Intervista al Sindaco di Bologna Sergio Cofferati

Buona sera
Scusate il ritardo ma è la riprova che Bologna ha qualche problema soprattutto per quanto riguarda le autostrade e la tangenziale per cui
Non per me che ero già qui per lui che viene da fuori
E comunque sono arriva come mai Luís perché non lo conoscesse
E Federico cervicale vicedirettore della Stampa buonasera a tutti
Possiamo recuperare il ritardo sì no possiamo cominciare io non so se
Ci diamo del tu sì possiamo provare a darci del lei ma sarebbe un po'innaturale dopo trent'anni decidiamo a fino a che non so se tu voi cominciare diciamo commentando in base diciamo ai pochissimi elementi che abbiamo ancora a disposizione per il momento diciamo sulla notizia arrivata
Qualche minuto fa che riguarda le dimissioni del dottor Tronchetti Provera
Dalla presidenza della Telecom
Si tratta di una notizia ancora diciamo dai contorni molto indefiniti e lui è stato sostituito al dottor Guido Rossi che ormai il commissario diciamo
Dovunque c'è un'emergenza diciamo cioè Guido Rossi
No so sulla base anche come dire delle conoscenze persino personale con il dottor prove può e poi azzardare una una valutazione una ipotesi
Non lo devo dire francamente che la notizia è talmente grossa
Almeno per me confesso anche inaspettata
L'amministratore delegato della più grande azienda italiana
Oggetto delle discussioni delle polemiche di questi giorni che penso sia
Opportuno
Aspettare di saperne qualcosa in più sono anch'io quello che ha appena detto cioè
Che il dottor Tronchetti Provera si è dimesso ed è stato sostituito nella funzione di presidente da Guido Rossi
Il consiglio d'amministrazione ancora in corso
è forse utile aspettare di avere
Le ragioni delle dimissioni poi
Freddamente commentarle perché adesso
Ne sappiamo poco
E anche alla luce delle polemiche di questi ultimi giorni
è evidente che si potrebbero azzardare interpretazioni
Magari affascinanti ma non necessariamente fondate dunque
Credo che in queste circostanze la cosa migliore sia quella di usare la cautela
Devo dire che personalmente di fronte ad una notizia di questa natura resto non solo colpito ma anche molto molto preoccupato perché insisto trattarsi dell'azienda italiana più grande e anche di un'azienda collocata in settori nevralgici della nostra economia sia per le attività di servizio che produce deroga sia per quanto riguarda da un altro lato anche la connessione che queste attività hanno con tante altre non non siamo di fronte ad una azienda manifatturiera tradizionale come può essere la Pirelli che parte di quel sistema siamo di fronte ad un'azienda
Che agisce in uno dei settori nevralgici però anche oggettivamente più delicati
Di di un paese di un di una società sapete quanto conta la comunicazione poi non devo spiegarlo a te che di mestiere fa il il comunicatore che sappiamo quanto tutto ciò interseca l'economia la vita delle persone
Lei normali esigenze di privacy che attraverso i servizi soprattutto quelli più moderni e tecnologici vengono riproposte qualche volta addirittura accentuata consiglierei a me stesso in questo caso di fermarmi qui sono poi se nel corso della serata avremo qualche informazione in più conosco quel sistema per averci lavorato
Per tanti anni per esserci è ritornato anche di recente dunque se sono arrivati a delle conclusioni di quella natura vuol dire che la situazione è senza dubbio molto grave poi cercheremo di capire perché sì però
Facciamo finta che non ci siano stata remissione Tronchetti Provera cioè una questione sulla quale invece un ragionamento si può abbozzare anche perché un anno fa
Grosso modo appunto un anno fa di questi tempi
L'onorevole Rutelli
Fece una lezioncina soprattutto diciamo indirizzata ai Democratici di sinistra circa la necessità di tenere molto separata diciamo la politica l'economia cioè telefonate del tipo abbiamo abbiamo una banca
Insomma non era una cosa buona adesso siamo ai fax
In partenza da Palazzo Chigi all'indirizzo appunto di uno dei più grandi imprenditori italiani
Nemmeno questo va bene a naso direi allora chiedo all'ex segretario della CGIL
Che un anno fa i beni modo di dire in un'intervista e credo fece proprio a me
Che invece ci deve essere un rapporto tra la politica e l'economia del Napoli a pensare pensare il contrario se ha cambiato idea rispetto a un anno fa e che riflessioni appunto le le suscita diciamo la vicenda ultima insomma
No non ho cambiato idea io penso che la politica si debba occupare di economia
Credo però che le le forme la modalità
Con la quale la politica si occupa dell'economia spesso sia risolutiva in questo caso il metodo è anche sostanza
L'autonomia deve essere netta non ci possono essere
Dubbi equivoci
Sul ruolo che ognuno svolge poi che i partiti che i ministri dunque il governo con i singoli o nella sua
Nel suo insieme
Affrontino i temi che riguardano l'economia e naturale nell'affrontare temi che riguardano l'economia si occupa anche delle aziende
Però c'è una distinzione molto netta che bisogna tener fermo
Punto quella delle funzioni del ruolo
Un conto è definire delle scelte
Alle quali poi fanno riferimento anche le singole aziende altro e intervenire nella vita delle aziende quando queste cambiano natura quando queste mutano il loro assetto o quando queste pensano alla costruzione di alleanze o di strategie che connettono la loro attività con quella di altri dunque quando ne parlammo un anno ma in verità i commenti molti anche strumentale rivolti democratici di sinistra erano commenti volti a travolgere tutto
A rendere indistinto il merito e dunque a rendere anche molto superficiale
L'argomentare che la polemica che si è determinata
Poi quando si tratta di grandi aziende che ci sia un rapporto una relazione tra la politica che queste aziende
E naturale quello che la politica non deve fare è l'intervento volto a condizionare l'azione delle aziende che deve essere autonoma per definizione
Io credo molto alla distinzione di ruoli e alle linee di demarcazione che devono essere nettissime
E sono preoccupato quando questa demarcazione non viene rispettata con
Quando con sufficiente determinazione è capitato tante volte insomma in in un passato lontano e anche in tempi recenti
Poiché
Il segretario di un partito
Voglio sapere cosa succede in un'impresa
è una curiosità legittima
Che risponde al ruolo che svolge
Se il segretario di un partito pretende di ormai entrare
O di condizionare le scelte di un'impresa
Svolge una funzione che non gli compete e commette un errore grave le due cose non sono esattamente identiche
Nella polemica di un anno fa invece mi è parso il calcolo ti dissi le cose che ricordavi adesso che la distinzione nei né critici né commentatori fosse stata travolta addirittura si arrivò a mettere in discussione una cosa che secondo me era assolutamente legittima parliamo di Unipol tanto per siamo a Bologna valeva una cosa che i bolognesi conoscono sanno dove sta
Ora che un'assicurazione
Certi una banca dal punto di vista della politica
Di quell'impresa lo trovo del tutto normale
Mi sorprenderei di un atteggiamento diverso così come molte banche hanno cercato delle assicurazioni perché c'è un'integrazione di attività
Utile per riunite per gli altri quello che
Poi non non non è accettabile come dicevo è che nella definizione di una strategia da parte dell'impresa ci siano degli interventi o dei tentativi di condizionamento da chi deve
Osservare commentare perché ne ha diritto ma non deve non deve agire direttamente sull'impresa che si stanno muovendo o stanno cercando alleati o stanno costruendo delle scelte e delle strategie però possiamo dire adesso con forse meno tensione di di un anno fa
E ci sono stati commenti quella circostanza un po'singolare perché sembrava che l'azione autonoma e necessariamente autonoma di un'azienda che cercava di integrarsi con un'altra e di sviluppare un'attività più ampia
Sul mercato fosse illegittima no
Un conto è il merito e la politica industriale chiamiamolo un po'impropriamente così di un'impresa si può condividere uno si può condividere ma è legittimo per l'azienda cerchi di diversificarsi così come alcune aziende hanno che c'è bisogno di concentrarsi altro aggiudicare invece le modalità sulle modalità la distinzione che ti dicevo prima secondo me è risolutiva fa bene all'impresa esattamente come fa bene alla politica Emma propose di mentalità
Il piano diciamo suggerito a Palazzo Chigi a a Telecom
Si può considerare un'invasione di campo uno perché può insomma di questo stiamo discutendo
Ma lì si tratterà di capire spero che ci sia la possibilità
Meglio di quello che è possibile oggi quali sono state le dinamiche quali sono
Le le le le le le ragioni e le modalità con le quali quell'ipotesi è stata prodotta quali erano anche le finalità
Perché lo spettro di ipotesi
Abbastanza ampio e diverso
Io credo che a questo punto anche alla luce della vicenda di questa sera che riporterà attenzione sulle cose dei giorni passati ieri e di ieri l'altro convenga aspettare
Non non non voglio eludere la domanda che mi fai
Nel né men che meno al dunque esprimere un giudizio
Quando avremo un quadro completo forse potremo capire meglio cosa è successo
Come in linea di principio presto fermo quello che ti ho detto un minuto fa
Le imprese devono liberamente svolge della loro attività scegliere le loro strategie e in questo non devono essere condizionate dalla polizia
Poi la politica deve avere una sua idea l'idea che la politica
A può essere contraria alla scelta strategica che fa un'impresa ed è giusto che la politica lo dice insisto la politica se nella versione governo sia nella versione partiti abbiamo avuto in passato anche tante altre
Circostanza di questa natura quando facevo l'altro mestiere nell'altra mia vita se non mi ricordo di vicende di questo genere
Ho seguito per tanti anni la chimica gli accordi tra le aziende chimiche la nascita di Enimont ora per per ricordare una cosa che che ha insomma ha impegnato tanto del mio tempo oppure la vendita dell'Alfa Romeo alla figlia sono state grandi momenti di politica industriale nei quali i governi
Si sono
Proiettati svolgendo una funzione che eravamo ancora all'epoca delle partecipazioni statali dunque c'era addirittura un ruolo diretto e i partiti hanno fatto legittimamente
La parte di chi osservando sosteneva una tesi oppure ne sosteneva un'altra ti ricorderai come nel caso della cessione dell'Alfa Romeo alla alla FIAT non tutti fossero d'accordo c'era chi ipotizzava
Un'efficacia migliore se
Sia forse c'è il sole se Alfa Romeo fosse stata ceduta la forza che aveva avanzato la richiesta di poter di poter diventare proprietaria dell'azienda milanese che le partecipazioni statali avevano deciso di privatizzare dunque
In più d'una circostanza si sono presentati nodi come quelli di questi giorni e io credo che si siano
Alla luce del sole svolte funzioni
Scelte collocazioni esplicitati giudizi
Qualche volta questi ruoli sono stati non sufficientemente definiti e dunque hanno generato qualche sospetto
Poi parliamo di vicende come quelle chimiche che come ti ricorderai addirittura ma questo l'abbiamo saputo dopo hanno trascinato con sé un sistema tangenti zio che la magistratura ha duramente sanzionato
Parliamo di vicende per le quali i protagonisti dell'epoca sono stati condannati per le modalità con le quali avevano gestito non la politica industriale ma il rapporto con la politica
Corrompendo ove condizionando la politica più di quanto la politica abbia condizionato a loro come alla fine si è scoperta o no inizialmente pensavamo tutti che erano i partiti a costringere questi azienda fare o non fare
Poi in qualche circostanza se visto che era vero l'opposto con un sistema assolutamente negativo come quello
Della concussione o della corruzione
Lasciamo lasciamo a parte Telecom mare più di quello che ti ho cavato non non non ne viene fuori
Non ho detto che sono vorrei dare l'impressione di essere reticente siamo di fronte ad un avvenimento molto grave
Immagino che non Loreto occupare professionalmente per giorni e giorni
Io non ricordo
Un una una una fase drammatica come questa per nessuna grandi imprese italiane
A memoria ma neanche prima
Per aver letto la storia delle imprese italiane
La più grande azienda italiana che incontra una difficoltà come quella di questi giorni e ne esce con le dimissioni del suo presidente
Vorrei capire bene perché perché un problema che non riguarda né gli azionisti di quell'azienda nei i tantissimi lavoratori di quell'azienda riguarda il Paese
Ed è bene che ciò che è capitato si comprenda sia messo in trasparenza in modo tale che non non solo ci dobbiamo fare un'opinione
Ma poi bisognerà immagino anche verificare quali sono le condizioni che hanno portato a questa fase drammatica e aggiungo le condizioni
Che dovranno determinare in ogni caso
Un processo di riorganizzazione e di risanamento di quell'azienda un'azienda che ha una serie di difficoltà finanziarie note
Che andranno affrontate perché la perdita di valore genererebbe un danno per le persone che lavoro per le persone che hanno un'attività connessa con il mondo vasto di Telecom ma anche per il sistema Paese sia sul versante
Dell'efficacia delle tecnologie del loro effetto sulla struttura sociale sia sul versante più strettamente economico insisto quando si parla di aziende che operano nel settore dei servizi
Dobbiamo sempre fare attenzione a questa doppia valenza non sono soltanto aziende che generano pro che che erogano valore quando quando sono gestite bene
C'è una cosa in più che riguarda il tessuto delle relazioni il rapporto e dunque anche la nostra vita quotidiana fuori da quelli che sono le i primi Effeti primi impatti le prime ricadute
No la parte che riguarda parte dialisi e riguarda diciamo a Tele come le sue difficoltà diciamo e la e la strada attraverso la quale sembra uscirne mi sembra chiaramente è ovvio
Pensavo di riuscire a ottenere diciamo un po'di più un giudizio un po'più netto sul comportamento del governo diciamo perché a Roma si sono a Roma si discute molto di questo pochi pochi credono che che Prodi non fosse stato informato molti criticano l'intervento diciamo con un piano di suggerimento diciamo di iniziative imprenditoriali allora no ma io su questo io credo come dire che c'è una morale da trarre anche per il governo a tutta questa storia carne forza diciamo che che compongono il governo vede io adesso ho una curiosità ti interrompo naturalmente fa il suo gioco ma quando Berlusconi dice avessi fatto io una cosa del genere mi avrebbero fucilato e dice una cosa
No solo dal punto di vista degli interventi nel sistema economico il Governo precedente insomma ha dato pessima prova di sé dunque
Non credo che nel l'ex Presidente del Consiglio nel suo schieramento possono presentarsi
Con con le carte in regola per fare osservazioni di questa natura però non voglio
Non voglio neanche
Eludere la cosa che vedo ti sta a cuore io penso che non sia giusto intervenire nelle attività di un'impresa
Che l'impresa debba essere lasciata libera di fare
Il mestiere dell'impresa senza condizionamenti
E eviterei anche i suggerimenti però c'è una parte di dei rapporti di questi giorni che non è chiaro
Io sto alle cose che dicono le persone e fino a prova contraria bisogna dare fiducia a quello che dicono le persone
Poi vedremo se tutto quello che oggi conosciamo risponde al vero o se c'è altro che può far percepire ad ognuno di noi il quadro delle azioni di queste settimane in maniera diversa
Ad esempio sono molto curioso perché ci saranno di conoscere le argomentazioni con le quali un Presidente si dimette
Non non non è un gesto ordinario hanno no dunque non soltanto ma si dimette in questo momento
Dopo una discussione è una polemica come quella delle ultime ore
Poi vorrei conoscere avremo immagino anche questi elementi quali sono le valutazioni del consiglio di amministrazione perché capisco benissimo che di fronte alle dimissioni di un presidente come Tronchetti Provera
Poi subito ci sia l'indicazione del nuovo presidente Guido Rossi
Perché un'azienda di quelle dimensioni non può restare senza un riferimento nemmeno per qualche ora
Pena tutti
I problemi che conosciamo possono possono nascere subito dopo però
Le ragioni di una dimissione così traumatica
E così
Pesante per gli effetti che povere per noi ma anche sui mercati internazionali parliamo di un'azienda multinazionale parliamo di un'azienda che è una soltanto attività qui peraltro e poi bisognerebbe comprendere anche quali sono le ragioni al di là di quelle ovvie non lasciare l'azienda senza direzione che hanno portato alla scelta di Guido Rossi
Guido Rossi è già stato presidente di Telecom
La scelta di Guido Rossi è una scelta
Casuale adesso fatemela dire così
O è una scelta che risponde a qualche elemento di valutazione io penso che sia la seconda non è soltanto la scelta di una persona autorevole no adesso però ho pensato anch'io la cosa
Il professor Guido Rossi oramai se c'è un guaio lo prendono gli dicono gestisce lo però
Quello del calcio è un è un bel guaio a questo
Molto più consistente
Allora la scelta di rimettere a fare il presidente
Un ex Presidente
Può essere
Dettata dal bisogno di tamponare subito la falda ci può essere anche qualche ragionamento un po'meno grossolano dicono ti posso fare io
Che andrà individuato se c'è se verrà esplicitato sarà tutto chiaro che va al di là delle capacità indubbie del professor Rossi
La mia curiosità è altissima
Perdonami se la mia cautela mi fa fermare peperoncino
Siamo di fronte ad una
Ad una vicenda che
Io non ho mai visto nella mia vita precedente né in questi dunque rispetto alla quale quelle che hanno portato a tante discussioni l'anno passato
Rischiano di essere poca cosa Smile fatte settimo pervenire una questione che ha mezza strada invece tra tra Bologna e Roma cioè nata come dire come questione in ambito locale adesso ce la ritroviamo invece diciamo sullo scenario nazionale parlo come dire del tema della sicurezza legato in particolare al tema dell'immigrazione clandestina
Poco più di un anno fa appunto qui a Bologna tu fossi protagonista di una serie di iniziative che fecero molto molto discutere non furono comprese soprattutto nel giro stretto e la politica più che tra più che tra la gente affermarsi come dire che la sicurezza e la legalità erano valore di sinistra
Sulla base di questa come dire di questa convinzione procedersi ad alcune atti molto concreti
Quasi anticipando diciamo una questione che si pone adesso diciamo per il governo
Per il governo nazionale c'è stata queste è stato diciamo una sorta di corto circuito ne abbiamo parlato a Pesaro qualche giorno fa tra l'ondata di sbarchi gli arrivi di clandestini
E numerosissimi episodi di violenza diciamo a ad opera purtroppo diciamo insomma quasi sempre gli immigrati clandestini che hanno determinato una sorta di corto circuito per cui di nuovo diciamo l'identificazione clandestino uguale criminale è sembrata passare diciamo alla grande
Ora io vorrei chiederti
A Bologna sei intervenuto come si dice insomma con mano abbastanza fare romanzi diciamo con mano molto ferma
A Roma il ministro Giuliano Amato diciamo continua al sostenere che alcuni nodi si sciolgono e non si tagliano e sta procedendo più gradualmente naturalmente si tratta di dimensioni del fenomeno molto diverse l'una dall'altra ma
I convince diciamo il modo di procedere del Governo rispetto a questo doppio fenomeno
Ma intanto non me ne voleva essere
Faccio due brevissime premesse potrei chiamarla addirittura due distinzioni
La prima io non ho mai accostato neanche nella polemica di Bologna che pure mi ha impegnato personalmente
L'immigrazione alla criminalità e alla mancanza di legalità
Perché il fenomeno dell'immigrazione porta con sé tanti problemi compreso anche quello dalla percezione del venir meno di alcune condizioni di sicurezza ma l'equazione immigrati
Uguale criminali è un'equazione razzista e profondamente sbagliata
La seconda la seconda
Distinzione
E che quando
Parliamo di legalità cioè di un tema complesso
Bisognerebbe avere la pazienza
Di guardare ad ogni elemento che lo compone
Perché
Ci siamo trovati nel giro degli ultimi mesi con qualche recrudescenza estiva
Di fronte a fenomeni che poi condizionano le persone perché toccano anche la loro sfera emotiva ma che non sono attribuibili
A
A fenomeni
Neanche indirettamente prodotti o a processi neanche indirettamente prodotti dall'immigrazione
In Emilia Romagna abbiamo avuto come sai
Dei casi terribili
Un banchiere sequestrato e tagliato a pezzi
Abbandonato nei boschi di Parma
Non certo da immigrati
Ma da
Delinquenti italiani
Un bambino
Ucciso in provincia di Parma non certo da immigrati ma da criminali italiani sono stati grandi fatti tragici
Lo stesso si potrebbe dire che una parte di quelli che sono capitati anche quest'estate nella provincia di Brescia
Lo dico non per evitare la domanda che mi hai fatto poi poi arrivo ma per invitare a non semplificare
E a non ricondurre tutto ha delle categorie di interpretazione che riducendo possono distorcere
Così come
Poi dopo arrivo al merito vedi quando parlo di scusami sì
Poiché la seconda volta mi capita mi era capitato anche a Bologna Arpa pensano di essere fraintesa su questa questione no no no non lo so tre prove che diciamo l'obiezione che tu fai circa la semplificazione vera di devi avere chiaro che alcuni messaggi arrivano molto semplificati però diciamo tra la gente guarda io qua un ritaglio di Repubblica di oggi per dire come il rischio la semplificazione poi possa colpire anche che questo questo titolo di Repubblica dice occupa tra virgolette occupazioni a Roma ci vorrebbe un Cofferati la Consulta del centro critica Veltroni troppo tollerante
Va be'siamo passando a proposito di semplificazioni l'idea del sindaco-sceriffo quindi e io credo che un problema diciamo in qualche modo tu
Ti debba porre una valvola come un governo di centrosinistra deve porsi il problema se tra la gente arriva molto semplificato il messaggio che è il clandestino è potenzialmente un criminale insomma ma io non credo questo naturalmente insomma difetti non lo attribuì vuote
Dicevo
Nel nella pubblicata però si arriva troppo spesso queste semplificazioni così come mi è stato attribuito una cosa che non ho detto nella forma che viene usata la legalità non è un valore di sinistra dovrebbe essere un valore per tutti al di là della destra e dalla sinistra troverei singolare
Approva cospicui
Sistema di leggi che ne discende poi si divida tra destra e sinistra sul fatto elementare sono rimasto molto sorpreso della sorpresa di tanti
E che una legge quando c'è deve essere applicata faccio sempre un esempio considero la Bossi-Fini una pessima legge
Ho cercato all'epoca di
Costruire anche le condizioni perché non venisse varata così come è stata varata l'hanno scritta così è brutta va cambiata nel più breve tempo possibile dopodiché se c'è finché c'è bisogna applicarla
E non credo di essere in contraddizione
Perché io penso che in un sistema democratico in un Paese che ha una Costituzione
Occorra battersi per far cambiare le leggi che non si condivida o no che non si condividono ma non si può sostenere come capitato in tante circostanze siccome quella legge non mi piace io non la voglio applica
Lo lo dico
Altri lati dove le forze politiche alle quali faccio riferimento stanno se sono al governo sono all'opposizione
E ho polemizzato con chi sosteneva che nella storia dei più deboli mi dicevano tu che hai fatto il sindacalista la classe operaia il non rispetto della legge sarebbe stato il motore del processo
Di emancipazione non è vero è un falso storico la legge ha sempre difeso il più debole perché il forte non ha bisogno della legge
Ha un rapporto di forza che lo aiuta
La legge nella storia del movimento
Di emancipazione dei più deboli dalle loro condizioni è sempre stato un punto di riferimento arrivare alla legge per generalizzare una condizione che è di pochi per poter fare poi il passo successivo pratica riformista
Visto che di riformismo si parla spesso
Io poi penso che relativamente al tema delle dell'immigrazione perché ti dicevo non semplifichiamo ci sono alcune cose apparentemente banali che però bisognerebbe riconfermare sempre anche a costo di apparire pedanti
Le persone che vengono qui liberamente a lavorare a vivere con noi non sono per noi un pericolo
Ma sono la soluzione di un problema che abbiamo nella ricca Emilia Romagna a Bologna se non ci fossero tanti stranieri che vengono qui a lavorare noi non saremmo in grado di mantenere il livello di ricchezza che abbiamo adesso per una ragione arcinota
Perché nel corso di decenni che abbiamo alle spalle c'è stato un calo demografico molto consistente
Se tu vuoi far funzionare quelle fabbriche non puoi fare come alcuni imprenditori del Nord Est che di giorno vanno a cercare gli immigrati in ogni luogo per farli lavorare e la si era manifestato contro gli immigrati che vengono qui questo modo di allora però
Ho detto il
Può sembrare una pedanteria no parti sempre dal fatto che così è la condizione oggettiva è bene non dimenticarlo noi abbiamo bisogno di loro
Dopodiché il problema che si pone e di come queste persone devono essere aiutate a far parte di una comunità che non è la loro
E che però hanno scelto liberamente di far diventare la loro
Le politiche di accoglienza per questo sono molto importanti
C'è un primo problema
Quante persone possono venire
Io credo che la politica dei flussi regolati delle quote come si è chiamata sia una politica necessaria
Bisogna stabilire
Ce l'ha ripetuto anche l'altra sera a Pesaro lo stesso Giuliano Amato come intenzione del governo delle quantità sulle quali si lavora per far sì che quelle persone non sono più numeri dopo sono persone possono arrivare qui e permanere
C'è una cosa che non si fa ma che va assolutamente fatta che quella di rafforzarsi fa si fa solo in parte però nel programma del centrosinistra ed è molto importante che quella di agire sui Paesi dei quali queste persone arrivano Primo per impedire che la criminalità di quei Paesi alla criminalità internazionale traghetti qui delle persone disperate delle povere persone
Secondo perché il mercato del lavoro per essere regolato ha bisogno di azioni da dove è cominciato il processo l'Ufficio di Collocamento nei Paesi africani per coloro che vogliono venire qui la formazione che si fa ma compreso l'apprendimento della lingua
I primi rudimenti delle politiche di accoglienza e non devono essere fatti qui ma devono essere fatti più lontano da qui per essere efficaci
Se cominci ad avere quantità definite politiche di accoglienza
Che siano efficaci poi non hai risolto il problema della clandestinità ma diventa oggettivamente più semplice affrontare
Non solo perché si riducono le dimensioni dei possibili clandestini e poi verso i clandestini bisogna agire come è normale che accada
I clandestini non sono tutti uguali
Ci sono dei clandestini che sono tali perché la legge Bossi-Fini li costringe
Qual è il fenomeno nuovo che la legge ha prodotto perché una legge sbagliata addirittura che produce e ed amplifica effetti negativi se voi il permesso di soggiorno deve avere un contratto di lavoro
Determinato dal lavoratore
Molti sono arrivati qui con permessi temporanei gli scade il permesso non hanno la possibilità di contrarre un rapporto di lavoro oppure l'imprenditore che non gli dà questa possibilità e diventano clandestini
Ci sono poi altre persone che invece non vogliono un rapporto di lavoro
Vogliono stare qui a prescindere dal rapporto di lavoro e vorrei dire a prescindere anche dalle leggi dalle regole dello Stato
Bisogna distinguere e mettere i primi in condizioni dir regolarizzare la loro posizione
Se ci stanno diventano cittadini italiani se non ci stanno fanno riportate a casa loro i secondi vanno espulsi fin dall'inizio
Quando abbiamo affrontato a Bologna alcuni problemi concreti
Che le persone che sono qui conoscono bene
La polemica non è mica nata soltanto su questo
Ci sono problemi anche a sinistra che cos'è capitato
Per dovesse torno sul tema
Se Rutelli esattamente come come Lungo Reno
Carote quando son diventato sindaco e si è insediata la Giunta in un albergo delle ex ferrovie
Senza luce senza Garcia senza acqua senza nessun servizio igienico vivevano in condizioni miserrimo e novanta persone che l'amministrazione precedente aveva lasciato ammucchiare e le aveva dimenticate stavano lì dovevano stare lì
Quelle persone non avevano le condizioni elementari
Di cittadinanza dignitoso
Per ragioni che si possono comprendere ma per niente condividere
Sono state quelle persone
Attorniate da altri diciamo accompagnati o spinti lì in un arco di tempo breve innovando son diventati duecentoquaranta
Può immaginare le condizioni sono rapidamente peggiorate a tal punto che questi duecentoquaranta stavano di con alcuni espedienti che generavano pericolo per la loro vita
Quelli che stavano in alto avevano costruito una tettoia sulla sulla
Sulla terrazza e vivevano lì gli edifici hanno problemi statici
Il numero di persone che stava su quella terrazza protette da una improvvisata tettoia metteva a repentaglio la sicurezza fisica di quelle persone tra il terrazzo all'ultimo piano
Quelli che si erano rifugiati in cantina avevano abbattuto tutti i muri addirittura avevano cominciato a grattare nei muri maestri per guadagnare qualche centimetro di spazio quando sono andati i vigili e mi hanno rappresentato questa situazione ho fatto l'unica cosa sensata che un'amministrazione può fare
Dico abbiamo avuto anche fortuna perché villa Salus c'era già da prima era un edificio costruito per essere una villa privata una clinica privata e non era stato utilizzato abbiamo fatto in tre giorni Laterza
Dunque abbiamo acquistato villa Salus dando al proprietario il valore equivalente in un'altra
Proprietà del Comune
Abbiamo attivato il trasferimento delle persone che stavano
In un posto nel quale potevano rischiare dedica scarsa in testa l'edificio non avevano condizioni igieniche di nessun natura e li abbiamo portati per la prima volta in un posto dove avevano un tetto la luce il gas e l'acqua
Cos'è che si è scatenata qual è stata la polemica perché così parliamo anche dei difetti che sono in casa nostra c'era chi diceva non dovete trasferirli
Perché nel trasferimento sappiamo cosa farete andrete li li individuo erette e quelli che non sono in regola li manderete via ed è esattamente quello che abbiamo fatto
A vantaggio non soltanto di quelli in regola
Ma di quelli che avevano oggettivamente bisogno di essere aiutati
In regola poi intendiamoci
C'erano persone con irregolare permesso di soggiorno
Persone che non avevano il permesso di soggiorno ma ad esempio erano donne incinta donne con bambini piccoli che la legge comunque prevede vengano protette abbiamo protetta anche donne che non avevano questa condizione perché erano evidentemente persone deboli che andavano aiutate
Curvando un po'la regola poi c'erano persone con una fedina penale lunga come un lenzuolo
Maturati a reati a casa loro e in parte qui
Una parte di questi se ne sono andati prima che arrivassimo perché i criminali sono normalmente attenti
C'erano altre persone che non avevano il permesso di soggiorno non avevano il lavoro e non avevano nessuna intenzione di rendersi disponibile ad entrare in un percorso di regolarizzazione sono stati riportati al loro Paese
Abbiamo fatto c'è un'azione
Efficace e solidale disse elezione
Analogamente ci siamo comportati per il lungo regno
Aggiungo adesso
A memoria di quelli che ne hanno poca tendono a rimuovere in fretta
Che lo spostamento da Lungo Reno che tante polemiche ha prodotto se non l'avessimo fatto con quella tempestività assumendoci le responsabilità del caso la piena che arrivata qualche settimana dopo avrebbe proposto a Bologna un problema molto più drammatico
Allora
Azioni di questa natura sono di destra o di sinistra sono azioni di responsabilità e di buonsenso io sono scandalizzato quando la destra per ragioni polemiche sterili
Cerca di contrastare o addirittura di usare strumentalmente
Le condizioni nelle quali abbiamo agito e che hanno dato risultati
Che io penso ancora oggi siano stati apprezzati in primo luogo dagli interessati
Non c'è gente che ha dormito sotto un tetto per la prima volta dopo mesi e mesi quando è stata sgomberata come scrivete voi dal lungo retro ed è stata portata
Nelle casette che erano state allestite per loro è cambiata la loro vita
E non in peggio
Ecco io credo che queste cose siano indispensabili come atti di responsabilità
E dovrebbero essere fatte indipendentemente dal centrodestra o dal centrosinistra dovrebbero essere azioni che in una comunità quando si crea un'esigenza di questa natura si fanno serve tutta la catena
Un'azione che prevenga i flussi migratori incontrollati
La definizione del numero
Perché un sistema come il nostro non sopporta un ingresso superiore a quei numeri e poi dopo dove necessario anche più da vicino a Bologna ma in qualunque altra città si fanno le azioni che serve
C'è un c'è un fenomeno nuovo parlavamo ancora l'altra sera come propria ricordi
Che il lavoro nero Syrah e lavoro per un fenomeno perché no
Bisogna fare attenzione quando parliamo del lavoro nero riferendoci agli immigrati sarebbe più giusto la chiamarlo lavoro clandestino non ha niente a che spartire con lavoro nero che conosciamo perché in un qualsiasi sottoscala delle delle delle delle aziende che sfruttano qualche volta addirittura i minori ci sono delle persone che lavorano come si dice in nero senza contratto e senza legge
Quel quel ragazzo quella ragazza quando però esce da quel luogo dove non viene riconosciuto come lavoratore perché non ha nessun diritto e va a casa sua è un cittadino normale
Nel caso degli immigrati non è così c'è la negazione di una doppia cittadinanza quella di lavoratore quella di cittadino
Allora gli strumenti di un tempo quelle che si sono usati per regolarizzare il lavoro
In tante realtà meridionali non funzionano più
Cosa facevano quegli strumenti diamo vantaggio fiscale all'impresa perché si regolarizzi se emerge ti facciamo pagare progressivamente le tasse che dovresti pagare così hai un vantaggio non sei messo in condizioni di dover soccombere
Contemporaneamente al lavoratore gli dissi ti dò progressivamente il contratto nazionale di lavoro no cadenze quadriennali
Ad un'azienda che sfrutta degli immigrati questa politica non interessa
Perché a una serie di oggetti paradosso certo quel lavoratore dici ti do il contratto basta che dichiari di essere un lavoratore
Senza senza senza regola B la prima cosa che capita che viene identificato si scopre che clandestino e deve essere allontanato non ha nessun interesse a muoversi
Ugualmente l'impresa perché se l'impresa dicesse io sono disponibile ad emergere o dieci persone beh immediatamente per dieci persone di vengono portate via
Bisogna inventarsi ma non c'è bisogno di grande fantasia una politica di intervento e di scoraggiamento di questo lavoro clandestino
C'è
Un caso spero che non sia la rondine che non fa primavera ma sia il primo caso di altri che abbiamo costruito qui a Bologna son venuti un giorno da me tredici moldavi
Mi hanno detto noi siamo persone che lavorano in nero in aziende italiane i nostri imprenditori si chiamano ci hanno dato il nome
Mi hanno anche spiegato che questi gli avevano ritirato il passaporto si erano fatti dare tanti soldi promettendogli la regolarizzazione del permesso di soggiorno che poi ovviamente non avevano regolarizzato ho accompagnato queste persone dal questore dal prefetto
Hanno sporto formale denuncia i due imprenditori modenesi sono finiti come era necessario in prigione
E quelle persone hanno ottenuto un permesso temporaneo
Ora quale il punto non sufficientemente risolto che quel permesso temporaneo perché è in corso un procedimento penale nei confronti di quelli che lo che li sfruttavano non ci consente di lavorare
Io credo che occorra applicare a persone che hanno questo coraggio perché per quei tredici non è stato semplice venire in comune e dire al sindaco guarda che mi è capitato quello che mi hanno raccontato a queste persone bisogna dare la possibilità
Se denunciano i loro sfruttatori se rompono questa catena di nuova schiavitù di essere riconosciuti come persone in regola e di poter lavorare con questa novità secondo me si possono fare dei passi importanti
Spetta
Detta come la dicitura insomma contrapposta ai spiegarla si capisce meglio però insomma
Poiché siamo una società appunto che semplifica molto e che i sindaci che hanno fatto cose così tante non ce ne il risultato appunto è il titolo che ti dicevo prima di Repubblica per cui senza c'è un'azienda nei guai chiamano Guido Rossi se c'è un comune dove bisogna buttare alle mani chiamo Sergio Cofferati e cioè rischia che finisce così adesso mi dicono che ce l'hai con i commercianti
Che devono chiudere all'una cioè
Per cui ai clandestini di va bene no no ma con accenti devono chiudere altro centro storico ci mettiamo il Sirio già altra leggenda metropolitana comunque possono esacerbare cioè tu niente
Il tema è gli orari migliorare
O se non me lo dimentico spesso da queste tranquillo si sereno
Il tema è gli orari dei locali notturni
Siccome dobbiamo definire la norma sa relativa
Secondo legge
Abbiamo detto alle associazioni dei commercianti che rappresentano i gestori dei locali notturni discutiamo insieme di quali sono le modalità
Per a vere una soluzione efficace che permetta a chi gestisce questi locali di avere delle certezze
Una regola condivisa e le condizioni migliori per fare il loro lavoro per intraprendere e dunque avere un ritorno di quello che investono
A chi va in questi locali di poterlo fare serenamente senza problemi di sorta da nessun punto di vista compreso quello dalla sicurezza
E di chi vive intorno a questi locali di poter vivere perché il tema tradizionale antico di Bologna è il punto di equilibrio tra
Stili di vita diversi tu stai
A Roma lì
Citati prima un titolo che riguarda Campo dei Fiori no
Luogo ben più controverso di piazza Verdi a Bologna però sai tra le cose curiose di Bologna c'è un autorevole esponente di un'associazione economica bolognese che un giorno m'ha detto devi fare come fa Veltroni a Campo dei Fiori aggiudicarle quel titolo talmente forse era un consiglio mandato
Siccome lui vive spesso a Roma
Se passa un po'da Campo dei Fiori la volta prossima non me la fa questa questa proposta
Che cosa dobbiamo fare tornando al tema stabilire questo sistema di orari la proposta che abbiamo fatto è molto semplice abbiamo detto ragioniamo insieme su un impianto così congegnato stabiliamo un'ora che vale per tutti
Poi alle impresa ai locali che sono disponibili
A promuovere azioni positive
Che riguardano alcune fattispecie ben definite
Nel rapporto con noi e con
I loro utenti
Se accettano di promuovere all'interno dei locali o negli spazi prospicienti questi locali azioni che riguarda la sicurezza
La polizia
Il rapporto anche diciamo sonoro se così si può chiamare con il luogo nel quale operano se accettano di fare delle cose che consentono di pacificare il loro rapporto a volte teso con chi abita in quelle zone e possibile
Concedere da parte del Comune delle deroghe perché questi locali rimangono aperti più a lungo
Non c'è nessun coprifuoco e non c'è nessuna idea di chiudere Bologna
Per quanto mi era un accettano perché quando mira se non accettano chiudono allora che è stata stabilita
Ma se non accettano
Bisogna chiedere a queste persone per quale motivo non accettano non di fare azioni trascendentali mica gli abbiamo chiesto come sostengono alcuni di sostituire la polizia municipale
Di prendere il posto della Polizia di Stato oppure di fare le azioni che sono in carico ad era perché tenere pulito il proprio locale con la la la parte che sta davanti al proprio locale è una cosa trascendentale adesso quest'priveremmo con precisione quali sono le condizioni per la deroga per quanto mi riguarda sono animato dall'idea di dare a Bologna nei limiti del possibile
Il massimo di vita notturna il massimo di qualità nella fruizione di tutte le attività ludiche possibili però trovando la condivisione delle modalità a
E soprattutto avendo da parte di chi gestisce dell'attività il rispetto di chi invece abita al piano di sopra no no in realtà tutto qui
Che cosa che cosa mi sono sentito rispondere
A il sindaco vuole il coprifuoco il coprifuoco ma nemmeno per idea ma insomma a parte il fatto che a Bologna se qualcuno avesse l'opinione di questa natura sfido lo sfido a realizzarlo sul vuol dire
Cambiare natura ad una parte della città non è tale
Però non è neanche accettabile come regola che ci siano luoghi nei quali non si rispetta nulla e nessuno
E di io penso però scusami sai tu hai elencato quello che non hai chiesto ai commercianti non ho capito che cosa no no no
Quello che gli ho detto fissiamo insieme gli abbiamo detto inutili la serie di confronti stabiliamo qual è l'ora per tutti
E poi stabiliamo quali sono le condizioni per ottenere una deroga le condizioni sono azioni positive da intraprendere da parte dei gestori dei locali ove necessario anche con l'aiuto del Comune c'è stato predisposto no se c'è uno che è fuori dalla regola lo sanzioni dovute gli fa chiudere ma questo non c'ho bisogno di concordarlo buon Gesù uno c'è la legge certe se uno sì comporta come non prevede la legge il Comune lo farà chiuderla sempre fatto
Quello che ho proposto secondo me era un elemento di valorizzazione del ruolo dell'associazione con un'assunzione di responsabilità perché l'associazione deve dire al suo associato queste azioni positive
Se stabilendo con noi quali sono detto discutiamo insieme quali sono
Se le rispetti hai la possibilità della deroga dunque di prolungare l'orario di attività e crei una condizione positiva anche nel rapporto con le persone che vivono intorno a questi locali ma non necessariamente le frequenti
Ecco la l'atteggiamento delle associazioni dei commercianti è stato invece l'atteggiamento negativo hanno risposto non vogliamo discutere con voi di questo impianto
Vogliamo semplicemente mantenere gli orari così come sono adesso poi se c'è qualcuno che non rispetta la regola lo sanzione reti
Abbiamo proposto una grande novità abbiamo incassato un no
Di fronte a questo atteggiamento che cosa fa l'amministrazione comunale
Va bene rinuncia ad amministrare anche adesso siamo di fronte anche a delle teorizzazioni impossibili Colari abbiamo parlato con loro abbiamo detto questo è l'ambito della discussione
Di fronte al non ci interessa abbiamo risposto l'unica cosa che al Nord che un'amministrazione responsabile può rispondere prenderemo dei provvedimenti noi nell'ambito delle regole previste
Cioè rispettando la legge e comunicando anche
Alle associazioni ai sindacati alle associazioni dei consumatori che anche ai ai commercianti quali saranno le decisioni che diventeranno poi vincolanti
Io non vedo altra strada non è che se quelli mi dicono io non sono disposto a discutere a me la la concertazione sta fuori io vorrei l'accordo di poteri che ha in mente proprio questo è io vorrei l'accordo di tutti ma non è che se uno non è d'accordo con l'impianto che gli proponi per questo motivo l'amministrazione non fa niente
Si condanna ad essere subalterna a qualsiasi atteggiamento negativo che può incontrare io penso che Bologna debba cambiare in meglio debba essere più aperta con il concorso di tutti
Poi le associazioni non ci sta benissimo noi faremo l'azione che deve fare un'amministrazione prendendoci la nostra responsabilità poi cos'è capitato è capitato che le associazioni abbiamo
Deciso di
Anche questa è una novità mi scrive Rete promuovere una manifestazione
E proprio questa mattina hanno fissato quando farla
Sei contromanifestazioni no ho detto pubblicamente che la piazza e di tutti nell'ambito degli spazi che la democrazia garantisce ognuno può agire come meglio ritiene
Anzi
Io credo di avere il dovere di fare il provvedimento
Il provvedimento potrà essere non condiviso dalle associazioni
Se non lo condivideranno e naturale che mettano in campo le azioni di protesta che in questi casi
Una rappresentanza sindacale anche se d'impresa capisco che la cosa un po'è un po'innovativa può fare nei confronti di un'amministrazione non sono né sorpresa né scandalizzato
Perché considero questa prassi
Come posso dire di una parte importante della democrazia c'è qualche particolare singolare allora il confronto si è interrotto il Comune ha detto faremo il provvedimento loro han deciso la manifestazione
E devo dire in una condizione che nella vita mia precedente in questa attuale non ho mai visto hanno deciso chiamiamolo così
L'iniziativa di lotta prima del provvedimento
Facevi anche tu
No mai fatto da mai fatto no ti spiego anche perché non lo facevo
Perché
Prima devi sapere cosa fa il tuo interlocutore poi se non sei d'accordo promuove la lotta
Perché devi costruire le condizioni per poter mediare dopo
A loro hanno promosso una manifestazione prima ancora che il provvedimento sia scritto
è una cura preventiva la loro sette se per questa Roma a Roma gli avvocati e i notai sono andati in corteo contro il decreto Bersani prima del dettato dai fenomeni è la riprova che trattasi di un'iniziativa che ha un carattere politico non sindacale
Se mai vista una manifestazione contro un provvedimento che non c'è di più sì come il tema è gli orari dei locali notturni la manifestazione è stata promossa sugli orari tutti non quelli dei locali notturni su idea o
Gli spazi esterni sulla pulizia sul degrado del centro storico cioè è un manifesto politico non c'entra niente secondo me con un'iniziativa sindacale
Poi ho detto anche il manifesto politico ci sta
Se loro promuovono un'iniziativa contro l'amministrazione su una somma di temi saranno un po'fatica a spiegare
Ai loro rappresentanti che il tema è gli orari dei locali notturni hanno messo assieme tutto perché perché con il tema degli locali notturni non mobilitano
Non scatenano la passione di nessuno
Perfetto io siamo nel campo della cura democrazia l'amministrazione si assume le sue responsabilità farà la sua parte cominciando a lavorare per il provvedimento quando il provvedimento sarà pronto verrà presentata
Se avranno fatto alla manifestazione vedremo
Che esito alla manifestazione vedremo chi vi partecipa
La prima cosa che hanno incassato è un consenso diffuso del centrodestra che ha detto ci saremo tutti a quella manifestazione ricalcando poi e ricalcando il tema come tema politico e non come tema sindacale
Esattamente come gli avvocati che sfilavano sprecona parlamentare denti Viagrande rischia di AN in mezzo
Io sono molto sereno oggi ci hanno scritto i rappresentanti delle associazioni giovanili
Dei democratici di sinistra della Margherita di Rifondazione vogliono parlare con noi degli spazi del tema degli orari li incontreremo
La loro richiesta una richiesta fondata legittima
Dimostreremo in concreto che non abbiamo nessuna intenzione di promuovere né coprifuoco né di chiudere la città quello che vogliamo fare
è cambiare Bologna con il consenso più ampio possibile anche se questo comporta la messa in discussione di alcune presunte condizioni di potere che alcune associazioni ritengono di dover mettere intanto
In questo atteggiamento
Sono comprese diciamo tutte le associazioni al di là della loro storica collocazione quelle dei commercianti quelle nuove così come quelle antiche ma ai contro anche quella di sinistra c'è
Io penso che il tema abbia esattamente questa questo connotato e che sia anche questo
Un nodo una stretta e dalla quale passare
Senza nessuna arroganza da parte dell'amministrazione
Ma esercitando responsabilità come è stato nel caso degli sgomberi delle case occupate come è stato nel caso degli sgomberi di quei poveri immigrati che erano collocati al ferro Tel insomma
In una comunità le regole valgono qui come altrove faccio il sindaco di Bologna dunque mi appassiono perdonami la foga quando discuto delle cose di Bologna però
In il confronto preventivo è indispensabile
La Concia
Stazione
Però non è che si rimane a discutere per sempre ad un certo punto il confronto finisce
Siamo tutti d'accordo il primo ad essere felice sindaco non siamo d'accordo l'amministrazione fa quello che deve fare e gli altri utilizzando gli strumenti del caso poi cercheranno di far valere le loro opinioni contrastanti
Ma se noi non decidessimo non risponderemo al mandato che abbiamo ricevuto dei cittadini i cittadini cacciamo tanto per stare lì a scaldare le sedie a
I cittadini
Di tutto hanno bisogno meno che di amministratori che non decidono
Poi
Per me vale sempre la regola ognuno ci mette la sua faccia quello che non non non mi piace e quando appunto si mettono in campo
Comportamenti non lineari oggi ho polemizzato con il presidente della dell'associazione
Dei commercianti
Che ha detto in una conferenza stampa questa mattina
Ho saputo dai giornali che
L'amministrazione ci avrebbe convocato
è una cosa inaccettabile
è grave non si colloquia bisogna avere rispetto del lavoro di tutti così ha detto
Ecco è una cosa che mi ha dato
Particolarmente fastidio
Per una ragione perché io ho sempre rispetto per il lavoro degli altri anche quando non sono d'accordo e l'altra mattina
Dopo aver detto qui la sera ai tuoi colleghi che avremmo proceduto alla convocazione ho alzato il telefono e ho parlato io
Con il Presidente del commerciante e gli ho detto di convocheremo per il ventidue mattina
Lo avvertito io non la appreso dai giornali
Adesso mi si dice che ha precisato che ha considerato la mia telefonata con una telefonata non ufficiale
Siamo
Ci voleva la lettera
Ma la lettera che arriverà io penso però siccome so che per per mandare una lettera c'è qualche
Ora no perché bisogna batterla firmarla l'elettronica aiuta ma
Ho pensato che fosse mio dovere informarlo prima che lui arrivasse la lettera perché comunque la notizia era andata sui giornali e mi sembrava fuori luogo non ha vere un normale rapporto di correttezza di cortesia con il mio interlocutore
Questa mattina ho scoperto che sono uno che non rispetta il lavoro degli altri ecco questo modo di immaginare i rapporti non va bene lo dico con serenità senza nessuna intenzione polemica
Lo dico oggi domani e non è più questo l'argomento perché guarderò al merito però in una città come in qualsiasi comunità anche il carattere dei rapporti a il suo valore
Io non nego a nessuno la possibilità di far valere con gli strumenti che sono della storia o anche con quelli che si possono costruire nel confine che la Costituzione definisce
Di far valere le proprie opinioni di sostenere le proprie tesi però al carattere dei rapporti alla trasparenza ci tengo
Perché li considero un pezzo importante della qualità della vita di una comunità
Si vive in una comunità sulla base di tante cose dell'asilo nido come della protezione per un anziano del lavoro del reddito che deve garantire il lavoro ma anche del come ci si
Confronta di come si interloquisce
E forse a Bologna
Qualche elemento di definizione anche queste sono regole no
Non è soltanto bonton
Sono regole di come ci si rapporta è bene che ogni tanto venga sottolineato anche a costo di apparire un po'aspro un po'spigoloso no
Io penso che sia fondamentale il rispetto per gli interlocutori credo che sia un errore
Attribuire agli interlocutori intenzioni che non hanno vai a verificare
Quando facevo l'altro mestiere intanto c'era qualcuno che mi diceva ma tu parli con i padroni ma insomma avete mai visto un sindacalista che non parla con i padroni sarebbe un po'singolare no
Ci sono momenti nei quali c'è un rapporto riservato il rapporto riservato e fatto da fare che due persone che svolgono funzioni si parlano e poi non raccontato quello che si son detti
Cioè non è riservato un'altra cosa no
E poi ci sono i rapporti formali che vanno distinti io penso che sia importante praticare il primo esattamente come importante praticare secondo però se ti telefono e ti dico che ti convocherò non puoi poi dire ai giornalisti
Mi hanno mancato di rispetto non così dal mio lavoro l'ho dovuto apprendere dai giornali no te l'ha detto il sindaco
Ecco tutto risentita
Fai un paio di cose un paio di cose per chiudere cambierei tema perché ho capito versa in difficoltà sulle cose di Bologna quindi
Ma perché le teniamo bene amore notevole veniamo a lei
Veniamo alle note dolenti alle note dolenti come si diceva abbiamo parliamo un po'del partito democratico ma parliamo in una chiave molto particolare perché insomma dopo anni che si ragiona attorno a diciamo la costruzione di questo dibattito non sapendo più a quale santo votarsi diciamo a un certo punto si era guardato al così detto partito dei sindaci
Con l'idea o vorrei dire mai che insomma dove non è riuscito a D'Alema doveva riuscito Rutelli ora riuscito Prodi ci riescono i sindaci la sensazione diciamo e quindi si guardava
Attese alla Leonardo Domenici a Chiamparino alla Rosa Russo insomma la sensazione che mi sento un po'moscia ti pure voi cioè che la crisi diciamo di Progetto avevate un convegno che avete
Sbaraccato a Roma
No se sbaglio diciamo che sono contento diciamo del Palio ma mi spieghi un attimo diciamo punto siamo perché francamente va detto ha detto Fassino altro giorno non è un neonato è un bambino viaggia undici anni ha ragione infatti poi diventa maggiorenne essere Sergio ha già raggiunto le scuole medie
è appunto no a me dà particolarmente fastidio
La formula partito nell'ascesa liste questa cosa no io penso che esista un'altra cosa Veltroni diciamo chiede sempre diciamo anzi indica sempre i sindaci come fortissimo elemento di propulsione verso la costruzione dello stesso no c'è una ragione oggettiva per la quale secondo me
I sindaci sono più sensibili di altri sul tema della della del partito democratico l'altra sera c'era qui Massimo Cacciari
Ne ha dato la riprova la sua convinzione peraltro che nota come quella degli altri miei colleghi perché i sindaci son più sensibili ma a mio parere per una ragione banale
I sindaci sono
Il soggetto istituzionale come dall'altra parte i presidenti della Provincia già meno i presidenti delle Regioni
Ma in sintesi preside le province in ragione delle modalità con le quali vengono eletti e del lavoro che fanno conoscono la complessità della coalizione ma anche il valore dell'unificazione dei rapporti interni tra le forze riformiste
Per questo i sindaci hanno detto più di altre figure bisogna fare il partito democratico e bisogna farlo in fretta io ne sono particolarmente convinto e la preoccupazione che io è che
Il tempo sia troppo lungo
Non sono le settimane penso a al tempo della politica
A Bologna è successa una cosa che è di per sé eloquente quando io sono stato eletto sindaco come sai contemporaneamente si votava per le europee
Le le le forze politiche che all'epoca potevano potenzialmente formare il partito democratico e poi lo SDI ha scelto un'altra strada
Nelle elezioni europee
Dove si son presentati insieme hanno avuto un risultato elettorale più consistente delle elezioni amministrative dove si sono presentate separate
Poi sono arrivate le elezioni regionali
Alle elezioni regionali la lista unitaria a ottenuto un risultato il più alto dell'ultimo periodo storico
Da queste parti e più alto delle elezioni precedenti
Poi sono arrivate le elezioni politiche se mancava
La conferma nei due rami del Parlamento come sai da un lato c'era la lista unitaria dall'altra invece no
Con la lista unitaria senza costi che nel frattempo aveva scelto la strada della Rosa nel Pugno
Dunque sostanzialmente DS e Margherita a Bologna sono arrivati al quarantasette virgola sei per cento
Nell'altro ramo del Parlamento dove si sono presentati separatamente hanno avuto sei punti e mezzo in meno sei punti e mezzo sono un grande partito in Italia dunque gli elettori bolognesi hanno premiato in maniera forse nemmeno prevedibile
La lista unità che hanno detto cosa vogliono aggiungo che guardando poi
Il risultato guardandolo in controluce scopre che quel sei e mezzo per cento in più sono voti che vengono dal partito di Di Pietro dunque prendi al centro
Dal partito dei Comunisti Italiani e dal partito di Rifondazione dunque prendi anche nella sinistra radicale e sono in prevalenza voti di donne e di giovani
Ma insomma un segnale più netto di questo quando potrai averlo questa è la mia preoccupazione se noi a queste persone che ci hanno detto cosa vogliono non diamo una prospettiva con il Partito Democratico potremmo questo prete che la loro pazienza non è infinita
Però non è il mio un calcolo cinico siccome se stiamo insieme ci tanti voti stiamo insieme io sono convinto che esistono delle ragioni politiche molto concrete
Perché le differenze
Di un tempo sono in larghissima parte scomparsi
E ci sono elementi di unità nella valutazione dei processi nei giudizi che portano come sai addirittura a volte delle situazioni un po'paradossale per cui un dirigente diessino un militante diessino e più d'accordo su quel tema con il militante del dirigente della Margherita di quanto non capita con un altro dirigente del suo stesso partito
Questa trasversalità di valutazione di giudizi che poi diventa anche il comportamento
è la conferma che le culture riformiste quella cattolica esattamente come quella laica poi da queste parti hanno radici che
Affondano no nell'Ottocento sono pronte ad essere unificate
Perché non ci sono più le differenze di un tempo
Aggiunge che il voto dei giovani
è la conferma di come loro non percepiscono nemmeno più le polemiche di chi era comunista e di chi era democristiano e magari continua a guardarsi in cagnesco perché
Un tempo le appartenenze hanno segnato anche con qualche durezza delle differenti collocazioni o delle polemiche
Io penso che sia del tutto evidente questa novità e che sia oggettivamente in campo la possibilità di fare una nuova formazione politica però per fare un nuovo partito ci vuole
Bisogna insomma provare a stimolare anche dell'entusiasmo
Questo è il punto più delicato secondo me insieme al tempo
Se gli elettori i militanti percepiscono l'operazione come la somma di quel che c'è
Diciamo una cosa e hanno dimostrato di riaprirlo aria di posti ma non basta ti posso interrompere sì e ti interrompo come dire diciamo adesso non più la giornalista che ti intervista insomma da diciamo da elettore del centrosinistra
Francamente diciamo non se ne può più perché sono due anni due anni che questo discorso l'ho sentito attese lo sentiamo Walter lo fa Piero Fassino
Io tutti i motivi come dire a favore del partito democratico ormai gli umani sogno la notte Cesario chiarissime
Di qui a pregare perché visione che diventino ossessione che voi fate la prima parte di questo ragionamento diciamo e poi non ci dite mai diciamo qual è il
Motivo per il quale il partito democratico non si fa no io ti allora scusami visto che adesso sto parlando alla Cometa
Vogliamo dire che forse ci sono dei problemi personali diciamo che di fronte a tutto questo ragionamento di grande politica forse c'è qualcosa di molto più
Che sette unisce due case che hanno due camere da letto coi di camera da letto ce n'è una invece che due così per la camera da pranzo eccetera
Dobbiamo dire che forse se si fa il partito democratico qualcuno è preoccupato di regalare finalmente un partito al professor Romano Prodi diciamo che partiti non ne ha e grazie a questo può essere tolto e rimesso ogni volta che conviene ai partiti perché sono il ragionamento del moncone no ma che ormai abbiamo capito perché bisogna farlo non abbiamo capito perché non lo fate capito questo il testo adesso volevo provare
Dopo averti detto perché bisogna farlo così avevo capito che avevi anche questa curiosità perdonami se l'ha già sentito ma insomma ma metterlo ulteriormente nell'orecchio può non far male adesso ti dico poco dirti come secondo me bisognerebbe farlo
Così ti tolgo ogni malizia
Secondo me bisogna farlo così
Bisogna in primo luogo decidere e devono decidere i partiti che danno il via al processo
Così togliamo di mezzo questa storia base vertice che è una
Balla clamorosa sono invecchiato con questo non ne posso più vescicole perché tenta allora è evidente che se ci sono la base non c'è il gruppo dirigente il processo non cammina esattamente come evidente l'opposto
Le responsabilità ma ne esercita la responsabilità di avviare il processo dei gruppi dirigenti
I gruppi dirigenti devono fare una prima cosa stabilire tra di loro apprendo però la discussione all'esterno in modo tale che tutti la vedano quali sono i valori ai quali ci si riferisce le cose possibili che ti dicevo poc'anzi
Poi devono decidere
Insieme alla fissazione dei valori che dando vita a dei congressi di scioglimento dei partiti così come sono oggi
E nell'uno e nell'altro caso mettono a disposizione se stessi con generosità perché se il processo nasce cercando di individuare doveva Tizio doveva Caio è evidente che non solo non parte
Ma le preoccupazioni che tu maliziosamente
Se si diffondono diventano l'elemento che toglie qual sia si
Afflato positivo toglie qualsiasi entusiasmo perché immagino che nessuno di qui delle persone che sono qui ma io per primo sarebbe appassionato dal dar vita ad una organizzazione politica per perché bisogna stabilire
Che cosa fa l'uno chi sarà il responsabile
Nel nell'altro segmento o sommando sempre quello che c'è per cui ogni cosa viene fatta con due con Treu con quattro secondo dei soggetti che partecipa no la generosità dei gruppi dirigenti
Il rinunciare alla collocazione preventiva
è il segno distintivo più importante quello che può davvero per quanto possa apparire paradossale generare entusiasmo in un processo di questo genere tutti si devono mettere in discussione nessuna un posto garantito
Poi insieme si deciderà chi
Ha la responsabilità di dirigere un partito di questa natura
Il tempo per decidere intorno a queste modalità non è lunghissimo
Perché il tempo della pazienza degli elettori ebbene non andarlo a verificare c'hanno detto cosa vogliono adesso i gruppi dirigenti devono dire come si realizza quello che gli elettori c'hanno in più di un'occasione in esplicito detto
Tradotto
Bisogna secondo me
Entro un arco di tempo breve sono mesi
Fissare i congressi dei partiti
In un arco di tempo ancora più breve c'è questo seminario del sei e del sette ad Orvieto interessante e vedremo cosa produce fare questo lavoro di fissazione dei criteri
Di organizzazione ma soprattutto dei valori di riferimento e poi partire poi se al prossimo giro
Sindaco di una città presidente di una Regione oppure parlamentare per quella circoscrizione
Sarà Tizio piuttosto che Caio Sempronio non deve essere il problema
Perché se diamo alle persone la sensazione che questo è la remora o questo è il problema che va risolto prima non faremo mai nulla la politica italiana ha bisogno di elementi di novità forti
Perché questi elementi di novità ci siano c'è bisogno di generosità da parte dei gruppi dirigenti basta dimostrarlo tutto qui
Grazie perché un'ottima cosa diciamo coi mandiamo ti a mangiare nella doppia veste diciamo di ex segretario la CGIL il sindaco di Bologna non è il sesto è la chiave esiste la doppia veste nove sei si piace la finanziaria anche in discussione dove taglierà Haji quam Bologna Sasso l'assistenza sugli asili nido
Non esiste la doppia veste
Qual è l'opinione del sindacato lo diranno i sindacalisti di adesso
La mia vita precedente vita un po'di esperienza
Ad esempio quel tanto che serve per
Comprendere che la discussione di merito è ancora sostanzialmente tutta da fare
Aggiungo è auspicabile
Sempre in virtù sull'esperienza maturata che quando si arriverà nel corso dei prossimi giorni
Alla discussione conclusiva ci sia una prima cosa
Una posizione univoca del governo perché
Su temi delicati è giusto e naturale che ci siano opinioni diverse ma è indispensabile per efficacia delle azioni che poi sì
Parli una sola lingua quando si arriverà alla scienza
Primo problema secondo problema ci sarà ovviamente il merito il merito è reso difficile da un'eredità particolarmente pesante
è bene che si sappia
Che le condizioni sono quelle più volte ricordate
E che dunque il Governo deve muoversi in un perimetro
In larghissima parte già fissato
Dai danni prodotti dal centrodestra
Dalle condizioni che l'Europa ti chiede di rispettare e dalla necessità di avere politiche in grado di stimolare la crescita e non di deprimersi
Poi la ricerca delle soluzioni la parte che riguarda il lavoro dipendente la parte che riguarda
Le impresa nella parte che riguarda le le amministrazioni va cercata
Con l'intenzione di avere elementi di riforma all'interno di ogni singolo provvedimento compresi i tagli distesa che ci sarà i tagli e i singoli provvedimenti dovranno rispondere a criteri di equità
E di giustizia
Considerando la platea di destinatari dell'azione del governo non come una platea indistinta
Ci sono persone più deboli e persone meno deboli e non vanno considerate allo stesso modo alcune vanno difese altre possono partecipare più robustamente ai processi di risanamento
E non bisogna a vere nessun timore ad affrontare anche argomenti che appaiono difficili delicati se c'è la volontà di cercare la convergenza che serve
Se posso esprimere
Sommessamente
Una richiesta abbiamo anche formalmente fatta e che questa discussione impegnativa non venga riservata come parte sarà inevitabile alle ultime ore del calendario cioè che non si faccia
Nella notte tra il ventinove il trenta quando comunque poi bisogna consegnare le carte scritte e cioè che ci sia o no appuntamenti prima di quella scadenza con i sindacati con le imprese
Con con gli enti locali
In grado di
Provare a individuare insieme quali sono le azioni del caso
Io penso che per quanto riguarda gli enti locali e le città
Siano stati fatti annunci
Impegnativi ma positivi
Il fatto che non ci siano più i tetti ma ci siamo i saldi di spesa consentano di una flessibilità nella gestione che prima non avevamo perché il governo di prima è intervenuto a gamba tesa anche sull'autonomia
Degli enti locali poi bisognerà vedere quanti sono le risorse a disposizione per poterle trasformare in azioni
A garanzia della qualità dei servizi che comuni offrono ai singoli cittadini
I temi che vedo oggettivamente più difficili da risolvere sono quelli della sanità dove il fabbisogno è molto consistente e la situazione è particolarmente difforme
Quindi noi abbiamo un un problema può apparire un paradosso ma è così
Bologna la Regione sono luoghi nei quali le condizioni sono migliori rispetto ad altri
Il contenimento o la diminuzione della protezione qui pesa di più
Ho sempre fatto l'esempio un po'poi sono un po'semplificato per la ragione che dicevi tu delle scuole a tempo pieno quando il governo di centrodestra decise di tagliare era più del trenta per cento la quantità di risorse destinate alle scuole a tempo pieno
In alcuni in alcune città e province del mezzogiorno non capito proprio nulla
Perché gli purtroppo non c'erano c'era la mancanza di risorse non ha cambiato le condizioni di vita di quelle persone qui dove ce n'erano tante non abbiamo pagato pesantemente quell'arretramento
Noi siamo in questa condizione positiva per tantissime politiche dunque siamo paradossalmente più esposti ai contenimenti al rallentamento delle dinamiche di spesa se non ai tagli
Quello che per noi però è risolutivo e la qualità delle prestazioni che dobbiamo offrire ai cittadini
Ci sono alcuni elementi prioritari rispetto ad altri nelle città moderne e Bologna in a questo problema più di altre noi abbiamo da un lato i bambini e dall'altro gli anziani
Che sono i soggetti che crescono in numero nella comunità bolognese perché c'è una ripresa di nascite e perché fortunatamente si vive più a lungo
Allora queste sono le nostre priorità non vuol dire che la faccia di mezzo non ha problemi
Ma la faccia di mezzo più consolidate
Le politiche verso coloro che sono in condizioni normali sono più semplici anche meno costoso ma questi due estremi vanno protetti poi vedremo se ci sarà questo confronto quali sono le intenzioni del Governo
Conta molto io credo il tempo
E il parlare
Al dunque una sola lingua te lo dico perché quando facevo l'altro mestiere in più di una circostanza ma in una in particolare capitò che il Governo arrivo era presidente Romano Prodi ancora al mese di settembre non avendo risolto il problema con una parte della sua maggioranza che non faceva parte del governo
Perché
Senza arrivare all'esterno prende sempre con loro due
Dal protocollo storia cosa c'entra per Rifondazione sì Rifondazione in virtù di un patto elettorale non era nel governo ma sosteneva il governo dall'esterno ma ce lo ricordano tutti che si produce una crisi poi ricomposta
Con un prezzo che sarebbe bene non pagare una seconda volta oggi è più semplice perché Rifondazione dentro il governo
Però
Una crisi come quella nato dal fatto che non c'era opinione convergente sulla legge finanziaria e poi ricomposta con una soluzione che per fortuna
E poi dopo scomparsa com'era ahimè producendo qualche danno
Sia sul tema previdenziale che su quello degli orari
Partorì la legge sulle trentacinque ore non nel caso che venga ripetuta io credo che oggi il governo abbia una condizione di maggior forza
Rispetto allora perché allora Rifondazione sosteneva il governo senza però un impegno nel governo
Oggi hanno tutti un incarico hanno tutti in nome di quell'incarico una responsabilità addirittura hanno responsabilità istituzionali questo dovrebbe facilitare la ricerca del linguaggio comune e anche del punto di equilibrio
Non sono pessimista a patto però che tutto ciò si faccia rapidamente
Una conclusione che comunque ci dovrà essere che si costruisce in una notte di che diventa convulsa perché le ore passano e bisogna consegnare la carta al Parlamento espone a qualche rischio ho visto che il ministro dell'Economia prima di partire per Singapore ha detto ai sindacati
Rinnoviamo l'esperienza della politica dei redditi mi pare un bel messaggio
Spero che questa voglia di utilizzare procedure che hanno dato buona prova di sé in passato e di innovare per quel che serve anche nelle relazioni valga anche per il rapporto con gli altri soggetti a cominciare
Dai Comuni dalle Province e dalle regioni poi staremo a vedere
Io però credo molto nell'efficacia del confronto quando fatto per tempo e nell'assunzione di responsabilità che poi mi dice
Bene ringrazio il sindaco di Bologna ringrazio voi per per la pazienza e l'attenzione e buona serata
Buonasera