Le professioni cambiano

No
Io
Una funziona innanzitutto buon buon giorno a tutti tutti voi per essere venuti insomma questa tavola rotonda che oggi affronterà il tema delle professioni
Dal titolo appunto le professioni cambiano sicuramente in un momento molto molto delicato per la vita di ordini e associazioni più più degli ordini che delle associazioni ma qui abbiamo una vasta rappresentanza sia dell'uno che dell'altro
Dell'altro fronte un momento particolarmente dicevamo delicato per
Diciamo una politica attuata dal Governo Prodi che sicuramente al di là di tutto sta facendo molto discutere quindi qui abbiamo presente Pierluigi Mantini chi è l'organizzatore di questa di questa tavola rotonda non chi è responsabile del dipartimento delle professioni che che ci illustrerà insomma come dire adieu RAI mille i lavori di questa di questa mattinata spiegando un pochettino insomma quello che sta accadendo anche perché gli ordini e le associazioni presente insomma hanno bisogno di sapere quindi io un non ruberà e altro tempo abbasserei appunto la parola Mantini
La sua presentazione di questa giornata di lavoro grazie a voi
Grazie grazie a voi tutti cioè qui anche il senatore Tiziano Treu il sottosegretario Paolo Giarretta insomma gli amici della Margherita che hanno avuto un ruolo importante hanno avuto e hanno anche sul tema delle professione
Sì condurremo verso i nostri lavori come già diceva diceva Ignazio Marino ringrazio con con un un certo ritmo speriamo quindi in modo da intervenire in molti a non ripeterci cose note
Io
Mi prendo solo qualche secondo in più forse per fare un po'un incipit che doveroso ma abbiamo avuto un dibattito estivo dopo il decreto Bersani si è ha visto concerto dibattito sul tema anche con riferimento alle cosiddette liberalizzazioni
Delle professioni termine peraltro abbandonato ieri da Romano Prodi proprio su questo palco no perché ha detto forse per le professioni più che liberalizzazioni
Si ebbe parlare di un insomma ha cercato una parola di di di di della necessità discostare discolo stare
Delle sedimentazione insomma antiche che confliggono con la modernità con la realtà
Attuale delle professioni con il futuro ma al di là di ciò insomma il dibattito registrato varie posizioni ho notato qualcosa per esempio c'è chi ha sostenuto che il decreto Bersani è stato comprensibilmente punitivo delle corporazioni professionali
Che hanno seguito il motto berlusconiano arricchite veri la posizione su Berselli su Repubblica e chi come Cacciari ha denunciato la scarsa capacità della sinistra di interpretare la nuova borghesia italiana una categoria però contestata
Per esempio da De Rita che dice che ritiene che nei mercati professionali
Non occorrono più attori
Ma la crescita dei di big players cioè di attori più grandi per dimensioni e capacità competitive
C'è anche chi come Galli della Loggia con toni un po'sconsolati osservato che il mito politico della società civile sembra decadere ma la realtà italiana
Resta un insieme di familismo il clan alla comitiva all'ordine la corporazione
In genere contrapposti dell'interesse generale che dovrebbe essere garantito dallo Stato
Somma
è una riflessione non banale quella
Che si è avviata dopo le misure cosiddette Bersani come è noto non riguardano solo le professioni anzi riguardano solo in piccola parte le professioni
E e che hanno certamente agito
Nel mondo disciplinare professioni come un decreto poteva fare cioè con poche norme abolendo diciamo tre divieti quello dei minimi tariffari quello della pubblicità che però nella legge di conversione appunto è stata riportata anche sotto il controllo della deontologia diciamo deontologico degli ordini e quello dell'esercizio in forma societaria dell'attività professionali è un po'ripetendo diciamo il la legge Bersani del novantasette che ha abolì l'odioso appunto divieto delle leggi razziali
Se posso sintetizzare noi abbiamo vissuto delle giornate insomma infuocate nella calura di luglio
Con cortei sotto palazzo Chigi situazioni anche un po'inedite non sono i tassisti no anche un corteo di avvocati Lecce cioè ma dovremmo adesso tentare con i primi giorni di settembre con l'avvio ripresa dei lavori parlamentari politici istituzionali
Di passare dai giorni dell'IRE diciamo dello sdegno a a quelli dell'ingegno no è questo ente nelle intenzioni di tutti
Qualcuno di noi io per esempio mi assumo singolarmente personalmente le mie responsabilità perché c'è un dibattito che vede anche sfumature diverse ma nostro interno
Però ho non ho mancato di rilevare che questa manovra sarà manovra un po'brusca anche un po'priva di comunicazione no
A qualcuno è parso un po'una liberalizzazione alla cinese diciamo senza dialogo no
In effetti in quei giorni in quelle settimane non c'è stato dialogo ora invece è il momento di riprenderlo questo dialogo perché le riforme si vogliono fare nell'interesse del Paese e qualche volta è necessario anche un metodo un po'brusco ma questa riforma delle professioni
Per noi è centrale perché sappiamo quali sono i numeri delle professioni non li ripeto insomma qui parliamo di quasi un quinto non son dei mercati del lavoro tra professioni ordinistiche nuove professioni quasi altrettanto in termini di PIL insomma parliamo
Di un settore decisivo nell'economia e nella società della conoscenza quindi non abbiamo alcuna intenzione di procedere riforme contro ma riforme per per la crescita delle professioni teneva per la modernizzazione questo presuppone anche la ripresa di sedi di dialogo costruttive punto ecco ora non abbiamo dinanzi due problemi a mio avviso e termino
Da una parte diciamo l'interpretazione del post Bersani
E dall'altra lo spazio della riforma legislativa
Beh interpretazione post Bersani
è un tema significativo perché non è che si possa dar tutto per scontato noi abbiamo avuto degli ordini del giorno ricordo solo qualche elemento con la legge di conversione approvati dal Parlamento anche con il consenso del governo che hanno affermato due cose tra le altre su il l'impegno alla Costituzione un tavolo tecnico per il monitoraggio degli effetti di queste misure quindi non stiamo sull'orlo di un baratro stiamo verificando delle innovazioni
Che potranno dovranno essere valutate corrette implementate dentro e con il consenso di tutti
E il secondo punto è anche un po'più specifico
L'impegno del governo a approvare le tariffe professionali con con i nuovi principi quindi però ribadendo l'esistenza di un sistema delle tariffe sebbene innovata
L'interpretazione è importante perché non si può dare sarebbe sbagliata un'interpretazione che volta dire che nulla è cambiato
Sarebbe sbagliata perché sono le cose son cambiate
Ma serve anche sbagliato interpretazione catastrofista
E tale anche da spostare l'enfasi dell'attenzione tutta su alcuni illimitati temi tipo il sistema delle tariffe o del loro vigenza no dimenticando altri temi
Fondamentali delle professioni quali appunto del rapporto tra formazione e sbocchi di lavoro i nostri ma Albi che sono tra i più affollati d'Europa ma poi c'è il problema del che lavoro fanno i giovani come si fa la formazione permanente nella life long learning e nella competizione sulla qualità tanti temi diciamo che sono forse anche più importanti di quelli che poi accendono diciamo dura l'attenzione e anche le ha mobilitazione qui dobbiamo tornare a parlare di tutto possiamo forse dire un po'sbrigativamente non so chi condivide questa mia opinione che sul tema della pubblicità il decreto Bersani non opera nessuno strappo perché le cose erano mature già molte ordini hanno si erano messi su quella strada si tratta anzi di una spinta positiva e quindi proprio benvenuto sul tema delle società professionali siamo tutti convinti che comunque questo è un punto fermo al programma del governo Prodi
E dell'Unione che le società professionale interprofessionali debbano crescere debbono essere più competitive sui mercati internazionali debbano rispondervi più a queste esigenze di interdisciplinarità eccetera che è tempo di farlo a un tempo ormai scaduto quindi bene che ci si metta su questa strada
Che
Intendiamoci una strada in libertà perché non è che si imponga un modello socio professionale chi vuol continuare a fare professione in forme più piccole più artigianali nei mercati locali nel continuerà a naturalmente a farlo c'è necessario che l'ho fatto chi vuol farlo con sistemi avrete più leggeri no e Cuba
è bene che lo faccia non c'è bisogno di avere una corazzata professionale per sbarcare in Cina lo dico tra indolo
Dall'esperienza professionale per esempio di Milano dove molti studi arrivano con piccole reti se vogliamo ma molto specializzate a esportare i servizi professionali e mercati cinese nei mercati emergenti
Però e necessario che crescano società professionali interprofessionale e sul sistema delle tariffe anche qui ci sarà bisogno di una interpretazione adeguata nel senso che non ci son più i minimi tariffari obbligatori punto questo è chiaro
No decreto
Restano evidentemente i massimi obbligatori invece che non si possono superare
E resteranno i minimi consigliati secondo un sistema più europeo quindi anche su questo c'è molto da fare
Noi abbiamo una proposta di legge in parlamento come è noto ce ne qui qualche copia verrà chi volesse
Però o è nota e coerente la numero dodici sedici dagli atti anticamera è già stata calendarizzata quindi da settembre inizierà questo esame e nel corso di questo esame ci sarà lo spazio evidentemente non solo per le audizioni ma per tutti i tavoli di approfondimento di convegni eccetera
Si riprendono appunto questi temi ma andando un pochino oltre anche il sistema il riconoscimento delle nuove professioni una forma più europea no e non in una forma ordinistica
E il tema della previdenza e dell'welfare professionale il tema di un accesso dei giovani chi sia magari su basato non su esami di Stato fatti in modo un po'così come Terni al lotto no ma magari come Verri Fichera dell'effettività di un tirocinio un tirocinio più articolata e c'è c'è quindi i temi ne abbiamo parlato tante volte sono molti e su questo il dialogo tra istituzioni governo Parlamento politica professioni non potrà che essere Fertile
Non aggiungo una sola parola vi ringrazio intanto Ignazio Marino mi auguro che Possa aiutarci l'UIC ottimo interprete conoscitore per varie professioni a diciamo in questo compito difficile di far parlare un po'tutti non come meglio forse ho abusato della vostra cortesia ma su un po'su questi temi però costruttivamente lo spazio dell'interpretazione cioè il post Bersani e lo spazio della riforma da fare insieme grazie
Ora grazie a
Grazie all'onorevole Mantini che ci ha spiegato un po'ha delineato il quadro che fino adesso qui si è è stato diciamo dipinto diciamo dal da dal governo io prima di passare diciamo la parola ai vari e a vari relatori che sono tanti stamattina quindi per vi pregherei diciamo di tenere diciamo come dire relazioni abbastanza Bray per poi poterci ritornare
In un secondo giro con un secondo cd domande però prima per sgombrare il dubbio anche per come dire chiarire ai presenti un pochettino quale Muciano quale stagione li aspetta
Allora lei onorevole ha detto che comunque adesso c'è spazio per riprendere il dialogo per fare la riforma insieme sappiamo che è stato calendarizzato il suo progetto di legge in Commissione giustizia alla camera
Alla Camera però io che chiedo questo che e possibile che si verifichi una nuova stagione in cui audizioni su audizioni del resto i temi sono abbastanza chiari per tutti sulla riforma possibile perché ormai se ne parla da dieci anni e poi arriva un elemento diciamo che magari non si è da tanto tempo occupato di professioni io la faccio magari avuto magari più sul provocatorio
Come è successo con Bersani e poi arriva una miniriforma che sconvolge tutte allora che fine fanno le audizioni dibattiti il ore suore diciamo in come dire di confronto per poi arriva una riforma che non c'entra niente con quello concordata
Dovendo dietro chiedere lei diciamo qual è la stagione che li aspetta
Diceva Voltaire al punto che l'illusione prima dei piaceri e quindi io non solo mi illudo ma o anche il piacere di assumere diciamo un impegno non ha responsabilità politica parlamentare
Ci son qui altri colleghi l'onorevole Tenaglia eccetera insomma
Noi abbiamo calendarizzato questa per vero non solo la proposta dell'Ulivo anche ci sono anche altre proposte quindi tutte le prossime forme delle professioni è una priorità
Lo abbiamo detto ripetuto è compito anche come dire dei soggetti sociali in primo luogo dei mondi professionali volerla la riforma perché il Parlamento è anche influenzato no dal dalle attese sociali e del Paese io credo che sia davvero tempo che non piace a nessuno esser considerato a torto o a ragione ma insomma esser messi nell'angolo di corporazioni volete inutile o disutili o Porcia
Qui stiamo parlando di grandi Mormon di professionali di grande risorsa del Paese grandi interventi di grandi dobbiamo essere orgogliosi bisogna fare anche quelle alleanze sociali
Quei dialoghi che non siano solo sulla parcella insomma o o che non via hanno l'impressione di essere il solo su quello perché purtroppo c'è anche il problema di quello che di quello che appare no
Quindi è una grandissima occasione da parte nostra ci sono
I fatti diciamo che stanno lì a dimostrare la priorità diamo al tema
E quindi io sono giustamente credo ottimista sul fatto che la riforma si è necessario completamento
Del questo incipit diciamo Bersani e che si recuperino tutti i temi su cui ormai c'è maturità diciamo nel confronto che abbiamo da tanto tempo avviato
Grazie era secondo ma quanto meno opportuno dopo diciamo il decreto sulle sull'istituzione di nuovi ordini sanitari diciamo è l'apertura di un fronte all'interno del governo che dice in vista di una riforma più organica delle professioni non è il caso di Citroën ovvio
Quindi siccome anche questo spuntato diciamo
Così all'improvviso quanto meno un impegno della Margherita in questo senso ma penso che sia gradito
Da tutti ritornando al tema dell'interpretazione del del Bersani proprio poco fa mi mi diceva appunto il professore al padre il Consiglio nazionale forense che loro già si sono mossi per dare un in una prima interpretazione a quello che saranno appunto le norme sull'abolizione dei minimi tariffari pubblicità e società
Io quindi passerei la parola Luís che mi sembra di essere un primo come dire un primo intervento fattivo diciamo
Sull'interpretazione del Bersani
Ringrazio molto Ignazio Marino e onorevole Mantini
Per l'invito
L'invito che molto gradito anche se come tutti possono immaginare
Qui il consiglio nazionale forense presenta rappresentato anche da Roberto petizioni il momento più delle canto difficile per riprendere il dialogo
Domani le associazioni forensi decideranno se proseguire lo stato di agitazione abbiamo il congresso nazionale forense che si chiude nella sua seconda fase dal ventuno al ventiquattro di settembre e quindi dovremmo fare i conti interni nostri per verificare la linea da seguire
Come il Parlamento e con mio governo
Io sono ovviamente foriero del dialogo abbiamo discusso tante volte insieme commenti
Polignano a Mare all'Arena conti c'erano tre con pinza eccomi Enrico Letta ora presentato quali sono le esigenze della professione
In particolare della professione forense perché tutte le professioni alle loro specifiche esigenze e le regole di carattere generale se devono essere coerenti sistematiche poiché ciascuno
Ciascuna professione deve avere le sue regole speciali perché ogni professione alle sue peculiarità
Non vorrei dimentica forse questo fosse dimenticato perché l'avvocatura
A una posizione non dico più speciale delle altre ma essendo collegata strettamente anche con l'amministrazione giustizia quando si interviene sulle professioni in particolare sulle professioni legali bisogna farlo con molta attenzione
E devo dire allora tutto lo sconcerto con cui abbiamo ha preso dal Sole ventiquattro Ore la domenica
Successiva quella nella quale il Consiglio di ministri aveva deliberato di approvare il decreto Bersani lo sconcerto perché perché abbiamo trovato in questo decreto da un lato una smentita del programma siccome questi siamo in una sede politica voglio anche fare un accenno a questo
Programma Prodi c'è un paragrafo intitolato dare nuovo valore all'avvocatura
Devo dire che il decreto Bersani così come è stato proposto
Con le modalità e contenuti con cui è stato proposto mi sembra abbia smentito il programma
Nello stesso tempo nel modo peggiore per riprendere un dialogo con una categoria che nel corso della passata legislatura non aveva avuto molti
Possibilità di dialogare
Dialogare con il ministero della giustizia dialogare con le forze politiche di governo perché perché non dobbiamo dimenticare che c'è stato un decreto legislativo la Loggia che ha equiparato le professioni alle in prese e quindi questo è un punto sul quale
Val la pena di riflettere non dobbiamo dimenticare che il Governo precedente si era impegnato a promuovere la riforma delle professioni ha portato il discorso fino a un certo punto tutti noi dovremmo sottoscritto la proposta Vietti
E poi invece ha cambiato
La rotta
A questo punto ne ci attendevamo da questo governo un atteggiamento diverso innanzitutto il dialogo
Il dialogo il dialogo io non parlo di concertazione perché l'espressione concertazione può essere interpretata in modo equivoco il dialogo la consultazione la consultazione la progressività non si può intervenire
D'urgenza in modo del tutto a mio vedere incostituzionale non si può intervenire d'urgenza un materia come questa che è estremamente complessa soprattutto dico quando coinvolge anche professioni che sono collegate con l'amministrazione giustizia Empoli incidendo sulla DC per la pensione soltanto su alcuni aspetti del tutto disorganica mente rispetto d'una riforma complessiva
Detto questo ringrazio l'onorevole Mantini non solo perché il ci invita a riprendere il dialogo cosa che io faccio con piacere ma anche perché il Progetto colui ha presentato insieme ad altri parlamentari dal punto di vista della disciplina generale delle professioni io credo qui esprimo una mia idea personale ma insomma conoscendo anche i vari esponenti dell'avvocatura credo che mi dirà che il possessore condivise certamente accettabile meritevole quindi i contenuti della sua proposta
Sono certamente apprezzabili così come sono apprezzabili quelli di altre proposte che via via sono state presentate perché c'è una certa uniformità possiamo dire in Parlamento rispetto alla disciplina del professione
E mi riferisco alla proposta Laurini mi riferisco la proposta Vietti non ho ancora visto la proposta Siliquini perché
Sul sito della Camera non era disponibile
Come abbiamo reagito però noi allora innanzitutto oggi i giornali autorizzato in particolare su ventiquattro ore questa circolare abbiamo distribuito
Ma abbiamo distribuito anche se ne abbiamo approvate ieri e quindi oggi sarà a disposizione di tutti interessati in particolare presidente Sirica presidente gli altri consigli professionali perché riteniamo che
Innanzitutto i contenuti del io sto parlando del codice deontologico forense ma comunque molte molte regole deontologiche sono comuni anche le altre professioni nero siano scalfiti dal decreto Bersani non solo il gli ordini poi e quindi il Consiglio nazionale forense possono verificare la rispondenza tra il corrispettivo ricevuto dall'avvocato e la dignità della retribuzione per cui si è un corrispettivo eccessivamente minimo
Quindi al di sotto di Mining professionali ma così modesto da incidere sulla dignità professionale certamente c'è la possibilità di sanzionare perché le regole etiche non hanno lo stesso
La lo stesso ambito delle regole di carattere giuridico altrimenti non avrebbero nessuna nessuna ragione d'essere
Così come il patto di quota lite a nostro modo di vedere non è stato abrogato il Di Pietro Pato i cui dal decreto Bersani perché l'articolo due mila duecentotrentatré codici vessatori scritto ma semplicemente richiede una forma scritta per i patti
E rimasto in vita l'articolo me duecentosessantuno che fa divieto esplicitamente la cessione delle regioni di lite agli avvocati e quindi se no dal momento che normalmente patti di quota lite che conosciamo
Quelli che sono praticati in America per esempio consistono proprio di questo il divieto è rimasto e quindi
Credo che da questo punto di vista non soltanto
Civilisticamente impatto sarebbe nullo ma dal punto di vista della reazione io ontologica
Esso comporterebbe un retribuzione eccessiva rispetto all'attività prestata dall'avvocato e c'è una regola nel nostro Codice deontologico che consentì di sanzionare l'avvocato che depredati il cliente
Sono d'accordo su quanto diceva prima nella sua introduzione al suo marine poi anche il Pierluigi Mantini e cioè abbiamo aperto abbiamo aperto la pubblicità il nostro Codice deontologico contiene delle regole sulla pubblicità informativa ed è da questo punto di vista conforme al decreto Bersani nel senso che sei messaggi sono
Decisivi se sono in contrasto con la dignità la correttezza eccetera eccetera anche questi possono essere sanzionati
Problema è che è rimasto diciamo così aperto e quello dell'accaparramento della cliente il nostro codici ritiene che non si possa fare accaparramento di clienti lei il confine fra i metodi usati per il circolazione messaggi pubblicitari e la capra mente di clientele molto sottile su questo noi vogliamo insistere per preservare i nostri valori
Per quanto riguarda le società
Francamente abbiamo anche dei dubbi sul fatto che il Bersani lo ripete a se stesso perché le società professionali erano già state con la precedente legge Bersani ammesse quindi non è che ci siano state delle grandi modifiche da questo punto di vista
Sono felice che Pierluigi Mantini proponga di conservare le sue città di persone di escludere quindi le società di capitali non parliamo del socio
Di mero capitale perché noi vogliamo mantenere nell'ambito la professione forense l'indipendenza e l'autonomia
E qui che contenimento al massimo di conflitti di interesse per evitare proprio che questo professione così delicate importante per la Società Civile
Possa mantenere appunto i suoi caratteri che sono Crabtree non tradizionali incrostanti e conservatore ma sono caratteri che ne delineano le senza né nell'in l'essenza vorrei per chiudere non voglio Portoria troppo spazio sosto sottolineare questo noi stiamo attendendo da molto tempo una legge professionale che riguardi l'avvocatura
Dobbiamo riformare il l'accesso perché la City il sistema attuale
Che da provvisorio sta diventando permanente non ci ha soddisfatto
Avevamo tentato un dialogo come ministro della giustizia che c'è stato precettato quindi speriamo che questa volta il dialogo sia ripreso
L'accesso alla professione forense deve essere modificato così come deve essere bonus Monica altre altre regole cioè noi vogliamo una professione forense qualitativamente alta elevata e quindi vogliamo avere maggiore spazio
Per controllare la qualità
I e quindi l'organizzazione di corsi l'accreditamento il conferimento di titoli di specializzazione perché esso Bersani parla di Tito di specializzazione ma non mi disse credo che si riferisca la specializzazione dei medici perché per esempio per gli avvocati specializzazione non ce ne sono senso sono aree di intervento
Di suggerimento dell'attività ma qualifiche in senso proprio al di là di quello universitario o post universitarie non ce ne sono
E vogliamo aprire dare agli ordini del potere di cancellare dagli alti gli avvocati che non esercitano la professione che sono più di un terzo di quelli iscritti
Vogliamo però conservare conservare i caratteri fondanti e qualificanti della professione ecco da questo punto di vista quindi ben venga
Una disciplina generale delle professioni manici tendiamo anche una disciplina speciale dell'avvocatura
Mi dispiace che qualche volta sui giornali qualche volte vengono ripresi anche parole forse un po'i fatti Zante di strappo Landoni e magari anche utilizzate in modo improprio
Ecco ma parlare di incrostazioni parlare di corporazioni o altro per uno professione che era ormai centottanta mila iscritti
Che ma a una reddito economico come si è visto proprio anche dagli ultimi delle ultime statistiche è modesto cioè non è una professione che diciamo così sì ingrassata rispetto alle attività di impresa rettifica dei consumatori ecco francamente mi sembra eccessivo presentare poi questo mi si consenta la battuta il decreto Bersani come un complesso di regole che un golpe sedere quello che tutte le consumatore mi sembra un messaggio assolutamente ingannevole
Dovrei spiegare le mille ragioni per le quali questo messaggio ingannevole ma qui siamo tra addetti ai lavori e non nel caso che insiste di più
Dare nuovo qualora l'avvocatura io spero che il programma di Prodi possa allora Rizza si in questo senso e spero che non si possa più dire del Bersani quello che aveva detto Mantinea sul tempo del decreto sull'accanto compatibili corti del sulla competitività professioni umiliate per decreto
Grazie al professor cosa sarà al Palio diciamo per dare anche opportunità adesso a Riccardo Alemanno del CoLAP di Luz anche qual è l'umore diciamo registrato all'interno delle associazioni che da tempo chiedono una riforma diciamo cosa si aspettano diciamo adesso e vedendo la luce diciamo di quello che sta accadendo con il decreto Bersani degli ordini
Grazie buongiorno a tutti grazie per Luigi Mantini
Dove c'è Mantini c'è professione ormai questo è un binomio indissolubile e di questo tema siamo grati ma diceva il presidente Alpa prima della questione politica siamo in una sede di fatto politica
Alla Fabbrica del programma in effetti Romano Prodi tu presente ha parlato di concertazione o comunque di dialogo ma mi chiedo
Se il Bersani fisco non dimentichiamo anche la parte di Visco che riguarda le professioni perché noi rischiamo di mettere in primo piano la diatriba
Ordini associazioni dimenticandoci poiché nella nostra vita quotidiana ci sono delle situazioni nello stesso decreto che possono rendere la vita estremamente difficile a tutti i professionisti indipendentemente che vestono la giacchetta dell'ordine o dell'associazione detto questo la domanda che mi faccio e che vi faccio
E quella se il Bersani non sia frutto di un dialogo che in quindici anni annulla portato ecco perché anche questo c'è da domandarsi perché quando io ho sentito sicuramente autorevolissimi rappresentanti di ordini professionali lamentare la mancata concertazione sulle tariffe o sulla pubblicità
Io personalmente da circa trent'anni che ne sento dibattere e dialogare o concertare mi domando anche se dopo il Bersani fisco i professionisti interessati siano peggiori professioniste
Ritengo che questo non abbia intaccato le capacità personali dei professionisti
Per quanto riguarda il settore associativo e capisco
Il problema dei rappresentanti degli ordine nell'accettare che una apertura a un segmento a cui l'Italia non è abituata nonostante e li ho qui presenti davanti a me ai colleghi delle associazione dei tributaristi di cui anch'io faccio parte
Siano venticinque anni presenti sul mercato
Allora a cui anche dal riconoscimento delle associazioni se ne parlava questa mattina occasionalmente proprio con professorali tra non cambierà nulla
Perché non andiamo a inventare una professione o quant'altro all'indiano ad aree una legittimazione normativa al fatto che le associazioni siano le organizzazioni di controllo dei professionisti che vi aderiscono
Quindi nulla non inventiamo nulla perché anche quando parliamo di nuove professioni professioni emergenti e quant'altro
Qui parliamo di situazioni che sono decine di anni che sono presenti sul mercato vedo il professor Meloni ed è sempre un piacere
Sentirlo parlare quindi poi un aspetto battè una un intervento dei tuoi Flick Milone è stato o no
Dei tanti tentativi di dialogo posti poi nel cassetto ma ne potremmo citare tantissimi progetti di legge i tentativi e quant'altro i dibattiti Palazzo Chigi
Poi è vero dialogando si può arrivare a un risultato ma io dico
Sì sì il la partenza è attività tipiche o no alle sovrapposizioni queste sovrapposizioni se esistono sono mai decine di anni che esistono e non dico che sia solo il perché il mercato ha accettato che i tributaristi o i giuristi d'impresa i consulenti aziendali o quant'altro
Siano Berasi perché il mercato di accettarsi sono brave perché si sono inseriti in spazi legittimanti e dal mercato ma anche dal nostro ordinamento quante volte abbiamo sentito dire rappresentanti di ordini
Ma noi abbiamo una professione che non ha esclusi griffe e mi fa specie invece sentire o leggere dalle pagine dei quotidiani uno tra tutti Italia Oggi in cui ci sono dichiarazioni partiamo dando a tale professione talaltra delle esclusive senza tralasciando vivamente l'abbiamo detto tantissime volte quelle costituzionalmente garantito e non lo dico perché ci sia il professor Alpa qui il diritto alla difesa alla salute e quant'altro
Ma in tanti altri segmenti e scusate la prima volta che in un il battito come vice coordinatore nazionale del COLAP parlo dei tributaristi ma li vedo qui davanti e poi i miei amici mi rimprovera ebbero se non lo facessi
Questi Soggetti oggi
Non sono si sono inventati da professione oggi sono collaboratori e dell'utenza e dall'amministrazione perché svolgono al pari di altri professionisti che hanno scelto
E mi auguro che l'abbiamo scelta che non siano stati costretti la strada dell'ordine dell'albo professionale
Stanno dando alla nostra con economia un contributo in termini di relitti e indiretti abbiamo sottoscritto i contratti di lavoro
Quindi questo pressappochismo che ancora oggi nel due mila sei
Fa parte dell'immaginario collettivo nei confronti delle associazioni a me incomincia un po'tristi dire ma non perché io sia una persona particolarmente poi antipatica o né afosa
Perché vi dico una cosa con lo riconoscimento
Delle associazioni
Chi mi andrebbe a davvero un beneficio diretto al di là dell'utenza che avrebbe un interlocutore
Sarebbero gli ordini ma dico una cosa le associazioni stesse ma quelle strutturate e serie
Perché ci sarebbe un controllo maggiore che forse oggi non c'è
All'interno del CoLAP abbiamo oltre centosessanta associazioni aderenti
E io negherebbe Fidenza se dicessi che tutte queste associazioni sono assolutamente strutturante e meritano riconoscimento perché farei torta quei percorsi di serietà
Che molte moltissime associazioni invece da decenni hanno iniziato e continuano a perseguire quindi la sovrapposizione semmai ci fosse non non viene inventata dal riconoscimento
Esistenti esistono situazioni in cui l'iscritto all'ordine discreto all'associazione possono collaborare possono sovrapporsi ed è un una cosa su cui io poi vorrei chiarezza
Sono proprio le società interprofessionali
Di persone sono su questo sono pienamente d'accordo
Però io vorrei che ci fosse chiarezza e laddove magari lui non lo vorrebbe ma mi piacerebbe molto fare
Una società di persone interprofessionale col professor alta dove Alemanno tributarista Possa mettersi in società con Guido alto avvocato
Questa Inter professionalità potrebbe aiutare anche al dialogo e non considerare Alemanno
Solo per che non ha iscrizione all'albo perché l'attività che svolge non richiede l'obbligatorietà perché dove è richiesta l'obbliga vitalità è giusto
Che ci sia è giusto che ci sia un una riforma un miglioramento poiché non voglio entrare nella questione degli ordini sino a quando gli ordini non vogliono impedire ad Alemanno e al con la di portare avanti i propri progetti questo mi pare di tutta evidenza Prodi ieri
Ha parlato di di Cisco stare io spero che anche le associazioni possono costituire l'intonaco della Casa delle professioni però ripeto il riconoscimento avrà solo dei vantaggi e andrai eliminare dal mercato associazioni non strutturati la cui scelta diretta
Io per primo avvolte
Quindi su questo è un elemento spero di discussione e che dia la possibilità però sulla tipicità io sono per la tipicità dei fini dei salumi e dei formaggi ma sulle professioni la tipicità proprio non non la vedo
Grazie ad Alemanno ringrazio anche per diciamo essersi attenuto non si sforato di qualche minuto però insomma ecco dobbiamo essere celeri perché la gente
Insomma professionisti da che insomma hanno diritto di parola sono in tanti e ritornando alle diciamo nel vivo del dibattito diciamo scendendo e calandoci sempre nel decreto Bersani ed Effetti post Bersani io adesso passerei la parola punta Raffaele Sirica che il presidente del CUP del Comitato unitario delle professioni che racchiude oltre Chiatti rappresenta oltre un milione e mezzo di professionisti
Che sulle futuro sull'autunno che ci aspetta e credo ha già in mente qualche iniziativa che penso cioè lavora anche illustrare questa grazie
Grazie
Un milione otto verità proprio nel mezzo mi prevenne Milano settecento eccetera
Io ringrazio Pierluigi Martini se la seconda volta che sono ospite della festa la Margherita due mila e quattro fu presentato un pamphlet sulle professioni
Dove c'era anche un articolo a firma congiunta di Pierluigi Mantini
Pierluigi Bersani Pierluigi no
Ho dove si parlava della riforma delle professioni eccetera c'è stata sempre la massima disponibilità da parte degli ordini
Al dialogo alla proposta
Lo diceva benissimo Guido Alpa
Ricordo la legge persino
Che rapidamente fu conclusa era una fine di legislatura io ebbi l'onore presso la sede del Consiglio nazionale che dette in un'intervista che naturalmente conservo al TG due dove apprezzando il disegno di legge Fassino tranne qualche miglioramento che poteva essere realizzato nei passaggi parlamentari e poi la variazione del titolo quinto della Costituzione
Le nuove direttive europee con governo successivo un tavolo tecnico dove erano sedute tutte le anime delle professioni
E per la prima volta si trovò una convergenza su un testo con le virgolette non sui principi di ventisette categorie professionali delle casse di previdenza di queste categorie professionali dei sindacati delle professioni regolamentate e di una parte delle professioni non regolamentate
C'erano piccole questioni
L'ha detto bene Alemanno la parola tipiche della parola regolamentate la parola riservate la parola eccetera eccetera su questa parola non si chiuse l'accordo generale tutti gli ordini naturalmente
Erano d'accordo sia prima questione all'interno del passato governo ciò avvenisse i sottosegretari che non andavano d'accordo e quindi alla fine non si concluse non certo per colpa delle professioni che fece la vostra orzo terribile di trovarsi si dice a Napoli ogni capello tribunale a mettere d'accordo
Ventisette professioni diverse con specificità diverse lo diceva bene Guido Alpa non era facile e ne riuscimmo e devo dare atto a Pierluigi Mantini che in quella fase pure essendo la Margherita ma anche Fassino ricordo un come nei casi termine credo a Vicenza Pierluigi Mantini Piero Fassino dissero bene se le professioni che abbiamo incontrato
Nel passato governo e di cui ci fidiamo conserviamo tutti quanti nome Bellavita Di Pietro Fassino che
Ci confermava la sua fiducia era sorpreso per come avevamo lavorato per la riforma erano d'accordo a sostenere il dieci ricordi perché quel testo eccetera
Quindi massima disponibilità a proporre
E quando però
A luglio è l'ultimo vero per le professioni Luigi è infernale insomma dobbiamo trovare accade che dopo l'incontro tranquillo fatto alla Fabbrica del programma il trenta marzo eravamo presenti tutti noi c'era
L'onorevole Mirone correre le amanti c'era Alemanno c'eravamo tutti
Si parla di consultazione naturalmente non ti concertazione la concertazione attira i sindacati di ordine organica sia dallo Stato vengono consultati offrono avorio conoscenza e poi naturalmente il Governo dieci
Prima sereno poi dopodiché il trenta giugno la bomba
La mancata consultazione e poi la contraddizione tra il programma dell'Unione
E ciò che poi è stato fatto e la prima volta che non sono più giovane che un Governo annuncia
Un programma vuole fare delle cose e poi le fa subito ne fa contrariamente a quanto affermato
Ma io voglio adesso parlo da architetto darà delle professioni tecniche lo farà luminoso pure come c'è A pagina centotrentuno del programma dell'Unione una frase che dice l'abolizione delle tariffe minime a meno delle tariffe relative ad attività riservate Parolo riservate tipiche cioè
Ah bello delle attività riservata non è stato così
Questo ha riguardato anche i lavori pubblici
In questo momento quella norma apre un contenzioso
Che produrrà la paralisi dei lavori pubblici del nostro Paese
Quindi quando
Si determina questo atteggiamento non ci ponemmo la Donati
The bissato al TG due dissi non sappiamo se questo da parte del governo è un sasso nello stagno per smuovere le acque
Perché qualche parte politica del di maggioranza ritiene che le acque siano stagnanti oppure può essere un'avvisaglia di uno tsunami che produrrà questo è la domanda che ci continuiamo a cuore perché quando se la politica è coerenza e ciò che si annuncia si fa e se la coerenza è ancora un valore in politica
E certo noi non è che possiamo aspettare sulla sabbia sdraiate se effettivamente questo è un avviso di giornali lo diceva bene Alemanno anche perché è stata demonizzata una parte della società il popolo delle partite Iva
E ci può essere alcun aspetto ideologico politico
Che non corrisponde a chi in piena autonomia ha sviluppato una battaglia di proposta sempre
E che oggi si trova proprio una determinazione la proporremo al quattordici di settembre nell'assemblea del corpo una determinazione così nazionale architetti che se verremo verrà estesa chiederemo diciamo il conforto anche delle altre professioni per mettere chiarezza sui lavori pubblici ed evitare la paralisi che si genera perché per esempio la norma Bersani far riferimento le professioni intellettuali sui lavori pubblici nelle gare di progettazione con Corona contemporaneamente le professioni intellettuali ma anche le società di ingegneria che sono società produttrici di beni quindi imprese di costruzione e quella norma non riguarderebbe loro allora che si fa loro non possono scendere al di sotto dei minimi e gli altri no e come fa il responsabile del procedimento eccetera poi c'è un problema di variazione del titolo quinto della Costituzione
Ne abbiamo pure parlato con Pierluigi no Ecce rango c'è il rango della legge la legge speciale la legge speciale dei lavori pubblici approvato qualche settimana prima che prevedeva le tariffe obbligatorie da parte del ministro Di Pietro e il recepimento della direttiva diciotto due mila quattro e tariffe obbligatorio vengo superiore variazione del titolo quinto concorrenza leggi regionali tutto questo generale una paralisi allora è uno tsunami c'è già sui lavori pubblici c'è già e non riguarda i professionisti riguarda il Paese
E noi ci faremo carico propositiva aumenta di better chiarezza su questo versante per cui se si interviene sull'accetta con l'accetta perché si eviti allora adesso vediamo di sederci a un tavolo naturalmente sederci a un tavolo quando il governo ci chiamano abbiamo distinto il ruolo del parlamento dal ruolo del Governo il Parlamento c'ho ascoltato siamo andati al Senato abbiamo presentato dei nostri emendamenti tenendo conto delle specificità di tutte le professioni il Senato della Repubblica due commissioni hanno accettato le proposte congiunte di tutte le professioni ritenendo di rimandare a una legge delega alcune questioni dopo aver sentito la pressione perché hanno questioni complesse proprio per evitare che il taglio con l'accetta producesse la paralisi dei lavori pubblici nel Paese può essere pure utile per risparmiare qualche lira
Ma non credo che sia stato progettato
Non credo che sia stato progettato allora non non possiamo fare altro che distinguere il ruolo del parlamento dal ruolo del governo perché il Parlamento nelle Commissione all'unanimità della città di nostri emendamenti poi dove è intervenuto e ha deciso invece di porre la fiducia
E quindi allora siamo abbiamo lanciato uno slogan azione di protesta e di proposte di proposta fino a che abbiamo un tavolo col governo di protesta e quattordici
Il quattordici di settembre ci incontreremo tutte le professione definiremo bene i passaggi la donna dona una protesta
Diciamo che si si vola crede sul sui probabili proposta e protesta Conte però forse
Posso potremmo anche parlare di una legge di iniziativa popolare per esempio
Naturalmente avanzata in linea con le direttive europee perché da anni che non ci battiamo su questo versante abbiamo lavorato in Europa ottenendo due direttive
Dove addirittura il modello italiano è diventato il modello europeo con una delibera del parlamento europeo che sostengono e di singole professioni intellettuali dall'impresa perché il tempo delle dei lavoratori della conoscenza e ricorda il libro il pamphlet di Pierluigi e lavoratori della conoscenza Cromer Workers questa era il tema ne parla pranzava verrà in Italia ma ne parla proprio
Fred son Florida e il grande tema della sociologia postindustriale penso l'esperienza della California che non sono sono prefigurazione sociologiche
Sono fatti che accadono incentivi fiscali divide accessi al credito da parte dei giovani già eccetera sono cose che avvengono in tutto il mondo
E allora diceva
Voltaire chi non coglie lo spirito del proprio tempo dal proprio lembo si becca solo il male noi abbiamo un problema né con i nostri iscritti i quali ci chiedono come mai è accaduto tutto questo siamo costretti a raccontare a falde del programma dell'Ulivo ciò che è stato fatto
A fare della rassegna stampa del trenta del con i nostri sta arrivando a due milioni di persone allora un segnale positivo da parte del governo per spiegare che questo non si tratta
Di una zona di un avviso di zona ma un sasso nello stagno ci mette tranquilli e poiché noi siamo naturalmente propositivi
Lo saremo con il passato Governo con il Governo precedente
Per Luigi Losa parlo delle professioni tecniche noi ci siamo battuti finalmente perché finalmente anche in Italia decollasse l'architettura di qualità che è stata protagonista del due mila e cinquecento anch'negli ultimi cinquant'anni non è stato così rispetto a tutte le altre capitali europee
E abbiamo detto che la differenza tra noi e gli altri Paesi stava nel fatto che mentre negli altri Paesi
Procedeva con l'assegnazione la sembra incaricato adesso il concorso di progettazione c'è la selezione dei progetti migliori dove i candidati sono anonimi concorrenza tra Progetti l'unica procedura che garantisce il principio comunitario della concorrenza tra progetti
E il concorso di progettazione non la gara con l'offerta economicamente più vantaggiosa che noi cominciano nel mille novecentonovantasette
A individuare come procedura sbagliata ci fu un all'epoca
Un decreto di quel governo noi facemmo reclama la Commissione europea la Commissione europea ritiene fondato il nostro declama quello decreto fu bocciato è stato soppresso di recente perché non si basava sul principio di concorrenza tra progetti che noi stiamo Pierluigi lo sa da tanto tempo
Questa cosa io l'ho detto c'era un con un membro dalla Commissione europea ci va come in Italia allora le altre procedure non si basano sulla concorrenza tra progetti e ne siamo pronti anche a perseguire la strada di prima fino a che se fino a che sarà possibile perché siamo propositivi
Questo è quello che volevo discutere
Grazie al presidente Sirica io insomma sempre sul discorso delle delle tariffe qualche mese fa
Anzi qualche settimana fa giusto prima di andare in vacanza I l presidente notai piccoli facemmo notare come diciamo l'abolizione dei minimi dei minimi tariffari diciamo poneva dei problemi dei problemi forti per la professione
Notarile se accettare o non accettare l'incarico come regolarsi ora io chiedo visto il ruolo diciamo di pubblico ufficiale che spesso riveste appunto il notaio
Io vorrei capire se a distanza diciamo di così breve tempo insomma cessate le vacanze di mezzo se si registra già un primo e sette si è registrato dei problemi o se tutto sommato il decreto Bersani diciamo in qualche modo può essere insomma
Come dire interpretato per per portare avanti diciamo quella che la tradizione dei notai
Ma sulla tariffa noi abbiamo
Diciamo un intervento del Consiglio nazionale in tempi non sospetti due mesi prima del Bersani nel quale noi arrivando apporre in internet la tariffa notarile che come sapete non è stabilita da noi mai approvata dal Ministero
E chi è composto da una serie di voci molto complesse per cui il cliente marmi stessi insomma facciamo fatica perché bisogna fare un assemblaggio molto complicato
Volevamo dare delle indicazioni molto precise in modo tale che il cliente sia in grado di indirizzarsi e quindi anche da prete di pretendere dal notaio nel momento in cui rientra in uno studio notarile
Una attenzione particolare la possibilità dei preventivi che comunque c'erano già prima ancora del Bersani eccetera ma soprattutto abbiamo fatto una distinzione molto importante che dentro la categoria ha avuto un po'di fatica ad essere accettata perché questo Consiglio nazionale sta cercando di lavorare
A facendo una rivoluzione copernicana dentro il notariato non più il notariato al centro del mondo come noi abbiamo spesso pensato di di essere ma il notariato al servizio del Paese e dei cittadini tanto è vero che nella delibera sul decreto Bersani abbiamo detto
L'interesse del notariato coincide con l'interesse del Paese e abbiamo anche detto siamo pronti a fare sacrifici che il Paese ha bisogno ma questo lo dicono e lo pensano tutte le professioni
Allora sulla tariffa in questo in questa delibera avevamo distinto la parte che è distinta anche dalla tariffa ministeriale che riguarda la pubblica funzione
Dalla parte che riguarda evidentemente una qualità ulteriore del servizio chi è liberamente contratta dire perché lo dice il codice perché è nelle cose si era creata una certa prassi che aveva fatto sì che i consigli distrettuali proprio per una difficoltà di elaborazione della tariffa avessero predisposto una serie di tabelle Jole chiamavo le tavole pitagoriche
Con considerando che sotto con le tabelle non si potesse andare il Consiglio nazionale notariato ha detto non è affatto vero quelle tabelle non ci devono essere più i consigli distrettuali hanno poteri di deliberare criteri applicativi
Ma l'applicazione di questi criteri spetta alla libero accordo tra il cliente e il notaio quindi voglio dire
Il Bersani su cui voglio spendere pochissime parole per il passato perché io credo dobbiamo guardare avanti
Il bersaglio è piaciuto nemmeno a nove c'ero anch'io il venti di marzo a alla Fabbrica del programma ma la politica tante esigenze voglio dire le cose cambiano
La mancata consultazione nei nostri confronti che pure ci ha bruciato e ci brucia molto ha bruciato anche a molti ministri perché molti ministri sono arrivati in Consiglio dei ministri senza avere nemmeno letto un rigo di quei provvedimenti
Allora guardiamo il senso delle cose ci hanno preoccupato moltissimo proprio per quello che ha detto Guido Alpa proprio per quello che ha detto Raffaele Sirica
Se queste intervento significata e significa un atteggiamento di penalizzazione di demonizzazione del mondo professionale se dal dibattito dopo gli irrigidimenti che possono anche essere comprensibili perché se un provvedimento lo devo portare a casa soprattutto di fronte ad una reazione molto forte dove c'erano di mezzo le professioni tassisti panificatori eccetera eccetera
Qualche rigidi mentre neppure necessario anche per tenere assieme la maggioranza arrivare in porto
Questo non è se questo non ne credo che le professioni abbiano la possibilità di come l'abbiamo detto e continuiamo a dirlo di collaborare a guardare avanti e a fare la riforma questa riforma sa da fare la dobbiamo chiudere
E lo dobbiamo chiudere a vantaggio non solo del paese non solo dei giovani non solo delle imprese ma delle professioni perché noi abbiamo il danno e anche le beffe nel senso che non avendo un quadro di riferimento chiaro
Siamo esposti come era stato per certi aspetti ma dico solo per certi aspetti il Metodo va be'sua possiamo dire tante cose anche alcune cose di merito
C'abbiamo pure Espresso anche colpi di vento a colpi hanno mai non non qualcuno ha usato anche le parole imboscate insomma non a a delle possibili improvvisazioni abbiamo bisogno di un quadro di riferimento chiaro dove i ruoli siano chiarite arrivato il tempo per fare questo
E le professioni hanno il dovere di accompagnare questo cambiamento
Abbiamo poi Mirone
Il suo testo poi dopo il testo Vietti adesso Mantini io credo che il frutto sia pronto per essere colto se non lo cogliamo CIN marcisce in mano
E chi avrà più danni saranno le professioni allora il notariato in questa vicenda
Non si è distinto dalle altre professioni è sempre stato vicinissimo al cupo avrebbe potuto dire ma noi siamo pubblici ufficiali no
No noi siamo professionisti come le altre poiché abbiamo un certo ruolo e quel ruolo ovviamente lo difenderemo fino alla morte perché ci crediamo per il bene del Paese
Ma quel nuovo ce lo giochiamo nel rapporto col Governo ma non lo mettiamo avanti per dire noi non c'entriamo fa fate voi noi ci sganciano dagli altri siamo vicino agli altri
Condividiamo le iniziative e diamo sopra tracciamo pronti l'abbiamo detto a svolgere un ruolo istituzionale
Confronto in questo Paese deve diventare sempre di più secondo il metodo democratico
C'è chi ha dei ruoli e delle responsabilità sono il Governo ed il Parlamento noi abbiamo la responsabilità di essere classi dirigenti del Paese e dentro le nostre professioni abbiamo bisogno di avere un quadro di riferimento chiaro perché altrimenti i dirigenti che ragionano in vogliono il confronto il dialogo saranno in gravissima difficoltà dentro le loro professioni
Perché chi sta a casa si spaventa e quando vede segnali contraddittori è portato a dire a chi sta a Roma e dialoga
Tu non fai nulla non ci difendiamo alza la voce in mostra i muscoli i muscoli non servono a nulla lo sappiamo perfettamente però se il governo di fronte a chi cede in buca mostra i muscoli circa e poco poco
Come è avvenuto per fortuna non su categorie professionali ma cominciamo o per paura o per divisioni interne operatività alle professioni ma questo non è ad operare in maniera diversa tra gli uni e gli altri è chiaro che noi veniamo massacrati ed andremo a casa così riprenderemo io personalmente la mia bicicletta
Forse tra poco i nipotini visto che dovrei chiedere
A Bersani un risarcimento perché il giorno in cui si sposava a mia figlia mi sono ritrovato tra i piedi decreto Bersani-Visco
Ma non tutto il male viene per nuocere perché secondo me sì appunto sono i danni collaterali ma non tutto il male vien per nuocere perché questa vicenda secondo me
Crea invece le condizioni se filiale responsabilità politiche di farlo il governo e la politica c'è lo dimostrerà
Per chiudere la riforma delle professioni il decreto Bersani lo dice un notaio che in casa sua a delle contestazioni violentissime sulla vicenda della Tari faceva altre storie sulle società multiprofessionali e che invece governeremo
E acqua fresca signori è acqua fresca e se lo dico ai miei mi prendono egli appiccano il primo lampione
Tolto ipocrisie che dentro le professioni c'erano da anni perché il discorso delle tariffe il discorso delle collaborazioni in un certo modo
La pubblicità poi già da un anno e mezzo l'avevamo spazzata via tranquillamente aperta tranquillamente
Allora guardiamo avanti
La riforma delle professioni deve spostare mi piace questo termine di Romano Prodi
Perché spesso quando si spostano Linton accidenti chi sotto si trovano degli affreschi di grandissimo pregio e le professioni sono affreschi di grandissimo pregio per questa società
E quindi la riforma dovrà restaurare ravvivare i colori consolidare non massacrare l'affresco che sta sotto
Se questo è l'intendimento della politica del governo le trasmissioni non possono che accompagnare tutto questo
Tenendo presente che abbiamo un problema grossissimo in questo Paese i giovani e l'accesso altro che liberalizzare
Voglio dire lo dice uno che c'hanno un mare di ristretti è un numero definito che sia piccolo-grande ma comunque definito ma i centottanta mila la la mia figliola fa l'avvocato che ogni anno diventano venti trenta mila in più massacrano questo Paese perché massacrano quella professione il cliente non avrà sicurezza
E dopodiché il cliente invece che avere prezzi più favorevoli pagherà di più perché andrà dal nome di grande rilievo come avviene nella medicina
Per avere tranquillità perché non capisce più nulla in un mercato in cui le garanzie media non ci sono allora
Il merito e i talenti dobbiamo garantire e come dobbiamo farlo sostenendo i giovani che arrivano all'accesso però creando un accesso serio selettivo in questo Paese la selezione non lo puoi fare mai nessuno
E lo possiamo fare al mercato ma al mercato sapete come la fa la selezione la fa
Con i con chi ha le spalle coperte dalle proprie famiglie dall'economia da chi acqua relazioni e conoscenze
Qualcuno ce la fa anche perché a Talenti talmente spiccati che poi ce la fa ma sono talmente pochi e queste all'ingiustizia di questa situazione allora sostegno ai giovani
Borse di studio noi l'anno prossimo mi impegno a mettere in campo molte borse di studio per chi si impegna ovviamente ci vogliono molti anni per arrivare poi ad accedere al concorso ma anche
Possibilità di rendere rare i nostri giovani che passano per i nostri studi
Troviamo delle forme o attraverso delle remunerazioni della collaborazione o attraverso
Per esempio nel caso nostro si è parlato degli assistenti di studio come in altri Paesi però occupiamoci di questo e poi chiudiamo la questa partita
Grazie alle presidente Piccoli
Problemi diciamo denunciati sempre sulle sulle tariffe anche su diciamo sulla liberalizzazione di Bersani lì sono stati già anche denunciato in passato da luminoso che da poco tempo andato diciamo al vertice degli ingegneri e che registrava anche Problemi diciamo per ciò che concerne i lavori i lavori pubblici chiedo all'UIC diciamo anche una testimonianza di quello che sta accadendo all'interno della categoria diciamo con questi lavori pubblici
Io vengo ringraziare in maniera particolare dell'onorevole Mantini per l'invito che mi ha fatto perché una volta tanto le professioni riescono a giocare anche in caso d'in casa della politica io ho letto con molta attenzione
La pubblicazione dell'onorevole tre euro e turba in ordine ai lavoratori della conoscenza e devo dire che sotto certi aspetti io ringrazio vessati
Perché Bersani apposto le professioni e la politica di fronte a un interrogativo
Alle professioni ha chiesto di effettuare un processo di catarsi al proprio interno perché ci ha obbligati a ripensarci
E io devo dire grazie se questo serve ma ha posto anche un altro interrogativo alla classe politica e al Paese
Cioè bisogna dare una risposta in riferimento a che cosa sono i lavoratori della conoscenza una sottospecie dei lavoratori dei parassiti del sistema sociale
Ecco io penso che questo Paese se vuole andare avanti deve dare delle risposte molto forti
Forti in termini mi permetto dire sia politici che professionali
Ma spero anche che tutto quello che è stato detto fino a questo momento serva alle professioni per ripensare il loro modo di essere per riaffermare i valori di clip parlava il presidente dei notai
E mi è piaciuto molto la l'analogia che coglie tra l'intonaco scrostato e la possibilità di intravedere neanche degli affreschi di rilievo
Perché le professioni e qui dobbiamo dirlo con estrema correttezza si hanno tanti meriti hanno anche qualche demerito di questo Paese
E devono cominciare ad aprirsi devono cogliere il nuovo sia in termini di innovazione e sia in termini di mercato
Noi domani cominceremo il nostro congresso nazionale sarà il primo di una serie di congressi delle professioni dove l'argomento con una sorta di preveggenza
L'abbiamo individuato circa un anno fa e abbiamo messo al primo posto della discussione che avremo domani l'innovazione tecnologica e la concorrenza
Perché sappiamo che attraverso questi due parametri il sistema Paese può effettuare un decollo decisivo
Devo anche però a dire subito una cosa vi abbiamo spesso
Delle critiche con
Subissati
Io prima l'ho ringraziato adesso devo esprimere con molta forza perché il discorso del metodo certamente e significativo di un modo di operare che lascia preoccupazioni il professor Zingales mi perdoneranno colgo un paragone di caratteri chimico ammette il decreto Bersani che sembra d'una sorta di cartina di tornasole per verificare la reazione tra virgolette sociale se fosse di natura basica o acida
Perché il politico e qui inutile nasconderlo e molto sensibile a un dato al consenso che ha nel Paese
E io devo prendere atto che Bersani sul piano mediatico è stato brillantissimo
Perché i cittadini hanno individuato
Lui per le professioni una parte è arretrata del Paese
Io voglio capovolgere questo discorso e spero che la mia categoria possa servire a capovolgere
Ma non attraverso proclami o proteste o barricate ma attraverso un modo di operare quotidianamente nel sociale
Perché noi indichiamo come professionisti una grande forza come lavoratori della conoscenza perché siamo i lavoratori del futuro la classe operaia e destinata a scomparire
Perché soltanto i lavoratori della conoscenza potranno mettere in gioco valori che saranno quelli degli anni di qui a trenta quaranta anni
Io penso che i politici l'abbiano compreso
Ma quando diciamo che e qui vorrei anche contenere il mio discorso perché mi rendo conto che i tempi sono ristrettissimi per otto voglio rivolgere un appello alla classe politica perché è un appello di metodo
Io sono stato sempre come cittadino lo dico e non come rappresentante di professioni estremamente rispettoso del ruolo dei politici perché non dimentichiamolo hanno luogo il mandato popolare e non altri che spesso segua lo avranno
Però al politico chiedo in chiedo uno sforzo di metodo che prima di prendere decisioni si informi adeguatamente e acquisisca tutti gli elementi di valutazione
Io devo dire con molta amarezza per quello che sta succedendo a cui faceva riferimento anche Raffaele Sirica nel settore dei lavori pubblici la confusione enorme
Le pubbliche amministrazioni anche locali hanno problemi a gestire l'ordinario perché non c'è alcun coordinamento tra il decreto che è venuto fuori il codice degli appalti e altre legislazioni
Questo potrebbe mettere in ginocchio non le professioni ma i cittadini
E di questo ci preoccupiamo io spero che questa sensibilità che cerchiamo di mostrare sia anche Illy inizio di una profonda catarsi anche all'interno delle professioni grazie
Grazie al luminoso soprattutto diciamo per la tempestività Anton ma impiegata nella nell'esprimere diciamo così bene il suo il suo concetto io adesso rivolgere una domanda a Mirone che Antonino Mirone Khieu ormai a un po'di esperienza alle spalle in termini di professioni sia come parlamentare prima poi al CNEL è chiede fare questa domanda provocatoriamente ma non è che una legge diciamo di origine parlamentare
Non arriva mai diciamo a destra approvata perché nel suo cammino incontra tanti di quegli ostacoli che in protraggono solo il tempo e mai diciamo una votazione finale mentre diciamo la decretazione d'urgenza
Diciamo e molto molto più semplice si arriva diciamo subito a colpire ciò che si vuole colpire
Grazie
Ma io li ho l'impressione è venuto fuori anche oggi
Dagli interventi che sono abbiano preceduto
Che questa reazione nei confronti del decreto Bersani sia in un certo senso la reazione preventiva il tanto per quello che il contenuto del decreto Bersani quanto di quello che può venire dopo
Per esempio le tariffe
Il Professore Alpa fatto un'osservazione giusta
Del resto nel del provvedimento che ripresento Flick che a suo tempo del novantotto sei per me sono otto anni in cui c'era più o meno
Si era concordato una certa riforma previa consultazione condizione ICI tre e già era previsto che le tariffe fossero solo indicative
Sappiamo tutti ed è stato anche cancellato da qualcuno non notaio piccoli rappresenti piccoli che non tutti rispettano Gianni
Dei per le esperienze che ho io professionale nell'Italia meridionale abbia poca lo rispetto mai le tariffe minime c'è una concorrenza al ribasso allora il problema qual è non è tanto la obbligatorietà del mi quanto per esempio nella riforma del e ma credo che il grossi passi avanti già gli ordini li abbiamo fatti in questo senso per funzionamento della parte disciplinare
Perché uno degli aspetti per cui per certe professioni il nostro ordinamento prevede che la iscrizione all'Albo qual è
Il superamento di quella simmetria informativa nei confronti del cittadino che deve garantire attraverso al dire due cose
La professionalità e indicibile rispetto del Codice deontologico se funzionasse meglio la parte disciplinare nel e chiaro che se ci sono dei professionisti che adottò lo fanno una concorrenza sleale
Ma praticando previste molto basse ma poi non effettuano prestazione a livello corretto e chiaro che dovrebbe intervenire l'ordine e la sua funzione
Io ricordo che uno dei cardini del disegno di legge Flick che era quello di separare la rappresentatività istituzionale dell'ordine dalla parte disciplinare perché uno dei motivi per cui riferisco all'ordine degli avvocati no non conosco molto bene gli altri ordinamenti ma per esempio non fusione perché sostanzialmente diciamo poi la rielezione eccetera derivano da questa questa consenso che si così come sono d'accordo con quello che diceva alta
La Costituzione prevede un esame io in questo dissento da Bersani noi abbiamo molti professionisti iscritti agli altri
Non è vero che c'è una restrizione all'accesso si tratta semmai di qualificare
E poi che senso ha richiedere
La è l'esame di Stato e poi uno per vent'anni venticinque anni non fa la professione però siccome una volta fatto l'esame di Stato e si è iscritto all'ordine dopo venticinque anni decide di continuare questa è un'altra cosa incredibile
Cioè la per la funzione dell'ordine che è quella di garantire la professionalità significa anche ed il controllo della continuità dell'esercizio professionale questo è un sarebbe una rivoluzione perché almeno non dico il cinquanta per cento ma credo che un trenta trentacinque per cento degli avvocati non fanno gli avvocati
Non sono le altre le altre professioni
Allora voglio rispondere adesso un po'alla domanda che mi è stata fatta e qui si si è parlato di concertazione di consultazione possiamo chiamare come vogliamo ad evitare che il problema non è cioè tutte le soluzioni sono sul tavolo
Cioè se noi ci dobbiamo riunire nuovamente consulta lo sappiamo quali sono gli ordini hanno fatto le loro proposte le associazioni hanno fatto proposte
I i vari partiti e abbiamo avuto il disegno di legge Fricke quello Fassino i tentativi di Vietti eccetera eccetera ipoteche di scelte politiche cioè la verità e che la politica deve decidere cioè ormai le soluzioni sono in campo
Per cui
Diciamo il sistema duale lo accetto lo tutti
Ricordo che l'ordine professionale
E libere associazioni in una perché non si sceglie perché ci sono alcuni problemi
Sono stati accennati c'è il problema lì
Sapere entro quale misura queste associazioni possono esercitare giustamente dice Alemanno ma già a noi la nostra attività la facciamo siamo sul campo e quindi la sovrapposizione esistere i fatti
E quindi il problema delle Riserve
Che poi questo il vero problema no Peverelli serve quale se vi serve solo funzionali quelle che abbiamo oggi devono essere marcati devono essere ridotti cioè sappiamo quali sono le questioni la politica deve scegliere cioè non si è arrivata a scegliere semplicemente perché questi nodi non sono uscita diciotto le società siamo tutti d'accordo che ne so io io sull'evasione in più elastico devo dire
Sospira sarei per la stima nel senso che e sia sulla parte socio di capitale cioè io andrei a verificare professione per professione io credo che alcune professioni
In una percentuale poi si tratta di vedere come organizzare la partecipazione sistema francese venticinque per cento eccetera richiedono la auspicano l'intervento del socio di capitale con una serie di garanzie ci sono altre professioni mi riferisco alla professione legale su cui non si è d'accordo sulla partecipazione
Il socio di capitale o ci sono alcuni aspetti che si possono modulare si possono modulare con delle scelte
E ma però uno dei nodi l'ho accennato alle mani e quello della partecipazione
Alle società di professioni ordinistiche e di e associazione quindi di professione non ordinistiche
In questione solo in casa scocca e la politica che deve scegliere purtroppo da oltre dieci anni la politica non riesce a cinque speriamo che questa sia la volta buona cioè in Parlamento abbiamo una serie di disegni di legge dico si può fare un'altra tornata di
E di consultazione ci siamo risvegliare specie di compagnia di giro insomma ecco ci vediamo nei convegni discutiamo ed ci sono alcuni locali che a un certo punto il Parlamento deve Chopin
Risciò sarà il governo a dare un input se non c'è il governo che si assuma responsabilità lui e da diciamo alla al Parlamento di l'autonomia di legiferare senza l'intervento da lei decide il Parlamento
Alla fine dalla legislatura non se ne fanno le forme di questo tipo perché la rilevanza e l'importanza delle professioni dico l'hanno detto tutti ormai l'abbiamo acquisito tutti e credo che questo dibattito ecco una delle cose che credo e maturata in questi otto dieci anni e quindi un fatto positivo e che veramente si è avuta la coscienza che il mondo professionale
Oggi rappresenta una realtà determinante del nostro Paese non cito qui perché voi sono discusse la percentuale del prodotto interno lordo la
Il contributo però non c'è dubbio che sul piano dell'assetto della società e delle colonie le professioni ormai sono un fatto determinante
Russia hanno acquisito io credo che dieci anni fa forse le professioni non l'avevano acquisito questa coscienza della loro rilevanza e allora o la facciamo rapidamente onorevole Mantini io non sono in Parlamento due ci sei o la facciamo allora tardivamente senatore tre oppure a fine legislatura non si fanno queste foto
Diciamo che insomma qui non è stato molto molto chiaro diciamo anche come consiglio diciamo apportare arrivare ad una riforma delle professioni va registrato però diciamo io da dal mio punto di vista diciamo giornalistico che sempre più negli ultimi anni le professioni non ci sono limitate
Diciamo a discutere la professione ma visto che il legislatore insomma non si muoveva molto sono da un punto di vista legislativo ammesso mai diciamo a a singole riforme interne
Paolo Piccoli lo accennava poco fa insomma sulle tariffe comunicazione quanta migliorare più diciamo il servizio rivolto verso gli utenti
Da qualche mese al vertice del della Federazione appunto gli ordini dei medici andato Amedeo Bianco che anche lui dal dal suo sito insomma continua a alto ma annunciano punto del suo programma
Il suo programma diciamo al vertice appunto come presidente appunto chiedendo delle riforme strutturali e mettendosi diciamo chiedendo le ma cercando di attuare laddove era possibile riforme strutturali come appunto con la formazione continua a chiedere diciamo
Un aggiornamento di quelle che sono i criteri quindi io passo la parola la parola Luís per un suo intervento grazie
Grazie grazie velocemente grazie grazie all'onorevole Mantini
Per l'invito e per l'occasione che mi date
Svolgere bravissime brevissime considerazioni su questo tema peraltro già da ampiamente ampiamente rivisitato sotto molti punti di vista da tutti i partecipanti alla tavola alla alla alla tavola rotonda ecco di di oggi
Devo dire che io ho conosciuto Mantini pressappoco quando la temperatura era così no ci siamo visti velocemente quanto penso come altri eravamo molto molto preoccupati più che altro del clima del del decreto Bersani adesso senza fare eccessive dietrologie a me sembra di poter dire che forse la dimostrazione più vera
Che il metodo tanto giusto non è perché nella conversione in legge
Almeno l'articolo che riguarda le professioni è stata abbastanza rivisitato
Questo vuol dire che le professioni il Parlamento le Commissioni parlamentari pur in un clima non facile pure una strettoia procedurale di un decreto di un decreto legislativo da convertire in legge in un momento difficile credo si siano fatte sentire
L'altro dato che vorrei vorrei sottolineare e Cuesta ma è già già stato fa credo che il grosso significato del decreto Bersani e che ormai ha reso assolutamente indispensabile anche per il mondo politico è una legge di riordino organico
Su questo su questo voglio dire ormai credo non non non ci sono più non ci sono più voglio dire remore non ci sono più credo che tutto sommato
Una larga convergenza pur con alcune differenze tra i progetti di legge oggi depositato in Parlamento lasciano pensare a che fosse questo possa avere un buon un buon a un buon risultato purché possa portare e superare quelle difficoltà che all'inizio la nostra moderatore poneva come quesito se cioè a stavolta sarà come le altre o se stavolta sì Hunter realizzerà
Io volevo dire volevo dire alcune cose velocissime
Che rappresentammo allora anche all'onorevole Mantini
Le tariffe minime Merate noi non siamo innamorati delle tariffe minime abbiamo un sistema di tariffe minime che risale al mille novecentosessantacinque l'ultimo aggiornamento del mille novecentonovantadue
Il sistema delle tariffe minime non aggiornato perché l'iter di aggiornamento e micidiale
Tutela sa che di sotto remunerazione dei professionisti
Perché se il sistema è quello dei decreti legislativi del concordare fare di non riusciamo quindi oggi noi abbiamo dei oggi almeno fino
Fino ad allora diamo dei medici che sono retribuiti al di sotto o quasi delle tariffe delle colf
E non la possiamo fare perché perché rientrano i minimi tariffari perché sono minimi tariffari del mille novecentonovantadue
La pubblicità
Forse il termine improprio credo che bisognerebbe correttamente parlare d'informazione
Un'informazione fatta in un certo modo è indubbio ne parlammo ed era preoccupato non lo l'onorevole Mantini anche allora dice ma voi vorrete mica fare la pubblicità so come si fa per il salame come il prosciutto
Cioè no noi esattamente non vogliamo questo tanto è vero che nel mille novecento novantadue affidammo al Parlamento una legislazione speciale
Che per i professionisti della sanità regolamenta l'attività dell'informazione diciamo della pubblicità
In poche parole in poche parole questo a me sembra che al di là delle giuste delle legittime preoccupazioni che allora sono state sollevate sul metodo
A me pare sul serio che in realtà
Il decreto Bersani abbia funzionato vuole usare un termine anch'io chimico da Insinna avviato una relazione del Paese più che registra
Diciamo che ha registrato e questo è positivo una grande responsabilità civica civile sociale e politica delle professioni questo sì
Perché indubbio che richiamati facevo una battuta richiamati all'ordine hanno risposto mettendosi al servizio ovviamente degli obiettivi degli obiettivi di progresso del del Paese
Quindi credo che ci sia che ci sia questa disponibilità ecco direi che al di là dei grandi capisaldi della cosiddetta riforma delle professioni intellettuali
Che trovano origine nelle logiche nelle filosofia della modernizzazione del mercato mi riferisco pubblicità società i
Le tariffe
Erano i capisaldi della relazione Militello di dieci anni fa
Questi tre questi tre
Beh forse lo fa il progetto Mantini lo faceva il progetto Vietti un po'meno chiaro quello Laurini
Però il problema vero è come i sistemi professionali intercetta nei sistemi formativi
Non abbiamo ancora parlato non è solo un problema di gestire i professionisti è un problema di forma dei professionisti
Il problema dell'abilitazione all'esercizio professionale
Se è corretto rapporto tra sistema professionale e sistema e sistema formativo può come dire non di Conte prendersi ma può come dire trovare strumenti e misure meno tra Coni année perché si fa prevenzione sul momento della formazione il problema ancora che bisognerebbe che bisognerebbe su cui bisognerebbe insistere e l'aggiornamento e la formazione continua voi sapete che
I professionisti della sanità sono soggetti di un oggetti come volete
Di un Progetto che che si chiama educazione continua in medicina che lo prevede addirittura come veste di obbligo della della della formazione io credo che un ruolo fondamentale degli ordini è quello di forse non fare in prima persona formazione che diventa un po'difficile
Voglio dire ai nostri ordinata centocinquanta mila iscritti grande te conto che non è possibile a rispondere però garantire la qualità e l'accesso alla formazione alla formazione permanente
E all'aggiornamento sì questo sì questo questo va fatto
E infine se ne è parlato
Il problema della disciplina dei codici deontologici ecco una delle cose lo posso dire lo dico che mi è piaciuto
Dell'articolo due e qui credo che dobbiamo ringrazia Mantini non perché qua e quando a un certo punto in modo esplicito cosa che non c'era nel testo originario
Si fa riferimento e si rinvia ai codici deontologici per dire governate l'informazione
Secondo veridicità e trasparenza
E quando si dice veridicità e trasparenza dei prezzi e delle tariffe
Si dice tante cose anche sui prezzi e le tariffe
Perché si può far riferimento ai costi di riferimento di produzione ai costi del valore intellettuale attenti attenti hanno lasciare smarrire un'occasione forte per intervenire con strumenti nuovi anche sul delicato tema delle tariffe noi avevamo lo strumento vecchio stiamo soffrendo sotto lo strumento vecchio
Valutiamo lo strumento nuovo
Riportiamo agli ordini riportiamo alla deontologia
Questi elementi di governo della professione parata importante chiudo non solo e l'ho sentito in tanti interventi oggi
Io credo che sicuramente vanno ammodernati sistemi professionali su questo non c'è dubbio ammodernare sistemi professionali vuol dire a mio giudizio anche ammodernare il sistema formativo
Vuol dire aggiornare anche il sistema produttivo vuol dire ammodernare il sistema della ricerca pura della ricerca applicata vuol dire per certi aspetti ammodernare anche il sistema il sistema giudiziario il rapporto tra disciplina e sistema giudiziario ecco anche questo è molto delicato è un passaggio molto molto delicato
Ma il problema vero e lo sentiamo particolarmente noi nella nostra specificità non è solo e soltanto come è giusto che sia
Garantire e promuovere un ammodernamento del nostro sistema produttivo perché molte professioni svolgono funzioni di supporto alle imprese alla produzione
Molte professioni svolgono funzioni di garanzia dei diritti fondamentali dei cittadini sono elementi di coesione e di identità sociale questo è importante
E allora il valore il valore delle professioni il varo dei nostri ordini si misura sicuramente in termini di PIL sicuramente in termini va anche in quantità e qualità d'identità civile di patrimonio culturale
E di soprattutto di patrimonio di comunità di collettività ecco perché
Credo
Non possiamo più aspettare Bersani o non Bersani
Una seria riflessione della politica seria azione della politica per ammodernare la nostra professione
Grazie presidente bianco adesso diamo l'ultimo intervento programmato per la mattinata io passerei la parola a Massimo Miani che esponente della della categoria dei dottori commercialisti
Chiedendo a Luís anche un po'l'esperienza come come è stato vissuto diciamo il decreto Bersani come si sono regolati di conseguenza diciamo all'interno della categoria economico contabile grazie
Allora anzitutto Buongiorno a tutti grazie anche da parte mia l'onorevole Mantini per l'invito invito che era rivolto ovviamente al nostro presidente del Consiglio nazionale del professor Damiani che purtroppo però aveva un impegno istituzionale già fissato in precedenza quindi non può essere presente ma porta i saluti a voi tutti
Allora la nostra categoria diciamo che su questo decreto ha una posizione un po'particolare in quanto la nostra va be'il nostro dissenso per il metodo utilizzato è stato ovviamente lo stesso Espresso da tutte le altre categorie
Mentre per quanto riguarda la l'articolo due quinti la liberalizzazione la nostra categoria di fatto aveva già condiviso queste fatte queste cose infatti già da qualche anno infatti già dal due mila e nostro codice Codice deontologico prevede una vere tra alle tariffe minime e prevede un articolo che regolamenta la pubblicità
Pubblicità sulla sanciamo sullo schema del della legge appena approvata
E e quindi insomma noi non potevamo che condividere questo processo di liberalizzazione ovviamente con delle puntualizzazioni
Io vorrei precisare che de ricollegandomi un po'alla discussione che c'è stata entità adesso che la tesa per questa riforma riforma che è stato detto è stata condivisa sia con il quando all'epoca del professor Mirone è stata condivisa poi anche con il progetto Fassino è stata condivisa con il progetto Vietti però in realtà non si è mai fatta allora le le professioni nel frattempo molte promesse non sono state ferme in qualche maniera hanno cercato di modernizzarsi da soli
Cioè noi abbiamo fatto questo processo come abbiamo detto ma noi e anche altre categorie professionali abbiamo introdotto la formazione professionale continua proprio per il controllo della qualità della prestazione professionale che a nostro giudizio a giudizio di tutte le ripercussioni il punto fondamentale della nostra attività ma non solo recentemente proprio la categoria dei notai ha introdotto anche un meccanismo di controllo per i procedimenti disciplinari
Corregga se mi sbaglio
Devoluto all'esterno non più quindi all'ordine ma un organismo esterno a un organismo terzo e questo mi sembra un altro punto importante è uno spunto importante anche per la prossima riforma si dovrà fare e quindi le categorie non hanno aspettato non ha aspettato perché non si può aspettare e non si può aspettare più e questo governo deve assolutamente portare avanti questa riforma lo deve fare soprattutto per i giovani si è parlato prima dei giovani che sono in difficoltà i giovani sono veramente in seria difficoltà io parlo la categoria professionale che rappresento qua a Venezia per l'odierno locare l'accordo per la nostra la nostra categoria oggi noi abbiamo affrontato anche il processo di unificazione con i ragionieri e questo è un altro passaggio che la categoria fatto perché a un certo punto
Ritenevamo assurdo che esiste solo due categorie professionali esattamente identiche perché lo erano diventate anche nel percorso di accesso quindi erano esattamente i tempi e quindi oggi celti circa cento mila tra dottori commercialisti ragionieri commercialisti dal primo gennaio del due mila otto entreranno in questo nuovo albo unico
Ma
Devo dire che la preoccupazione per i giovani è veramente forte i giovani oggi all'interno degli studi fanno fatica ha trovato lo spazio fanno fatica a trovare uno spazio nel mercato
Sì hanno delle prospettive a mio modo di vedere che insomma ovviamente come si diceva chi ha grandi capacità emerge sempre ma insomma la maggioranza
Se riuscirà rimaneva in panne studia sarà un grosso un grosso successo
Probabilmente andranno a fare i dipendenti degli studi dobbiamo evitare che lo facciano anche nel periodo di tirocinio un altro punto fondamentale il tirocinio deve essere adeguatamente retribuito a mio modo di vedere questo un punto fondamentale
Insomma dobbiamo cercare di fare una riforma pensando molto al giovane i giovani che sono poiché il nostro futuro e quindi Dio è questa diciamo il mio appello all'onorevole Mantini il mio auspicio
Volevo aggiungere solo una piccola cosa così anche facendo una battuta noi come categoria ci siamo invece alla piatti molto per la parte diciamo del decreto parte disco
Perché lì effettivamente ci sono state delle cose che sono andate diciamo non hanno minimamente tenuto conto del lavoro che facciamo noi tributaristi l'associazionismo eccetera sono state rivoluzionate alcune cose senza una grande logica
E quindi anche lì il metodo non c'è piaciuto perché non ci sono Steve cioè non siamo stati sentiti e quindi non è stato sentito chi opera realmente è stato fatto così sono state fatte le modifiche in realtà questa eliminazione dei minimi così concludo questa battuta questa eliminazione dei mini porterà logicamente a dei ricavi minori dei professionisti è quindi un'altra cosa che chiederemo e chiederanno le professione sarà la revisione degli studi di settore perché mi pare che sia scontato questa grazie
Grazie grazie mi scuso innanzitutto con il dottor Zingales perché era uno di quegli interventi che ho appuntato e a mano
Quindi io non ho avuto altro tempo approccio Zingales è anche vicepresidente del CUP quindi insomma in questa grande mobilitazione dei professionisti è in prima linea quindi io passerò la parola lui
Grazie sarò brevissimo perché ormai è stato detto tutto e anche voleva tarda però mi pare che qualcosina bisogna segnalare anche ai pochi giovani che sono presenti non c'è dialogo tra chi
Non vuol sentire
Allora l'impressione che si ha in questo momento e che da una parte
Alcuni nel governo non tutti
Abbiano l'idea che parlare con noi sia perfettamente inutile
E noi abbiamo la sensazione che tentare di parlare con chi ha già deciso
Di fare altro sia altrettanto inutile questa è una sensazione deleteria perché ci porta poi contrapposizione alla radicalizzazione i ma soprattutto a perdere la fiducia
Nel governo con cui dobbiamo in qualche modo collaborare
Abba abbiamo avuto questo decreto Bersani le modalità in cui è arrivato ne abbiamo viste
Non fermiamoci più su questo anche se rafforza il mio giudizio di diffidenza la parte Visco laddove si parla del pagamento con assegno o bonifico sopra una certa cifra
In un mondo in cui si erano inventati gli studi di settore per andare a vedere la capacità contributiva io faccio il chimico difficoltà Miani ma comunque credo che se cerchiamo di fare gli americani per qualche cosa
Perché non la facciamo anche per il resto gli americani dobbiamo andare a fare gli occhiuti
Finanzieri comandante ISO nel senso di guardia di finanza a casa di cura dei professionisti certo qualcuno può dire le denunce dei redditi dei professionisti sono molto basse ma perché quella degli imprenditori come sono
Allora andiamo a guardare un attimo le cose come stanno bisogna andare a colpire chi non paga le tasse ovunque sia che si chiami imprenditore che si chiami professionista
Noi abbiamo dentro le casse di previdenza le denunce
Dei nostri ai fini contributivi se poi la mediana facciamo anche con quelli che sono iscritti agli albi
Ma non fanno lavoro da da professionista probabilmente il numero e anche sbagliato perché bisogna che anche il metodo scientifico sia applicato un tantino quando si parla di numeri che riguardano le professioni e io non posso dimenticare che tutto sommato faccio
Il professore universitario di chimica quindi i numerini oltre che le formule sono un po'il il mio pane quotidiano
Allora noi abbiamo il problema che da una parte si ritiene che la riforma insieme a noi non si possa fare
Dobbiamo sapere se questo è vero o è falso noi riteniamo che abbiamo qui dato praticamente rappresentiamo l'universo delle professioni italiano
In qualche maniera
Abbiamo dato assicurazione che la riforma ci principi generali più volte
Espressi e qui ribaditi con alcune precisazioni importantissima anche quella sulla pagamento dei dei tirocinanti
Siamo pronti a farla e inutile che si dica che le professioni non vogliono la riforma i principi sono almeno otto dieci anni che sono stati esposti siamo qui pronti a a farli ma allora la liberalizzazione
E un mezzo e un fine
Allora la liberalizzazione è un mezzo
Per migliorare l'inserimento dei giovani per aiutare l'economia o è il fine per farne una bandiera
Un'etichetta di un qualche ministro di un qualche governo io di questo mi preoccupo perché una liberalizzazione selvaggia non può che portare anche per le professioni
Ben mi scusino dotto quelli che magari sono sensibili non può portare
Altro che far diventare anche le professioni la raccolta dei pomodori in Puglia
Cioè creare nuovi schiavi ed al mondo ancora non abbiamo abbastanza vergogna di quello che l'imprenditoria
Assolutamente disinibita ha creato in Italia che sta creando in Italia e non solo per la raccolta dei pomodori e non solamente a raccolta dei pomodori in Puglia
Anche nel nel nord est nel nord tutto dove noi viviamo io in particolare quindi se noi vogliamo fare in modo che anche nelle professioni ci sia poi qualcuno che riesce a prendere in mano tutto e sfruttare che si chiamino tirocinanti ma che si chiamino dipendenti dell'impresa professionale
Ci assumiamo una gravissima responsabilità quindi io credo che i principi che sono stati esposti la formazione continua la deontologia separata se volete dal Governo son tutte cose che ripetiamo tutti i giorni l'assicurazione di qualità vera
La situazione di qualità vera chi come me si occupa di sistemi di qualità aziendali sa bene quanto la qualità sia di carta in certi ambienti
Che si sono fotocopia nei Quaderni della qualità per le aziende perché bisogna far finta che ci sia un sistema di qualità e questo che ne vogliamo che venga messo in piedi
No vogliamo ci sia una qualità vera della prestazione professionale
Garantita da qualcuno che ha una catena di controllo che discende direttamente dalla legge non soltanto perché qualcuno si è messo lì a dire io solo colui che ti garantisce del tuo sistema di qualità quindi noi non buttiamo via
Il vecchio il vecchio ma bellissimo affresco che c'è sotto l'intonaco graffiato nuovo che si sta spostando ma dedichiamo ci a migliorare tra le cose da migliorare però alcune davamo fatte nella scorsa legislatura io ancora qui la pelle che che mi brucia per il fatto che i due decreti
Chiamiamoli Siliquini ma insomma quello sulle classi di laurea cui ho lavorato io e tutti gli altri a lungo e quello sull'accesso
Con le la riforma dell'esame di Stato siano stati ritirati senza che neanche a chi aveva lavorato sia stato detto guarda che stiamo facendo questo e io sono veramente adirato che non si sia detto il perché
Ma perché si tirocinio obbligatorio non lo vogliamo ma perché abbiamo messo il tirocinio ve lo siete chiesto
I tirocini era stato messo perché qualcuno anni fa di un governo venne inventato le lauree triennali
Ecco le lauree triennali poi e con un tre più due col quattro più uno l'uno più quattro alla fine diamo i numeri ma alla fine i giovani escono dalle università che non hanno né la preparazione
Per ad andare a lavorare subito né quella formazione di base che c'era un tempo con le lauree
Del vecchio stile che gli permetteva la flessibilità per potersi poi spendere sul mercato del lavoro allora mi pare chiaro che queste cose non possono essere fatte senza almeno confrontarsi dovuti al lavorato a mettere d'accordo
Decine di professioni per arrivare a un testo condiviso
Luciano Modica con cui giocavo da ragazzo ad Aci Trezza non ha neanche alzato il telefono per dirci guarda al pensiamo di di ritirare questo questo documento ma perché per fatti lo stesso il ministro non voglio dire
Noi abbiamo lavorato e abbiamo lavorato per scrivere aiutare a scrivere professionalmente i testi di legge
Mi vergogno a dire che anche il testo Bersani nella prima versione ma anche nella seconda attende i problemi di tecnica legislativa
Credo che più di un tecnico qui lo possa dire ripetere noi siamo qui pronti anche a dare una mano in questo siamo professionisti anche di questo ma per favore scriviamo le bene le leggi scriviamo le bene le leggi siamo pronti a fare la riforma noi sfidiamo il governo a farla
Voglio vedere se questa volta la si fa grazie
Grazie Azzi in Galles ora rapidamente abbiamo ancora un paio di interventi io pregherei di prendere la parola
Il Roberto Falcone di Asso di Assoprofessioni per un saluto grazie
Grazie
Ringrazio l'onorevole Mantini per la sua continua sensibilità su questo argomento di riforma delle professioni
Ringrazio in modo particolare anche il partito che rappresenta perché tra l'altro non è sfuggito il fatto che nell'ambito della coalizione questo sia l'unico dibattito che si sia avviato dopo la ripresa dei lavori
E tra l'altro mi sembra strano che proprio dal partito dove il ministro Bersani sì a partire cioè i DS non abbiano organizzato un dibattito così interessante come questo
Comunque ecco veniamo al nodo dalla questione che è quello del del decreto Bersani diciamo che come associazioni come Assoprofessioni modo particolare non abbiamo assunto una posizione specifica ma registriamo
Abbiamo registrato allora quindi dall'inizio di luglio allorché il decreto
è stato emanato ma registriamo anche nel corso di questo dibattito comunque gli aspetti sono più positivi rispetto a quelli negativi da diversi interventi tra l'altro apprezzato tantissimo
L'intervento della Presidente piccoli del presidente dei dei medici con un'apertura ampissima a dover fare questa riforma delle professioni
Cioè in effetti il merito principale del decreto Bersani quello di aver dato una spinta e comunque aver creato le basi per poter discutere su quelle che poi sono le lobby del nostro Paese non nascondiamoci
Chiaramente noi abbiamo detto Bersani continueremo a dire le lobby non sono solamente lobi delle professioni esistono lobby più forti che incidono nell'ambito del nostro settore
Economico e che quindi anche quelle vanno abbattute e ci riferiamo in modo particolare alle public company
Che incidono anche nel settore professionale
Però ritengo che il decreto Bersani abbia questo merito
Notevole che ci ha permesso nell'ambito ad esempio della legge di conversione ottenere un ordine del giorno del Governo col quale si impegna a istituire subito un tavolo tecnico sulle professioni e mi auguro che ieri sia stato sia stato già istituito non domani e questo sarà l'impegno di Pierluigi Mantini di istituire immediatamente questo tavolo tecnico da chiudere
E questo è l'auspicio
Della nostra organizzazione da chiudere in brevissimo tempo giustamente diceva prima il professor Mirone
In materia sia ormai detto tutto
Il dibattito è aperto da oltre vent'anni quindi non c'è più nulla da scoprire c'è semplicemente da prendere atto di una realtà esistente
Che quella di un sistema duale di fatto fra ordini e associazioni per cui il legislatore deve mettere mano alla questione col contributo ovviamente dei professionisti perché l'unico lato negativo che mi sento anch'io di sottolineare è stata quella mancanza di dialogo che comunque era un dialogo già fatto negli anni precedenti e quindi è stato ripreso
Nell'ambito del decreto Bersani
Mi vorrei vorrei concludere dicendo Pierluigi fatti garante di questo tavolo tecnico insediamo immediatamente perché il problema dei giovani a cui accennava prima il presidente Piccoli
Non è semplicemente il problema dell'iscrizione dei giovani agli albi professionali o dell'esercizio delle libere professioni il problema dei giovani e quello dell'orientamento giovani se oggi abbiamo centottanta mila
Avvocati e il problema non è quello di impedire l'accesso a ulteriori venti mila trenta mila o avvocati è quello di prendere atto mediante una cabina di regia economica
Che il nostro sistema economico non vuole solo avvocati vuole altri altre altre figure e lo stesso accade ad esempio nel settore
Della consulenza aziendale nel settore della consulenza fiscale
E allora l'impegno degli ordini professionali l'impegno delle associazioni dovrà essere quello dell'orientamento ai giovani
Cioè dire ai giovani ed è quello che sta accadendo ad esempio ora con l'apertura delle iscrizioni universitarie che esistono delle lauree universitarie che danno degli sbocchi occupazionali altri non danno sbocchi occupazionali
Questo è il dovrebbe essere il nostro impegno
Qui noi dovremmo fare un'operazione di trasparenza
E quindi fare in modo che i nostri giovani con Laure che possano effettivamente realizzare posti occupazionali possano inserirsi nel settore economico in maniera produttiva per loro stessi ma soprattutto per la nostra economia
Grazie
Grati al presidente Falcone altro saluto di Alessandro Visparelli vicepresidente del Consiglio nazionale dei consulenti del lavoro
Grazie per l'invito doveva partecipare la nostra Presidente Marina Calderone che però era impegnata di un altro evento istituzionale
Quindi vi porto i saluti fuori del Consiglio nazionale ringrazio anche appunto
Onorevole Mantini perché l'ho sempre apprezzato sia l'ho sempre seguito in questi anni per la sua così coerenza è suo coraggio nei rapporti con i professionisti per quanto riguarda il decreto Bersani ecco io sentito tutti gli interventi degli autorevoli presidenti degli altri ordini le condivido pienamente quasi in toto
Riassumendo un po'credo che in questa riforma necessaria molto che crea sarà fatta nel più breve tempo possibile
Sì a pagare più
Più forza agli ordini professionali che a volte si trovano con le armi spuntate per garantire la qualità della prestazione professionale dei propri iscritti è importante
Poter anzi con più con più efficacia per garantire l'etica professionale
Però volevo anche chiudere con una battuta
Forse
Perché c'ha un po'colpito sempre il decreto Bersani dalla parte di Visco come collega mi ha detto prima
Perché non si tiene conto e mi fa anche mi amareggia poi leggere sui giornali cioè i professionisti son quelli che ne approfittano sono quelli forse non si tiene conto della a realtà in cui certe professioni io parlo per il consulente lavoro lavorano in questo momento noi stiamo dando spendendo le nostre energie a favore della tra amministrazione finanziaria della istituti previdenziali
Da dieci anni a questa parte abbiamo investito risorse finanziarie risorse umane
Per assecondare accompagnare questa la trasformazione in l'informatizzazione della dell'amministrazione
E queste cose però senza chiedere senza ottenere una lira un mero
Quindi queste cose poi si dimenticano
Un dato che forse può racchiudere
Il tutto la nostra attività alla nostra professione io la considero a professione ad alto rischio
Perché tenete presente che nel in termini di numeri le metta le nostre pensioni sono pensioni dei reversibilità
Quindi noi operiamo sul campo però con lo stress anche per effetto di una continua legislazione così confusa che non ci permette di assaporare favore della vita siamo veramente stressati e verso questa ulteriore
Variazione delle scadenze fiscali impensabile raramente stringerla in così poco tempo non ci farà dormire sonni tranquilli abbiamo il personale che sta scoppiando
Persone non c'è più ricambio perché occorrono delle persone
La maggior parte dei nostri dipendenti sono donne sono però stanno scoppiando anche loro morì non troviamo più ricambio dei dipendenti
Quindi anche questo è un problema tante nel presente quando si farà la riforma nella rapporto tra l'amministrazione pubblica e gli Ordini bisogna anche quando superano terminate decisione
Il dialogo è fondamentale ecco grazie
Adesso abbiamo l'ultimo intervento passerei microfono a Mario Schiavon delle impatti che l'ente di previdenza dei infermieri cioè e
Acro Panizza arrivando grazie
Solo una battuta e un ringraziamento all'onorevole Mantini per l'invito
E guardando questo titolo le professioni cambiano e sono rimasto colpito però piaceva vedere scritto qualcosa in più cioè le professioni cambiano perso di fare i bisogni della gente
No ai la famose professioni della legge quarantatré che tutti avete citato anche prima non hanno visto trasformare in ordine alcuni collegi già esistenti
E altre associazioni esistenti che dovevano diventare ordini
è una dimostrazione che
Probabilmente quarta trent'anni fa queste professioni non esistevano al di là della professione infermieristica che era fondamentalmente una professione ancillare annotazione di supporto
Oggi queste sono diventate professione pieno titolo tanto che si è riconosciuto una loro scientificità e conseguentemente una collocazione a livello universitario alla formazione attraverso le lauree brevi
Non leggere con attenzione questa evoluzione
Per soddisfare una problematica relativa sì al decreto Bersani ma fondamentalmente alle professioni storiche
Perché io ho l'impressione che qui si vuol dare uno stop alle professioni storiche più che alle nuove professioni perché non credo sia stato solo un effetto elettorale che negli ultimi giorni della precedente legislatura ad unanimità
Il Parlamento approvava questa legge di istituzione di nuovi ordini questo va detto allora perché dovremo anche tener conto che cinquecento mila persone perché questi sono i numeri di quelle professioni
Sono stati in qualche modo aggirati un po'da tutti i partiti perché trasversalmente tutti hanno approvato questo questa legge
Allora il momento di riflessione si sta bene perché noi vogliamo entrare come professione a pieno titolo con tutte le altre professioni quindi se si deve fare un momento
Di pausa di riflessione per una riforma complessiva ci sta bene però vogliamo entrarci a pieno titolo perché non rispondere a questi alle esigenze di questi professionisti significa a mio parere non rispondere alle esigenze della gente quindi riflessione in questo senso versi
Ok io ringrazio anzitutto tutti tutte le persone che sono intervenuti al dibattito è stato insomma abbastanza anche illustrato le posizioni di tutti professionisti qui erano presente diciamo quasi tutte le categorie almeno vedendo
Rendere facili quelle che
Chi ha riconosciuto insomma mo'un ulteriore segnale credo sia arrivata Mantini per il suo partito insomma della volontà degli ordini di rinnovarsi dell'associazione di voler andare incontro a quelle che sono le esigenze più degli utenti che non delle delle singole categorie io adesso passerei la parola a Mantini per per le conclusioni e facendo proprio un minimo minimo il punto su questa situazione
Il ministro o turco ha cercato di portare in porto questi ordini sanitari in modo avendo già speso parola con appunto le federazioni le varie professioni
Non c'è riuscita e non c'è riuscita anche diciamo per volere di componenti esponenti del suo stesso partito le chiedo qui a Mantini se è possibile magari visto che lui un parlamentare ma all'interno della coalizione della compagine governativa ci sono
C'è anche un vicepremier insomma che non questo insomma sicuramente medesimo peggio per il suo partito se in quel caldo anche come garanzia il vicepremier può scendere in campo in questa cosa so che mio gliela per questa domanda io
Gli Apache grazie no grazie io oggi io le retoriche han però devo davvero ringraziarvi perché
Vedo da ultimo che è arrivato interpreto il suo a affanno ricco con ritardo per motivi di viaggio il presidente che Anteghini dei periti industriali
Sempre più presente
Anche Luís esterno Liberti devo dire davvero Riccò e qualificato tutto revoca le né e chiese il polso confessarmi andando anche un po'al di là delle mie stesse aspettative perché
Senza bisogno che io orribili che annegano siete voi già vendette
Vi si è dimostrato che al di là punto delle asprezze dei metodi forse diciamo carenti di dialogo del di una manovra che come ho già detto Statera un po'brusca sebbene fondata su anni
Viene analisi di questi problemi però
Tutti voi avete Espresso con motivazioni precise convincenti una voglia di contribuire al governo delle trasformazioni che attraversa
No le professioni tradizionali e nuove da tanto tempo una voglia di governare il futuro anche sul piano delle riforme legislative delle politiche perché io sono sempre convinto che non basti una riforma quadro di principi noi sappiamo anche che una riforma di principi insomma è la cornice ma
Necessaria ma poi c'è bisogno di tanto altro quindi c'è bisogno anche di una cultura di una convinzione di una voglia di innovazione di una consapevolezza diffusa
C'è voglia anche c'è bisogno di fiducia e di una fiducia reciproca ovviamente perché si sbaglia ci mancherebbe altro ma ci si corregge ma però non possiamo stare fermi non possiamo esibire vecchi simboli dollari eccetera ecco
Non so esattamente cosa troviamo troveremo sotto l'intonaco insomma se dell'affresco bellissimo e delle professioni nelle pagine più belle
Non solo dal Cinquecento in poi ma insomma anche delle delle nostra epoca contemporanea però certamente non possiamo fermarci sulla greca guardarle intona mago sempre pronto per il bene decrepito e anche un po'un po'insignificante no ecco
Voi avete espresso appunto questa convinzione profonda anche all'indomani di una manovra brusca e questo credo che sia una in garanzia e anche un impegno che ci impegna
Ci impegna una volta di più quindi la risposta
All'amico Ignazio Marino che ringrazio per su contributi ai nostri lavori anche per la sua attività quotidiana sul piano giornalistico
Però che usciamo da questo confronto limitarle con un responsabilità è un impegno in più rispetto come vi siamo venuti
Perché sentiamo che la riforma non solo eh
Necessario urgente ma è anche condivisa e che anche dalle le professioni tutto ci viene
L'invito l'impegno a andare avanti credo che
Ciò cerco di interpretare così un po'regge
Decenni del volto l'amico Joe retta Trevor Rees dunque fino a un minuto fa il tre parlamentari che ho visto no
Su tutti questi temi vi può essere qualche diversità di approccio ne sappiamo anche che persino i file professionali sono talmente complessi che se andiamo ad aprirli a vedere anche un po'professione professione vissuto per vissuto di ciascuno di noi forse non è vero
Che esistono le nobili proprio dei professionisti in Parlamento vada però certamente esiste il vissuto di ciascuno no ciascuno di noi stiamo parlando
Ventenne brillio riguardo alla formazione alla cultura professione il lavoro il Progetto è un nano vorrei dire no di tanti io vorrei che le professioni tornassero ad essere un po'
O vicine a quella filosofia del interpreti di quella filosofia dell'individualismo democratico che si sviluppò l'inizio del Novecento il primi socialisti liberali americani
Insomma a a quelle notti site stesso diventa tre stesso
Che ha un po'alla base di un progetto di dire investimento professionale di ricerca di successo da parte dei giovani dei tanti e che è un sentimento molto presente nella nella nostra vita
Quindi libertà e responsabilità naturalmente e qualità
Con strumenti anche nuovi ma questi sono i nostri principi di sempre adesso abbiamo
Il dovere di farle di farle insieme questa riforma e di avviare le politiche di innovazione coerenti connesse nel Paese vi ringrazio molto buon lavoro