
Abbiamo ti va detto tu è un grande compito e m'ha detto tu sai quando io ho sofferto però ha il dovere di recuperare questo
Contrasti e questa frattura che c'è stata tra magistrati e politica
Perché se c'è questo contrasto non vide un Paese non viene inserita tu devi eliminare questi e tu hai la capacità bontà sua di poterlo fare io ragiono con la mia testa per cui quando uno mi dirà la parto latino badanti prove spero mi sostenga la mia maggioranza e quindi ringrazio Massimo Brutti in questo caso l'esponente della
Il maggior partito della coalizione del maggior gruppo parlamentare perché in sintonia ci stiamo muovendo degli atti che io porta avanti rifaccio evidentemente ascoltando sentendo suggerimenti indicazioni con l'esperienza economicità che Massimo ha e con l'intelligenza politica non soltanto nella presidio del elemento giudiziario
Riportava ma questo è e quindi vorrei garantire tutti noi facciamo il programma dell'Unione
Però ovviamente avere a che fare con i numeri perché insomma esiste un minimo di compatibilità di quello che è possibile ci applichiamo là dove non è possibile abbiamo problemi difficoltà o deve anche tener conto di questo e questo vorrei ringraziandovi per questa
Mia presenza qua per l'invito ma del fatto per la possibilità di arrivederci con la Nicholas io siccome Contini Bertelli cose mie Bado
Al carcere Secondigliano dove c'è il cardinal Sepe quindi per questo vi lascio mamma cioè siccome ritengo che non sia motivo dell'indulto dice alla vita le vicende
Napoletane
E che statisticamente non è assolutamente così
Non è così quindi poi quelli l'ultima cosa avesse chiara anche i militanti un po'di amici e degli altri
L'indulto sembra che sia una cosa regolata senza parte i due pezzi solo perché ha votato Forza Italia votata anche una parte di AN l'UDC questa è la verità Moron per mille balli per cui ogni volta è colpa francamente insopportabile perché non lo è possibile
No sento scusate lo sarò sempre scortesi ritrova state qua me ne vado io se lo invece io sento pure Massimo sembra che serva se dovrà
No ai il ministro Mastella ha toccato tanti di quegli argomenti che adesso metterci Olivetta complicato al senatore Brutti uno chiedere una cosa però
è stato fatto l'indulto nulla quaestio le carcere stanno così com'è o aspettiamo adesso che ritornino nella situazione drammatica che ha preceduto il provvedimento tanto auspicato e poi tanto criticato
Sull'indulto e sulla
Situazione che si viene a creare quando persone che hanno usufruito dell'indulto commettono nuovi reati io vi invito a leggere vi faccio un po'di pubblicità l'articolo che ha scritto su un mattino di oggi Samuele Jean Aiello perché da una serie di numeri
Utili a comprendere e poi richiama un punto che nella legge sull'indulto
E cioè che chi dopo essere uscito a causa dell'indulto commette nuovamente un reato sconta la pena vecchia e la pena nuova tutte intere
Ma diciamo noi abbiamo questo dato che il tre per cento delle persone che sono uscite per l'indulto hanno commesso un nuovo reato che sono passati ormai più di due mesi
Rispetto al i tassi di recidiva normali
E cioè rispetto al numero delle persone che escono dal carcere perché hanno finito di scontare la pena e commettono nuovamente un reato siamo fortemente al di sotto questo dobbiamo dirlo perché se no si fanno esercitazioni demagogiche sull'indulto
Io soltanto un giudizio su quel che abbiamo fatto
Noi abbiamo trovato una stella trovato una situazione drammatica delle carceri italiane
Il precedente ministro della Giustizia e si era vantato del fatto che durante il suo governo quando lui è stato ministro la popolazione carceraria è aumentato
Ma era un ventata un punto tale da determinare una condizione di barbarie all'interno delle carceri e poi chiede a due anni si parlava di un provvedimento di clemenza noi eravamo nella situazione per cui da un giorno all'altro potevano esplodere le carceri italiane
Per la promessa non mantenuta perché molti avevano parlato il provvedimento di clemenza e non se n'era fatto nulla e poi per il fatto che loro vivevano sempre peggio per questo abbiamo voluto un provvedimento di eccezione l'indulto escludendo i reati più gravi e lo abbiamo voluto fare subito proprio nell'estate perché il momento peggiore per i penitenziari italiani è proprio l'estate dopo il mese di agosto
La diciamo si è costruito rapporto una convergenza con il ministro Mastella
Noi siamo come dire una strana coppia perché io vengo da un grande partito dalla Prima Repubblica lui viene da un altro grande partito da prima Repubblica che per anni e anni si sono scontrati diciamo
E tuttavia c'era qualche cosa in comune
E per esempio pensare che la pena così come è scritto nella Costituzione debba avere la funzione di recuperare il detenuto
E non di farlo vivere in una condizione sempre più disperata beh questa è una visione delle cose che accomuni alla sinistra e alla tradizione del cattolicesimo democratico
Perciò abbiamo voluto questo provvedimento anche perché c'è una concezione della pena e del carcere che noi vogliamo far prevalere naturalmente se non si fa nulla
Se noi non introduciamo nuove leggi riforme in questi anni rischiamo poi di ritrovarci con una condizione simile a quella degli anni passi faranno queste riforme
Dobbiamo mettercela tutta per farle noi dobbiamo correggere la legge in materia di immigrazione
Sarebbe paradossale che nell'ambito del centrodestra
L'UDC che pure non era d'accordo con le norme più feroci della legge Bossi-Fini non sia disponibile
Ad una convergenza ad un confronto serio per la riforma di quella legge perché il carcere non può essere strumento di governo dell'immigrazione
E poi dobbiamo anche risparmi formare la legislazione in materia di tossicodipendenze
Anche qui non può essere il carcere la risposta la tossicodipendenza noi dobbiamo puntare sul recupero ecco sono due leggi due discipline positive che oggi danno luogo al sovraffollamento carcerario
Sono le due leggi che sono più responsabili dell'affollamento carcerario pensate che nel due mila e cinque
Sono entrati molti stranieri una percentuale altissima di stranieri nelle carceri italiane ma la cosa che colpisce
E che l'ottanta per cento di più degli stranieri entrati nel carcere italiani in quell'anno ci sono entrati soltanto per la violazione di norme relative alla espulsione di norme
Quindi che non riguardano la commissione di reati non riguardano delitti
Ti guardano semplicemente il la disciplina dell'immigrazione le regole per ottenere il permesso di soggiorno
Non è possibile che per la violazione di queste regole l'unica risposta sia il carcere
Noi dobbiamo potenziare gli accordi con i Paesi con i governi dei Paesi di provenienza dobbiamo essere in grado di espellere chi non ha titolo a stare sul territorio nazionale ma non possiamo sì a farli tutti nelle carceri
Perché questo contribuisce a rendere il carcere un inferno sapete siccome le pene nel nostro ordinamento salvo l'ergastolo che solo per certi casi ma insomma le pene sono tutte temporanei allora se noi facciamo del carcere un inferno il risultato quale sarà che chi esce dal carcere perché ha finito di scontare la pena è peggiore molto peggiore di come era quando è entrato e quindi noi abbiamo un carcere che produce criminalità
E ciò non è tollerabile e allora al di là del provvedimento di eccezione che l'indulto noi dobbiamo intervenire sulle ragioni strutturali del sovraffollamento carcerario anche con una politica di potenziamento delle sanzioni alternative
Del ricorso alle sanzioni alternative e poi le pene previste in alcune leggi speciali che forse sono eccessive
Vanno riviste io non penso ad una depenalizzazione per quello che riguarda i reati
Previsti dal Codice penale ma nelle leggi speciali forse c'è qualche cosa depenalizzata e comunque bisogna puntare sulle sanzioni alternative perché il carcere sia davvero un'extrema ratio io penso ad un carcere nel quale ci stiano soprattutto i mafiosi i camorristi
La criminalità organizzata in veri delinquenti e siano messi in condizione di non poter continuare ad operare
Io ricordo sempre lo ricordo ancora una volta qui oggi la situazione paradossale che noi abbiamo nella provincia di Caserta
Nella quale i due principali clan camorristici sono diretti e guidati da due persone che stanno tutte e due in carcere eppure dall'interno del carcere continuano a comandare
Allora noi dobbiamo metterci in condizione di impedire che ciò avvenga è uno dei modi per impedirlo è che il carcere funzioni e che vi sia una effettiva applicazione delle regole previste dal quarantuno bis sei mesi ossia i camorristi
L'altra l'altro obiettivo ma qui entriamo in un altro discorso e quindi conviene comunque chiuderlo qui
L'altro obiettivo è che noi oltre a metterli in carcere che certo è una cosa importante dobbiamo aggredire e colpire i beni e i patrimoni dei mafiosi e dei camorristi
Anche qui a Napoli anche come misura di tutela della sicurezza dei cittadini di questa città noi dobbiamo destinare più forza e più energie sia della magistratura sia delle forze di polizia
Alle indagini patrimoniali alle misure di prevenzione patrimoniale all'aggressione il che significa sequestro e confisca dei beni dei camorristi e poi la loro destinazione sociale
Castello di Cutolo ad Ottaviano l'ex castello di Cutolo
Che ora è di e adibito ad attività e a fini sociali è un simbolo di una vittoria contro la camorra e questa vittoria questo tipo di successi che sono ancora parziali noi dobbiamo generalizzarli
Formigoni sapremo se una cosa una cosa simpatica come ieri c'erano due ragazze Campana nei primi cinque i napoletani mi abbia votato male potevo vincere malamente a Miss Italia una ribelle avendo un'altra di Napoli Portici
Va avvocati