Diciamoci tutto: intervista al Sindaco di Roma Walter Veltroni

Ragazzo prenda sorgere ostacoli non possiamo possiamo assoluta Google
Ma e che adesso e internet come si compiuta lei scrive delle antenne il telefonino chiude l'assemblea
Casacca scusa direttamente sul telefonino solo gli aspetti così come soprattutto l'accesso
La strada lunga almeno innanzitutto l'UMTS stipendiati dalla
Cioè entro domani devo esteso nei sei anche
Secondo me pochissimo
Di chi giudizi
Scherza
Grazie investimenti scritte cambia oggi incontra limoni yogurt Maniglio Buffon
Consuntivi propongo di gusti come confutare scoprire anche i frutti e verdure insieme stanno benissimo e ti fanno stare bene in tutte richiamo forte del due col mio Muzzi Del Buono inizio turno
Signore e signori buonasera benvenuti grazie di essere ancora a fine mese così numerosi questo è il novantunesimo incontro quindi siamo al novantunesimo
E come di consueto vi leggo i programmi della serate di domani questa sera alle ventuno e quindici in ricordo di Tiziano Terzani interverranno Rita cacciai viabilità della famiglia Terzani
Antonio Bortolotti e Massimo De Martino autori del volume dentro di noi parlarne Vittori ditte Tiziano Terzani e a condurre sarò io
Domani ancora due incontri al Pala Wols variabile alle diciotto
Un incontro dal titolo bello chador burqa tradizione o costrizione ne parleranno Daniela Santanchè autrice del volume la donna negata dall'infibulazione alla liberazione
Souad Sbai presidente delle donne marocchine in Italia e membro della Consulta islamica
Gianluigi paragone direttore della Padania Khaled Fouad Allam parlamentare della Margherita
Con Enrico Cisnetto editorialista e ritiro ideatore di Cortina incontra e poi ci saranno anche delle foto inedite di Sarah Terni fotoreporter dell'agenzia Polaris di Parigi
Alle ventuno e quindici invece un incontro con la musica musiche e parole correre i coniugi eri tanto autore e conduttore televisivo con lui ci saranno Luigi Schiavone alla chitarra
Florio Brambilla la trombe al piano e a condurre sarà il nostro amico Toni Concina
E adesso vediamo all'incontro di oggi
Innanzitutto chiamo sul palco il nostro vignettista Mauro modenese in arte Mauro che vedremo come interpreterà
Ovviamente l'in corto di oggi è un intervista il sindaco di Roma Walter Veltroni però chiamo prima sul palco Giovanni Valentini editorialista della Repubblica ed Enrico Cisnetto che saranno gli intervistatori
E adesso il sindaco di Roma Walter Veltroni
Allora caro sindaco grazie grazie di essere venuto
Va be'lo scorso
Come sai ieri in programma e poi se è stato trattenuto a Roma va alla preoccupazione fondata purtroppo in quel momento ma fortunatamente infondata nei fatti successivamente che ci potesse essere un attentato
E proprio in quei giorni
Ai deciso di riempire quello vuoto dalla città del dell'impegno
Il sindaco e professionali scrivendo un libro che uscirà dopodomani
Siccome so che la Mondadori è molto gelosa delle anteprime
Quindi a Rizzo sia esclusa la Rizzoli la Rizzoli ora
Va bene non è un piccolo volevo farlo fare un volevo fare parole lo conosco gli hanno mantenuta
Anche se altre da D'Alema Fassino mi pare che abbiamo fatto Mondadori ma insomma evidentemente
La Rizzoli è molto gelosa delle arti anteprime ma il libro eccolo qua
E questo qua o meglio diciamo la verità perché io non voglio voglio varare queste sono la copertina perché il contenuto non ce l'ho fa la copertina siamo riusciti a paro Carla come si dice in termine tecnico
Anche perché francamente degli ultimi giorni
La copertina del venerdì paginone di apertura del della cultura del Corriere di oggi
Persino soci dice Luís
Bene avevo scritto che era moriamo spernacchiato per le figurine per la viabilità riabilitazione di Totò di Tex
Di Giovanna una coscia lunga dava la sensazione di una sinistra fa ci dona diventata spensierata mente anticomunista in realtà il tipo non era così
I modi affabili ci parvero solo para comunismo ma era del che il segno di una sinistra finalmente mite che non azzanna chi sta dall'altra parte hai capito anche soci
Dice bene di Veltroni non è che ne parlano troppo belli
Uno non sa mai quando preoccuparsi perché sapranno troppo maledette bisogna preoccuparsi
Se parlano bene insomma no può nel caso di soci io
Ci siamo conosciuti con soci lui era uno di quelli che schiera delle cose su di me particolarmente ruvide ruvida però legittimo e giusto che sia così per fortuna c'è nel nostro Paese la possibilità di dire quello che si pensa
Poi ci siamo conosciuti abbiamo avuto modo di parlare credo che conoscerci aiuti via a capirsi meglio no questa è una delle cose che in questo Paese facciamo fatica ad avere la curiosità per l'altro
Non abbiamo interpretato il bipolarismo un po'in una forma fondamentalisti che hanno per la quale
Ciascuno è portatore di una verità assoluta e e non ha neanche la curiosità delle opinioni degli altri io invece ho la curiosità per le opinioni degli altri per le culture degli altri per i valori degli altri
E quindi quando si parla si cerca di incrociarle poco naturalmente grande fiducia grande convinzione mi i miei valori però insomma
Penso che sia male quando diciamo non c'è comunicazione quando ci si scambia non dico una stretta di mano ma neanche quella bellissima cosa sono le parole o dopodiché questo libro però Giovanni l'esordio di Veltroni come
Come romanziere perché fino adesso aveva scritto ciò qua un lungo elenco di libri che sono usciti da da lui firmati dal dal settantasette almeno questo è il primo che mi che ho trovato nella bibliografia il pc la questione giovanile fino a Senza Patricio che era quello del due mila quattro da cui mi pare sarà ricavato un libro uno è un film ma e questo il primo
Il primo libro o sotto forma di romanzo come come è venuta questa idea ma guarda io ci sono arrivato per gradi con la discrezione necessario sempre scritto cose che venivano
Più direttamente mentre essi o libri di politica o libri sul cinema che è una mia grande passione
Poi tre anni fa quattro anni fa ho scritto un libro sulla storia di un giovane jazzista
Che è realmente esistito perché era un grandissimo jazzista che ha interrotto la sua vita trentotto anni la cui storia mi aveva molto affascinato che ho ricostruito parlando con insomma
Un po'con tutti
Poi ho scritto questi racconti di ritorno dall'Argentina dopo aver scritto visto su un muro di Buenos Aires una scritta in cui c'era vergato Patrizio te amo papà cosa che mi era sembrato abbastanza singolare quindi mi sono immaginato cinque storie che potessero arrivare a quella quella scritta
E adesso fatte queste due esperienze
Diciamo ho cercato di di di avere il coraggio necessario per scrivere qualcosa che fosse puramente e semplicemente l'invenzione che ha una dimensione assolutamente fantastica per per chi scrive che all'amore per la scrittura come io la possibilità non di dover raccontare ciò che si vede ma di poter scrivere ciò che si immagina è una cosa molto molto belle patti libro è in qualche modo anche un grande elogio della letteratura oltre ad essere attraverso la letteratura una sollecitazione a ciascuno
A immaginare la propria vita come tentativo di immettere dentro la sua anche le vite degli altri no cosa che può avvenire leggendo i libri ascoltando storie occupandosi degli altri è un in fondo diciamo la sintesi del libro è è un libro contro l'egoismo ecco un libro che raccontando una storia molto semplice che è la storia
Di una persona che di mestiere fa l'archivista archivia i diari che vengono scritti quei diari che vengono scritti dalle persone che ristampa no a proprie spese
Al Ministero Beni culturali archivio questi viaria una moglie due figli un ragazzo appassionato di Italo Calvino e una bambina da una
A un certo punto questa persona che ha vissuto con il vuoto determinato dalla fuga del padre quando lui aveva tredici anni negli anni di piombo giorno esatto il giorno dopo quei terribili scontri ci furono a Roma il dodici marzo il mio centosettantasette
A un certo punto lui torna nella sua casa paterna e che è una casa abbandonata molto tempo la casa di campagna
E trova un telefono di di bachelite nera quei vecchi telefoni
Che che un tempo c'erano e quasi per scherzare fa il numero della sua casa di quand'era ragazzo egli risponde se stesso bambino e lui utilizza questa questa diciamo questa forma un po'un po'
Su particolare per ricostruire la storia di suo padre e per arrivare a capire la ragione per la quale suo padre scappato di mezzo c'è un assassinio uno degli assassini dei professori
Che furono uccisi io rimasi molto colpito dall'uccisione di Vittorio Bash lei che era una persona Kyo conoscevo eravamo consiglieri comunali insieme io avevo vent'anni
E lui era una persona assolutamente straordinaria
Mi ricordo l'immagine della sua uccisione ho scritto nel libro
Ricordo i quella figurina che si fanno attorno al corpo dalla persona morta
E pensare che quella figurina avesse dentro di sé la storia di un essere umano
Straordinario come era Vittorio bar sulle qualcosa che poi nel libro si ritrova e quindi libro è appunto è una storia è una storia con dentro un mistero con dentro anche le cose che mi stanno a cuore a darli alla ricerca del padre tante altre cose
Però ecco essendo sostanzialmente se il libro ha un senso e cerca di averlo almeno nelle intenzioni di chi l'ha scritto
è proprio quello di dire mette mettiamo dentro la nostra vita le vite degli altri
E la vostra vita vale solo la misura in cui è carica di vite al Tour
Questo è ecco Walter scusami io meglio credo nessuno qui abbia ancora letto questo libro perché esce domani quindi popolo va dopodomani
Ce ne siamo fatti un'idea forse leggendo qualche anticipazione qualche intervista qualche articolo
Comparso negli ultimi giorni sono tanti per la verità sui giornali io ho una prima curiosità progredire tecnica da collega a collega cioè da giornalista giornalista
Quando diavolo trovi il tempo di scrivere un libro del genere perché Veltroni lo dico per chi non è romano tra la avevamo Abs con il sindaco assolutamente diciamo presenzialista
E senta e dovunque va a visitare i bambini in ospedale inaugura mostra resterà de sovversivo ricoverato in ospedale per la quale poco va in periferia si occupa del di di una città che e complessa
E articolata come era ormai cioè è uno che insomma non si risparmia nella sua attività di Sindaco allora io vorrei capire un po'tecnicamente proprio tu quando trovi il tempo di scrivere un libro così di fantasia diciamo di narrativa e come lo scrivi tecnicamente cioè lo scrive di getto fai l'alba
A a chi ora del giorno riesce a scrivere
Ma quella notte no guardiamo questo aspetto tecnico poi vediamo invece un aspetto di sostanza aspetto Techmo percepire come ha detto Cisnetto l'estate scorsa che doveva andare in vacanza con la mia famiglia
Poi c'è stata l'attentato di Londra c'era una grande preoccupazione attorno al destino della diciamo delle delle città delle grandi capitali europee che potevano essere più colpite dal terrorismo per la mi è sembrato giusto restare a Roma
E però stando a Roma diciamo presidi quello che dovevo presidiare avevo del tempo libero questo tempo libero lo impegnato scrivendo io ho per vie diciamo di DNA credo
Una grande facilità scrivere cioè mi viene molto molto facile scrive
E questo libro è nato avendo un'idea di fondo che era la telefonata che era la telefonata con se stessi
E questa è un'idea venuta in viaggio venuta non non so come
Tutto quello che è attorno è nato di getto io scrivo a penna su dei Quaderni sono proprio vecchio stile
Andreottiana come no ci sono anche che faccio prima infine faccio prima che riesca a controllare meglio il testo mi sembra che tutto sia più caldo se si scrive appena invece che col computer
Almeno le cose non vere cose ben disposti dal computer
Poi però c'è un aspetto più di sostanza
Nel romanzo ci sono molte cose della vita che gli ho imparato facendo il sindaco
Faccio un esempio questa bambina dame di cui viene vengono raccontate molte cose nel libro
Assomiglia molto alle bambine che ho incontrato in questi cinque anni
E anche gli atteggiamenti dei genitori assomigliano a quelli che io ho incontrato un certo punto
Del libro c'è una descrizione del del rapporto tra il il dolore le donne e gli uomini
Io ho scritto ciò che ho visto nella mia esperienza cioè la grandezza delle donne davanti al dolore
E e la fragilità dell'uomo
Mi sono capitate decine e decine di situazioni di di di famiglie romane nelle quali è successo qualcosa di drammatico
E che seguendo le nel tempo dopo qualche
Mese o qualche anno quelle famiglie
Non ero più famiglie perché l'uomo era scappato perché gli uomini hanno bisogno di avere una determinata condizione una determinata posizione
Per altro verso io credo di fare meglio il sindaco proprio perché
O una certa attenzione alla storia la vita delle persone
Perché fare il sindaco non è un mestiere politico come altri non basta essere uno bravo a far politica
Qui c'è il sindaco di di Cortina d'Ampezzo credo lo possa testimoniare un lavoro del tutto particolare per me è un lavoro meraviglioso è veramente il più bel lavoro che sia che mi sia mai capitato di fare proprio perché a questa grandezza cioè la concretezza delle cose si possono fare ma anche il calore oggi mi ha chiamato il il papà di quella bambina che rischiava di annegare che è stata salvata da questa immigrata honduregna che domani pomeriggio verrà da me per
Ecco è fatta così questo lavoro e quindi
Per farlo bene bisogna
Non essere Frankie
Bisogna avere a cuore gli esseri umani bisogna avere cognizione del dolore in qualche modo bisogna averlo vissuto e conosciuto
Il dolore sentiti né mi sembra di capire che ci sia anche una vena un po'autobiografica in questo libro Tu hai dichiarato in un'intervista
Al venerdì di Repubblica la mancanza del padre e la mia possessione
Quanto c'è della tua vita personale della tua storia in questo libro
Ma guarda io ho cercato di tenere molto certo ce n'è di più nell'altro libro senza Patrizio forse nell'ultimo raccolte senza Patrizio ci sono molte delle cose che ho viveva da bambino
Mio padre morto quando io avevo un anno mi aveva trentotto io non l'ho mai conosciuto
Mi sono accorto nel tempo soprattutto dopo essere diventato padre
Che questo buco da un forellino che era all'inizio progressivamente si allarga Lanna come credo sia naturale che che accade che successe
C'è nel libro alcune cose che diciamo questo tipo particolare di esperienza personale mi hanno regalato e cioè una certa propensione al senso e al valore della ricerca nel cercare una certa propensione al piacere della della pesa
Del tempo sospese
E poi
Come posso dire la sensazione del vuoto presentazione del vuoto che è una sensazione il vuoto e al tempo stesso lo zero il tutto no perché il voto è è anche una dimensione molto affascinante
Che tu puoi riempire per esempio
Questo il protagonista del libro
Maggi Nando la vita di suo padre dal momento in cui lui aveva tredici anni il padre è scappato sì un'immagine nei tanti modi nei quali se lo sarebbe potuto immaginare e un vuoto di quel tipo è peggio di una morte perché una morte una certezza
Una scomparsa è una cosa che che che schianta che io sono questa notizia di questi giorni di questa bambina
Ritornata alla vita dopo
Dopo aver passato una condizione di prigionia
è terribile ovviamente per la bambina ma io posso immaginare che cosa deve essere stato per la sua famiglia che cos'è quando c'è una sparizione un'assenza non motivate non determinata
Per me per la mia vita per la mia sensibilità per la mia esperienza questo è stato un grande tema e lo è sempre di più ma con una grande serenità io no non son di quelli che da bambino viveva dovuto andare dallo psicanalista non sono fatto nulla di tutto questo
Non sempre i suoi con molta serenità con molta allegria con molta curiosità con molto affetto e con molta gratitudine confronti questa persona
L'unica cosa che mi ha veramente dispiaciuta che ho scoperto solo razionalmente recentemente
E di non avere neanche una fotografia con mio padre
Perché mio padre probabilmente si è Fabiano che lo ha conosciuto
Mi si è ammalato
Diciamo poco dopo che io ero nato e e quindi
In quelle cose che succedono e famiglie fare la foto non la facciamo facciamo domani
Insomma non sapeva
E quindi questa è l'unica cosa che veramente mi manca fisicamente no questa sensazione che la persona dalla quale guai tratto il sangue dalla quale io tratto delle cose faccio un esempio
Io ho l'abitudine quando lavoro di muovere le gambe
Muovere le gambe così nonostante sia uno abbastanza tranquillo e sereno però questa cosa c'entra questo Titti che si usasse anche se sia
Ettore Scola che era un altro amico di mio padre una volta mi ha guardato e mi ha detto ma tu perché fai così
Non lo so tuo padre faceva così ora
Non può essermi arrivato per altra via che per via di Vienna
Probabilmente per dire mi ami arrivato il movimento del corpo di gambe della passività di scrittura senti non so se ricco sei arrivato il momento diciamo di cominciare l'opera di politica però restare ancora libero
Penso che molti di noi lo leggeranno con curiosità con interesse però c'è un motivo diciamo di carattere politico che ti riguarda tu lo hai dichiarato sempre nella stessa intervista eletto questo libero
E l'avvio di un congedo di un congedo dall'attività politica perché arrivi già annunciati in passato
Che la tua intenzione di cambiare diciamo ricca di cambiare mestiere molti di noi vedo tanti amici
Romani qui che
Insieme a nei condividevano la speranza opposta cioè che e tuttora
Immagino spero che tu possa prima o poi cambia idea adesso io non ti voglio chiedere che sarebbe prematura da qui al due mila e undici c'è tempo e insomma la vita cambia per tutti può cambiare e per tutti però tu dici avvio di un congedo perché voglio vivere altri vite
Ecco tu e fatti giornalista ai diretto l'Unità sei un grande conoscitore di cinema
Un appassionato di cinema poi immagino alla fine ci sarà tempo di parlare anche di questo ma io ti chiedo quale altra vita ti piacerebbe oggi vivere
La domanda la Tiziano Terzani
Visto che stasera parliamo di quello poi fate bene a parlare di Tiziano perché
Perché nel successo dei libri Tiziano Terzani c'è qualcosa di molto importante da Lecce
Ora attualmente Tiziano Terzani non va trasformato in un in un guru uno credo lui avesse l'ambizione di cui e tuttavia il parto dall'attuale abbattuta per ricollegarmi a domande Giovanni
E tuttavia c'è
Un senso nel successo dei di Tiziano Terzani in questo senso è nella
Disperata ricerca di valori di cui questa società impegnate
Ci si è accorti che non basta vivere solo di quello che
Diciamo sia
Ma anche di quello che si è si vorrebbe essere e si può fare
Io sono uno molto ottimista
Sul destino del della delle nostre del nostro Paese sono ottimista sui sui nostri ragazzi sui nostri giovani vede in loro che c'è una grandissima voglia un grande desiderio
Di avere qualcosa di grande di tanto grande magari non ideologico di quello che abbiamo avuto noi delle generazioni precedenti
E per esempio Tiziano Terzani
Aiuta a mettere a sistema alcuni grandi interrogativi della
Io per nel dare la risposta alla domanda che mi è stata fatta ininterrottamente negli ultimi quattro anni de dico sinceramente qui a Cortina d'Ampezzo ci sono due motivazioni
La prima motivazione
è stata per rassicurare
Era lunga la lista no siccome c'era molta gente che andava rassicurata
Io ho voluto rassicurare
Ha voluto dire in un certo momento
Io sto dove sta
E non voglio andare da nessun'altra parte
Non so se questa rassicurazione abbia avuto l'effetto sperato penso di sì
Però sentivo in dovere in coscienza di fare
Era un momento particolare in un momento in cui è stato giusto dire quello che
Quindi c'è una motivazione assolutamente razionale politica
La seconda motivazione invece la motivazione più personale cioè io
Ho nella mia testa il progetto che non so se riuscirò a realizzare
Di avere una vita che non sia in fondo è per questo che scrivo libri che faccio altre cose che non sia ad una dimensione ma che sia tanto ricca da poter a un certo punto andare in un'altra direzione me la cosa che piace di questo lavoro di sindaco e il sospetto di missione
Missione laica
Io quando appunto vado a trovare i ragazzi in ospedale oppure se apriamo la scuola oppure facciamo il campo di di di di di di sport per lo sport in un quartiere ho la sensazione che al patto qualcosa che vale più di un'intervista e così come ha fatto un mestiere quello di segretario di un partito in cui era prevedendo prevalente l'elemento delle parole oggi mi trovo nella condizione di poter fare un lavoro in cui so quanto è importante
La realizzazione pratica delle cose ma persino la vicinanza fisica
E e questo voglio continuare
Torno ad una considerazione politica la terza l'ultima
Dico sinceramente se ci fossero condizioni istituzionali diverse
Forse io direi le cose diversamente da come dico cosa vuol dire no spiega sebbene Marolo di coloro non è un questa non è in piena epoca sistema tenendo il cuore alla speranza nuovo assolutamente non è uno scoop è una cosa che ho già detto cioè
Oggi il sistema politico italiano quale parleremo se se riterrete è fatto in un certo modo ed è fondato
Su
Su una dimensione nella quale
Conta molto il sistema delle relazioni politiche
E la costruzione in primo luogo del consenso interno al sistema ci impone
Com'è che le città sono diventate nel corso di questi anni dei grandi motori di cambiamento e sono le realtà più vive
Perché c'è un giusto equilibrio tra i poteri
C'è un sindaco eletto direttamente dal popolo e che dunque dal popolo mandato impegnativo
C'è una giusto equilibrio tra i poteri dell'Assemblea legislativa in questo caso deliberativa che il consiglio comunale e i poteri di governo
E dunque un sindaco
Che riesce o non riesce a fare le cose in larga parte
Lo fa in ragione delle proprie capacità competenza e passione ne abbiamo parlato proprio con Air revochiamo arriva Alemanno e Chiamparino qualche sera fa in questo senso
Se ci fosse qualcosa di simile a livello nazionale
Io mi sentirei di dire
Probabilmente varrebbe la pena di provarci ma non essendo scie guardandomi intorno non ho l'impressione che vi sarà se volete ne parliamo
Penso che per fare invece quell'altra cosa ci siano molte persone più capaci di è un atto di muoversi come io non ho del potere questa e però la conclusione
Vera io non ho del potere l'idea che sia
Cioè a me del potere in quanto tale non meno importante
Per fortuna diciamo come disse una volta Cacciari sui
Non abbiamo bisogno di pensare al potere come la sublimazione di attese non realizzate nella vita
A me interessa il potere come mezzo cioè mi interessa avere il potere per poter fare le cose alle quali credo
Allora
Se il potere diciamo così di fare Presidente del Consiglio non so che cos'altro o il ministro eccetera
è finalizzato a questo interessante ma io come interessa intellettuale l'ho già fatto fatto Iniesta patetici presente consiglio quindi so come funziona con la macchina
Posso pensare di dare un contributo al Paese ma attraverso quello che so fare quello che so fare è quello che ho fatto nel corso di questi anni se mi si mette a mediare tutti i giorni e faccio più possiamo prima di lasciare la parola d'Errico possiamo lanciare da Cortina sotto questo scorcio d'acqua
Il messaggio che la tua non è una scelta irreversibile
Ma no guarda
Se non lo capite da voi discutete invece di rassicurare i valoriale rientra ormai sono sistemati no mai son tutti sistemati Alioscia no non la poltrona una poltroncina emanare io io sono convinto di quello che ho detto
Sono conosco abbastanza bene la vita politica italiana per dire che le cose non andranno nella direzione che diciamo aprirebbe uno spazio per una riflessione per cui io mi preparo
A fare in questi quattro anni nel modo migliore possibile
E poi continuerò a fare quello che credo non è che
Cioè io non sto dicendo che smetterò diventerò anche perché tutte quelle che l'hanno detto poi non l'hanno fatto ecco questa invece l'unica cosa che me mi fa venire voglia di farlo bene perché siccome tutti pensano che c'è va be'poi tanto è e invece la cosa riguardava scorso Cossiga quadretto dal primo gennaio taccio sì pacatezza
La situazione esequie nessun veramente la situazione è un po'diversa prima perché Francesco Cossiga
è giusto che non taccia perché dice talmente tante cose
Che è bene che non non non ci si risparmia ma
Per quanto riguarda i che nel due mila undici avrò cinquantasei anni
L'unica cosa di cui ho paura
L'unica cosa di cui ho paura è il fatto di arrivare a
Un certo punto della vita
E di essere uno di quelli del quale tutti predisposto dove lo mettono
Che gli faccio fare faccio fare il deputato e un senatore
Io ho avuto la fortuna di fare già tutte queste cose quindi quello che voglio fare essere utile a qualcuno sobbarcano Baresi Ravelli allegasse al due mila undici può essere lui a decidere cosa far fare agli altri continua se invece viceversa hanno
Mettiamola così Rolex cammina ancora fuori dall'euro al giorno è più semplice se nel due mila undici
Le cose resteranno così
Io farò quello che che riterrò giusto fare se vi saranno delle mutazioni radicali dal punto di vista dell'assetto politico istituzionale elettorale
Vedremo otteniamo vediamo caldo questo questi discorso qua sulla politica ma arriviamoci dopo perché secondo me visto che dal libro siamo andati diciamo sull'intimismo proviamo a un attimo ancora ragionare intorno alla figura di Veltroni
Come persona anche perché poi in realtà la sua diciamo diversità o specificità nella politica è proprio questa forte diciamo identificazione con la sua figura personale no questa questa sovrapposizione tra l'uomo e il politico e allora tu sai che molti che che tra i tuoi critici dicono che tutto questo è una sorta di buonismo
Un uso un po'spregiudicato e sentimenti un modo per far come dire per accaparrare consenso attraverso attraverso l'uso appunto dalla diciamo del sentimentalismo delusi dalla sollevazione di alcune cose bambini l'Africa impoverito tutto questa dimensione qua cosa risponde a quelli che fanno queste qui
No guardi sono poveri di spirito loro o no no no io capisco che questa è la lettura
Più ovvio no cioè si pensa per come la storia della vita politica italiana nessuno parla di queste cose non deve fare senza nove partite intanto e invece me viene mi viene naturale
E la ragione ultima per la quale ho cominciato a quindici anni occuparmi politica e che oggi ritrovo integra e meravigliosamente
Diciamo riproposta nella sua interezza queste son le cose che a me stanno a cuore
Sono cose a me stanno a cuore al tempo stesso però io sono molto meno buono di quanto sembri
Se la minaccia già no Gianni Alemanno che qui può testimoniarlo nel senso nel senso che con Gianni abbiamo rapporto di grande cordialità di correttezza e di rispetto reciproco
Però sono uno è anche venuto a trovare in ospedale quasi come nuovamente la campagna elettorale non so se se ha versato qualcosa nel bicchiere però e quando ha chiuso la flebo che mi ero un po'preoccupato ma
Ma
Ma per esempio nel lavoro io sono uno molto duro molto duro duro come spesso dolore persone lavorano con me duro con gli obiettivi duro con i tempi duro con gli impegni
Io lascio che tutti schermo perché vogliono la Nutella adesso ho scoperto che Xi canto sotto la doccia cosa che in verità dovrebbero essere in pochi a sapere che si la sui giornali
Lascia che si scriva perché sono ho imparato dalla vita una cosa
Non non prendersela mai non arrabbiarsi mai non dispiace il sì mai ci sono arrivato con fatica perché all'inizio del ragazzo un articolo su un giornale mi faceva male come una stilettata
Poi ho fatto il giornalista ho capito non mi fanno più male
Però ecco quelle sono le cose che a me stanno veramente a cuore quelle che mi piace fare quelle che mi poi son qui ci sono molti molti romani o son finiti in ospedale appunto con la colica renale
Per colpa di Alemanno no non per colpa mandati Gianni è stato gentilissimo
E abbiamo fatto la campagna elettorale molto civile devo dire
Credo esemplare anche i rapporti che abbiamo adesso da quando
Gianni a capo di un'opposizione sono di grande civiltà ma io ci sono finito perché per cinque anni ho lavorato come continuano a fare
Come un pazzo cioè io sono comincia la mattina alle otto finisco la sera alle undici sette giorni su sette come è giusto che sia non me ne lamento assolutamente non faccio che hai voluto la bicicletta pedala anzi ringrazio perché mi diverto
Però ecco queste cose io non sono obbligato a farle le faccio né cieco
Perché penso che ci sono moltissime cose che io faccio più nessuno sa
Che non dica i giornali che non per i quali non chiami fotografi
Vado in certe case di famiglie romane non è che lo dico nessuno lo sa perché le faccio
Le faccio perché sento che sia giusto farlo perché so che è una piccola cosa ma il fatto che una famiglia nella quale è successo qualcosa arriva il sindaco dalla sensazione di non essere soli e siccome per una città grande come Roma parlate
Quello che sta succedendo in Italia e non solo in Italia
Dice come sia importante garantire che grandi città riesca ad essere delle comunità Roma città grande otto volte Milano
è una città grande come Parigi Berlino Bruxelles e Stoccolma messe insieme
è una città grande come Milano Torino Bari Napoli Genova Firenze Cagliari e Palermo messe insieme tra sé studiata sì sì no no questa è no più che studiata restano mandata a memoria Caputo bisogna
Le tabelline ecco ma in una città così cioè una città di mille trecento chilometri quadrati quasi tre milioni di persone
Cercare di fare in modo che la gente non si senta sola è la principale garanzia di sicurezza
è la principale garanzia di tenuta sociale città
Allora è quello che mi appassiona ma anche quello che penso sia giusto fare come si senti l'alterco
Io
Io quindi mi ritaglio la parte del cattivo naturalmente sempre relata refero allora non ti dirò neanche sotto tortura il nome e il cognome ma diciamo un tuo collega
Al governo oggi
Un giorno ma ha detto parlando di temi di questa queste due caratteristiche diciamo che nella accezione negativa vengono definite buonismo il presidenzialismo alle tre pensasse le buche delle strade
Alla
Qualcuno dice la Corte
Sì ma le buche delle strade sono un problema e non ci pensiamo essi ieri sera sono tornato a Roma ho visto che non avevano ancora di fatto via Boncompagni come invece dovevano fare e stamattina li ho chiamati la stanno rifacendo
Ma abbiamo rifatto un sacco di buche delle strade però chi te l'ha detto non sa come si governa
Perché il problema del Boca le strade è sicuramente un problema ma una città non si tiene solo con le buche delle strade
Si tiene anche garantendone la crescita economica l'incremento turistico la sicurezza sociale e l'integrazione delle diverse componenti spero che non sia al governo perché si al governo sarà un pessimo un uomo di colore
Dunque
O lo dichiaro pubblicamente o con Walter Veltroni un'antica consuetudine di rapporti professionali personali di amicizia
Mi è capitato però una volta di descrivere un articolo diciamo critico su Repubblica su una decisione
Che il comune aveva preso in ordine alla alla lotta all'inquinamento le domeniche a piedi ai limiti orari eccetera e devo dire spero di non svelare credo di non svelare nessun mistero Walter la mattina puntualmente alle otto e mezzo mi chiamò per manifestarne diciamo la sua contrarietà il suo disappunto
Avremmo uno scambio molto civile e anche in quel caso cordiale
Di opinioni e io ho letto recentemente però ero già in vacanza quindi ti chiedo tanto di spiegarci perché ci sono tanti
Cittadini romani qui ma ci sono tanti cittadini romani che invece frequentano Roma abitualmente
Che recentemente nel mese credo all'inizio del mese di agosto
A Roma sono stati riconosciuti o promessi al sindaco di Roma dei poteri speciali in ordine proprio all'emergenza ambientale perché al di là delle buche eccetto ci sono
Io ne sono una vittima Diretta ma al di là al di là delle buche che però ogni tanto non so voglio dire perché vive a Roma via Po è stata trasformata in una strada diciamo molto percorribile molto praticabile una volta era veramente un percorso di guerra e bisogna dire che anche prima dei quattro anni di Veltroni
Sotto Cutelli qualche sforzo in questa direzione se eravate accetta ancora ci sono
Molte buche a Roma e certamente per non solo per i golfisti diciamo ancora perché sono buche sulle quali con i motorini o con le macchine
Diciamo moderne si si prendono dei grossi scossoni però certamente c'è
C'è un problema
Di emergenza ambientale di qualità dell'aria come la città verde una città piacevole si cammina volentieri ci ci sono parchi pubblici eccetera però c'è un problema di traffico di congestione del traffico che rende
La vita dei romani dei cittadini romani sempre molto difficile mentre chi viene per un week-end o per un periodo di vacanza dice che è bella Roma
Come piacevole per chi ci abita ci vive e ci lavora è una città difficile faticosa dove non c'è una vera metropolitana dove muoversi è difficile dove c'è un problema di congestione del traffico allora questi poteri
Speciali ti consentiranno finalmente di diciamo risolvere questi aspetti di qualità della vita oppure c'è qualche altra cosa da fare guarda
Giovanni posso risponderti schiettamente
Spesso queste discussioni sono delle discussioni che si fanno un po'occorsi per
Il traffico
è sempre esistito c'è qualcuno che ogni tanto c'è com'era bello negli anni Sessanta no
Provate a rivedere negli anni Sessanta come veniva raccontata Roma provate a guardare le immagini
Dei film delle televisioni su come era a Roma negli anni Sessanta Romagna sessanta era già lastricata di lamiere le piazze più belle di Roma erano Parcheggi da piazza Venezia a piazza del Popolo
Nel centro storico non si poteva camminare
Fellini ha fatto
Meraviglioso episodio di Roma proprio sull'ingorgo sul raccordo anulare
è stato girato un finché stiamo all'ingorgo
Roma è sempre stata così perché Roma è stata costruita non come le grandi sulle quali torno tra un attimo le grandi città europee ma è stata costruita in un altro modo perché è una città che alcune migliaia di anni di storia
L'uomo recitare la quale mettere una mano sotto terra per fare una metropolitana non è come metterla a Madrid uova o a Barcellona Stoccolma
Perché oggi che sono appunto fatto una riunione con i miei assessori su alcuni lavori che stiamo facendo mi hanno detto sì Ligabue abbia bene ed abbiamo trovato a venti centimetri una il calcetto massima è tutta così Roma dunque si va anche se non è solo presa e nell'area del Celio mai sull'Appia e trovi e che i nostri Roma era una città di un milione duecento mila abitanti non è che era uno scherzo insomma no
E quindi ora occupato molto territorio
E chiaro che farà metropolitana Roma è più faticoso adesso ne stiamo facendo per fortuna due
La linea C della metropolitana e la linea B uno tra metropolitana che saranno aperti nel giro di qualche anno nel due mila dieci saranno aperte tutte e due per lo meno una tratta della linea C e della B uno
E e tuttavia è tutto molto più difficile
Ma facciamo un passo indietro c'è una città al mondo grande città al mondo che abbia risolto il problema del traffico
Vari ma non diciamo Londra è stata costretta a mettere il road pricing che è una misura sulla quale vale la pena discutere perché è una misura che stabilisce che chi ha i soldi entra e chi non ha i soldi sta fuori
Parigi New York grandi città che pure sono costruite in un altro modo e che hanno una rete metropolitana potentissima non sono riuscita a risolvere il problema del traffico
Se voi dovete andare a Jean del gol o a JFK da Manhattan o da sacer mente pre
Vi dovete mettere in marcia molto prima di quanto non si debba fare per andare a Fiumicino il problema è che sono la civiltà delle macchine che è stata costruita delle automobili
è una scelta che ha portato ad una certa perché a Parigi quando noi andiamo da turisti a Parigi poiché prendo la macchina sembrano De Marco
Perché Twice la stazione della metropolitana a cinquanta metri da tutto eppure ha un traffico di superficie allora i poteri speciali cosa ci daranno a parte il fatto che purtroppo arrivano con tre anni di ritardo perché se fossero arrivati tre anni prima
Quando non c'erano ancora una serie di esposizioni comunitaria non avremmo potuto utilizzare quei poteri per accelerare molte più cose adesso quei poteri speciali
Che che il Governo ci ha riconosciuto sostanzialmente danno due facoltà uno di assumere più vigili urbani
E siccome noi siamo prefetto delle diverse leggi finanziarie una condizione di riduzione del personale molto drastiche a Roma ormai ci sono poco più di cinque mila e cinquecento vigili urbani rispetto ad una pianta organica molto superiore
Noi abbiamo tenuto una deroga speriamo di ottenere una deroga che credo ordinata piazza ancora si è fermata per assumere altrimenti mille vigili urbani se non lo sa molto importante
Secondo si può accelerare la via cioè la valutazione d'impatto ambientale
Quindi sicuramente potremmo fare ma non abbiamo fatto molte cose adesso diciamo noi che ci viviamo spesso facciamo fatica ma la ZTL la zona a traffico limitato che riguarda una parte importante del centro storico della città e c'è un territorio paragonabile a quello di una medio grande città italiane
Che poi abbiamo esteso anche a Trastevere a San Lorenzo a vari quartieri ha avuto un effetto di riduzione del traffico e dell'inquinamento tanto che noi abbiamo da due anni una riduzione ogni anno di un terzo degli agenti inquinanti nell'atmosfera della città
No non entrano le targhe alterne sono una parte di questa strategica che peraltro ha funzionato che peraltro ha funzionato
Ma la cosa più importante è stata la ZTL è stata la zona a traffico limitato che ha avuto questo forte al petto di riduzione ma l'unica via sono le metropolitane
Fare una metropolitana Roma ha dei costi molto forte
Sono centinaia di milioni di euro
E bisogna trovare
E per trovarle bisogna avere un sostegno che negli anni passati non abbiamo avuto nella misura necessaria che speriamo di avere e che però chiama in causa investimenti consistenti d'altra parte
O questo Paese fa una scelta di investimento nelle infrastrutture o farà una grande fatica
Noi abbiamo comprato gli autobus a metano abbiamo cambiato i vagoni la metropolitana abbiamo fatto una serie di interventi per migliorare le condizioni del trasporto pubblico ma stiamo parlando di investimenti per centinaia e centinaia di milioni di euro
Non si può dire alla gente non usate la macchina se non gli si dà un trasporto pubblico adeguato e per dare trasporto pubblico adeguato che quello su ferro ci vogliono risorse che speriamo di poter ottenere nella discussione che abbiamo avviato o
Già che parliamo di Roma
Proviamo a ragionare su quale il il vero diciamo intero obiettivo il vero vero core business si bene attività economica di Roma e se dentro questo core business c'è ci sta dentro questo progetto di fare la Mostra del cinema
Siamo vicini a Venezia siamo vicini all'inaugurazione dopodomani dalla Mostra del cinema questa concorrenza e sofferta diciamo così
Si teme che le capacità relazionali di Veltroni e la forza di Roma possono prevalere
Ragioniamo nei termini italiani prima di tutto e poi capiamo che cosa che cosa può significare per Roma un progetto di questo genere
Guarda prima parte il core business di Roma Roma nel corso di questi anni è cresciuta quattro volte quello che è cresciuto al resto del Paese
Perché è cresciuta quattro volte
Perché il turismo a Roma cresce ogni mese
Con cifre che purtroppo non sono cifre dell'Italia c'è una ragione
Perché noi abbiamo cercato di trasformare la città una città che raccontasse non solo la sua bellezza storica ma raccontasse la sua energia la sua vita culturale
La sua capacità di accogliere il suo nessuna città multiculturale
Il suo essere una città nella quale vi fosse una capacità di accoglienza del turismo particolare tutte cose che evidentemente sono uscite perché ogni mese il turismo cresce del sei otto per cento in città
Il core business di Roma e questo
Quindici anni fa di Roma fu
Diciamo disegnato l'imminente declino perché è una città di ministeri ministeri si sarebbero decentrati con il federalismo e devolution quindi era destinata a morire
Oggi è la locomotiva d'Italia che è successo in mezzo
è successo che ci è stato diciamo uno sforzo l'applicazione di cultura amministrative che hanno scelto la trasformazione di Roma lungo due direzioni
Uno il turismo il turismo significa qualità della vita cultura ambiente Roma il sessantotto per cento il territorio salvaguardato abbia dalla città più verde d'Europa
è un impegno uno sforzo ma la città più verde d'Europa
Secondo l'innovazione tecnologica i servizi
Tutto il lavoro che stiamo facendo oggi per portare l'Agenzia Galileo a Roma che potrebbe completare la presenza a Roma delle più grandi agenzie dell'innovazione tecnologica o ce ne alla ricerca all'Asia all'Enea eccetera
Queste sono state le strade sulle quali abbiamo cercato come citati avviarci e i risultati sono quelli che che tu sai salpare la città che ha prodotto più occupazione
Come centra la festa del cinema
E sottolineo festa per dire una cosa
Sì tu giustamente detto guardiamola in termini d'Italia
Questo è esattamente il tema perché noi in Italia abbiamo sempre paura del
Noi viviamo con il terrore del vuoto qualsiasi cosa nuova emerge ci spaventa
C'è un istinto di conservazione che è una delle ragioni per le quali il nostro Paese fa fatica a reggere la competizione con la Germania e con gli altri Paesi dove c'è voglia di nuovo
Qual è uno degli elementi distintivi del nostro Paese qual è quello su cui dovremmo investire risorse
Il turismo e il nostro turismo è dato dalla bellezza ambientale dalla ricchezza culturale
Dal bordo in cui si mangia dal modo in cui sono fatte le nostre spiagge dal modo in cui sono fatti i nostri centri storici
Dal talento che sta scritto nella storia nel DNA di questo Paese
è su questo che dovremmo investire papà allora si si fa cosa farne fare una cosa lo sporco da manifestazioni come queste forti mature adesso io non voglio ricambiare diciamo la gentilezza ma
Ma quando tu mi hai detto prima che hai fatto novantacinque ore quattro cinque entro marzo novantacinque dibattiti in una comunità che sta in vacanza testimonia che cosa
Testimonia quello che io vedo nella nostra città dove abbiamo fatto centinaia di migliaia di persone per una splendida mostra di Antonello da Messina le centinaia di migliaia di persone sono andate a vedere
La mostra rimanevo quella che abbiamo fatto di Modigliani e tante altre
Dove adesso ci sarà la notte bianca e ci saranno mille persone che andranno non a vedere degli spettacoli leggeri ma delle cose delle feste barocche delle cose
C'è la gente molto migliore di come la pensa allora l'Italia e Paesi dici e Roma città di cinema
Il cinema e gran parte dell'industria della mia città
è una parte consistente del prodotto interno lordo allora che cosa abbiamo detto
E lo diciamo come chiama Venezia
Infatti non avete sentito non sentirete mai da nessuno di noi una parola che non sia di amore per Venezia
L'amore
Per la grande Mostra del Cinema di Venezia per la mostra nazionale del cinema di Venezia che non per caso sostenuta e finanziata dallo Stato
Ma abbiamo deciso di fare un'altra cosa che è una festa
Una festa
Una festa per la grande industria culturale di Roma
Una festa del cinema
Una festa che avrà un carattere molto rivolto al pubblico meno rivolto diciamo agli addetti ai lavori ma più rivolto al pubblico la giuria di questa festa non sarà fatta come sono fatte le giurie dei festival
Da un regista giapponese uno sceneggiatore belga
è un
Montatore tedesco ma sarà fatta da cinquanta persone che vanno molto al cinema che sono state selezionate da Ettore Scola che ha parlato con centinaia e centinaia di persone che le ha scelte ci saranno proiezioni in periferia ci saranno grandi feste incita apriremo con Riccardo Muti che dirigerà le musiche di Nino Rota e di Morricone e poi chiuderemo con una festa dentro Cinecittà Venezia questa non programma Splendido come Roma un programma splendida ma perché dobbiamo sempre avere paura di quello che di nuovo può succedere non lo facciamo con i soldi nostri non abbiamo chiesto una lira allo Stato
Quindi non abbiamo visto disturbato in nessun modo facciamo con le nostre risorse
E nell'ottobre di Roma ottobre quali ci sarà il torneo delle in Vieri con l'arrivo della squadra i Phoenix Suns a Roma e poi ci saranno di basket
E basterebbe poi ci sarà la parte dalla nazionale di calcio la prima partita in Italia dopo i Mondiali e poi ci sarà la Mostra del Cinema e poi ci sarà il concerto di Bruce Springsteen io oggi ho chiamato l'Agenzia del Turismo e gli ho detto fate
La pubblicità sui giornali europei dicendo se venite ad ottobre a Roma trovate queste cose qui si fa così bisogna avere voglia di futuro non avere paura di qualsiasi cosa
Cacciari che ha telefonato
Ma no ma anche questo vedi che ci dobbiamo telefonare dice siamo amici che
Venezia il programma del Festival di quest'anno e bellissimi ce l'aveva vedrete che Venezia verrà diminuita nono fatto un programma bellissimo noi abbiamo programma bellissimo
è la dimostrazione che la domanda c'è e l'offerta scarsa cerchiamo di adeguare l'offerta a alle possibilità enormi vedrai che gli operatori che verranno le star che verranno i registi che verranno
Loro apro con Black Dahlia presa di Venezia apre con Baghdad che
Uno splendido primi Brian De Palma probabilmente a Roma ci sarà quindi Martin Scorsese ci saranno altri grandi ma va benissimo che sia così altrimenti sarebbe stato l'uno o l'altro
Che cresca che che ma così dovrebbe essere dappertutto era ed è l'unico tu sei padrone di casa e io allora adesso pronto che viene lavato prosegui abroghi approfittare di questo intervallo per per proporre un intermezzo musicale S se l'idea ti piace cioè vedo qua in prima fila un meno agile che molti di voi conoscano ma che è anche un grande
Musicista Toni Concina che qui è vicepresidente di società pezzi ci sono altri due o tre brani
Tratti dal film due visioni del mondo sono i cartoni a un a un repertorio infiniti spendi tanti il sindaco di Roma non si può negare che intonerà Faccini due opere
Il campo voce nasale guardiamo le richieste
Come vedete non una prima
Quando smetterò di fare politica quando cadranno tutti per per il Berlusca
Ebbene
La politica come un grande passo più tutele possibile maneggiano senza sporcarsi e per tutto
Questo o qualunquista ma insomma
Il mio amore per l'Africa e l'unico posto dove posso tifare per lo zero senza vergogna fra Rocco
Sta molto a cuore
Colpito il cuore juventino
Talmente uno sorpreso il pianoforte non microfono altro come si dice però novecento interessi
Il dottor Giovanni Valentini marmi vivi non posso esibirle dopo il più forte onorevoli come microfono vi prego di usare un po'di attenzione intanto che parlo sotto insomma quello sonore
Musiche davvero allora stabile allora come l'abbiamo compiacciamo Casablanca finiamo comunico maiorchino allora la nuova avvertivamo abbiamo Guido bravo una correzione dovrà
Era la canzone più amato di John Kennedy grazie vorrebbe cambia colore
Qua sopra
O può
Ma
Una una una
Ma
Dal
No
Del
Di
La
La sbaglia
E
Che
Non
Da
Da
Ma non
Antonio
No ha illuminato il rigore hai nominato Nino Rota in salutarti o meglio in grande Trovajoli lo devo fare sia pure cioè credere
Io
Da
Grazie vicepresidente e l'associazione Amici Cortina cultura
Assolutamente il fuori programma non previsto da un'idea di Giovanni Valentini che credo sia stata molto gradito non l'abbia fatto per nessuno quindi considerano
La cosa importante ma Veltroni è un leader politico multimediale quindi bisognava avere questa andiamo sorgeva insieme grazie
Allora torniamo alla politica perché a me sembra che al di là della del fatto se ci sarà non ci sarà Veltroni cosa farà nel due mila undici eccetera ma parte che il due mila undici una scadenza teorica della
Della legislatura teorica insomma no no no pratica
Pratici
Non lo so comunque staremo a vedere ma che possiamo aprire veri immerse le idee diverse o via o no non la no no sulla scadenza della legislatura questa diciamo sono idee sa cioè Edizioni lire pronostico non è poi così così uniforme diceva
Ma al di là di questo una cosa importante è che Veltroni ci ha fatto capire chiaramente una cosa questo sistema non gli piace
Allora proviamo a delineare un sistema politico nel quale
Utili troveresti al di là dello tuo ruolo personale insomma come no che cosa schema politico giusto per un Paese moderno esatta guarda io sono
Tra coloro i quali pensano che
Che la questione istituzionale non sia finita con i referendum
Che si è svolto qualche mese ma che anzi sarebbe un grandissimo errore da parte di chi ha vinto pure prende cioè da parte lo schieramento di centro sinistra pensare che il voto che è stato espresso fosse un voto per il mantenimento dello stato di cosa fece
Era un voto contrario
Contrario a quello vale una regola Lucio
Ma
L'Italia ha bisogno di un grande ammodernamento istituzionale guardate che il rischio vero che il nostro Paese corre
E che si apra una contraddizione pericolosissima in una società contemporanea che quella tra la velocità della Società e la lentezza dalla politica
La società è molto rapido
Succede ogni giorno cosa che cambia di pensiamo all'ultima fusione bancaria no pensiamo a quello che è successo nel mondo bancario dell'ultimo ha cambiato radicalmente l'assetto di poteri che stavano così da molto tempo pensiamo a quello che può succedere nel campo delle telecomunicazioni cioè ci sono grandissimi cambiamenti
A questi cambiamenti la politica deve saper corrispondere con due virtù la velocità e l'essere lieve
Invece il rischio e di a vere lentezza e pesanti
Lentezza perché c'è fragilità politica c'è instabilità politica inevitabile per la legge elettorale sciagurata che è stata fatta sciagura anche con la precedente non è che no Beha spetta spetta con quella precedente i risultati elettorali sono stati chiari
Ci sono state due legislature in cui hanno governato cosa che per l'Italia non dimentichiamoci siccome sento tanti alloggi del sistema proporzionale
Che in Italia ci sono stati i cinquantasei governi in cinquanta anni
L'instabilità si scaricava sul debito cosa che oggi non si può più fare per i vincoli di carattere sovranazionale oggi c'è bisogno la prima garanzia di modernità di un paese è la stabilità politica e la stabilità politica sia attraverso questo semplice meccanismo io cittadino bado a votare una volta ogni cinque anni
Scelgo la mia maggioranza quella maggioranza governa dopo cinque anni vanta osa governato bene o male la confermò la mando a casa questo si può raggiungere in due modi con due soste
Dal mio punto di vista
Un sistema è quello dei sindaci
Questo significa un cambiamento costituzionale io sono tra coloro che a sinistra pensano
Che questo Tabucchi a sinistra c'è stato per decenni per il quale non bisogna che ci sia più potere all'esecutivo ma bisogna sempre dare più potere alla dimensione parlamento parlamentare sia un tabù che bisogna abbandona
Ci vuole un equilibrio nuovo della Società del due mila tra il potere di decisione il potere di indirizzo e di controllo
Quindi se ha funzionato dei Comuni potrebbe funzionare anche a livello nazionale naturalmente con tutti gli aggiustamenti che derivano da da dalla differenza di muta però nelle mani di Chiamparino qualche sera fa il modello del Sindaco d'Italia diciamo sì quello è una strada
L'altra strada era quella per la quale noi ci siamo Bakunin Dinoi si sono battuti la mia centonovanta
E che per un referendum che figlio ero con Gianfranco Fini con quale facemmo insieme pur su posizioni diverse essendo lui una delle altre persone che stimo e per le quali a dispetto
Facemmo insieme la campagna elettorale per l'abolizione della quota proporzionale
Se quella legge se quelle prime fosse passato voi oggi avremmo un sistema sostanzialmente a bipolarismo vero
E invece abbiamo un sistema molto complesso con la legge elettorale il numero dei partiti aumentato ulteriormente
Con il numero dei partiti che aumenta aumenta la facoltà di ciascun partito di essere determinante
Nel garantire l'esistenza stessa del governo talché tu puoi fare quella considerazione che in un altro Paese non sarebbe immaginabile negli Stati Uniti o in Inghilterra nessuno direbbe ma chissà se la legislatura finisce la legislatura finisce
In Italia invece abbiamo perché perché siamo tornati a un sistema proporzionale allora o l'Italia sceglie una di queste due strade
Perché guarda che anche il sistema tedesco
è un sistema che adesso per esempio ha prodotto in condizioni storiche non sono più quelle di Adenauer e di Brabante massone condizioni statiche nuove ha prodotto una condizione che ha una condizione che ha una sua fragilità evidente risultata chiara del sondaggio eccetera le due strade sono questi
Un sistema maggioritario che può essere a turno unico o a doppio turno
Perché ci può essere un sistema maggioritario a doppio turno come quello francese
Che garantisce però collisione insomma gli schieramenti politici devono essere cui si non devono essere fatti contro qualcuno devono essere fatti per qualcosa e noi invece facciamo gli schieramenti contro qualcuno
Una volta lo si fa
Contro Berlusconi una volta lo si fa contro il comunismo due cose che appartengono ambedue dal mio punto di vista al passato
E che comunque non possono motivare
Che non possono motivare
La costruzione di schieramenti che possano governare produttivamente un paese uno schieramento si fa per fare qualcosa e le forze che si mettono insieme debbono sottoscrivere un programma che poi si realizza e devono essere vincolati dalla certezza delle condizioni elettorale istituzionali alla realizzazione di quest'opera
Questa è la svolta di cui l'Italia ha bisogno e allora in questa svolta ci sono altre cose per esempio il sistema che si è andato formando è un sistema eccessivamente barocco comuni province regioni quanto tempo ci vuole per una decisione
Quanti apparati si somma
Quanto a rischio di corruzione c'è dato dal fatto che ci sono tanti passaggi a livello che si devono alzare lo dobbiamo semplificare
Semplificare razionalizzare e avere una politica più rapida e ripeto più indietro perché si è il cittadino che decide chi governa
Il potere di intrusione dei partiti nella vita organizzata la società e molto ridotta
Sentiva altre due domande veloci e ti chiedo due risposte veloci perché ci stiamo avvicinando credo al termine primo si sente dire e si legge
Anche su qualche giornale che il centrismo
Nostalgia del centrismo il centrismo può
Consentire le riforme il bipolarismo radicalizza
Il confronto politico e quindi impedisce le riforme seconda domanda che riguarda il centro sinistra in particolare si farà secondo te e quando si riuscirà a fare il partito democratico
Due piccole quesito eccezione
Allora volevo aggiungere una terza mi son fermato avrebbe in mano ad altri facciamo nove
Sulla sulla prima questione arrivismo io io credo che non ci sia nessun Paese moderno che non sia strutturato su base di Pola
Questo bipolarismo e in qualche caso dato da ragioni istituzionali in qualche caso dato dalla storia cultura politica
Noi qui invece abbiamo una situazione molto più più complessa la suggestione centrista è una suggestione
Che ormai non ha più cioè che aveva un senso una ragione storica molto alta quando il centrismo era l'ancoraggio a determinati valori
Oggi questa ancoraggio per fortuna è comune perché possiamo dirci spesso noi diamo del nostro Paese una rappresentazione molto peggiore di quella che è ma il nostro paese ha fatto grandi passi in avanti grandi passi in avanti
E se
Berlusconi per esempio ha un merito il suo merito è quello che ha fatto nei confronti di Alleanza Nazionale
Perché il fatto di aver forse Galli leone genesi dei fini però l'ha fatto dei figli
Viene fatto di avere sdoganato come si è detto Alleanza nazionale è stato qualcosa di utile per la vita politica del Paese
Oggi in questo Paese c'è un ancoraggio a un sistema di valori
Il rifiuto di diciamo di tutte le ideologie autoritarie che è un patrimonio comune che ieri non c'era
E questo è merito dell'evoluzione storica ma anche una su questo dove mette il confine a sinistra
Fuori e dentro il Parlamento
Ma no guarda io diciamo se leggo le dichiarazioni che ha fatto posto Bertinotti in questi giorni e le posizioni che ha preso Fausto Bertinotti all'interno di una maggioranza che ha fatto una scelta che io considero straordinariamente importante perché guarda
Se legge Diliberto Ferrando manovali ci sono posizioni giudizi io
Che non condivido
Recitato Ferrando in particolare di si dice spesso che le cose non condivisibili ma lo stesso cioè dall'altra parte quella è l'anomalia del nostro bipolarismo cioè il bipolarismo non avendo come aggregazione di tutti quelli che non stanno dall'altra parte
Però se tu guardi devoluzione per esempio delle posizioni di Bertinotti sono molto interessanti la posizione racchiusa intervista pubblicata Messaggero mi pare qualche giorno fa a sostegno della posizione quando italiano ha preso e che secondo me sono ne abbiamo parlato
Ma è una posizione molto buona molto coraggiosa molto importante non solo per il ruolo il peso dell'Italia assunto in una vicenda come quella libanese e mediorientale che è cruciale per il destino la sicurezza nel mondo ma anche per il ruolo che l'Italia ha avuto nel sollecitare un ruolo europeo
E bisogna dire credo che ciascuno debba dare atto se si fa politica onestamente
Che il modo in cui il Presidente del Consiglio il ministro degli Esteri ministro la difesa
Hanno garantito
Questa fase particolare è un modo molto importante molto positivo
Che risponde ad un interesse generale USA si può dire però onestamente che anche il centro destra in questa occasione si deve fare no ti voglio chiedere una cosa sinceramente guardandoci
Dell'animale abbiamo le palle degli occhi
Secondo te il centrosinistra avrebbe votato a favore della missione in Libano se fosse stata l'opposizione
Io penso che Francesco
No no penso di sì
Sì sì e no no guardate penso di sì e aggiungo quello però sta guardate aggiungo questo
Se il voto favorevole del centrodestra
è anche il prodotto di un fair play
Che oggi c'è che ieri non c'è e questo per Play è dato dal fatto che io capo del governo
Su materie che riguardano gli interessi nazionali consulto il capitolo posizioni discuto con loro cerco il loro consenso oltre ad un clima generale magari anche necessario al Senato no no ma questo guarda prescinde sinceramente prescinde perché è chiaro che la materia è tale voi abbiamo avuto diversi voti in Parlamento sui quali c'è stato un pronunciamento anche la scorsa legislatura più ampio della maggioranza
Ma il problema è anche il clima che c'è nel Paese se il clima è un clima di aggressione reciproca
Se il clima è un clima di delegittimazione reciproca se il clima è un clima ideologico è chiaro che diventa più difficile avere questi spazi che sono necessari in una democrazia right or wrong my country
Ci deve essere un'area che è fuori dalla dimensione di Pardi polare e che riguarda gli interessi generali del Paese
Per tornare io sono convinto che la suggestione centrista da questo punto di vista sia una nostra leucemia
Seconda questione si farà il partito democratico
Se diciamo mi fa la domanda oggi lo sono oggi più pessimista di quanto fosse nei mesi passati perché era nel senso che mi essi mi era sembrato prima del voto subito dopo il voto che ci fosse una grande voglia di fare perché l'ocra
Oggi vedo più più Simba egoismi più considerazioni di di identità
Io considero e tu lo sai come pochi la prospettiva partiremo creato da dieci anni necessaria
Da dieci anni
Da dieci anni penso che dovrà avvenire nel momento in cui i due schieramenti dovranno riconoscere l'esistenza di omogeneità politico-culturali
Che li facciano stare insieme e che costituiscano solo per lo stare insieme un patto di stabilità del Paese
Oggi quali sono le differenze tali per le quali nello schieramento del centrosinistra tra Margherita e DS altre forze non ci deve essere la possibilità di convivere all'interno dello stesso schieramento politico tutti gli schieramenti politici moderni sono pluralisti il partito laburista inglese non è fatto solo dei
Di coloro che la pensano e Tony Blair
C'è anche una sinistra radicale il partito democratico americano che io conosco bene e composto anche da un signore siamo a Jesse Jackson
E che ha posizioni non esattamente collimanti con quelle di di la signora Hillary Clinton o di Barack Obama e così sono tutti i partiti politici moderni
Perché finite le ideologie il campo politico si allarga
Si avrà questo coraggio da parte la politica italiana nell'uno e nell'altro schieramento
Si avrà il coraggio di considerare che c'è la possibilità oggi di mettere in gioco la propria identità per costruire un'identità più grande più ampia e più rappresentativa capace di raccogliere parlo per il centrosinistra
Quei milioni di persone che sono andati a votare per le primarie alle quali si chiede di votare per uno dei partiti fanno fatica e che se invece che di loro di votare per l'Unione come per i candidati sindaci o come peraltro ci si ritrovano perché chiedono un campo largo
Gli elettori ci hanno detto in tutti i modi da dieci anni a questa parte
Tutte le volte ci dicono se Stati Uniti riprendiamo se state divisioni puniamo
Ce lo hanno detto con chiarezza da decenni e da dieci anni si fa finta di non sentire questa verifica
è venuto il momento di sentire che c'è una spinta alla società Italiana la costruzione di due schieramenti politici
Che si rispettino reciprocamente i cui leader si possano guardare incontrare per parlare dell'interesse generale nazionali e che però al tempo stesso
Siano capaci di raccogliere quelle donne e quegli uomini che sono milioni in questo Paese che vorrebbero dare un contributo al destino dell'Italia ma non necessariamente entrando in un partito politico attraverso un atto di adesione che sia diciamo qualcosa di più di una scelta di campo
Questa è la verità io credo della vita politica italiana in questo momento non so se c'è la voglia e il coraggio di fare questo passo mi auguro di sì per parte mia considera questa sia la prospettiva alla quale da allora
Mi pare di aver già capito ma ti rifaccio la domanda per sicuro che tu non consideri
Anche se fosse solo per un periodo prendermi nato la grande coalizione come una strada per arrivare al superamento delle diciamo dei limiti di questo bipolarismo e così così così non non non non considero che quella sia la strada giusta sarebbero quelle cose
Nate da da da forzature nate da condizioni di necessità io penso che ci debba essere un terreno parallelo al terreno del Governo
Il governo è quello che gli italiani hanno c'è buio arriviamo là se la muscolatura nasce nell'Assemblea costituente quel terreno parallelo io penso che sia l'Assemblea costituente la commissione costituente
Ci vuole lo dico esplicitamente così non facciamo i giri di parole ci vuole una sede costituente
Nella quale si ritrovino le forze politiche dell'uno e dell'altro schieramento e scrivano insieme le regole della nuova
Diciamo del nuovo assetto istituzione del Paese i nostri nonni lo hanno fatto e
Nilde Iotti e Scalfaro si combattevano il pomeriggio in Parlamento su cose come il Patto Atlantico non su o tu scherzi però qualche avevano insieme la Costituzione la fermavano insieme perché la Costituzione porta anche la firma di Umberto Terracini
è possibile che il nostro paese non si riesca a fare questo è possibile che il nostro Paese sia ancora vittima di un odio ideologico guardati in questo si è responsabilità di tutti di qualcuno più di altri ma di tutti
L'odio ideologico l'odio la contrapposizione la delegittimazione
Possibile che non si riesca a trovare una sede nella quale si possa dire insieme questo corrisponde agli interessi generali vincerai tu vincerò io ma questo corrisponde all'interesse generale ci vuole una sede costituente
è il modo più giusto di corrispondere risultato di quel referendum del quale parliamo
Sono molto contento di questa risposta perché chi mi conosce sa che io sono propugnatore di questo discorso all'Assemblea Costituente con i fan molto piacere proviamo a entrare uno allora un po'nel merito e la domanda è doppiamente illusioni di possedere un'altra cosa per esempio
è giusto che in Italia si voti una volta all'anno per cinque anni
è possibile che in questo Paese l'anno scorso abbiamo tanti cioè quest'anno abbiamo dato tre volte abbiamo dato per elezioni politiche preziosi comunale per le elezioni italiani raccontati come un popolo di gente stanco di tutto il ventotto di giugno
è andato a votare il sessantasei per cento degli italiani per la terza volta sono andati alle urne è un Paese con una vita democratica straordinaria ricca e l'opinione pubblica è molto meglio i cittadini sono molto meglio di come vengono rappresentati
E però è all'altezza di questa domanda di cambiamento che noi ci dobbiamo portare francamente si fa un po'di fatica ad avere lo stesso grado di di di intensità di passione riformatrice
Dicevo la domanda di voglio fare doppiamente importante visto che mi risponde un sindaco non pensi che
Centrodestra come centrosinistra io non considero da questo punto di vista grandi differenze tra la riforma del Titolo quinto la devolution siano andati
Coi paraocchi incontro a questa parola salvifica che si chiama federalismo coniando la poi in termini di localismo un po'becero e quindi abbiamo bisogno per esempio Traverso una riscrittura delle regole costituenti di semplificare i cento venti livelli istituzionali che c'è in questo Paese se si abolissero le Province se sia colpa sulle regioni sarebbe un reato pericolo ti voglio dare la seconda soddisfazione dama ma
Ma penso esattamente che
Quello che tu hai detto cioè sia centrosinistra e centrodestra
Non hanno avuto la forza
E vorrei dire la l'autorevolezza culturale prima che politica
Di dire
Io una volta scherzando ho detto è un po'come la corazzata Potëmkin di Fantozzi
Quando a un certo punto dopo la ennesima proiezioni nella versione sottotitolata invece lo slovacco si alza uno e dice
La corazzata appoggio è una boiata pazzesca e partono tre quarti d'ora di applausi il primo che in Italia abbia il coraggio di dire non che il federalismo è una boiata pazzesca ma che questa idea
Per la quale i poteri si spargono come diciamo come se fossero lanciati dall'altro una confusione spaventosa per cui Dublino hanno dubbio tutti fanno leggi amministrano governano come è fatta l'Italia non abbiamo scelto la via di regionali
Dove sta scritta nella storia italiana
I regionali
La storia italiane storie di comuni
Da centinaia di anni ci sono i Comuni dal mille novecentosettanta Cisano Riggio
E storie di Comuni e Stato e di governo di prossimità se tu guardi tutti i sondaggi dopo la Presidenza della Repubblica l'istituzione che i cittadini preferiscono il Comune perché il comune dove si rivolgono e hanno la soluzione concreta del Pro è vicino ci toccano i sindaci sono gente
Diciamo raggiungibile
Noi abbiamo un sistema istituzionale assolutamente barocco
Con una spessa uno spreco di risorse molto alte io adesso non dico le Province non le Province e le Regioni io dico solamente appunto affidiamo ad una commissione costituente
Che veda qual è il meccanismo più razionale rapido e trasparente perché si assuma una decisione
E perché ci sia coerenza tra le decisioni io ho vissuto l'esperienza dei diversi colori di chi amministra e siccome per effetto di quella delegittimazione non c'è l'abitudine a pensare che le istituzioni sono di tutti e non sono di parte
Spesso
Capita che la Regione di centrodestra o di centrosinistra nei confronti del Comune di centrodestra o di centrosinistra
Si diverte a fare gli sgambetti a impedire di funzionare a non realizzare le cose a non firmare le carte come se la realizzazione di un'opera pubblica fosse l'interesse del sindaco non l'interesse dei cittadini
E meno e possiamo immaginare di avere una filiera politica unica ma dobbiamo avere un meccanismo istituzionale che garantisce per esempio per le grandi città
Che ci siano poteri particolari è possibile che Napoli o Milano non dico Roma che la capitale
Ma Napoli o Milano che sono cittadini di di milioni di persone con complessivamente
Siano governati con gli stessi poteri di un Comune di trecento abitanti ed è possibile che esistano comuni trecento abitanti non dobbiamo favorire un processo di accorpamento tra Comuni sono la ratio e sono le razionalizzazioni anche di poteri delle Regioni
Delle quali c'è bisogno ma questo se lo affrontiamo in termini di linee di partito non andiamo da nessuna parte
Diamolo ad una commissione costituente affidiamo a loro il compito di fare l'architettura più sobria e semplice guarda che i nostri padri costituenti
Erano moderno fece una Costituzione modernissima per quel tempo
Una tre Costituzione più avanzati d'Europa è possibile che noi non abbiamo in Italia l'intelligenza necessarie a fare qualcosa di simile per il nuovo millennio esperienza
Anche anche se ormai siamo agli sgoccioli di questo incontro
Io vorrei provare a toccare un argomento molto una questione molto importante che in questi giorni in particolare riguarda il nostro Paese riguarda tutti noi ci tocca anche emotivamente diciamo e cioè quella della immigrazione dietro questo problema c'è un tema Arte carissimo come quello dell'Africa proprio ieri mi pago avantieri Alberto qualche su Corriere
Scriveva proponeva un Piano Marshall una specie di piano Marshall
Per l'Africa all'insegna dello slogan diciamo trattenere l'attenzione in Africa
E che citava due elementi in particolare che l'abolizione delle barriere doganali per l'agricoltura
E una seria politica della contraccezione tema che abbiamo affrontato né l'anno scorso mi pare o negli anni passati con Vanni Sartori proprio su questo palco
Tema dell'acconto della contraccezione perché citava questo dato con che era ok è una si sa affidabile quando cito i dati nell'ultimo secolo la popolazione di quel continente passata da circa cento auto cento milioni di abitanti
Tu quando ti occupi di Africa e ogni tanto anche dici che vorresti andare
A lavorare in Africa in futuro a noi tutto sommato ci auguriamo di riuscire a trattenersi
E a evitare che tu vada a lavorare fuori ma questo grande tema dell'immigrazione che non è più solo una questione diciamo umanitaria ma diventa una questione quotidiana perché ognuno di noi c'è il problema poi della colf che deve essere regolarizzata o del la minaccia per le proprie figlie che escono per strade rischiano di essere aggredite
Devo batte o peggio stuprate ecco questa questione del questa questione dell'immigrazione secondo te anche dal tuo Osservatorio di sindaco della capitale come possiamo affrontarla e cercare di risolverli
Però che ha detto le cose molto sagge
Che però sono tanto sagge da essere come posso dire considerate
Da essere considerato abbastanza assurdo che non si sia andato in quella direzione noi siamo stati un Paese dei migranti
Ogni tanto ce lo scordiamo siamo stati un paese di emigranti siamo andati in giro per il mondo non sempre abbiamo portato il meglio di noi stessi perché pure noi abbiamo portato problemi in giro per il mondo no
Scappavamo dalle nostre terre perché non avevamo da mangiare
Non è che i viaggi che facevano i nostri nonni per andare dall'Abruzzo dalla Puglia dalla Calabria e dalla Liguria
In Sudamerica o Nordamerica fossero dei viaggi semplice allora non si facevano per le distanze con le barche non c'era la possibilità di trovare poste
Vicini allora si andava a Marcinelle magari si finiva consideriamo insieme
Ma si doveva attraversare l'oceano e lo si faceva non sui
Non su queste baracche che arrivano al mare lampedusano si faceva nella terza classe dei piroscafi dove si moriva
E se si va al museo di Ellis Island che è un museo bellissimo quel museo che il museo dell'emigrazione dell'immigrazione degli Stati Uniti
Si vedono le cose degli italiani sono esattamente gli stessi oggetti che portano gli emigranti che arrivano dalle zone povere del mondo bisogna non pare emigra
Bisogna creare le condizioni per le quali non si mi
La condizione per la quale non si deve emigrare
Fare esattamente quello che fu fatto dopo la guerra con uno il Piano Marshall
Cioè significa dare la possibilità non è che
Io ho incontrato l'altro giorno sulla spiaggia un bambino di quindici anni
Che stava a vendere le sue cose tra l'altro bambino fantastico bambino quindici anni bambini
Che stava lì a vendere in Toscana queste robe e poi adesso tornava a Torino perché fa la terza media
Bambino appassionato di Chennedy ma abbiamo che siamo messi a parlare un bambino del Marocco veltroniano qui in Oman Veltroni a un ragazzino curare perché non è spesso non capiamo che ci sono
Molte di queste persone che vengono sono persone di grandissimo livello
Non è che questi hanno piacere di lasciare aperte resterebbero volentieri lì se potessero fare quelle su quei soldi che fanno qui
Allora la cosa da fare è vera vera il resto sono pannicelli
Perché che vogliamo farci vogliamo mettere a sparare al largo di Lampedusa non si può fare
Cosa vogliamo fare l'unica via che abbiamo è quello di contrastare e contenere questo
Con tutte le conseguendo io sento dire ma l'Italia deve essere degli italiani siamo d'accordo tutti
Però se
Gli americani avessero detto la stessa cosa
Molti dei nostri sarebbero rimasti a casa
Se i francesi e nell'eleganza come sorella
Non è che si può volere solo la globalizzazione dei mercati finanziari negli Stati Uniti gli i nativi americani non è che sono tanti
In Argentina se tu guardi quanti sono i nativi argentini sono pochi per l'elenco dei cognomi metà sono italiani metà sono tedesche metà sono non mettano un terzo dopo la Sanson Tre metà come nel ma
Il mondo è fatto così
Poi c'è invece un altro problema
Se sia questa questa propensione a a favorire l'investimento e e e l'impegno della comunità internazionale in particolare per i Paesi più poveri sono Paesi nei quali si muore rispetto ai quali la nostra sensibilità sociale e zero
Io l'ho detto più volte lo voglio ripetere ancora perché sono cifre che devono restare come quelle citate da Ronchetti ogni giorno muoiono trenta mila bambini di fame in Africa
Se succedesse la stessa cosa in Europa voi quindi che cosa staremmo a discutere
Però siccome sono neri e abitano lontano non c'era importante
Ma quei trenta mila bambini sono una ferita della nostra coscienza dovrebbero esserci dovrebbe essere così
Quindi noi abbiamo bisogno il mondo la comunità internazionale ha il bisogno anche per evitare che si combinino fondamentalismo religioso e povertà
Perché finora non è successo con l'Africa subsahariana
Ma il giorno in cui dovessero sposarsi
Il fondamentalismo politico-religioso con la povertà si creerebbe una massa di disperazione
Per diciamo quello che purtroppo sappiamo essere il principale problema della sicurezza nel mondo
Veramente esplosivo allora prima cosa da fare avere il coraggio di rinunciare a qualcosa per sostenere politiche rispetto politiche sviluppo finalizzato alla costruzione di infrastrutture
Noi abbiamo come Comune di Roma non non come Comune di Roma come città di Roma i ragazzi delle nostre scuole
I giocatori in altre squadre di calcio le famiglie dei nostri attori
Ciascuno ha messo dei soldi per nostre impresa abbiamo costruito scuole acquedotti nata dove l'abbiamo fatto la vita di quella comunità è cambiata da così a così perché ci si lava perché migliora perché la gente alla scuola
è così che cambia la qualità della vita delle per
Poi però chi viene in Italia
Ti viene in Italia deve rispettare le nostre regole
Meglio lo integriamo meglio sapremo far rispettare le nostre io spero che presto gli immigrati abbiano il diritto di voto amministrativo aveva cosa che disse anche Gianfranco Fini e sulla quale sono d'accordo non si sono fatti passi in avanti io auspico che si facciano perché più sono integrati e meglio è però
A fronte di questo c'è il rispetto delle regole
Non c'è nessuna ragione sociale
Nessuna buona motivazione che possa far diminuire il grado di reazione nei confronti di fenomeni quali lo sfruttamento della prostituzione lo sfruttamento dei bambini il traffico della droga nei quali
Rispetto ai quali bisogna essere assolutamente duri determinati e decisi
I rimpatri devono essere fatti
Devono essere fatti
Per persone che siano venute meno
Al rispetto delle regole del gioco bisogna mettersi nella condizione di capire che questa è un paese accogliente per tutti coloro che vogliono venire qui a lavorare è integrato ma durissimo nei confronti di tutti coloro che vogliono violare la legge la sicurezza
Ora io propongo Veltroni che è spiritoso di chiudere siamo ormai dovetti chiusura questo incontro con
Un vecchio gioco
Crisi che si fa vecchio gioco di società il gioco della torre così vediamo un attimo eh lo so che soffriva sarò la totale s'è fatto tardi ma quei cinque minuti ce li abbiamo credo che il pubblico abbia voglia di sentire come risponde al gioco della torre
Voi siete UCEI Giovanni e mi sono segnato un po'di idee ma se tu ce n'hai ritirato vuole gravavano ce li ha premiati bastano le mie sereno ma sarà un'ideologia grado oggi buttiamo giù dalla torre tra Fassino e D'Alema ma guardare queste originale libertà non me la sarei aspettata
Così si è preparato no io facilitato
Guarda nessuno dei nove no nessuno dei golosi può rispondere esito dell'adulterio giù perché abbiamo in un alloggio tutte e due sì ma perché tante io questo gioco non l'ho mai capito per una cosa perché diavolo bisogna buttar qualcuno giù dalla
Partiamo dall'EUR cioè questo è un gioco e spazzoloni Italia perché va bene però
Perché noi siamo quelli dei guelfi e dei ghibellini siamo rimasti quelli si può benissimo convivere sulla torre io per esempio con Fassino e D'Alema convivo benissimo
No no sbagli sei dietro di quattro cinque anni
Casini e Berlusconi
Ai insiste allora
No
Raggio pian c'è un fatto anagrafico c'è un matto da grande amore amicizia personale con Pierferdinando siamo molto amici sette
Con Berlusconi ci diamo del lei
Siamo credo gli unici due uomini politici rispettiamo e e credo che nel corso degli anni se anche maturata diciamo un'alterazione novantasei cioè
Eterei
Lettere
Perché non volle più di un vulcano aveva buttato giù Berlusconi diciamo che tengo Casini Alemanno Fini
Potrei ma c'è un gran premio d'obbligo c'è un patto Romano
Poi volevo vedere sede
E comunque mi insomma Cacciari chiamavo i beni temi semmai piuttosto buttarlo su dalla torre possiamo andare a fare inversione di piace di più
Cacciari Chiamparino
Ma se proprio perché
Ma lei fatta tutti quei novantaquattro nome mi preme al solo pensiero anche anche vengano rivolgeva cantato solo per te una una compensazione potevamo rinunciare al calcolata
Se l'avessi saputo il primo anno che considerazione c'avevi no Cacciari Chiamparino no nessuno dei due veramente sono due due brevissimi sindaci due miei amici dalle nove andiamo su più facile Del Piero Totti
Per questo è più facile essere no la la salvo Francesco Totti perché
Perché Francesco Totti è oltre a essere un gran giocatore di calcio è una anche Del Piero è un bravissimo ragazzo non spende la persona ma lo conosco meno Francesco lo conosco talmente bene siamo amici
Io gli ho visto fare delle cose a Francesco Totti nei confronti di persone che stanno male che per me bastano per per tenerlo sulla torre e le ha fatte anche lui senza telecamere senza
Per me quelle sono cose che contano la vita quindi me lo tengo volentieri
Stiamo sempre sul calcio
Di Canio Materazzi che butti giù
Materazzi e campione del mondo
Però quella laziale porta voti no no ma guarda con dove vi è sia rimasto invio dei quattro cinque anni Del Piero ciò che nella cistico adesso
Allora Verdone Benigni Khyber ladrone benigno
Non c'è non si può anzi
Sì se vuole mi avvicino
Tutta quell'obiettivo che può essere
No
No no no no scusi a mia conoscenza se stessa
Non sono previste
No
Allora magari ninja perdoniamo finiamola sono due cose molto diverse vediamola
Anche qui siamo veramente due amici nemmeno non non mi chiedere
E allora finiamo con le donne falchi Ferilli
Beh
Questo è proprio il caso in cui io perché devi buttar giù
Ah mi ero dimenticato una politica Prodi e Veltroni dalla torre di Palazzo Chigi che butti giù
Guarda come è già accaduto e come decadrebbe anche senza paracadute mi butto volentieri
Grazie anche al sindaco di Roma Veltroni grazie grazie
Facciamole