Laici, l'imbroglio italiano

Buona sera benvenuti a tutti e al simposio caprese un appuntamento di fine estate questo
Cono Massimo Teodori che a al suo fianco il senatore per antonomasia di Capri Roberto Cioni
Un mi avesse un bel match tra due amici e
Barretta Pamela ma se va vada vada vada
Così sapete abbiamo qui o che stanno ancora una volta porta avanti un programma molto ricco di interventi c'è stata una parente si è attualmente di Ferragosto anche per non annoiare i tantissimi
Amici che verranno sicuramente faremo tantissime altre attività a a settembre
Quindi semitici sempre anche attraverso i giornali perché sicuramente ci sono tante altre sorprese all'orizzonte intanto do subito la parola a Roberto su Linux che vi farà un'introduzione di quelle capolavoro resta solo lui fare
E così stimolerà molto Massimo Teodori e a dire tante bombe le cose interessanti ecco l'introduzione è di tre parole visto e considerato che deve essere lunga di quello che io so fare consentitemi è un introduzione semplicemente
Dovuta alla a spiegare che cosa stiamo facendo questa sera
Stiamo presentando un libro di Massimo Teodori accanto a me che si chiama laici virgola imbroglio italiano Massimo Teodori voi sapete chi è
Ha fatto il parlamentare del partito radicale
è un giornalista è un uno studioso ed un professore di Storia degli Stati Uniti
Quindi sulla laicità lui ha un come vorrei dire una chance in più può vedere presto per noi importantissimo concetto da due sponde dell'Atlantico la sponda europea
E la sponda americana
Laici voi sapete anche questo una parola che accompagna la politica italiana dall'ottocento voi sapete che cosa è stato il primo Periodo dell'unità d'Italia dopo la breccia di Porta Pia
Sapete che cosa sono state che cosa è stato il concordato di Mussolini a proposito di laici e dell'antitesi della ecco che il clericale a proposito della accordo e pacifico queste due questi due grandi filoni politici italiani poi sapete che cos'è l'articolo sette della Costituzione che recepisce il concordato
E sapete anche che cosa significa laico cosa significa confessionale serra facciamo breve
Il fatto nuovo
Dal quale prende spunto questo libro che è un vero e proprio Libero polemico un pamphlet come si dice il fatto nuovo è che nella vita politica italiana mentre laico è stato sempre alternativo è stato sempre opposto di confessionale di di per il tale cioè il fatto nuovo è che negli ultimi anni
Dopo l'otto settembre sono intervenute due cose che sulle quali no adesso interrogheremo
Teodori le due cose sono prima
La chiamata che molti intellettuali fanno
A proposito di
Il dell'inserimento secondo loro necessario
Della cultura cattolica della cultura cristiana della cultura cattolica dei dei della tradizionale cultura della Chiesa il per quanto riguarda l'Italia l'inserimento di questo
Filone
E ideologico l'inserimento nella
Politica e nelle istituzioni per cercare di rafforzarle e cercare di avere una diciamo così uno spirito Helicopter etico più rigoroso e
Contemporaneamente si dà più spazio di prima alle tesi
Della chiesa a proposito della della ricerca genetica si da una forza maggiore di quella che si credeva res le si dovessero dare si dovesse fare ecco io come prima domanda per farla breve perché voi siete qui per trovarle non per me come prima domanda io chiederei a Teodori di spiegarci perché
Lo chiama imbroglio
Lo chiamo imbroglio perché la novità come dicevi getto Roberto la novità di questi ultimi quattro cinque anni
Quale è che a sostenere delle tesi che io chiamo tradizionaliste perché è un pensiero tradizionalista un pensiero che diciamo che risale indietro forse la fine del Settecento
Con la rivoluzione illuminismo possiamo dire che che ci sono stati due filoni di grande pensiero in tutto l'Occidente quello che a seguito le conquiste dell'Illuminismo del diritto
Degli uomini delle libertà civili ed inserito e chi invece
Cercava di negare questa che è stata la rivoluzione che ha introdotto la modernità in tutto l'Occidente
Per questo io chiamo questo atteggiamento corteggiamento più che clericale più lo chiamo tradizionalista nel senso che cerca di rimettere di riassumere alcuni valori alcuni comportamenti alcuni obiettivi diciamo pane illuministici pre prima della modernità tanto è vero che uno degli elementi fondamentali di di questo corrente di pensiero e l'han tenuto il mutismo per esempio tutta la polemica rispetto alla scienza
E alla ricerca scientifica è una tipica polemica contro la modernità perché imbroglio imbroglio perché mentre noi sapevamo che c'era all'interno della chiesa del mondo cattolico un'ala tradizionalista
Che davano il solista trovato che all'interno della chiesa è diventata sempre più minoritaria perché c'è stato anche concilio Vaticano secondo concilio Vaticano secondo ha rotto alcune posizioni della Chiesa tradizionale tant'è vero che oggi chi si oppone a questo tradizionalismo soprattutto una gran parte del del mondo cattolico
Imbroglio dunque non perché son tornate fuori queste correnti tradizionali ma perché all'interno del mondo laico di forma o di persone di formazione
Laica non cattolica
C'è stato una spinta all'integralismo e al fondamentalismo tradizionalista che nessuno userebbe aspettato alcuni miei
Cari amici colleghi quali tra l'altro Parlamento collaborato io è un libro che pieno di nomi e di cognomi stasera non farò né un nome e un cognome né una citazione perché altrimenti pavesi la curiosità di andare a leggersi i propri passa però è un libro che non è fatto per idee astratte
Non è fatto per per la grande funzione il fatto soprattutto un libro come diceva prima Roberto Cioni è un pamphlet polemico e quindi parte polemico deve appoggiarsi sui fatti sui dati
In questi ultimi anni e è stato soprattutto quello che sul foglio veniva definita la dissidenza laica
Il foglio scriveva
Un anno fa
Il referendum sulla procreazione assistita è stata vinta
Perché si è mobilitata non soltanto il tradizionale mondo tradizionale della Chiesa cattolica ma perché è stata appoggiata dalla dissidenza laica
Cioè di coloro i quali sono diventati più tradizionalisti dei tradizionalisti tradizionali mi si scusi il bisticcio e questo è un fenomeno da assolutamente italiano unico perché in Europa non esiste un altro fenomeno del genere
E ed è un imbroglio per quale ragione
Perché io ritengo che le tesi tradizionaliste siano rispettabilissime è legittimissimo
Nella storia nella storia del dell'Ottocento del settecento e dell'ottocento e del novecento dappertutto ma spera soprattutto in Italia
Sede del papato professor del Colle consultare dizionari visti sono stata sempre delle posizioni molto presenti però sono rispettabili perché sono per quelli che quello che sono cioè perché negano la rivoluzione liberale e laica rivoluzioni illuminista i diritti dell'uomo le libertà civili o almeno ne hanno una concezione molto restrittiva
Che cosa accade che alcune di queste persone io faccio molte citazioni del libro che alcune di queste persone che provengono dal mondo laico liberale
Sostengono che queste posizioni antiliberale antipatiche sono invece rientrati insieme il rientrano invece nel del filone del pensiero laico liberale cosa che che ha una sua vita e da qui dico che il grande imbroglio il grande inganno perché vedete nell'Italia
Nell'Italia del dopoguerra degli ultrà in tali queste posizioni ci sono sempre state
Però erano erano chiaramente identificate
è un chiaramente identificate all'interno del mondo cattolico c'erano deposizioni cattolico liberali che fortunatamente hanno vinto per tutto il periodo degasperiana
E Degasperi probabilmente il personaggio più laico esistente in Italia tu l'hai con i fatti perché all'indomani del diciotto aprile quarantotto quando vinse laddove si cristiana
Vinse con la maggioranza assoluta le elezioni con il blocco sociale comunista all'indomani
Degasperi volle fare governi di coalizione con i partiti che allora erano i partiti minori laici liberali repubblicani socialdemocratici e respinse
Il tradizionalismo che premeva dall'interno del mondo cattolico sia sulla sinistra con Dossetti sia sulla destra con con i comitati civici di Gedda che poi erano ispirati anche da da Pio dodicesimo quindi queste posizioni ci sono sempre stati sono sempre confrontate per fortuna gran parte della politica italiana è stato una politica in cui c'è stato un compromesso fra le diverse posizioni ma direi le posizioni laiche sono state all'interno del mondo cattolico politico all'interno del mondo laico poli così come De Poli soli tradizionaliste sono state all'interno del mondo cattolico ma anche all'interno del mondo laico magari in altra maniera integralista
Ma ogni ogni cosa si chiamava con il suo nome adesso
Io francamente dalla lettura dei giornali degli ultimi anni non riesco più a capire
Chi vuole che cosa e il nome di che cosa e questo è il grande imbroglio perché lo scontro delle idee
E soprattutto lo scontro delle idee relativa a proposte a Stati deve essere uno scontro di idee chiare perché poi ognuno prende le proprie posizioni e secondo della propria coscienza quello che non è tollerabile che che ci siano delle persone o delle correnti che si mascherano per sembrare quello che in effetti non sono sulla base dei fatti reale
Ecco domanda
Personale
La polemica è arrivata ad avere una nomenclatura molto forte perché
Pamphlet riassume una quantità di
Di frecciate molto dure che si sono lanciate dai due le due parti
Nella nomenclatura ci sono termini come questo laicità e rotti
Sarebbero quelli laici che
Band o no nominò il i attuative volte a parte a voi al crescere mitigate in dialisi pentiti e altre idee lo aspetterà l'aveva azionari perché siamo lì è la è cosa rispondono anche i laici pentiti gli altri due volti a Luís liti a Luigi e a chi la pensa come lui dicono relativistica
Ora francamente la parola relativista
Il nell'accezione di relatività mi sembra una cosa che deve essere spiegata cosa significa relativismo significa indifferenza
Ecco la la la l'accusa che da parte di di questi atei devoti e di laici pentiti fanno a noi
Che riteniamo di essere io almeno ritengo di essere di onorare un filone di pensiero liberale laico
Non è pentito credo credo non pentita alzano verso fai giudicherà
L'accusa è quello di di essere
Privi di valori per cui tutto è uguale a tutto ma questa è una grande mistificazione perché se c'è qualcosa che con nota il pensiero liberale nel corso degli ultimi due secoli
E la congiunzione fra la libertà e la responsabilità questo è uno dei punti basta andare a a a sfogliare qualsiasi classico del liberalismo
Da decenni costato il giù giù fino fino negli ultimi
Di di questo secolo esile che che sempre l'idea della liberalismo e quello che e congiunto con l'idea della responsabilità ma come il punto che distingue
In realtà
Un relativista incontro con attico perché allora diciamo chi non era una triste e dogmatico vide è una cosa molto semplice
Che e il relativista
Non assume dall'esterno una verità
E poi proietta questa verità
Il dogmatico che cosa fa assume un una verità un punto di vista morale o o religioso assunto come verità
Lo può assumere
Dalla chiesto
La religione
Ma non può assumere dallo Stato
Quelli che fanno lo Stato etico cioè lo Stato il punto di vista oppure dal partito
Oppure dall'ideologia questi sono tutti coloro i quali ritengo i dogmatici insomma dice che fanno passare attraverso l'individuo la persona
Per le verità che sono state elaborate da altrove altrove da un corpo mistico da un'ideologia o da una burocrazia e via di seguito la verità di partito a vita di Stato la verità della Chiesa e via di seguito è invece il relativista illiberale
Ha dei dubbi
E matura questi dubbi cercando di scegliere con la propria coscienza
Naturalmente poi alla propria coscienza e e agire in conseguenza alla propria coscienza sulla base della responsabilità individuale
Non assume un valore collettivo dogmatico e e se ne fa
Portatore nella società o nelle sue proposte ma giudica quello che bene quello che male quello che ritiene opportuno fare professare questa e e e il grande scontro è oggi
Ci si deve dire anche qui non farò nomi e cognomi però nel testo troverete delle citazioni puntuali
E c'è un grande ateo devoto
Mi amico
Che dice non è più tempo di tutti
Bisogna che assumere delle verità
La verità si trova soltanto la verità e la modalità si trova soltanto
Nella chiesa guardate bene non dicono più
Si trova nella religione perché
Chiunque credente trova nella religione no nella Chiesa cioè nel pensiero ufficiale della gerarchia dei della Chiesa che già è una cosa diversa perché anche nel mondo cattolico mi sono tante interpretazioni che sono per l'interpretazione di individuali sappiamo quanta varietà di
Vivere una
Una vita da credente ci sono no allora ce l'abbiamo intorno a noi
E quello che è particolarmente
A mio avviso negativo particolarmente dogmatico
Particolarmente tradizionalista pre illuministica
E di pretendere
Di affermare un punto di vista morale o religioso
Attraverso la forza dello Stato
Perché quando si dice
Prendono in Brioni no perché la cosa di cui gli ultimi cinque anni abbiamo discusso capo scorso leggi e via di seguito quando si dice
Non si può fare ricerca scientifica sull'embrione perché l'embrione edita nel momento stesso i della concezione
è un punto di vista rispettabilissimo e credo che il credente voglio dire crede questa però lo sappiamo benissimo che questo punto di vista morale sull'embrione sulla vita su quando comincia la vita è un punto di vista che ha nulle diverse interpretazioni
Perché addirittura credo io non me ne intendo ma nella stessa storia della Chiesa credo che in passato si diceva no la vita arriva dopo dopo tre giorni dalla concezione dopo sei giorni
Nel campo scientifico c'è un dibattito che va avanti da da centinaia di anni quando effettivamente
Che cosa si è fatto con la legge sulla procreazione assistita
Si è imposto attraverso
La forza della legge quindi la validità verso tutta la comunità
Che l'embrione è persona giuridica
Soltanto la legge legislazione italiana esiste
Un il riconoscimento della personalità giuridica dell'embrione
Per cui i diritti dell'embrione sono tali e quali ai diritti di una qualsiasi persona
Io non non contesto che questa concezione della picca dico soltanto che oggi nella comunità scientifica nel mondo morale
Nella coscienza generale un tema delicatissimo come questo a tante diverse interpretazioni
E che non si può imporre una interpretazione di carattere morale attraverso la forza per legge attraverso le mani dello Stato
Perché questa visione e che cosa perché che cosa presuppone presuppone che sì non la pensa in quella maniera e fuori dalla morale
Non ha diritto ha contribuito alla liberazione di quella che siano all'etica pubblica e l'etica pubblica è quella che deve ispirare le la legge dello stato per tutta la comunità è sempre l'etica pubblica è fatta di compromessi
Le leggi per loro natura devono essere leggi compresa altrimenti si va verso lo Stato
Etico lo Stato che è l'anticamera dello Stato assolutista
E questa mi pare che sia una delle distorsioni Mob così e così singolare che oggi mentre diciamo dobbiamo essere europea i dobbiamo insomma cioè la società occidentale
Omogenea circolazione di tutto quanto e via di seguito l'Italia
Si ritaglia su questi temi cosiddetti eticamente sensibili
Una specie di angoletto che si vive all'angoletto che sono del del mondo tradizionalista islamico perché la stessa cosa cioè la LICE lascia rileva che la legge religiosa e la legge civile e qui praticamente si fa la stessa cosa quando si dice
Poi termino subito sì c'è un'altra cosa per sequestro detto non le il il cardinal Ruini ha detto e gli hanno fatto eco le cosiddetti la atti dei voti e laici pentiti ha detto
Il Parlamento italiano non può legiferare sui PACS
è stato ripetuto anche in questi giorni
Come non può legiferare sui PACS
Questo detto testualmente voi troverete la testualità di tutte queste citazioni
Come il Parlamento non può legiferare sui PACS come si tratterà di vedere se farli più larghe più stretti
Dove mettere il limite non dico di più sera andare verso la sul ma come non può legiferare sui sui PACS c'è no non può legiferare sui taxi perché vanno contro il pensiero
La verità del matrimonio
Appunto eh imporre una morale
Codificata da una istituzione neppure del mondo cattolico nel suo insieme e imporlo col braccio armato dello Stato
Quindi la questione laica oggi non è posta dai laici perché per fortuna questo ma che era ampiamente superata nastro laicità
Questi cinquant'anni ampiamente superata ma e posta da chi riproporne queste posizioni che poi
Chiudo non sono posizioni il dibattito astratto incidono sulla vita di ogni giorno nostra vostra
Perché i problemi della vita i problemi la famiglia problemi della morte problemi del sesso e problemi la procreazione sono cose con le quali ognuno di noi a che fare ogni giorno
Corre l'obiezione che fa il laico il laico pentito
Dice
All'aggressività dell'estremismo islamico ci ha trovato Divisie scoperti
Per mancanza di forza coesiva di di di collante allora perché non pigliare come collante Lara nostra radice cristiana le nostre radici comuni e lì
Attestarci e dalle radici cristiane poi si scivola alla Chiesa l'obiezione è questa questa è la domanda che si pone laico pentito
Dico io ma questo qualcosa che si poteva ragionare prima e si potrebbe ragionare dopo sembra ragioniamo semplicemente sulla base della paura o mi sbaglio
Sì questo problema
Della identità della nostra civiltà nel nostro Paese
Che torna fuori rispetto all'attacco che c'è dal mondo islamico dal mondo del fondamentalismo islamico perché non dobbiamo anche qui fare di tutt'erba un fascio oggi c'è un attacco io ha scritto
Iscritto in tutte le maniere che oggi il problema fondamentale la nostra e la nostra difesa
Dal fondamentalismo islamico che usa l'arma del terrorismo nichilista che è un fatto assolutamente luogo al mondo d'oggi ma qual è la reazione
Che ci possono essere due reazione rispetto ecco dalla questo che ha certamente e il grosso nodo oggi della della nostra società del nostro tempo così come
Insomma nel mille novecento quarantotto il grande scontro era fra mondo libero
E mondo comunista che era uno scontro ideologico aveva anche uno scontro fra Stati e allo scontro che avevi suoi aspetti politici militari economici ideologici eccetera oggi certamente questo scontro c'è
Però possiamo rispondere
Noi occidentali
Nessuno nega che le nostre radici cristiane sono un fatto fondamentale della nostra civiltà del no del nostro essere
La nostra identità figuriamoci
Però
Davvero la nostro essere di uomo occidentale
E soltanto la radice cristiana beh dietro di noi c'è c'è Roma c'è la Grecia c'è Roma c'è il cristianesimo
C'è il ha la rivoluzione illuminista tracce l'umanesimo ci sono i diritti dell'uomo del cittadino noi siamo insieme tutte queste cose
Allora voler dire noi dobbiamo brandire dobbiamo fare un'altra Lepanto
Tanto per intenderci non non lo sto facendo un giornale quaranta ideologica è vasto attorno c'è un gruppo che si chiama favoletta un posto che si chiama Lepanto beh è quello che sostiene corre uno dei gruppi che sostiene queste dice noi possiamo reagire a all'all'attacco del fondamentalismo islamico soltanto brandendo
La la nostra identità che poi diventa man mano
L'Occidente lei l'Occidente è uguale alla all'Europa l'Europa è uguale al cristianesimo e piste reso
è uguale al cattolicesimo il cattolicesimo è uguale al cattolicesimo interpretato dalle gerarchie ufficiali c'è un décalage no perché non è che si dice
Le nostre radici sono quelle europee poi c'è la riforma che è una cosa protestantesimo Ultimate Ruini o meglio si finisce invece all'interpretazione ufficiale che poi è smentita anche all'interno delle chiese italiana
Se voi leggete quel libretto che ha scritto il priore di Bose mi pare che si chiama Enzo Bianchi che ha un bel libretto questo vere esattamente all'interno di di un autorevole esponente cattolico Efisio esattamente opposte acque noi dobbiamo reagire come Occidente tritato dobbiamo reagire con una politica adeguata
Non con una battaglia ideologica
Innanzitutto Cetto la politica a sostegno di idee ma noi dobbiamo opporsi al fondamentalismo islamico al terrorismo con buona dico rossissima politica di difesa riattacco l'immigrazione tutte le altre cose
Però non possiamo
Arroccarci su una posizione di fondamentalismo cattolico
Perché questo significherebbe rinnegare il nostro essere occidentale
Il nostro essere occidentali e esattamente l'opposto del fondamentalismo i diritti dell'uomo i diritti del cittadino ecco sono questi che ci danno la forza perché il mondo islamico
Il fondamentalismo islamico
Care amiche e amici
Sapete che cosa teme non teme tanto
I carri armati gli avevo Plani alle pompe eccetera eccetera certo anche quello
Ma tende
L'influenza dell'Occidente come portato Tim modernizzazione
La modernizzazione la donna uguale all'uomo i nostri costumi è questo quello che teme e sono questi i valori con il quale noi possiamo
Penetrare sconfiggere il fondamentalismo il fondamentalismo islamico perché all'interno stesso del mondo islamico si combattono una battaglia molto dura fra quelli che vogliono la modernizzazione che guardano più o meno all'Occidente la separazione fra Chiesa e Stato e quelli che invece vogliono tornare alla un ma
Cioè a all'unità
Tra religione e e vita civile allora non possiamo essere lo specchio dei fondamentalisti islamici assumendo un Fontan fondamentalismo cristiano
Perché è la nostra sconfitta c'è stato Toni Blair
Che quando è stato la l'attentato alla stazione di Londra ha detto
Una cosa molto semplice ma a mio avviso molto giusta
Ritorna non ci farete cambiare il nostro maniera di vivere
Tony Blair lo ha detto all'indomani del dell'attentato alla stazione di e questo mi mi sembrava essenziale nuovi non dobbiamo cambiare il nostro modo di vivere diritta perché altrimenti tra demmo quella che l'essenza stessa dell'uomo occidentale e i nostri valori
E quindi attenzione quando si maneggia la questione dell'identità
è questo l'identità
E molto pericolosa perché se l'integrità diventa c'è un'interpretazione composita tollerante storici Istica
Va benissimo
è necessario avere coscienza della propria identità massima identità
Diventa un fatto l'assolutista dico guardate che tutti i grandi totalitarismi
Sono hanno sempre cominciato col problema dell'identità l'identità nazionale
L'eternità etnica ha portato al razzismo l'identità nazionale al nazionalismo i fascismi ai ai ai nel SISMI eccetera l'identità religiosa ha portato ai regimi
Rally Militar religiosi e via di seguito quindi quando voi secretata dall'identità
Eccetera ma pistola perché si
è importante risentita però bisogna saperla maneggiare perché altrimenti quell'atlante l'anticamera di un inganno
I mezzi il nazismo è nato sull'identità del popolo germanico e non dimentichiamo di questo è così possiamo andare avanti con l'identità de dei vari dei vari ismi che hanno apportato dappertutto soltanto de delle sciagure e delle guerre ideologiche di religione
Seconda parte paura a seconda questa dal punto di vista della ricerca e avanzata dai laici pentiti
Dico no
Sembrano i non mettiamo un freno alla ricerca noi rischiamo che la scienza ne faccia un uso dissennato
E anche questa è una paura che può avere o no può non avere un fondamento noi dobbiamo avere paura della scienza fino a questo punto dobbiamo pensare che la ragione sia arrivata al punto che consente ad uno scienziato cioè ad uno o d'un uomo che
Dovrebbe avere
Non solo la ragione ma anche la coscienza aveva ragione
Che possa creare dei mostri
Certamente
Non sarò io a negare che
Per le biotecnologie
E la ricerca
Il campo
Cellule staminali tutto il resto
Apre dei degli orizzonti che sono degli orizzonti
Molto
Molto pericolosi comunque su cui bisogna essere ad avere grande responsabilità
Questo è assolutamente la stessa cosa
Qualcuno come ha scritto
Della ricerca
Atomica di
Sessanta settanta anni fa anche la ricerca atomica aperto un orizzonte
Assolutamente nuovo così certamente oggi le le le biotecnologie hanno aperto un orizzonte
Ma a dire rispetto a problema da questo problema su cui tutto il mondo sta ricercando soprattutto tutto il mondo civile sta ricercando che gli scienziati stanno cercando
A luglio rispetto a questo problema un atteggiamento tocca un attico
Proibizionista dicendo no non si deve fare ricerca scientifica perché chi sa dove può portare significa che cosa significa esattamente quello che dicevo
Prisma
Baldini un atteggiamento di ritenere la scienza di per sé irresponsabili
Cioè costoro e tradizionalisti hanno due postulati
I liberali sono senza moralità e senza responsabilità
E quindi bisogna assumere una verità la scienza e senza responsabilità
Quindi la scienza può fare qualsiasi cosa ma scusate tutto il mondo occidentale
All'interno della scienza ceppo o un grande problema di di De Donno deontologia di responsabilità di controllo della comunità scientifica quindi ritengo che la scienza di per sé sia un qualcosa di irresponsabile e assolutamente è un atteggiamento come dicevo prima assolutamente antimoderno
Antimoderno perché sappiamo poi al contrario
La ricerca scientifica proprio su questi temi qui sta aprendo degli orizzonti che sono degli orizzonti importante per la vita di tutti noi cioè la possibilità di curare
Le le le le le consuete
Malattie che sono incurabili Alzheimer Parkinson e via di seguito da sappiamo che stanno tentando stanno tentando laccio scienza non sa mai dove arrivaste però la scienza deve tentare no qui
Si vuole chiudere si vuole chiudere la porta all'inizio della ricerca
Che sta succedendo oggi in Italia per esempio
Andiamo sul concreto perché sembra che questi sono discorsi astratti Prison discorsi assolutamente su cui ogni giorno noi ci confrontiamo e che cinquantuno tutti quanti
Che cosa c'era Italia
è stato proibito la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Che secondo molti scienziati sono quelli che hanno un maggiore potenzialità di poter svilupparsi in tanti settori che sono i settori importanti più delle cellule invece quelle che sono già cresciuto differenziate
In Italia è proibito
Però guardate l'ipocrisia che cosa accade sta accadendo adesso
Accade che
I ricercatori italiani o se ne vanno all'estero
A fare le loro ricerche che non posso fare in Italia
Oppure sapete che fanno comprano
Dagli altri Paesi si possono proporre agli altri Paesi
E io le le le le serie non so come si chiamano di di cellule staminali embrionali
Le si possono comprare da altri Paesi quindi e l'Italia è proibito fare ricerca quindi si si è bloccato tutta la ricerca il in un campo così decisivo
Però contemporaneamente noi investiamo del danaro per andarlo a comprare da da quelli che la fanno altrove dove è permesso sa è una cosa assolutamente demenziale
Ed è una cosa demenziale perché
E qui si torna sempre al punto
Insomma si è voluto
Imporre un punto di vista che è legittimo che è legittimo ma che riguarda la coscienza del credente riguarda come un punto di vista di verità per tutti
E allora la comunità scientifica che per l'ottanta per cento ritiene che che occorre fare la ricerca sulle cellule staminali embrionali per arrivare da da qualche parte
Non la può fare oppure deve ricorrere a questi éscamotage e l'altro venti per cento che invece dice a c'abbiamo ragione noi
Certo il disco sono più complicati
Allora il problema è e di
Riaffermare
Due punti primo
Non è vero che la comunità scientifica una comunità il responsabile
Ai ai suoi codici ai suoi limiti ai suoi ma le ricordo secondo l'ultima parola
Non può essere detta
Da chi ritiene di avere la verità in tasca ma deve essere immediata
Dal Parlamento tra chi fa le leggi da chi stabilisce i confidi e deve trovare una mediazione fra i diversi punti di vista perché nel comitato italiano di bioetica ci sono se star settanta che l'ha preso una maniera trenta che la pensano un'altra non è che quei settanta lo possono imporre a quegli altri trenta occorre trovare la la politica di per sé eh compromesso altrimenti
I la democrazia è sempre una questione di compromesso le leggi sono sempre questo incontro mi so soprattutto in una materia come la mother la materia dal punto di vista morale dal punto di vista etico in cui esiste un pluralismo etico nelle società occidentali perché se richiediamo nel mutismo etico anche le società occidentali noi ci assimiliamo ai fondamentalisti di tutte le religioni
Nella nel libro di Massimo Teodori ci sono delle pagine in cui lui riprende il concetto cavouriano di libera Chiesa in libero Stato e lo confronta confronta quel momento con il momento attuale dice Teodori
Se ne ha fatta di strada perché quel principio sul quale fu instaurato lo Stato laico italiano oggi e è arrivato ad alta ben altro oggi un cardinale può dire è troppo poco
Questo è troppo poco del cardinale Caffarra siccome abbiamo deciso di non fare nomi
Se è una svolta notevolissima perché dire è troppo poco a quella separazione
E sì dieci significa determinare una grande svolta nella posizione della Chiesa la Chiesa non solo vuole avere voce ma vuole influire molto addentro alla politica italiana o no ecco i due punti sui quali
C'è un oggi una rivendicazione del fronte tradizionalista che secondo me poi estremamente minoritario in questo Paese
La Prussia dal punto di vista deridere al punto di vista un fronte assolutamente minoritario perché se poi andiamo a vedere queste ricerche sociologiche sui comportamenti della popolazione italiana
Comportamento vocazione italiana ormai sono i comportamenti Millemiglia distanti
Se voi pensate soltanto che oggi il venticinque per cento delle persone che stanno insieme convivono
Che la nascita di figli fuori del matrimonio siamo saliti a delle percentuali altissime quindici venti per cento di tutti i figli che nascono a scopo del matrimonio e così di seguito
Che i matrimoni non in chiesa nelle grandi città ormai i matrimoni civili sono molto superiori matrimoni religiosi ERP si può andare avanti tutti gli indici indicano
Che ormai
Voglio e questo è un Paese nel bene e nel male perché poi c'è anche il male che si profondamente
Non parlo lei l'hai citato ma insomma secolarizzato così che non non è più il paese di cinquant'anni fa che seguiva
La questione
La cosa su cui il fronte tradizionalista minoritario ma potente punta essenzialmente possiamo dirlo con due slogan primo
Abolire
Superare la distinzione fra politica e religione che la distinzione
Del mondo moderno vestizione della secolarizzazione mondo moderno è avvenuto al momento in cui si comincia da distingue
Tra fine Settecento da una parte il mondo regionale Franco parte il moto dalla politica detti conseguenze superare la divisione fra Chiesa e Stato
Cioè questo l'ho detto in due parole ma insomma questo vi dà un idea perché queste cose sono dette molto esplicitamente no nuovi uno stop io non faccio mai la caricatura delle persone che non pensano come me
Accettò di rappresentarle in maniera molto molto corretta tanto che uno di questi grandi atei devoti
Marito Massimo ti dico tu hai studiato non altrove si accorse che che scrivo perché stavano rappresentate molto comunque esattezza
Ebbene e che cosa significa questo guardate il Risorgimento italiano
Libera Chiesa in libero Stato
è stato fatto da Maggio Panzeri di quei liberali che hanno fatto quel Risorgimento quella élite eccetera
Erano erano dei cattolici
Minghetti era un cattolici gli altri erano cattolici anche Cavour non si sa che cosa fosse fosse lunedì non lo non lo è mai stato insomma larga la classe dirigente della destra storica italiana quella casacca fatto calate unitaria era una casa di gente di liberali e molti dei quali cattolici
Che cosa nel dopoguerra è avvenuto nel dopoguerra è avvenuto che la così se ne è stata egemone per per cinquant'anni in questo Paese eppure
Prima con De Gasperi lo ricordavo prima
è riuscito ad arginare le correnti integraliste all'interno delle chiese
Cercando ricercando la collaborazione stretta con le minoranze like insomma De Gasperi nel quarantotto dopo aver vinto stravinto il diciotto aprile andò a cercare
In altri laico liberale andò a cercare il conte Carlo Sforza grande repubblicano democratico massone
Randolfo Pacciardi anche lui democratico repubblicano ma insomma Peppino Saragat a anche lui socialista democratico laico e di leasing è volle fare queste cose qui respinse
Respinse le suggestioni fondamentaliste
Per esempio quelli che oggi dicono
Che vogliono mettere radici cristiane nel nella
Nella costituzione europea
Beh sono molto singolari voi sapete che
Durante la Costituente in Italia
La Pira
Presenta un emendamento di dicendo che la Costituzione affida italiana era fatta in nome della Santissima Trinità e rivendica le radici cristiane da imporre nella Costituzione nella Costituzione italiana come premessa la Costituzione italiana
C'è un uno sono due emendamenti firmati da un nutrito gruppo di integralisti democristiani di sinistra e di destra che volevano de anche la Costituzione
E fu fu proprio De Gasperi a a fare la battaglia contro
Quindi l'intitolazione della Costituzione italiana commissione pubblica italiana intitolarla alla radice cristiana o o alla Santissima Trinità
E e noi abbiamo vissuto
Cinquant'anni in cui bene o male i rapporti fra religione e politica adesso nonostante che ci fosse come maggioritaria del partito unico dei cattolici la Democrazia Cristiana che è stata mai
Ampiamente maggioritaria come i suoi due sapete per cinquant'anni però abbiamo vissuto tutti sommato ci sono stati degli scontri variamente lo abbiamo vissuto con i compromessi necessari in un Paese democratico
Prima con De Gasperi e poi lungo periodo del centrosinistra tutte le grandi leggi
è un'opera io non dico neppure grande legge dei diritti individuali ma io richiamo soltanto leggi modernizzazione il divorzio la porta e via di seguito sono state firmate
Da presidente del Consiglio Presidente a Repubblica i ministri i democristiani senza che a accadesse nulla sostanzialmente diciamo che il Paese
Con la Democrazia Cristiana che purtroppo oggi dobbiamo rimpiangere perché tutto sommato questo corpaccione così
Tutto come si è comportato perché usate per giudicare i comportamenti che e non le dichiarazioni di principio si è comportato anche quando era molto più forte
Del né i penitenti e quando arriva dietro un paese molto arretrato molto agricolo molto tradizionalista che seguiva molto le indicazioni della Chiesa dei parroci insomma cinque persone con con i capelli bianchi come me
Ricorderanno quello che erano le battaglie politiche nel quarantotto negli anni Cinquanta insomma prima della grande modernizzazione tutto sommato però è stato un paese in cui
Sia rispettato grosso modo la separazione fra politica e religione
E si è rispettato grosso modo la separazione tra Chiesa e Stato oppure con il concordato chi a favore chi era colto ma insomma chiudeva una stagione e via di seguito
Oggi
Si rimette in gioco tutto questo mi sembra che stiamo stiamo in una cosa surreale e quando dico si rimette in gioco tutto questo non faccio una polemica ideologica
Io guardo le leggi dello Stato approvato
La legge sulla procreazione assistita l'impossibilità di legiferare
Sul sui sui PACS e il possiamo andare avanti su tutta un'altra serie di cose sito la polemica su qualcosa sulla pillola RV quattrocentottantasei a possiamo tutta nera sono cose che trent'anni fa non sarebbero potute capire l'assurdità è che quando si terrà un partito cattolico l'unità politica dei cattolici abbiamo avuto delle leggi più o meno di compromesso europee e che oggi invece
Che si è disgregato il mondo cattolico ridistribuendo sì da una parte e dall'altra in realtà c'abbiamo una
Se vengono rimessi in gioco questi che sono i pilastri direi Grassi normali della modernità appunto la divisione fare la Regione politico ad avere io non non sto macchie Tizzano indo
Se voi leggerete se rete l'accortezza nel libro
Citazioni pesanti e ripetute in questa direzione
Che poi sfondano sfondano perché c'è secondo me c'è un complesso
Da parte di tutta la la classe politica italiana a destra e a sinistra
Di pensare che che il voto cattolico e quello decisivo
è un errore è un errore gravissimo errore prestito che ha fatto
Che ha fatto il centrodestra centralista perché ha perduto somatico adesso
Perché in queste elezioni ha perduto tutto il voto diciamo di quella ceti medi borghesia europee modernizzare anti tendenzialmente laiche illiberali e niente affatto
Niente affatto integraliste cioè quelli veri il grande vuoto che s'che in Italia sposta oggi fa vincere la destra e la sinistra
La destra e la sinistra vincono non per i blocchi di voti
I l'elettorato cattolico l'elettorato che già lettorato cattolico moderato vota a destra nessuno sposterà si è vista lettorato progressista cattolico sociale di un certo tipo quello pacifiste c'era vota a sinistra e non si sposterà mai
Poi poco elettorato cattolico mobile quello che mobile il grande elettorato
Laico liberale moderno che guarda all'Europa è quello che fino a Milano centottantanove dava il venticinque ventotto per cento dei voti e partiti socialista sulla democratico liberale repubblicano ed è quello che è più pragmatico che si sposta da una parte all'altra fa vincere gli uni e gli altri a seconda dei programmi
Dicevo
Il complesso oggi di gran parte della classe politica che manca di autonomia di pensare che prevede che da ha ragione al cardinal Ruini
Non alla Chiesa in astratto al mondo cattolico le istanze cattoliche ma quello che dice cade a Ruini vince le elezioni e strappa altri voti è una pura illusione e soprattutto una grande denunzia che
Al al lungo tempo è stata interna alla sinistra italiana in particolare al Partito Comunista Italiano
Articolo sette Togliatti e via di seguito Togliatti
Quando firmò l'articolo sette disse
Io devo firmare l'articolo sette perché sono il più grande partito dei cattolici italiani e forse allora aveva ragione e forse allora aveva ragione non il più grande partito che fa il più grande partito dei cattolici italiani e per questo io faccio l'accordo con Colletti
Questo è un grande complesso della classe politica italiana che non che non ha neppure la stoffa che arrivano cinquanta anni fa i nostri maggiori di tutte le sponde a destra o a sinistra laici o o o o cattolici
Nel libro si parla naturalmente ma lungo del concordato Massimo Teodori chiaramente il contrario al concordato e come d'altra parte sono contrari anche molti cattolici e non è che tutti siano d'accordo sulla vere una protezione concordataria per la propria religione e leggendo mi veniva da pensare che questo concordato quello di Mussolini e poi la revisione quella di Craxi
Sono stati firmati in un momento in cui le minoranze religiose militari erano pochissima cosa c'era qualche po'di protestanti valdesi e roba del genere in Italia
Gli ebrei gli ebrei son pochi numericamente parla lentamente la trenta miliardi
Il club concordato attualmente in corso potrebbe avere un problema
Il islamici diventati un milione e mezzo più in questo Paese
Che chiedono a qualcosa di analogo e allora che succede
Ecco
I concordati nascono storicamente come una difesa
Della chiesa per i credenti nei regimi autoritari
Cioè non dobbiamo mai dimenticare questo sì io penso che sì ma forse stiamo annoiate legate sarà dopo farò l'ultima domanda è forse stiamo annoiando forse compaiono parlare anche è serio perché si e con Corradi nascono come uno scudo da parte delle chiese per i credenti rispetterei cimitero ha avuto ricavi
Germania Italia Italia fascista e la Germania nazista Austria lo stesso Spagna franchista e verifiche solo è uno scudo per difendere la religione e i credenti
Detto questo in Italia avuto quello che ha avuto poi naturalmente
La questione romana e eccetera eccetera
Oggi il pericolo
Quale
E il pericolo che che si ripeta il modello concordatario
Con tutte le varie altre chiese e vedete che cosa è accaduto che magari l'Italia oggi vuol fare un concordato con gli islamici e si va a scegliere Lucoli
Lo coi è quella
Che ha fatto il Manifesto razzista su Israele quella su cui c'è la polemica dei giornali negli ultimi giorni
Perché il modello concorda Dario e il più il modello più antiliberale che esiste nel senso che se lo Stato si metta d'accordo con la Chiesa
Sì prima siete d'accordo con una chiesa adesso si vuole perché l'accordo con dieci chiese allora fa l'intesa con i Valdo metodisti
L'intesa con la comunità ebraica e poi e poi con gli islamici con chi deve farlo con gli islamici perché non sono rappresentate cioè certo che però e questa è e è proprio l'idea di un rapporto fra Stato e Chiesa che esattamente
L'opposto di quello presunto che vige in America perché in America
Gli Stati Uniti l'esperienza religiosa un'esperienza molto forte nella società
I gruppi religiosi sono fortissimi prospettano dei loro valori fanno delle battaglie politiche e via di seguito
Però nessuno si azzarda a istituzionalizzare il rapporto fra Stato
E le cosiddette denominazioni ecco quello danese resterà l'ultima domanda che ti volevo fare cioè l'esperienza americana quanto tu c'hai delle pagine in cui dici
Qual è l'esperienza dello Stato neutrale totalmente neutrale qual è lo stato deve lo Stato deve americane esperienze americane e e Duke una società in cui i valori religiosi sono e la società alla quale sono più presenti valori religiosi
Però le regioni e parlo di religioni perché c'è pluralismo religioso
L'origine si combattono sì propagandano agiscono nella società con tutti gli strumenti possibili immaginabili compreso il fatto che ci sono molti pastori per esempio che sono candidati politici che diventano membri del congresso sono stati dei candidati a a presidenti americani che erano dei dei pastori di Chiese riformate
è assolutamente normale che prospetta bis imporla le tutto il dibattito sulla Bolton dibattito durissimo la società americana di in cui si scontrò i pro life i diciamo quelli favorevole alla legalizzazione a bordo e quelli contrari
Però tutto questo è fuori dal rapporto fra Stato perché il primo
Del primo emendamento la posizione americana dice che lo Stato la pubblica autorità quindi il congresso eccetera eccetera non può legiferare né per tutto quello che riguarda le questioni di coscienza
Quindi cioè una società nella quale c'è un una una grande presenza religiosa delle regioni
Ma a assolutamente tutto questo quando si va a livello delle istituzioni pubbliche
Lo Stato lo Stato federale dei singoli Stati c'è un'assoluta al PD quel modo di separazione fra Chiesa e Stato di cui già parlava Thomas Jefferson uno dei grandi presidenti americani
Io credo che anche in Italia
E insomma
Il mondo cattolico deve scegliere poi gioca su sul terreno del privilegio concordatario per cui noi paghiamo qualche migliaia di miliardi di euro
L'anno per il mantenimento del clero e tutte le altre cose
E allora deve stare dentro i confini fuori dalla politica o gioca in campo politico ma allora non possiamo adottare il modello concordo era su due modelli che sono incompatibili non si può giocare come vi pare oggi qualcuno voglia fare su un rosso su nero
E cercando di vincere sul rosso e solleva cioè sul rapporto con lo Stato e sulla presenza politica attiva nella società
Ecco io direi io non ho altre domande da fare volete farne qualcuna voi ah ecco
Via
Quello che è curioso tanto sotto questo discorso e che da una parte certamente sì rivendicano
Le lei i diritti dello stato affari legge sul tutti gli argomenti possibili ma non si vuole riconoscere che la chiesa
Ha il diritto su certi temi particolari
Di dire la sua voglio dire per quale ragione loro possono alla Chiesa può dire c'è tutto quello che vuole su questi temi
Poi sta ai politici di seguito o non seguire queste queste indicazioni o questi o queste o questi presidi e prese di posizione della Chiesa dalla chiesa non solo direi che al dito ma a i doveri
Di rivendicare certi suoi punti di vista perché ce ne andiamo meravigliare
Vorrei anche fare intervenire un altro cattolico doc che il professor Raffaele Vacca kermesse chele che così facciamo due interventi e poi aiuto risponde brava credo che se no ma io stavo frequento molto atto interamente quello che è stato detto che nessun non mi venivano diciamo obiezioni se non una constatazione
Ne abbiamo avuto il concordata però la situazione italiana è differente da quelle americane perché la situazione italiana il gestore altra questione romana l'Italia era con io c'è stato il papato quindi Egidio concordato deriva da situazioni molto differenti da da quelle degli altri stati insomma questa è una cosa principale ed approfondire quindi poi l'altro aspetto che il
Mi pare che si c'è una vi dicevo c'è il l'identità italiane venatorie come noi italiani siamo in gran parte il camper serve ai fondamenti dalle culture italiane sono essenzialmente i cattolici quindi il discorso è molto profondo e e quindi ci vorrebbe molto tempo però diciamo che mette in evidenza quindi il punto essenziale e la differenza dei concordati fra questi posso diciamo
Io do dicendo al questo punto al professore del lei della incisivo con cui tutto questo stava interessa laicismo invadente che sta sempre più avanzando anche nel nostro Paese dove andremo a finire e per un tempo io faccio parte forse di ultima generazione che ancora visto la Chiesa come un riferimento certo molti miei
Amici più giovani invece hanno già perso quello riferimento a furia di andare a predicare appunto laicismo di fatto abbiamo insomma vediamo tanti giovani che sono molto più mandati a casa quelli che
Che fanno differenza tra una sfera è un'altra salvo poi salvo poi rifugiarsi in sette come Totonachi innovatore sei però no navigato sono cattolico
Nel senso di avere avuto un'educazione cattolica di essere cartacea ma sono anche totalmente liberale e per esempio sono contro il concordato
E allora quindi diciamo dove andremo a finire in questa società così laica
La prima domanda Diana
Certo io rivendico rivendico al massimo la chiesa e il suo
Il suo diritto di dare le proprie direttive dare i propri orientamenti
La differenza sta nel momento in cui
E poi come è sempre accaduto in passato
C'era una mediazione perché i politici facevano la loro coscienza
Gli stessi politici democristiani
Mediava no le direttive della chiesa ognuno secondo la propria coscienza
E poi
Sua può a loro volta dovrò mediale con quelle delle altre componenti i in Parlamento
Oggi il problema
Il problema si pone in maniera diversa perché ad esempio per quanto quando è stato il il referendum sulla procreazione assistita
Il cardinal Ruini ha dato una direttiva polipi strategia politica che è una cosa diversa dal dare o un orientamento che ha detto
Non andate a votare
Che è una cosa diversa da dal dall'apostolato che si rivolge alla coscienza dei credenti
Quindi la differenza fondamentale sta fra
L'indirizzo che la Chiesa ha il dovere di dare rispetto
Ai credenti i quali credenti
Seguono non seguono e via di seguito o i non credenti io quelli che non vogliono seguire non seguono e invece due organizzare delle strategie politiche qui sta la differenza perché ho capito sadici o politiche
Non è nei compiti della posto lato della chiesa questo è il punto fondamentale
E soprattutto o dovrebbe essere
Vietato in una sezione bisogna situazione concordataria come quella dell'Italia nella quale c'è un intatto il Concordato ride tra Italia lo Stato della Chiesa in cui si dice io lo Stato ti do alcuni privilegi Perotto uccisa non entri nell'arena politica questo è il senso del concordato
Quindi questo è il punto dirimente e poi rimane sempre quello che dicevo prima che a mio avviso la questione fondamentale in questo rapporto
è della scarsa mancanza di autonomia e di autorevolezza da parte dell'intera classe politica a destra o a sinistra con un complesso che non avevano non avevano i i grandi politici grandi statisti di cinquant'anni fa di tutte le parti politiche perché questo è il punto forte punto fondamentale perché io non vedo oggi nel mondo cattolico
Un De Gasperi tanto per essere molto chiari perché poi emblematico
Quello i comportamenti dei cartoon
Concordato
Certo lei dice questo la romana ma la questione romana
è stata chiusa nel ventinove
è stata ed è stata chiusa nel ventinove
Non casualmente dal regime fascista che aveva un interesse essere legittimato ad Dalla Chiesa
Richiede perché il ventinove i tentativi che erano stati fatti in precedenza perché
Molti
Presidente del consiglio liberali fecero dei tentativi di conciliazione perché sino alla conciliazione per chiudere la questione romana
Non riuscirono invece ci riuscì fascismo perché il fascismo aveva aveva interesse a chiudere la questione con la Chiesa anche per legittimarsi da una parte e poi per tenere buone le organizzazione della Chiesa fuori dalla politica
E però quarantotto quarantasei nata una repubblica democratica con altri altri altri presupposti eccetera
E quindi la domande oggi per i cattolici
Ha un senso il concordato
Non non costituisce soprattutto per i cattolici un limite alloro impegno politico
Questo questo è il punto fondamentale
E l'ultima domanda
Francamente
Pascal dicendomi ci dice c'è un laicismo avanzante
Beh metallici i tecnici che la laicità è molto arretrate ante se guardiamo le leggi sono stato le leggi dello stato in Italia io tutto questo avanzamento a meno che non vogliamo scambiare per
Per legge civismo lo sbracamento ma questo è un altro Liedholm lo sbracamento non è le circolari
La laicità una nobile tradizione ideale
Che non ha nulla a che fare diciamo con quello che si può dire con la corruzione dei costumi la società quello no non è non c'entra niente con almeno nelle città che emette con la nuova laicità è altra cosa allora
Non parliamo di cose che non
Diciamo c'è Milano ogni cosa col loro nome non con magari quelle il nome la denominazione che volgarmente si da queste cose perché allora non non riusciamo a capire non riusciamo a cultura un discorso di sostanza
Benissimo grazie a Massimo Teodori grazie Roberto Cioni
Grazie a voi tutti no io vorrei
Da ultimo ringraziare in molto particolare
Diana
Diana sede de Feo
A cui si deve questa serata perché è stato Adriano è stata stanza Laura considerazione mi in arrivo con molto più zelo cede naturalmente è un soprannome
Diana fratello e sorella Diana Diana è stata che hanno consentito quell'elezione e a a Roberto Ciufoli e con la sua esattamente antica autorevolezza ha legittimato quest'incontro così venne assunto a me pare mi sono limitato a leggere un bel libro che vi invito a leggere il suo ecco ho comprato ma questo libro è grazie