7 Aprile otto anni dopo

Con un orario che era fissato per una certa ora abbiamo già un largo margine di ritardo
Dal momento che mi è stato fatto dai compagni l'onore grande di essere nominato presidente dell'associazione radicale milanese
Sono doppiamente felice di aprire questa serata che mi auguro una delle prime che ai problemi della giustizia non soltanto della giustizia
L'associazione
Radicale
Proporrà
Questa presenza dell'associazione io spero sia sempre
Più viva
Più ultimo Lante nel corpo della vita culturale
Della città
Forse abbiamo sonnecchia Tom poco nel passato ci proponiamo di non farlo più soprattutto in momenti così agitati come quelli che stiamo vivendo
Voi eravate qui non avete forse assistito al melanconico telegiornale di poco fa
Quando un ministro Martinazzoli ha biascica atto perché occorrerebbe sempre un interprete si ha comunicato che probabilmente i ministri democristiani domani si dimetteranno e quindi lo scontro e diventato ormai frontale durissimo la democrazia cristiana fa muro come consuetudine
Devo dire nelle peggiori delle occasioni e quindi i margini per e quella soluzione che noi ci ostiniamo ancora ritenere
Di decenza costituzionale vanno assottigliandosi sempre di più
Credo che nei prossimi giorni
Assisteremo a spettacoli costituzionalmente disgustosi non lo vorremmo vedere ma credo che questa sia la fin troppo facile profezia nelle more nel frattempo con questi referendum coi quali si gioca a palla
Noi affrontiamo questa sera ancora una volta ostinatamente il tema della giustizia dei processi penali
Anche se ha detto che dopo alcune azioni
Emblematiche che il partito radicale a sviluppato da tempo parlo del processo di Napoli con la mia involontaria
Partecipazione
Parlo di quell'altro processo speculare perché la cosa incredibile
è l'analisi di questi maxi processi
Che visti con l'ottica
Di chi studia Diritto finiscono coll'assomigliarsi in modo impressionante
Il processo di Napoli è parente del sette aprile
Molto più di quello che a prima vista prima facie potrebbe apparire è fratello siamese fratello gemello perché una certa metodologia giudiziaria attraversa ormai ieri omogenei Za una quantità
Enorme di processi soprattutto i cosiddetti maxiprocessi che hanno ormai come figure rituali sacre quasi come nel balletto
Giapponese alcuni personaggi emblematici del pentito per esempio il o i pentiti
Che diventavano i domini del processo con più poteri degli stessi giudici in molti casi
Che beffando guidano conducono occorre ne sono ispirati o addirittura
Da una parte di magistratura come grimaldelli vengono usati per far violenza al diritto
Per tutti leggiamo della compressione dei diritti della difesa e noi tutti leggiamo delle spaventose scorciatoie
Che vengono oggi attuate con la famosa legge Violante e Mancino io so che Agostino Viviani reduce da Venezia dove ha urlato alla nostra approvazione la propria indignazione per questa spaventosa
Spaventosa irruzione del diamo gli atti per letti
Quando fa comodo per questo che il processo c'è tendenza ad allungare o accorciare
I termini della carcerazione preventiva addirittura per questo o per quel processo mentre quindi il gioco processuale eh in corso lo si interrompe lo si congela sì mettono tra parentesi terzo no
Mostruosità sacri leggi direi dal punto di vista del diritto del diritto penale tutto questo avviene nel nostro Paese tutto questo avviene trovando il partito radicale ostinatamente alla denuncia reiterata contro questo modo di amministrare giustizia
Abbiamo sollevato sul processo di Napoli quello che ricorderete sentendoci dire che noi attenta avevamo chissà che cosa sul processo sette aprile immediatamente finito il processo di Napoli abbiamo allo stesso modo e con la stessa passione
Instaurato un'altra forma di denuncia
All'opinione pubblica con tutte le difficoltà del caso io diceva ai compagni del sette aprile il vostro torto è di non avere avuto un presentatore televisivo tra gli imputati se ne sarebbe parlato di più lo diceva amaramente
A Franco tornei lo dicevo amaramente
Al compagno Emilio Vesce e dicevo davvero
Quando la pubblicità la cosiddetta pubblicità che elemento indispensabile al processo avviene o non avviene a seconda se c'è una soubrette o non c'è una soubrette
Al centro di questo processo vuol dire che il Paese ha raggiunto proprio un grado molto melanconico
Di applicazione di pubblicità
Del diritto
O molto altro poco da aggiungere se non
Che il troppo stroppia e noi stiamo vedendo in questi giorni il crollo verticale di una certa metodologia giudiziaria Messina duecento imputati assoluzioni per centottantasei
Vuol dire che è stata inflitta sofferenza gratuita a centottantasei cittadini
Italiani per un anno e mezzo di carcerazione preventiva
Torino vi consiglio di tenere gli occhi aperti su Torino altro pentiti Fitch sommerso forse meno clamoroso di quello napoletano ma degno di disgusto e di attenzione quello che uscirà dalle ambigue
Forme di quel processo lo vedremo ora prevedendo tra non molto vi consiglio di nel d'occhio anche il processo di Torino
Sette aprile
La clamorosa richiesta di insufficienza di prove per Toni Negri
Ma come non ce l'hanno detto che era il capo
Delle Brigate rosse non erano piovute su questo signore che ha fatto una scelta personale che noi non soltanto non abbiamo condiviso ma abbiamo condannato
E ma non era questo uno degno di Reagan Astori per essere stato ripeto il capo
Delle Brigate Rosse del commesso ogni tipo di ignominia
A Padova una soluzione
A Roma una richiesta di assoluzione
Ma allora che cos'è stata questa smisurata mole
Di arresti di manette di telegiornali di dolore
Degli imputati e per le loro famiglie che cosa è stata se non una di quelle crociate
Che la televisione spesso propone come imprese storiche e che di storico poi la resa dei fatti
Non hanno che
Il calpestare le regole processuali
L'antica valutazione della prova
A questo noi intendiamo tornare come partito al rispetto delle leggi e al rispetto del diritto io apro sono felice di farlo questa serata dedicata alla giustizia alla giustizia che noi definiamo giusta
Nella speranza profonda che il referendum non vengano scippati anche se ripeto questa sera i margini si sono ulteriormente assottigliati
Noi abbiamo chiesto il Paese ci ha dato firme e solidarietà
Per un referendum quello sul nucleare ma quello di cui parliamo questa sera specificatamente quello della giustizia che un importantissimo tentativo di fare un passo avanti sulla strada della civiltà giuridica De Mita
Spadolini intendono scippando noi ci batteremo fino all'ultimo perché questo non avvenga grazie
Dunque lo stato delle cose l'emergenza la riforma carceraria io darò per prima
Abbiamo fatto Falcon una scaletta scusa un vizio
A tu non parli sul
Va bene allora vogliamo dare la parola per D'Agostino se Agostino è d'accordo Carlson Santa facciamo
Facciamo aprire
Al carissimo
Amico
Senatore Agostino Viviani ex senatore io non so questi ex non ti piace non mi piacciono no no come i pentiti non venga e anche perché
Tieniti pronto a costi va bene veramente a dire il vero lex piace poco anche a me nell'anno un provocatore
Parlare del sette aprile del processo del sette aprile
Vuol dire parlare di un'enorme ingiustizia la sentenza di primo grado
Che composta da migliaia di pagine
è una sentenza
Non si cura delle questioni giuridiche
Sita al di fuori del diritto
Chiesa da quel magistrato che bene ricordarlo all'ombra ognuno i propri meriti
No no Calogera Padova dottor Abate
Spiace dal dottor Abate si occupa di tutto dal punto di vista politico
L'unica cosa che ignora sono le questioni di diritto il diritto per il dottor Abate però resiste e così e arriva fino in fondo
E quello che estremamente grave e che il Consiglio superiore della magistratura abbia fatto un elogio per questa sentenza
Guardate c'è una sentenza a questo proposito
C'è
Sofferta giusta anche ingiusta molte parti ma comunque quella di Padova sullo stesso argomento
Ma è una sentenza in cui si discutono argomenti di diritto
Non in tutto si può concordare però ci si discute di diritto
Niente neanche una parola
Per il dottore Amati e nella sentenza
Del sette aprile primo grado elogio del Consiglio Superiore Magistratura
E allora dico io per prima cosa mi fanno ridere quelli che temono un nuovo della indipendenza della magistratura quando noi diciamo che anche il magistrato deve rispondere dei suoi errori quando raggiunge il limite del dolo o della colpa grave
Del dodici cioè quando intenzionalmente mi danneggia
Colpa grave quanto per un'emergenza abissale
Opera uno o per un'ignoranza mastodontica
Non applica la legge questi sarebbero i soli due fasi in cui chiediamo che anche il magistrato non risponde è che anche il magistrato risponde civilmente dei danni che produce
I magistrati non tutti ecco ma la maggior parte son contrari
Allora dico io
Ma cosa vuol dire sta conferita
Se noi pensiamo di fare magistrati se non nessuno avrà più ancora delle varie sentenze ma questo vuol dire nella maggior parte delle sentenze voi cedendolo in colpa grave
Se voi non forte dell'Isonzo banale cosa vi importa di questi undici ellittico
Bene dicevo che il Consiglio superiore della magistratura non solo
In quel caso ma in molti altri casi attenta alla indipendenza della magistratura
Voi vedete che senza nessuna remora
Interviene presso i giudici
Con in circolari
Circolari che non dovrebbero avere nessun valore
E che invece nell'ambito della magistratura acquistano valore addirittura di legge come sì al Consiglio superiore spettasse
Il potere legislativo
Qui a Milano in un processo che si discute in questi giorni un processo estremamente grave il processo Epaminonda
I i difensori hanno detto qualcuno i difensori hanno detto questo il giudice
Illegittimamente è costituito quando noi formuliamo di queste eccezioni ci sentiamo di Roma guarda questa gente
Guardiamo il cliente si ferma la forma invece di guardare alla sostanza
Ma come formale noi tifiamo Cale John che a fare il giudice è stato messo non poteva farlo
Così non avrei mai i diritti una capacità di essere giudice voi in questo modo lei sceglie ai giudici
E infatti
Proprio per quel processo
è stato messo come presidente
Il dottor Samek Ludovici e contro di lui ha proposto dico bene ha proposto ricorso il dottor Caimi
Perché dice no toccava a me
E allora noi diciamo una sola cosa avrà ragione lungo avrà ragione l'altro io se dovessi decidere sciogliere raggiunto due quindi se regia a posto ma dico abbiamo ragione di dire che quanto meno abbiamo diritto di avere il giù dice
Che la legge vuole
E loro sapete cos'hanno risposto ma questo è un giudice legalmente costituite come legalmente oggi si perché c'erano stati nominati dal Consiglio superiore della magistratura
Ma no
Doveva essere il decreto del Presidente della Repubblica che nominava questi giudici c'è scritto nella legge a lettere cubitali
E per quanto questi signori siano mio qui non hanno potuto negare questo tallone sapete Osama ha detto no guarda che formalisti ma cosa c'entra
Il Presidente della Repubblica metri uno spolverino quelle sono cose da poco quando si affacciano e l'ho fatto
Ecco siamo arrivati a questo punto dinanzi la legittima la costituzione del giudice e noi sia pure sotto un profilo un tantino diverso
Abbiamo già ottenuto in Cassazione
Un'altra costituzione legittima del giudice liturgici sarà Celli il presidente della corte d'appello
L'ha visto quelle l'andavano meglio e ferire annessi
E noi abbiamo fatto ricorso in Cassazione
Siamo arrivati alla Cassazione
La Cassazione ha detto Paesi queste troppo grosse
Bisogna annullarla questa sentenza
è stata annullata la sentenza apriti cielo spalancati terra quel povero dottor Carnevale che presiedeva lì siamo andati a scoprire tutti i peccati veniali
Magari con mesi non lo so mentre gli altri li hanno protetti mortali ma i mercati per denunciarlo al Consiglio superiore della magistratura
Ora se ne sono accorti di questi peccati veniali che sarebbero stati commessi molti anni fa
E poi che c'entra il dottor Carnevale scusatemi non si era sempre detto che il giudice collegiale
E quindi la sentenza non è di uno ma dell'intero collegio
E non si era detto anche
C'è il segreto della camera di consiglio cosa fatta male intendiamoci bene perché ognuno dovrebbe assumere la propria responsabilità la responsabilità della programmazione
E allora se c'è questo segreto come fate a sapere che il dottor Carnevale la pensava in un certo modo beh noi abbiamo sostenuto anche lui e abbiamo fatalmente l'intera causa abbiamo fatto annullare la sentenza della Corte d'appello allora c'è stato un magistrato
Brava persona
Io debbo dire per una brava persona del Complesso no il dottor Guizzardi
Il quale poverino ha fatto il suo pianto sulla Repubblica
Ha scritto ma come mi ero messo tanto di buon grado ho fatto tutto quello che poteva è vero è tra l'altro l'epidemia di no
Allora mi annullerebbe distruggano mi rovinano mi uccidono la mia creatura quel giorno Consigliere
E tra l'altro ha detto tutti tacciono
Tace anche
L'avvocato Agostino Viviani fa molto lo dice lui mangia magistrati uno dietro l'altro magistrato anch'io debbo dire che a quel tempo oltre a quel che si sa carne molto indigesta io sarò molto delicato
E allora e allora io ho scritto alla Repubblica una lettera mi farebbe perdere ogni giorno
Può essere anche una norma può essere un complessa centristi di lasciamo stare il famoso ma mandiamo agli strati ogni
L'avete pubblicata da voi
Badate di contrasto la verità
Quando viste non era pubblicata mi son fatto raccomandare
Si paga comanda tutte mq mandanti o no
Niente non c'è stato verso non l'hanno voluta pubblica io mi sono sempre alcun diritto essendomi stato detto famoso mandiamo agli sarà comunque non hanno pubblicato questo magistrato diceva
Quella boccata vent'anni che un giorno venne di fronte alla corte di sulle finalmente abbiamo incontrato il giudice ad erogare crederci davvero perché in confronto a quelli di primo grado andasse anche questi giacevano perfino parlare
Quegli altri per lanciare un plotone d'esecuzione e pare
E allora dico
Quindi noi non abbiamo neppure
Il giudice naturale il giudice legittimo
In questa condizione noi non possiamo più parlare di indipendenza della magistratura
Non ne possiamo parlare tanto più che il Consiglio superiore della magistratura fa tutto quello non dovrebbe fare
Quando ci dice dice pubblica sui giornali
Che i magistrati scendono in lotta contro la criminalità contro la camorra contro la delinquenza organizzata
Non so se lo capiscono dicono delle cose gravi che non dovrebbero dire perché a questa lotta ci devono pensare le altre autorità
Il giudice chiamato soltanto a giudicare il caso singolo
A stabilire se il fatto che è contestato puntualmente molto spesso non è contestato puntualmente ma lasciamo correre che il fatto contestato puntualmente
Renato
E se le persone che di quel fatto sono importante sono colpevoli bus non deve dire altro chiudere farle lotte non deve scendere in campo ho visto che oggi sulla Repubblica mi pare proprio oggi Oliveira forse oggi chi è stato il sostituto procuratore della Repubblica di Milano dottor viola
Che addirittura si vanta
Di essere una volta andate Lulli ad arrestare il preteso delinquente e pistola in pugno
E dice al l'ora ci fu qualcuno che protesta teme che ci furono diversi e protestarono
Uno di quegli eroi o al foglio e lo ripeterei ancora e lo ripeto ancora il giudice non deve essere un poliziotto per essere un garante
Garante dell'applicazione della legge
E invece così purtroppo non quindi
Noi non abbiamo più un giudice indipendente ma un giudice alle dipendenze quantomeno
Quanto meno
Del Concilio sul programma di frattura
La giustizia sfascio
Non a caso e come sempre bene il mio amico Tortora ricordava il processo di Messina è stata
Una cosa impressionante
Un maxiprocesso in cui centottanta centottantasei centottantotto sono assolte
Ci duecento
E
Quello che è ancora più grave
Il presidente che forse da un certo punto di vista avrebbe fatto meglio anche a stare zitto ma il presidente uscito talmente esasperata dalla camera di consiglio che ha detto
Oggetto di questi
Non avevano neanche un rapporto di polizia
Non avevano neanche un pentito contro di loro esattamente un anno
Ah è lecito in un Paese civile
Io mi domando solo se è lecito e ha aggiunto
Le istituzioni si dovrebbero fare per servire alla giustizia
Non per servire interessi elettorali
Era come dire anzi l'ha detto
Che poi gli inquirenti aveva mai messo i mandati di cattura ordini di cattura
Contro persone che sapevano innocenti
Ecco questo è lo stato della giustizia nel nostro Paese
E allora dal processo e del sette aprile noi dobbiamo trarre insegnamenti come
Dal processo Tortora siamo stati sono stati capaci di trarre certo
Processo il sette aprile non c'è anche la tabella soubrette che sulla scena quindi specialmente vedete sapete se mi vestito deve esser meraviglioso e ma non c'abbiamo questa soubrette ma c'abbiamo degli uomini che come Emilio Vesce Damned difeso
è stato
Oltre cinque anni
In galera
E poi l'unica imputazione
Che sono stati capaci di costituire contro di lui è stata quella di partecipazione a banda armata ma come quando e dove niente
Ma beige andava colpito
E al loro ora per un mero reato associativo gli hanno inflitto quattordici anni di reclusione
Ora siamo in appello
Sembra perché io son sempre cauto
Sembra
Che in appello le cose vadano meglio perlomeno c'è un'altra aria no si respira un'altra aria c'è un presidente
Che se non che se non ci inganna e mi pare penso proprio di no sembra offerto alle questioni anche della difesa
Sembra tanta perso che quando parlò la parte civile che era l'avvocatura di Stato aveva parlato di un giornalista parte civile non se ne poteva più nessuno alla fine il presidente disse guardi
Mi pare
Che sia fuori campo
Non ce l'avesse mai detto
Queste grida lei sia con l'Avvocatura di Stato fu
Disse da qui in avanti non vado più avanti concludono ma dobbiamo anche presidenti siamo guardi Muccioli ha detto questo ma non vado più avanti
A me è venuto in un avvenuto in un processo politico quasi politico
Di Bergamo che un avvocato di Firenze la tirava per le lunghe parlava di tutto fuorché del processo
A fine presidente Idi si guardi avvocato se continua così le tolgo la parola
Luis continuo
Presidente little sulla parola un fatto un po'eccezionale allora io dopo andai da presidente e vicepresidente siccome uno ne conosco una persona perbene
Certo a prenderti ce l'ha fatta anche lui non so
E gli dissi presidente ma come togliere la parola ma queste cose non si fanno e lui mi rispose lei non ha capito nulla potessi
è stato tutto contento lui perché non sapeva cosa più alta in lire questo può darsi che sia successo e per l'avvocato di Stato che infatti
Subito dopo vedo comparire l'avvocato Trantino che si sbraccia & ringraziamenti al presidente diciamo cosa fai acquisti bisogno obbedire a quelle sono
Quindi questo vi dico trattenervi come anche l'Avvocatura di Stato nel processo del sette aprile cerchi di ricorrere a mezzucci per vedere la conferma di una sentenza iniqua
Ma quando noi parliamo del processo Tortora quando noi parliamo del processo del sette aprile noi cogliamo soltanto le punte di mais
C'è il sottostante
Ma sapete quanti imputati
Politici e non politici io ho difeso
Gli innocenti
Condannati
Guardate che in questi ultimi tempi la giustizia è stata veramente uno sfascio
Perché ha condannato molti innocenti
E com'è che li ha potuti condannare
Per la valutazione della prova o quando parla gettoni attribuito agli attori
Per la valutazione della prova
Cioè valutano la prova in modo che così chiunque può essere Sempre condannata
No loro dicono come dice mi suggerisce una tortura col libero convincimento ma ci ingannano anche lì
Perché cosa significa libero convincimento tiene in allerta salvaguardata di fare perché sia significa servetta allora
Gli avvocati e chitarra
I processi che si fanno a fare
Libero convincimento significa giudice può liberamente
Valutare la prova
Dimostrando però l'iter logico che a seguito per giungere a quella particolare conclusione
Quindi loro ci inganna Nando fanno di Libero quello non è il libero convincimento quello del libero arbitrio ma non supera degli un saggio filosofico quello è il peggiore arbitrio
Cosa si può fare contro l'arbitrio niente
Voi del resto vedete e mi avvio rapidamente alla fine vedete come si svolgono i processi no
Non cercano mica la prova intanto Peter uno e lo mettono in galera
Lo mette al miglioramento
Magari per fargli compagnia ci mettiamo insieme qualche delatore
Che poi non si sa se riferisce o inventa e poi su questo cercano loro di creare l'accusa
Violando costantemente la legge
Guai guai se un giudice non rispetta a Milano avvenuto un caso che abbiamo portato credo che un po'sia opera anzi parecchi dell'avvocato Beretta
Abbiamo portato alla ribalta un caso
In cui il tribunale della libertà
Voi sapete che per prenderci in giro hanno costituito il tribunale della libertà perché quello non è un tribunale la libertà al tribunale di manette nodo diversa
Hanno costituito questo tribunale di fronte al quale
Si può far controllare
Il provvedimento di cattura ma senza nessuna speranza perché perché l'istruttoria e segreta
Per cui noi non sappiamo nulla
E il pubblico ministero si è aggiunto voi sapete bene capite bene che la dialettica processuale in questo modo è scosso fin dalle fondamenta ebbene in un caso questo tribunale delle manette si dimenticò di esser tale
Revocò un ordine di cattura emesso dal pubblico ministero
Apriti cielo spalancati terrà prima questo Pubblico ministero questo risulta documentalmente se c'è qualcuno vuole documenti io ce l'ho non qui ma chiamando quando vuole dove vuole
Questo Pubblico ministero prima
Offese duramente anche lui il presidente del collegio che una una una giudicessa e la offese duramente
Poi non contento record uscì dal presidente del tribunale per farla richiamare queste l'indipendenza della magistratura io arido seconda conoscenza e poi io e il collega siamo sempre lei
E tu mi rimproveri ci sei zero aspettarsi e presidente del tribunale mettesse era portare tutto il peggio ma cosa vuoi ricorrere se non ti va bene
Invece no presidente del tribunale mandò a chiamare il presidente della sezione e questo giudice che aveva presieduto il tribunale libertà e di fece le sue rampogne
Tanto che questo giudice quando gli capitò un caso analogo con lo stesso pubblico ministero per giunta scrissi una letterina al presidente del tribunale e gli disse per favore io mi astengo
E si astenne
Vediamo se indovinate come andrà a finire il secondo processo il secondo servizi e Pubblico ministero tutte le regioni le Belloni naturale ecco così funziona la giustizia in questo Paese
E quando si tratta di raccogliere le prove
Ci sono dei sostituti
Che vanno vanno a RAI interrogare
E non è che facciano quello che vuole la legge e cioè si mette nome cognome le persone presenti invece richiesti apre qualche maresciallo o qualche
Fossa
No
No
Credo
No
No no
Però ha ordinaria tra credo interrompere avrà
Ecco regolare
La
Ho capito troppo poco perché vi possano interessare
Allora sapete come come avvengono questi interrogatori lo dice la legge me dovrebbero avvenire no si raccoglie a verbale la dichiarazione e si cerca in ogni modo di fare Fini che nel verbale venga saranno vengano trascritte le parole che realmente l'imputato dice per K il giudice che deve valutare queste parole
Deve stabilire che valore hanno quindi una parola invece che a un'altra al suo peso
Bene sapete come sono avvenuti molti interrogatori
E nonni emigrati uscito di fargli dichiarare invalicabile
Né in appello né neppure in Cassazione avvengono sui
Il giudice va
E fa una chiacchierata
Apre il verbale e quando vuoi aspetteresti peggio forse il contenuto del verbale trovato invece ore tredici e trenta magari era cominciata alle otto
Il verbale viene chiuso quanto detto dall'imputato è stato registrato è stato scritto lo ha registrato appuntato nei foglietti rimasti al Pubblico ministero saranno verbalizzati in altra occasione perché perché in altre occasioni
Perché non subito
Non si possono mica cambiare perché sarebbe un Falzone
Ma guarda strano dopo avere interrogato quello si va a interrogare un altro pentito e si fa la stessa cosa
E poi il culmine
Quando si leggono i verbali che poi si sono finalmente verbalizzato
Poi Monopoli verbali in un modo meraviglioso e poi sentiamo i pubblici ministeri che vendono in udienza il ridicolo ma bisogna uno collimano
Ma poi si perde nelle chiese cosa
Ecco a questo punto di bassezza disinganno Gertie ufficio è giunta alla giustizia nel nostro Paese
E allora veramente al momento di far sentire la nostra voce
E voi sapete come trattano Ceretti trentini
Basterebbe citare il caso del Fioroni no
No ora ora proprio oggi mi pare o ieri c'era sul giornale quello di sandalo no
Povero sandalo che non trova lavoro l'allora chiesto che lì sia cambiato cognome
E la domanda l'hanno accolta
A terzo con la domanda l'hanno accolta
è venuto sulla gazzetta ufficiale perché obbligatorio per legge
A dice guarda che erano mezzo allora da De Donno lo dice la legge cambiamo la legge manca dal Libano fare a quel che parlamentari che in ventiquattr'ore e anche meno potrebbero cambiare la legge ma come
Che si debba creare una legge speciale per il sandalo
Che se non altro ha commesso tre omicidi quindi tutti riguardi ma fino a un certo punto insomma per questa è la situazione della giustizia e poi noi vediamo che questi pubblici e menta e queste inutili litigano tra di loro
Gli imputati
Ora avete visto che il chiami fare si chiamino
Delle Chiaie terriccio Delle Chiaie
Delle Chiaie arrivato
Qual era quello che doveva essere fatto c'era un processo in corso contro di lui doveva andare per quel processo in quel processo
Invece è gettato un sostituto perché loro vanno nelle carceri come se fosse a casa loro
Andata Lario porto
Dopo hanno detto al Delle Chiaie matti antiaraba si dice pronto a Rovato erano ma avete parlato io non ho parlato ma l'UE ha parlato
Chissà cosa ha detto
Chissà che non sia sfuggita qualche promessa Nunzio
Ma lui non poteva parlarci tanto tutte altri due magistrati tutte anzi si sono risentiti hanno fatto il rapporto è appunto il problema della partita cosa avviene quando si ritira nelle buone famiglie prova prima o dopo ci si mette d'accordo tutto felice una picchiata di coma insomma queste la situazione
Ed era guardate chi è veramente pericolose
Pericolosa per tutti noi c'è mandare i politici che poi fanno dichiarando parla dei politici vorrei sapere chi è che non è politico
Ci saranno dei governanti e quello è un altro discorso ma politiche siamo un po'tutti ma la sua quota i politici
Lasciamo stare quelli che insomma può anche conto con l'aiuto iniziando dal rendere quindi hanno diritto di sapere come vanno le cose ma ciascuno di noi
Ma chi pagherà in T-shirt e uscendo di qui chissà che proprio non mi fa ridicola che uscendo di qui non si è arreso portato dentro accusato e io non sapevo come difendermi
Non ha più nessuna arma nessun altro evento
Allora questo è necessario a mio avviso Abdelhadi quelle che sono le nostre opinioni personali
In materia politica materia sociale
Se qualcuno c'era anche materia filosofica al di là di tutto questo
Qui si tratta di unirci
Per difendersi per difendere le nostre famiglie i nostri figli
Undici tutti insieme per una volta che dobbiamo condurre a fondo e la nostra parola d'ordine deve essere non molleremo
Ringraziamo vivamente
Agostino Viviani
E ora non ho che l'imbarazzo della scelta
I temi ripeto sono molti l'emergenza allo stato delle cose la riforma carceraria
Abbiamo qui tre imputati del sette aprile sono Franco attualmente sono Giovanni caloria sono Emilio Vesce abbiamo anche un avvocato e Alberto Magnaghi chiedo scusa
Abbiamo qui oltre Viviani un altro avvocato l'avvocato Giovanni Beretta ripetono che l'imbarazzo della scelta potremmo chiedere a un imputato per esempio dire qualche cosa
Franco tombe
Io non avrei molta voglia di parlare del mio processo stasera
Perché
Non perché il processo è in corso e quindi ho timore di dire la mia su questo processo
Io su questo processo insieme ai miei coimputati abbiamo sempre detto la nostra
Sin da quando siamo stati arrestati
Abbiamo fatto un esposto al Consiglio superiore della magistratura
Al quale il Consiglio Superiore Magistratura ci rispose che ci avrebbero dato ragioni
Durante
La
Il corso del processo di primo grado le ragioni ce le hanno date molte nel senso che credo
Mai siano state date condanne così pesanti rispetto alle alle imputazioni da
Credo che quattordici anni per il solo reato associativo in Italia non siano state date a nessun altro
Sono ben contento che non siano state date nessun'altra
Però questa era la situazione in cui ci siamo mossi sia
Prima del processo sia dopo il successo
Oggi stiamo facendo il processo di d'appello
Condivido le cose che diceva l'avvocato di anni e speriamo in bene
Per cui non c'è che da sperare che la sperare in bene credo che noi come imputati
Sia i nostri difensori di fiducia la nostra parte l'abbiamo fatta per cui molto probabilmente
Noi diciamo abbiamo pochissimo da da poterci lamentare per lo meno del nostro per del nostro parato
Quindi non possiamo fare altro che perché sperare
Che sperare anche se secondo me la questione del sette aprile è una questione che non riguarda direttamente una problematica di ordine giudiziario o se non esclusivamente di ordine giudiziario
Credo che il processo sette aprile come primo grosso processo politico
Sia stata un'operazione
Credo tutta tutta politica
Non certo perché tra gli imputati del sette aprile non ci siano delle persone dei compagni che non abbiano calpestato il Codice Penale
Per cui molto probabilmente avrebbero avuto a che fare con la legge
Molti no però
Per cui
Il processo sette aprile è stato sosta sostanzialmente un processo
Non tanto credo di vendetta politica ma proprio preventivo a una situazione sociale
Che c'era nel nostro nel nostro Paese negli anni settanta del giudizio una politica giudiziaria ma non sposi sia c'era da fare i conti con alcuni strati sociali
Che stiamo attenti che non erano solamente strati sociali di tipo marginale come molta pubblicistica altro ha voluto fare fare intendere
In realtà c'erano a fare dei conti sociali e politici con una situazione che era quella degli anni settanta in cui la modernizzazione aveva creato interi strati sociali che non avevano più rappresentanza politica interi strati sociali che non avevano l'identità politica
Da
Da verificare e questo ovviamente metteva in crisi e quello che era il sistema dei partiti
Il sistema dei partiti ha bisogno di tranquillità ha bisogno di poter fare i conti ogni volta con strati sociali ben determinati
Quando ci sono sommovimenti sociali il sistema dei partiti ha paura perché non li può più rappresentare con questo non voglio assolutamente dire che alcuni di noi rappresentavano interi strati sociali
La nostra è stata una bene misera storia da un punto di vista di tipo organizzativo
Però intorno a noi quello che era l'autonomia sociale rappresentava ed era la prima il primo tentativo did entità politica che si davano strati che non si erano ancora latita entità politica in quanto tale
Su queste cose
Il partito più attento dello schieramento politico italiano
Non poteva lasciarsi assolutamente perdere l'occasione
Per muoversi con
Con una rozzezza da una parte ma una terribile rozzezza
Perché se io devo ricordare e io non sono stato arrestato sette aprile sono stato arrestato il ventuno dicembre
Quella che è stata la campagna nei confronti dei compagni arrestati dal sette aprile
è stata una delle cose più terrificanti che ci siano mai state
Sia state viste e qui ci sono stati due elementi fondamentali su questa su che hanno permesso questa campagna
Da una parte il più grande partito d'opposizione in Italia
Parlo del Partito comunista italiano tanto per non perché all'inizio
Dall'altra
La residualità che il Partito comunista italiano aveva sedimentato all'interno della stampa l'informazione
E all'interno della magistratura
Il Partito comunista italiano era fortissimo all'interno sia della magistratura sia della stampa
E
E fortissimo voi sapete benissimo in quanto molti di voi sono radicali e quindi
Sanno
Benissimo come l'uso dei mass media
Potete capire che diabolica potenza si era mossa contro di noi
E questo il dato che ci tengo a ricordare perché
Disgraziatamente poi i gli anni passano
Passano e si pensa sempre ma che cosa vogliono questi qui in fondo sono un
Ha fatto tre anni cinque anni io sei anni e sette mesi di carcere carcerazione preventiva non è che mi hanno tirato fuori
Perché mi hanno fatto una cortesia hanno retto ancora non essendo ancora in vigore la legge Mollino Violante son riuscito a scappare a scappare Mancino Violante non sono riuscito a scappare
Però
Molti di noi
Attendo non non solo il processo sette aprile gli ho avuto sette procedimenti a carico
E sono gli stessi più avuto
Antonio Negri
Con in più Antonio Negri la rivolta di Trani da cui è stato da cui è stato assolto
Sembra che questi procedimenti aggiuntivi e che hanno bloccato la possibilità
Della nostra uscita per scadenza termini man mano che il GP giurano
Stiamo aderendo della soluzione
E quindi speriamo prima o poi concludere la nostra vicenda e mi auguro come si augurava prima Agostino
Che
Questo giudizio sia conforme alla realtà delle cose ossia che chiedeva chi deve pagare paghi chi non deve pagare non paghi
Ed è l'unico augurio che mi posso fare sul piano processuale
Volevo aggiungere solamente due cose per quello che mi riguarda per quello che penso su alcune problematiche che molto probabilmente l'avvocato Beretta tratterà molto meglio ossia il problema che riguarda la riforma la riforma carceraria del settantacinque
Io ho un invito da fare al partito radicale a Milano
Io credo che sia importantissimo che una forza politica si muova con un osservatorio preciso su gli adempimenti di questa riforma
Questa riforma è una riforma
Per legge così della rigetto della legge Gozzini è una riforma che lascia molte aperture alle possibili
Ci sono anche molti difetti ma e qui è inutile parlare dei difetti che a questa legge questa legge è è legge dello Stato il problema che a questo punto questa legge
Cammini
E credo che sia importantissimo che ci sia un osservatorio civile e light poco su una legge di questo tipo
Non credo assolutamente che questo fatto vada a fare vada delegato agli addetti ai lavori
Non perché non sono d'accordo che mai non se ne occupino gli avvocati in quanto tale però è importantissimo che la società si faccia carico dico dell'adempimento di questa legge sud due mo'su due momenti precisi
Il primo e questo forse gli avvocati qui presenti possono dirmi qualche cosa io sono che da quando è in vigore la legge Gozzini le condanne
La la quantificazione delle contarne è aumentata
Perché è chiaro dicono tanto c'è la legge Gozzini se li dovevamo dare due anni gliele diamo cinque perché tanto poi uscirà a due anni e mezzo
E questo è molto grave è gravissimo credo che però senza uno sforzo da parte della società civile questo non sia possibile blocca dall'altra parte c'è il problema
Del l'adempimento della legge per quello che riguarda la permessi simili semilibertà
Tutti tutti i problemi che riguardano diciamo l'alternativa l'alternativa al carcere
E questo ancora una volta
è un problema la giustezza qui in Italia è una giustizia di tipo comune comunale di solito
Nel senso nel nel senso che è in carcere si sa benissimo perché è una giustizia di tipo comunale molti sperano di essere giudicati in una città invece che in un altro
E con la Gozzini funziona in questa maniera
In una città
Dove la Gozzini veniva efficacemente e con giustizia data
Era a Roma per esempio
Roma
Ha concesso centinaia di permessi
Sono rientrati gli unici che non sono rientrati lo zero sessantadue
Una cosa risibile quando si pensa che a livello europeo
Sì giudicata efficace il cinque per cento
Di non rientrati Dinoi entra
Noi
Se non
Vedremo che col problema che c'è stato su Johnny lo Zingaro CE
Si bloccherà senz'altro
La situazione a Roma io mi auguro di no ma ne sono praticamente certa
E quindi se noi
Se la gente non si fa carico di controllare come è giusto come cittadini di controllare gli adempimenti della legge io credo che la legge Gozzini finirà come la riforma del settantacinque
La ringrazio
Torneo i per quello che concerne questa ci sta
Annotazione di creare questo osservatorio penso che anche sia materia che l'associazione
Milanese radicale dovrà in una delle sue prossime riunioni cominciare a prendere per altro che riguarda il nostro territorio in considerazione
Mentre voi parlavate io stavo pensando
Che forse è vero quello che leggevo giorni orsono su un giornale la gente che poiché
RAS cosiddetta società civile
Una volta aveva del processo penale o dei protagonisti del processo penale una qualche idea riusciva a farsi l'idea se voi siete politici io sono un delinquente comune ma
Tendono a sostenere che ormai ex va be'ma non è detto che c'è ancora in corso nel senso risorse un ricorso di un nobile magistrato napoletano ma
Dovremmo quindi appartenere a
Metodologie giudiziarie riverse invece c'è sempre questa spaventosa finita nel metodo a una volta
Chi ha i capelli grigi lo ricorderà un'idea sul processo che posso dire indiani o Fenaroli io
O o altri grandi processi del passato era forse possibile per il pubblico farsela c'erano gli innocentisti c'erano soprattutto magari anche i colori sì ma qualche elemento su cui esprimere magari sbagliando il giudizio esisteva oggi no
Oggi si è e la stampa abbia Orando a quella che è la sua funzione addirittura è diventata parte della crociata dell'accusa essa stessa ossia colpevolisti il nome della salvezza della Repubblica
E della parte cosiddetta migliore della popolazione oppure si è degli eversori dei terroristi dei camorristi soltanto se si osa pensare che costoro abbiano comunque preso un abbaglio effettuato con tracotanza una metodologia non giudiziaria è scomparsa direi dalla stampa ma questo è un fatto gravemente
Preoccupante il controcanto diciamo io ricordo che nei grandi processi del passato c'era
Un cronista che recitava
La parte dell'accusa c'era un cronista che recitava lo seminava
Quella cosa molto provvidenziale molto utile in ogni democrazia che insieme appunto del dubbio era se non innocentista dice qui non ci si capisce più nulla
Buttati nell'immenso calderone del maxiprocesso stipati come acciughe a centinaia
Fino esiste che la voce tornante dell'accusa non a liste che la voce tonante del partito comunista che dice in nome della salvezza
Della democrazia appoggiamo comunque i giudici quindi che importa se in un processo io lessi queste terribili parole che importa diceva
Sul quotidiano la Repubblica
Un magistrato regolarmente anonimo perché i più coraggiosi sono anonimi di solito quando parlano attraverso la stampa che importa se in un maxiprocesso ci saranno trenta o quaranta innocenti trenta occorre invece detto questo con una sorta di disprezzo
Che realmente deve riempirci di gelo il cuore
Quando la cultura media dico la cultura media della magistratura arriverà a così volgari patti di transazione con la propria coscienza
è segno che qualche cosa di terribile sta ormai marcando
La stessa concezione del diritto nel nostro Paese i diritti
Non presi sul serio come dice i diritti del cittadino in nome della difesa del sociale che cosa importantissima che è il caso che cosa sacrosanta non si può dimenticare che lo stesso sociale pur fatto di posizioni singole
Ebbene le posizioni singole
Vengono annacquate vengono annebbiate da questo
Tutte Rita tutto da questa vendemmia una nella quale si pesta e comunque si pesti si presta bene
Dicono come si presta bene a questo ridotto il processo in Italia queste osservazioni volevo fare questo scomparsa della stampa come controcanto di avviso badate
E come conseguenza questo pubblico che dice che continua a dire se li hanno presi una ragione c'è
Se ritengono in galera tanti anni ho tanto tempo segno che qualche cosa hanno fatto questa falsa cultura quindi attraverso i maxi processi viene ancora una volta ribadita e e moltiplicata e contro questo tipo di cultura che noi dobbiamo batterci essere per la cultura del dubbio essere per la cultura che tra l'altro è cosa credo mi si assicura anche cristiana e mi meraviglio che questo Paese cattolico a parole lo sia pure nei fatti cristiano così poco questo è il tipo di cultura che noi dobbiamo seminare proprio contro questo veleno del Massi intanto qualche cosa comunque avere ne avranno fatto quelli terroristi
Noi i camorristi gli altri mafiosi importante e che la mattanza continui ritmata
Perché non si tratta più di giustizia di processo che come diceva prima Agostino deve giudicare di questo specifico fatto ma si tratta di crociata si tratta di giudici lottatori si tratta di giudici
Che si definiscono da soli logico l'altro giorno l'ultima spiaggia della democrazia non è affatto vero che la giustizia deve essere l'ultima e certi giudici soprattutto l'ultima spiaggia
Ecco queste erano le considerazioni che andavo facendo che riguardano anche il tipo di informazione è scomparso il giornalista che aveva dei dubbi
C'è soltanto il giornalista che ha delle certezze vedi caso sono le certezze della procura vedi caso sono certezze dell'accusa vedi caso sono le certezze nutrite
Dalle veline che durante la fase istruttoria escono
Ininterrottamente consolazione continue diuturno al e anche notturna
Del segreto istruttorio a questo è ridotto il processo penale chiedo scusa
Diamo ora la parola
All'avvocato Giovanni Beretta
Dunque premetto subito chi
Io tratterò allargamento del dell'ordinamento carcerario
Ma mi richiamo un momentino a quanto è stato detto sino a questo momento
Perché è ovvio che anche la legislazione ma soprattutto l'applicazione della legislazione sul regime carcerario risente pari pari di tutte quelle tensioni
O di qua distorsioni che risente di cui risente la giustizia il processo penale
Con un'aggravante
Che sotto dal momento in cui il processo e finito l'attenzione pubblica scompare
Cioè si entra in una fase di in cui non esiste né neppure più quell'attenzione voglio dire
Di tipo propagandistico pro o contro cosa scompare cioè il detenuto definitivo non interessa più a nessuno
E intorno al detenuto definitivo è difficile coagulare attenzione ecco questo voglio dire come primo punto
Secondo punto
Importante
Si è parlato giustamente delle violazioni di legge e della assoluta
Violazione di legge in relazione
A norme procedurali per quanto concerne il processo e attenzione quando intendo processo lo intendono la sua interezza cominciando dal primo atto di polizia giudiziaria sino a sentenza Cassazione perché
Che fu uno di solito si puntualizza il processo pensando al dibattimento ma diciamoci francamente il dibattimento sì
Può portare fortunatamente ancora riesce a portare delle grosse modifiche ma i giochi si fanno in istruttoria
E i giochi li fa in istruttoria il Pubblico ministero e il giudice istruttore che scusate mi e un po'è diventato un pubblico ministero numero due per cui abbiamo due pubblici ministeri quello che alla carica e quello che ha fatto l'istruttore che lavora pari pari col pubblico ministero
Ecco più pure
Che prepara tutto
E noi ci troviamo a poter agire in qualche modo soltanto in dibattimento perché io mi rifiuto ormai da anni di assistere in istruttoria perché non vogliamo parlare nel modo più assoluto
Condotte che sulle quali non posso esercitare il minimo controllo
Non parliamo della fandonia del tribunale della libertà perché quando mi arriva un detenuto
Arrestato con un mandato di cattura in cui si dice sulla base delle dichiarazioni di Caio che non di cui non si fa il nome
Sussistono sufficienti indizi che ritengono per cui si ritiene che Sempronio sia responsabile di di una sfilza di reati voi ditemi che possibilità o io di impugnare questo mandato che però non conosco niente
Se non quello che il pubblico ministero mi vuol far sapere
E odio che è una presa in giro e di conseguenza mi rifiuto solennemente di avallare
Questo operato per cui proprio come scelta professionale ormai faccio solo ed è sicuramente la difesa in dibattimento dove Silvio vuole quanto meno le carte le ho aperte
Ora ho voluto fare questa premessa perché nell'esperienza prima della legge Gozzini
A livello carcerarie secondo me si è verificato
Un esempio tipico direi macroscopico di violazione palese di legge saputa conosciuta da tutti e tollerata da tutti
E mi riferisco al famigerato articolo novanta della legge l'ordinamento carceraria
Perché dico questo
Perché l'articolo novanta si può essere d'accordo si poteva non essere d'accordo sulla sua formulazione ma diceva alcune cose l'applicazione costante
Per anni dico per anni di questo articolo è stato un qualche cosa che con la dizione dell'articolo novanta non aveva niente da spartire
E per capirci lo dobbiamo leggere perché veramente quello che scoraggia in queste situazioni è che quando uno dice è un caso difficile in cui occorre avere delle grosse capacità tecniche delle grosse capacità
Diciamo proprio specifiche per capire se una cosa va bene o non va bene se è applicata bene per al uno può anche dire
La cultura cosiddetta media può anche non capire non recepire ed essere se vogliamo ingannata ma quando basta aver fatto secondo me la quinta elementare
Per leggere cosa dice l'articolo novanta e vedere come lo hanno applicato allora la cosa diventa preoccupante
E allora leggiamo l'articolo novanta scusate lo leggo perché quando poi non parla della così nello dobbiamo richiamare e allora meglio chiarirci le idee su
L'articolo novanta dice
Esigenze di sicurezza
Quando ricorrono gravi ed eccezionali motivi di ordine e di sicurezza
Il ministro per la grazia e giustizia ha facoltà di sospendere in tutto o in parte l'applicazione in uno o più stabilimenti penitenziari
Per un periodo determinato strettamente necessario delle regole di trattamento
E degli istituti previsti dalla presente legge che possono opporsi in concreto contrasto con le esigenze di ordine e di sicurezza
Allora ripeto basta sapere leggere e conoscere l'italiano per distinti per capire due cose che dovevano esserci delle gravi eccezionali motivi Dione sicurezza di quell'istituto
Oggi parte di quell'istituto quindi specificare qual era l'istituto che aveva queste esigenza
In secondo luogo bisognava sospendere non tutto ma tutto solo nel alcuni casi soltanto parzialmente in altri casi
Per un periodo determinato e qui attenzione perché in Italia non c'è nulla di più della di duraturo di quello che temporanee
Delle regole qual è stata la realtà l'articolo novanta estratto applicato ininterrottamente per più di tre anni per più di tre anni
Indi una serie ben determinata di istituti in cui mi nessuno si è mai sognato di spiegare quali fossero le gravi ed eccezionali motivi di ordine e di sicurezza all'interno della vita di quell'istituto
La verità è che si erano presi degli imputati si era detto questi imputati sono pericolosi e lì si mettono lì
Se ma momento sto sto ho detto che ci arriviamo poiché qua io parto da quello che si è verificato a imperante diciamo la legge dell'ordinamento penitenziario anno mille novecentosettantacinque con la modifica del settantasei
Questa è la situazione
Ma quello che è più grave e che intorno a questa cosa tutti
Erano consapevoli tutti politici magistrati direttore di carcere mi sa che era una situazione palesemente illegale sotto tutti i profili
Ma nessuno nessuno
Si è mosso di un titolo per modificarlo
Sempre adducendo l'emergenza
Questa parola che copre tutto e il contrario di tutto ma che è servita per ripeto perpetuare
Per anni sulla pelle di imputati che guardate neo assistiti parecchio Pietro Martino lo sai alla fine si sono presi condanne per un anno e sei mesi pena sospese e si sono fatti i tre anni di Voghera
Donne
Tre anni di Voghera o trattamento di Voghera anni io credo che sia stato il primo kata pieno curato Voghera dicevo che aveva la maggioranza delle azioni perché c'avevo l'ottanta per cento delle detenute lì dentro
Ma dico
Gente posso fare i nomi perché non non non c'è sta Nizzola tre anni e mezzo condannata a un anno e sei membri pena sospesa e non menzione dopo che faccio fare tre anni e mezzo a Voghera con quattro otto anni ecco
Questo perché non è il solo caso Callieri Rossella
Che ha partorito coi carabinieri poker non se ne fregava niente condannata un anno e otto mesi pena sospesa
Quattro anni di carcerazioni questo tipo
Ecco voglio dire che queste cose vanno dette chiare nette tonde
Questa è la realtà che si è verificata ma si è verificata in spregio totale consapevoli doloroso di norme di legge e la rabbia più grossa era che non si poteva fare niente
Niente
Abbiamo trovato di tutto il ricorso al TAR avevo provato il ricorso al ministero avevo rifarsi provato ricorso giurisdizionale il bello che non c'era nessuna autorità preposta a questo tipo di controllo
Cioè questo provvedimento e i provvedimenti dei carta dei direttori dei singoli carta poi c'era questo di bello
Che il direttore del carcere di Cuneo supponiamo
Ammetteva che i detenuti ricevessero un libro ogni due mesi poi c'era quello di Voghera che invece ne volevo uno ogni quattro mesi capite che siamo proprio la follia pura
Alla follia pura
Ma
Voglio dire questa è stata la situazione inutile discutere questa è la situazione reale
Che poi l'aveva gli aspetti perché può in Italia siamo capacissimi gli aspetti ridicoli
Nel ne cito uno perché era banale quando io andavo a Voghera
A parte le perquisizioni palpa menti che ormai siamo esperti San diventati maniaci sessuali perché frequent Toyota Sindarin udienza era un portamento solo e quindi voglio dire quando andai a Voghera oltre papà mento c'aveva anche il passaggio alla cosa bene
Io dovevo stare inattesa che mi portassero le detenute ovviamente con il colloquio con i vetri eccetera per cui si parlava quasi guardando se la televisione nostra in questo bel quadratino
E mi brindavano perché anch'io venivo detenuto a quel punto che ne ha messo venti questo tanto essermi brindavano
Non poteva portare i giornali
E dovevo aspettare magari tre quarti d'ora riportassero giura detenuta come un cretino passi facce volare la io dicevo l'ora d'aria al contrario
Non potevo portare i giornali quando poi succedeva che le oggi il detenuto che aveva acquistato gli stessi giornali all'interno del carcere alle nove del mattino dico questo per dire che quando si vuole si arriva anche a questi aspetti stupidi ma
Questi sono aspetti stupite pagavo io che poi quando uscì un giornale lo potevo anche comprare ma capite la mentalità di chi invece era sottoposto a questa tortura psicologica perché era l'annientamento psicofisico di un individuo non c'era niente da fare queste erano a quello che si voleva ottenere
Ripeto che per anni si sia andati avanti di in questo senso è una cosa veramente vergogniamoci ho dovuto dire questo perché perché oggi parliamo della legge così che si dice a voi
E lo dice l'articolo novanta è abrogato quindi uno dice be finalmente abbia sistemato all'Ecopass
E invece no sistemato un bel niente
Stimato un bel niente prima di tutto vorrei fare un'osservazione sempre in relazione a Pola corretta se andiamo a vedere gli atti parlamentari
E singolare come il senatore Gallo relatore dica che in effetti bisogna far qualcosa perché l'articolo novanta così come applicato non è tanto costituzionale
Beato lui che se ne era accorta
E comunque sì amore dall'articolo novanta ma che cosa si è introdotto
Attenzione perché ancora più una volta a non farsi fregare come dico io dalle forme
Perché Fini io voglio dire posso essere più o meno d'accordo
Certamente un problema
Che al di là del principio egualitario per cui tutti i detenuti come tutti i cittadini sono uguali è chiaro è chiaro che all'interno di un carcere c'è chi si può comportare in una maniera cioè ci si può occupare un'altra questo è pacifico inutile non voler vedere queste cose
Ma se io non ho la garanzia
Di poter controllare l'operato di chi mi distingue se il detenuto ha è buono o cattivo
E non siamo a scuola l'arbitrio di sua Eccellenza ma occorrono degli elementi che io posso controllare e contro i i cui provvedimenti o posso operare a questo punto io mi spavento
Allora contesto la possibilità ridire buoni e cattivi perché se non mi dite in base a cosa una buona cosa effettivo e come io posso oppormi a un definizione di cattivo e a questo punto non se non andiamo più bene
Bene cosa introduce la legge Gozzini quanto che tutti parlando la legge così nel comma grosso progetto apertura è vero tra legge così incomincia con l'articolo uno che introduce regime di sorveglianza particolare
L'esordio è creare il regime di sorveglianza particolare poi viene tutto il resto è come un avvertimento occhio
Perché se non fate i bravi e attenzione
Per il direttore del carcere
Bravo e quello che non rompe le scatole
E lei che e come nei collegi no
O come laddove lo studente bravo è quello che non rompe le scatole al preside del prete al prefetto qual cosa accadde ecco la mentalità e queste ma comunque passiamo oltre voglio dire
Il regime di sorveglianza di introdotto è uno dice per però è regolamentato bene perché si dice
Ah perché c'era già chi aveva proposto addirittura una uno status del detenuto che era stato pericoloso già a priori no sì come direbbe Totò
No poi dopo ci hanno ripensato forse incostituzionale allora è meglio aggirare l'ostacolo e si danno determinate condotte obiettivamente ma quello che è spaventoso e che dopo che hanno dato questa legge
Danno il potere alla direzione del carcere sempre per i casi di urgenza di necessità che però come abbiamo visto l'articolo novanta io quando vedo urgente necessità messo in questi temi mi spavento sempre
Può operare subito prescindendo da tutti gli altri passaggi però il detenuto chiede sempre i suoi diritti può proporre reclamo al Giurì sorveglianza ora questa è una presa per i fondelli perché voi mi segnati
Che è detenuto preso senza dirgli niente alle quattro del pomeriggio sono le quattro del mattino sbattuto sul cellulare PAC e da Milano viene mandato faccio per dire a Nuoro o Nuoro che dir si voglia
Il reclamo cosa fa lo presenta quando arriva a Nuoro
E il giudice di sorveglianza di Nuoro che cosa cavolo ne sa di quello che è avvenuto a Milano
Non solo ma chi ha potere di controllare che cosa il direttore del carcere manda al giudice di sorveglianza di nulla e di che cosa invece non manda siamo ancora voglio dire
Mutatis mutandis all'aspetto del tribunale della libertà cioè io non so che cosa e in base a che cosa vengo così messo in questa condizione e di conseguenza ripeto non so come vicende ma la cosa ancora più particolare e questa che la legge parla di trattamento di sorveglianza speciale ma non parla e basta leggere gli atti preparatori tradire chi questo è il preciso intento del legislatore non vuole l'istituzione delle carceri speciali
Ora la realtà quale a distanza neanche di un anno dall'entrata in vigore che ci sono carceri speciali
Cioè a Norditalia per il maschile carcere di Cuneo per il femminile capace di Povia cioè tutti coloro che per un motivo o per l'altro non sono Ridet ritenuti idonei al trattamento è normale vengono spediti questi carceri
Con quale conseguenza che il gioco e l'Inter vizioso perché se lo spirito della riforma è quella di rieducare un soggetto
Di dagli le condizioni perché si possono educare e nel momento stesso in cui lo prendi lo porti via di levi queste possibilità basta occhi non so o a la fornicazione sulla via di Damasco
E si modifica da solo o altrimenti è chiuso cioè e ormai catechizzato come detenuto speciale sorveglianza speciale sta ex articoli novanta ma c'è ancora qualcosa di più questo ancora sul regime normale ma poi c'è una bellissima normale
Sempre dalla legge Gozzini che riproduce pari pari se non peggio un articolo novanta
Articolo quarantuno articolo dieci della legge così
Situazioni di emergenza
Attenzione
In casi eccezionali di rivolta o di altre gravi situazioni di emergenza e ancora una volta mi devono spiegare cosa intende la prestazione emergenza il direttore che ha supponiamo
Dei detenuti che fanno lo sciopero del rancio per protestare creano certamente una situazione di tensione e lo vede come situazione di emergenza perché ha sempre fa in fretta a dire che da cui può scaturire una rivolta e quindi per lui la situazione di emergenza
Il ministro di Grazia e giustizia ha facoltà di sospendere nell'istituto interessato in parte di esso l'applicazione delle normali regole di trattamento dei detenuti dell'internato siamo pari pari l'articolo nove
La sospensione deve essere motivata dalla necessità di ripristinare l'ordine e sicurezza
E alla durata strettamente necessaria al conseguimento del fine suddetto ora voi mi dite
Che cosa di diverso a rispetto all'articolo novanta l'articolo quarantuno bis della legge Gozzini io veramente giuro che si sarà cambiata qualche parolina ma ancora una volta io mi pongo questo problema questo articolo quarantuno bis avrebbe potuto impedire il verificarsi di quello che per anni si è verificato no no l'avrebbe consentito pari pari e lo consentirà in futuro
Non solo consente né futuro ma lo consente a tutt'oggi perché ripeto queste carte rispettarli ci sono non sono previsti per legge ma ci sono
Dentro la gente ci sta e il controllo parliamoci chiaro e il controllo
Su cosa avvenga lì dentro è impossibile non regnava contratti la foga del giudice di sorveglianza perché al di là della buona o non buona volontà
E coscienza del giudice di sorveglianza
Questo non ha nessun potere di intervenire
Nella vita del carcere che resta ancora oggi soltanto ed esclusiva competenza come si dice dell'amministrazione la quale chissà perché non deve rispondere a nessuno
Quindi sotto questo profilo io dico molto sinceramente che la legge Gozzini non ha migliorato di una virgola
Anzi secondo me ha creato una situazione psicologica più pericolosa nel senso che la gente convinta che adesso le cose vadano bene o non possono più andar male con una volta
Il vero problema quale vero aspetto e che oggi fortunatamente ricco io non ci sono più
Quattro mila detenuti da tenere sotto articolo novanta ma ce ne sono soltanto molto meno
E qui torno a quel discorso formule quaranta innocenti o meno siccome quaranta quattro mila non tanto fanno notizia ma rompono le scatole diciamo la verità rompono le scatole
Quattrocento per quanto sforzi facciano ne rompono molto meno e di conseguenza si può andare più tranquilli e infatti su questa cosa oggi come oggi l'attenzione della pubblica opinione e quasi nulla
E quasi nulla mentre dobbiamo dire apertamente
Sul discorso dall'articolo novanta si è abbattuto a livello di pubblico opinione ma perché
Perché erano quattro mila
Ora ecco qual è il rischio ripeto di questa normativa esso perché soprattutto dell'applicazione di questa norma
Chiudo perché ho già preso abbastanza tempo
Dicendo sempre sulla riforma dell'ordinamento carcerario che obiettivamente però la legge Gozzini
Ha poi una parte certamente di apertura perché negarlo veramente a sembrerebbe proprio no ha risolto alcuni grossi problemi che si avevano prima
Con la precedente riforma penitenziario là dove erano stati esclusi ad esempio l'applicazione di benefici per alcuni titoli di reato pensate che lo scippo andato male diventa una rapina impropria tecnicamente e non era possibile dare l'affidamento
Al ragazzino che aveva compiuto uno scippo non riuscito per cui aveva fatto violenza sulla persona facendola cadere buttandola in terra configurata come rapina non era possibile dagli l'affidamento anche se era palese evidente che era un soggetto per il quale proprio il carcere sarebbe stata proprio la cosa peggiore e l'affidamento la cosa migliore non si poteva per il titolo di reato ecco sotto questo profilo e sotto altri profili la legge così mi ha superato certamente questi aspetti Resta però un grosso interrogativo
Non si possono come si tende sempre a fare i tagli a risolvere i problemi coi decreti legge o con le leggi
La Gozzini presuppone per un suo
Esatto funzionamento e per evitare i casi Johnny lo Zingaro diciamocelo francamente
Che uno il magistrato di sorveglianza o il tribunale di sorveglianza sia messo in condizioni di avere gli elementi per potere fornire poi i suoi provvedimenti giusti
E questo presuppone tutta una serie di strutture pubbliche
Che la legge consente a cui la legge così mi fa riferimento
Nel con le quali l'amministrazione carceraria giudizio immediato possa instaurare un rapporto di collaborazione in funzione di quell'opera di rieducazione del detenuto che poi lo scopo della norma se manca questo signori miei
Diventa quello che confessiamo cioè gli ho fatto sempre sorveglianza per parecchio tempo è stata alla realtà la liberazione anticipata veniva data al detenuto che bene o male non avevano avuto rapporti in carcere e quindi doveva essere stato abbastanza buona
La semilibertà e l'affidamento si vedeva un po'non aveva grossi precedente è stato abbastanza buona ma tutto quello che era il materiale su cui ci giudici studi si decideva era al massimo una striminzita relazione dell'assistente sociale del carcere che in quale tra l'altro non faceva altro che effetti è riferire per iscritto ciò che il detenuto libici
Ora capite che se questa è la base per applicare una normativa di questo genere i casi di Johnny lo Zingaro saranno non uno Tarallo entrano trecento perché è inevitabile che sia così se non si dà al giudice la possibilità di poter a vere degli strumenti di controllo
E soprattutto dei referenti esterni a cui affidare poi in concreto e seriamente il detenuto siamo ancora una volta il campo della burla cerchiamo ai dadi se va bene va bene e se va male dopo troveremo sui giornali e avremo tra un anno
Un piccolo decreto legge come successe nel settantasette rispetto alla legge del settantacinque che impediva la concessione dei permessi e aboliva la possibilità della semilibertà graficamente eccetera quindi questo ho voluto dire credo che sia importante avere ben chiaro
Bene grazie allora sconfinato
Io vorrei pregare tutti gli oratori magari di
Osservare un tempo ecco perché abbiamo la sala piena vorrei chiudere
La sala piena abbiamo ora
Per gli imputati del sette aprile l'architetto Alberto Magnaghi
Ma io l'imputato del sette aprile ho fatto tre anni di carcere preventivo
Mi piacerebbe occuparmi d'altro visto tentò sto tentando di occuparmi d'altro ma mi costringono al passato quindi faccio anche questi dibattiti per me estremamente noiosi non perché sia noiosi problemi perché esistono ma perché
Come diverse sono anche un esempio della lunghezza dei tempi della giustizia io prevedo che risolva la miss della mia situazione universitaria il giorno dell'appello pensione cioè continuo vinse le carte delle cose ma praticamente la come dire
Un tempo immenso della mia vita è segnato da questa storia non si è chiuso certo con la galera andrà avanti Andrássy si fa l'appello e la Cassazione nel covo non mi riconosco in questo Skineco in cassette io ecco e quindi come dire insegna un po'per finta e università vivo questa strana situazione quindi atteso di Nossa che colti attesa di non si sa che cosa perché come dire
Il
Il delitto è stato consumato da tempo il il l'Effetto sette aprile ha funzionato cioè di questo dovremmo un po'
Renderci conto
Ci siamo lamentati tutti per molti anni di questa questione questa vicenda giudiziaria però ho la sensazione che il nostro essere stati capri espiatori abbia come dire funzionato abbiamo prenderà atto di questo per poter andare avanti secondo me
Non far finta di essere in un dibattito retrodatato questo ho la sensazione che di doverlo dire perché questo dibattito e le parole di Agostino Viviani appassionato e questa sera come dire molti di noi le nel cuore dei fatti eccetera nel carcere di Bibbia di Rebibbia De Fazio nel settimo e l'ottantuno chiede quando facevamo uno abbiamo fatto una sciopero di massa riuscito non dei detenuti politici di tutti i detenuti di Rebibbia nel mille novecentottantuno degli avvocati se abbiamo revocato gli avvocati con scene bibliche tutti che correvano
Alla matricola scene di nei raggi di detenuti che si affollava una mattina con problemi
Di di di di ordine di traffico cui con le guardie grandi dentati dei vigili cioè una cosa molto partecipata
La cosa era molto chiara nell'ottantuno dico Giano cioè ieri
Diamo in mano ai agli avvocati in quel caso gli avvocati di Roma del Foro di Roma uno strumento cioè la revoca di massa degli avvocati come protesta per la loro perdita di qualunque funzione nel processo politico comune eccetera eccetera
Purtroppo a tale punto era al erano gli anni di piombo appunto dal la rottura di ogni diritto e di ogni libertà civile in questo caso civile ditte esercizio dei diritti sindacali di di non so come chiamarlo insomma
Che a questa revoca che durò venti giorni quasi un mese sono in cui tutti i detenuti revocare un i propri avvocati rimasero senza avvocato
Tutto il carcere di Rebibbia a questa cosa il foro gli avvocati di Roma non risposero nemmeno con un'assemblea tale era la disgregazione il clima di disgregazione della delle possibilità di difendersi da dai maxiprocessi dall'aria di lesione totale dei dei diritti della difesa dall'inversione dall'onere della prova tutte quelle cose che sappiamo e che ci siamo detti che in quel momento non ci fu un nulla nemmeno un comunicato dell'ordine degli avvocati in risposta a un evento che non mi sembra così marginale come questa revoca di massa degli avvocati con finalità chiaramente dichiarate con documenti eccetera in favore ovviamente degli avvocati nel luglio appoggio ad un'azione sindacale politico culturale di organizzazione diritti la difesa
Questo fatto fu un'esperienza molto amara per tutti noi come direzione andammo praticamente conto di essere in un Cul de sac di essere una situazione in cui come dire insista aveva celebrando questo rito di regime che non aveva più possibilità di esistere di questo ovviamente non do la colpa agli avvocati allora evidentemente esprimeva una un'effettiva debolezza
Della categoria parlo per esempio dei politici in cui la sensazione che non abbiamo avuto durante tutto il processo sette aprile e che gli avvocati fossero esplicitamente ricattati da un clima politico culturale culturale più che giudiziario nelle Aule
E nelle negli interrogatori né così in cui gli si diceva se tu
Difende i diritti di questi imputati sei complici del terrorismo c'è questo fu l'attesa o o per converso il rischio di un avvocato di mafia di camosci complice trainati dalla camorra questa cosa gioco a mio parere pesantemente
Nel creare un clima che non furono sei soli giudizio a costruire ovviamente fu l'intera campagna orchestrata di stampa politica siete siete che costruì
Una come dire un balbettii io della categoria degli avvocati dal punto di vista della difesa
Motivata da questo clima che non era solo la notizia aria ma un clima pesante di intimidazione politico culturale che arrivò fino alla appunto all'alta citare qualunque
Qualunque possibilità di affermare dei diritti elementari interroganti erano quelli che tutti tutti dalla difesa che tutti sappiamo sono stati lesi
Il il processo sette aprile è stato se volete l'emblema di questa di questa cosa in questo dico sono stanco di questo dibattito che su di noi si è consumato un rito si è consumata una storia
Un rito doppio nel senso che la parte più miserabili questo rito che su di noi molti hanno fatto carriera o di due magistrati sono in Consiglio Superiore della Magistratura appena per aversi appunto trattato così
Ma il rito più importante è stato quello che si è consumato attraverso sette aprile per gestire lo spostamento dei confini della contrattuali Tata le classi sociali tra i gruppi sociali delle imprese spettabile è stato questo
Momento emblematico questa cerniera che ha rotto gli anni Settanta rotto una contrattura italico diamoci del tu
Dopo gli arresti del sette aprile avviene la questione cinquantuno alla FIAT e le incriminazioni
Degli operai FIAT comincia la rogna erosione dello Statuto dei lavoratori cominciano una serie di di atteggiamenti di appunto di erosione delle libertà che negli anni settanta il movimento aveva conquistato cioè un movimento e se è un processo essenzialmente normativo
Le nostre persone sono molto secondaria in questo processo noi oggi viviamo questa coda terribile delle nostre vite che
Sono qui che arrancano per avere come diceva Tom May sperando che si riducano un po'le pene questo rituale per cui in appello se il primo grado che durò poi l'appello si riducono un po'le pene tutta sta storia sappiamo già
Io se non fossi nuovi sono reso conto per esempio che poi è stato contumace avrei avuto meno anni di carriera cattivo del contumace la figura migliore una giustizia italiana perché comunque uno si presenti lì
Io ne è sempre fregato perché me più di sette anni di DDT pena con le coglie il foglio reati che avevo cioè nessuno non potevano
Praticamente darmeli e mi andato sette anni premetto che mi son presentati in Aula fortune davano qualcuno meno se non mi difendevo se se ne stava a casa una cosa faccio i fatti miei
Questo dire la sfiducia profonda che ho maturato ho fatto il primo grado attivamente per ragioni etico politiche ramo decide una linea collettiva proprio perché capivamo Encke
Situazione che che ruolo chiave aveva questo processo sta da una parte come come appunto capro espiatorio concentrato di dissidi simbolico di e di messaggi di normative per l'intero per intero per l'intera società
E e dall'altra concentrato di simbolico punto per la restrizione del delle libertà nel processo nel processo nel processo penale quindi abbiamo gestito questo processo da questo punto di vista come evento pubblico collettivo esercente
Probabilmente non ci rendevamo conto speravamo che non fosse già tutto così scritto non abbiamo fatto un anno di primo grado nessuno di noi era di Roma siamo prostrati processati a Roma e venivamo tutti delle lande più sperdute battute non tanto ma insomma rispetto a Roma
Con una motivazione stramba che i nostri avvocati hanno contestato ma col risultato che ovviamente nessuno degli ascoltati
Che siccome il convegno del settantuno di potere operaio si è fatto a Roma allora processo dovrà essere tenuto a Roma questa è un ripiego per il fatto che era caduta reato di insurrezione dovuto al fatto che i media il capo del Brigate Rosse eccetera eccetera
Per cui certi tutti spostati a Roma nessuno di Roma quindi con costi fatiche umane personali difficoltà eccetera un anno di processo la sensazione che abbiamo avuto alla fine è che eviti il dibattimento orale quello che per i garantisti democratico dovrà essere la prova della verità cioè la la l'elemento che avrebbe restituito la giustizia rispetto al di al all'istruttoria tira fatto segreto che non si potevano vedere gli atti non si potevano misurare le prove se tratte tra la sensazione di tutti noi è stato che un anno intero di dibattimento non sia servito assolutamente annullati cioè che la sentenza fosse assolutamente scritta iniziale era già impegnata in calo come non lo so probabilmente già scritto al secondo grado già scritto a cura di cassazione cioè non lo so magari no magari sì però è già sicuramente scritto tutti si dicono che riducono le pene perché in appello ferito con le pillole piuttosto il suo clima e siete s'era pensato un po'voi che discorso logico
La giustizia e per cui siccome è un altro clima dice tutti ma adesso un altro prima le persone che incontri come nessun altro prima tira un'altra aria per cui sicuramente andrà bene cioè dell'andrebbe in un processo penale a seconda dell'aria che tira
Questo già e indica su su quali basi
Ognuno di noi si sente come dire giudicato si sente giudicato da un'aria che tira e dal fatto che tra il primo e secondo grado sia comunque storicamente per
Ad hoc atto eccetera eccetera e che quindi forse magari anche in Cassazione può darsi che succeda qualche cosa questa è la è un po'la la la
Ormai quello è il pacchetto accadeva potranno fare quello che vogliono lo so la sua resta la sentenza rimane incerto certa dosiamo abbiam tonnellate nel capo
No ma io non ho detto che che permettimi Agostino di essere un po'come dire scorato dal fatto che appena un giudice di Cassazione contesta una sentenza questo venga con motivi pretestuosi e l'opinione pubblica e avvengano queste cose in Italia permette di essere un postulato non aver così grande fiducia poi nel fatto che quella sentenza resti
Può anche essere abrogato sino a quella diretto dei processori Agostino però il fatto che poi mi vedo defenestrato gli utili per il solo fatto
Che ha gestito correttamente una critica a tale forme del possesso del tribunale speciale in Italia mi sembra un fatto sintomatico in prive del fatto che l'emergenza non è finita qui c'è una discussione sull'emergenza siamo con la coda
Poi in mente di un'emergenza che regola come dire in modo di routine attualmente cose del passato cioè quello che volevo dire sostanzialmente la nostra funzione
è stata svolta abbiamo come dire dato alla patria del compromesso storico che appunto in atto per il molare il nome della ripresa dell'economia dello sviluppo eccetera da una parte i movimenti al alla sinistra del PC e dall'altra le stesse conquiste della classe operaia questo processo si è compiuto oggi siamo in un'altra fase
Di sviluppo di grande sede sviluppo delle forze dell'economia nessuno più si dà retta le nostre aule di tribunale sono deserte cioè siamo una coda del passato di questo siamo dicono imputati siamo un un residuo del passato il problema giustizia ovviamente non è un residuo del passato però poi mentre va collocato nel nuovo
Con il testo in un nuovo contesto di in cui i conti
Con gli anni Settanta da questa leggi dell'emergenza da questo apparato giudiziario che ne è derivato sono stati efficaci fino in fondo cioè noi abbiamo già assolto al nostro ruolo anche se venissimo assolti
In secondo grado in Cassazione questo vorrei
Far notare cioè non come dire lo mi basta
Perché adesso non ho tempo in avanti col discorso però non mi è sufficiente continuare come dire
Storicamente a lamentarmi di ciò che mi è successo perché ciò che mi è successo alzato degli effetti se permette oggi non voglio dire delle contarli troppa importanza ma insomma
All'economia lombarda di essersi ripresa
A tante relazioni sociali di funzionare perché si è tolto questo fantasma della contrattuali Tau operaia di tanti problemi cioè
Abbiamo abbiamo servito la nazione insomma ero ci diano nella pensione di guerra che ne so una pre una pensione sociale sia ma non cito Curino ancora abbiamo già pagato questa storia e lo si vede bene nella nella nell'effervescenza oggi del del rampa antismog della Società Ferré affluente che comincia
A sentirsi libera la nuova libertà della società che funziona oggi avvenuta sulle sulle cose che racconta la prima l'avvocato è avvenuta su questi anni in cui le nostre carriere stramba è servita a qualcosa
Suppongo a definire appunto alcune nuove regole del gioco allora interroghiamoci sul pezzo che abbiamo pagato e su queste nuove regole del gioco perché io ho la sensazione che solo tentando di come dire riportare all'indietro il gioco della democrazia purtroppo su questo si siano alcune difficoltà non a caso nel mio intervento son partito citando questa drammatica
Azione di di solidarietà con gli avvocati nel mille novecentottantuno
Con gli effetti che sorti allora quindi era solo una una un caldo invito a questa assemblea a tener conto son passati molti anni siamo tutti invecchiati
Abbiamo già pagato e che il problemi si ripropongono della giustizia provenienti in modo diverso
Pregandomi di non tener conto più di noi conosciamo dei dei dei rottami umani degli eventi storici sorpassati che abbiamo vissuto una nostra stagione di grande gioia nel restituire l'Italia questa capacità di ripresa però adesso la ripresa vedete per conto suo non ha più bisogno di novità
Abbiamo giunta in ritardo ma pienamente giustificata per un lavoro al consiglio comunale il consigliere laico la consigliere comunale che la consigliere comunale Alma consigli errati
La
Consigliera comunale doppia tessera radicale e socialista e radicale Alma Cappiello
Sentite io veramente qualche breve se lasciate innanzitutto veramente scusate prima non è la cattiva agile e quindi non merita le bacchettate sulle dita perché sono state in Consiglio
Su una roba molto più sul problema delle nomine degli enti e poi comunque non abbia neanche Fini
Io volevo e mi dispiace moltissimo soprattutto non aver sentito tutto l'intervento
Di Agostino che mi ha detto però lui è intervenuto su sette aprile sono riuscite in limine assentire invece il collega Berretta soprattutto nella parte che riguarda la riforma la stesse prede l'ottantasei dell'ormai lontano ottobre ottantasei e mi trovo d'accordo con lui sul un giudizio per quanto riguarda il l'articolo novanta e quant'altro e soprattutto sull'ultimo giudizio che tu Beretta ideato che che quello che riguarda il momento del reinserimento delle ruspe di socializzazione queste parole
Che veramente sono un po'volte io non credo molto a queste parole però ancora nella tre cinque quattro nell'attuale SS tre questo questa è la dizione cioè come devono bisogna intervenire e per per applicare realmente la riforma penitenziarie io vorrei parlargli veramente una brevissima frecciata su questo argomento che quello che poi più da vicino
Mi riguarda e sul quale meglio personalmente posso operare in quanto consigliera comunale ma io vi vorrei raccontare nell'ormai lontano
Ma Maggio aggiunge gli ottantacinque successivamente elezioni amministrative
Costituivo questa commissione consigliare sui diritti civili e questione femminile e incominciamo un po'a lavorare sul problema il penitenziario bene io non mi voglio dire io la prima volta in te entrerà sono entrata San Vittore come consigliera comunale
Ebbi un incontro col direttore del carcere dopo tre ore circa tre ore di colloquio con l'assetto scritte credo che da più tre ore di colloquio con chiunque ci si rende più conto di che cosa si ha di fronte il direttore del carcere persona per benissimo per per per la verità
Mi chiese i documenti cioè questo che significato aveva STET sento qualche sorriso perché effettivamente il direttore di rete di specie è un uomo molto Liggio
Affettuosamente imbranato e quant'altro una e questo che significato aveva io sono rimaste ero rimasta assolutamente perplessa il significato era questo che mai fino a quel momento dico mai
Lei ente locale lo comune potrei dir la regione anche se esisteva esistita questa tal pregressa Commissione criminalità e quinta quant'altro mai c'era stato un contatto tra amministrazione comunale
Nella figura del sindaco dell'assessore di chicchessia non ha importanza e amministrazione penitenziaria
Cioè e San Vittore questa è una roba che non sta né in cielo né in terra cioè mai cioè l'ente locale si è aveva sentito l'esigenza la necessità di intervenire in applicazione di una legge dello Stato della dell'allora c'era soltanto la tre cinque quattro che già tra l'altro presuppone l'intervento dell'ente locale nel momento preventivo quindi prevenzione nel momento dell'esecuzione della pena del momento successivo all'esecuzione della pena cioè nel momento del rese quello che si dice il reinserimento
Del dell'ex detenuto nell'inserimento sociale questa era una cosa che secondo me mi faceva toccare con mano ci faceva toccare come ma no che gli interventi pregressi che c'era stata nelle passate legislature erano stati occasionali e casuali e quindi immaginate
Da dove siamo partiti come datore semper TT per iniziare a costituire un rapporto quando c'era proprio inizialmente una diffidenza tra i due momenti amministrazione comunale da un lato da un lato e amministrazione penitenziaria periferica dall'altro
Bene quindi ci siamo messi a lavorare là sotto a entrare nelle carceri ad ascoltare tutti coloro che vivono la realtà carceraria incominciando evidentemente dei detenuti ma non soltanto da loro dagli agenti di custodia del personale eccetera per vedere che cose insieme si potesse fare
Nei rari momenti ad esempio per rendere questo istituto un attimino più vivibile
Per essere vicino e supportare soprattutto nelle richieste che ci venivano direttamente le dirette interessate che erano che erano e che sono i detenuti
è stato molto difficile ormai passato da settembre dall'ottantacinque ad oggi
Un po'di tempo
è stato molto difficile non tanto e non solo lavorare e convincere la direzione del carcere di San Vittore che per l'aspra alle realtà poi è stata successivamente disposte disponibili abbiamo creato un po'di un po'di Marcello all'interno di San Vittore perché da una serie di entrata abbiamo portato tutta una serie di interventi ma io personalmente qui lo dico ebbene ho avuto non poche difficoltà il problema quindi nel cercare di realizzare come Commissione Consiliare alcuni piccoli interventi però che aveva un significato politico di un certo tipo
Condizione gli assessori competenti convince l'amministrazione comunale e vi dico proprio alcune delibere uno abbastanza importante che secondo me ha avuto un significato quello che riguarda la committenza
Da parte del Comune di Milano al gruppo seri grafico di San Vittore alla cooperativa detto fatto detto tutto una serie di manifesti e quant'altro cioè qual era il significato di questa cosa significato era che il lavoro è la cosa più importante vedo che
Chi di chi ha vissuto e chi vive l'esperienza di San Vittore come di qualsiasi altro carcere evidentemente
Il lavoro è quel quid che permette la possibilità di vivere meglio diversamente questo stato questa condizione e in prospettiva di pensare anche al dopo all'uscita da dal carcere quindi il lavoro è il momento più importante cioè secondo me il oro più che per qualsiasi altra situazione serve veramente al reinserimento reali bigliettazione e al riso ceceno di socializzazione del resto però fino ad oggi i dati parlano chiaro il vero committente all'interno di tutte le case italiane Dom dobbiamo nasconderci Orelli istituita nella direzione generale penitenziari non esiste altro reale vero committente serio committente se non per alcuni casi sporadici l'architetto ad esempio Rebibbia dei PPA penale con le con turco attraverso la provincia di Roma altri casi Brescia
Bergamo e cioè ma voglio dire sono casi talmente sporadici che purtroppo che purtroppo non fanno testo bene anche a Milano
Ripeto Milano non è un piccolo centro della Sicilia un piccolo paese del Veneto ma è una città importantissimo è una grande città assolutamente non poteva rimanere indietro non poteva avvenire nei confronti di San Vittore questo tipo di atteggiamento come lo ha avuto fino adesso quindi siamo riuscite propri limiti io personalmente ho combattuto pura avendo all'interno del mio gruppo all'interno anche della maggioranza dei rapporti estremamente cordiali e della possibile le possibilità per far portare in approvazione le delibere beh insomma sono uscita sarà propenso uscita come commissione per approvare questa delibera come altre che riguardano il carcere delibere di un certo di un certo rilievo in limine cioè il trenta di dicembre dell'ottantasei e io non vi nascondo che a un certo punto mi sorrise ho preso anche qualche bacchettata
Sulle dita dal alcune detenute di San Vittore alcune detenute perché era un Bund due premesse che io non ritornava a San Vittore perché veramente non sa non non sapevo che cosa dire che cattiva di resa cioè punto le delibere erano state predisposte
Avevo chiamato tutti i canali possibili immaginabili ma insomma che niente faccia era una reticenza
Pazzesca nell'approvazione di queste cose ma qual è questo il significato di questo ma non perché questo assessore cattivo perché magari il Sindaco non era questo problema eccome ab initio come al solito è un discorso culturale è un disco avevo iniziato ad esempio sul qui Milano che quel giornale che non è mica chissà che i giornali però è un bollettino dell'amministrazione comunale che però mi arriva in un milione di famiglie cioè mi becca praticamente tutta la popolazione milanese un milione di famiglie
Moltiplica praticamente quasi tutti a Milano
Ed era uscita
Eravamo riusciti a far fare come Commissione consiliare un paginone intero
Uno su quello scritto detenuti ex detenuti e agenti di custodia direzione del carcere operatori e quant'altro
Eh beh insomma mi sono arrivate lettere a me e al sindaco e ci sembra che sia ma insomma avvocato
Ma invece di occuparsi di chi sta dentro perché non si o il Comune non si occupa di chi sta fuori
Questa è la cultura queste la mentalità queste quello che ancora la gente pensa che sta dentro cioè questa allora contro questa cultura bisogna combattere per una corretta informazione per una diversa informazione perché non dobbiamo dimenticarci che negli ultimi tempo certi negli ultimi tempi certi giornali hanno incominciato occuparsi del carcere in maniera più corretta ma teme insomma fino a poco tempo fa del carcere ci sta si occupava soltanto in occasione delle rivolte in occasione di fatiche eclatanti di fatti eccezionali ma sempre con è qualcosa che doveva esserci ricacciato non a caso nel nel manifesto nel cartellone che ha fatto la cooperativa ha detto fatto il cartellone stupendo c'è scritto
Nell'atto ci sono far Anna
In alto tutte le zone del Comune di Milano interno e ne in basso Affori e quant'altro eccetera in mezzo nella tua città c'è anche il quartiere San Vito
Ora io credo che questo manifesto non abbia assolutamente bisogno di commento cioè il carcere deve essere considerata a San Vittore che non a caso gravità in una delle zone più ricche
Di Milano dove ci sto pure sono fior di studi professionali non penalisti per la verità e neanche civilisti però amministrativisti sia e tu lo sai costiero CIPE non è poi non ho capito anche devo e e dicevo è in realtà però non c'è nessun su una comunicazione tra l'interno e l'esterno tra San Vittore è la circoscrizione la e la città attorno è il quartiere da non a caso avevamo chiesto che bambini dell'ex detenute potessero i bambini sei sette bambini ospiti di San Vittore potessero essere inserite negli asili nido della zona non a caso abbiamo chiesto che la biblioteca
Del del carcere fosse considerata come la biblioteca di zona quindi col capo quale era il significato e qual è il significato di questi piccoli interventi quello di considerare il carcere inserito realmente nel nel nel nella città
Io credo però personalmente che finché non si avrà si avranno sta un carcere istituzioni visti tutti snelli
Piccoli difficilmente sarà possibile il reinserimento finché veramente non saranno aboliti queste strutture come San Vittore San Vittore ormai sarà smantellata
Molti dicono in tempi brevi io per la verità sono molto meno ottimista perché opera è che già finita però servono una serie di infrastrutture poi ci sarà un problema di chi mandare già tra gli agenti di custodia non c'è nessuna volontà evidentemente
Di spostarsi la in effetti è anche logico perché non c'è non c'è una faccetta da accessibilità eccetera
Tra l'altro la stessa opera è stata costruita ante le dieci anni fa ante legge del settantacinque ante riforma della tre cinque quattro e e noi lo io l'ho visitato onestamente mi sembra al di là che c'è una situazione migliore di vivibilità ma insomma eh ho preso troppo tempo chiudo ma insomma in realtà per quanto riguarda gli istituti della Simec semilibertà che hanno nella sei sei tre qui io compenso fin da questo punto di vista la legge sia sicuramente sia il uno dei punti più eccellenti ebbe nella ad esempio ad opera ci sono cinquanta posti sulla carta per l'istituto in semilibertà e alla fine poi saranno venti venticinque posti detta questa cosa mi colo Amato al nostro direttore generale e diceva Alma però la mia idea sarebbe dice Amato e che è l'istituto della semilibertà
Non fosse inserito all'interno del Cad degli istituti di pena sarà roba bellissima però bisogna pensare dove metter ecco che allora l'ente locale nuovamente Comune Provincia e Regione
Dovrebbero intervenire anche e no e non solo ma anche per creare queste strutture alternative dove poter fare eseguire questi gli stili queste pene alternative
Ci sarebbero da dire tre mila altre cose la strada che abbiamo iniziato a percorrere è una strada molto lenta molto difficile ripeto per tutta una serie di resistenze che chi sta dentro chi si occupa del carcere
Da anni conosce molto bene
Noi non demordiamo io personalmente metto sempre le puntine sotto al fondo schiena Big Beat It deve poi realizzare le cose certo non siamo in molti che facciamo queste e però non demordiamo
Adesso stiamo lavorando elezioni permettendo evidentemente noi eravamo tra quelli che veramente sicuramente insieme al partito radicale e pochi altri volevamo fare il referendum sul serio ebbe certo voglio voleva penso io dico volevamo rompere iniziato sono napoletane quindi dico vogliamo e però però se ci se stessi vanno scioglimento anticipato delle Camere che niente fa insomma si dovranno rinviati
E però adesso abbiamo organizzato di fare questo grosso su convegno su Carcere e Territorio e lavoro e io vi dico la motivazione per cui avevamo pensato a questa cosa sulla falsariga di quello che era venuta a Rebibbia con Luigi turco
E allora ramo fatto andare giù se vi ricordate un detenuto comune uno politico non per fare un viaggio evidentemente una vacanza ma per verificare come era stato organizzato quel convegno per riportarlo su a Milano
Ma il significato a me serviva noi Commissione Consiliare serviva proprio per stimolare per far capire agli amministratori ai nostri amministratori comunali e a tutti quelli che poi sono in giunta ad approvare le proposte proposta di delibera far capire come occuparsi del carcere le Menga una roba assistenziale ma è un qui perché me a cui noi siamo tenuti per una legge nazionale anzi adesso per due tre cinque quattro
E la sei sempre dell'ottantasei
L'idea nostra Era de di organizzare questo convegno ma non per fare una passerella di questo tizio Caio Gregorio ma di organizzarli in gruppi di lavoro su tre quattro temi importanti ma sottolineare soprattutto il momento del lavoro sottolineano soprattutto il momento del necessità dell'intervento dell'ente locale che si sviluppa non soltanto al momento della prevenzione ma soprattutto nel momento del lavoro
Pensando a un ente locale che dia non può dare posti di lavoro ma committenza
Di lavori di disservizi a cooperative miste interno esterno cooperative di detenuti credo che sia veramente il primo punto il punto più importante per cui le per locale deve lavorare grazie
Ed è grazie a
Prima di dare la parola agli ultimi due interventi vorrei ricordare che all'uscita abbiamo tanto parlato di idee chiare a proposito dei processi all'uscita nel banchetto che i compagni radicali hanno puntualmente approntato è possibile trovare questo importante volume edito proprio dal partito radicale il processo sette aprile otto anni dopo e forse interessante per chi aveva le idee vaghe o non è perfettamente a conoscenza
Come in me molte larga parte della stampa e anche larga parte di certa magistratura che di questo processo parla a vanvera perché è incredibile come spesso magistrati parlino a bandiera
O al massimo si trincerano dietro non è processo mio dei processi che hanno segnato indiscutibilmente come dimostrazione di di ingiustizia quando non di barbarie procedurale il nostro tempo quindi voi potrete trovare e fuori
Questo utilissimo vademecum in questo breviario diciamo del processo e potrete anche signori vere pregheremmo lasciare il vostro contributo perché l'affitto della sala
Per noi radicali è sempre un grosso problema
E ci sono anche le possibilità più ampio di iscriversi o al partito all'associazione radicale milanese che questa sera credo abbia veramente tenuto uno splendido
Dibattito una splendida serata
Allora la parola a un altro imputato Giovanni caloria
Vogliamo dare il microfono
Grazie spesso
Giovani caloria
Non vedente io sarò molto breve
Sono qui per ringraziare
E gli organizzatori e quindi era l'associazione radicale milanese dalla quale spero da stasera di far parte
Assieme alla mia compagna sono qui per saldare un debito di gratitudine che io nei confronti del partito radicale di radio radicale
Che questo debito di gratitudine
Che dovevo già saldare ai congressi ed dei quali le sono mancato
Perché coincidevano con un momenti durante il quale non poteva in alcun modo assentarmi e dalla nuova attività che come imputato del sette aprile ho dovuto inventarne a quarant'anni
Quindi sono questa idea dell'ordine si può così estrinsecare ho fatto del lo Speciale giustizia che va in onda dalla radio radicale dalle nove alle undici uno dei momenti centrali della mia giornata
Così ho potuto ascoltare con un servizio assolutamente insostituibile tutte le fasi del processo che mi interessava a cui poi arriviamo sia pure incidentalmente ma anche e altri processi i essendo quindi debitore di una cultura come si può dedurre giuridica grosso modo che altrimenti non avrei certo avuta perché il che cosa si differenzia questo sullo queste trasmissioni di Radio Radicale si differenzia
Il è sostanzialmente in questo che della informazione tradizionale ha sede il centro che di sinistra che rimanga che Negrita a il giornalista che fa la sintesi a modo suo spesso di questo o di quell'altro mentre il entrando direttamente all'interno delle aule giudiziarie
E probabilmente in medias res cioè all'interno delle cose e e in certi momenti qui non c'entro fine del mio processo mi mi accappona la pelle
Da dalla dal testimone di ieri sera che fra l'altro compagno radicale Romano a quando parlano al processo di Palermo dove occorre un traduttore insomma cose senso la radio radicale queste processi sarebbero stati ignoti proprio sconosciuti alla quasi totalità della popolazione italiana
Io mi auguro che ha che è altra emittente locale prendono questa li cioè assumono facciano propria quest'iniziativa
E perché proprio è importante cioè non siamo abituati troppo alle sintesi siamo abituati troppo a sentire gli altre e che media no invece è meraviglioso sentire le cose così come stanno
E se c'è da capo non la pelle deve accapponare la pelle esercita vedere da sentire il giudice che mafioso ma che in quel momento fu il democratico bisogna sentire anche quello però senza la sintesi è unico di nessuno
Tornando a me riscosse molto semplice e breve dice io sono una figura va per mia fortuna minore versetto aprirebbe avrei preferito non essere nessuna figura ma sono minore
Ora dice il giudice penale di primo grado diamo dei quattro radicale rappa dico ma scherziamo fossero quattro ore capisco fossero quattro giorni capisco ma quattro anni ma tu lo sai quanta Luca il tempo
Tutto questo senza ovviamente
Così portare in via e-mail coimputati Emilio che viene dato quattordici Alberto che gli avevate sette ma insomma
Non lo so per me è sempre una cosa disumana sovrumana senza senso
In parte per la Regione spiegata molto bene da Alberto che io sottoscrivo fino in fondo
In parte perché e quando si arresta qualcheduno non lo so dicono
Ci vogliono delle prove su questo non entro nel merito perché sembra che voglio fare la mia difesa io sono in buone mani o il mio avvocato Agostino Viviani penserà lo insomma qualche deve dire
Ma il problema di come io l'ho vissuto qui il periodo di detenzione e io fino al ventiquattro gennaio meno centottanta quanto ne sono stato arrestato
E non supponevo ma neanche lontanamente che durante la mia vita mi posta S. capitare questo eventuale ma propende male anche lontano mille miglia
Insegnavo mi occupavo di tutte le cose che molti amici qui presente che sanno fra l'altro molte lotte nei in difesa per dei diritti dei portatori d'handicappato
Andavano avanti ancora porto nel segno alludo alla lotta che
Noi allora portavano avanti per diciamo così perché io non deambulanti avverso il taxi pagato al Comune di Milano
E è una cosa che ancora prosegue naturalmente in malo modo perché c'è ci sono varie difficoltà ovviamente e non non tutte i portatori Dante capo ovviamente
Si sono fatte portavoce dei loro problemi dei loro bisogni per portare avanti questo tipo di iniziativa ma avevo in animo e avevo impronta così a buon fine altre battaglie su cui non no non è il caso di parlare
Una mattina mi trovo proprio così e difficile descrivere momenti che uno trascorre e difficile descrivere come ho trascorso queste centosessantatré giorni
Di prigionia che io allora non esibirsi Tavolara cioè io allora firmavo nel tutte le mie lettere definendolo un sequestrato di Stato insomma vero nove si Verano di allora così dice la cosa io mi sentivo un sequestrato di Stato
Poche volte per mia fortuna mi arrovellare cervello per capire che cosa avevo fatto tanto Puno sapevo che non avevo fatto nulla due sapevo che non mi accusavano di nulla le accuse di dire far ridere i polli
E dopodiché esco attorno a me c'era moltissima solidarietà ovviamente e cioè io avevo molto lavorato ero insegnante stimato nel mio ambiente come tanti altre ero Somma non lo so comunque dovevo ricominciare daccapo
Mi trovai a casa da solo non sto a raccontarvi come ospiti fissi primi giorni ma il problema in questi casi e di come a reagire assi fatte cose che
Dovevo fare lavoratore dipendente dove nel tentare un'attività nuova
Ecco trova e la forza per farlo
E a ricominciare a vivere naturalmente il processo ha solcato da quella di primo grado notevolmente alla mia vita andare a Roma a vedere come stanno le cose che seguire
La difesa ovviamente degli avvocati che allora
E chi erano gli avvocatessa dei bravissimi chirurghi ma insomma
Non potevano poco per tutte le ragioni sopra elencate per altre
C'è speranza in appello che
Si trova una soluzione al mio problema però degli altri imputati
Mi auguro di sì mi auguro di sì non per me perché o sufficiente aspetto la sentenza con assoluta dignità che mi deriva da una totale evidentemente estraneità
Alle
Miniserie fecondati accusato
E quindi cioè proprio io come molti altri come
Voglio essere in grado di proclamare uno Stato tale è strano Italia a a
Ecco il il stimati come insegnanti stimati come professionisti prima e dopo il processo
Ecco quello che vorrei dire è un messaggio di speranza tutti coloro che come me trovino la forza per reagire come ho reagito io a crearsi voglio dire un modus vivendi nuovo
Con una forza d'animo che non è sinceramente che non è indifferente a trasmettere quella saggezza che prima trasmettevano nel mondo dalla scuola nel modo avrebbero professione eccetera ad iniziative che gli possono dare un respiro alla propria esistenza
Al di là di quello che la magistratura Occasio potrà pensare potrà dire potrà valutare e via discorrendo ecco una cosa è certa o che sia dovessero essere condannato
Non chiederò pietà nessuno e farò la mia gara era dal primo all'ultimo giorno per distinguerle ancora una volta per restare esemplare rispetto a tutti coloro che fanno omicidi fanno casino e poi cercano di uscirne fuori vendendo anche loro padre grazie
Ringrazio
Giovanni calorie spero fondi con tutto il cuore speriamo con tutto il suo
L'applauso lo dice
Quest'ipotesi sia veramente un'ipotesi impossibile da scartare ecco da scatta grazie per la citazione di radio radicale che effettivamente ha contribuito in modo credo unico
Alla diffusione proprio la parola esente esatta di una conoscenza di una coscienza giuridiche in cittadini che dato il tipo di informazione avevano il diritto di essere privi di questa stessa conoscenza è uno sforzo grosso che la radio sta facendo volevo soltanto ricordare per chi eventualmente non ascoltasse radio radicale che in questi giorni il partito è impegnato in una delle tante operazioni che certa stampa definisce o liquida spesso come oh oh oh show provocazione o o cose di questo genere
Noi siamo impegnati in parecchie città italiane davanti ai tribunali o alle Corti d'appello con una roulotte
Davanti al palazzo di giustizia di Milano c'è da giorni e giorni con il nostro fortino con dei compagni che si danno il turno
Ho avuto anch'io il mio turno lo rifarò una roulotte che ha questo senso preciso voi sapete che in Italia quarant'anni non si è mai riusciti sulla scheda elettorale questa azione tende non volendo la a prevenire quella specie di assalto mortificante che viene fatto per la registrazione delle liste da de delle liste elettorali da quarant'anni questo Paese vede su qualunque tipo di vista elettorale la lo spazio del partito comunista a sinistra e in fondo a destra che posizione adeguata per il solito in fondo ad est c'è sempre o la tua letto la democrazia cristiana
In fondo alla fine
E questo fatto costituisce da ormai quarant'anni in fondo a ben riflettere il più bell'omaggio
Alla imbecillità degli elettori italiani i quali hanno bisogno evidente evidentemente proprio di di sapere che lì a sinistra c'è una cosa e lì in fondo a destra c'è l'altra cosa e il più bell'omaggio all'analfabetismo
Italiota ecco nessun o partito in quarant'anni ha sentito il dovere morale di chiedere con legge il sorteggio
Come sarebbe giusto e come sarebbe
Come avviene in tante altre nazioni civili noi i civili invece anche non per volontà nostra ma per volontà di chi in questo
Guado in questo guano anzi non guardo
Si avvolge e beato si rotola conteniamo in questo modo non abbiamo detto basta abbiamo preso pugni in faccia per tentare li ricorderete di depositare la nostra lista
Prima eravamo primi magari del Partito Comunista siamo stati accolti a pugni in faccia abbiamo restituito delle rose
Questa volta non potranno dire che non siamo i primi in coda siamo in coda esattamente da quanti giorni mi pare
Otto giorni ecco io vi invito a passare davanti a a Palazzo di Giustizia vedere
La nostra lotta e se c'è qualche compagno che non ha ancora dato i suoi turni di un ora basta un'ora un'ora e mezza io passerò la notte credo martedì o mercoledì
Nella roulotte perché di giorno e di notte non siamo sempre presenti
Per presidiare questo che non è uno show ma è la sottolineatura di una vergogna
Da quarant'anni si darà antico PC
In atto da sinistra ed eroga residenziale in fondo a destra proponevate Akros basta per favore perciò proviamo
Anche questa è una piccola ma importante
Azione così che mira al costume politico italiano chiudiamo con l'intervento di un compagno carissimo quattordici anni in primo grado bisogna dare ormai siamo tutti naufraghi
Dai rottami processo penale italiano io dieci e le quattordici ne ha fatti molti più di me per la verità
Prestato Allo stato cinque anni e quattro mesi mi pare cinque fisici cinque mesi e cinque giorni della sua vita Emilio Vesce
Io credo che non abbiamo sentito questa sera una serie di interventi molto importanti e il filo conduttore diversi interventi poi uno siamo l'emergenza esiste ancora l'emergenza
Come da questa si può uscire
In fondo la discussione di questa sera aveva come tema il processo sette aprile ed è anche giusto che si sia un po'così allargato il dibattito perché di fatto l'hanno detto anche gli altri intorno a questa vicenda è nata
L'emergenza in questo Paese
E quindi è giusto che insieme al processo tra visi pallidi al carcere
è giusto anche che intorno a questo processo ci siano presenze mute come quelle che abbiamo visto
All'inizio giovani compagni che hanno portato qui uno striscione ripetendo uscì uno slogan
Solo la lotta blocca la depressione
Giovani compagni dico ai quali abbiamo chiesto di intervenire non sono voluti salire qui per esprimere l'opinione però sorge rovesciare
Una serie di insulti
Non lo dico con animosità né con malevolenza aberrante con amarezza si perché appunto esistono ancora queste condizioni che sono anch'essi un aspetto dell'emergenza
E Vesce Magnaghi Tomei così come sono elencati in volantino che voi tutti quanti avete letto vengono riproposti come persone che riprendono la parola dal mille novecentosettantasette dico la scarsa informazione produce degli effetti terribili dal momento che appunto credo che appunto qualche altro ci rimprovera di parlare troppo non dal settantasette ma probabilmente al mille novecentosessantadue
E
E forse questa è una delle ragioni per cui appunto
Qualcuno viene appeso quattordici anni altri ne han presi sedici altre imprese trentatré anni Toni Negri per esempio
Cioè di parlare troppo
Est di essere presente sulla scena politica
Senza accettare mai compromessi
Che
In qualche misura avrebbero distrutto le idee comunque quegli orizzonti che erano alla base della loro pensiero delle loro azioni
Quindi l'emergenza vedete è tante cose insieme e la materia poiché il discussione l'ho fatto specifico di Nicosia ma anche noi questo linguaggio ormai giudiziario centrato nel sangue
Poi fatto specifico io lo uso sempre perché appunto io sono di quelli che è accusato solo di reato associativo è una divisione importantissima determinante perché per esempio uno sia un fatto specifico può essere condannato
A dieci anni si conosce un reato associativo deve essere condannato di ha più a una pena maggiore
Perché magari dice ma questo è così stato così abile da impedire anche a noi giudici trovare qualche cosa che ha fatto per esempio le Brigate Rosse nel mille novecentosettantotto a Torino furono giudicate
E gli furono date condanne Curcio Renato Curcio prese quattro decenni per la costituzione di banda armata sequestro di persona rapina detenzione di armi
Noi invece io fra la libbra o finse tanti altri ricchi quattordicenne di questo processo abbiamo avuto questi i reati per i duecentosettanta preso cento SI duecentosettanta che quello che contempla l'ipotesi di reato di associazione sovversiva che è un reato che è stato introdotto il nostro codice dal Guardasigilli Rocco durante il fascismo e che nel mille novecentosettantasei
Il Partito Comunista aveva proposto con un disegno di legge di abolire ebbene punto un giudice della Repubblica di formazione comunista sulla rubricato né dal sette aprile mille novecentonove il dottor Calogero sulle e altri giudici della Repubblica di formazione comunista l'hanno fatto crescere lievitare nel corso degli anni che ci si sono susseguiti dal quel lontano sette aprile settantanove
Io questo voglio ricondurre la discussione o comunque le cose
La riflessione dei le compagnie dei compagni
Perché vedete effettivamente sia un'impressione terribile quando si parla di questo processo lo stesso titolo di aiuto sia perché il partito ha fatto sposo tra gli otto anni dopo
Uno ce lo vede un inglese dice con un processo attuando così dire questi qua hanno già scontato la pena sono stati passa in giudicato i nonno totale dopo diversi si celebra il secondo grado l'inglese scomparire non so cosa farebbe un inglese un americano non so per usare o anche un francese anche un tedesco
Ecco
Perché effettivamente è giovane quindi per esempio che erano venuti prima con lo striscione
Che detta sento un processo sette aprile più che ad una stessa sensazione ecco io quando sento parlare di delle guerre puniche quando io ero un ragazzino credo che abbiano lo stesso rapporto con questa con questo fatto
Che avevo io appunto quanto a scuola studiavo vuole guerre puniche c'è un fatto storico lontano
Che ha prodotto qualche casino ha prodotto con la degenerazione lungo il processo ha prodotto delle persone appunto che prima era un modo nessun'altro modo cioè come dicono loro volantino e invece no
Questo non è un fatto di storia fatto che sta avvenendo che quotidianamente si consuma sotto i nostri occhi perché processo sette aprile si sta celebrando l'appello a Roma del ventisei gennaio
E si sta celebrando al punto che siamo legati a un modello svolte anche importanti di questo processo cioè quella in cui l'accusa rilanciarsi in cui l'accusa fa la sua requisitoria ET questo io vorrei parlare perché è molto importante io capisco
Quando Alberto dice basta
Ed ha ragione
Ha ragione e io capisco è un senso di di di fastidio interiore che uno vuole sterminare d'accordo DC dite quello che volete ma lasciatemi vivere io questa scrivendolo vi dico per esempio
Quando
Abbiamo fatto io Enzo dei vigili terribili in questo Paese mentre Enzo era processato
Siamo stati in tutte le carceri italiane in tutte le piazze a predicare queste ferita anche noi portavamo sulle spalle è che in questo senso di fastidio Liu Jo allora perché vedevo ripetersi nel processo che Enzo stava subendo le cose che noi avevamo vissuto così chiaramente
In quegli anni che ci precedeva e pensavo ma sarà possibile quando finalmente si decideranno a fare il nostro processo sarà possibile
Creare far capire far arrivare alla gente il messaggio che stiamo facendo arrivare in questo momento con questo con Enzo che già allora avevo dei dubbi
Perché appunto è vero bisogna averla sulla fortuna di avere un presentatore un un un attore qualcosa per comunicare
Ecco
E drammatica questa cosa badate perché produce
Produce assuefazione nella gente si fa convivere con certe cose è avvenuto questo momento forte
Di coscienza nel Paese lo rendono al processo torto come l'abbiamo avuto anche il nostro processo è stato il momento in cui Toni Negri è stato eletto presente c'è stato un momento forte in cui la gente ha capito cosa stava succedendo
Ecco cioè questa giustizia che deve essere ogni volta se è sottoposta a elettroshock come quelli che si usano per i babbuini ecco ma la giustizia ma anche l'opinione pubblica
Ecco l'ho visto cose qua oggi
E vediamo che non sono non sono possibili pensante
Il procuratore generale
Che sta
Facendo la sua requisitoria e di questo dovremmo parlare non c'è un giornale di spalle di questo processo sardo il manifesto
Ha chiesto l'assoluzione
Per insufficienza di prove per Toni Negri il pancino del delitto più infamante che è stato messo in questo processo
Da Fioroni
E perché penso che bisogna sempre ripete la questo processo Settembrini settantanove accusava sedici persone di esseri fondatore delle Brigate Rosse cioè come reato associativo non c'era un non si poteva dire né a tutti quei sedici compagni che fu arrestato allora voi avete dato uno schiaffo a Tizio e Caio e Sempronio noi deduciamo che voi siete i capi delle Brigate Rosse perché leggiamo gli articoli apparsi sui nostri giornali libri pubblicati da casa editrice
Case editrici tutto tutto pubblico né pensiamo che da questo possiamo dedica rare che seguì siete i capi delle Brigate Rosse però non possiamo dire avete fatto qualcosa per mesi e mesi sia andata avanti con questa storia
Il al luglio del settantanove
Dall'asso dall'associazione sovversiva proprio perché non avevano alcun elemento in mano il potere indicarci alla gente come dei delinquenti degli assassini hanno proposto un altro reato quello il più grave che esiste nel codice karma pur essendo il reato associativo cioè hanno detto che non eravamo c'avevamo promosso un'insurrezione armata nei confronti dello Stato
No
Io non so riconobbe qui ci sono tutta gente con i capelli grigi quindi si ricorderanno l'insurrezione chi sono stati mille sorprese o comunque i tentativi o comunque delle cose che si avvicinavano a questi non certo
Però per la nostra ecco per dire solo a dicembre del settantanove arrivano finalmente i reati specifici cioè arriva il pentito Fioroni il primo pentito
Il primo in assoluto pentito non la storia di questo Paese prima di Fioroni venivano chiamati gli oratori
E non c'era nulla giungere un giudice che avesse che aveva il coraggio di portare un delatore davanti in un tribunale a farlo testimoni testimoniare c'erano una una una sensibilità che poi si è andata perdendo Fioroni ma pensare che Fioroni sia un pentito sbagliato
Certo è un po'contraddittorio quello che sto dicendo ma io cerco di spiegarmi
Cioè Fioroni non è un pentito
Cioè nel simbolo del pentimento
Che è una cosa diversa perché Fioroni nelle sue appunto dopo lunghi mesi solo su cui siamo passati dalla ricerca di una prova Fioroni confessa dei reati che ha commesso lui
Cioè il delitto Salonicco e dopo costruisce
Una rapporto con il giudice per cui diventa un consulente
Diventa uno che racconta le storie degli anni settanta però fino al mille novecentosettantacinque perché poi è stato arrestato quindi non poteva certo essere il migliore consulente di questo Paese quando
Esisteva una conoscenza precisa del fenomeno nella lotta armata in questo Paese se non altro perché i protagonisti di questi
Ebbene Fioroni narra una storia è completamente diversa
E siccome questo processo come vedete all'inizio non avevo un oggetto processuale un processo deve avere un oggetto processuale deve avere dei reati deve avere qualcosa il processo di questo è quello che è stato è qui che è stata infranta la legge
Quindi lo stesso processo era uno scenario fittizio simbolico che serviva l'ha detto Alberto l'han detto agli altri compagni serviva a produrre delle condizioni di norma o di normativa diversa in questo Paese
Ma con Fioroni facevano qualcosa di più
E Fioroni e il primo pentito che viene immediatamente beneficato dalla legge
Perché Fioroni era la carta di credito
Nei confronti delle organizzazioni combattenti nei confronti di le di coloro che all'interno delle bande armate potevano in qualche misura avere qualche ripensamento
E infatti la legge Cossiga settantanove premi emendamento il Fiaccone
Fioroni quando non ci viene esibito al in durante il corso delle istruttorie non ci viene messa a confronto non perché
Non so e i giudici avevano paura di chissà quale smentita
Perché in definitiva in quell'epoca potevano costruire procura costino alla condanna di come facevano i verbali
No
Abbiamo visto nelle aule di udienza impegni pentiti che diceva non passi per ore per esempio ce n'era uno il nostro processo a Roma Chris terrore io ho discusso con il dottor Calogero che in quella lì non si parlava
Di lotta di classe in generale e non di Armenia entrino di queste cose terrore Luís scrive che si parlava di hard e io dicevo No guardi che non è così
E non è così alla fine siccome avevo subito l'interrogatorio di polizia molto duro ha detto questo personaggio si chiama Oliviero Olivero anzi Noli vero
Da un altro nome non mi ricordo adesso allo sgombero un monitor dove molto duro cioè duro
Con botte pestaggi e via discorrendo atto ma si scriva quello che vuole
Una cosa del genere forse quindici anni fa avrebbe indotto il Pubblico ministero dice mi mandate gli atti che vorrei vedere cosa è successo né in quella in quella ora passa su tutto così sotto silenzio ecco per dire che non erano solo gli appunti era proprio
Cioè il pentito diventava lavoro la bocca tra su cui passava l'ipotesi del giudice ecco quindi Fioroni simbolo non pentito e per questa ragione non veniva esibito e lo dicevano con tanta chiarezza
Mi ricordo un articolo dell'Unità
Perché l'unità purtroppo senza certo moltissimo questa storia si fa per dire si intrecciano unità è stata diciamo così la bandiera del processo sette aprile nel senso che gli articoli di bio Paolucci erano quelli che davano la linea a tutti gli altri giornali e a tutti gli altri cronisti di scuderia perché appunto
è stato così penso affatto il discorso del controcanto mi pare talmente ovvio
Ebbene Biopolo ci disse una volta ma questi imputati sette aprile cosa vogliono vogliono il confronto con Fioroni tanto a cosa serve Fioroni dice una cosa loro dicono il contrario tutto rimane come prima
Così il proprio scritto così per motivare perché non ci veniva dato il confronto
Quindi un simbolo una carta di credo di creditori infatti non a caso a marzo nel marzo dell'ottanta tre mesi quattro mesi dopo
Che Fioroni e che sul filone s'è costruita questa grande immagine di pentito che questa figura è stata introdotta con forza nel mercato
E ha prodotto un mercato c'è stato Peci barbone sandalo tutto tutta la lunga
Seria serie di questi appunto di questi personaggi ed è per questo che non ci è stato esibito nel primo grado sempre per questa ragione
Perché l'assist is la la simbolica di questo processo dovrà mantenersi in piedi doveva restare solo dopo sono subentrati dei meccanismi diversi
Che obbligano giustizia ad essere una specie di forza diverse su cui non si può assolutamente intervenire questi sono le cose che noi abbiamo aderito di oggi
Queste sono le cose su cui noi dobbiamo oggi farlo dobbiamo riflettere dicevo il procuratore generale e come una persona pulita onesta
E abbiamo seguito la sua requisitoria
Si legge in chiaramente l'imbarazzo di una persona onesta e pulita che deve difendere una cosa a cui non crede
Una cosa a cui non crede
E la stessa richiesta di assoluzione di Negri sia degli altri no e la dimostrazione di come probabilmente questo processo pura
Chiuse le i battenti un colpo dritta un colpo mancato tiriamo fuori questa figura di neve è stato troppo tartassata in fondo il concorso morale non lo vogliamo dare ma negli altri però ci sarebbe il concorso materie dove e come quando quando lo stesso pentito Fioroni
Dice io non ti ho mai accusato assieme alla madre di essere a conoscenza di questo fatto in aula di fronte Luís
E ne vedremo probabilmente giovedì che sarà la giornata in cui si chiude il ciclo di questa requisitoria della giornata più importante perché tratterà i reati associativi perché questo processo appunto
Per i caratteri che dicevo prima a un'altra cosa piccola PhysX figlie che appunto dovrebbe farci riflettere su settanta imputati quarantuno non solo reato associativo
Quarantuno dico quarantuno solo ed associativo quindi il grosso del processo si dissolve nelle richieste che vengono fatte su questa parte della degli degli imputati
Ecco allora questi sono i problemi che dovremmo tener presente perché guardate di fronte avvii intermedi in cui la paura
La mancanza di di coraggio di iniziativa può produrre cose ancora più mostruoso dell'emergenza perché l'emergenza almeno era un elemento chiaro e netto su quale noi combatteremo
Ma la vedo dura deciso di convivere con Nesta connessa accettandone i guasti e non cercando di sanare Lima dirittura di coprirli con un'operazione di questo tipo ed una cosa che e molto ma molto più pericolosa
Di quello che hanno fatto prima ed è per questa ragione che io credo che sia più inquietante la presenza di Fioroni oggi che la sua assenza diretti al processo di primo grado
Perché Fioroni oggi appunto è un tentativo di risanare di dare una faccia questo stato che si è assunto la responsabilità di sottrarre a una corte un testimone un reato gravissimo badate
E di sottrarre a agli imputati un confronto serio oggi cerca di correre ai ripari per poter così costituire una faccia una faccia di legalità e questa è la cosa più pericolosa
E queste cose poi quando avvengono in contemporanea al passaggio della legge Mancino Violante
Vengo rinnoverà passaggi di tanti dell'operazione di linciaggio che si sta facendo nei confronti del giudice Carnevale
Allora allegata in Cassazione e di tante cose
Che avvengono quotidianamente io credo che siano le cose più pericolose quindi noi siamo non solo siamo nell'emergenza ma siamo a una svolta molto ma molto significativa di questa emergenza
Che è tanto più grave tanto più traumatica perché noi siamo sui fatti a oramai a questo clima questa cultura e ci si sta togliendo anche la possibilità di a vere lo spirito di ribellione
Di avere la possibilità di rimettere in piedi gli strumenti per richiamare la coscienza del Paese i problemi reali stiamo affrontando questo significa oggi il processo sette aprile delle compagni cari compagni non significa non è una questione di
Ridurre uno due tre quattro cinque anni non lo so
Non è questo il problema
E che noi dobbiamo capire che questo si sta giocando oggi sul processo sette aprile
E null'altro
Perché noi siamo tutti quanti a piede libero
Allora me ne frega proprio niente
Non ci sono detenuti che possono siamo tutti liberi
Però se noi facciamo consumare questo fatto sì che abbiamo siamo complici
Di un gravissimo attentato che viene fatto oggi allora acquisita
A quella parvenza di civiltà giuridica e che ancora noi almeno nelle nostre idee abbiamo in testa est da questo poi non può non essere conseguente tutte le preoccupazioni che sono immerse sul carcere sulle altre cose perché anche lì questi processi sono stati non direi arrestati io per esempio
Però credo che deve essere tema di un'altra discussione questo signore sulle cose dette su carcere ed altro ma credo che appunto ci sono anche lì dei problemi di equilibrio
E in cui è probabile che da parte nostra vadano tutelati fino in fondo qui timidi passaggi che sono stati fatti per introdurre in questo mondo terribile
Quindi non ne conosciamo parecchio e anche perché credo che ci sia un rapporto fra la nostra militanza di cittadini detenuti
In quegli anni e la costruzione di alcuni situazione e queste riforme che sono passate un rapporto ovviamente mistificatoria generato
Strappato a ancora quelle protesi che c'erano prima anche lì ripeto c'è un equilibrio in cui possono avvenire delle cose
Che si possono rientrare con lo spirito con cui sono state messe in vendita
Chi li ha messi in piedi non da chi li ha formulati in termini registra il vigile attivi
E invece un rovesciamento completo di situazione che produrrebbe un carcere molto molto più feroce di quello che c'era prima soltanto che questa volta sotto l'etichetta che tutto va bene
Ecco ecco questo è il senso che io volevo dare alla alla le poche cose che ho detto questa sera
Un altro punto che abbiamo sottolineato a più riprese ed è la ragione per cui per esempio fatto questo dossier
Che riguarda il processo sette prima riguarda tutti i processi
Che i maxiprocessi sono processi per ricchi
Sono processi che costano miliardi pensate al nostro processo settantuno imputati
Oggi di un'imputata dritta a due avvocati
Ma noi facciamo almeno tranquillamente provocati io ci sono costi del cartografo multato gentilmente
Ma padre vale per dieci Leone perché lo stile ma non non si fa pagare questo non bisognerebbe dirlo in pubblico perché
Ma mica tutti possono permettersi il lusso di Agostino è un avvocato
Ma un avvocato per un processo che dura cinque sei sette mesi un anno io credo che dieci milioni il minimo che si possa
Ed è al di sotto di ogni possibile tariffa e poi fate il calcolo settantuno mi imputati per dieci milioni
Sono settecento milioni se non sbagliano
Se non vado errato
Il nostro processo soltanto nella fase istruttoria perché appunto è un processo di documenti di giornali di atti
Aveva accumulato cento mila fogli giudiziaria
Una fotocopia normale costa settanta ottanta lire fa per conto anche di questo e vedere cosa ne viene fuori e stiamo parlando del primo grado della fase istruttoria c'è stato un dibattimento che è durato un anno e mezzo cioè due essendo il sette udienze
Da cento mila saranno diventate duecento mila le pagine e adesso siamo in appello a riaffrontare ancora una volta queste stesse cose sono soppressi costo cinque sei miliardi
Diceva Alberto Magno prima che di tutti gli imputati sette bis solo tre sono residente a Roma
Gli altri vengono da Milano a Torino da Napoli ecco questi devono sostenere se hanno il diritto vogliono esercitare il loro diritto di difesa devono venire in Angola
Anche questo costa qualcosa
Qui
Vi sono presenti poi
Certe
Se quindi sono costosissimi ecco allora abbiamo fatto
Questo ma badate lo diciamo che precisando anche la cosa questo dossier doveva diventare uno strumento su quei mobilitare la coscienza del Paese su questo problema fondamentale perché il diritto alla difesa al diritto naturale tante
Roma nel pacchetto Rognoni c'è scritto che bisogna arrivare creatura al patrocinio gratuito per i non abbienti senza certe ma è il principio ecco e il principio che è passato certo voglio dire c'è un riconoscimento di questo diritto e noi
Stretti ancora una volta perché ci sia un riconoscimento reale concreto drammatico di un diritto a fare delle cose che probabilmente nessuno farebbe a mendicare i soldi
E noi abbiamo appunto fatto questo dossier Pelham Garocchio costituì un comitato di sostegno della difesa perché appunto possono arrivare dei soldi per far fonda delle spese minime badate che quello di pagare i viaggi ai compagni
Gli imputati che vengono a Roma perché pagare gli avvocati è impossibile ce ne andiamo perfettamente conto ecco quindi ecco perché è stato fatto questo sì e perché a questo prêt Somma quello un prezzo indicativo noi vogliamo un prezzo effettivo diciamo con molta chiarezza vogliamo più delle otto mila lire che son segnate sulla sulla copertina chi ce l'ha
Ma è chi può dare va bene e chiodi potare pazienza però appunto sapere che in questo modo vogliamo affermare un diritto che quello iscritto a la difesa che non ci viene solo
Meno solo perché appunto non fanno palesi gli avvocati facile neanche Mino perché non si hanno i soldi per pagare gli avvocati e se non ci fossero appunto generose presenze come quella di Agostino come tanti altri probabilmente questi processi non sarebbero né anche celebrati perché appunto non ci sono gli avvocati ecco detto questo io credo di più anche perché l'ora è tarda ritorno anche sui temi che ho elencato e ricordando che oggi mai come oggi la vigilanza e la presenza e necessaria perché sa siamo arrivati al punto punto di svolta nel quale o si può pensare di continuare in una strada che Real mentre ci porti fuori dall'emergenza oppure addirittura finiamo nel baratro che è quello appunto di essere all'emergenza ma di non essere neanche consapevole grazie
Come presidente dell'associazione radicale milanesi favori inviterei a riflettere sul natura anche mostruosa dal punto di vista economico dei maxiprocessi gli atti le fotocopie degli atti sette aprile a
Forse Miglio ha trascurato di dirlo ma il mio processo io pagavo solo i ma io dirà Emilio all'ho la fortuna di avere qualche lira da parte e di dire che mi sto consumando per pagare gli avvocati l'altro giorno io mi sono presentato dopo aver nutrito finora di anticipi deportati come mio dovere di persona onesta da questi avvocati e non mi sono sentito rispondere ovviamente come l'impareggiabile
Agostino ha risposto ad altri imputati io sto lavorando per pagare gli imputati per gli avvocati magari piacerebbe lavora era per pagare gli imputati sarebbe giusto lavora e per pagare gli imputati ma a è questa è la stazione le fotocopie del mio processo una prima volta solo di fotocopie dodici milioni solo per avere le foto
Copie di questo smisurata montagna di niente dodici fino al processo di Palermo un cittadino magari uno di qua
Tra di di cui ciclicamente si dice tra parlava quel giudice per procurarsi l'universo mondo
Do cartaceo del processo in fotocopia deve o dovrebbe pagare cento milioni siamo nella ottica astronomica proprio da Monte Paolo a Roma e dobbiamo osservare questi maxi processi al telescopio come si osservano delle delle Galan sì e nuove questa è la realtà giudiziaria del maxiprocesso i quali giudici poi dicono ma non li vogliamo non le abbiamo inventate noi questo non c'è dubbio ma altrettanto indubbio che non fanno nulla per evitarli a anzi il desiderano ne sono ghiotti essendo comunque sono convinti rifondare il diritto processuale effettivo quella materia alle dei prossimi a
Anni sul simili vergognosi spettacoli contro i quali noi ci opporremo
Fermamente fino a che la voce l'azione del nostro partito sarà
Ha ancora
Libere avrà corso noi ci opporremo fermamente ricordate allora quello che abbiamo detto ricordate che l'associazione radicale milanese intende organizzare altre serate come questa affollatissima per la quale Deering
Lazio fuori c'è il nostro banchetto un momento di meditazione la credo sia doverosa grazie