Confronto tra Ignazio La Russa e Dario Franceschini

Mobilitare la propria gente andare in piazza a protestare
è una cosa assolutamente normale in democrazia
La faida e l'ha fatta il centrosinistra nei cinque nei cinque anni in cui siamo stati all'opposizione l'ha fatta anche il centrodestra quando governavamo noi centonovantasette mila euro mi ricordo il sicuri Tidei sei
Mi sembra assoluta assolutamente normale
E noi bene che ci abituiamo vivere
Con normalità l'alternanza di governo il cambio di ruoli perché questa è segno di un Paese che diventa un Paese normale
Qui al giorno delle elezioni
Gli italiani vanno a votare con una grande capacità anche di cambiare stiramento perché questo è avvenuto è normale che lo facciano gli elettori meno normale che lo facciano
Quelli che sono eletti ma è giusto che sia così quando si va a votare si valuta come chi ha governato come governato
Chi ha fatto l'opposizione come ha fatto l'opposizione si esprime il proprio voto anche con grande mobilità e quello che è successo in questi anni che mi pare assolutamente normale inviterei ha un po'più di prudenza protestare con la finanziaria prima di sapere cosa le finanziarie
Perché poi che ha aperto un dibattito questa ne è stata fatta una scelta di cominciare il lavoro in agosto alla fine di agosto in modo da poter arrivare in Consiglio dei ministri che approvi la Finanziaria verso la fine di settembre
Quindi abbiamo di fronte ancora venti giorni di dibattito
Noi siamo specialisti a differenza dei il centrodestra siamo più bravi nel centro destra noi siamo specialisti a mettere tutto in piazza tutte le nostre divisioni tutte dotto confronto e quindi c'è una certa non
C'è una certo dibattendo
Acceso a su alcuni temi come normale perché quando si parla di pensioni quando si parla di sanità quando si parla di ente locale è normale che ci sia un dibattito alla fine il testo arriverà credo sarebbe saggio decidere a quel momento se la Finanziaria una finanziaria rispetto alla quale l'opposizione valuta basti l'opposizione in Parlamento magari anche il consenso su qualcosa
O viceversa se invece serve anche una mobilitazione di piazza sottolineo una cosa questo è un tema di fondo di far siamo parlarci
Con una certa franchezza sono i dibattiti non servono a niente mi pare utile che il centrodestra a questo punto ci ha preso atto che nel mito le liste minori
E metta decide che tipo di opposizione fare ci sono vari tipi di opposizione che si possono fare polizia molto dura l'opposizione parlamentare una posizione costruttiva su questo vedo che nel centrodestra c'è un dibattito molto aperto addirittura oggi Follini ha detto se l'UDC resta nel centrodestra io non sto più coloro che insomma c'è restiamo a guardare
Io credo sarebbe utile anche da questo punto di vista
Riuscire a diventare un paese in cui chi fa l'opposizione si oppone ma valuta volta per volta in base all'OLAF l'alle scelte all'operato del governo quello che sta è avvenuto in sulla vicenda del Libano se non verrà corretto c'è qualche segnale diciamo di ripensamento ho letto anche le dichiarazioni di Fini ma se non verrà corretto mi pare sia un fatto positivo
Bene
Francesi era entrato un tema interessante che tipo di opposizione Minniti mi mi stimola una cosa ecco quindi così andare in piazza a preparare diciamo una una un confronto un dibattito un uno scontro anche sulla finanziaria può essere un modo La Russa anche per verificare la tante volte non si va in piazza e così si fa per ritrovare la pace unità insomma ecco può essere anche un'occasione al di là prescindere dei temi della finanziaria del degli argomenti e degli spot Tarsem compattarsi ecco visto che in questi giorni insomma no no non sembra tutto quanto rose e fiori ecco nella
Dico a fondo essere forse forse
Pulsante col microfono abbiamo accettato può essere anche quello ma nel caso specifico qui siamo casa di Alleanza Nazionale io faccio politica da da quello di dieci anni ma non per modo di dire da quando avevo dieci anni e faccio politica e in piazza ci sono sempre andato
Cioè non Rino mi pare una esperienza estranea al nostro vissuto quello di utilizzare le sedi parlamentari le sedi istituzionali ma anche legittimamente e democraticamente oserei dire e nelle piazze dove i cittadini possono avere voce specie quando si ha l'impressione che in Parlamento vi è scarso ascolto da parte di chi ha il dovere di governare se ha i ruoli di governo nel caso specifico è vero che si potrebbe anche servire a ricompattare anche se questo ricompattamento
Di solito ci mette molto di più quando si perdono elezioni io ricordo a sinistra per un anno alla silenziosa era era Gronchi come si dice io non ho ancora visto un giorno di luna di miele di Prodi cioè dall'indomani della presunta vittoria
Della del centrosinistra che hanno cominciato ad avere difficoltà estreme e
Ha ragione pienamente Franceschini la difficoltà è decidere su che cosa andare in piazza su contro quale atteggiamento della sinistra perché su ciascuno atteggiamento la sinistra ha avuto almeno almeno due posizioni ci hanno detto che le pensioni bisogna innalzare
L'età media all'età pensionabile quindi che la gente deve lavorare in piuma subito hanno detto no non è vero noi non vogliamo per lo meno non per gli operai gli altri magari posso andare in pensione verso gli ottant'anni ma gli operai assolutamente no
Parlato prima di quanto dell'indulto e Di Pietro ha detto mi dimetto mi sono dimesso faccio l'ostruzionismo poi ha finito per votare l'indulto io bene bene non l'ho capito sull'Afghanistan e l'Iraq e la rifinanziamento della della missione c'è stato un gruppo di più di sinistra della sinistra che hanno detto che non l'avrebbero votata mai e poi insomma alla fine mi pare che era rientrato tutto quanto è e l'hanno votata quindi ha detto loro il contrario di tutto sulla Finanziaria Palio spia Padoa Schioppa ha parlato di cifre
Altre di una Finanziaria molto impegnativa poi
Mi pare che il Rifondazione Comunisti italiani hanno detto che non si può fare e già si sono accorti che forse non ce n'è bisogno perché in fin dei conti e il quello che ha lasciato il centrodestra
Dovevano cambiare tesi allora persino del centrodestra si può dire qualcosa non era poi così così drammatico e ancora D'Alema
Gli è scappato detto che son stati troppo buoni con la RAI dei facendo uscire quella verba un pochino stalinista nel senso che quando c'è da fare l'epurazione mai dirle ma sempre farle a sinistra esattamente da quello che abbiamo fatto noi per cinque anni che abbiamo sempre detto dobbiamo cambiare tutto ne avessimo tolto uno veramente ne abbiamo lasciati
Tranquillamente
Fare quello che vuole
Dal parlamentare europeo che a metà e tornato tranquillamente e come se non bastasse siccome si sono accorti che su nessuno di questi argomenti
Erano d'accordo alla fine hanno detto sapete cosa c'è prima della Finanziaria che effettivamente ha ragione
Franceschini è ancora un mistero quindi prima di dire che andiamo in piazza voglio capire se si mettono d'accordo e presentarci né una perché ha ragione lui non ci hanno ancora detto nulla anzi ce l'ho detto tutto e il contrario di tutto
Ma prima di questo han detto aprì combattiamo è qual è la la voce che può sembra ricompattare tutti qual è l'unico vero collante di questo
Pseudo
Governo che comunque legittimo perché comunque ha vinto il riconteggio non si possono fare ha vinto per dieci almeno errori banali nostri non col dieci per cento di vantaggio che i finti sondaggisti cercavano di dare influenzando lettorato avendo per qualche migliaio di voto prendendone meno di noi al Senato ma comunque ha vinto
Il collante non c'è
Il conflitto di interesse dagli a Berlusconi perché senza di quello uno va a destra l'altro va a sinistra niente rimane con Prodi che rimane lì a navigare per cui aspettiamo
Di capire quali sono le loro proposte e dopo ti dirò perché come e quando andremo in piazza posso rispondere accorciata no ma la
Fino l'esordio nel caso di un garbo eccezionale pensavo che vi sareste già il prete indagano per il reato è giusto che ci sono nel patrimonio civile quella televisione molto spesso fa
Aumenti alle pensioni anziché diminuirle ma io
Ho ascoltato il bilancio assolutamente fallimentare di di la Russa devo dire che normalmente normalmente quando quando
Dei Paesi
In cui siamo si sia abituati l'alternanza di governo la sera in cui si vincono le elezioni qualcuno vince le elezioni per un voto per un milione di voti
Chi perde dice vinto le elezioni e comincia a fare l'opposizione non è normale che noi abbiamo cominciato a lavorare in Parlamento
E per i primi due mesi il ritornello è stato non avete vinto state rubando avete truffato i truffe imbrogli tutta tutte le cose che sono state dette
E che poi è talmente vero che sono state dimenticate non ne parla più e non ne parla più nessuno perché è evidente che se c'è qualcuno che può cambiare i risultati elettorali sicuramente non è chi all'opposizione ma in tutti i casi
Per fortuna non in Italia ma in tutti i casi della storia del mondo in cui c'è stato un un trucco
Chi ha falsificato i risultati delle lesioni quel trucco l'ha sempre potuto fare soltanto chi aveva le leve di potere cerchino governo non c'è un paese al mondo in cui le elezioni sono state truccate dopo c'è sempre una prima volta per motivi termofili fin troppo
Fin troppo banale ora da quel giorno
Insieme al discorso dell'insieme al discorso dei brogli
C'è stato il ritornello non andranno da nessuna parte non ce la faranno cadranno sulle missioni cadranno sul DPEF io registro che da quando siamo lì che non è molto abbiamo eletto le cariche dello Stato non dovevamo farcela leggerne i presidenti delle Camere
Ne presenta Repubblica purtroppo di vendute leggera maggioranza abbiamo approvato il DPEF
Abbiamo approvato una le linee di politica estera come avevamo scritto nel nostro programma decidendo il ritiro dei soldati dall'Iraq che rifinanziando invece la missione in Afghanistan su questo era certo che il Governo sarebbe caduto abbiamo approvato il decreto sulle liberalizzazioni
Di Bersani che ha creato nei commentatore di centro destra che sono attente analisi politica più che alla ricerca del consenso hanno creato l'affermazione che quelle buona parte di quelle cose le avrebbe dovute volute fare il centrodestra ma non c'è riuscito
Anche autorevoli esponenti politici abbiamo fatto anche alcune cose in un clima di questo tipo non facile insieme in Parlamento perché richiedevano delle maggioranze qualificate la Russa lo sa
L'indulto anche cene era contraria con il voto di una parte della parte maggioritaria del centrodestra
Abbiamo eletto i giudici costituzionali
Adesso stiamo preparando la Finanziaria e state tranquilli che la Finanziaria arriverà e sarà sostenuta da tutto il centrosinistra
State tranquilli prenderete un'altra se vi aspettate che su quello cade il governo che verrà un'altra club crisi depressive
Quindi io io valuto questo che in questi mesi invece è l'opposizione che non si sa dove deve andare
In cui viene messa quotidianamente in discussione la leadership le modalità per andare accusi all'UDC di esseri inciuci sta o a Berlusconi d'essere scomparsa diciamo per ora per ora io registro che in attesa di andare in piazza Berlusconi data soltanto in discoteca vedremo cosa farà nei prossimi mesi
Siete davvero come dice Franceschini comincino a Franceschini in crisi depressiva avete ecco oppure come succede a me succede quando cuoco che alterna momenti di depressione a momenti di euforia c'è quindi tra discoteche la depressione cioè una situazione così per
Ma ti sembro uno depresso io posso
La Russia al merito ammette anche l'adozione mai depresso io nuoto come un pesce nell'acqua all'opposizione certe
Mi auguro che l'Italia abbia una maggioranza di centrodestra quando sarà possibile
Ma non mi sento per nulla depresso all'opposizione personalmente e per la mia parte politica se mai o preoccupazione per gli italiani per l'Iraq perché penso lecitamente
Che agli italiani convenga di più una maggioranza di centrodestra che Alitalia faccia bene di più una maggioranza con dentro Alleanza Nazionale ma depresso proprio non mi si è o dire che Berlusconi
Anche con le discoteche estive che il vulcano più permettere perché io prima andavo giuro quattro giorni all'anno in Costa Smeralda qualche volta sette ammetto
Andavo a quattro feste una sera sì ma se non ho qualche volta su sette giorni anche a sei festa tranne l'ultima che ero troppo stanco e per tutto l'anno che vuole foto come se continuasse ad andare tutto le tutte le sere
Lecce allora da tre anni anzi da quattro da quando è nato il mio ultimo bambino che a quattro anni e si chiama Leonardo mi sono imposto di non andare più
Assolutamente in Costa Smeralda neanche all'inaugurazione del mio amico
Flavio Briatore che continua a chiamarmi anche oggi mi ha chiamato Di Gennaro sei venuto neanche questa non posso Combo Berlusconi che cosa ha voluto dimostrare che non era depresso c'era questa tesi che era depresso ha detto beh io presto in vacanza io sto qui voi
Fate un po'che tornerò a settembre come vedete non tornate perché questa è la mia valutazione senza dimenticare anche a settembre immagino anche se non non lo so di avere tutto il tempo per pensare ai progetti politici
Dell'autunno però vedete il problema
E più serio di quello che noi in questo momento con queste prime domande stiamo affrontando il problema è quello che diceva un minuto fa problema è stiamo facendo
Quello che si può e si deve fare sia maggioranza che l'opposizione perché questa situazione internazionale di accenno di ripresa economica sia colta perché l'Italia continuiamo a essere
Di nuovo in ripresa di grande prestigio a livello internazionale o il governo di centrosinistra ci sta facendo frena naturalmente se rispondono loro dicono che tradire ma quando ci sono loro
Figurati che addirittura il ministro dell'economia vedendo che c'era un gettito fiscale più alto cioè che lo Stato ha incassato negli ultimi mesi più soldi
Se n'è preso addirittura merito quando di tutta evidenza che non poteva che essere frutto della del del dell'attività precedente ma a parte questo io credo noi crediamo sommessamente
Che ci siano dei Progetti da parte della sinistra che faranno stare peggio gli italiani e faranno stare peggio l'Italia in particolare
Non
Noi pensiamo noi teniamo teniamo teniamo che alla fine tutto il gran parlare anche la legge sulle liberalizzazioni ma come tu devi liberalizza e comincia a prendersela coi tassisti
E voi mettere il dito contro solo le categorie che si presume a maggioranza abbiano votato
Centrodestra non pensi all'Energia non pensi alle banche non pensi alla grande finanza quella lasci bella tranquilla perché è stata più complice o più vicino al centrosinistra anche sulle privatizzazioni
O sulle le avete capito il vero problema liberalizzazioni il vero problema
E che nascosto dietro un manto dietro un ventaglio di proposte c'era di nuovo il mettere le mani in tasca ai cittadini
C'era per esempio di aumentare Lima su cosa che riguarderanno l'atto tali Tana dei cittadini c'è un progetto di ancora una volta a far pagare agli italiani dicono a quelli ricchi
A quelli ricchi
Sembra per il
Poi quando si è doveva capire chi erano quelli ricchi per esempio che devono pagare la tassa di successione gli è scappato detto in campagna elettorale che chi possedeva un bilocali che proprio un bilocale non è di proprietà di chi è particolarmente ricco valore di un Piroga
Allora noi abbiamo questo timore dal punto di vista
Economico che cioè di italiani saranno alla fine venti
Abbiamo il timore che anche dal punto di vista di politica internazionale
Anche se i colpi finora abbiamo aiutato a pagarle questo bene deve dare atto Franceschi l'atteggiamento della opposizione nostro
E stato assai diverso da quello che hanno fatto loro per cinque anni
Non abbiamo mai potuto a vedere
Mai potuto avere neanche sui temi che interessano la dignità il prestigio della nazione mai potuto avere una solidarietà da parte dell'opposizione che emerge scusi sostentano o non è vero perché ne abbiamo votato contro lire che abbiam votato a favore dell'Afghanistan
Lo Fernando voi
A favore dell'Afghanistan con andando vedevo cade solo una piccola parte dell'opposizione nella gente comunque sull'era chiara il problema l'Afghanistan mi pare che proprio non se ne potesse fare a meno alla cosa dell'Afghanistan partecipavano pure tutti gli Stati arabi vorrei vedere come
Sarebbe stato possibile e schierarsi contro dopo l'undici settembre sarebbe stato veramente un volersi
Tagliare da soli gli attributi insomma la parte da sei non credo che l'abbiate fatto per far piacere a noi perché era tecnicamente matematica dai credo che abbiamo dimostrato quando governava il Prodi dalla volta precedente
E poi D'Alema abbiamo dimostrato tutte le volte che c'è stato bisogno di dare il voto dell'opposizione di far prevalere
Il voto a favore dell'Italia questa volta Fini e mi fermo su questo
Prevengo magari qualche altra domanda ha detto ieri chiaro in Parlamento commissioni riunite di Camera e Senato esteri interni o difesa Luserna
Se le difese esteri e difesa ha detto chiaro e Tondo
Che noi voteremo a favore della missione in Libano che come sapete tutti a una missione di pace mentre quella nell'irachena una missione di guerra no tanto che la
Voteremo a favore a
Sì molti un ordine del giorno di poche parole in cui si dice che ci
Inchiniamo di fronte al lavoro dei nostri soldati
Che in Iraq come in Afghanistan come in Libano vanno per portare la pace non certo per fare la guerra per portare la democrazia sospettiamo di capire che cosa farà la maggioranza che ha già cominciato a dire che su questo non ci sta assolutamente
Mi sembra che la Russa ventotto due stimoli una diciamo di carattere più italiano e l'atto di scenari internazionali USA
Risponde via nell'ordine che che che credi ecco il Libano ecco procedi verso tra il Libano e l'Iraq di sostanziale
L'altra cosa è senza voler svelare la Finanziaria ammesso che sì che esista nei cassetti dei dei big del centrosinistra una bozza con su scritto top secret fino al giorno in cui Berlusconi torna la Costa Smeralda
Davvero c'è questa sensazione di voleva andare a mettere le mani in tasca ai cittadini piuttosto che colpire le categorie mi sembra che hai capito amiche del centrosinistra c'è le le grandi finanziarie le grandi banche d'energia assume
Allora parto dalla dalla politiche estere molto brevemente
Se vogliamo convincerci per comodità che tutte le missioni internazionali sono tutte uguali quindi quando si mandano dei soldati con il nostro Paese in ogni posto dove vadano ecco sì sì se vado su e la stessa cosa possiamo fare così non è così
Le missioni sono diverso dall'altro non l'Italia tutti i Paesi del mondo assumono posizioni diverse secondo il tipo di missione sia nella se è una decisione si di Nazioni Unite sia se la decisione se partecipare o meno la dimostrazione che da parte nostra non c'era un atto di prevenzione sta proprio nel fatto che due nel sull'intervento in Afghanistan decisione di un pezzo di sinistra
Radicale ma l'ottanta per cento dell'opposizione di allora e del governo di oggi voto a favore della missione Afghanistan perché ritenevamo che fosse giusto fosse utile siamo stati contro la missione in Iraq perché ritenevamo che fosse sbagliata
Giusto dire che insomma i fatti vi ricordate i motivi desse Saddam Hussein aveva le armi di distruzione di massa bisognava andare a prenderle c'era lei era legata ok del non è poi dopo sono cambiati motivi è diventato a fine esporta la democrazia e combattere il terrorismo se visto che non è servito a combattere terrorismo e si è visto oggi qual è la stessa in Iraq ma prescindo che sa non eravamo d'accordo che ha preso un impegno con gli elettori mi pare che in un sistema moderno ti prendono impegno direttori può e deve rispettarlo abbiamo deciso di ritirarsi dalle dall'Iraq e riconfermare invece da Pristina Afghanistan
Il Libano è tutta un'altra situazione non cosa c'entra con l'Iraq il Libano è una decisione chiesta da i Paesi nei quali vanno i soldati cioè il confine tra Libano e Israele lo chiede il Libano le doti di Israele ci chiedono di andare in Iraq mi pare che non ci resta il suo di andare lo è una decisione delle Nazioni Unite
Deliberata unanimemente dal Consiglio di Sicurezza e Nazioni Unite e c'è un intervento dell'Europa nella sua complessità aggiungo
Mentre l'Europa sull'IRE sì divisa non è che noi dell'opposizione eravamo passi ci venuto un raptus perché c'eravamo con Berlusconi o confini
Abbiamo preso una posizione che coincideva con quella della Germania governata in quel momento dai socialdemocratici della Francia governata dalla destra o centrodestra
Erano completamente nera dei pare che rientri assolutamente nella gara e mi fa piacere sono soddisfatto che il centro destra fino ad oggi abbia sostenuto spero che continui ad avvenire su queste e su altre cose che reciprocamente a secondo di quando siamo maggioranza in mare ma le opposizione riusciamo se siamo d'accordo naturalmente perché se non siamo d'accordo non è possibile a dare una certa continuità alla politica estera italiana
Credo che non ci sia nessuna difficoltà a riconoscere l'abbiamo sempre detto che i nostri soldati dovunque vanno anche forse per la per la cultura che ci accomuna tutti vanno a svolgere delle funzioni in modo assolutamente lineare e sempre quali sempre Forza di pace
Ma non si può chiedere che a posteriori come mi pare che abbia chiesto Fini ieri nella sostanza ci sia un centrosinistra che dice riconosco che era giusto anziché andare in Iraq questo no
Se invece d'essere un giudizio su come si sono comportati soldati italiani la siamo pronti a sottoscriverlo lì come tutte le parti del mondo per la Finanziaria ma su questo proprio io do ragione a Rossano abbiamo soltanto cominciato con con il decreto Bersani e abbiamo cominciato anche da settori in cui c'è stata una certa reazione manda non non i più complicati ce ne saranno i più complicati in cui sarà più difficile introdurre la liberalizzazione un po'di concorrenza un po'di novità perché ogni settore della società italiana
E qui non c'entra destra-sinistra a il maledetto vizio di interpretare ogni cambiamento come un attacca vi siete detti contrattacco come sistematico sarà il più complicato un attacco pensare di avere citarsi nelle città
O pensare di avere quello che succede in tutta Europa e cioè il fatto che i farmaci non non di presidi con obbligo di prescrizione vengano venduti a prezzi diversi anche nei supermercati
Il fatto
Mi scusi signora siccome l'ho sentita mi spieghi dove sta scritto che sono le quelli della Coppa perché mi è sfuggita la lettura del decreto
Può essere venduta in tutti gli esercizi commerciali che mettano a disposizione del pubblico confermati un farmacista
E c'è una grande distribuzione c'è una grande distribuzione private in Italia che è stata molto forte è molto forte che per un tratto per un tratto di strada dedurre stato probità di Berlusconi che quella quindi insomma c'è di tutto nel mega
No non è vero no non è vero sì pensavo mi sono sbagliato pensavo che la Standa per una certa stagione quella che è la grande distribuzione costato pure per Berlusconi se che non supera era omonimia per omonimia
Era omonimia
Detto questo dobbiamo andare avanti non c'è dubbio dobbiamo andare avanti dobbiamo introdurre un po'di modernità dobbiamo soprattutto fare una cosa perché nella Finanziaria noi lavoreremo come se ho cercato di far si è cercato di fare anche da parte del centrodestra
Per razionalizzare la spesa pubblica tutti parlo dei tagli in realtà non è sempre non c'è sempre bisogno di tagliare molte svolte basta razionalizzare pensiamo a quello che è successo nelle Poste
Le Poste erano un carrozzone
Che spendeva e non funzionava
Le poste le Poste dopo alcuni anni di gestione non parlo di quei parlo degli ultimi dieci anni gestione attenta son diventata una sosta Capato investimenti si è trasformato in banca funziona moderna di servizi e lì la dimostrazione e ha speso meno senza senza misura quindi c'è la possibiltà di razionalizzare quindi ridurre la spesa razionalizzando la conversazione
Poi faremo la denuncia del cuneo fiscale altra cosa che ci siamo impegnati a fare quegli elettori la vendetta lo faremo vedremo gli effetti che produrrà qui ci sono opinioni diverse
Noi siamo una parte andrà a beneficio dei dipendenti una parte di benedice le imprese vedremo se darà quell'impatto che ne speriamo lo faremo perché l'abbiamo detto in campagna elettorale e poi c'è la terza cose chiudo dico solo il titolo che francamente dire che è una cosa che fa la sinistra il centro sinistra quando va governare
E faccio un complimento perché io credo che dovrebbe farlo chiunque ma governare cioè combatte l'evasione fiscale perché non possiamo essere un Paese in cui l'evasione fiscale e dieci volte quella della media dei Paesi europei e che si è soltanto riportassimo la nostra evasione
La riportassimo a una media europea non dico farla scomparire non parlo di utopie a una media europea non avremo più bisogno di fare manovre finanziarie queste dimensioni perché quei soldi sarebbero sufficienti per mantenere l'erogazione di servizi e per far funzionare il Paese è un atto eversivo dire non chiediamo di far chissà che cosa chiediamo semplicemente che vengano rispettate le leggi esistenti e se tutti rispettassero le leggi esistenti sarebbe possibile diminuire le tasse
Allora
è curioso che si annoda bisogno di domanda non ho capito cos'è la contestazione no contestazione in re ipsa
No
Io ringrazio per l'aiuto ed era ovvio
è vero oggi ha un dovere di ospitalità e che forse i toni voglio e gradisco
Che siano pagati anche da parte del pubblico cerco io di non essere quel perché poi
Se non è bello invitare le persone poi sono tradotti non siamo abituati no quelli tanti contro uno non eravamo noi vi ricordate GR non è allora calma e sangue freddo
Al di là del dovere dell'ospitalità io allora voglio entrare su alcuni aspetti precisi citato Franceschini
Vedi l'evasione fiscale non si combatte con le parole
L'evasione fiscale si combatte con i fatti
I fatti sono che il governo Berlusconi ha prodotto un aumento sensibile
Della gettito fiscale significa che noi l'abbiamo fatta questa lotta
Come come il oggi
Abbiamo cercato di far ritornare i soldi indietro di chi li aveva mandati fuori e voi ci avete contestato abbiamo fatto qualche condono forse qualcuno di troppo ma anche quello è servito ad aumentare il gettito fiscale
Meglio far pagare qualcosa che non far pagare niente ricominciare con maggiore serietà
Abbiamo soprattutto detto che alle aziende prometteva amo cuneo fiscale giudice un abbassamento delle tasse che riconfermiamo ma non a discapito dei cittadini
Invece anche la manovra sulla liberalizzazione fa immaginare che voi vogliate promettere bene intanto con le tre
Un abbassamento del cuneo fiscale cioè del costo del lavoro in sostanza questo vuol dire a danno dei cittadini aumentando l'Iva sulle cose più disparate per esempio sull'Energia
C'è una proposta di aumentarle Energia significa pagare più di luce elettrica tutti la più povera di Orrico c'è o non c'è questa proposta ebbe c'era però è sesso la vogliamo ritirare fuori ed è già avvenuto peraltro allora io dico
Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare così come c'è stato di mezzo il mare nelle parole ed è una delle nostre paure più forti che riguardano non so se anticipo la domanda di migrazione
Se posso parlare
Perché
Credo che
Questo partito
Che organizza questa festa
Abbiamo la coscienza a posto addirittura ci siamo terzi un sacco di voti nei confronti anche di partiti alleati
Perché abbiamo detto come la pensiamo chiaramente e cioè che l'integrazione è un bene necessario che l'accoglienza e un dovere nei confronti di chi l'America
Ma abbiamo detto che bisogna esser estremamente severi con chi non la merita se ci sono ministri
Del tuo governo che i mezzi aprono un tam-tam che fanno sentire a tutto il mondo che se vengono qui è il paese del bengodi dove chiunque può avvenire dove dicono che può far venire i fratelli mamme e le nonne gli Ittiti cugini e passi enfasi e farsi
C'è una cosa che non sta
Anche senza provare la parentela dice a un comma di quel provvedimento che non importa se non c'è la documentazione perché in certi paesi non esista un'anagrafe quindi basta semplicemente dire quello mio cugino vi entra quello entra pure
Alla fine succede
Succedono due cose
Che le persone che si volevano invitare che si volevano ospitare che si volevano accogliere che si volevano trattare veramente alla Parigi è un dovere non è una concessione
Chi lavora con noi chi lavora spalla a spalla con noi che rispetta le leggi come noi che cinque anni che è qui e non ha commesso ma anche un reato va rispettato e trattato papali Martin non lo fa no e allora se noi mettiamo facciamo fare a tutti questo salto di di desiderio venite venite alla fine succede che sette limite a casa due cinquecento persone cinquanta facciamo una casa piccola dai come la mia non so se tu te ne puoi permettere cinquecentocinquanta persone e poi i giorni ciascuno di questi cinquanta ne porta un altro diventano cento eh sì mi ha invitato al cinema
Cento te li puoi anche permettere
Stringe un po'mi fai stare nei divani più stretti
Ma se quei cento allora volta ne portano cinquecento entrano in casa Dubois timbrata animo uriti salgono sui divani
Ti fanno la pipì dopo comunque butti fuori tutti compresi quei cinquanta gare limitato e quei cento che poteri sopportare e questo è quello che state cercando di fare voi
Diciamo le stesse cose
Poi c'è un'altra cosa ma non voglio parlare a lungo mi fermo perché sono sicuro che sull'immigrazione vuol dire qualcosa e mi pare che è giusto che possa pregiudicare
Quindi ci sarà da quello che ho capito c'è maglie più larghe dice la Russa oppure ci sarà una revisione dalla Bossi-Fini ci sono cambiamenti nelle
Ma io vorrei che noi avessimo la consapevolezza che quando parliamo di migrazione
Parliamo di un fenomeno che dura da ormai da queste dimensioni da quasi vent'il quindici anni circa vent'anni
E che durerà probabilmente per tutto il prossimo secco Verniano lo che non riguarda l'Italia
Che riguarda dei flussi migratori che derivano principalmente dalle profonde diseguaglianze che ci sono nel mondo perché è umano che chi sta in una situazione di povertà di miseria disperazione cerca cerca di andare con tutti i mezzi dove pensa o dove gli hanno raccontato che vota a star meglio quello che è successo agli italiani
E quello che è successo agli italiani che non dovrebbero dimenticare di essere stati un popolo di emigranti quando partivano quando partivamo
No
Quando partivano e andavano e andavano a cercare lavoro
E andava a cercare lavoro in altre parti del mondo noi non lo dimentichiamo novantuno dimezzato non lo so e proprio per quello che il quotidiano tra chi lavora e chi viene qui per delinquere
Di fronte a questo fenomeno
Dobbiamo avere anche la consapevolezza che ormai non è che questi che arrivano da noi da Lampedusa sui gommoni arrivano perché partono da casa loro arrivano qua per caso ci sono delle reti di criminalità internazionale di racket organizzati che sfruttano che sfruttano la disperazione e la fama di queste persone che un sopra e un racket che ormai viene quantificato da da alcuni osservatori internazionali per dimensioni e però è per fatturato probabilmente superiore al racket della droga
Allora rispetto a questi fenomeni li prendono li fanno pagare li portavo di far attraversare l'Africa li farà traversa valide le mettono sui gommoni Pan pagare questa gente che vende la casa vende tutto perché gli ha raccontato credo che su un gommone
Immaginare che questi prima di partire in Nigeria in Congo abbiano letto un'intervista al ministro Ferrero e quindi ben deciso corriamo in Italia sono mi pare un po'azzardato
Pete andare un po'datato o abbiano visto un telegiornale aveva detto guardala il ministro Ferrero in Italia da questo corriamo tutti là
Ho tirato per evitare che vuole insomma che non è cambiata
è evidente che questa è una semplificazione dialettica non è così
Ed è sappiamo altrettante lo sapete voi perché avete governato per cinque anni
Che la maggior parte degli immigrati che arrivano nelle nostre in Sicilia o o a Lampedusa dove arrivano usano l'Italia soltanto come punto di passaggio perché vengono per arrivare in Europa
No io attacco siederanno a parlare arrivano direttamente in via Manara Mania o in Francia no
Va be'una parte colleghi chiedo scusa non è vero
Non è vero che l'Italia è circondata dal mare e che quindi casualmente tutti gli immigrati clandestini che arrivano arrivano dalla Spagna dall'Italia in Europa o pensate che possano arrivare in Germania e in Francia direttamente l'oceano dal Mar Baltico
Allora è evidente che di fronte a questo serve in questo concordo con quello che
Se
Va be'va be'rispetto a questo serve
Combattere il racket
Combattere l'immigrazione clandestina allo sfruttamento dell'immigrazione clandestina e nello stesso tempo perché le due cose non sono in contraddizione a vere si chiamava pietà una volta si può chiamare solidarietà nei confronti dei disperati che arrivano da noi e che sono le vittime della criminalità del racket
E che sono le vittime della criminalità del racket contemporaneamente contemporaneamente
Bisogna mettersi incontro e dire che è una cosa e l'immigrazione clandestina un cosa è aiutare l'integrazione dell'immigrazione regolare perché sono le nostre imprese che ce lo chiedono
Perché sono le nostre famiglie che lo chiedono perché le badanti non sono altro che immigrate
Quelli che raccolgono frutta nelle terre della provincia di Ferrara non sono altro che immigrati e allora dobbiamo dobbiamo dirci al dobbiamo sapere che di fronte a questo fenomeno bisogna lavorare per l'integrazione la proposta del ministro Amato di ridurre a cinque anni le il cinque anni per avere la cittadinanza che assomiglia molto all'impostazione che ha dato che ha dato il Presidente fino al no no non quando ovvero di dare il voto agli immigrati di dare il voto agli immigrati
Nelle elezioni locali perché è un modo che io ho condiviso quella proposta perché è un modo di integrarli bisogna sapere che se uno viene da noi anche sì alla pelle diverso una religione diversa ma accetta di rispettare le nostre leggi paga i contributi paga i contributi Silenzi la vota e Madhouse siamo laddove alla creste Della Seta quelle persone
Quelle persone bisogna metterle in condizione di integrarsi perché non c'è nulla di peggio e lo dimostrano tutti i Paesi che hanno avuto molta più integrazione Dinoi i danni passati non noi non come noi che siamo dei scienze sedotti non dovevo parlare dell'immigrazione diciamo un come noi che siamo d'integrazione recente al lavoro hanno perché si sentano ci dove arrivano si sentono cittadini allora le parti della Bossi Fini
Le passiamo era Franceschini per favore Pardi euro che non ho bisogno di molto aiuto su questi argomenti
Le parti della Bossi-Fini che noi abbiamo contestato sono proprio quelle che non consentono l'integrazione
Che non aiutano l'integrazione per cui uno perde il lavoro delle ritornarsene al paese d'origine aspettando che lo richiami
Ne ostacolano ostacolano l'integrazione dei nuclei familiari allora io credo che le linee lungo le quali muoversi siano queste combattere lo sfruttamento dell'immigrazione clandestina e invece fare il possibile perché ci sia integrazione regolare adesso anello Miazzi anche rotto gli occhiali quindi non so come reagirà fare non è grave
Sì perfette
Confermo che la Russa nel tentativo di sedare
E non a installare i manifestini col premier colpa del giro in sestine ripeta transitiva del Governo avevo io l'ho detto che ero sbotta zebre ma anche da Franceschini tanto a Rozzano
Rosa pallido
No vedi Franceschini con il sorriso sulle labbra io capisco la tua difficoltà
Su questo tema che vede veramente posizioni nel centrosinistra che vanno da alcune molto simile ragione quello che dicevano e quelle ragionevoli di Fini che non ha mai messo in dubbio come non ha mai messo Alleanza Nazionale la necessità di accogliere un numero non dico limitato dico circoscritto che è diverso da De Mita
Circoscritto definito immigrati che hanno determinate caratteristiche
Se invece l'obiettivo eh a tutti i costi forse politico forse culturale
E non è di tutta la sinistra ma la sinistra lo ha fatto proprio
Quello di avere una società volutamente multietnica sarà inevitabile non lo so se è inevitabile bisogna governarli questi fenomeni non farsi travolgere da questi fenomeni se c'è chi ti faccio alcuni esempi in un momento come questo in un momento in cui a saltare il terrorismo che già crea problemi il momento in cui è pacifico che l'integrazione non deriva dalla cittadina
Perché a fare gli attentati a Londra era uno dei cittadini inglesi
Perché dovunque sita scopre addirittura ci sono europei che diventano islamici e che si uniscono al terrorismo vede la cittadinanza di per sé non è un motivo di integrazione
Beh allora in questo momento mangiare il tam-tam che ascoltano Ferrero Ferrero ascolta ma con gli italiani figurazione ascoltano nella ti chiedo
è un tam tam che si che si propaga il tam tam quando la cosa interessa la voce corre lì perché lì anzi se Ferrero dice uno e probabilmente nella nel Sudan arriva a cento probabilmente perché lanciare il messaggio che in Italia occorre diminuire il numero di anni così drasticamente oltretutto da dieci a cinque proprio in questa fase estremamente delicata perché il fare finta
Perché fare perché fare una legge che allarghi il numero delle persone che si può portare al seguito un fan come familiari eliminando qualsiasi controllo su chi sono questi i familiari
Perché avere questo silenzio assordante della sinistra
Su un dato che delinquenziale ma che anche culturale che è quello delle violenze alle donne che certo li fanno degli italiani
Tanto per il numero per
Ma Robbiati
Violenti
Compiuti ed extra comunitari queste cose non è tappando Silviotti io mi sento cosa dicono in RAI RAI tre non fa altro che spiegarci ogni volta dice uno stupro un'aggressione che ne succedono molto di più nelle famiglie italiane tra italiani Market entra nell'area dell'emergenza in quel momento e quello sarà anche vero combattiamo anche quel allora c'è il il far finta che non ci sia un problema
Non solo di ordine pubblico ma di gestione di necessità di governare il fenomeno dell'immigrazione con regole precise deciderà io ieri sono stato avantieri a Brescia sono stato accolto da un gruppetto c'era anche un consigliere comunale quindi non era solo ragazze
Che contestava la manifestazione a Brescia ci sono stati sette omicidi
In pochi giorni
Tutti ad opera di extracomunitari per carità ce ne sono anche non di extracomunitari se ce ne sono tanti altri però oggi c'è stato un altro di un egiziano da voglio dire ci sono c'è questo allarme sociale li ho trovati rischierati davanti al luogo dove io andavo a parlare
Che mi gridavano siamo tutti clandestini io gli ho detto P in siciliano potevo traduco picchia Bono Peter pensate io non mi sento clandestino e non voglio assolutamente esserlo voglio dire
C'è un atteggiamento della sinistra che è indirizzato a
Da un lato
Volere una società multi etnica preferire una a una società che mantenga la nostra cultura le nostre tradizioni la nostra civiltà i valori che sono quelli europei ma anche del cristianesimo perché le due cose Topa lo dovresti insegnare
Si sposano benissimo da un altro lato che ha nel suo DNA la sottovalutazione del problema della sicurezza negli anni Settanta non ero io che volevo disarmare la polizia non ero io nel se nel proseguo degli anni settanta
Basco nero il tuo posto è il cimitero voglio dire tiene il DNA della sicurezza
Questo fatto che che del della sinistra che la sicurezza è un'invenzione propagandistica della destra
E io mi rendo conto che molti esponenti di sinistra vogliono rettificarla questa cosa vogliono impegnarsi però alla fine il dato culturale prevale quando devono andare a scuotersi sperando di non scontentare qui c'è un giornale
Che è importante dice cento a destra qui si parla del Paese ma Cendon anche un parlamentare che rappresenta un'aria culturale abbastanza abbastanza evidente per non scontentare quella
Quindi di voti che è stato decisivo per farvi vincere
Eliminiamo il problema dei brogli
Anche se te lo dico senza polemiche io ho sempre saputo che la struttura del modo in cui si va a votare in Itala comporta un vantaggio di circa cinquanta cento mila voti per la sinistra
Che noi scontiamo di solito di se ne fregava non erano decisivo questa volta quel cinquanta cento mila voti di vantaggio che la maggiore organizzazione nei seggi chiamiamola così della sinistra è stata decisiva
Non facciamone un dramma dovevamo vincere per mezzo milione di voti al problema non si poneva ma è sicuro che cinquanta cento mila voti la maggiore organizzazione della sinistra li porta a casa rispetto al consenso io non ne ho mai fatto un dramma ma è così allora io dico
E concludo e concludersi mi pare che immigrazione e sicurezza siano uno di quei punti che differenziano profondamente la politica del centrodestra e di Alleanza Nazionale in particolare con quelli della sinistra
Sì lascerai pensare che noi i crediamo sia meglio per gli italiani e per l'Italia
Che si possa determinare noi il modo come governare questo fenomeno
Piuttosto che l'ha resa incondizionata che la sinistra ci propone di fronte all'invasione multietnica e multiculturale priva di qualunque connotazione di rispetto per la nostro modo di essere che tanta parte di sinistra propugnato torni
Perché
Naturalmente anche politica ci son le cose che si dicono le cose che si fanno per tutti queste inesorabile
E quindi esso Lilli finale di la Russa che noi siamo per vogliamo a tutti i costi questa società molti etica in cui scompaiono identità diventiamo tutti la partita fine le religioni quello che siamo nella sede risalire quelle terribili non è così facciamo una conservazione molto pratica che sicuramente la nostra società
Dovrà accettare di avere al proprio interno per i prossimi decenni tutto il mondo occidentale come ripeto modi per son già molto più avanti di noi da questo punto di vista dovrà accettare di avere delle forme di convivenza alle quali non siamo stati abituati in termini di cultura di religione di colore della pelle di di di di inclusive così è il mondo che va in questa direzione non lo ferma nel governo Berlusconi nel governo Prodi bisogna governare come ridotto questi fenomeni di fronte al Governo di questi fenomeni si son delle ricette diverse
Ci mancherebbe altro ma non è chi è una ricetta e a favore dello sbaraglio generale
E contro la sicurezza perché la sicurezza è una politica di destra rete la sinistra vuole fare stupri violenze rapine insomma non è un modo corretto di di rappresentare la realtà sulla cittadina dentro sulla cittadinanza sulla cittadinanza
Io credo che la diminuzione il termine cinque anni mettendoci alla fine di quei cinque anni una cosa seria
Perché adesso gli anni sono dieci ma poi uno va lì mi chiedo chi al presenta Repubblica e lei cosa il Colosseo e diventa cittadino italiano facendo come in altri Paesi
Alla fine di quei cinque anni un esame serio perché uno dei conosce la lingua sarebbe l'unico in Italia va be'uno deve conoscere la lingua
Deve conoscere le le reti le se deve rispettarla deve conoscere leggi del nostro Paese
E poi un'altra correzione di pare normale o confermare educato una volta sola purché l'esame non sia uguale requisiti che si chiedono che la RAI per entrare a potrebbe andare bene
Ai rigori dall'orefice la violenza ma io vorrei chiederti dove stai
Mazzonis discorsi cinque anni sei stato sulla loro se è stato al governo
Sei stato sulla Luna c'è stato lo ero io non ero nemmeno Merani roditori con l'impressione di avere un così uno non ricordo sbagliato cioè che voi abbiate governato per cinque anni quindi avete governato la RAI avete fatto le politiche della sicurezza
E i risultati di oggi azioni non immaginare che ciò che non funziona in materia di sicurezza oggi è colpa de di Amato negli ultimi tre mesi guardare più probabile che sia frutto delle scelte fatte negli ultimi cinque anni ne è un esempio di tre mesi se la sicurezza nel nostro Paese erano due donne a Palo una delle rapine quel giornale cos'è almeno le voleva bene è un anno non avete governato le cose a metanolo quando il dato siamo grave si sente diciamo che dal due mila uno che sa come va dicendo se ne ha strappati dico solo un'ultima cosa sulla sulla cittadinanza
Su cui mi piacerebbe che ci fosse un confronto sereno
C'è una
Un bambino che nasce nel nostro Paese entra niente figlio di due immigrati regolari silenti e va a scuola i genitori pagano le tasse
Frequenta tutte perché deve aspettare diciott'anni per diventare cittadino italiano è giusto è giusto che abbia guardato i ritorni hai detto una cosa posso risponderti
No guarda Franceschini hai detto una cosa che già è un enorme passo avanti rispetto alla vostra proposta e tu lo sai io me ne guardo le proposte tu hai detto un bambino nato da due cittadini cosa ha detto
Da due immigrati irregolari che stranita non è così non è così
Dice la vostra proposta che ne basta uno di genitori prima cosa
Il che significa che tutte le gestanti d'Europa potranno venire qua e fare figli senza bisogno di avere mai quel marito e poi andarsene questa prima o
Ecco faremo troppo e dove il dato culturale sbagliato
Secondo io trovo che allora io personalmente Ignazio la Russa e sono un po'contestato da una parte del mio partito fattori penso penso che non sia giusto che aspettino diciotto anni perché a casa mia viene a giocare un bambino che in prima elementare con mio figlio
è un bambino filippino e secondo me a quel punto non c'è più motivo visto che i genitori erano qui da molto tutti e due da più di cinque anni lavoravano regolarmente
E sono tutti e due persone perbene io credo che quando il bambino comincia ad andare a scuola io mi assumo questa è la proposta avanzata di Alleanza Nazionale
è giusto che dopo cinque anni un bambino figlio di entrambi i genitori che sono da cinque anni in Italia
Quando va a scuola già al primo contatto che ha con gli altri bambini debba poter grida gridare quando gioca la squadra di calcio Viva l'Italia sentendosi italiano alla pari con gli altri indipendentemente dal colore della pelle dalla religione dal pensiero dopo cinque anni
Vale per un bambino che paghiamo talvolta traditore
Allora quella dei cinque anni facciamola solo per i bambini dai bambini per spetta a perché per nascita per nascita dai dichiarando che ne sai nigeriana sinergico e lo spiego io perché perché un bambino che nasce qui
Importa il solito tam tam che fai venire qui più persone possibili perché sarebbe uno dei pochissimi posti in Europa dove appena analisi acquisti la cittadinanza diventa un richiamo l'indebito a dire venite in Italia che c'è il paese del bengodi
Quanto al motivo per cui sono contrario
Per i bambini da Roma che perfetta Peterson contro il bambino io
Ha detto ha detto il mio motivo se tu hai fare la proposta dei cinque anni per il bambino mi troverai d'accordo vi faccio una di fatto una mediazione si quando due anni e mezzo quando da vino apre vocalità prima parola ecco sette otto attacca attacca
Io cambierei tema cambia il tema perché la Russa la introdotto a me è un tema che suggestione come pensano tutti gli italiani poi mi chiedo da giornalista come mai il ci sia tutta quella tensione attorno alla RAI quando in un giornale cambia direttore ne parla
Molto spesso si va bene lo stesso giornale quando il cambio è molto eclatante anche il giornale concorrente gli altri organi di informazione
Quando stagione di rinnovi cambiamenti modifiche alla sette della RAI ed a Verona sembra l'equivalente del calcio mercato
Il per il calcio oggi D'Alema dice che nella scorsa legislatura c'è stato una sorta di regime della destra in RAI
La Russa perché figura epurazioni tagli di teste
Ecco intanto perché c'è tanta attenzione è una domanda un po'da la domanda un po'sciocca lo lo sappiamo perché c'è tanta attenzione ma c'è davvero è davvero un una pagina cruciale per il nostro Paese quello che succederà nei prossimi giorni dentro la RAI pagherete le teste cancellerie te trasmissioni metterete delle nuove io ho sempre visto da spettatore che ad ogni governo questo dico che lo spettatore quasi disinteressato della RAI ad ogni governo c'erano trasmissioni un pochino vicine all'orientamento di di parte
La l'accusa mi consentirà ho visto il premio Almirante solo in questa ultima legislatura prima non mi ricordo che la che no no c'era anche prima c'era anche no no trasmettono fanno all'una di notte lo possono fare tutti ancora adesso la continua l'anno fa
Ed è pure noioso certe volte la diciamo la verità
Qui Franceschini farete queste epurazioni mette avete
La parola diretto che ha deciso di Vendola Palombelli
Mentre lei
Perché la perché la televisione suscita tutte queste attenzioni questi dibattiti quest'coinvolge dopo lady che non il giornale ma mi pare evidente per due regioni primo perché la televisione conta molto di più nel senso che sappiamo ah dimenticavo impropriamente Berlusconi di una Rete due via tutti di
I lettori di giornali messi insieme fanno meno degli ascoltatori del telegiornale che fa che sta meglio scontro e quindi evidente che c'è un'attenzione fortissimo Giarin casi tutti ma soprattutto perché la televisione è pubblica
Da quando camere i governi di centrosinistra dentro le reti Mediaset e telegiornali medesima te nessun cambiamento che vinca la destra carità sinistra è evidente che nella televisione pubblica si pone il problema di che cosa succede ora io registro quello che è avvenuto
Posso prendere qualche impegno poi vedremo se sarà atteso disatteso rispetto a quello che avverrà registro che quando è avvenuta quando il centrodestra ha vinto le elezioni sono cambiati i vertici della RAI registro che in Bulgaria
Pochi mesi dopo essere diventato presidente consiglio
Il presidente al Berlusconi disse che era in decorosi indegno che stessero in televisione Biagi Luttazzi e Santoro e puntualmente dopo venti giorni la Carrara e la RAI ha mandato via Biagi Luttazzi e Santoro
Questo è quello che si fa
Questo è quello che è successo
Io credo che noi non dovremmo fare lo stesso errore
Non dovremmo fare lo stesso errore
Perché la RAI deve restare il luogo in cui essendo servizio pubblico in cui sono presenti tutte le posizioni politiche in cui l'informazione ci sarebbe una cosa che sarebbe meritorio fare questa con un accordo per i parti Santa al centrodestra e centrosinistra perenne cambiando le regole in modo che la RAI non sia in nessun modo vincolata nei criteri di nomina eccetera dal potere politico del momento
Queste cose potremmo decidere di farle anche rispetto a quello che si sta discutendo adesso
Direttore di telegiornali tutto il più le cose che che vedete che stanno occupando molta attenzione
Potremmo discuterlo quando forse avremo qualche strumento registro che ad oggi
E la Russa lo sa benissimo il consiglio d'amministrazione della RAI e a maggioranza di consiglieri centrodestra
E quindi oggi che i governi di centrosinistra la RAI continua essere governata da questa maggioranza di centrodestra quindi tutte queste cose turpi che stanno avvenendo non so se avvengono se avverranno ma se avverranno verranno decise da un consiglio d'amministrazione di cui la maggioranza di centrodestra
La vede io so una cosa sulla televisione che non abbiamo fatto una legge la legge mi la norma in Italia prevedeva che il presidente della RAI del consiglio d'amministrazione venissero nominanti
Dai presidenti di Camera e Senato quando governava la sinistra li nominano i presidenti di Camera e Senato che erano tutti e due dello schieramento di sinistra
Chi ha cambiato questa norma il centrodestra
E cosa ha detto il centrodestra che il presidente doveva essere di fatto dell'opposizione come è stato pose di mezzi stadi problema ma la norma l'abbiamo fatta noi
Quindi il l'attuale consiglio d'amministrazione è frutto di una riforma che ha tolto ai due presidenti nominati dal centrodestra ci conveniva
La possibilità di stabilire chi era il consiglio d'amministrazione e invece affila la parlamento con dei meccanismi di maggioranza qualificata
Tali da cercare di avere un atteggiamento bipartisan era questo l'intento non lo si può nascondere tant'è che l'ho votato e sostanzialmente e tant'è che è nominato molo attuale presidente Petruccioli
Che è stato nominato in quanto di opposizione adesso in maggioranza e la legge che prevede che c'è un presidente di opposizione di fatto invece a una maggioranza dei consiglieri
Di di centrodestra però già Petra Regione che funzione fa capire
Bar pareggia quello che hai detto tu senza dimenticare che per il primo anno in cui non abbiamo governato abbiamo avuto presidente l'attuale deputato dei DS guarda un po'come si chiama che mi sfugge il nome
Zaccaria della che non appena venne
Neanche cacciato dura appena Fini il proprio ruolo salì sulla cancellate si mise a urlare contro Previti e contro Berlusconi dimostrando persona assolutamente equilibrate erano state appena la prima occasione senza altre
Alla prima elezione sempre
Viva creando Calderari in un posto dove apparentemente era persino difficile essere eletto salvo poi il cara giri dalla candidatura del medico di Bossi a presidente c'era proprio un uomo al di sopra delle parti che avevano scelto come si allora
Attenzione però che abbiamo governato cinque anni
L'abbiamo governato portando Petruccioli presente questo che io lamento noi siamo appariamo gli depuratori e siamo negati anche quando vogliamo voi siete bravissimi questa è un'antica lezione culturale che ci viene dall'immediato dopoguerra e che appartiene forse a una tradizione in orientale voglio essere buono ecco gli usare queste parole di epurazione e soffitte nella nella sostanza al momento al momento quello che avviene in RAI e qualcosa di pericoloso
Perché la RAI in mano a una sinistra che da cinquant'anni è un problema che
Va molto indietro la democrazia cristiana dopo un periodo importante tu vieni da quell'aria
A un certo punto questa è la mia valutazione tu potrai contrastanti ma a un certo punto della sua importante storia decise che gli interessava il potere per il potere
E finisce sostanzialmente di fatto d'accordo col Partito comunista lasciando che la sinistra occupasse dispacci del mondo della scuola dell'informazione della magistratura del giornale
è di tutta questa cosa lasciando a e Rai fin da allora accanto Mario Berlusca
Entrata poi nel novantadue ancora di più voglio dire andarono tutti ad accasarsi da quella parte per quei voglia di cambiare due tre quattro persone c'è un humus c'è il sindacato e allora se a questo adesso ci aggiungi la voglia e curatrice che traspare dalle parole di D'Alema
Mamma mia e comunque quando noi governavamo siccome c'è la televisione di Berlusconi
C'è stata una legge votata dalla sinistra l'ultima volta che ha governato che ha praticamente ha preso nulla l'influenza elettorale delle televisioni
O meglio resa nulla nella forma nella sostanza poi prevale il dato culturale di fondo che almeno in quella pubblica più di sinistra che ha diretto ma diciamo arretra nulla facciamo finta che la resa nulla annullato
Cos'è rimasto invece è un quotidiano che io rispetto a quello che leggo tutte le mattine che si chiama Corriere della Sera
Siccome giustamente ci mancherebbe non ci sono par condicio per i quotidiani ha potuto in questa campagna elettorale all'inizio della campagna elettorale
Quando Abu Ala ma voi c'era chiara e le posizioni scendere apertamente in campo con un fondo e dire che si schierava con quelli che a suo dire avevano già vinto
Intanto Corriere della Sera almeno lo spostamento di dodici mila voti cioè ventiquattro mila dodici riquadri già determinato la vittoria della sinistra allora ci siamo tanto
Accapigliati sulla televisione poi probabilmente decisiva è stata la vicinanza alla grande finanza che controlla il Corriere della Sera che non fa certo niente gratis è che ha deciso guarda un po'caso unico in Italia di schierarsi dall'inizio della campagna elettorale con la sinistra
Allora
Che siciliano l'unica cosa che do ragione a Franceschini e che ci siano molte responsabilità storiche
Devo un'aria antagonista alla sinistra partiva dalla DC su questo terreno è vero macchie si voglia far credere che noi
Siamo quelli cattivi nel mondo dell'informazione è che loro poverino hanno addirittura dovuto subire pensa che quel simpatico uomo di Santoro quella innocente figura di Luttazzi
è quel bravissimo stavolta senza ipocrisia e senza ironia
Giornalista qual era invece il più anziano dei tre con un sacco di miliardi se ne potessero andare a casa farla passare per una specie di persecuzione
è veramente lire il contrario della verità come tutti possono vedere accendendo la televisione RAI uno RAI due RAI tre anche stasera
Faceva se mi conferma la notizia tra l'altro la Rete
Storicamente più di sinistra viene guerra i tre sarà in collegamento con mi va bene quindi questo non so cosa signora ma lo decide l'ho l'ho chiesto io perché hanno stava scappando il l'ho deciso non l'ho chiesto io il Gemma hanno invitato e ho detto io sono lì se volete
Perché sa è difficile fare un dibattito senza uno per l'opposizione devi fare un programma in cui c'era uno dei coloni lacci hanno bisogno col come non avevamo cioè obbligatoriamente in ogni caso come in questa sede c'è Franceschini persino Rai Tre deve avere bisogno ogni tanto di valutano ma comunque era era più bello anche il termine lo deciso perché significava che corse che non è
Ancora egemonizzare ora c'è il rischio che io ero qui quindi servivo levano dovevano venire qui sito dove andavo io non domanda alla RAI lo decidono loro da zero
Ecco io adesso atto affronterei il il viale d'arrivo del nostro dibattito un vialone anche perché credo che discuteremo ancora un po'di tempo
Stando un po'ciascuno in casa propria su un tema che però e comune un tema che sta appassionando entrambi gli schieramenti tanto autorevoli solito esponenti che forse riusciremo ad avere una nel ecco nel finale del dibattito mi fa segno La Russa all'ultimo intervento che lo tocca Franceschini se Ciments
E cioè il tema di che cosa succederà alle coalizioni si è parlato da una parte si parla da una parte e dall'altra di chiamiamolo partito unico partito unitario
Sinceramente non siete stati in maniera esemplare questa sera
Sinceramente ci credete che in entrambe le coalizioni nel nel vostro della vostra coalizione si possa arrivare se si come oppure no ad una forma di sì
Da chi la dice semplificazione chi la dice aggregazione ci sarà il partito unico o ci sono ostacoli in sormontabili imprevedibili o prevedibili che non che non porteranno diciamo a questa questo scenario
Cito un agenzia la Russa rompe gli occhiali per difendere Franceschini esagerate
Grazie a a altri
Pressioni dell'infanzia Tazio gli occhiali erano fragili tentativo nel frattempo mi hanno distratto chiedevano stavo parlando del partito un partito unico cosa ne penso come senatore pensosi ci sarà ma delicato intanto a me non piace chiamarlo partito unico
Partito unico e città è già stato uno in altri tempi e lasciamo il giudizio della storia in quel partito atteso pensiamo ad altro ad altezze mai un partito del centrodestra che non ha la pretesa io dico
Di occupare tutto lo spazio del centrodestra comunque ci sarebbero poi altri partiti alleati nella coalizione del centrodestra che verrebbero ad aggiungersi
E oggi obiettivamente più difficile dire prima di tutto per la posizione dell'UDC che è inutile nasconderlo in questa fase dialettica secondo perché occorre essere molto cauti quando si sommano delle realtà diverso a volte anzi quasi sempre nella storia la sinistra è maestra in questo uno più uno in politica non solo non fa tre ma a volte non fa neanche due
Non riesce ad arrivare neanche a due uno più uno quindici a questo tipo di preoccupazione innanzitutto però io credo che la strada della dell'Italia sia verso un bipolarismo
Che diventi nei limiti del possibile se non bipartitismo almeno confronto tra due grandi partiti a cui si possono aggregare anche altre formazioni quindi questo percorso c'è e Fini è stato molto chiaro
Ha detto purché non si immagina
Di fare tutto subito di appiccicando di decidere dall'alto purché sia un percorso che abbia il tempo che occorre io credo ha detto Fini e io sono perfettamente d'accordo che questa strada non vada interrotta vada percorsa fino in fondo si provi a vedere come si possa semplificare il quadro politico italiano questo credo che avviene sia a destra
Che a sinistra credo che se ci riuscissimo siano voi che loro sarebbe un momento di semplificazione e di chiari di chiarimento o perlomeno di chiarezza anzi per gli elettori nel momento in cui sarebbero in condizione di dover scegliere con maggiore facilità di quanto oggi avviene
Una diversa domanda
Una volta tanto si può essere d'accordo
Io credo che in fondo siamo d'accordo perché c'è una cosa che ha accomunato
In questi dodici anni da quando stanziamento e cambia sistema elettorale quella che viene brutalmente chiamata Seconda Repubblica insomma che accomunati due schieramenti cioè la scelta del bipolarismo
Che è una cosa che siamo in altri Paesi è normale consolidata in Italia il principio della alternanza dei governi non era mai avvenuto perché la storia non aveva mai consentito che avvenisse
In quel quadro per fortuna non era venuto
Mi pare che da bianche funzionato
Perché
Si sono alternati governi le maggioranze sono state numericamente a sostare il dato politico numericamente più o meno stabile ma insomma si è andato verso lo schema gli italiani si sono abituati a votare con questo sistema anche perché non si vota solo per il Parlamento si vota anche nei Comuni le Province Regioni centrodestra contro centrosinistra e i sensi di appartenenza dell'opinione pubblica se si esce dall'i sensi di appartenenza delle classi dirigenti che son più forti perché di noia una storia
Individuale o collettiva cominciamo per molti di noi dietro gli ha lago Berto Balboni eravamo già sugli stessi fronti contrapposti quando avevamo diciassette anni al liceo quindi è chiaro che per chi ha più senso di appartenenza e più difficile mettersi in discussione
Per l'opinione pubblica molto vivace giocate che la gente si sente principalmente di centro destra e centro sinistra poi sceglie quale dei partiti del centrodestra Lista votare quando la scheda
Quando la scheda glielo chiede
Questo è il patrimonio condiviso che dobbiamo difendere dobbiamo far maturare per questo non voglio interferire un argomento di polemica
Insomma uno dei motivi di contrarietà questa legge elettorale e perché la legge elettorale maggioritaria e garantire il bipolarismo questa legge elettorale
Se pur corretta dal premio di maggioranza ma insomma fa sì che in Parlamento quando una rivali non è più eletto con i voti di tutto lo schieramento eletto solo con i voti del proprio partito
E questo può riaprire situazione di mobilità incertezza che io non voglio perché credo che il compito del centrodestra come si allena sia far maturare questo sistema che diventi normale l'alternanza dei governi e che ci si arrivi anche attraverso una semplificazione perché insomma
E certo si sa siamo messi un po'peggio rispetto al centrodestra in termini di numeri di sigle solo riguardo di sigle
Ma anche nel centrodestra insomma ne avete dovute aggiungere per per recuperare i voti marginale allora io credo che sia assolutamente salutare senza fretta senza strappi
Ma che si vada verso una modernizzazione del nostro Paese che non vorrà dire per molti decenni
Due partiti che si confrontano c'è un sistema bipartitico perché è chiaro che per quanti sforzi si facciano nel centrosinistra c'è un'operazione che stiamo cercando di portare avanti che la costruzione del Partito Democratico che comprende DS e Margherita altre forze ma che non riguardava Stella la parte più a sinistra
E la china sinistra radicale dello schieramento nel centrodestra per quanto vi impegnate penso che la lega per sua natura resterebbe comunque un alleato e non verrebbe dentro del percorso del partito dei moderati o come si disse a richiamarlo io credo che questa sia una cosa sfruttare aggiungo
Credo che lo schieramento che raggiungerà per primo questo risultato
Avrà come conseguenza immediata che lo stesso processo partirà molto più velocemente per adeguarsi nell'altro schieramento forse questa volta arriveremo primi noi
Nel completamento del processo politico ma sicuramente questo metterà in moto un processo speculare nel centro destra e questo sarà assolutamente un bene per il Paese hai visto le trovate una cosa su cui siamo pienamente d'accordo
Passiamo ascoltati anche in passato perché sul bipolarismo perlomeno Alleanza Nazionale sia sempre spesa ricordo che addirittura sul maggioritario non abbiamo fatto un referendum che anche lì sei sei
Che non passò diciamo per qualche sequestri per pochissimo e probabilmente per qualche morto quella volta non erano brogli ma per qualche morto che per per mancanza di di di tempo di lavoro non era stato depennato dalle liste elettorali
Perché altrimenti forza che quella volta la maggioranza c'era stato
Io penso che di avere ancora il tempo per fare un una domanda tecnica finale magari anche cercare di provocare un po'i nostri interlocutori cocchiere chiudere diciamo lo dico col botto ma insomma con ecco una cosa che durante l'ultima legislatura fa gestiva detta così sia un'intervista che a Lino e poi anche a giornali
Altri giornali nazionali ha detto che questa legislatura l'ultimo Rizzato all'opposizione gli aveva consentito di diventare romanziere gli aveva permesso di scrivere il suo primo il suo primo romanzo
La Russa visto che adesso non è più obblighi discoteche ad essere libere e le domeniche pomeriggio dovrebbero quest'anno essere un pochino più tranquillo del passato
Aspettiamo un romanzo per in questi anni
Non si è mai poesia questi
Io amo la poesia più della narrativa quindi chi lo sa magari potrebbe venire una vena poetica non mai dire mai Manlio Averna invece Dario tu
Sarai più anche se sei capogruppo
Ma beh abbiamo anche
Ma
L'alternativa fa degli imputati evento non ho capito l'amico cosa ritenevano un altro amico di terreno alla fine alla fine credo che l'abbia fatto un complimento perché andare partecipare ad una festa che avrà pericolosissima maglietta rossa che non so cosa voglio dire
Al ponte all'occhio abitativa
L'ISEE non tra i sedili voglio raccontare questo perché queste cose succedevano nel mille novecentosettantadue
Movimento sociale italiano
Io andai ero presidente della Giovane Italia Milano però andare a fare un pezzo di campagna elettorale in Sicilia dove mio padre
Era candidato al Senato e veniva eletto senatore importanti un gruppo di ragazzi di Milano e assistemmo a un comizio dell'allora giovanissimo onorevole Enzo Trantino che avete conosciuto che si candidava per la prima volta proveniente dalla dalle fila dei monarchici
Perché nella grande destra voluta da Almirante la Destra nazionale entrava al partito di Covelli quant'altri tra cui il giovane brillantissimo avvocato Enzo trendy
Voi non mi pare che si usasse anche al nord se ricordo bene finiti i comizi in corteo si andava nella nella sezione insomma
A fare un altro seguito di comizio Sisavang lavori questo sì
Decretati Trantino andò con al seguito tutti quanti noi è un certo punto dal fondo un contadino molto con le mani molto callose che poi mi ritrovai ve lo anticipo subito nelle altre sezioni dei paesi vicini dove eseguì Trantino era sempre lui a un certo punto alzò la sua tessera del Partito comunista mi aveva in tasca stampate cento disse dopo aver sentito l'onorevole Trantino stava con la testa la partita favorita ai casi fece
Per il spetta peggio Aglieri qualche secondo me quel signore rosso che ha urlato contro va gestito se l'è portata dietro Franceschi entità partenariato
Delle attività gli organisti anche le finte contestazioni di quelle che hanno fischiato prima gli organizzativo
No dicevo mentre mentre la Russa scriveva poesie tu sarà impegnato atti a fare i conti alta anche se alla Camera i voti per il centro sinistra sono più ampie e più larghi comunque diciamo mi piaceva l'immagine che voleva usare inizio dice mi Prodi non ha avuto mai
Giornate di miele dovrai fare latte diciamo operosa in questa in questa legislatura per garantire diciamo il collante un po'di zucchero per la per il centro sinistra chi vede in questo ruolo non c'è dubbio che molto più
Non solo come tempo ma anche come fatiche molto più faticoso governare perché sia la proprio quei fatti che non fa l'opposizione per questo è bene che un po'un po'di tempo a testa facciamo la maggioranza e l'opposizione
Benissimo io
Ringrazio moltissimo e non anche perché ringrazio seduto al proprio di Mirabello che ha interagito in maniera appassionata è questa la caratteristica tornata molto corretta grazie al pubblico grazie a voi
Vale a dire formano