Forum. Dal caso Atesia alla Legge Biagi

E adesso apriamo dunque subito questo spazio di informazione che vi abbiamo preannunciato dedicato alla questione call center la vicenda la conoscete ne parlano i giornali da qualche giorno un gruppo italiano il leader nel settore dei call center è stato sottoposto ad un in indagine dell'ispettorato del lavoro che ha ingiunto l'assunzione di due tre mila duecento lavoratori co.co.co. anzi co.co.pro. in questa azienda la vicenda scatenato polemiche c'è un ricorso al TAR annunciato dalla società che si chiama è una società del gruppo attesi ampi che il principale operatore in questo settore
In Italia ha sollevato polemiche anche dibattiti anche all'interno del centrosinistra con posizioni diverse tra i partiti del centrosinistra e anche tra i sindacati che tradizionalmente su queste questioni hanno posizioni
Leggermente o profondamente diverse allora cercheremo di indagarli meglio con una serie di ospiti che occuperanno una buona parte della nostra programmazione di questa mattina partiamo subito abbiamo già in collegamento Umberto Costamagna Daniele Capezzone Maurizio Sacconi che sono Costamagna il amministratore delegato di un gruppo che si occupa di call center che si chiama Cola incolte de anche il presidente dell'associazione che raggruppa dico con le assorbiti società di call center in Italia si chiama Assocontact lo ringraziamo per essere con noi buon giorno Costamagna buongiorno a lei GRA se Daniele Capezzone presidente della come satira produttive lo conosce tutti segretario di Radicali Italiani Bongiorno Daniele e poi abbiamo Maurizio Sacconi che ex sottosegretario al lavoro nel governo
Berlusconi con il ministro Maroni che è senatore di Forza Italia membro della Commissione lavoro di Palazzo Madama Bongiorno Sacconi buongiorno voi agli ascoltatori avremo altri ospiti più avanti rimonta il senatore Treu del presidente della Commissione lavoro
Del senato avremo esponenti del sindacato ma insomma abbiamo subito il capitolo io lo farei sentendo subito chiamando subito in ballo Costamagna perché perché le aziende del settore temono perché questa decisione degli ispettori del lavoro che lei effetto catena diciamo che porti poi al seri problemi per tutte le altre società perché vuol dire alcune decine di migliaia di addetti in questo settore così Costamagna
Certe cose diciamo che questa decisione dell'ispettorato del lavoro di Roma ha interrotto un cammino un cammino che imprenditori sindacati e ministero aveva iniziato un paio di mesi fa
L'obiettivo riconosciuto anche da parte imprenditoriale che questo settore deve crescere credo che anche dottor Sacconi che ci ascolta
Sa che questo è un come dire a un è un settore che già dal un po'di tempo anche con il Governo precedente ci stava cominciando analizzare a a studiare proprio perché è un settore che ha bisogno di crescere ha bisogno di qualità bisogno
Dirimenti fare eliminare i problemi di Dante in che ci sono c'era cominciato finalmente questo percorso faticoso
Di di concertazione di di di di confronto la circolare Damiano che riprendeva punto uno spunto dal governo precedente andava in questa direzione questa decisione dell'ispettorato del lavoro di Roma anche se riferita a un fatto precedente è un fatto come dire storico oggettivo
Va a interrompere del fatto un cammino allora quel libro lato mare dobbiamo porre dobbiamo poi tutti insieme imprenditori sindacati
Governo forze politiche questo settore lo vogliamo far crescere con fatica con sacrifici nell'interesse dei lavoratori dello sviluppo del settore penso o lo vogliamo chiudere
Interventi come quello ispirato a nord di Roma a mio avviso avviso agli imprenditori vanno nella direzione sbagliata siamo pronti come imprenditore come agende
A far crescere quindi a parlare di concertazione di tavolo di regole qua uguale per tutti ma dobbiamo farlo corso rispettando i tempi mettendoci intorno a un tavolo e non a colpi nelle bacchetta magica né di sanzioni
Daniele Capezzone predetto che il il rischio che azioni come quella degli ispettori del lavoro trasformino in disputa ideologica una questione che deve essere risolta in modo più ragionevoli diciamo così c'è però il problema il rischio diciamo che il suo fosse proprio come dire anche una carenza della legge a determinare questo intervento cioè che come dire in cui i giudici o quelli che sostituiscono i giudici intervengono quando le questioni non non sono risolte a livelli diversi
Quale io non nego che ci sia un problema un problema complessivo io non nego che sia anche possibile ma questo mi pare che lo dicano anche le aziende che lo dicano
Molte delle forze sindacali che lo dica anche il ministro io lo dico anch'io io non nego che per alcuni degli addetti dei call center cioè quelli che non svolgono una funzione più continuativa chiamandolo ore in modo assolutamente regolare che per questi si possa configurare una forma di contratto di lavoro subordinato
Il problema è un altro il problema sono le derive ideologiche ed estremiste quando tu hai un ministro che bene o male in modo prudente fa una circolare che distingue dice cautela e dopodiché viene scavalcato dagli ispettori del lavoro probabilmente anche da qualcuno molto dell'anche all'interno del suo ministero
Sono da qualcuno che vuole un feticcio idee ormone strappare questo feticcio in modo ideologico rivendicare una vittoria e magari farci una bella trasmissione televisiva con i call center come Lager
O o come disse Bertinotti dopo Marcinelle una i call center e Sheshi piglia questa strada litiga una strada a mio avviso pericolosi pericolosa C due piani in prima battuta perché alla fine della fiera e va be qualche a Vienna avrà esagerato con i contratti a progetto può essere vero
Ma se noi riteniamo una deriva appunto estremista il risultato sarà quello per cui ci saranno dei licenziamenti o degli spostamenti all'estero
Secondo piano della deriva quello che mi preoccupa ancora di più e che c'è sempre qualcuno che gioca un più uno e quindi grazie alla legge Biagi e e io confermo quello che ho detto in campagna elettorale
E mi pare che su questo abbiamo anche segnato un successo nei primi due nemici della legislatura no nessun assalto la legge Biagi semmai suo completarlo entro nella direzione del libro bianco di Marco Biagi e quindi facciamo la parte che non è stata realizzata quella degli ammortizzatori sociali e la nostra risposta non mi dilungo eloquenza quella
Per cui al fattore sussidi di disoccupazione percorsi di formazione per rientrare in circuito su questo si può discutere
E a mio avviso con una buona alleanza tra gli innovatori di centrosinistra e centrodestra e anche con una diciamo una situazione italiana in cui una risposta innovativa
E anche una risposta di giustizia sociale perché poi oggi le protezioni sociali sono molto ridotte oggi su cento persone che perdono il lavoro solo diciassette hanno qualche forma di tutte
Ma se invece l'approccio solo quelli ideologici come appunto di strappare il feticcio di scivolare
Il totem e di a batteria tabù no francamente questo mi pare pericoloso e sbagliato a Maurizio Sacconi che la di fatto il principale estensore della legge ex in vigore della
Cosiddetta legge Biagi vorrei chiedere un parere su questo apparente paradosso nel senso che come dire l'applicazione di questa legge o oggi e invoca data da coloro che avevano accusato lei e il suo governo di aver precarizzato distrutto il mercato del lavoro come vive questo paradosso Sacconi
Purtroppo anche con una piccola malcelata soddisfazione nel senso che come lei dice
Per tanto tempo siamo stati accusati di avere prodotto una riforma recare in tante destinata cioè a peggiorare molti dei rapporti di lavoro in modo particolare la critica che rivolgeva proprio a quella parte della riforma
Che ha voluto Ri.Rei golare le disordinate collaborazioni coordinate e continuative che erano esplose nel corso della seconda metà degli anni Novanta incoraggiate anche da una disciplina fiscale che lei assimilava i redditi da lavoro subordinato
E nelle quali certamente spesso nascosto lavoro subordinato io ricordo anche il momento nel quale abbiamo negoziato quel testo in una sede riservata
Discutemmo del testo in della riforma con CISL UIL e Confindustria ed al Pepe Confindustria accettò una richiesta di CISL e UIL per una disciplina più rigorosa che è stata appunto quella che ha voluto distinguere
Le collaborazioni coordinate ricordi nel continuo coordinate e continuative dal lavoro subordinato assimilando le piuttosto al lavoro autonomo al lavoro indipendente mila leggi oggi prescrive che quindi la prestazione ancorché coordinata con quello del committente
Debba tuttavia avere caratteristiche di indipendenza e Hibiya orientamento ad un risultato in base al quale e stabilita la remunerazione
La la critica Tom quindi avrebbe dovuto prevedere una Omar sulla necessità di riformare la la legge Biagi per dare maggiori tutele si è rivelato al contrario come perfino forse un'interpretazione portata ha evidenziato un eccesso di tutela del dei lavoratori la legge
Come ha detto in realtà di Riva un adeguato punto d'equilibrio e è una disciplina molto chiara ora si tratta di accompagnare come è stato detto questo settore a a due a condizioni di maggiore modernità che includono anche rapporti di lavoro
Correttamente definiti
La circolare del ministro Damiano dedicata proprio alle attività ispettive nei call center era stata predisposta da noi
Non realizzata perché poi
Era nel vivo dalla campagna elettorale correttamente Maroni riferì come ha dichiarato come ha ricordato in questi giorni rinviarla al suo successore
E si distingue nella circolare
Per esempio tra le attività di telefonia in entrata e quelli in uscita dicendo l'ispettore indaghi non bene per esempio senta nel caso delle telefonate in uscita non vi siano quelle condizioni di maggiore autonomia del prestatore che possono ritenere congruo l'impiego della della collaborazione ha protetto dalla collaborazione coordinata e continuativa
E e io temo piuttosto che l'attività ispettiva sia stata fortemente condizionata da quel clima ideologico che capito neanche prima bene ricordato
Cioè per ogni mattina in come consente al giustamente gli ha detto ha ricordato queste affermazioni se non erro di Bertinotti
La la pressione che complessivamente hanno espresso alcune componenti radicali del fin da caso
Che hanno negato è contraddetto anche accordi che sono stati realizzati anche nell'azienda stessa oggetto del dell'ispezione
Non dimentichiamo che un funzionario pubblico sottoposto ad una pressione di questo tipo può avere anche dei legittimi timori perché qui c'è anche una dimensione penale data lattine emissione della supposta violazione
Fa scattare anche probabilmente
Il profilo della responsabilità penale e e quindi nel funzionario pubblico in un clima di questo genere può anche esserci una comprensibile preoccupazione per per una sua connessa responsabilità qualora non
Non non non segnali tutta una possibile per la possibile patologia allora importante io penso che le parti sociali fra di loro innanzitutto si parlino e producano un avviso comune
Quelli quell'avviso comune che può costituire la base era azioni interpretazione della norma
Interpretazione anche autentica anche in sede normativa legislativa se necessario e di supporto una volta condivise dalla dal Governo anche all'attività ispettiva
L'avviso comune a mio avviso è la strada più idonea per verificare la concreta sperimentazione della legge Biagi in modo che gli aggiustamenti chirurgici che via via fossero necessari non si determinino sulla base di pregiudizi ideologici
Ma sulla base piuttosto dall'esperienza fattuale nel nome dei valori che credo non possono che essere condivisi quelli della a tutela del lavoratore ma allo stesso tempo anche della competitività dell'impresa
Sulla questione della rappresentanza sindacale che entra anche in ballo perché appunto come ricordavo Sacconi c'è stato un avviso comune una una un accordo siglato da CGIL CISL e UIL proprio con Atesia che è stato di fatto smentito poi del ricorso presentato dal collettivo precari della stessa azienda che ha determinato l'ispezione di cui stiamo parlando di questo parleremo
Più ampiamente anche più tardi perché avremo degli esponenti del sindacato e un giurista del lavoro che ci aiuterà a capire meglio queste vicende a Daniele Capezzone però una domanda su questo vorrei farla perché spesso si fa riferimento alla necessità come dire di entrare meno possibile con la legge su quest'questioni e lasciare all'autonomia delle parti sociali diciamo la decisione ma quando però i sindacati rischiano di non essere rappresentativi dei lavoratori e quindi creano problemi di questo tipo come si risolve la questione
La la mia valutazione cui sì Filippo si risolve con la politica anni atteso nel centrosinistra occorre avere il coraggio
Noi ci troveremo di un confronto politico serrato ecco Damiano mi auguro non sia al vaso di coccio tra i vasi di ferro in modo particolare
Occorre evitare che le componenti massimaliste del premier pongano per io un'agenda di dibattito di questo tipo ripeto sull'ordine del giorno abolire apparteneva alle tre viaggi occorre uno scontro politico uno nella maggioranza
E mi auguro che da questo mutamento allo scopo di Tione
Io condivido integralmente le cose che ha detto Sacconi l'eroina e cioè la comunità di malcelata soddisfazione che evoca comprendo il suo atteggiamento avendo subito anche delle Lotus notes conclude criminalizzazioni della sinistra che non va mai dimenticato il libro bianco il maggior uso come dice Cofferati però ora io credo che il centrodestra non debba giocare al tanto peggio tanto meglio
L'accesso per evidenziare le contraddizioni della maggioranza ma puntare al risultato
Allora legge Piario qualcuno allettato il lavoro ora dobbiamo fare l'altra all'età diciamo se questo è un circo abbiamo fatto il trapezio ora ci vuole una per la Rete
Di protezione che sia una rete elastica una rete che faccia in luogo di entrare circolo coloro che escono dal mercato del lavoro tua vogliamo sul sistema degli ammortizzatori sociali la provocazione la faccio io
Meno cassa integrazione
Alziamo l'età pensionabile e qui trova i fondi per un grande progetto di un sussidio di disoccupazione e programmi di formazione come ha fatto le
Quel Marotta tra l'altro funziona sottolineo l'esempio blairiano
Perché e alla fine del diciamo Nesi o comunque il periodo di copertura è ridotto perché meccanico funzionale cioè non occorre pagare il sussidio di disoccupazione quel programma di formazione per un tempo infinito
Perché la cosa alla fine funzione e quindi dopo un certo periodo siano in circolazione
Io lancio questa provocazione meno cassa integrazione innalzamento dell'età pensionabile in un anno un paio d'anni eccetera piccolo Scalone
Datata ricostruire da ricreare in questo senso e si trovano le risorse non per quella reddito di cittadinanza di cui alcuni estremistica mentre parlano ma per un sussidio di disoccupazione più progetti di formazione sul modello blairiano
Questi io credo sia
Amore grazie grazie Daniele Capezzone che lasciamo andare perché sappiamo a un aereo tra pochi minuti grazie della sua disponibilità il presidente della Commissione attività produttive stato cono in questa prima parte della trasmissione nel frattempo c'era Fondo c'ha raggiunto il presidente di un'altra Commissione parlamentare la Commissione lavoro di Palazzo Madama Tiziano Treu che ringraziamo per essere con noi che tra poco solleciteremo proprio su questi temi intanto però a Costamagna che rappresenta le aziende di questo settore vorrei chiedere se la circolare per il preparata da Maroni e tirata fuori da da me da Damiano sulla distinzione tra chiamate in entrata chiamata in uscita tra in Bound outbound come si dice per riassumere la la questione h convince le aziende basta Stufara dovrà essere superata successivamente da altre iniziative insomma vi andava bene quella circolare
Ma diciamo che noi abbiamo espresso un apprezzamento positivo dalla circolare per una serie di motivi prima di tutto per gli obiettivi che questa aveva e ha cioè dare regole al settore dare regole certe
Evitare la frenante la frammentarietà che sicuramente c'era negli anni scorsi evitare anche la confusione perché no non ce lo nascondiamo quindi l'obiettivo a circolare ci vede assolutamente come dire d'accordo anche nel merito di come è stata elaborata circolare abbiamo espresso i nostri giudizi positivi perché ministero c'ha coinvolto prima ovviamente poi ha deciso l'UE coinvolto le parti sociali eccetera
Se coralmente come nel nel merito specifico nella proprio nella sostanza della della circolare alcune cose le colleghe le volevamo discutere tipo questa nettissima divisione
Fra in bande outbound appunto quasi un'accetta che ci rendiamo conto in termini di interpretazione non si portare a sofisticate molto le nostre realtà le realtà e col tempo sono molto più frastagliate sono molto più presentano tutto una serie di posizioni che sono in parte occupa un reparto in banda
Il tempo concesso dalla circolare o per lo meno indicato la circolare
Per l'adeguamento ci sembrava ci sembrava troppo prevede detto questo però noi eravamo già con i sindacati pronti a discutere un tavolo fatto che aiuta tende a verde a trovare delle linee guida per l'applicazione della circolare
Quindi crostacei condannati ancor prima con il fattore positivo l'esempio di un cammino faticoso oneroso perché comunque dire a alle attende ricominciare ad assumere
Persone legata Limbaugh eccetera volatile comunque già a una profonda riorganizzazione per questo abbiamo chiesto di fare questo cammino insieme ai sindacati proprio per per prepararci bene insieme a questo andare a dare appunto efficacia questa circolare il cammino l'avevamo appena iniziato a luglio ahimè questa questa
Decisione quanto meno come dire quanto meno non rimette in discussione allora io l'altro volevo sottolineare un altro paio di cose che ha detto Cantone mi sono condivisibili non vogliamo crede nostra deve diventino un ring
In cui si esercitano altre battaglie più politica e più e più in generale sicuramente il call center lambito il costante condotta da un settore che deve che deve crescere abbiamo bisogno e devo dire che sottolineo con una con ottimismo le dichiarazioni che ho sentito oggi ho visto oggi sulla stampa di Epifani che parla di un tavolo nel quale a risolvere con concretamente le cose a quel tavolo l'abbiamo l'abbiamo lanciato nel gennaio scorso avevamo cominciato a sederci facciamo sì tutti e in questo senso la politica può darci una mano facciamo seduti a questo tavolo riprenda al più presto e supera il questo problema
Diciamo tre o il presidente della Commissione lavoro di Palazzo Madama Treu il lei ha già criticato diciamo l'azione dell'ispettorato perché ha detto interviene in modo indifferenziato su una materia troppo complessa però c'era un come dire un ricorso cioè una presa di posizione di un gruppo di lavoratori che si considerano rappresentativi di quella aziende che quindi in qualche modo hanno smentito
Un accordo precedentemente siglato dai sindacati questo chiama in causa anche la questione della rappresentanza sindacale su cui non c'è una legge da tempo alcuni sindacati la chiedono
Come si risolve questa questione
Ma io credo che la strada calda non è facile ma da quanto sentito nelle ultime e battute quella la direzione come dice Costamagna ma come abbiamo detto molti di noi
E la questione di degli collaboratori quanta del progetto non è ieri riguarda tante realtà il caso dei consente è il caso forse più eclatante
La strada per superare la situazione attuale
Perché non c'è dubbio che la situazione attuale presenta molte inconveniente anche abusi datata è quella di degli accordi che cerchino di distinguere nelle diverse situazioni quelle che sono effettivamente situazione di lavoro concettuale e quelle che sono invece delle Marche natura di lavoro subordinato che devono essere superate naturalmente questa cosa si fa gradualmente si fa ecco appunto con l'accordo al io ho detto che la ho sentito anche adesso la circolare del ministro era una buona pista naturalmente ritardi precisarla e questo lo devono fare le parti sociali
Per il carburante indica come il tempo per altri casi che ci sono e quindi eccetto la la decisione dei beni invece per il di Napoli vederla nelle velleitaria perché situato ne sono tante io non so se le carte siano tutte state viste una per una e via dicendo però insomma ci si mette in moto un percorso negoziale come ho sentito molti auspicano e si ridà meno fiato
Alla strada per una definizione seria
Proviamo a superare il turista difficile emergente però il problema poi e più ampio è perché e non non noi abbiamo due cose da fare
Per renderlo a regime più regolare tutto questo questo aspetto politico abbiamo proposto di ridurre i costi del lavoro dipendente per avvicinarmi a quelli del lavoro dei co.co.co. o lavoro a progetto ma attualmente molti abusi com'è noto si hanno e chi assume un dipendente deve pagare trentatré per cento di di contributi invece assume un contratto a progetto o controlli ci sono anche nella pubblicamente allora il diciotto con questa differenza l'abilitazione alla pura Francoforte ossia denunciamo la differenza veniamo meno convenienti
Questa di di di costare disparità di trattamento io credo che superiamo progressivamente
Larga parte dei fenomeni anomali teniamo a mente che in Europa negli altri paesi non hanno queste differenze di costi e quindi non c'è un fenomeno anomalo come da noi quindi è questa la prima cosa strutturale darle come vorrebbero provare quella carretta Costamagna
Bene anche i call center come tutte le imprese dei servizi di questo tipo devono riqualificarsi devono aiutare la loro qualità non è che in prospettiva possono pensare di come dire di sopravvivere solo perché pagano Orsini
Bassissime devono appunto ad andare verso segmenti di mercato più più alte che qualificati e queste sono le due le due direzioni insomma di di fondo naturalmente per cose che vanno col tempo
E ancora più a monte finisco quello che diceva Capezzone ha sentito l'ultima parte del suo discorso che mi sembra molto adulto perché il problema non riguarda solo gli ambienti possente riguarda un po'tutto ne parlavo
Quello che richiama categorie meno cassa integrazione più ammortizzatori più aiuto a alla mobilità era quello un percorso che è partita nel programma di governo
Il centrosinistra l'abbiamo proprio fatto io io e o con Damiano e corrette e anche con Ferrero che cura insomma opposizione un po'più vittime e quella strada perché si porta vero mercato del lavoro in cui uno magari lavora un po'in una situazione di lavoro temporaneo troppa riparta a situazioni migliori e quindi il mercato diventa mobile ma non precario o questo poi e l'orizzonte più altissimo
A Sacconi allora chiedo di dire la sua su su queste proposte politiche a partire da quel che che su cui il centrosinistra insiste molto in questo periodo cioè alzare i costi del del del lavoro atipico diciamo rispetto a quello del del lavoro Stendhal che cosa dice Sacconi
Lui mi ha tenuto mi consenta rispetto a ciò che diceva prima a Capezzone la mia battuta sulla malcelata soddisfazione deve essere consentita perché con tutto ciò che è accaduto intorno a questa legge compresa la tragedia di Marco Biagi
Constatare che si determina una criticità per eccesso di tutela non può non non essere sottolineato detto questo
Noi abbiamo immediatamente assunto un atteggiamento responsabile e non certo rivolto al tanto peggio tanto meglio tanto che io anche poco fa ho indicato una via di soluzione
A questo come a tanti problemi che possono emergere nell'applicazione della legge
E la via e quella di affidarsi innanzitutto ad un avviso comune un avviso comune non è una corda biennale un'intesa tra i soggetti confederali ai quali il Governo ma anche l'opposizione assegnano per ragioni per scelta politica una rappresentatività adeguata
E i contenuti di questo avviso comune possono poi essere variamente sostenuti ad essi cioè poter essere data la forza di un ulteriore circolare può essere data l'ha fatta anche di una normale in l'interpretazione autentica
Che quindi consenta anche comportamenti coerenti dal punto di vista delle attività ispettive
Questa dei noia questo tipo di interventi siamo assolutamente disponibili e pronti a sostenerli con il nostro voto
Quindi è il massimo di la responsabilità per per evitare soluzioni traumatica come quella della che può nascere dal verbale ispettivo che è evidente che gliene hanno la fuoriuscita dal paese di molte di queste attività per loro caratteristica anche volatili
Più in generale il metodo dell'avviso comune fra le organizzazioni confederali a mio avviso la premessa di ogni aggiustamento io ho detto prima chirurgico cioè di quell'aggiustamento che può nascere solo dall'esperienza e non da una volontà di controriforma ideologica
Nel caso degna nel caso della rappresentanza degli attori per carità noi ci opporremmo ad una legge che irrigidirci alle relazioni industriali
Consentendo tanto anche al giudice rientrare in esse
E lo faremo insieme a CISL e UIL lecco e come tutti i datori di lavoro che non dimentichiamo è solo la CGIL a chiedere una legge che recepisca non solo la rappresentanza ma soprattutto che alleggerisca il complesso sistema delle relazioni industriali
Invece per quanto riguarda gli ammortizzatori anche chiedo scusa con riferimento a dette è possibile una convergenza tra maggioranza e opposizione sarebbe sufficiente ripartire dal Patto per l'Italia
Spunta l'ipotesi di compresa
Di un sistema di protezione del reddito del lavoratore sospeso dall'attività lavorativa in transizione da un posto di lavoro all'altro fondato su due pilastri una indennità di disoccupazione più robusta noi abbiamo già
Incrementato i che potrebbe essere ulteriormente incrementata generalmente rivolta a tutti i lavoratori e un secondo pilastro amministrato dalle parti sociali
Su base mutualistica che quindi non sarebbe oneroso per il bilancio dello Stato che dovrebbe incorporare anche l'attuale sistema delle casse integrazioni affidato in sussidiarietà come si suol dire
Alle stesse
Parti sociali che meglio dello dello Stato possono amministrare con saggezza l'uso che i sussidi per integrare il reddito
Facendo in modo peraltro che questo sostegno al reddito non sia attestante mafia collegato con attività rivolte andare impiego della persona dalla formazione andrà ai servizi che possono far conoscere le diverse opportunità di lavoro
Anche per questo profilo ma assolutamente disponibili presentare un nostro disegno di legge ma siamo disponibili a a soluzioni condivise questo significa però ed bisogna saperle
Superare tutta una contrappose tutta una
Tutto un radicalismo nella in una parte del sindacato in una parte della politica di maggioranza
Ma ha invece l'impostazione assolutamente diversa da quella che anche qui ha dichiarato Capezzone che largamente condivisibile Costamagna come rappresentante
Delle imprese che operano in questo settore non non esiste un contratto dei call center n'è credo esistano figure omogenee insomma ogni lavoratore ogni azienda si a ha rapporti tipo diverso che tipo di coperture hanno previdenziali la maternità si sono accordi aziendali ci a parte il caso Atesia che è stato quello di cui già nei mesi scorsi si è parlato
No ma sicuramente questo è un altro degli aspetti del settore che dobbiamo cercare di sistemare tutti insieme ripeto in questo momento la premessa è il consente non è il regno della precarietà della flessibilità assoluta tre comunque un trenta per cento di persone assunte a tempo indeterminato esistono il comparto e questo trenta per cento ovviamente a i contratti più disparati dalle telecomunicazioni al commerciale dal metto in tal meccanico addirittura lo spettacolo c'è ogni azienda che a a appello a dire utilizzato un contratto in maniera quasi casuale questa è una delle degli obiettivi che ci poniamo porre abbiamo già cominciato a parlare con i sindacati noi come imprenditori chiediamo e lo abbiamo scritto ripeto nel gennaio del due mila ettari
Di arrivare a un conto se non ha un contratto nazionale unico del lavoratore consente non solo singolo un protocollo modificativo di un altro contratto
O addirittura perché non lo ama ripetere come Confindustria anche la nipote dell'uomo del nuovo contratto già ventilato nel nel passato dei servizi all'impresa perché comunque un una lettura oggettiva il lavoro dei call center con le tecnologie con i nuovi scenari
Non è inquadrabile in un in uno dei contratti esistenti per cui abbiamo bisogno di dare un cornice unitaria a questo settore anche attraverso quello che può essere un contratto nazionale un accordo quadro nazionale in questo momento che cosa succede come dicevo c'è una grossa dispersione
Ma ci sono anche comunque delle delle situazioni di come dire virtuose per esempio ci sono ancora sono in tutte le aziende che hanno ancora applicano un un accordo di un'associazione precedente non esiste più grosso call center con addirittura lo dico perché è una anche una un esempio che l'ho indicata nelle nelle nostre nelle mie aziende prevediamo una muto per tutti i collaboratori a progetto o una un segno di maternità per le persone che appunto che credo che stanno in maternità alla conservazione del posto di lavoro stavamo cominciando a studiare l'accesso al credito anche per i collaboratori a progetto allora tutte queste come dire tutte queste iniziative tutte queste ipotesi devono davvero trovare un contenuto unitario
Per far sì che non ci siano differenze realtà diverse fra consente alle che poi generano l'odioso problema del dumping del gioco al ribasso che poi diventa
Un massacro per tutti quindi anche questo scenario di arrivare a un a un a delle regole che valgano per tutti e che siano ovviamente uniformi
Una seconda delle soluzioni che dobbiamo al quale dobbiamo guardate per far crescere anche il mercato perché ricordo che consente di outsourcing Pievano di commesse esterne
Le commesse dell'outbound durano anche una settimana quelli dobbiamo avere degli strumenti che in questo momento la legge non prevede per gestire
Percepire situazione così particolare come questo mestiere nuovo che s'è inventato negli ultimi anni esistono già imprese italiane che hanno di
Delocalizzato fuori come è successo negli Stati Uniti avevo letto di Tele due Kent aveva una parte del suo call center in Tunisia è vero
Se in questo momento leale ci sono qualche avviene comincia a delocalizzare per i mercati locale lo ha dichiarato anche Alberto Tripi sulla stampa credo addirittura ammonito ieri
Per il momento ovviamente sono sui mercati sui mercati locali il trans come in appunto e di un nasca ma il mercato francese intuì sempre negato ecco ovviamente una situazione di
Come dire di confusione colpi pericolo Italia potrebbe portare sicuramente da un punto di vista logico a prendere decisioni in questo senso questo anche l'obiettivo per cui ne vogliamo batterci
Per far sì che siano queste regole che sia io che questo mercato a crescere in Italia
Treu parliamo in questo settore di alcune migliaia decine di migliaia di lavoratori ci sono però centinaia di migliaia di lavoratori della pubblica amministrazione che sono precari considerati pregare il ministro Nicolais ne ha parlato più volte anche nelle audizioni parlamentari e c'è la proposta di Di Pietro Ichino che lei già giudicato
Come dire eccessivamente provocatoria ma insomma che suscita comunque la la la discussione il il lavoro pubblico i dipendenti pubblici la proposta Ichino lo ricordiamo sceglie né uno su cento farlo scegliere da commissioni interni licenziarlo si inefficiente improduttivo e magari fare entrare i precari che secondo diciamo un'opinione diffusa sono quelli che lavorano di più diciamo in questo settore che cosa ci può dire
Beh non ha battuto anzitutto a commento dei quello che ho sentito e mi pare che dice Costamagna giustamente il mio sentore nuovo cuoco posizioni diversificate quindi è bene che sì metta un po'ordine credo che o lo sia delle delle parti e trovare una disciplina contrattuale adeguata flessibile non non è un compito del legislatore
Qui non c'è bisogno di di nuove leggi su questo punto ovviamente però anche lì insisto deve cresce anche con me
Quali tali intero settore perché non è che appunto si può vivere solo su commesse a prezzi stracciati c'è oltretutto intubarla panorama delle delle nel lavoro utilizzabile che ci sia una parte naturalmente di lavoro
Dipendente a tempo indeterminato ma se ci vuole flessibilità non c'è solo il contratto a progetto che punto spesso magari e di Gubbio c'è anche il contratto di lavoro a termine dipendente normale ma flessibile e appunto le parti fanno una contrattazione intelligente questa flessibilità sicuro
Ottenere in questo modo ecco quindi per il resto mi fa piacere sentire che la Sacconi che c'è qualche elemento di convergenza su
L'ipotesi che dicevamo di una riorganizzazione
Che dia sicurezza e sul mercato del lavoro con un ammortizzatore intelligenti mi sembra che questa debba essere un'invasione completavano oggetto concreto per verificare si possono fare opere operazioni anche tra maggioranza e opposizione concordate
Sul pubblico impiego si punterà se ne parla meno ma la situazione possibile
Ancora più grave perché ci sono numeri alti centocinquanta mila o cose del genere di contatti molto precari d'altra parte anche questi co.co.co. anzi ed in questo caso sono poco prima vecchi co.co.co.
E che è un po'un effetto di tante cause tra cui però anche blocchi indifferenziati vede il negli organici del poi mi lenti pubblici sono infatti sul punto utilizzando queste figure che sono in larga misura e poi di lavoratori dipendenti neri ecco quindi l'idea che è andato in porto il ministro Nicolais è il bar la ragionevole nel giro di alcuni anni si si procederà
Vedere quali del in questione regolarità giallo Sordi situazioni di lavoro dipendente
Io insisto che questo venga fatto non come dire in blocco ma con una valutazione perché alcuni di questi criticamente lavorano molto bene magari lavora di più e dipendenti stabili
Per i motivi che chiare Keci erano accennati e quindi è un'operazione di regolarizzazione
Finirà per quanto riguarda poi
Tutto il problema nei del pubblico impiego in effetti è un problema di semplificazione ma anche di efficienza maggiore io interloquito con Ichino perché mi pare che lui abbia posto un problema vero insomma non era anche paniere che in pubblico impiego in cui c'è molto da fare serviti per le persone importanti per i cittadini ci sia una parte magari piccola perché in realtà è così che batte la fiacca come si dice e che nessuno fa niente che occorre avere più rigore in questo perché è una forma di anche quei cittadini
E lì illegalità mascherata
E semmai il sistema non è quello di chi nove anni fa la decimazione uno su cento che senso ha ci sono strumenti gestionali che che le aziende private usano i dirigenti distribuiscono premi sanzioni secondari
I lavori che non lavoro volendo e bisogna volerlo si può fare anche nel pubblico impiego quindi questo
Questo lavoro è un discorso serio
Sacconi lei qualche giorno fa a Cortina abbiamo trasmesso il dibattito ha invece criticato la proposta di far entrare i precari perché dice non hanno vinto nessun concorso sarebbe un'ingiustizia su questo e sulle cose dette da Ichino qualche giorno fa cosa dice
Ma io non non nego che qualche azione di stabilizzazione di lavoratori precari di lungo termine possa essere compiuta destiniamo innanzitutto il caso della scuola per il quale già il ministro Moratti dal ministro Moratti ha provveduto nulla dare in quel caso una doverosa stabilità a insegnanti che da lunghissimo tempo realizzavano l'intero ciclo scolastico con in una condizione di di precarietà
Osservo che in primo luogo è necessario partire da obiettive esigenze dell'amministrazione
E non dato presunti diritti soggettivi si tratta di capire se l'amministrazione in alcuni ambiti ha effettivamente bisogno di irrobustire l'organico in che misura con caratteristiche penso che un che una una qualche selezione debba essere in ogni caso fatta anche se riconoscendo titoli adeguati a coloro che hanno già a lungo operato nell'ambito delle amministrazione stessa e comunque quell'esperienza Linette in una condizione oggettivamente privilegiata
Per competere anche con altri in questa selezione per l'ingresso ritengo più in generale che nella pubblica amministrazione come dicevo Atreju si debbano sostenere quegli strumenti che già vi sono ed altri che possono essere introdotti anche dalla contrattazione per dare forza alla al datore di lavoro che in realtà dell'amministrazione pubblica il clero contraente debole
Una volta che si è stabilizzato il rapporto di lavoro in modo che la struttura della retribuzione sia fatta di componenti premiali che vengono assegnate soltanto coloro che ne hanno merito e in modo da consentire processi di mobilità che corrispondano da un lato le esigenze dell'amministrazione dall'altro anche alle caratteristiche del lavoratore che potrebbe rivelarsi non idoneo a svolgere una certa Manzione magari forse idoneo svolge a me
Un'altra più congrua rispetto alle sue caratteristiche
Quindi occorre non valga per quanto riguarda il tre dell'articolo di Quino
La provocazione la la la la l'urgenza di intervenire nell'efficienza della dell'amministrazione dal punto di vista dalla gestione dei rapporti di lavoro ma le modalità ovviamente devono essere diverso e devono essere quelle di un
Rapporto di una gestione più intensa del rapporto di lavoro troppo spesso l'amministrazione appunto si adagia asciutto rapporti
Cieche danno luce danno luogo a risultati insoddisfacenti per quanto riguarda poi la complessità macchina pubblica e ciò che c'è il cittadino percepisce interne ai servizi bene grazie allora grazie a Maurizio Sacconi grazie a Tiziano Treu noi salutiamo Iddio ospiti politici
Sta prima parte della trasmissione perché faremo entrare tra poco gli esponenti del sindacato che si confronteranno anche tra di loro su questo tema perché saranno Giorgio Cremaschi della FIOM CGIL Paolo Pirani
Della Wille grazie Tiziano Treu presidente della Commissione lavoro e grazie a Maurizio Sacconi ex sottosegretario al lavoro il senatore membro della Commissione lavoro di forza Italia chiederà invece se può rimanere ancora un po'di restare in linea ad Umberto Costamagna perché interessante sentire il confronto tra l'impresa e e sindacati su questo detto le po'rimane ancora un po'Costamagna grazie
Allora abbiamo questa seconda parte lo faremo con Piergiovanni alleva raggio alleva è un giurista del lavoro insegna Diritto del lavoro al mese a di Ancona è membro direttore della rivista giuridica del lavoro di della CGIL e con lui vogliamo cercare di approfondire gli aspetti che riguardano proprio i problemi giuridici alleva una posizione molto chiara su questo argomento assumere a tempo indeterminato tutti i lavoratori atipici questo lo ha detto in un'intervista al Manifesto un paio di giorni fa quindi questa è la sua posizione alleva come si fa però il il l'esigenza diciamo e la nascita di contratti atipici ormai una cosa che c'è da vent'anni nel mercato del lavoro italiano del dettata da ragioni strutturali come dire pensare di assumere tutti è una cosa un po'impraticabile o no
In quel momento
Questa esigenza che c'è da vent'anni e in larga parte una esigenza che parliamo del complotto incollare continuative indotta e artificiose
Quindi chi dice che esistono anche situazioni di in chi in qualche modo temporanei
Che comporti una gestione dei contratti a termine utile contratti a termine possono essere d'accordo ma a quel punto ci sono altre coppelle che devono essere date al lavoratore a termini subordinato
In particolare quelli diritto di periferia interna riassunzione che effettiva e che è stato in qualche modo a Bonito dalla legge Maroni impropriamente detta legge Biagi
Se invece parliamo delle collaborazioni coordinate e continuative queste strade in sostanza una invenzione giurisprudenziale
Proposta dama giuristi i sensori di parte datoriale tutti
Chi sappiamo oltre a perché in tre che settanta all'ottanta per cento che non il novanta e le cosiddette collaborazioni coordinate e continuative sono rapporti di lavoro subordinato mascherati attesi ad oggetto a me un caso dei tanti non è neanche
Gli a Parma e poi un caso eccezionale perché è normale e che creano soltanto di un sistematica evasione elusione dei diritti dei lavoratori e anche
Dei costi contributivi cioè il le difficoltà della previdenza pubblica e in buona parte risalgono anche a questi i cosiddetti contratti atipici io non dico che
In assoluto debiti sulla forma contrattuale
Dico che chi deve andare a un'unificazione per quanto possibile dei tipi contrattuali con articolazioni in termini negati ma noi la nostra storia una storia degli ultimi anni consapevoli illusioni
Grazie
La la domanda che le faccio però è questa che poi anche il tema del dibattito tra voi giuristi cioè la legge in qualche modo a come dire norma normato una cosa che esisteva immagino non credo che l'abbia creata la la legge Treu la legge Biagi la figura della di questo tipo di lavoro cioè a entrata in un settore che probabilmente già esisteva sono questi lavoratori prima come lavorano
Una norma sulla collaborazione con sostanziale sulla collaborazione coordinata e continuativa nel nostro ordinamento non esiste
O meglio non esisteva prima della legge Biagi esisteva una norma processuale
Che con riferimento ad altri contratti per esempio contratto di agenzia
Che potevano essere qualificati come coordinati e continuativi prevedeva la competenza deve giudice del lavoro a partire da questo spunto la i giuristi di cui parlavo prima
Hanno costruito astutamente questa figura questo tertium genus collaborazione continuativa non soltanto il rapporto euro ad ogni aspetto ma senza diritti la legge Biagi
A su questo punto ha fatto due cose
Da una parte un riconoscimento implicito
Che il negativo e per positivo perché acconsentì nullo con queste collaborazioni continuo a chi le tinte per le pubbliche amministrazioni e per certe categorie ed i pensionati tra l'altro un'attitudine sistematica veramente sbalorditiva fa un po'ridere
Dall'altra ha ristretto l'utilizzo perché agitato ai privati le collaborazioni coordinate contributive a tempo determinato consentendo solo una particolare tipologia e contratto a progetto e quindi incerto sinistro con legge Biagi per così dire questa era la sua parte tra virgolette di sinistra nel senso che a me riconosceva che le collaborazioni varie continuative in uno strumento di elusione
Li respingeva quindi soltanto a quei casi in cui effettivamente esistesse un'autonomia di lavoro forte del lavoratore c'è un risultato da raggiungere le modalità ristabilisce duri
Negli altri campi gettandola e trasformandola in rapporti
Subordine abbiamo determinato
A tempo determinato ovviamente il problema delusione sia soltanto spostato
Perché a questo punto tutto tutto il progetto
E quindi come al solito cadiamo nella solita
Turbata all'italiana ed ecco perché alla fine di tutto l'unica soluzione di queste problematiche di lire riconosciamo
Una unicità del rapporto di lavoro dipendente
Al di là di quanto sia forte il controllo del datore di lavoro qua lì così cosiddetto elemento superati primo ormai del tipo di reazione a catena di montaggio appartiene
A partiranno semmai troviamo degli articolazioni interne
Di disciplina a questo rapporto unitario allora andiamo meno tutelato uno non comprendiamo meno turbato perché ritenute tutte secondo me che sono tutte le firme costituiscono semplicemente l'attuazione dei principi costituzionali che insomma come si fa a ritenere che il lavoratore possa essere per esempio licenziato senza una ragione che possa essere dequalificato potrà essere messa a fare mansioni inferiori Lelio promosse irrigidita di cui di cui si parla del rapporto di lavoro a mio modo di vedere possiamo affrontare questo dibattito solo in larghissima parte delle esagerazioni diciamo che possono mettervi invece degli articolazioni
Mi discipline Interna unico tipo contrattuale che per esempio consentano
O di lavorare secondo un orario fisso o di lavorare invece secondo modalità fondamentalmente autogestite
Oggi i giovani che cosa ci chiedono perché poi dobbiamo anche vedere un'economia appelli gli uomini e per le persone giovani ci chiedono
Io direi delle garanzie fondamentali che gli consentano riprogrammare le loro abilità e se è possibile riavere dei lavori creativi che consentano di Autogestito
Sì ovviamente di indurli direttiva ovviamente degli scopi con divieti la loro prestazione lavorativa non è una pretesa assurda questa questa di giovani che ci chiedano di unire sicuramente a creatività
Paolo Pirani segretario confederale della UIL l'abbiamo indiretta insieme a Giorgio Cremaschi adesso anche grazie al contributo di allevarli Remo dunque questo dibattito alleva espresso molto chiaramente le sue posizioni piani come come l'avete invece L'Aquila una posizione diversa su questi temi
Ma una questione è quella che riguarda il lavoro atipico io credo che questo non debba diventare una forma di lavoro
Concorrenziale con il lavoro tradizionale
E quindi io credo che vada combattuta una sorta di rincorsa sui costi tra lavoro atipico e lavoro tradizionale ecco perché noi abbiamo ritenuto necessario che vengano ad esempio al PRA i contributi previdenziali per i lavoratori atipici portandoli gradualmente a livelli più altri dopodiché bisogna vedere concretamente quelle che sono le tipologie di lavoro il caso dei consiglieri per io credo che difficilmente possono essere immaginato come una sorta
Il lavoro su cui fondare il proprio futuro il lavoro dei consiglieri per
Un lavoro che dura giornalmente tra le quattro al massimo le cinque ore a determinate caratteristiche in ogni caso non può essere io credo paragonabile alla tradizionale lavoro come veniva ricordato della catena di montaggio dottore su cui uno poteva anche fondare la propria vita e il proprio futuro non è un cargo
Che a lavorare nei contente
Vi sono tutta una serie di persone che considerano questo lavoro una sorta di lavoro in team ancillare molti sono studenti che lavorano tra un esame e l'altro molti ci sono per esempio casalinghe che in qualche modo arrotondano il proprio reddito
Molti sono anche giovani prima occupazione io non credo però che noi dobbiamo fare un'ideologia per cui illudono questi giovani che il loro futuro e Nicola per questo non potrà sicuramente essere una battaglia di tipo ideologico
Che io credo non abbia nulla a che vedere con una concreta e mariti delle trasformazioni produttive
Cremaschi la il ruolo del sindacato in questa vicenda la la CGIL insieme la CISL e la UIL firma un accordo due paginette insomma ma comunque erano una cosa che stabiliva alcuni criteri con Atesia poi il collettivo precari della stessa azienda del l'avvio dell'ispezione dell'ispettorato del lavoro di Roma e tutto è stato però rimesso in discussione a tesi a lamenta anche questo dice noi avevamo iniziato un percorso con i sindacati che invece poi per adesso non ha futuro e
Avuto il dissenso della grande maggioranza dei lavoratori interessati impraticabile
Per quanto riguarda la CGIL stock io non seguo direttamente la categoria so che però per quanto riguarda l'archivio lapidario nacque l'accordo è sospetta in ogni caso ritengo raccordo più dieci mila ragioni di quella prima di perché i lavoratori quell'accordo Bonanno condivido cose purtroppo non è stato sottoposto a referendum ma se fosse stato sottoposto a referendum sarebbe stato l'avvio bocciato con il settanta ottanta per cento dei voti contrari
Ci sono stati scioperi evidenziato idee e poi soprattutto ripeta cessato alle ultime realtà non
Compresa parere degli ispettori che era il capo di fronte alla situazione non c'entra niente l'ideologia superata di sapere cioè quei lavoratori ben sono dei lavoratori autonomi dei co.co.co. o sono dei lavoratori subordinati mi pare chiaro e anche alla luce prego Pinturicchio neanche bisogno di scomodare il ragionamento della Biagi
Anche alla luce della della legislazione attuale quelli intorno moratoria subordinati perché ricorrere al telefono non corrisponde a nessun progetto
Un progetto un lavoro a progetto ammesso che si potrà fare ma lavoratore Progetto è faccio un esempio concreto il lavoratore di una una grande biblioteca che decide di assumere un paio di restauratori biglietti per restaurare un pacchetto di libri del Cinquecento ecco quello è un lavoro a progetto c'è un progetto ci son cose da fare c'è una qualificazione che un'autogestione c'è un obiettivo Maritano telefonico i telefonini tutto lavoratori dipendenti possono durare il rapporto premier cui come poi durare
Cinque anni ma resta il fatto che il rapporto di lavoro dipendente e non trattarli come lavoratore dipendente una doppia truffa verso lavoratore che ha condizioni peggiori salariali e normative eccetera eccetera
E verso lo Stato perché ci pagano meno contributi questo è il punto del quindi questa è una truffa legale
Che viene che avviene in quelle come diceva giustamente alleva in quelle mani ieri tipicamente italiane della vegetazione per cui passa la legge scavate aggiunga hanno riscontri danno eccetera io ho salutato con grande gioia di interventi a difesa del lavoro al giudice domani
Era ora perché deve ripeto siamo di fronte a una clamorosa violazione particolari questo settore eccesso che tutto il discorso del di dei collaboratori vada rivisto tenete i dei dei lavori a progetto delle consulenze e sappiamo che anche dal mondo pubblico superconsulente ti fanno appare traffici e robe varie ma qui siamo di fronte a una cosa particolare ripetiamo di fronte a un lavoro puramente subordinato che rientra nella tipologia formale del lavoro subordinato viene trattata come lavoro autonomo per risparmiare sui solari sui contributi quindi è solo l'inizio e io spero che tutto il settore dei call center e intanto perché adesso su questo piano dei settori analoghi dove c'è un lavoro di tipo subordinato proprio questo che che ha tutte le caratteristiche del lavoro subordinato tenga venga vengano messe in condizione di di avere lo stesso trattamento in Italia come in tutto il mondo
Industriale avanzato è vero cioè non spariscono le catene di montaggio perché ci sono ancora sappia di questo periodo capaci ad assunzioni vede non è vero che cercate un però è vero che si diffonde un lavoro che una volta veniva chiamato terziario perché non si sapeva bene come definirlo era sentiamo lavoro che non era né industriale Negri canone e altro ma oggi un lavoro che produce profitti è qui che in certo senso architetto una volevo dell'economia privata dell'economia industriale
Che ha un nuovo grande importanza nella valorizzazione dei prodotti perché il call center e l'ultimo pezzo di una catena di di vendita di prodotti cioè tamo è una forma giuridica
Industrializzazione della copiarci abitazione dei prodotti come sono i McDonald's come sarebbero bastati che com'è una diffusione di lavoro su buche serve a valorizzare la vendita dei prodotti dalla notorietà che come fissato nelle società vantati prodotti foto non solo robe e si maneggiano con le mani ma spesso sono prodotti immateriali che però per noi hanno altrettanto valore copre un prodotto telefonico
Pongo un un segno culturale un'informazione e lo spettacolo ecco che tutto questo mondo dove dolore godendo anche devo dire di una difficoltà vicina cavitazione questo fa parte
Per la storia del sindacato nuovi settori improduttivi sindacato poi sempre arriva sempre dopo è fatta così ottant'anni fa anche per le catene di montaggio che apparivano come un lavoro nuovo dichiarava informatica chilogrammi da capo non c'era oggi sono il simbolo della sindacalizzazione invece bisogna ricordare che per decine e decine di anni in tutto il mondo le catene di montaggio sono stati sindacalizzata e quindi che diciamo c'è un mondo nuovo del lavoro che però viene sottoposto su questo solo i tuttavia è bene ricordarlo perché il punk ricordati gli Stati Uniti e hanno regola spesso utilizzati a modello non hanno questa tipologia negli Stati Uniti di lavoro autonomo e l'ho do per cento di tutta la popolazione di lavoro cioè turchi sono lavoratori dipendenti pagano le società se è giusto o sbagliato che sia il tecnico quindi voglio dire qui e qui c'è da definire un punto centrale cioè che il lavoro subordinato e lavoro subordinato e non ci possono essere truffe quando un lavoro è davvero autonomo verrà trattata come lavoro autonomo non ci
Questo è un lavoro subordinato a cui era stato rubato sarebbe accendevano Sati Uniti il tre maschi
è farebbe a cambio con gli Stati Uniti no io non farei mai a cambia con gli Stati Uniti quali su niente però dico solo che e in questo caso paradossalmente noi e chi è in realtà spesso in tilt americano di vendite negli specchietti qualche forma di rapporto di lavoro praticamente non ci sono cioè si viene assunti così come in Francia così come in Germania così come in Gran Bretagna fu pare se dovessi fare cambio farei cambia diverse come la Svezia dove questo rapporto e loro non è e dove i lavoratori hanno salari perdita di lavoro infinitamente no no non hanno e allora ci siamo detti canotta sequenza ecco ma anche l'articolo diciotto è una caratteristica no scherzo beh non tanto guardi è vero che al Sydney negli Stati Uniti c'è di tutto ecco è vero che i tre Stati Uniti la grande parte del lavoro simili
Non è una calibrata purtroppo e quindi quella non sindacalizzata non ha diritti ma il mondo del lavoro sindacali dato a diritti e in altre forme intermedie accordo privato più o meno simili ai nostri guardi quasi nessun Paese civile
Si può licenziare senza una vera motivazione senza la giusta causa c'è un bordo in un'altra legge prevede febbre
In modo perché questo non possa venire se non propriamente con una forte penalizzazione dei Predators nel Costamagna regola che ricordavo prego da previo verso sentito prima gravi però e io vorrei dire che io sono stato alla tesi a quel contratto questi lavoratori non è mica vero che è vero che ci sono e ci sono lavoratori che stanno lì quattro mesi e poi non ne possono più proprio contro il premier previo conosciuto persone che erano lì da sette otto dieci anni
Qui detto siamo attenti anche a dire che queste situazioni sono temporanee perché a parte che non cambierebbe nulla perché europea anche un contratto temporaneo deve avere quello che gli spetta in un'altra cosa ma io ho indicato agli atti ed ecco che in altre date che ormai c'è ecco con la struttura dell'occupazione italiana io ho conosciuto soprattutto donne ovviamente che sono lì da otto nove dieci da quando è nato da cinque anni promettono dall'inizio
E sempre con questi contratti precari eccetera e quindi tra l'altro è una precarietà che non voglio dire che qui perché diventare è un contratto a termine che dura una vita capisce quindi quella che questa è una contraddizione perché un contratto a termine dovrebbe essere appunto fa segregata un periodo non può essere continuamente rinnovato per mantenere il lavoratore o la lavoratrice contravvenzione
Di subalternità perché poi questa raccolta tutti questi contratti ad uno scopo oltre che fa risparmiare all'un altro scopo è inutile nasconderlo io vorrei dire
Particolare radio radicale che su questi aspetti è qui diritti civili e dei diritti delle persone
è particolarmente attenta vorrei ricordare che c'è una cosa che non si misura che la paura
Cioè il lavoratore ricattato è un lavoratore che ha paura di scrivesse sul mercato paura di manifestare le proprie idee paura di a vivere le proprie quando il cane cioè è una muratore che da un crescente un PIL Piero almeno dal posto di lavoro un cittadino a tempo pieno perché è una cosa che non abbiamo verificato che per e questo è un danno soprattutto voglio dire se viene tutte le nuove generazioni vengono nacque perché perché non è lui che ha pochi Terni frutto anch'io tipici ma non è mica vero che sono atipici perché dagli ultimi dati vediamo che la maggioranza delle assunzioni poiché nei luoghi di lavoro cioè la maggioranza di coloro che entrano nei luoghi di lavoro oggi Emperor forniva acquistata dircelo entrano con questi rapporti di lavoro quindi entrano con rapporti di lavoro
In cui diciamo c'è una sorta di per dei clienti l'incertezza di fondo di precarietà di fondo anche psicologica toccata ma incide anche sulla personalità del lavoratore s'
Vale la pena di ricordare che maschi che parliamo comunque di meno del dieci per cento diciamo del totale dei lavoratori che stanno in questa condizione
Parliamo corsi per conto di
Protestiamo lo stop sì lavoro sì ma parliamo di più del cinquanta per cento di coloro che e imporsi bravo però allora capì l'ultimo aneddoto ecologico e dato è diverso perché sì anche per i lavoratori a tempo indeterminato quello che di tabacco più tutele
Queste entrata continua di lavoratori precari induce una sensazione di perché cioè come dire
E adesso fino a ieri era stato bel tempo però adesso piove c'è identità euro fa uno fa i conti su tutto un anno di sole magari ci sono un giorno di più acuti però i giorni di pioggia sono quelli che vive in quel momento lì
Cambia l'atteggiamento delle persone allora sentiamo Costamagna perché la le cose che ha detto che i maschi sono molto chiare quelle lavoro subordinato inutile girarci intorno insomma le aziende dei call center cosa dicono
Sì questo che c'è tra l'altro dice l'ispettore del del lavoro di Roma il ministro ha detto un'altra cosa il ministro ha detto nel rispetto un andando al decreto una circolare agli ispettori
Riteniamo che allentano le consente il lavoro vanno posso avere caratteristiche di autonomia poiché è ovvio che ogni ispettori ogni azienda deve riuscire a far sì che la struttura del lavoro sia davvero così cioè ad avere auto hanno quindi
Mi sembra veramente che ci sia un'esagerazione e un'altra cosa per me sono state dette parecchie cose a quanto un poco uno
I contratti sonno a Progetto perché sono legate alle singole commesse
Non non è invece noi dell'outsourcing col fratello con l'outsourcing dicono le commesse esterne allora hanno bisogno abbiamo bisogno di legare tutta l'attività e tutta è tutta un'altra contro politica alle commesse che ci vengono date ci vengono tolte le questa che chiamiamo flessibilità e non precariato è un'esigenza di questo di questo settore allora o ci mettiamo tutti intorno a un tavolo per Recoba regolamentarla perché sono d'accordo
Che in passato ci sono state situazioni di confusione anche illegalità che vanno tolte che vanno eliminate e questo lo chiediamo come imprenditori perché fanno male al mercato e uccidono il mercato o ci mettiamo appunto ripeto intorno a un tavolo a vedere come uscirne oppure no ne usciremo con indicazione tutti assunti dall'oggi al domani perché così no è matematicamente impossibile uscirne un'altra cosa volevo sottolineare quello che diceva
Invece Pirani allora in questa visione del del call center come lavora ancillare come lavoro marginale può essere vero per alcune attività ma non è così dappertutto
Il call center gestisce gli attività di di di costanti gestisco la relazione con il cliente
Quando parlo di cliente si parla anche di cittadini non si parla
Di associato Cremaschi appunto parla lo lo paragonava McDonald eccetera ma ne costa invece gestiscono anche le attività delle associazioni non profit si gestiscono la raccolta fondi gestisce la raccolta Lillo dei nuovi soci per tutta la tournée le attenzioni delle associazioni
Non propri il call center e conta Center gestisco la relazione con il cliente e per quindi è una delle cose con il cliente con il cittadino con l'associato ed è secondo me la cosa più impura una delle cose più importanti delle agende il contatto con il cliente finale o per l'amministrazione il contatto con il cittadino allora a questo settore dobbiamo dare qualità dobbiamo dare regole lo possiamo fare solo però con secondo me con un sedendoci intorno a un tavolo e valutando non a colpi
Di ingiunzioni perché così vuol dire spaccare tutto allora dobbiamo capire se questo settore sicuramente ha bisogno di crescere e lo dico logica autocritica
Lo vogliamo far crescere lo vogliamo come dire
Ucciderei bambino
Un'ultima moltiplicazione del college cremasche sul paura più radicale d'azione
Anche qui sicuramente ci saranno delle realtà che Lula ha visitato come quello che dice lui ma ci sono altre realtà dove i diritti sindacali dei call center ci sono in alcune il diverso impresa delle mie mamma ma di molti altri ci sono già
Rappresentante sindacale interno e c'è una trattativa ci sono accordi allora questa secondo me è la strada che dobbiamo solo quale dobbiamo proseguire
Ovviamente stando attenti che tutte le le indicazioni fuori della legge devono essere devono uscire dal mercato dobbiamo far crescere anche il mercato per togliere sempre questo come dire questo gioco per cui le imprese dipendono da gare al ribasso da gare dove alla fine vengono assegnati i lavori sulla base del del prezzo più basso allora è un lavoro molto più complessa molto più articolato molto più difficile che ha bisogno di tempo
Io ho colto l'indicazione di Epifani di stamane ho letto sulla stampa del tavolo per risolverle cotta a partire dal caso a Petra ma ovviamente allargandolo sediamoci intorno a questo tavolo noi siamo pronti
I nani io vorrei sentire delle isole commenti alle cose dette da cremaschi in particolare sul ruolo del sindacato in queste vicende rimasti si ha detto quell'accordo non valeva perché non era condiviso dalla maggioranza dei lavoratori di attese sentiamo
Banca dati anche detto che non si occupava di Atesia e quindi
Correttamente la sua è un'opinione però non corrisponde alla realtà l'accordo
Che fu raggiunto anzi la fede di accordi che si fece ero
Furono tutti discussi con i lavoratori tra l'altro c'era l'impegno ad assumere mi pare tre mila nel mirino adesso io non ricordo che fu patto fu quello di passaggio
Diciamo di Atesia dalla tele comma al gruppo Tripi
Si è definito un percorso di stabilizzazione dei rapporti di lavoro
Proprio perché noi ritenevamo inaccettabile un uso delle collaborazioni professionali così diffuso e privo di un riscontro oggettivo
E quell'accordo venne sottoposto all'assemblea dei lavoratori successivamente fu fatto un altro accordo quello a cui si riferiva Cremaschi
E quell'accordo fu preceduto
Da una discussione tra i lavoratori cui vennero sottoposti un questionario molto articolato su quelle che fossero gli intendimenti e i mandati dei lavoratori che raggiunte la stragrande maggioranza dei contenti
Dei lavoratori dei lavoratori e e quindi non è vero che non c'è stato un coinvolgimento accettata invece l'ostilità di alcuni gruppi
Radicali Zatti che hanno fatto una serie di azioni e hanno agito poi alla fine di sponda con l'attività dell'ispettorato che per tutti
Nonno con questo governo ma aperti
Diciamo all'epoca del mini però del ministro marroni noi in previsione di questa vicenda avevamo avuto un confronto con il ministro con il ministero
Discutendo i caratteri della circolare che poi venne varata dal ministro spesso che distingueva le prestazioni tra prestazioni interne e prestazioni
Esterne riconoscendo il carattere di lavoro subordinato alle prestazioni interne quelle che una volta erano per farmi capire il servizio dodici della Telecom no quelli fissi sono centralinisti che
Hanno tutte le caratteristiche del lavoro subordinato tra rispetto a quelle attività legate ad alcuni progetta ed alcune commesse esterne limitata nel tempo e con determinate peraltro caratteristiche andrebbero tutte tutte verificate
E oggi il problema che abbiamo di fronte per riprendere un tavolo di confronto a noi abbiamo discusso
Recentemente con la Confindustria su questo problema e abbiamo convenuto di avviare un tavolo con il ministero del lavoro per l'applicazione della circolare ma più in generale per la regolamentazione di questo settore c'è un problema
Di una progressiva stabilizzazione dei rapporti di lavoro occorre che il governo intervenga in tal senso per favorire quelli
Processi ripeto però che io non credo pur dando tutte le come dire valutazioni di questo lavoro io non credo che un giovane porta a pensare il fondare il proprio futuro professionale e di vita su un'attività
Di call center in ogni caso a un arco di impegno giornaliero tra le quattro e le cinque ore
La retribuzione su questa dimensione quale che sia la forma con cui si raggiunge questa retribuzione varia tra le cinque tre quattro e cinque seicento
Euro al mese quindi non credo
Che noi dobbiamo alimentare un'illusione tra i giovani che il lavoro del content possa essere il lavoro del loro futuro non sarà mai un lavoro ad otto ore è un lavoro che ti consentirà di mandare avanti un progetto un progetto di vita ma ci sono alcune fasce più qualificate certamente di rapporto con il cliente particolarmente richiede una particolare impegno professionale e di qualità ma non sono la maggioranza delle attività che vengono svolte
Oggi nei col nei coltelli
Dopodiché certamente confrontiamoci dal io credo che noi non dobbiamo salutare con gioia gli interventi per così dire ispettivi
Noi che gli interventi ispettivi hanno una ragione di essere e di tutela e vanno evidentemente rispettati e però noi dobbiamo privilegiare la strada della contrattazione tale parti perché è l'unica strada che può dare delle soluzioni ad un sistema che sempre più articolato sempre più flessibile dove sono di vere i i campi dove sono diverse le situazioni e un'antica e norme per così dire giurisprudenziali
DPEF non
Sono in grado di adattarsi alle singole situazioni quei per un po'intento anche io credo che l'abbia invece quella che dava uno spazio alla contrattazione alla contrattazione sindacale non c'è anche un problema di eccesso di contenzioso giudiziario nel nostro Paese per cui come dire sempre un accordo non va bene non gruppo di lavoratori intervieni il giudice o l'ispettore come in questo caso
C'è un problema
Certamente il problema di ecco perché io ritengo vada dato più spazio alla contrattazione del resto noi tentammo a suo tempo di trovare un accordo interconfederale sui temi della conciliazione dell'arbitrato
Ho raggiunto un accordo fu raggiunto nella pubblica amministrazione fu raggiunto con le piccole aziende
E fu raggiunto con la Confindustria e la CGIL però ritirò all'ultimo momento la propria la propria firma occorre ritornare o meglio incentivare un sistema dove la contrattazione
Tra le parti diventa per così dire il percorso migliore capisco che questo susciti pelli di ostacoli
Soprattutto da alcune l'Hobbit penso anche ad alcune lobbisti e Giureconsulti che vedono un attacco a loro
Potere alla loro concezione per così dire e giurisdizionale del del rapporto del rapporto di lavoro su questi punti avvenne la rottura con viaggi e l'ha messa in ostracismo della suo e del suo lavoro da parte di molti
Professori per tutto una serie di ambienti che poi fece lo questo ostracismo secondo me impedirono una discussione positive invece su quello che io credo sia la strada per il futuro in un mercato del lavoro
Così globalizzato in una società che alcuni definiscono addirittura liquida e io credo che tentare al delle norme generali che valgano sempre a prescindere e non invece una capacità contrattuale
Planetari vi sia un grave un grave errore è questa
Vicenda la fine dei call center è bene che che sia che sia scoppiata in FIAT copiata con questo impatto vedremo se saremo capaci di interpretare il futuro assicurando a chi lavora a chi è più debole
Effettivamente dei diritti reali e non dei diritti immaginifici
Sulla carretta e contemporaneamente assicurando delle prospettive
Il viluppo e quindi ci dimostreremo
Capaci di gestire la modernità oppure se resteremo ancorati a delle vecchie concezioni
Di classe in cui appunto c'è questo
Mitico contratto di lavoro onnicomprensivo che si articola
Pervade tutto il mondo tutto il mondo del lavoro pensando addirittura come fa la CGIL nel suo documento congressuale
Gli estendere di modificare la legge che definisce il lavoro subordinato tentando di allargarlo tutti i proletari la vecchia ideologia Marchetti da evidentemente chi pensa a quei però guarda al futuro con la testa rivolta all'indietro e allora chiediamo andiamo verso la chiusura di questa trasmissione la replica alla giurista Pier Luigi Allemandi abbiamo in ti ascolto che sicuramente avrà da replicare alle cose dette da Bignami a lei
Ma ci sarebbero tante cose da dire mi aspettavo alla fine l'arrivo della solita accusa di passatismo è vero il contrario noi possiamo prenderli unificazione del mondo del lavoro
Al di là di distinzioni che sono state artificiose e comunque non si giustificano più voglio dire che la vecchia con opposizione tra lavoro subordinato come si dice in senso tecnico
Il lavoro autonomo avevano arriva un senso quando lei Piero direzione
Era la caccia direzione forte da parte del datore di lavoro aveva era la un po'diciamo l'epifenomeno del lavoro subordinato oggi non è più così
Quindi quella che viene ovviamente
Criticato il ministro in carica durarono lezione passata invece questo è di gran lunga la più moderna io a Pirani vorrei dire questo il sindacato può fare degli errori il sindacato deve fare sempre e non può non fare dei compromessi quando fa degli accordi il controllo giudiziario
Sugli accordi sindacali e un garanzia di civiltà altrimenti noi crediamo in pieno corporativismo per cui quello che fa il sindacato è un e lo dico da sindacalista depressione Traoré trent'anni con il sindacato
Sarebbe intangibile io credo che nessuno possa volere una cosa di questo genere il sindacato e il primo al Governo vuol dire che il suo alla sua attività anche valutata dai giudici alla stregua dell'ordinamento generale ricorderò questo lo voglio dire
Che ci fu un tentativo al tempio del libro bianco di privare i lavoratori atipici in particolare di fatto del diritto di andare dei giudici con le famose clausole arbitrali addirittura crimini nell'artista lettera di assunzione una cosa orrenda e per fortuna vorrei dire Aquilani
Che è una delle posizioni più forti ed N per una verifica dal segretario della UIL che disse questo ci mette fuori
Da un consorzio diciamo di piena cittadinanza per cui di questa clausola che era una clausola appunto di che avrebbe fatto definitivamente
I lavoratori atipici e quattro di serie B
Poi non si fece più nulla quindi oggi grazie a Dio tutti possono rivolgersi ai magistrati e non è un cosa di giuridici istmo ma moderne perché credo che tutti vogliamo dire cioè non si può pensare che i rapporti possono sempre soltanto essere gestiti con delle intese le intese sono ovviamente necessari indispensabili non contro l'illegalità definisce e in questo caso nel caso che ci riguarda era scontato
Che i call center purtroppo lavori un rapporto euro subordinato non è questo il problema
D'altra parte quello di scrittura differente valori esterni e interni è sottile come un capello perché basta fare questa considerazione Scegli oggi
Risponde al telefono quindi fa più centralizzato subordinato e domani sempre come il conto dello stent invece mi occupo di calibro di telefonate Papaccio un giorno sono autonome lato subordinato non è qui
Il problema secondo me e dispiegare indicative Bindi che se anche fosse vero
Una volta che spiega restaurata diciamo dato la qualità e lavoro subordinato di lavori che brevemente lo sono resta il problema
Della parità dei diritti dei lavoratori non moltissimi ma che pure ce ne sono i quali sono rispettivamente i lavoratori a progetto
Voglio dire che ha ragione e Clementi quando dice Nuovo Progetto vero sarebbe quello per esempio della biblioteca che assume dei curatori liberi i riparatori eccetera dico facciamo dunque considerato anche che anche qui i hanno diritto a loro volta ha un salario decente alla malattia all'anno serie mandati di accada prima del tempo e tenta essenza legioni ecco perché dico
Fermo restando che tutti i lavori lavori oggi subordinati cunette riconosciuti subordinati fare leggi vigenti il problema va avanti ed è quello a parità di diritti dei lavoratori
Che siano effettivamente
Lavoratori diciamo coordinati e continuativi secondo i criteri giurisprudenziali
Oggi distinti quindi due strade o si va all'unificazione legislativa dei rapporti oppure arriva quantomeno a una parificazione dei diritti dei due diversi rapporti
Grazie grazie allora Piergiovanni alleva e ringrazio tutti i nostri ospiti che hanno avuto la cortesia di essere con noi Giorgio Cremaschi rientranza oggi tornava al lavoro Piergiovanni alleva che ordinario di diritto del lavoro inizia a di Ancona Paolo Pirani segretario confederale della UIL poi in precedenza abbiamo avuto Maurizio Sacconi Tiziano Treu ex Daniele Capezzone iniziamo anche Umberto Costamagna perché il presidente di Assoconsult l'associazione che raggruppa l'impresa nel di consente grazie a tutti Spinazzi agli ascoltatori che ci hanno seguito fin qua