Università d'estate, «Gli anni di piombo». Con Rosario Priore, Lanfranco Pace e Stefano Delle Chiaie

Volevo essere state dando la parola al signor sindaco di Soveria Mannelli dottor Leonardo Serianni che vi prego di salutare con un applauso
Buonasera a tutti spero che esenta bene che non ci sia ecco soprattutto
E ben venuti alla
Seconda serata della settima Università d'estate qui a Soveria Mannelli
Il mio compito piacevolissimo richiamo solo subito con grande piacere grande gioia è soltanto quello di portare i saluti
Dell'amministrazione comunale di Soveria Mannelli e della città a tutti voi della platea e agli illustri ospiti che sono questa sera Stefano Delle Chiaie Lanfranco Pace entrambi
Esponenti di gruppi extraparlamentari
Negli anni sessanta settanta
Il professore Giorgio Galli che abbiamo conosciuto ieri sera
Il giudice Rosario Priore
Che capo del dipartimento per la giustizia minorile presso il ministero di grazia e giustizia
Sarà sicuramente una serata interessante vi ringrazio fin d'ora per l'attenta e fattiva partecipazione
Passo subito la parola
A mare con i giorni all'emerito sindaco di Soveria Mannelli ora illustre rappresentante di questa comunità alla provincia di Catanzaro che coordinerà la serata grazie
Insomma
Grazie signor Sindaco
Gentile signora e cari signori non sono molte nel nostro Paese le occasioni di dibattito vero senza recitare a soggetto
Con tutti i limiti l'Università d'estate che e diretta quest'anno da solido Rubbettino da Mimmo Barile e da me intenderebbe avere questa intenzione
L'università restate nasce nel mille novecentonovantotto e quest'anno fa un salto di qualità
Grazie al patrocinio e ai crediti formativi che l'Università della Calabria concesso alla nostra università e che il prossimo anno vediamo di ampliare vedremo di ampliare anche con universali Catanzaro quella di Reggio Calabria la Sapienza di Roma
Il tredici giugno di quest'anno
Presso l'Aula Magna quindi luogo più importante dell'università della Calabria ad Arca Nakata aderendo abbiamo tenuto un convegno dal titolo la democrazia occulta
Cui hanno partecipato autorevoli esponenti che sono stasera insieme con noi così come altri che ci saranno anche per me
Il tema di quest'anno e il Codice della democrazia che ha come sottotitolo la casa di vetro e i poteri occulti
Ieri introdotto dal professor Giuseppe Spadafora e dalla professoressa veglierà borsa dell'universale la Calabria è intervenuto Giorgio Galli professor Galli ci ha spiegato tante cose importanti
Ci ha detto come oggi legali allo spirito del tempo possa essere rappresentato proprio dalla crisi della democrazia
E che il sistema democratico negli ultimi cinquant'anni certamente ha funzionato peggio
Ci ha spiegato anche che la democrazia rappresentativa e una democrazia delle élite
Dove dei rappresentati dei rappresentanti scelgono dei rappresentanti
Ci sono periodi storici in cui le élite tengono maggiormente in considerazione le esigenze generali
Mentre ci sono altri periodi in cui prevalgono gli interessi delle liti stesso nel nostro Paese ci ha spiegato il professor Galli
Fino al centrosinistra con un apparente paradosso sono stati privilegiati di più analizzando lei i fatti politici e storici gli interessi generali dal centrosinistra in poi da quando ero la stanza dei bottoni si amplia le cose sembra che siano andate peggio
E emerge a mio avviso la seconda impostazione che in questa fase attuale a una vera e propria sublimazione
Il tema quindi è quello della classe dirigente e il tema della democrazia è proprio questo
Diceva Giulio Tremonti nell'ultimo libro Rischi fatali che in Europa esistono tre categorie di governanti che non ha capito
Che ha capito e cerca di affrontare i problemi con schemi vecchi e chi ha capito e cerca di affrontare i problemi cosche minuti
Professor Galli sostiene ancora che il sistema democratico ha prevalso sullo Stato totalitario e sul terrorismo ponendo in secondo piano i limiti strutturali che oggi sono più evidenti che mai il primo passo quale e quello di comprendere che la democrazia è in crisi
E di questo in Italia sembra che non siano molti a parlare infine il professor Galli ha concluso riportando le lucide analisi di Robert Dole che dice che la democrazia è un viaggio senza fine a democrazia che si può ampliare ridurre o diventare altra corso stasera parliamo degli anni di piombo e la prima volta che con questa formula e con queste presenze si discute su questo argomento in Italia abbiamo con noi un giudice il dottor Rosario Priore che è stato titolare delle di alcune delle indagini più importanti che riguardano i mestieri della nostra Repubblica
Dalla Caso Moro allora il caso Ustica all'attentato al Papa a tanti fatti di terrorismo internazionale Stefano Delle Chiaie che ha fondato avanguardia nazionale che negli anni sessanta negli anni settanta è stato uno dei testimoni uno dei protagonisti di questo periodo
Lanfranco Pace
Che ha meditato in potere operaio
E che quindi ha vissuto alcuni episodi come il caso Moro in in maniera in maniera ravvicinata e che attualmente e giornalista alla sette e scrive sul foglio
Parlando del terrorismo è sterminata la letteratura soprattutto sul caso Moro
Cito l'ho detto anche l'altra volta e uno degli ultimi libri che pubblicato Pollon proprio dalla nostra grande casa editrice Rubbettino il libro di Vladimiro Satta il caso Morese falsi misteri
Stasera noi non vogliamo né fare dietrologia né utilizzare politicamente la storia sono entrambi rischi da evitare comprendere quello che è stato per verificare se ancora oggi in che modo condizione non se condizionano questi fatti la democrazia del nostro Paese
Quella degli anni settanta è una pagina ancora apertissima
Tanto che se Napolitano Presidente della Repubblica italiana come uno dei premiati forse il primo atto e quello di concedere la grazia a Bompressi
Eh sì ancora una pagina aperta se Francesco Cossiga pochi anni fa chiede di chiudere con i fantasmi del passato definitivamente
Questo allora non vuole non può essere né un esercizio retorico né un esercizio inutile il capire lo dicevo proprio Aldo Moro e la premessa del fare
Quindi bisogna migliorare la qualità della democrazia con una diversa classe dirigente perché l'emergenza a nostro avviso e proprio la selezione della classe dirigente e la crisi della democrazia queste il nostro pensiero deriva proprio da una incapacità dell'attuale classe dirigente che proprio la causa delle cause il problema dei problemi del declino italiano
Quindi bisogna in costruire formati avere luoghi occasioni e venti di incontro per formare questa nuova classe dirigente
Come noi vorremmo che fosse questo università restate come vorremmo che fosse la istituenda fondazione Nuova Democrazia
Che abbia stiamo costruendo con Mimmo Barile comprendono Bettino col sindaco siriane con tanti altri amici
Di tutt'Italia domani
L'università le strade si concluderà con gli interventi di Maurizio Blondet che scritto tanti libri tra i quali complotti vecchie nuove che si è interessato del problema del del ruolo strategico delle banche
Con Marco docente che corno e questa sera non in grazia molto che parlerà del suo ultimo libro pubblica Luís insegna alla Sorbona e scrittore giornalista l'avete letto sull'Espresso sull'unità su MicroMega ultimo libro che uscirà tra poco che parla del Quarto Reich
E poi Antonio Baldassarre presidente emerito della Corte Costituzionale ex presidente della RAI che ha scritto questo libro importante che globalizzazione democrazia come i processi di globalizzazione incidono negativamente sui processi democratici
Allora concludo
Gli anni di piombo hanno interessato in Italia migliaia di giovani che hanno scelto la lotta armata De ha avuto in altra occasione proprio durante sarà Soveria la testimonianza di Adriana Faranda che ha presentato il suo ultimo libro leali della forza dice Joseph Brodsky premio Nobel per la letteratura nell'ottantasette sovietico prima del crollo del muro di Berlino dice un uomo libero quando è sconfitto non dalla colpa a nessuno
E un'altra cosa mi è venuto in mente una frase che ho sentito pronunciare da Titta Di Girolamo il personaggio straordinario di quel film è magico di Paolo Sorrentino che le conseguenze dell'amore che dice così
Non bisogna mai cessare di avere fiducia negli uomini quel giorno sarebbe un giorno sbagliato
La nostra intenzione con il dibattito molto atteso di questa sera non è quello di dare risposte perché con me ci ricorda il proverbio greco la migliore delle risposte e quella che apre infinite domande predisponiamo ci quindi a queste infinite domande guidati con sapienza da Giorgio Galli grazie
Questa serata avete sentito ha un contenuto molto particolare io
E ha esporrò il metodo anche abbastanza particolare
Del suo svolgimento vi sarà un primo Giro di interventi anche di durata diseguale abbiamo concordato che che tre interventi richiedono dei tempi diversi
Che non andranno ciascuno di essi oltre la mezz'ora alcuni saranno inferiori ma relatori sono d'accordo in questa diversa distribuzione del tempo che occupa occuperà complessivamente circondo ora poi ci sarà un mio riassunto di questa prima fase del dibattito dopo di che ci saranno ulteriori interventi a questo tavolo e anche dal pubblico
Sentiremo tutti gli interventi che ci avvieremo verso le conclusioni con questa logica doppler primo la parola Stefano Delle Chiaie dopo il quale parlerà Lanfranco Pace e Soffici teso conclusivamente tra i tre il presidente Priore prego
Io devo ringraziare innanzitutto l'organizzazione di questo corso per avermi invitato
Perché io sono uno di quegli eretici di quella parte eretiche
Che non ha sempre diritto alla parola
E quindi il fatto di trovarmi qui e già secondo me un atto di coraggio da parte degli organizzatori
Devo anche dire io non sono un conferenziere
Io sono più portato al dibattito la polemica
E quindi in un certo senso mi costerà esporre i fatti no nodo cronologicamente esatto
Democrazia casa di vetro
Beh signora io credo che la democrazia non sia una casa di vetro ne possano essere una casa di vetro perché il potere di per se stesso non è una casa di vetro
E meno ancora la democrazia
Che è soggetta
A
Accordi a mediazioni
Ad interessi non sempre visibili a interessi dei diversi partiti dei diversi gruppi sociali
Quindi essa è sottoposto indubbiamente
A una una parte che nebulosa che poco visibile
Si diceva ieri che io lo dicesse questo Spadafora
Bisogna cercare nuove frontiere della democrazia
C'è una ricerca democrazia in movimento dicevo poc'anzi
Al agli altri più lussi oratori mi che mi sentivo un po'mi sembra un po'di sentire la rivoluzione continua di Trotsky una democrazia in continuo movimento
Anche in Russia
Vi è una scuola che ha iniziato a studiare
Un nuovo tipo di democrazia
E badate bene ripescando il corporativismo per una scuola vicino a Putin il quale Putin proprio recentemente
Sottolineava al signor Bush
Che la democrazia che egli intendeva esportare in Iraq non era certo la democrazia che Putin sognava per la prossima
Quindi i necessitava indubbio di trovare nuove frontiere
Per governare la comunità
Ma io credo partendo da un punto fermo cancellare la sacralità del dogma della democrazia rappresentativa
Noi viviamo in un periodo in cui e
Non discutibile la funzione della democrazia i pregi della democrazia rappresentativa
Chi si pone contro la democrazia rappresentativa
Lo spettacolo
Possibilità diverse nel governo della cosa pubblica viene immediatamente emarginato e tacciato di e eversivo super sicura secondo le collocazioni politiche sono
Fino a qualche anno fa erano due i Dogon ma erano democrazia popolare la democrazia rappresentativa oggi siamo soltanto di fronte alla democrazia rappresentativa
Io credo che la democrazia
Più che democrazia
Delegata
è una democrazia controllato
Vedete io sono stato molti anni all'estero
E mi sono trovato in qualche occasione
A poter scrutare le stanze del potere Bolivia incivile
E ricordo l'esperienza della Bolivia perché faccio questo riferimento utile ma che c'entra con l'italiano perché credo che al di là della globalizzazione che tutti sta facendo uguali e tutti schiavi c'è una un preallarme che noi vivemmo in quella ti in quelle terre del Sud America e che poi abbia voluto Easton riflettersi in Italia
Ebbene nel mille novecentottanta ottantuno
Quando
Non vi era l'ambasciata americana dopo la rivoluzione boliviana aveva chiuso i battenti erano andati via
E la Bolivia isolata tentava di ristabilire questo rapporto
E vi sono due episodi che voglio raccontarvi uno accadde anche in Cile a dire la verità
Vennero rappresentate degli Stati Uniti anziché il Fondo monetario
E disse ma signori miei e semplice riconoscimento da parte degli Stati Uniti e di altri Paesi collegati agli Stati Uniti
è facilissimo
Basta che voi riconsegnate
Le miniere o consegnate le miniere
Alle grandi concentrazioni private internazionali alle multinazionali
Che voi riducete
Gli assunti guardate quali sono le ricette del Fondo monetario bovino rappresentante di questo potere
Dovete ridurre gli impiegati dello Stato
Dovete abbattere il cambio del peso su con il dollaro
E dovete fare un piccolo referendum per far vedere insomma che in fondo beh che in fondo
Qui e il governo ha un riconoscimento popolare la democrazia ha un altro tipo di democrazia
Fu rifiutato
E allora
Mille novecentottantuno ottanta fino a ottanta era ancora alla vigilia delle elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America
Ero in Carter Reagan che concorrevano per la Presidenza della Repubblica
E vennero in Bolivia due assessori due consiglieri
Del di Reagan
Ci fu un incontro il presidente mi chiamò mi è un altro italiano un danno a questo incontro sul lago Titicaca
E in quest'occasione uno dei due senatori spiegò che Reagan avrebbe vinto le elezioni io ero convinto che vincesse Carter
Perché perché avevano spaccato la Trilateral commissione Boucher forse molti di voi non lo sa Bush padre era membro effettivo della Trilateral commissione
E con una lettera al New York Times
Prese le distanze
Dalla Trilateral commissioni e passo accettò la vicepresidenza
Del con riga parente si
C'è una spiegazione a questa frattura nella Trilateral commissiona all'epoca
Vi era girate non Comiso nella quale facevano parte i grandi finanzieri e l'Internazionale socialista non dimentichiamo perché questo ci servirà per capire l'associato ad una distrazione del Partito comunista
Quindi questo questo club fortissimo
Aveva una frizione interna tra due correnti una che voleva la distinzione condizionare da Unione Sovietica e l'altro la distensione incondizionata con l'Unione Sovietica
Un Bush era della corrente della distensione condizionata e quindi più vicino a te le possibilità e le posizioni di rilievo
Bene in quell'occasione vi dicevo ci spiegò praticamente quale sarebbe stata la reazione di questo potere
Che comprendeva le banche le grandi agenzie di stampa internazionali
La grande finanza le multinazionali
Disse dall'alto attenzione se Wigan vince comincia dicevano loro
Vi sarà per esempio un aumento del debito esterno perché
Perché le multinazionali non venderanno più dagli Stati Uniti ma compreranno dalle loro filiali e quindi impegneranno munito pregiato degli Stati Uniti e quindi aumento era il debito esterno voi sapete che fino a poco il anni fa
Soprattutto in Italia anche la sinistra ha giocato su questo aumento del debito senza dire però le cause di questo aumento del del questo perché l'ho citato perché forse gli esempi lontani sono più comprensibili che a casa nostra
Ma il vero potere questo non era il potere della democrazia americana era il potere delegato ma delegato non ai cittadini delegato dal grande potere finanziario internazionale al
Alla democrazia americana nudo e qui potrei
Ma abbiamo il tempo di Milano perché allora potremmo spiegare lilla Cosimo spiegare tante cose potremo spiegare anche il panorama politico attuale che ne viviamo in Italia di questa spaccatura del capitalismo nei due modelli
Uno finanziario e l'altro dei Chicago Boys quello del cosiddetto liberalismo sociale per far capire per capire che siamo amministrati da altri
Che non è la mancanza di classe politica e la mancanza di uomini di idee
E la morte delle idee la morte delle ideologie tanto osannato che significa solo una cosa
Deserto di idee
E capacità e possibilità di avviarci verso una democrazia tecnocratica guardate l'Europa di oggi l'Europa dei tecnocrati quelli che dicono quanto dovesse lungo una banana e come deve essere organizzato
Nella nostra vita quotidiana il nostro modo di essere nostro modo le nostra per cancellare la nostra origine
E allora vedete che mi è difficile a me
Pensare a una
Democrazia in movimento sì credo una cosa e credo provengo da una matrice politica precisa macché anch'essa ha fatto i conti con la sua storia con il suo passato
E con i problemi che la questa origine ci poneva sul piano per la libertà sul piano su tanti piani dell'ordine
Quello che noi chiamiamo l'ordine naturale quindi è chiaro che va confrontato va studiato bagni cercato un modo nuovo di vivere
Insieme primi tutto condividendo i valori
Essendo parte di un una sola cosa
Noi e qui in Italia siamo forse
Ci sentiamo parti di una stessa realtà ma non è vero e menzogna ognuno di noi pensa una patria riversa
Abbiamo alle spalle una guerra che ha già divisore Patri e che va ancora oggi queste Baden in sono riuniti perché non vi è un'appartenenza comune quindi
Mi permetto dire che prima del sistema sono i valori che vanno ricercati per vedere se in essi non ci riconosciamo per poi partire studiare un modo nuovo di governare il nostro mondo la nostra patria che
Diciamo la verità e soltanto oggi una provincia del grande impero e sempre più luce abbiamo desse provincia schiava di quella teoria tanto osannato a destra e a sinistra della globalizzazione
Tornato Alitalia i servizi alla alla trasparenza
Io ho sentito con attenzione
Ieri
Il professore che dirige
In questo momento questo tavolo
E dicevo ho detto anche al professore che avevo preparato un intervento col cancellare dopo cambiato un mutato ho trasformato
E ha fatto un'affermazione fra le tante importanti che mi hanno
Devo dire con sigillato detto anche a Mario Caligiuri in una telefonata ieri seri mi hanno interessato e devo dire non l'avrei creduto perché perché perché
Molti di noi hanno avuto molte occasioni di parlare con Galli della Loggia e con altri proprio per quel discorso all'inizio che vi ho fatto resse degli eretici di questo Paese
Bene ha detto però una Coco ha fatto un'affermazione presso il quale io non mi trovo d'accordo
Quello
I servizi poteri separato all'interno
Della democrazia italiana
Negli anni di piombo negli anni
Che hanno visto in questo Paese avvenire tutto il contrario di tutto
Bene io non credo che i servizi fossero un podere nel potere
Erano il doppio aspetto del potere dello stesso potere vedete queste affermazioni ci porta pericolosamente verso
Quello che tutti quanti voi forse conoscete perché non avete controcanto il doppio Stato
Cioè ci hanno spiegato in questo Paese che vi hanno spiegato in questo Paese che tutto quello che è accaduto e soprattutto lo stragismo nel quale dopo parleremo perché qualcuno di noi è stato personalmente toccato e offeso
è accaduto per una strategia precisa
Quella di bloccare
La presa del potere da parte del Partito comunista
Una specie di legittimazione storica della mancata rivoluzione bolscevica in questo Paese non è vero è una menzogna e dopo vi dirò vi leggerò alcune date
Vedere io ho portato qui in una valigetta perché ho portato i documenti ma perché perché io credo che troppe parole in questo Paese vengono scagliate nel vuoto
Senza la controprova senza dimostrare se quella cosa detta in vera uno
Per cui si costruisce una storia ad usum di chi da quella storia ne trae profitto
E allora
Tornando
A questo doppio Stato questo doppio Stato che era questo formato da chi dai fascisti
Dai massoni
Dai servizi
Da tutti
Sotto la regia della CIA questo è il centro il cuore della teoria del doppio Stato vi sono libri e libri su questo senza originalità di pensiero perché sono ricopiati rifatti riformulati con gli stessi fatti falsamente
Falsamente riferiti ebbene
Signori miei
L'elemento portante
Di questo doppio Stato è proprio lo stragismo
E allora
Io voglio
Attirare la vostra attenzione su alcuni dati
Sulle elezioni politiche che sono in democrazia il passaggio per vedere se vi è un'avanzata o vi è una
Sconfitta politica di quel partito indicato come vittima
Del doppio Stato
Mille novecentosettantadue siamo dopo la strage di piazza Fontana
Il Partito Comunista prende il ventisette virgola uno per cento più zero virgola due poco ma è una
Vi sono dei fatti che accompagnano questi dati
Si forma
La si costituisce la Federazione la Triplice CGIL qui CISL
Mille novecentosettantaquattro
Elezioni in Sardegna siamo dopo l'Italicus
Ventisei virgola otto per cento
E Moro costituisce il governo con il Partito Socialista
Mille novecentosettantacinque regionali
Partito Comunista trentatré virgola quattro per cento
Berlinguer e Carriglio segretario del Partito comunista spagnolo
Dichiarano
Il valore strategico della costruzione di socialismo nelle libertà
Mille novecentosettantasei politiche Partito Comunista trentaquattro virgola quattro per cento
Berlinguer dice a Panza
L'appartenenza dell'Italia alla NATO favorisce la costituzione del socialismo nelle libertà
Nel settantasette viene firmato a Madrid
L'euro comunismo
Voi mi dovete dire
Se
è vero o no
La tesi centrale di questo doppio Stato
Che doveva attraverso soprattutto lo stragismo
Bloccare l'avanzata del Partito comunista
Ma in realtà è un altro il fenomeno che si verifica si verifica cioè uno spostamento del Partito comunista verso l'laschi elemento centrale dopo ogni strage
E l'avvio di quella social democratizzazione che era già stata nei laboratori del Sudamerica
Messa in atto
Con i partiti comunisti
Di quella continenti
Cioè noi abbiamo un continuo spostamento
Nel partito comunista
Che lentamente arriva nel settantasette soprattutto a condividere le responsabilità
Del potere
Vedete voglio anche leggervi per un momento sempre voi mi scuserete se io vi appoggio
I servizi il potere separati non separati
C'è un articolo che ha scritto
Cossiga che non è stato l'ultimo il sistema di questa democrazia passate
Nel quale dice che
Un magistrato
Arresto un giorno il capo del Sid
E la vicenda
L'uomo fedele ad Aldo Moro
Che era allora presidente del Consiglio
Dei ministri
E arrivò vicino a a scoprire la struttura di Gladio
Moro con poco
Un giovane ministro Pera Cossiga
Che ero io gli diede istruzioni di prendere contatto con la famiglia
E di esprimere avesse tramite rissa
La solidarietà
Del governo al generale
Moro mi diede le indicazioni per impartire all'arresto
All'arrestato le istruzioni su ciò che doveva essere ciò che non doveva fare il magistrato
Servizi separati da chi Maletti dall'altra parte aveva gli ordini via l'Andreotti c'è una lettera inviata dalla bruna
E queste sono le cose che non arrivano poi alla gente nei purtroppo l'abbiamo avuto e scoprire perché abbiamo udito processi quindi dovevamo necessariamente andare a scrutare quello che era caduto nel Paese dove dice che
Ma reti gli aveva dato un una serie di domande e di risposte che doveva dare al magistrale quindi ho mentito dice la bruna perché me l'ha ordinato ma lei
Ma vi è di più adesso non ve lo leggo tutto io pensavo di avere il tempio annoiarvi diploma
Parla
Per esempio della droga messa nelle auto di chi doveva essere fermato e non poteva essere fermato diversamente e allora dice emettevamo la droga per cui veniva fermato il soggetto dalla finanza e poi veniva interrogato per altri motivi
E parla anche di altre cose la consegna illegale di alcuni elementi al resto lo scontro a fuoco ma e di altre cose che lui dice è inutile vi racconto nel contesto di quest'articolo bene
Vedete la
Questa è una parte vi ho accennato per esempio a Micelli voglio raccontarvi un fatto perché io ritengo che lo dicevo prima
è vero la storia bisogna leggerlo nel contesto di un di tutti i fatti avvenuti
Ma il problema è questo e sapere se quei fatti sono avvenuti o che essi comunque quei fatti siamo stati esattamente
E onestamente inseriti nel contesto storico
Prendiamo per esempio il golpe Borghese
Parlavo di Micelli ed ecco perché vi parlo del golpe Borghese
Si è detto che
Gelli P due
Fosse inserito nel golpe Borghese tutti quanti voi Lodari deve scontato penso che ha letto un po'saccheggiare gli erano il golpe Borghese come nasce
La storia di Gelli nel golpe Borghese
Perché un certo pentito Aleandri
Interrogato dalla commissione P due
Afferma che mentre alcuni signori distribuivano politica e strategia
Ad alcuni ufficiali dei carabinieri si è avvicinato un signore non in uniforme che ha detto piacere sono Gelli a voi non vi preoccupa ci penso io a questa parte
Distribuisco io questo giornale si è preso i giornali per distribuire agli ufficiali dei carabinieri
Signori ho qui il documento
Politiche strategia
Esce nel mille novecentosettantadue
Nemmeno a novecentosettanta non esisteva politiche strategia e non si sia perché nei tribunali è stato detto è stato provato ma si continua a scrivere in questo modo
Ma che si riferiva quindi settantadue signifer riferiva ad altri complotti che non erano non avevano nulla a che vedere con il comandante Borghese viene onirici generali Ricci Pacciardi
Altri signori forse anche Gelli
E allora che cosa si inventa a proposito sempre dalla casa di vetro
Nel mille novecentosettantaquattro
Si tenta un falso golpe
Vengono affittate delle cascine in Toscana
Da Dell'Innocenti e Miccoli per conto di Manetti era bruna
Nello stesso tempo a Roma
Si organizza una riunione dei dirigenti del Fronte nazionale
Che devono discutere
Che cosa farà il fronte dopo l'aborto del comandante Borghese
Questa riunione doveva effettuarsi in una casa che era stata imbottita di microspie
Sempre attore Niccoli
E quindi dopo l'incontro in questa casa dove si doveva parlare di golpe
Intervenivano i carabinieri e i servizi arrestavano i presenti fra i quali io perché io ero clandestino in Italia e fu invitato alla riunione e noi per una sorta di
Di miracolo celeste
Annulliamo quella riunione perché fra i nomi di alcuni che erano stati espulsi precedentemente dal fronte ritenemmo non opportuno quindi fare quella riunione con quei soggetti ed ecco perché non fu fatta arrestati noi quindi in quella riunione verrebbero sarebbero stati arrestati i signori nelle cascine
Quindi il grande Volpe Processo
E tutto sarebbe stato borghese cade questa possibilità io allora che cosa accade
Vengono portati
Ad Andreotti tre
Rapporti chiamati in ballo Pini io accanto qui un magistrato che ricorderà benissimo questo episodio
Che erano tre rapporti diversi uno riguardava il mille novecentosettanta golpe Borghese un altro riguardava il settantatré Ricci e mille novecentosettanta Spiazzi rosa dei venti
Che nulla aveva a che vedere alcuna data Borghesan figlia di quello questo signore va dicendo mille novecentosettantaquattro del complotto Pacciardi Ricci eccetera
Compreso Gelli
Questi tre rapporti vengono sintetizzati in un solo rapporto
Vengono depennati alcuni soggetti no non
Coinvolti nel golpe Borghese ma coinvolti negli atti successivi che nulla aveva a che vedere con il comandante Borghese
E nasce il processo borghese
Questo viene inserito nella storia
Come il golpe borghese
Pur comprendendo fatti che nulla avevano a che vedere con quell'episodio e con soggetti come Gelli che nulla avevano a che vedere con quello
Periodo
E chiudo perché penso di aver posso soltanto terminare con una sola cosa
Parlo di questi dati perché credo vi siano questi fatti poche dimostro perché siccome non li ha dovuti subire senza poter rispondere p due noi e la pittura la P due è stato una casta camera di compensazione del sistema se voi leggete le liste della P due all'interno troverete tutti quelli che ci hanno
Bastonato dama letti alla Bruno eccetera eccetera ma non solo ma scusate il famoso Piano di rinascita democratica viene fatta per il Presidente leone
è il Presidente leone non faceva parte dalla democrazia casa di vetro
E che direbbe Di Pietro che c'azzeccano i ciclisti ai fascisti e in questo e il resto perché le riforme
Beh io potrei se non ci fosse l'obbligo del tempo ma voi sapete che Penske dovete immaginare che tale non la rabbia perché non c'è rabbia e noi c'è solo voglia di far capire
Di far capire quello che è stato il nostro sogno macchiato non da noi ma dagli altri un sogno dal quale ci hanno risvegliato improvvisamente dicendo signori miei
Qui il vostro sogno era infame queste la democrazia e ci siamo svegliati e abbiamo trovato un deserto dire
Una mancanza assoluta di etica
Una tristezza enorme rispetto all'entusiasmo che noi avevamo beh signori
Forse il nostro sogno aveva qualche nobiltà grazie
Leone
Funziona
Ho l'impressione che abbiate invitato alla persona sbagliata in me
Perché io non ho mai creduto ai complotti non ho mai creduto alle teorie dei complotti non ho mai creduto che la storia possano alzare o al limite anche retrocedere con i complotti
Non lo pensavo allora
Quindi figurarsi oggi
Non lo pensavo nel mille novecentosessantotto non lo pensavo nel sessantanove quando
L'ufficio politico del Partito Comunista ogni week-end diceva che bisogna dormire fuori casa perché un colpo di stato e l'imminente ho sempre pensato avesse un paese si fa fare un colpo di Stato se lo merita
E siccome avevo un'altra opinione di me dei miei compagni del mio Paese pensavo che l'Italia sarebbe stata completamente al riparo da ogni tentativo diciamo di deviazione autoritarie militari è chiaro che poi ci sono gli spazi Ricci i così borghesi sotto borghesi ma questi non mi venite a dire che hanno fatto la storia d'Italia
Allora amico Stefano Delle Chiaie ovviamente a
Diciamo una visione ancora un po'Marinetti hanno nella storia perché vorrei partire da questa cosa della Trilaterale tonnellate di latte vaccino ci c'erano Nelson Rockefeller e Gianni Agnelli
Ditemi voi nel sono cioè leone manco riuscito mi pare essere più di governatore dello Stato di New York se non sbaglio
Gianni Agnelli con l'appoggio per la Trilateral sarebbe stato re d'Italia almeno la quaranta
Signori la sfilata né una delle tante l'Hobbit e nei gruppi di pressione che ovviamente cercavo di capire condizionare il corso la politica ma come altri altre sono sessanta mila
Allora dare la vittoria di Reagan su carte era la spaccatura della Trilateral me pare una cosa francamente un po'esagerato
Però ho fatto questo sfogo sì perché ritengo che effettivamente ridurre gli scontri politici
Gli scontri anche fra interessi materiali anche forti a una sorta di camera di compensazione in cui sette fessi o più o meno Finizio molto intelligenti si mettono insieme si mettono d'accordo e fanno la mediazione decido i governi di qua e di là
Aggiungerei magari tutto quello che è successo negli ultimi trent'anni dimostra che questo è puramente di invenzione cioè gli americani riescono manco a tenere in piedi qualcosa che hanno occupato
è un cui si in cui stanno impara in parte impelagati seriamente quindi figuriamoci allora esso però cancelliamo questo sfogo diciamo così generazionale poi ritorneremo sui complotti
Vorrei partire da questa cosa la democrazia come casa di vetro a casa di vetro che diciamo società che possano essere governata in case di vetro non ci sono
Può esserci una casa aperta
A differenza di una casa mi scusate la volgarità chiusa
C'è una casa aperta in cui l'opinione i gruppi piccoli interessi cittadini di opinione pubblica l'imprenditore l'artigiano che volete voi chiunque può in qualche modo accedere e a vera informazione
Questa è una casa aperta o semiaperta
Ed è la democrazia che non è né più buona
Nemmeno sanguinosa di altri regimi la democrazia è esattamente un regime feroce e sanguinario come gli altri ricordiamoci che fondato sul sangue ma la differenza fondamentale qual è e che proprio perché fondato sul sangue sa che cosa il sangue e quindi tende diciamo a ridurlo al minimo quindi costruisce forme che regolino il movimento
Quindi possiamo dire che la democrazia un sistema superiore solo perché è un insieme di forme in movimento
è evidente abbiamo avuto leggi restrittive leggi invece permissive abbia avuto leggi liberticide e leggi invece che ci hanno fra un po'ci danno il matrimonio fra a tre fra omosessuali e non so che altro
Abbiamo il pendolo della società in cui la società stessa dà il senso del movimento è chiaro che un movimento in parte confuso nel rettilineo perché va be'la risultante di tante spinte
Ma è chiaro che questi proprio la l'esistenza di tutte queste spinte l'esistenza di un'organizzazione molecolare di queste spinte fa sì che sia un sistema estremamente dinamico estremamente reattivo
Questo non lo penso oggi lo pensavo mio centosessantotto
Quindi per questo che avete invitato in me la persona sbagliata perché
No perché si è fatto un censimento una un'inchiesta
Fra tutti i compagni di allora apriranno tutti viale mo'grazie a un puro sistemate formale borghese che la vera libertà non sta nel fatto di andare a votare avere partiti avere giornale c'è già non ho mai pensato
Ti ringrazio Mario ma insomma ecco vorrei che questa cosa fosse estremamente chiaro ciò che c'era anche un approccio di estrema sinistra fra virgolette contestatore radicale sovversivo
Che integrava questa forza democrazia che voleva andar via con l'andare al di là non tornare indietro io il Soviet non ho mai voluto fare in vita mia
Con me è credo molti altri compagni l'idea di fare una rivoluzione bolscevica ci veniva da qui a qui
Saremmo scappati tutti in montagna serio forse arrivati bolscevica che perché i bolscevichi da allora riconosceva sulla gli affini non so dove sono andati a finire la quindi forse la mia è stata un'esperienza particolare forse può però me l'aveva un po'snob fosse Piperno rango lampara cumulo forse Maigret un figlio di buona donna avrà fatto sta che la mia
Diciamo formazione politica di coscienza e anche di impegno è stato una formazione alta e di questo io sono grato al loro meglio abbiamo al Parma il fatto sentivo un po'al discorso di Stefano Pillitteri sentivo
Diciamo dall'altra parte quando lui entra in questa cosa micro molecolare c'era la riunione di angolo di fronte nazionale questo arrivati quelli che amo espulsa se rientrano in quella logica lì dal nel campo mio merce da Mori
Cioè si si perde assolutamente proprio il il lume dalla ragione
Appartengo per fortuna ovunque avvenga da un'esperienza in cui queste cose qua non sono mai state considerate importanti Stati considerati epifenomeno boh
Ritorno un attimo a questa cosa la democrazia ritengo quindi che sia superiore sono d'accordo che oggi ci siano dei limiti al problema della rappresentanza
Cioè in cui in qualche modo la rappresentanza politica oggi è più debole di quanto non lo fosse ieri questo però in generale vale per non solo per Prodi che ha vinto di poco probabilmente valeva anche per Berlusconi quando ha vinto vale sicuramente per Bush perché sappiamo che vinse almeno la prima volta in modo abbastanza contestato e contrastato probabilmente c'è anche il fatto che il corpo elettorale
Si entusiasma sempre di meno comunque si può dire che c'è in generale
Una crisi della rappresentanza politica ma questo non è che ci porta a dire meno democrazia ci porta a dire troviamo altre forme per rafforzare disamorato la rappresentazione e la democrazia stessa
Detto questo veniamo all'Italia
L'Italia il professor Galli commis ventilato che viene dei suoi libri è un sistema particolare cioè un'eccezione nell'Occidente ci vuole questo subito messo in chiaro su tutto il giorno Italia che esce la seconda guerra mondiale un paese a sovranità limitata
è un è una democrazia bloccata
Che non ha in sé la possibilità dell'alternanza ma non perché
Democrazia cristiana fosse più cattiva di altri partiti semplicemente che all'uscita dalla guerra
C'è stato una sorta di patto non detto comunque lo scritto fra Democrazia Cristiana il Partito Comunista Italiano
Evidente quando De Gasperi va negli Stati Uniti rompe il governo di unità nazionale e chiamo democrazia cristiana diventa il centro del potere statuale il Partito Comunista dentro il centro del potere sulla società civile
è una sorta di divisione di di di ruoli molto netta che ambedue hanno rispettato
Paradossalmente anzi già attentato a Togliatti per fortuna battaglia intonso sì
Battaglia vinta agli italiani son contenti nella logica nel disegno del Partito comunista c'era implicito
Quello che Stefania ma socia democratizzazione ma era già in corso da un pezzo la socia democratizzazione secchi alle bande di Secchia fra virgolette
Erano state fatte fuori molto tempo prima quindi già nel Partito comunista c'era l'implicita accettazione uno della superi dalla democrazia due del fatto
Che fosse la democrazia cristiana il partito centrale dallo Stato che occupava Stato
Perché per quasi vent'anni
Quarantacinque Sosa diciott'anni la Democrazia cristiana e lo Stato sono tutt'uno
Dobbiamo anche dire che alcune cose hanno fatto so anche che regge
Per quel che mi riguarda dalla prima Cassa del Mezzogiorno a un certo gestione dell'IRI Teson cosa che la prima democrazia cristiana quella dei Vannoni dei Pastore dei anche degli Scelba che a mio parere è stato uno dei migliori ministri degli Interni italiano
Parleremo anche di questo
Penso che i giovani compagni non ritirando però appunto questa verità democrazia cristiana ha fatto il suo mestiere l'ha fatto come si può fare un con padri nato in campagna quindi un po'diciamo fra
Feste campestri paroline all'orecchio però insomma l'ha fatto il Partito comunista ha fatto la sua
Cioè ha controllato l'intellighenzia giornali importanti almeno firme importanti del giornalismo i professori universitari gli intellettuali ricordate fino a metà degli anni Sessanta
Non c'è un intellettuale mo'cristiano non ne parliamo dell'intellettuale di estrema destra i cineasti
Scrittori importante da Moravia Pasolini a tutti i grandi registi chi poteva mani dissi al loro dichiararsi di destra o di estrema destra o democristiani nessuno
Quindi l'egemonia culturale Partito comunista è stato
Ma i fatti i germi forse uno dei pochi apparve un grandissimo reggitori volti marginali del diciamo di Cinecittà
Sì quindi questa doppia appresa
Consiglio dei due partiti fondamentali del Paese consapevoli entrambi che non c'è un'alternativa di governo perché c'era l'ordine di Yalta
Ha creato una situazione in cui la democrazia ovviamente viene bloccata quindi le istituzioni diventano in qualche modo asfittiche cioè diventano stagnanti e quindi si corrompono si corrodono
Detto ciò vi parlo di esperienza vi ricordo personale
La prima volta che io sento parlare di una cosa così un po'fuori dalla dalla norma il colpo di Stato tentativo il flusso idrico polista di De Lorenzo il silenzio
Su cui Lino Jannuzzi Eugenio Scalfari hanno costruito le loro fortune personali ma che a mio parere una di queste classiche
Bolla di sapone ma per una ragione molto semplice che l'Italia non è un Paese che si può prenderà con un colpo di Stato
Perché è un Paese urbano
Metropolitano difficile da controllare e allora aveva una forte radicalità e conflittualità per tenere militarmente l'Italia se volevano mia madre uomini altro che l'Iraq e il Desert Storm aveva prima della prima guerra in Iraq allora trova immaginare che in Italia ci fosse un esercito Unione persone
I soldati attrezzati addestrati a Cerveteri Zarougi societari fine
Come succede
Succede che nel sessantotto scopre però che scoppia
Sino alla fine il sessantotto cioè quindi fino
Alla
All'autunno probabile anche anche inoltrato da inizio sessantanove
Il rapporto tra i momenti conflittuali lo Stato deve assolutamente come dire norma istituzionale la polizia sparava Vespa
Uccidevano ricucire
Ma lo fa in strada
Che è esattamente nella tradizione culturale del Paese perché il Paese nasce dalla Liberazione in poi vive di conflitti di strada in cui la polizia rispondere prime i manifestanti in qualche modo continua a manifestare
Va avanti tutto così
Si interrompe diciamo questa specie di storia nota e trasparente il dodici dicembre sessantanove
Che per la mia generazione o comunque per mente molti di noi anche più giovani adattatori topos del momento di svolta di meraviglia di un Paese che succede
Ricorderete che scoppia sta bomba Piazza Fontana
Alle sei pomeriggio nel pezzo abbastanza tardi e fa quattordici morti
Allora l'irruzione
Di una potenza oscura perché fino ad allora non c'era già i partiti istituzionali di manifestarsi tra virgolette e gli organi repressivi dello Stato ognuno faceva il suo ruolo
Per la prima volta irrompe una forza oscura
Chi la lettera Burocrazia frontale
Allora ovviamente uno pensa non non solo i compagni
Così grave perché offende
Può essere grazie
Per esempio per questo vi ripeto avete invitato la pensano sbagliando io sono intimamente convinto di cui restano le disgrazie
Cipro ragioni circostanze
Legata al fatto che questa banca fatti straordinari perché il centro meccanografico era rotto il palco di Ballotta
Alla rimasta aperta accettabile è successo che il cliente di questa banca fossero dentro la banca quando non dovevano esserci
Perché attentati simili fatti a Roma costava Ravasio a un'altra banca non mi ricordo più dove si conclusero senza vittime
Erano tutti alla stessa ora quindi a una serie di attentati dimostrativi però dire allora dolore fu tale lo shock tutta
Che dire allora
Può essere sia una disgrazia a me mi avrebbero linciato ovviamente i compagni lati
Dire è stata l'estrema sinistra sarebbe stato un inferno
Ci provarono con Valpreda andò a finire quello da fumo
Scarcerato portato nelle liste del Manifesto quindi rimase questa ombra di sospetto di
Di incertezza perché e chi
Allora che cosa succede succede che normalmente i nostri la Società diciamo normalmente costituita come direbbe D'Alema
è il ministro degli Interni che risponde al Paese e che dice
Troveremo subito che è stato faremo il possibile ma non fa politica su questi quattordici morti
è successo invece il contrario che da allora è cominciato questo balletto sugli opposti estremismi
Che ha praticamente sempre di più allontanato la verità
E al tempo stesso alimentato la percezione di qualcosa di confuso di un minaccioso
L'inizio della lotta armata fra virgolette dell'estrema sinistra e quello quindi non abbiamo scelto il terrorismo nessuno di noi
Avrebbe mai scelto di andare ammazzare o di andare a farsi ammazzare su una cosa che pensavamo già vecchia allora perché vogliamo superare la democrazia andare oltre la democrazia con forme più nuovo e più dinamica e così via socializzare ventidue as tirando fuori registro
Non abbiamo scelto il terrorismo ce lo hanno impostazione imposto una nube nera
Vinciamo di cui un veterano i contorni
E soprattutto non riusciamo a capire nel disegno politico nelle intenzioni
Sono d'accordo sul fatto che se qualcuno c'era alla guida di questo doppio Stato Briguglio non credo assolutamente
Esistenza addobbato
è stato guidato da un demente perché ha ottenuto esattamente gli scopi opposti a quelli sarebbe dovuto prefiggere
Allora
Questa stagione Busia
Finisce diciamo per quel che riguarda me col sequestro Moro
Per quel che riguarda probabilmente l'estrema destra che comincia quindi
Con l'attentato di piazza Fontana entro dicembre sessantanove finisce con la stazione di Bologna
Mi pare l'ottanta uno
Potrà non non c'ero io ero in Corsica
Sì ma diciamo le pietre miliardi il momento più forte è stato quello di di Bologna
Sì ma
Cerco anche di congrue abbia detto il problema che questi attentati siano rimasti senza soluzione puramente sono gli unici misteri ecco compare un finti misteri che ci sono in Italia
Insomma io ci vivo benissimo onestamente mi dispiace per i camerati coinvolte Bologna fra insoluti qui sulla sua rete ho vinto non c'entro nulla mi dispiace per Stefano sono convinto non centrasse niente o le cose accollato
E non perché sta qua
Tanto noi con i cosiddetti fascisti tra abbiamo cercato fino ai limiti dell'impossibile amici una che fatte ci sembra una cosa di prebellica
Quindi volevamo andare avanti in qualche modo quindi va be va
Sì siamo tutti e due probabilmente quelle guai fra
Va be'insomma per farla breve di questa stagione un po'oscura a me rimane punto delibere ripeto questa sensazione di lutto superiore una generazione che questa strage di
Di Piazza Fontana
Sino al sequestro uccisioni Moro che s'a mio parere chiude la Prima Repubblica c'è questa Repubblica nata sul compromesso di CPC
Fa morire lascia morire il presidente della DC che voleva fare l'accordo del PC con uno il sostegno dalla dice del PC quindi ditemi voi se questo non è la chiusura del cerchio e quindi la sanzione
Cinque ultime definitiva della morte di questa Repubblica dopodiché ovviamente le cose non vanno così nettamente la Repubblica si è trascinata fatto altre cose però diventata attrice consolare la cosa del Caf
Intanto si parlava Craxi Andreotti Forlani è una forma di degenerazione o di degradazione Three consolare di una Repubblica totalmente come la storia di Roma altri Consoli direte voi è vero
Fatto sta che poi si arriva nel vuoto di potere eccetera eccetera a Tangentopoli tutto questo c'ha creato
Una sorta di
Come dire di resistenza nostra personale un po'incallita a vivere con situazioni e emergenziali per cui una volta si diceva beh c'è il terrorismo una volta gli abbracci e Tangentopoli poggi sui servizi poi giusto e cosa è deviato in quei tempi duri
Charlie mettere questa sorta di pro riceve proliferazione dei centri non controllabile o del degli avvenimenti non spiegabili o delle degli eventi drammatici o dei lutti che un anno alle responsabili né colpevoli
Questo tipo di cosa crea secondo me la ragione anche della debolezza oggi della democrazia in Italia ma è un fatto nostro più che dei nostri rappresentanti e delle istituzioni
Grazie
Devo dirvi preliminarmente che il mio intervento era stato concepito in modo totalmente diverso
Capita spesso spessissimo intervento quasi scritto tutto ma non credo che possa far riferimento a queste carte
Sono trascinato in una sorta di agone nuovo dalle parole di Stefano Delle Chiaie e quelle di Lanfranco Pace sono persone con le quali credo che un discorso sia cominciato
Inutile dire il numero degli anni perché se non risulta quanto siamo grandi
Uno degli specchi un discorso cominciato sicuramente trent'anni fa
E questa per me è un'occasione fortissima di un interesse eccezionale
Innanzitutto perché non parliamo soltanto di carte processuali e non parliamo soltanto di sentenze dite Itinera processuali che su cui forse un po'tutti sappiamo qualche cosa
Parliamo invece di qualcosa di più sostanzioso
Vengo tratto ad una discussione
Su temi devo dire sui quali sono particolarmente d'accordo sono particolarmente raccordo su o diciamo principalmente sull'ingigantite mento che determinati eventi hanno sono d'accordo sulla teoria dei complotti che secondo me anche secondo me
Molto molto infondata non ha grandi fondamenti sono d'accordo in un certo senso su tutto quello che si è detto sulla tipo Lezza dello Stato sulla debolezza della Repubblica
Su in un certo senso scusatemi la parola forse forte sull'amava nascita di questo nostro ordinamento
Come diceva pace e il la democrazia forse ha una sua forza perché conosce la sanguinaria età degli eventi e sa che spesso molti eventi nascono proprio nel sangue e questo forse le dà la capacità di arginare certi effetti fortemente negativo
I processi i fatti i fatti effettivamente la nostra storia io avevo un intervento completamente diverso volevo cominciare dalla casa di vetro volevo comincia dal Palazzo di Vetro dalle vicende delle Nazioni Unite di questi tempi volevo dirvi che una casa di vetro una casa di vetro
Assoluta non può esistere e assolutamente incredibile che lo Stato i Poteri possono palesare tutto
Io anzi sono in un certo senso vado controcorrente io ritengo che ci sia la necessità di riservatezza e di segretezza e l'azione dello Stato azione del Governo non può prescindere da alcune da alcune
La regione Calabria ma io volevo fare degli esempi quello che si è detto
Il ministro degli esteri di le Pen con Condoleezza Rice non è che lo si può portare sui giornali di questo mondo come gli Stati Uniti abbiano convinto la Francia e come la Francia abbia convinto l'Italia son tali e tanti passaggi che non posso
Essere o portare per essere portati ovviamente sui giornali la politica degli Stati e qualcosa che necessità ancora di segretezza
Parlo della parlo della delle Nazioni Unite appunto era una casa di vetro ma questa casa di vetro ma vediamo che cosa si è ridotto se ridotta perché non riusciamo nemmeno adatto a rari peculati e le corruzioni che attengono al Palazzo delle Nazioni Unite annoio
Ma non è questo il punto su cui volevo soffermarmi volevo soffermarmi su due date importantissime secondo me che sono state poste in luce da Lanfranco Pace cioè da piazza Fontana e la strage di piazza
Di di Bologna alla stazione di Bologna in effetti su di esse non si è capito nulla alcunché
Ma ancora discutiamo continuamente non si formano c'è un giudicato io come giudice sono obbligato a rispettarlo
Conosco personalmente i giudici che hanno istruito questi processi e ne conosco la buona fede però questo non vuol dire che la storia debba farsi sulla base delle sentenze
Molte cose son venute fuori dopo il tempo delle inchieste e delle indagini e quindi potremmo dire che tanto ci o se ci sarebbe da da riconsiderare tanto su cui riflette voglio soltanto dire però e questo credo che posso aspettare a me come magistrato quanto queste inchieste siano servite a fortificare il potere della magistratura
Perché in questa inchiesta che sono fondamentali che su questo io sono nettamente contrario lo dico immediatamente si sono costruite delle grandi fortune non solo ma si sono spostate a volte delle percentuali elettorali in modo determinante
Perché se io dopo una determinata causa alla strage di Piazza Fontana è sicuro che il panorama politico ne risente e giusto e lecito non non c'è nulla di strano se io invece dopo una determinata risoluzione
Alla strage della stazione di Bologna altrettanto si hanno degli affetti a catena sugli elettorali questo pacifico
Allora noi dovremmo porci il problema di quali siano le menti che conducono le indagini perché e assurdo che tutto avvenga per caso secondo me
Non credo che possa avvenire per caso ma questo ci porterebbe in discussioni su cui rischieremmo di avvitarci come ci siamo avvitati la volta scorsa sulla definizione di democrazia e ricordo che col processo
Col professore abbiamo discusso a lungo siamo andati a fondo certe radici radici greche abbiamo parlato del demo s'della grazia però come succede in questi casi poi ci si perde appresso la parole e si crea ben poco
Io voglio dirvi che in effetti la magistratura ha giocato un ruolo determinante nel nostro Paese
E ciò per la debolezza degli altri poteri
Non so che da che cosa derivi questo forse deriva dalla nostra Costituzione che fa particolarmente debole l'esecutivo io lo ripeto in ogni occasione e spero che qualcuno mi abbia già sentito perché se no sì se no si può commentare quello dice sempre le stesse cose
I in effetti noi avevamo venivamo fuori da una da una guerra da una guerra civile che sicuramente non si è fermata al venticinque aprile del quarantacinque venivamo da uno scontro fortissimo tra classica e quindi uno scontro diciamo sociale e civile e di opposizione alla all'occupante nazifascista del nostro territorio
Quindi era una situazione particolarmente tesa questa situazione particolarmente tesa ha generato una Costituzione
Ma questa Costituzione anche su questo a volte mi ripeto è una Costituzione particolarmente debole proprio perché afflitta dalla sindrome del tiranno non vuole che ci sia un esecutivo forte vuole che tutto resti nelle mani del Parlamento
Il quale Parlamento appunto deve Fargo dei re la sua fiducia al Governo
E quindi si hanno sempre esecutivi instabili ma questo anche questo è un discorso che ci porta molto lontano
Per me c'è un problema grosso a Monte che si pone alla nascita della Costituzione perché la nostra Costituzione
Dirò forse un'eresia è nata in un regime di occupazione militare
C'era un governo militare degli alleati c'era un governo che si che si arrogava il diritto di chiamare il cosiddetto nostro presidente del Consiglio e dirgli ma che avete messo quel ministro questo non va assolutamente bene
Lo dovete togliere questo successo nel quarantacinque quarantasette
Per quarantasette fino a quando le truppe anglo americane sono state sul nostro territorio
Le truppe angloamericane lasciano il nostro territorio il quindici dicembre del quarantacinque la Costituzione viene approvata e promulgata eccetera il primo dicembre del quarantotto
Quindi io
No io questo mi mi fa dà lezione perché io non vedo nulla di strano
Nella posizione degli iracheni o degli afgani che elaborano continuamente la loro legislazione sotto l'occhio diciamo sotto lo sguardo Occhiuto degli occupanti angloamericani
è un poca cosa che si ripete nella storia cioè gli anglo americani hanno avuto una forza eccezionale in tutte le guerre che si sono giocate dalla dall'inizio del secolo scorso gli anglo americani come sentivo il professore
Che poneva il professor Galli che poneva all'inizio di questa nostra discorsi voleva porli
L'altro il momento della gloriosa ricco rivoluzione di Oliviero Crumb molto gli anglo americani hanno giocato sempre un ruolo importantissimo
Ieri gli agli inglesi in primo luogo sulla nostro continente perché hanno sempre impedito che una potenza domina se sulle altre in Europa
Quindi si sono sempre ingeriti hanno sempre seguito le nostre legislazioni hanno sempre seguito le nostre politiche hanno seguito sempre le nostre armate e ci hanno determinato fino ai giorni nostri
Questa prassi secondo me continua addirittura con l'area mediorientale
E cosa determina questo istinto degli anglosassoni il fatto che loro ritengono che il loro regime sia il migliore di questo mondo e cioè che la democrazia sia un qualcosa che debba essere scortata che deve essere un bene che deve essere portato
E quindi non
Non si curano di Tahar Ben tanti limiti che l'ordinamento internazionale pone all'azione degli Stati
Gli anglo americani credo che in particolare gli inglesi credo che non si siano mai posti il problema dei trattati di Vestfalia non credo che si siano mai posti i problemi di un'Europa
Strutturata sui principi di Grosio di Cantet cioè che ciascuno il party in pare ma non avvertivo Ristich Simone m'e quindi si sono sempre buttati in avventure col desiderio di imporre la loro visione del mondo
Ma questo sempre io non credo che nessun presidente degli Stati Uniti non è Bush che si pone per la prima volta il diritto di intervenire lo avrebbero fatto tutti i presidenti a cominciare dai Roosevelt Davutoglu il giorno da non parliamo di Reagan tutti quando sentono che è un determinato Paese non ha un regime democratico cioè a un regime barbarico dittatoriale durissima cioè tutto qua vogliamo sentono il disse di averlo il bisogno di intervenire
Non ovviamente per motivi ideali hanno tutti gli interessi economici e di altro tipo materiali per intervenire e questo sta succedendo pure adesso
La teoria di Bush non mi sembra che sia una bestemmia all'interno della storia degli Stati Uniti degli Stati Uniti ma come al solito mi allontano perché questo era forse il centro del mio intervento programmato
Ritorno al discorso della magistratura il ruolo della magistratura la magistratura in questa struttura del nostro Stato
Sta giocando un ruolo importantissimo lo sta giocando ve lo dicevo perché gli altri poteri sono deboli sono debolissimi
In un certo senso mostrano degli anni degli aspetti anche di viltà
Perché ogni volta che inizia un procedimento salsa il politico di turno e dice lasciamo che decida il giudice la farà luce la magistratura
Anche su fatti duramente squisitamente politici quindi non si riesce a capire per quale ragione la nostra classe politica conferisce questa delega si allontanano sempre più si restringono sempre più gli altri poteri e dato che
Diciamo in queste materie c'è un horror vacui eccezionale la magistratura si espande torno al filo dei nostri discorsi al discorso di Stefano Delle Chiaie e e alla particolari sofferenze che determinati organi dello Stato hanno inflitto
Sia le formazioni di destra che a quelle di sinistra ed il mezzo per il braccio armato dei servizi segreti premetto io condivido devo dire che metto a premessa che sono compie una mente convinto della necessità dei servizi
Non può esistere un paese una nazione una repubblica senza servizi di informazione
Senza che lo Stato il Governo chiamiamo Como lo vogliamo l'esecutivo abbia Dolittle e il dovere di conoscere quello che sta succedendo nel proprio Paese e nelle relazioni che e suo paese a con altri
Le deviazioni e deviazioni ci sono ci sono dappertutto
I poteri dei servizi
I poteri dei servizi son quelli che sono
Ricordiamoci credo che questo di averlo già detto in questa sede e questo è il timore il professor Caligiuri mi scuserà delle mie ripetizioni il potere dei servizi in altri Paesi è un potere totalmente autonomo
Il potere dei servizi nell'Unione Sovietica era un potere posto alla pari delle CISL attivo dei soviet
Del Politburo dell'esecutivo di qualsiasi altro cioè e un potere di un livello altissimo nessun altro potere proprio per questo potere
Politico eccezionale che impersonato dai servizi osava attaccare i servizi
Qui da noi invece siamo abbiamo assistito a una sorta di guerra tra magistratura e servizi
Devo dire che anch'io ho fatto ho partecipato questa guerra perché
Inchieste come quella Moro quella di Ustica
Quella del Papa sono stato costretto a intervenire sui servizi a ispezionare uffici dei servizi a perquisire e a sequestrare un'infinità di atti atti anche a volte di una delicatezza eccezionale
Una volta mi capitò addirittura di reperire un piano di reazione armata l'invasione a un'invasione di un paese straniero
Nel nostro e che io mi guardai bene da conservare le carte e restituire immediatamente ai servizi
Cioè c'è stata un ingresso pesante un ingresso pesantissimo è una guerra che dura giustamente come si diceva dai tempi di Micelli e di Maletti cioè dai tempi del vecchio site addirittura del vecchio si ferma e una guerra che dura tuttora perché gli esempi ultimi l'inchiesta di Milano attuale è una esprime una conflittualità pazzesca tra la Procura di Milano e il servizio militare e il SISMI che cosa comporta questo
Questo è un qualche cosa certi magistrati sono animati dalle migliori delle buone intenzioni però comporta dei danni dei Pullara fortissimi alla funzione dei servizi secondo me il mio amico qui a sinistra non condivide perché sa che a volte i servizi operano fosse che finalità però le fosche finalità io in un certo senso non è che posso rassicurarlo sono sempre determinate da uomini politici al tempo sarà stato il Andreotti mormorò e tu di cui tutti abbiamo fatto una specie di con una però Moro e Dalla gratis ma i servizi Moro viveva con i servizi Moro è stato il ministro per la difesa conosceva per filo e per segno qualsiasi anfratto ambito del dei servizi
Quindi i servizi hanno operato hanno operato però io a volte devo contrastare quella che è l'ipotesi quella che è la ricostruzione che molti fanno che i servizi operino di per sé quando operano di per sé e cioè al di sopra di loro non c'è un uomo politico nostrano allora operano perché sono sotto il cappello di altri servizi di altri servizi servizi atlantici
Voi sapete che io ho fatto Ustica e posso dirvi guardare la forza della fedeltà atlantica presso i servizi presso i militari quindi un qualche cosa che esiste
Un qualche cosa di forte fortissimo che a volte prescinde pure dai poteri nazionali
Io mi ricorderò l'esempio un esempio il più clamoroso che mi colpì io mi ricordo l'episodio di Moro che chiese dice ma chi è questo giudice istruttore che ho arresta o cosa arrestare il capo dei servizi che all'epoca era Micelli
E Tamborrino era Tamburino io mi ricordo
Conosco Tamburino abbiamo fatto un'infinità inchieste insieme però ecco il nostro sistema consente questi poteri eccezionali che in Francia sicuramente non è sei sono non esistono in Gran Bretagna e queste sono democrazie chiude più della nostra che dopo tutto
L'ultima arrivata tra le democrazie quindi ci sono Paesi a parte l'Unione Sovietica di un tempo a parte gli Stati Uniti forse gli Stati Uniti hanno delle forme di vincolo per i Servizi ci hanno il foglio Freedom cioè lato per la lire per aprire cioè una legge per cui si possono avere gli atti dei servizi in copia però sempre con la netta chiusura che non riguardino l'interesse nazionale
E che il servizio o le o le autorità politiche sono al di sopra del servizio pongono dei limiti hanno uguali alla Dischi usura del segreto
Da noi è diverso da noi ci sono dei poteri molto forti e questi lo ripeto io esercitati anch'io perché perché io diciamo in un certo senso volte ho sequestrato interi archivi distrazioni dei servizi cioè
Adesso non faccio nomi Verona Palermo eccetera quindi mi sono ritrovato tra le mani un'infinità di carte senza che nessuno opponesse il segreto di Stato
Anche questa è una strana storia del nostro Paese perché ma nel nostro Paese nessuno ha il coraggio di opporre il segreto di Stato
Io in vita mia il segreto di Stato l'ho avuto in opposizione una sola volta e quando io chiesi le carte che riguardavano i traffici delle armi
E ma su altre cose non c'è stata mai apposizione me opposizione e quindi questo è un qualche cosa che ci distingue rispetto agli altri Paesi
La guerra tra magistratura e servizi non è ancora finita ne vedremo ancora conseguenze a non finire però non credo che e io ribadisco ritengo la funzione dei servizi indispensabile ritengo che ci siano possibilità di involuzione possibilità di deviazioni a ogni piè sospinto ritengo che però e qui siamo al discorso che faceva Delle Chiaie ma tutte queste persone che hanno organizzato con prodotti che hanno guidato i servizi che hanno che hanno in un certo Santo tentato di spostare l'asse della nostra storia ma per chi hanno lavorato perché poi alla fine il beneficio e tenuto a tutti gli altri ambienti a tutti gli altri partiti a tutte le altre persone
Cioè mi viene da concludere questi hanno lavorato come si diceva una volta
Anche senza
Senza che il detto corrisponde alla realtà perché si diceva hanno lavorato per il re di Prussia ma se implica un'altra cosa cioè hanno lavorato per il nemico
Perché hanno fatto in modo che tutto accadesse in senso contrario che le persone gli ambienti partiti che volevano colpire o almeno diciamo di voler colpire guadagnasse ero di volta in volta sempre maggiori adesioni in maggio
Dalla Democrazia Cristiana Partito Comunista che adesso non faccio distinzioni tra i vari partiti però ho avuto l'impressione che ci fosse una guerra per il re di Prussia vestirono o non hanno capito niente o si faceva mal guidata
Voglio riportarvi un sola meglio sforato di e e quello che
Fece irritare una volta il presidente Andreotti quando quando egli s'accorse che ci
Il nostro servizio che dette il suo nulla osta alla nomina di presidente del Consiglio
Presidente del Consiglio in un certo senso portando rispettivamente il servizio Madre a una diciamo un livello superiore addirittura a quello che era il potere esecutivo il governo Presidente del Consiglio dice
E assicuro gli americani gli atti
Tutti collegati dice questo presidente va bene in un certo senso mila uno status quo Minus divenga presidente del e quindi presidente del Consiglio insomma come io sono il titolare eccetera
Sono il capo dei servizi sono irresponsabile della politica della politica di sicurezza e devo ricevere un nulla osta addirittura dal capo dei servizi
Però era un mondo che molti di questi politici avevano contribuito a creare io qui se avessimo tempo e luogo
Mi piacerebbe ombra mi piacerebbe parlargli a lungo di quello che è successo nei problemi mediorientali con i nostri servizi e cioè quanto essi abbiano bene o male interpretato alcune linee del nostro governo di favore
Nelle cause mediorientali e come tanti uomini dei nostri servizi in un certo senso ingarbugliando un po'le acque confondendo
Falsificando eccetera abbiano lavorato
Diciamo
In un certo senso in un certo senso con una funzione filo araba filo palestinese
E quindi antisraeliana e quindi c'abbiano cagionato tanti guasti perché poi sul nostro territorio si sono svolte le più aspre battaglie quelle più sanguinarie tra arabi e israeliani che per anni gli anni ripeto abbiamo delle stragi nostrana ma dimentichiamo spesso le stragi di origine mediorientale hanno insanguinato le nostre strade
E le nostre piazze e qui in effetti i nostri servizi ci sono andati con la mano pesante ma con la mano pesante perché in tal senso volevano anche dei ministri degli esteri in effetti ne abbiamo subito
Le i danni tutti quanti
Che cosa posso dirvi più mi piacerebbe parlare di Piazza Fontana
Mi piacerebbe parlare di dalla stazione di Bologna
Certo non mi avventuro nelle discussioni politiche
Non so se tutto questo abbia prodotto ma credo di sì
La socialdemocratica azione del PC abbia prodotto il compromesso storico abbia prodotto un avvicinati al mento tra queste due grandi forze del nostro Paese perché dobbiamo riconoscerlo nel bene e nel male cioè la Democrazia Cristiana il Partito comunista
Che già avevano
Operato una sorta di compromesso storico nel quarantasette quarantotto durato però lo spazio di un mattino il tempo di farsi chiamare dagli Stati Uniti perché porta l'alleanza tra questi due grandi partiti che si dice abbiano dato origina la Costituzione e crollo miseramente e ne nacque quel trentennio non so quanto sia durato comunque dal quarantotto al settantasette di sicuro un trentennio
Di contrasto con la conventio ad excludendum tutto quello di cui abbiamo già discusso molte volte e così ho fatto in modo di non poter parlare di quello che secondo me è il concetto di casa di vetro e e
Palesemente neanche del secondo punto cioè dalla teoria dei complotti alla quale ribadisco per le per le motivazioni che ha detto l'amico Lanfranco Pace non credo assolutamente grazie
Un secondo giro perché
Anche l'ultimo intervento il presidente Priore si è fermato a chiarire a non chiarire cioè avrei voluto farlo hanno fatto il concetto di Kaká a casa di vetro e ciò che la democrazia rappresentativa dovrebbe essere espressione specifica intanto di Norberto Bobbio cioè come ha ricordato ieri diamo e ciascuno
Il merito o il demerito di aver inventato un'espressione in un senso solo non che sia un sistema perfetto o che non ci debbano essere riservatezza la democrazia rappresentativa è una casa di vetro perché parte dall'idea illuminista certo rivelatasi infondata
Ma è un problema filosofico
Del di un potere che i cittadini possono controllare non esercitare l'ho ricordato tante volte ieri con le procede veloce
Lanfranco Pace ha usato l'espressione casa perda magari non una casa di vetro ma un sistema nel quale il cittadino dovrebbe essere informato e in una certa misura lo è
Nella
Di come funziona la gestione del potere
è giusta anche l'osservazione di Stefano Delle Chiaie secondo la quale si è vissuto in una sorta di da uno ma non è del tutto vero sul piano concettuale sul piano concettuale la democrazia rappresentativa
Casa aperta ha consentito l'ho ricordato ieri abbondantemente all'inizio del secolo
A gruppi di intellettuali di proporre soluzioni diverse alternative in quella che possiamo chiamare la cultura di sinistra
Di orientamento fondamentalmente marxista
Ma anche per quel che riguarda la cultura di destra anzi in una certa misura
La democrazia rappresentativa consentito una tale libertà
Di espressioni divide et critiche sul funzionamento della democrazia rappresentativa che possono essere in generale condivise quale calcar dato ieri il ruolo dell'iter
Il ruolo del potere economico che queste intellettuali hanno acquistato un consenso talmente crescente da costruire degli stati alternativi perché non solo li hanno potuti tiro rizzare ma li hanno costruiti hanno costruito il fascismo in Italia il nazionalsocialismo in Germania
E l'Unione Sovietica quei Indira democrazia rappresentativa addirittura ha permesso di ottenere un eccezionale successo a intellettuali che proponevano modelli alternativi il fatto è che questi modelli alternativi si sono rivelati meno efficienti
E hanno si è fidato ulteriormente la democrazia rappresentativa i primi i regimi diciamo autoritari destra sul piano dello scontro militare dimenticando che
Nel mille novecentotrentanove la coalizione italo-tedesco giapponesi tripartito controllava più o meno il sedici per cento della produzione mondiale
Hanno dato luogo alla creazione di una o coalizioni ostile prevalentemente democratica che aveva molte riserve gli Stati Uniti Roussel tradotto una serie di iniziative molto spettacolare per provare gli Stati Uniti
In guerra
Accade accadde che questa alleanza si stese a tritura l'Unione Sovietica cioè una coalizione che controllava il settanta per cento del potere produttivo del pianeta e quindi in un certo senso questi intellettuali avevano avuto tanto successo da ritenere che con il sedici per cento della produzione mondiale
Gli altri no come ricordavo e ieri nel sfidavano il settanta per cento quindi proprio l'osservazione gli atenei esatta ma non è che la democrazia rappresentativa acconsentito l'invenzione di modelli alternativi che ne contestavano il dogma
Hanno hanno proposto gli intellettuali altre soluzioni hanno ottenuto un consenso
In elevata misura per proporre queste alternative e poi alla fine ha vinto l'alternativa vera democrazia rappresentativa solo quali esacordo certe nata dal sangue e forse per questo a normato abbassa adesso questo l'ha detto con chiarezza Franco Pace
Credo che bisogna andare oltre a un certo punto Stefano Delle Chiaie anche detto che
Vi è il problema della libertà dice noi sì speriamo a una cultura politica che deve riflettere su se stessa
Sul suo Progetti sui risultati che ha ottenuto io credo l'ho scritto anche al che qual è che questa cultura politica batte in muta in considerazione quando
Si propongono soluzioni alternative ma che comportino per tornare alla Castelvetro un maggiore controllo dei cittadini sul potere non un controllo minore che comporti una riduzione del potere delle liste
E un accrescimento
Del controllo dei cittadini su verità che anche io credo che l'ha creata da e forse è stata enfatizzata ma certamente lo ha ricordato anche ieri sia una certa cultura di sinistra sul piano sistematico con Bax ma anche una cultura di destra invece sul piano letterario ma non per questo meno abbiamo proprio sopra fora diceva che un po'più di apprezzamento dell'arte dell'estetica c'è il può aiutarci a capire meglio la realtà
Ecco dicevo che anche la cultura di destra ha dato un contributo alla critica a quello che il limite maggiore
Della democrazia rappresentativa così come ha funzionato non è la tre la tra la scaltra e una delle tante organizzazioni attraverso le quali un intreccio di potere economico e di suggestioni intellettuali
Pone dei limiti al funzionamento della democrazia rappresentativa questo primo punto consentirà credo
Un secondo un secondo giro non voglio soffermarmi molto sulla realtà italiana l'altra osservazione di fondo della quale occorre tenere conto e che in realtà io ipotizzo
Una forte autonomia dei servizi che forse non esisterebbe
è utile che io ho in questo sviluppato e tenuto conto del molto che è stato scritto ha cercato di riportare un po'di documentazione
Sono stato illuminato da una a proposito dello spazio e dell'ambito critico offerto dalla democrazia rappresentativa quando nel nel novecentosessantaquattro uscì quel libro di negli Stati Uniti
Di uguali se Rosa perché il governo invisibile Danny si guardava ormai che poi sto tradotto in Italia da Longanesi che illustrava quante decisioni
Furono prese negli Stati Uniti non dal potere politico non dal potere economico ma specificamente dei servizi
Che attraverso come diceva adesso presente Priore la gestione Conte esclusiva dell'informazione i servizi raccolgono informazioni per la sicurezza dello Stato e questo i mette a loro disposizione un potere relativamente autonomo soprattutto della società delle comunicazioni voglio fermarmi quelle colmare questo
Credo naturali che si possa discutere fossero troppo accentuato la tesi dei servizi come Stato dello Stato ma io credo che ci sia abbastanza una documentazione per poterla sostenere questa tesi sino gli ultimi già di quelli che adesso sono in corso negli Stati Uniti
Che informazioni hanno fornito i servizi inglesi al governo inglese i servizi americani al governo degli Stati Uniti sulla esistenza o in insistenza di armi
Viste cosiddetto sterminio di massa nell'Iraq di Saddam che furono famosa caso erogare e quanto per placarla Italia quanto l'Italia ha contribuito col famoso dossier Niger le fronde famose sedici parole di Bush sullo stato dell'Unione
Et siamo certamente c'è una guerra tra la magistratura la Procura di Milano e i servizi e in particolare il SISMI e purtuttavia
Andreotti si preoccupava che fossero i servizi a dare o meno il nulla osta alla designazione del presidente del Consiglio
E l'attuale presidente del Consiglio non è in condizioni di sostituire per il momento il capo del SISMI con tutto quello che è emerso
Non per invenzione della procura di Milano ma per una documentazione che dire inoppugnabile comunque mi sembra dei due punti sui quali possiamo ora continuare
La riflessione cioè i limiti della democrazia ma nello stesso tempo la possibilità non è un sistema dopo non è una casa di vetro non è neanche un sistema automatico credo che anche il dibattito di oggi abbia confermato quello che osservavo ieri
E in un mo'e la democrazia rappresentativa in un momento di difficoltà in un momento di crisi ha in sé le possibilità di svilupparsi e di ampliarsi così come è elevato il rischio che Symbol va e che diventi effettivamente una democrazia protetta che della democrazia conserva solo il nome in questo contesto che ruolo hanno possono avere e i servizi
In generale ci sono mi sembra che questi due punti hanno avuto un primo approccio nei primi tre interventi io vorrei fare un secondo giro su questi due punti
Diciamo
Una mezz'oretta dieci euro importanti
Cinque ecco benissimo allora su questo
Sì
Cosa preferite preferiti a vere ancora una battuta di risposta della durata di cinque minuti oppure preferite sentire prima il Pubblico ecco benissimo allora
Sì benissimo naturalmente questo cerca circa
Sì
Sì
Nemmeno una
I dirigenti commissioni
Ho citato il crebbe più conosciuto ma potevo citarne indubbiamente altri quindici o venti basterebbe ogni anno seguire le riunioni d'affari delle multinazionali e dei centri finanziari per capire
Che la Trilateral tra l'altro che
Ha avuto il suo apice nel mille novecentosettantatré quando fece l'alleanza strategica con l'Internazionale socialista abbiamo rimandato scomparendo lasciando ad altri il club finanziari il
Il campo Davos è un esempio a Davos non si riuniscono mica i boy scout si riuniscono pagamento in coloro che hanno un potere finanziario e che legittimamente io non credo nel comporti un mai parlato di complotto e che legittimamente essi disegna una strategia a difesa dei propri interessi
Il problema che non sono i nostri e la nostra legittimità che non esiste perché fratturata e frantumata dalle nostre fra divisioni più o meno politiche di fronte a un potere steso sul pianeta che agisce direi veramente nella casa di vetro tranne qualche parentesi per esempio bensì voi sapete tutti hanno due momenti di lavoro uno ufficiale aperto a tutti ma ce n'è un altro chiuso
A Camera chiusa a Camera chiusa dove si va a rastrellamenti strategia militare
Di politica dei diversi Stati e beh oddio questo significa disegnare una strategia politica che poi ha un seguito con
Dalla trilaterale in poi la Trilateral Sissa aveva aveva praticamente due momenti Mione la una aperta e l'altro che così gli altri anche la Fondazione Agnelli di potrei dire che fa la stessa cosa hanno che è un una
Piccola appendice praticamente della
Grande finanza internazionale ma quindi anche per l'Italia io non ho mai parlato del complotto
Lo so pace che il problema è proprio questo ciò che noi escludiamo che ci sia una forza che ripeto alla luce del sole organizza i suoi interessi diveniva l'interesse la globalizzazione e nel mille novecentosettantuno basta leggere i libri che io leggevo all'estero su quelle che erano gli obiettivi
Della Trilateral Commissione c'era la globalizzazione il mercato unico mondiale
Che oggi viene presentato con mercati apparentemente indipendenti compreso quello europeo stranamente uno collegato all'altro contratta di per Venezia per come abbiamo una catena che bisogna soltanto saltarla per avere il mercato unico planetario
Ma dicevo anche per quanto riguarda in Italia io non credo praticamente ai complotti né credo all'autonomia di servizio detonatore Boso Positano mi sono spiegato male
Per esempio dopo ogni strage
C'è stato un apparato incredibile che ha deviato il falsificato
Allora io non credo all'aspetto a prescindere da chi e il delinquente che ha realizzato la strage indubbio che c'è stato un interesse politico post strage per poter indirizzare e falsificare gli eventi
Faccio l'esempio di piazza Fontana perché io l'ho vissuta intimamente l'ho vissuta perché perché il dodici a notti del mille novecentosessantanove io con altri camerati da alcuni compagni abbiamo indagato per capire da dove venisse la strage
E dopo trent'anni mi hanno anche processato per quella strage siamo entrati in alcune case non lo nego l'ho detto anche ai processi
Cioè sono i documenti sequestrati all'epoca quindi non si poteva non l'ho inventato dopo siamo entrati nelle case abbiamo cercato le persone abbiamo preso un certo Ciccarella l'abbiamo interrogato abbiamo fatto un'operazione per cinque sei giorni sette giorni
Stranamente i documenti alcuni documenti furono fatti sparire dalla macchina di Sandro Biserna
Io il diciannove fui fermato e iniziò praticamente l'operazione di spostamento ma è già il sedici noi abbiamo la prima operazione devianti con la famosa velina falsa dove si citava sì
Mario Merlino come elemento collegato con Valpreda ma si citava il sottoscritto e due camerati francesi spacciati per anarchici uno dei quali Philippe Leroy per esempio
Come altri camerati forse questa è una cosa che pochi sanno negli anni Sessanta
Avevamo preso contatto con il consolato in Cina ignari Svizzera della Cina perché ritenevano che la guerra contro gli americani continuasse e che la conduceva era Mauro e allora si presentavano come nazionalsocialisti e sostenevano un giuramento
Che formulava l'anno negazione del passato e del Führer ma accettavano la guida di mano
Questo elemento verrà utilizzato anche a piazza Fontana dicendo che ero bello era un infiltrato
Nei gruppi cinesi quando era un elemento notissimo negli ambienti lui come tanti altri che vale di cui non faccio il nome perché non sono emersi io allora la De la deformazione o la falsificazione fu immediata
Evidentemente questo è accaduto non soltanto con Piazza Fontana voi parlate di Bologna ma voi dimenticate che a Bologna ci sono stati è stato assassinato Pierluigi Pagliai a Santa Cruz in Bolivia
Con un aereo dell'Itavia degli tenui Alitalia diciotto che arrivato in Bolivia e concerto liscia ad adesso della CIA il gruppo dei
Che certo non poteva partire dall'Italia senza un'autorizzazione politica anche perché Spadolini aveva pagato i soldi per far portare in Italia quello che aveva ha dato la vivo a quest'operazione un certo Elio Ciolini
Bene arrivano a Santa crusca e viene sparato Pierluigi Pagliai davanti alla chiesa di Nostra Signora di Fatima mentre in una jeep con le mani dietro la nuca e i rapporti di polizia permette di finché non siamo tornati e abbiamo potuto e al signor Parisi all'epoca capo della polizia e ad altri come generale Notarnicola e gli altri ancora non abbiamo potuto contestare quando abbiamo potuto contestare la falsificazione del rapporto che diceva che Pierluigi Pagliai si era difeso e che in un conflitto a fuoco era stato ferito e non era vero
Allora capite questa impalcatura perché scudi mostrato il contrari ma allora spiegarmi ma i politici non lo sapevano
Ma i pollici eccetto che lo sapeva
Ma se avevano lei di volta in volta o erano distratti o non ricordavo Rocco o erano andati al cinema ma una cosa è certa che in questo Paese nulla si è mosso in queste è una mia opinione non ne ho la certezza senza che ci fosse praticamente uno dei gruppi di potere all'interno dei sistemi in lotta fra loro per un maggior margine di potere abbia guidato e coperto non quelle che sono le direzioni deviazioni ma pure che sono stati il servizio al potere
Avete ritenete utile un previo intervento e vi do la parola oppure
Preferite il senso pure preferite chicchessia apro una discussione collettive risponde alle domande
Viene
Certo che non sono precedente siano contemporaneo gestore di questa tavola allora il precedente Priore preferisce attenta parlare dopo che vi siano stati interventi credo anche Lanfranco
Allora a questo
A questo punto
Sono aperti gli interventi dei partecipanti degli studenti e anche di molti non studenti che vedo prego che chiede la parola allora e poi ci sarà un un un ultimo giro
Dal tavolo dei tre partecipanti ed eventualmente qualche mia parola finale ma abbiamo tempo
Allora
Prego prego
Allora ci sono due tratteremo effettuati microfono lei infondere poi questo signore a metà è un terzo
La vena le devo prendere
Se secchi scusate ST interviene dice il nome io ne prendo nota lei
Il primo intervento del nove per favore voto
Del
Una
Rotta rotta
Che aveva chiesto prima allora
Grazie
Un attimo adesso io cioè quattro interventi no fiato chiodo alla
Grazie professore
Bene se permettete direi che questa sera rispetto anche a qualche appuntamento precedente c'è molto più di che discutere
E anche in maniera come dire molto critica con molti dissensi tanto nei confronti dell'uno tanto nei confronti dell'altro oserei dire che qui Mario
Oserei dire quindi
Oserei dire
Che Mario Chiesa si era portato due rappresentanti
Degli estremismi di quegli anni
E devo notare
è mia e me ne compiaccio tra virgolette un po'che loro posizione sono rimaste oserei dire identica
Cioè per loro
Sembra che questa Italia non sia cambiata per niente
Questo mi dispiace soprattutto per Lanfranco Pace costruito anche spesso negli anni passati sin da quando il dodici dicembre del sessantanove ero su un treno che mi portava da Pisa a Soveria Mannelli quando apprese su una rabbiosa a transistor della strage
Bene ancora parliamo di crisi della rappresentanza parliamo di un patto non scritto fa PC e dici all'indomani del quarantasette ma vogliamo scherzare ma davvero pensate che tutto questo sia avvenuto così anche un patto non scritto
E le lotte operaie e morti di Genova l i morti di Melissa quelli erano scherzi scusate mi poi più tardi sono venuto alle stragi l'altra sera ricordavo e vorrei una risposta da voi io forse sono mi confondo
L'altra moto sarà senz'altro più ordinato di me
Mi confondo mi confondo sicuramente però voglio dire e lo ripeto lo richiedo anche voi
Nei confronti del terrorismo di sinistra le private rosse degli altri e dell'autorganizzazione c'è stata come dire una volta a tappeto del sistema dei servizi quegli stessi servizi
A cui appartenevano
Ma letti la bruna Giannettini i quali non so per quali scopi comunque tacque ero subito immediatamente quello che sapevano su Piazza Fontana
Non saprei più cosa chiede a chi aveva già chiesto abbastanza non ho fatto delle domande precise come altre sere e me ne scuso con noi presente comma di guarigione
Io vorrei innanzitutto rivolgermi
Posso
Razionale ai sì grave per era intervenuto anche ieri
Come si
Se mi aiutò Lu
No io non è che contesti di figurati sorpreso a rubare Lotta operaia ottobre ha però sembra sentito
C'è un attimo le conclusioni
Vento di Kyoto poi
Ma intorno non nego io non nego quello che dice presso uno solo sto benissimo sono le lotte operaie oltre braccianti è lì che è stata una lunga
Conquista la sinistra di diritti tv di libertà figurati però dentro un quadro in cui nessuno travalicato né da una parte né dall'altra
Questo va di questo pare che sia dobbiamo renderci conto cioè il piccino né ha mai puntato a fare cose trasgressiva tra virgolette un appuntato a sovvertire sventagliare anche perché se perché non ci sarebbe riuscito
La democrazia è veneziano ha provato a mettere fuori legge il Partito comunista alla si è scontrato duramente con lumi facendo i pre-parto ANDI preti ma quello che vuoi dallo stile scontrato politica mentre con con tutti i mezzi impiegati le ali e leali ma questo fa parte dalla battaglia politica però diamo atto a questi due partiti fondatori di aver giocato il gioco detto questo l'abbiamo detto niente
Perché proprio da questo gioco in camera caritatis in cui non è che si mettono lì Degasperi adriatici mi raccomando fischia il fallo non è così e nell'assunzione e nell'intelligenza politica dei protagonisti integrare la realtà quindi dire non possiamo fare
Troppi falli questo hanno fatto però questo ha creato una situazione opaca
Molte delle cose opache italiane nascono proprio da questi implicazione fra due partiti peraltro
Diciamo molto
Tutti e due totalitari perché su tutti e due due partiti che non solo di vogliamo fare governare ma ti vogliono dire se devi andare a messa non andarci uno psicanalista o non andarci se devi fare l'amore libero non fa l'amore libero si vedere Pasolini un dovere Pasolini
Sono due bambini cadono due dottrine due concezioni osserva tomba non è un partito diciamo che laico che ti gestisce Paglieta settori bisogna fare quello che vuoi no tutti e due ti volevano dire cosa fosse giusto morale buono per un'umanità aggiusta il migliore
Quindi in qualche modo quarant'anni
Per fortuna non so quarant'anni ma la trentina d'anni di doppia Chiesa con tutte le cose diciamo opache pesa sul funzionamento delle istituzioni io solo questo
Dopodiché le lotte operaie CEE
No
Abbiamo
Va
Poi interviene il regime avrei
Ma
Sì sì
Decolla particolarmente apprezzato sotto certi aspetti l'hai espositiva che ci ha dato per cui merita non può assolutamente dileggia arsi sostenendo di non essere o un conferenziere io spero che ritorni e c'è la possibilità di poter maggiormente apprezzare qual è stata la sua personale esperienza
Vorrei chiederle innanzitutto quali valori
Lei ritiene che debbano otto avere la prerogativa per l'affermazione della democrazia
Quale affidabilità
Lei ritiene attraverso la sua esperienza giudiziaria sia possibile concedere al della procura o ladrona che lei ha citato
Terza ed ultima via mio quesito
Lei ha dato con un riferimento durante cioè scorso So affidabilità alla procura
Ora io vorrei capire se lei lo ritiene affidabile o chi sia tale da essere citato per una qualsiasi testimonianza sotto qualsiasi sospetto lo si possa considerare la ultima valutazione che vorrei porle e se in effetti ritiene che in effetti sia possibile la realizzazione di servizi che abbiano un'assoluta autonomia
Così come un Effeti ed era poi la domanda che avrei forse più prettamente rivolta al consigliere carissimo amico
Che sa carta lei
La terza domanda che volevo rivolgerle
E come lei giustifica
La sua posizione attuale
Inserito dell'attuale seguito o certa democrazia se lei ritiene che democrazia si sia realizzata nel nostro Paese grazie
No
O prima di tutto volevo rispondere al aveva il signore che già quando io parlavo scuoteva la testa quindi ho capito che prima o dopo qualcosa me lo avrebbe detto a me l'ha detto
Allora al e parlava di Giannettini ha parlato dell'otto per gialli ha risposto
Pace e io credo che nel Pasi se il conflitto cessato
Due ex alleati che hanno avuto conflitti e poi sono tornati alleati in fondo
La ai Colla resistenza nasce su soprattutto sulla democrazia di Siena su quella che se avevo l'esenzione Partito Comunista poi c'è la frattura fra estroso e quindi all'Est e Ovest e quindi la lotta per il dominio oppositore Lazzari insieme quindi è un direi che è una famiglia che non mi appartiene
Per quanto riguarda Giannettini ma resto una porta aperta ne deve sapere che io ho subito una denuncia per aver sequestrato in Spagna un soggetto che io credevo fosse Giannettini invece non lo è io già rating non l'ho mai conosciuto se non l'ho visto una sola volta nelle auto
E non posso certo ritenere Giannettini un gentiluomo è morto e quindi o anche una certa remora doverne parlare ma ne ho parlato quando era vivo l'ho cercato perché io sono convinto che quella falsa veline il sedici dicembre fu siglata con il suo il suggerimento a via Sicilia negli uffici del servizio di diretto da Marietti
Credo che più di questo io lo posso dire per quanto riguarda
Lei mi dice quali valori
Ma io credo che prima di tutto sia importante stabilire il valore dell'appartenenza l'ho detto prima cioè e saldare le due pali che io cioè l'oblio sbaglierò io sono convinto che l'otto settembre successe spaccata la patria
E non ci si è più ritrovati su valori comuni badi bene non giudico dopo l'otto settembre l'esistenza per è un fenomeno dopo dopo per me li la rottura
Fondamentale
E la scomparsa quindi i valori di appartenenza io presente ancora oggi credo nella gerarchia dei valori
Ma non capisco chi ha parlato di meritocrazia di che cosa parla non dice le stesse cose e non lotta delle parole dei termini
Io credo nella partecipazione credo nella partecipazione delle categorie credo diceva il professore dobbiamo ampliare nel controllo
E sono d'accordo
E come si amplia il controllo attraverso la vera causa tra testo presenta una partecipazione diretta dell'entità naturali che vivono su uno stesso territorio e in una comunità queste il grande discorso da affrontare indubbiamente la non ho mai detto che la bonaria affidabile perché al processo mi hanno i carabinieri ma hanno fermato io sostanza Dal Dosso meritevoli cose potrà essere affidabile per me
Poi nonché
E l'ho citato io ciclo città no e sì l'ho citato perché l'usato fateci una verità alla P due dicendo che lui faceva la guardia mentre Pecchioli si incontrava con balletti
E allora per faceva la guardia intorno alla casa dove facevano questi incontro perché perché nessuno sapesse che il Partito comunista se incontrava quei servizi mille novecentosettantasette e non so quanti compagni lo sanno
E la
Sì poi panorama notturno io parlo chi non leggeva ampia
Chi
A del Partito comunista ministro mentre avere
Ho
La si
Quindi dicevo l'ultima cosa io non credo ai servizi autonomi io credo che servirsi obbediscono se non al potere costituito a uno dei gruppi di potere che sono all'interno del potere costituito
Vicino ai ragazzi
Anzitutto complimenti agli organizzatori per l'inedito dibattito
Per i formidabili anni come li ha definiti capanna nel suo libro di memorie i giovani volevano cambiare il mondo
E inseguivano il mito di una rivoluzione che si credeva imminente dietro l'angolo ma che realtà poi si rivelò impossibile considerata la cultura dominante e più una inseguivano da sinistra pochi anticonformiste controcorrente la cercavano coraggiosamente da destra
E prestiti indietro dopo lo sono questi due agli opposti estremismi dal tavolo è uno al la dotazione intanto dottor prione caccia NATO in qualche modo comunque l'argomento quale ruolo dei servizi segreti devianti nella costruzione della Teoria della strategia della tensione e materia degli opposti estremismi e agli opposti estremi i cosiddetti opposti estremismi si sono in realtà mai toccati o incrociati hanno corso mai uniti o paralleli verso l'obiettivo che poteva essere comune di abbattere il sistema o ci sono sempre contrapposti da Valle Giulia in poi
Quando Pasolini tra che gente che studenti peraltro all'epoca Serse che agenti
Proletari contano installati sulle gli strumenti gli studenti borghesi
E poi domanda finale il bilancio di quegli anni considerati dei più Buy
E tutto passivo o di quell'esperienza uniche ripetibile c'è qualcosa da salvare
Io però prima prima di rispondere alle sue domande volevo rispondere ad una domanda che ho visto o nella precedente interlocutore l'avvocato e cioè crei chiedeva credo a me quale potesse essere il ruolo di autonomia da conferire ai servizi
Io sono assolutamente contrario a conferire un'autonomia e io non sono uno un auspico un modello di tipo sovietico con un potere dei servizi autonomo addirittura allo stesso livello degli altri potere dello Stato
Io ritengo che i servizi debbano dipendere questo in linea teorica
Nella diciamo nel migliore dei mondi possibili soltanto dal Presidente del Consiglio che è l'unico che è titolare di determinare quale sia l'interesse nazionale
Ovviamente lo determina
Col concorso del suo governo col concorso del Parlamento ma la determinazione essenziale che sta a monte di ogni attività dei servizi
E la determinazione dell'interesse nazionale scopro l'acqua calda ovviamente cioè che cosa può essere quello che deve indirizzare le finalità le attività dei servizi
Certo una volta stabilito questo principio teorico poi si inseriscono tante e tali attività di sconvolgimento di tentativi di deviazione per cui non riusciamo a trovare mai una soluzione
E questo io lo ritengo principalmente per il grande potere che hanno i servizi come diceva il professor Galli tipo teaser vizi detengono il potere dell'informazione
Sanno quello che succede sanno si auspica borse ma a volte lo si teme anche che si sappiano tutto di tutti tutto quello che può danneggiare l'interesse nazionale
Però questo non può non vuol dire che essi debbano dipendere da qualche cosa di esserlo o solo da se stessi e succede è successo poi c'era l'altra domanda quella che riguardava
Del concorso effettuato dai servizi nella costruzione di queste teorie che hanno influenzato la nostra vita per decenni cioè la teoria degli opposti estremismi la teoria del doppio Stato la teoria teorie tutte che poi sono crollate in un certo senso a qualsiasi disamina in un certo senso razionale e non determinata da interessi particolari
Certo hanno hanno fatto tanto hanno costruito un'infinità di rapporti in un senso e nell'altro
Hanno per esempio sulla strage di
Della stazione di Bologna voi sapete quanti e quali rapporti falsi siano stati concepiti e diffusi
Quante teorie quante filoni sono stati prodotti e dei servizi
E a volte sono stati tali a tal punto inquinanti che ancora noi non sappiamo da chi potessero essere ispirati perché quando venne fuori la teoria delle Brigate
Tedesche degli uomini di Monaco di Monaco di Baviera che avevano portato l'esplosivo
Fu un qualche cosa di per fatta quella quella diciamo quella storia e stava per aprire una certa conseguenza anche nell'attività processuale
Cadde per puro caso perché un maresciallo mi pare di Taranto adesso io vado lontano nel tempo fu costretto
Sa Sanapo che era collegato con un maggiore dell'Aeronautica a sua volta dipendeva da una divisione del servizio militare
E crollò agli interrogatori ma anche lì è stato in un certo senso ritengo un puro un po'di fortuna altrimenti noi avremmo seguito per anni la pista della io non ricordo come si chiamasse
Questi due ragazzi
Di estrema destra
Tedeschi chiese di tenevano risiedevano a Monaco di Baviera
Nel mondo della sinistra pure ci sono state tante e tali ricostruzioni che però fortunatamente poi sono state polverizzate
Però io non so quante abbiano retto perché noi ci siamo accorti di quelle che sono cadute ma di quelle che non sono cadute qualche cosa che ha portato le inchieste in determinate direzioni
Un po'lontane dalla realtà voi sapete quante volte ci sono state opposizioni forti a chi si arrivasse
A alla verità in certi punti essenziali io ho l'esperienza un po'del caso Moro e di devo dire che io non sono mai riuscito a capire la ragione per cui
E parenti dell'onorevole Moro chiesero con urgenza
Un passaporto una possibilità un'autorizzazione a raggiungerlo Yemen nel corso del sequestro del padre
E se fossimo avuto se avessimo avuto scusate qualche cosa di più veritiero dai servizi forse avremmo capito anche da chi poteva essere pilotato quel sequestro ed anche comunque da chi potesse essere
Chi potesse influire sui sequestratori dell'onorevole Moro perché si va nello Yemen perché nello Yemen e c'era una centrale
Fazio importantissima
Nello Yemen e c'era una centra una centrale che dipendeva tale dal famoso Carlo Settembre nero che aveva alle sue dipendenze tanti della Rote Armee fazione che erano con le stesse persone che sicuramente hanno dato una mano nell'organizzazione del sequestro Moro
Perché io che un po'mi metto a qualche cosa che riguardava il sequestro
Tedeschi Schneier varie sono come non è stato il sequestro Moro
Il segreto non è stata una fotocopia del sequestro sull'aia e non il contrario perché noi per anni sbagliando cioè sulle date
Ma capita spesso tutte le inchieste credevamo che il sequestro slide fosse successivo al sequestro mai era del settembre del settantasette
E quindi le stesse persone che avevano fatto per ma queste erano persone che vivevano ha diretto convivevano nella capitale dello Yemen
Vivevano continuamente con un settembre nero Badia date era il vero capo di Settembre Nero insieme a Giorgio Abbascià
Che era del PFLP i
Era la persona che più forse era in grado e questo ci viene dalla lettura di confessioni di libri confessione di membri della Rota Armè frazione la persona che poteva influire però questo e tutta una storia su cui non si è fatta mai Lucio
Perché nei servizi nelle persone che avevano richiesto questa autorizzazione a raggiungere la capitale dello Yemen hanno mai voluto parlare questa è stata una grande disinformazione
Retrocesse ci avrebbe fatto capire forse tanti e tali legami
Che forse c'avrebbero scosso un po'prima
Oh chiedo
Insomma c'è un problema di fondo che secondo me ha detto in parte Delle Chiaie che io condivido non abbiamo una pazzia
Italia l'espressione probabilmente geografica
E c'è una ragione di fondo sul fatto che noi voi il mio padre vostro padre vostro nonno nonna dato la vita per la democrazia italiana possiamo girarla come ci pare
Questo Paese è stato liberato dalle truppe anglo americane
La Resistenza italiana ha fatto la sua parte ma una partita piccola allora quando un popolo la libertà in qualche modo se la trova messo sul piatto è difficile
Che posizionare bene il rapporto fra i diritti e doveri fa il funzionamento delle istituzioni corretta del funzionamento e del do in deviato diventa tutto più complicato in altri termini una vigilanza dell'occhio pubblico vera realistica basata sul principio di realtà quindi sui fatti sulle cifre non c'è in questo Paese non si riesce a capire quanto i cavoli sono i precari se ci sono i precari non ci sono i precari e quanti sono
Non si riesce a capire se l'Italia declino non declina perché ognuno la cifra se la vede come la vorrebbe Luigi
La cifra non è una è un valore ovviamente più o meno assoluto su cui si discute
è un valore relativo a un'opzionale in funzioni che la dice
Allora tutto questo è andato così per anni è andato così anche sulle stragi anche sui fatti politici mi ricordo io entrare Università Mario Rossi cade dal muro effettivamente c'era una prima del sessantotto è stato in qualche modo la prova generale del sessantotto Mario Rossi cade dal muro alle lettere c'era stato una baruffa fra estrema destra con compagna del principe
Assassinato il precisino è caduto
Ma il Partito comunista non dice è caduto a Mario Rossi dice Anna hanno ammazzato Mario Rossi fascisti hanno ammazzato un compagno è chiaro che il compagno del compagno a sua volta dice perché ma manzo accompagna quindi vede che si crea una logica amico nemico è un rigonfiamento conflittuale finto perché fosse vero ben ben venga il conflitto è che è finto sulla menzogna
Allora ci sono delle ragioni culturali strutturali e politiche perché questo vada avanti per decenni il primo è che il Partito comunista non conosce la teoria la verità
Non è nel suo genere ha il doppio il carattere alla storia nel senso che la verità e solo quella che dice il partito e il resto non conta
La democrazia che siamo già un Triple carattere della riferita se si rivolge in tripla riferisco di può dire nel senso che la verità vera so solo Dio
Però abbiamo un senso non è che ce abbiamo un funzionamento un rapporto con la realtà che assolutamente schizofrenico io cosa andati in Francia
Aneddoto da due lire feci la mia prima breve come giornalista ricevetti centottanta comunicati di sdegno e di rabbia di tutte le categorie dei tassisti parigini perché ho scritto che il prezzo del taxi
Aumentava io fatta occhio e croce di cinque franchi due sessantadue quarantadue trentotto due allora rinnova in Conferenza relazioni bietole somma che è scritto vola vengo da un Paese in cui non sappiamo se il debito dello Stato di trenta mila o sessanta mila miliardi non rise nessuno
E qui la differenza cioè che mentre da noi si può dire qualsiasi cosa senza essere ripresi repressi smentiti licenziati e mandati a Franco Hulot oppure sputa nati su pubblica piazza tutto va bene
Tutto va bene seguendo il dibattere ultime elezioni le davamo i numeri al lotto fra Berlusconi non Berlusconi quelli di sotto e quelli sono numeri all'otto
Però si può esercitare un controllo serio su istituzioni sul funzionamento istituzioni quando manca questo principio di realtà questa adesione profonda del popolo non di altri
Non è l'Istat che governa che contro le istituzioni dobbiamo essere noi avendo degli strumenti più o meno affidabili questa cosa qui non ce l'abbiamo avuta perché perché non ce ne frega niente a noi
Perché noi viviamo nel relativismo a noi stessi interessa chi dice una cosa un altro in funzione di chi è
Posso
No no mi ha ceduto il turno attimo amico
Quasi stiamo facendo una diretta internet da da Cosenza ci fanno una domanda Stefano Delle Chiaie
Nel Centre
Io
Intero
Sì
Sì io vorrei fare questa domanda a tutti in particolare a Stefano Delle Chiaie
Gli anni di piombo diciamo si possono molte volte sono state definite Lost l'effetto di una strategia della tensione
Da parte di poteri occulti a mio parere tutto questo nasconda una crisi molto più profonda che oserei definire anche poca Ale per questo motivo secondo me il diciamo alla seconda guerra mondiale
è un modo per sconfiggere
Il fascismo innanzi nazionalsocialismo
Cioè per sconfiggere un qualcosa che è stata una rivoluzione
Culturale perché il fascismo è stato fondamentalmente una rivoluzione culturale
Spirituale lo spiritualismo il gentile così come il romanticismo tedesco è un certo avanti naturalismo c'è una cultura europea che si riaffermava
Ma il vero scoppio della guerra della seconda guerra mondiale la crisi del ventinove la crisi di Wall Street cioè un sistema culturale economico
Capitalista liberista anglosassone che era entrata in crisi
Ora io vedo che questa crisi si si sta riproponendo in maniera sempre più o estrema cioè laddove si pensa che in epoca di globalizzazione ormai c'è l'affermazione totale
Di quelli di una certa cultura illuminista e via dicendo realtà io leggo crisi profonde che il cui specchio anche nella democrazia allora le domande sono due
Se secondo voi oggi quella quegli anni di piombo quella strategia della tensione che si è vissuto in Italia che mente che contrapponeva culture a diciamo diverse
Oggi lo leggete anche con una strategia della tensione a livello internazionale
Voglio dire estense a livello planetario primo e se secondo voi e possibile verosimile che in realtà stiamo vivendo un'altra crisi del ventinove
Con scenari diversi cioè dove non è più l'Europa la minaccia
E allora mi domando in una ipotetica ma neanche tanto improbabile cioè eventuale
Prossimo conflitto mondiale
Prossimo conflitto mondiale l'Europa l'Europa
L'Italia
Da che che posizione deve prendere
Rispetto alla strategia della tensione io devo confessare
Devo confessare la mia ignoranza ma io non ho mai capito che cosa fosse questa strategia della tensione
Si sente
Allora era lontana quindi non ho mai capito che cosa significasse realtà questa strategia dalla tensione
Una cosa è certa gli opposti estremismi hanno una pausa nel mille novecentosessantotto durante il movimento studentesco questo eccetto Valle Giulia rappresento un tentativo di abbattere la dialettica fascismo antifascismo
Il nostro sogno all'epoca era quello di creare un movimento generazionale che potesse e se mettersi fuori dal dalla partitocrazia e quindi presentare un'alternativa acque al sistema allora vigente
Fu battuto immediatamente perché il sistema reagì cioè le componenti del sistema reggino sempre ricordare una cosa
Il giorno dello scontro io tenterei di fermare lo scontro facendo bruciare legge perché dico adesso dobbiamo con la legge viene la polizia i pompieri e non ce lo sconto non viene nessuno la notte l'abbiamo spento noi
E il giorno dopo ci fu lo sconto
E lì Carrie nacquero nuovamente gli estremisti ancora più feroce
Io credo che
Due sono le i dati degli anni di piombo comunque negli anni del tunnel come io ritengo che siano gli anni settanta
E furono la lo scontro che determinò la frattura del movimento studentesco cioè fra noi e l'altra
Corrente che era sì indù senza dubbio maggioritaria
E la strage di piazza Fontana
Questi due fatti determinarono nuovamente la frattura nel mondo giovanile della generazione della mia generazione in quel momento ma non solo Cuno odio peggiorò un maggiore di quello precedente
E quindici fu nuovamente lo scontro
Prima di quella data lo scontro fu fatto naturale non gli arriva eravamo vicini alla fine da quelle io ricordo gli sconti del cinquanta o il sessanta malgrado perché io sono vecchio settant'anni quindi ho attraversato
La storia del mio movimento
E io ricordo che
Già negli anni Cinquanta tentammo la pacificazione all'università c'erano Camusso Fini con uno scontro bestiale perché perché furono mandati dall'esterno non furono gli studenti dall'esterno venne ci fu uno scontro se riuscissimo
E quindi lo scontro gli opposti quando io ho sentito anche ma anche nel mio ambiente quello che era il mio perché io ritengo che l'aria non esista più l'aria dalla quale ora io ritengo che ci siano uomini lì e altrove che si sapessero superare certi eventi e certe certi avvelenamenti Esterni forse potrebbe ancora oggi determinare un fatto nuovo c'è una realtà nuova di carattere politico per andare verso una democrazia più partecipativa e più controllata ma
Io posti simili medico sono stati prima del di del sessantotto ho fatto naturale
Ce n'è venivamo da due esperienze diverse noi eravamo quelli che veniva motori dei perdenti gli atti venivano dei vincenti noi ritenevamo addirittura
Direi Sturm und Drang romanticismo del Corriere il gramo che fosse un atto romantico fra l'altro quello di attestarci come testimoni
Di chi sconfitto non aveva abbassato la bandiera
Questo quindi era nei nei fatti dopo sessantotto è un po'diverso
Perché negli anni successivi vennero sciolti i nostri movimenti
Anche Lioret leggevano le regole appunto di Maletti cioè lo scioglimento politico di ordine nuovo di avanguardia se viene deciso a via Sicilia Maletti manda Taviani un appunto ciò che facciamo con Lotta continua e qua Avanguardia nazionale bisogna eliminarli
Lei limitazione dei movimenti politici no di Lotta continua che si guardarono bene poi eliminarlo ma di avanguardia vogliono determino uno spazio aperto
Dove entrò la provocazione
Ne abbiamo esempi scrivemmo circolari su queste ricordiamo i nomi
Fatti violenti elementi che determinarono un maggiore sconto
L'attenzione poi maledizione scusate di un questa rivoluzione
Tende attenere occhi chiunque sogno Ragusa attenere all'attenzione migliora pacifica Jannis Paci negli anni non c'è più rivoluzioni quindi questa strategia della tensione comunica Nismo che viene dall'alto e guida
Ma non c'è stato per quanto ci riguarda posso attestarlo va nemmeno a sinistra
Io quando sento alcune strane dietrologia anche sul mi sembra assurdo perché fra l'altro molti riconoscevamo venivamo da da un'esperienza apposta ma comunque comune quindi questa strategia
Guidata da sempre dal solito vecchio o dal solito dalla solita spetta a mio avviso è una grande fandonia anche quella per non spiegare i fatti che accadono realmente
Oggi oggi e chiudo bene se il io credo che sia la sua origine di egemonia
C'è un solo mondo non ci sono più due mondi divisi da un muro e la superpotenza vuole dominare questo punto e soprattutto le vie energetiche perché perché guida controllando viene degeneri poi fumosi guida sito si domina
E si controlla il mondo elezione basta guardare le zone nevralgica del mondo per capire dove arriveranno domani dovessero arrivati ieri lì
Io non so se insomma possono ridurre a contare di un'altra esperienza personale quando son tornato
Dalla dalla Francia ha convocato la Commissione stragi dei Parlamento la famosa Commissione cui stragi desidera
E insomma ma hanno cominciato a far domande sul funzionamento così sul in quell'epoca alla Brigate Rosse Moro gli attentati vari
Beh insomma io resto dell'idea di allora allora anni settanta cioè che questo Stato non funzionava non serve tutti Maletti indice gli i Giovannone del Monforte unico funziona lettera Giovannone perché Moro lo mandava nei Paesi arabi
Ereditando la politica di Mattei
Ma insomma siamo veramente era la frutta come si dice un po'volgarmente la il grado di conoscenza che avevano in servizi sicurezza in generale quindi servizi segreti
Polizia carabinieri del nostro mondo
Stoppani generabili poi quello si vede il nostro monterà zero
Se però
Cioè Valerio Morucci nel mille novecentosettantotto poteva andare in giro tranquillamente non ricercato
L'unico reato che gli era imputato renitenza al servizio diceva
Quindi non sapeva no né come erano composti né da chi
Quindi non capivano il funzionamento interno pensavano chi sa che cosa cioè pensavano alla luna di fatto ma perché perché erano abituati come ruolo fondamentale a controllarsi tra di loro c'è il problema dei servizi per lungo tempo è stato quello della diciamo del del gossip politico interessato cioè dalla provocazione politica interessata
Uno da parte di carabinieri e polizia che poveracci loro mestiere cercavano di farlo beh quelli pagava una sostanziale incomprensione proprio della situazione mi ricordo sergenti relativo sterminio alle assemblee prendere appunti a prendere nota persica che ve erano una cosa quasi patetica cioè di da vicino dice gliel'ha dette mangia un tramezzino cioè allora è che il disprezzo per carità di dio perché poi penso che lo Stato giustamente si sia difeso giustamente ma il punto di svolta e so già chiese nella comprensione del fenomeno diciamo globale
Il la cosa che hai in qualche modo dato il via alla vittoria dello Stato è stato generale chiese che ha bastone e carota
Fatto è voluto al governo di allora la legge sui pentiti e fatta l'operazione più brutale
Di repressione tra virgolette militare ghettizzati in Italia fossi più sono se la sono scordata che la cosiddetta base dalle Brigate Rosse il giorno in cui inox
Entrarono di notte e fecero proprio l'ordine Dalla Chiesa era non si fanno prigionieri si fa terra bruciata
Chi allora fare la stampa sa che quell'appartamento non fu accessibili i giornalisti per molte settimane nel senso che questi cinque Riccardo Dura
E altri Brindisi Gela che dormivano in questa base fu proprio falciati al soci pavesi conta su due o trecento Proietti ovviamente
Uno come me può piange oppure posso però capisco la meccanica c'è una meccanica politica feroce ma politica in cui lo Stato dice mo'basta avete ammazzato il presidente Moro
Avete ammazzato magistrati ammazzati responsabili dei dei vari servizi sicurezza carabinieri e ce ne ce l'aveva ammazzavo il giudice Alessandrini Mucedero otto
Quindi terra bruciata e la doppia classica cosa bastone carota o non è stata solo l'Italia perché la Germania l'ha lasciato in la l'India e Stati Uniti diciamo che sono un Paese più democratico non perché più buona perché più dinamico del nostro preso le Pantere nere metalli ammazzavamo proprio secche o sul sul selciato l'altra metà li fecero partire in Algeria e poi tornarono
Insomma l'intelligenza e la democrazia consiste anche nel prendere il fenomeno eccezionale di vincerlo se pericoloso poi rimettere tutto in circolo no mantenere steccati
Muri convenzione escludendo un scomunica e così via allora questo brillante nei confronti dell'estrema destra c'è stato
Io allora
Non me ne rendevo conto perché giovane entusiasta e pieno pieno di amici e compagni mi sembrava di comandare il territorio quando ho letto e sentito il ricco i ricordi anche personale di Francesca Mambro e Giusva Fioravanti soli gente che allora militava estrema destra tempio laico
L'assassinio di Acca Larentia
In cui finiva
Cui ovviamente dei compagni uccidono tre fasci mi pare due o tre due forse all'uscita di una sezione del mese così come si fa brutalmente con con gente che non la cui vita una valore sempre all'andò con orgoglio come si dice a Roma Ersilia scolo duelli disse gli ammazzano
Questi poveri capisci loro anche se d'estrema destra esulta comunque Spurs sempre di vite umane in lacrime Francesca Mambro e a quattordici anni arriva Fini questo il racconto e m'ha fatto torto chiusi anche nel libro
L'ha fatto con Bianconi e mi pare che sia diciamo documentato arriva Fini Isetta balla con maggiore dei carabinieri incidentalmente spengono la sigaretta nel sangue giovedì e si fumava
Vota sì ed è finita là spegnere sulla pozza di sangue che sta ancora lì quindi già questo vi dà un'idea del funzionamento anche dell'istituzione
Cioè Ariel Mangiagalli emetta Pala confini la pozza di sangue sta ancora lì nessuno copra un c'è un medico legale cioè quelle cose minime che se non volete fin di televisione in questa cosa non c'era al
Che avevo e Francesca Mambro diventa quella che è diventata cioè una che tutto va bene se questo è il mondo che mi si prepara io prendo le armi attese però d'acqua per esempio darle
Scusa da qui però a darle la responsabilità dell'attentato di Bologna mi pare una follia
Io se c'è una cosa di cui sono certo per quello che riguarda il campo avverso e che le Fioravanti non c'entra niente la strage di Bologna per esempio allora
Per quel che mi riguarda lo stato ha saputo
Con due mila e passa pentiti
Tra quanti sono in tutto quindi piano piano la ricostituzione tutti i tasselli c'è stato è stato un lavoro a posteriori
A priori lo Stato algido appunto come dal tallone di ferro cioè faccio tabula rasa faccio raccolto rosso l'ha potuto fare perché il Partito Comunista contrariamente a quello che diceva il il mio primo compagno DS che è intervenuto e non è vero che il Pci all'inizio stesse tanto ha difeso la democrazia il pc se schierato a fondo con ferocia contro i movimenti quando ammazzarono il sindacalista Genova
Perché per io sono per il nome già a memoria un po'labile troppo per l'appunto quando per la prima volta il Partito Comunista percepì l'esistenza di una minaccia sinistra pericolosa per la sua sopravvivenza nessuno si sarebbe mai usato
Nessuno che si dice fosse detto comunista avrebbe mai osato nella mente del PC di uccidere un delegato sindacale delle
Quindi Priscilla
Fino ad allora erano ancora i compagni che sbagliavano diciamocelo
Berlinguer parlava di un Torelli diciannove istituiti e poi bruciate sta cosa un po'letteraria però fondamentalmente mi ricordo Ferrara che era allora segretario dire dirigeva di una federazione di Torino mi racconta raccontato Pecchioli che è responsabile del sezione di sicurezza quindi era il vero ministro degli interni poi dirò cosa Cossiga diceva di Pechino
Beh giocherà raga il capo del partito visto a Torino è la la direttiva di Pecchioli era dirette cacciare fuori brigatisti fiancheggiatore tutte le fa bevitori no convoca una riunione di ampi Camera del lavoro
Non so giuristi democratici tutte le cose collaterali diciamo che vivono anche prostrò in capo dei comunisti dice va be questi Soglio ordine
Allora Salza quello dell'ampi va be'va be'perché dobbiamo far presto insomma voglio disse in fin dei conti so per ai come i nostri cerco quello della Camera l'ordinanza può fare cioè quindi
Non è vero c'era intorno a nove intorno anche diciamo fra noi il partito comunista un'area che chiameremo grigia ma che poi dirige non è di fiancheggiamento di sostegno eravamo ancora compagni che sbagliano che andavano protetti tutto questo si interrompe con con Guido Rossi allora questo per dire che
è possibile diciamo farfuglia farli funzionare le istituzioni farle funzionare correttamente anzitutto smettendo le fatture gioca tre partite su tre tavoli diversi
Bisogna appunto dire che se c'è eccessivi o la legge sicura appagare se non si dia la legge non si paga però io
In questo diciamo in questo balletto la magistratura mi dispiace il presidente Priore su cui su cui ha su alcune cose molto d'accordo e fortemente responsabile di una certa indistinzione aveva responsabilità perché non si possono restare quaranta persone poemetto nel trentotto fuori queste contro il diritto allora non si può dire quello ha ammazzato tre persone per invece ha rubato un pollo perché è vero che la delibera fu commesso
Delinquenza o comunque commesso il reato che ha rubato il Polo ma tumulo accusi tre di tre omicidi
Quindi dal punto di vista il diritto c'erano disinvoltura anche dal punto di vista giudiziario dei magistrati per cui si è creato questo enorme calderone queste inchieste per esempio che io mi ricordo sui presunti colpi di Stato c'è parlo di sogno parlo di al nord che al sud mi pare che alcune l'avesse fatte Caselli sentireste altre un po'anche il nostro beneamato presidente ex presidente del capogruppo DS Violante è bravo Bezzon podistiche Zanotto patate
E diciamo di Edgardo Sogno Polito Gandalf di Edgardo Sogno e dire che era un grande servitore della patria
Ho capito allora ai giovani che chi è che informazioni e gli viene il signor sessions Scilla da
Il fatto che una parte dei giornali una parte dei magistrati una parte forte anche politica dice il sogno è un figlio di buona donna quello minacciato democrazia dice
E poi tre anni dopo quattro anni dopo dieci e dieci al nodo dopo deve riabilitare perché non c'è carne sul fuoco dei Duran dal funerale
Qualcosa non funzionerà
Questo
Allora minoranza
Vuole oggi
A hanno tutto ucciso tanti moderna allora hanno chiamato prima
H Rocca che era prima Bonacci lo richiama Brocca
Tra l'h
Storico a sto punto al professor Galli prima perché la teoria la della doppia verità ha avuto tanto successo in Italia qua è stata sostanzialmente riscritta la storia rispetto io sono d'accordo che e la teoria davano che merita era una immaginazione da ora parto comunista chiarissimo è stato confermato ma perché ha avuto tanto successo
I poi la doppia verità o il doppio Stato la teoria del doppio Stato scusi
E poi sola casa rivetto la casa di vetro la democrazia è il miglior sistema possibile e il peggior sistema possibile amano e conoscono migliore per dire la verità il problema si sposta piuttosto sui pesi e i contrappesi sul controllo come mai in Italia in questo momento
Non si i come dire non ci si industria arde
A fare una discussione sui contratti ai siano democrazie perché il presente prima ha detto una cosa che potrebbe anche essere un po'grave nel senso che molto pavimenti alla supplenza della magistratura costituisce uno pesantemente un pesante condizionamento solo sull'indirizzo politico e l'abbiamo visto chiaramente l'avviso di garanzia Napoli eccetera eccetera allora a questo punto perché non sa non come dire non si ritorna alla normalità perché ancora non siamo nella normalità
Noi li diamo in questo momento è in una pesantissima caduta della democrazia anche su quello che diceva non fanno pace
Qua non sa qual è il debito se il governo Berlusconi ha lasciato un debito e il dato oggettivo la verità dei conti qua non si sa Sella e il federalismo e buono cattivo perché non ci si industria sono la norma su che cosa è il decentramento eccetera eccetera
A questo punto se il potere dalla comunicazione a sto punto è così preponderante da formare il consenso non ci si potrebbe industriale a far sì che i contrappesi io mi ricordo che una volta professor Cassese ha sollevato questo problema indie in riferimento al sistema maggioritario e al sistema del Ida premierato perché in Italia e annega ormai quei di questa cosa non se ne discute dei contrappesi e poi vi cioè uno un riconoscimento a Stefano Delle Chiaie vero Inc in quei momenti io sono una generazione successiva però eravamo de delle persone che credevamo
In quello che facevamo avevamo degli ideali avevamo dei valori adesso la politica diventato mercato questa è la verità
E questo comporta la crisi della politica e la crisi dalla classe dirigente
Cioè si cambia facilmente idea in quei tempi
Se vuole che resta la malvagia era di sinistra no eravamo estremi salissero mascherati e avevamo il coraggio delle nostre adesso invece questa caduta dei valori queste individualismo esasperato questa rinuncia a rappresentare quello che si è quello che si vuole quello che si crede e fondamenta dalla crisi al gruppo dirigente della politica sul sistema dei contrappesi perché sembrerebbe che alla fine e la democrazia in questo momento sia in una fase calante in una fase calante dal punto di vista partecipazione e qua io vorrei rivalutare quello che amo diceva Delle Chiaie io non capivo perché la sinistra
Senti mi non ha non si è impadronito di una di una problematica quella della partecipazione sociale l'impresa non ho capito non ho capito il nome capisco
Io sono un suo seguito lavoro non capisco
Perché la sinistra ancora adesso continui a predicare il conflitto tout-court anch'esse mobilità parole perché pone infatti non è conferito per perché non si è impadronita di questa idea della partecipazione dei lavoratori all'impresa degli utili
Allo storico queste
La storia del doppio Stato
Ha avuto fortuna è un tatami interpretazione della sinistra io personalmente non ho mai condivisa del resto lo scritte in piombo rosso che non la con
Sì nera la credo ha avuto perché la sinistra
Addebitato una serie di scelte che ha effettuato a una situazione generale che in parte ha ricordato anche Lanfranco Pace quando parlava di Yalta nella divisione in due sfere di influenza
è la trasformata in nella interpretazione della storia italiana come si soprattutto i servizi
Dovessero una doppia fedeltà da un lato alla costituzione italiana quelle appunto come ricordato interiore entrate in vigore tre gennaio quarantotto e dall'altro una fedeltà atlantica
Ai trattati internazionali stipulati alla NATO
A ad accordi particolari fatti nel cinquantasei sale gli stessi servizi e la CIA richiede perché ha avuto tanta fortuna questa interpretazione
Era questa la domanda beh credo che abbiamo avuto tanta fortuna la ragione principale a mio avviso è che ha messo la sinistra in condizioni di di Potter motivare con una fattore di impedimento generale una serie di suoi errori di comportamento politico perché è vero
Quella che si che è stata definita una sovranità limitata era una sovranità limitata ripete la mia interpretazione per quanto riguarda la collocazione internazionale dell'Italia anche nel Periodo che citava precedente Priore
Quando c'era un'occupazione militare in Italia se si fosse voluto fare il cambio della moneta come è stato fatto in Germania che era molto più occupata di noi era fatta era si sa è il ministro Scoccimarro si sarebbe potuto fare perché a livello di alcune scelte di politica interna la nostra sovranità non era limitata
Per una serie di ragioni ho scritto un certo numero di libri su questo
La sinistra non ha accolto questa possibilità e la addebitata una impossibilità ad agire perché c'era il doppio Stato perché ha una parte dello Stato era controllata dalla fedeltà atlantica di chi rispondeva la CIA io credo che la fortuna di queste attività del doppio Stato tra l'altro il primo qua ne ha parlato è un professore universitario il PC e Fabio felice che l'aveva fatto in modo molto Fusco sofisticato era un tentativo di spiegazione poi fu elaborata in modo molto superficiale e riduttivo così come gli eroi assunta io
Quanto all'altra questione lei dice che in Italia è difficile quello che diceva anche pace che in Italia è difficile avere un buon livello di informazione che quindi non riusciamo a sapere esattamente qual è l'anno qual è presente lo Stato delle finanze lo stambecco è per io vorrei dire da un lato non esageriamo un po'di cose si riescono a sapere non è che siamo completamente disinformati certamente e l'Istat può fornire dei dati che possono essere discutibili primo fra tutti quello sull'inflazione però un certo livello di informazione disponibile
Io credo che il problema non sia più quello dell'origine dell'Illuminismo del cittadino troppo poco informato semmai e del cittadino frastornato noi siamo tempestati da una valanga di entità che in parte sono informazioni in parte sono deformazioni in parte sono manipolazioni e quindi credo che questo sia un problema
Intanto in generale è una è un altro dei problemi della democrazia che in questi due giorni abbiamo affrontato poco ma c'erano tante altre quel parlare in Italia certamente è più marcato che altrove perché il livello di abitudine del cittadino che in realtà nei primi anni nel primo ventennio del dopoguerra forse era salito da un certo momento in poi è tornato a declinare
Quindi l'Italia risente in misura maggiore di altre società questa situazione che mentre l'interesse della politica si riduceva le ha detto la nostra generazione sia pure un po'ideologicamente avevo un forte interesse per la partecipazione politica questo è venuto declinando perché l'interesse per la politica è ciclico
Vi sono aiutano alcuni momenti e situazioni nei quali è molto forte altri quali si attenua in Italia accaduto che durante questa do in una fase di attenuazione per l'Inter dell'interesse per la politica
è si è molto accentuata l'ondata diciamo de ma sul medio logica
Ma questo cittadino
Meno interessato alla politica è stato tempestato da una sorta di rivoluzione del frastornato Intek non per scarsità di notizie ma perché le poche notizie che riceve
Deve andarsene a ricercare con fatica in un oceano di non notizie di false notizie di manipolazioni di notizia e credo che questo sia il problema possa essere posto
In questi termini
E qui io mi fermerei io adesso
No Nacci poi in una certa fase del dibattito chiodo voleva ancora dare una risposta non so se sia il caso Kyoto c'è molti progetti c'è c'è anche Bonacci sì ma volevo dire che poi gli ho iscritti ancora chiodo e Procopio
Allora
Hanno e poi c'è internet
Al
Buona va bene
Ringrazio il Presidente Caligiuri abbia messo a parlare nonostante sia un candidato esterno possono scrivere versi dall'estate regolarmente così quadro più dritto a parlare senza essere Imperato
Io uso paga
Presidente io non solo paga viene quindi vorrei ripetermi sull'intervento che ho già fatto ieri è possibile mi piacerebbe anche ridire quella espressione che usata quella frase del non è stata molto ben compresa
La famosa frase di Gustavo Zagrebelsky che decide prendo appunti che dice se la democrazia se la democrazia è un fine loci Ser la si serve se uno strumento se ne servono finché gli serve
Allora esule sul pare questo questo concetto in questo senso cioè se la democrazia è un filetto tutte le parti istituzionali dovrebbero tutte le persone dovrebbero forse di elevare di elevare questo questo valore della democrazia
Quadro e così quello è un azionista con un valore direttive sullo strumento nelle mani di attriti appunto USA la democrazia con la forma di potere allora finisce il collo
Con rappresentarsi attraverso queste diciamo forse forse istituzionale che impazziscono le volte dove ognuno si crea un centro di potere ognuno per una lobby dove ognuno appunto il vive questo potere per il proprio tornaconto e non per tornaconto democrazie qui della collettività
Quindi più che altro peso democrazia che cioè per fare un uno uno e si sostituiscono sul potere in generale come aveva esercitato il potere se poteva appunto lo strumento in funzione dell'operazione o se diventa poi quello che insomma un po'in ritardo io sinceramente anche ragione quando sentivo che lo altre stragi ero coinvolti i servizi segreti
Rimanevo lì bene cioè come sono queste foto gente che vogliamo noi cittadini pagando le tasse devono stipendi e che si chiede se collaborare coperto al consiglio quindi con l'istruzione finisco prova presenta non so se l'interesse e l'America o di qualche l'obbligo cioè io cittadino mi
Rimanevo esterrefatto da queste cose
Poi per quattro dovuta domatore fare al dal giudice Priore
Una dichiarazione per esempio quanto cento rivolta strage di Ustica per esempio no
è stato che quel giorno tutti i radar del mito erano spenti il cadavere l'attenzione che il putrefazione
è stato mi sembra che ve ne vedremo delle belle detto che l'accaduto in quel giorno in cui venne rinvenuto l'avevo pescatore già è stato il contributo e frazioni da parecchi giorni e quindi si arriva al momento in cui c'era stato questa questo Consiglio attacco alla alla De Rita
Cioè scusi è una struttura per quel giorno spezzoni qualche cosa non va bene verrà letto milioni di carte sicuramente conosceva bene di ogni altro qua decida di Ustica però dall'estero bastano poche cose perché perché
Non c'è tanta chiarezza non c'è tanta casa di vetro per la storia la discussione questo una mia opinione chiaramente
Dalle guance nessuna responsabilità di quello che dico
Ringrazio
Grazie
Sì in effetti molte volte non ci siamo sentiti ingannati dalle stesse persone che dovevano collaborare con noi
Lei ha citato giustamente il caso di Ustica il caso di Ustica e pieno di Davis deviazioni di appunti di rapporti palesemente diciamo mendaci
Ricordava il caso del pilota libico caduto qui nei pressi sulla Sila e tutte le varie stranezze che son venute sulla sua auto Xia sullo stato di putrefazione di questo cadavere
Ricordo tanti altri rapporti ce ne sono decine e decine addirittura credo che arrivino le centinaia dove si affermano delle cose false
Principalmente sulla funzionalità sul funzionamento tesi tirata perché è assurdo che proprio quella sera ci fossero tanti oscuramenti a questo successo dappertutto un po'sui rapporti su tutte le carte che noi abbiamo sequestrato addirittura tagliate di netto quasi fossero state tagliate
Con una lametta proprio nelle parti che hanno interessavano la sparizione di determinati tratti di registrazione radar
Quindi in affetti diciamo io non dico che sia fisiologico corse nel nostro caso è stato patologico perché ce ne sono state tante tale distorsioni che hanno impedito che si arrivasse poi annata ad arrivare alla verità io penso che nel caso di Ustica forse si siano raggiunte delle punte massime
Le altre punte le ho viste anche nell'attentato al Papa ma qui non posso free farla storia delle l'attentato al Papa
Non posso far la storia delle mie inchieste sono tutte costellate da una serie di falsi
Ma io credo che e e elimina la parola fisiologico perché mi sembra azzardata che nei casi in cui si giocano dei grossi interessi nasca subito l'esigenza di falsificare di opporsi all'accertamento della verità
Nei miei casi devo dire che non ci sono stati solo interessi nazionali ma effettivamente forse anche sovranazionali
Proprio perché come diceva il professor Galli noi facciamo parte di un'alleanza militare c'erano delle esigenze superiori chiamiamola così tra virgolette per cui non si potesse dire quello che effettivamente era accaduto c'era una doppia
Fedeltà c'era una fedeltà alle istituzioni nazionali a una fedeltà alle istituzioni sovranazionali noi eravamo vincolati da patti militari piuttosto stringenti
Questo però non vuol dire come giustamente ha messo induce il professor Galli che noi fossimo un Paese a sovranità limitata perché tutti i Paesi che sono in ferie Audi inferiori di forza ad un altro Paese sono diciamo quasi necessariamente a sovranità parzialmente limitata
Questo è successo dall'antichità in poi non è che un'isola sperduta dello Ionio fosse avesse lo stesso potere di Atene
Quando lei portava una Pirenei e Atene portava cinquanta qui in premi
Il potere di Atene era sicuramente più grande così come tutore degli Stati Uniti che porta dieci portaerei nel Mediterraneo la la Sesta flotta c'è una serie di portaerei non può essere uguale a quello della flotta italiana quindi c'è un dato di fatto
D'altra parte questa teoria della sovranità limitata è stata codificata nel mondo sovietico nel mondo orientale e c'è la famosa dottrina Breznev
Quando i primi Paesi del versante socialista
Cominciarono ad aprire delle impennate
Nei confronti della potenza madre fu immediatamente elaborata la teoria e la sovranità limitata che consentiva il diritto all'Unione Sovietica di entrare in armi cioè di non osservare nessun obbligo di tutela di protezione di uno Stato
Entrare in un altro Stato e imporre la sarda Itza del socialismo
Non c'è nulla di nuovo diciamo sub soli come si dice
Non ho capito
Questo nella
Purtroppo è così io non so se ho ho risposto esaurientemente alla domanda poi del
Rocco
No no
Sì
Ringrazio il professor gare della sollecitazione però più che replica voglio cercare di introdurre un nuovo argomento e sentire la vostra opinione di entrambi
Allora voi avete parlato tanto degli organismi come dire sovrannazionale o o interni a certi nazione che determinavano fatti anche titolazione più Presidente della Repubblica in America
Cosa pensate
E come le ha definite il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale degli investimenti
Il vizio l'organizzazione mondiale del commercio
Non pensate che siano anche in grado questi organismi determinare uso una parola forte anche il fallimento di uno Stato come è successo in Argentina che cosa ne pensate proprio letteralmente di questi organismi
Nei quali gli Stati sembra che non c'entrino niente tranne che mettere i soldi
Mi si passi un altro paragone forte a questo proposito la nuova Europa che per ore uno Oropa solo della moneta
Non è qualcosa di assimilabile all'FMI al WTO e così via ballate che io sono un europeista convinto
Ho seguito Altiero Spinelli alcune sue versione
Non sono più tanto giovane nemmeno io Carlo Delle Chiaie grazie
Proprio io sono convinto che
Che il Fondo monetario votivo quindi il commercio internazionale ce ne sia in embrione il Governo mondiale che la globalizzazione punta a determinare in modo più corretto e più preciso
Del resto devo fare un un alto un piccolo esempio perché attenzione qui il problema
Molta parte della sinistra buoni rapporti per esempio con il Fondo monetario
Molte teste d'uovo che nessuno al Fondo monetario vengono dalla cultura di sinistra
Come alla Banca d'Italia Pennisi o come l'attuale ministro per esempio nell'economia no
Il quelle a cui origine dovrebbe essere nota quindi la
Per quanto mi riguarda le sono una volta avverte forse Pacini Bon pagine
Mi accusa curo molto di credere il complotto no io credo che questi strumenti
Creati da lungo tempo basta pensare ai nel quarantaquattro CV l'accordo fra le potenze che poi vinceranno la guerra per dividersi la ricostruzione gli aiuti altri che noi tanto
Appena abbiamo apprezzato quello riceverebbe Lista Dini dice hanno aiutato così come adesso nell'idea che si distrugge e poi si ricostruisce
Ma
Questi studi questi strutture sono le strutture ripeto di un governo che perlomeno per quanto mi riguarda io non apprezzo e temo profondamente e l'Europa è una proiezione purtroppo di questi
L'Europa della tecnocrazia delle banche delle multinazionali
Dove a proposito di democrazia
Ma dov'è l'Europeo in questi Europa
Riceve solo le direttive io un mazzo così le direttive europee bisognerebbe leggerle tutte per capire questa non è una nostra Europa
Unico accetto preso trent'
Speculativo come
Voglio passa a va be'insomma per farla breve noi non è che abbia sta grande passione prego prende dodici vecchiaia delle ore gli organismi internazionali per esempio convinto perché l'ONU sia da rifare che non sa così come non serve a nulla
Però quello che c'è e che riflettono i rapporti di forza del mondo allora quello che posso rimproverare delle chiare che in qualche modo sento degli echi anche nel
Chiodo
E che sentire pure in Bertinotti quindi delle chiare dovrebbe un po'preoccuparsi e questa
E questo rifiuto
No certo dall'occupa pure lui però insomma se vi preoccupa astenute doc
E il rifiuto della leggiamo del del il potere del danaro che un invece una una realtà profonda allora non è che uno fa fioccano possiamo esser autarchici
Va be'ma insomma la nostra moneta varrebbe poco meno che spazzatura siccome siamo un Paese che importa esporta paese manufatturiero che trasforma che non c'ha materie prime rinuncia Energia quindi se noi ci fosse l'alimento c'avrebbero già sventrato
Anche se con la liretta abbiamo fatto miracoli
Quindi no nulla non ho una particolare o non feticismo gli organismi internazionali per esempio sarei per andare a Bruxelles e degli IFO tenetevi noi il deficit i italiano il debito lo spalmiamo non su due ma su quattro minimo
Perché questa è veramente una una tecnica diciamo una burocrazia applicata che scusi come aveva detto delle chiavi si diverta a mandare le direttive sulla corretta di dimensione del danaro
Invece son più scettico sul Fondo monetario Buttiglione c'è la Brilli è una vera arena in cui si misuri i rapporti di forza e siccome i rapporti di forza esistono bisogna tenerne conto allora non credo a questo strapotere dell'America tiro sicuro caro Delle Chiaie perché la Cina mentale che stia lì sono come si dice a Roma cavoli amari
Sì ma insomma no
Sì ma non mi voglio dire avete agli assenza sarà che la vostra vita sia cambiata e multirazziale io no francamente non è qui spazio
Non c'è multinazionale che abbia deciso la vittoria del proprio di Berlusconi anche se hanno fatto il tifo tutti quanti chi per l'uno di per l'altro cioè c'è una varia una variabile incontrollabile un po'folle allegria nella politica che la rende superiore comunque all'economia persino a all'economia quando tira molto quando quando ci sono le bolle speculative o quando non va bene cioè c'è una forza autonomo della politica che ancora comanda il mondo con istituzioni in parte da rivedere fra cui nazioni unite
Perché sia chiaro questa forza autonomia la politica dei limiti su cui sono d'accordo con tutti gli hanno detto oggi c'è il solito discorso fatto alla democrazia la democrazia quindi no ci sono dei limiti veri di capacità dei sistemi democratici d'interpretare i bisogni agente di risolverli uno perché promesso più complessi
Quindi c'è una riduzione del margine di manovra del grado di libertà del politico che non può fare tutto
Vedete qui da voi che non se po'fa nemmeno una variante di valico una tappa o il ponte basta che Salza Caronte dice no basta Salza del Comitato dei cittadini della Maremma che non vuole l'autostrada perché il principe
Caracciolo non vuole altro strage ci sono dieci mila varianti
Opzioni di cui il politico in parte vittima in parte cerca di essere un po'l'apprendista stregone ma non sempre va bene
Però c'è una superiore della politica addio selce Reagan che era contrarietà all'indietro tra l'altro molto diffusa fra i miei compagni perché non si ad un coyote c'è un asino che vola è è stato come attore molto meglio stavo governatore della California durante il maccartismo
Ha difeso metà degli attori dei registi di sinistra
è a costruito una potenza industriale economica no allora era presidente scusante il sindacato degli attori sbagliato poiché pago la NATO la California venga costruito praticamente uno stato al gioco per caso eventualmente al suo nome
Sì è Krizia legata alla Silicon Valley ci riesce
E poi diventato uno che va in televisione a un'America tramortito al fallimento della degli elicotteri dell'operazione di terreno deciso da carte che fu un massacro una specie il punto più basso
Raggiunto dalla politica internazionale dall'immagine americana torna inerente ci fa belli si becca e lo dice in un modo che tutti americani mi raccontano che dava i brividi basta questo
Poi fa tutte le Trilateral che voi basta che uno va lì perché il partito repubblicano l'ha scelto va in televisione dice America is back e vince non ci sono casi fra gli scusate la la volgarità non ci sono una donna e non c'è niente di Goethe Rockfeller a Repubblica
C'ha provato una vita non c'è mai riuscito quindi ecco per fortuna siamo ancora liberi non siamo sotto una specie di Zampa del dollaro o della potenza finanziaria
Ieri come oggi in questa stessa sede abbiamo compreso chiaramente come ci troviamo di fronte ad una democrazia dove tutto è possibile dove allora risulta importante una cultura dell'intelligenza
Nunzio Proto sono dove manca perché manca una cultura militare una cultura amministrativa di servizio una cultura della magistratura
Cosicché sempre di più o difficile diffondere unna una cultura della democrazia e dov'è strettamente correlata a questo tema vi è certamente quello dell'esportazione della democrazia
Che risulta essere in crisi dappertutto cioè nei Paesi ricchi come in quelli poveri con una maggiore differenziazione tra gli alberi Benozzo
E in quelli devastati dalla guerra come in quelli che vivono relativamente in pace volevo chiedere allora presidente Priore a suo giudizio come può avvenire un'adeguata esportazione della democrazia
Laddove non è giusto importuna legittimando una ideologia che può essere più o meno accettate condivisa da chi la riceve e che in genere non lo e
Grazie
Certo noi manchiamo di tante culture vero quello che lei dice e non credo nemmeno che si possano costituire nell'ambito di breve tempo
Io penso che per molte funzioni io sono molto pessimista forse sarebbe meglio delegare ad altri
Perché noi siamo molto ma molto in personalmente nell'informazione nei servizi
E anche diciamo anche quella che può definirsi la cultura della magistratura
Però io ritengo che minime e mi rivolgevo passo immediatamente all'altra domanda che ci siano dei problemi anche nella esportabili tale della democrazia
è un problema antichissimo l'abbiamo affrontato col professor Galli parlammo di quei colloqui che avevano come soggetto Pericle che si poneva il problema se fosse possibile
Esportare la democrazia di Atene nell'intero di Persia e tutti convennero che era assolutamente impossibile
Le democrazie forse questo non lo abbiamo affrontato l'inizio forse si applicano bene soltanto sulle piccole dimensioni
Andavano pena nelle poleis della Grecia andavano bene nei cantoni svizzeri ma quando entità stato l'entità diciamo la dimensione politica organizzativa di un determinata società organizzatrice di una determinata società assume dimensioni enormi farla funzionare con i metodi democratici
Con la con il metodo della democrazia rappresentativa rappresentato rappresentante tutte le connessioni le varie le varie logiche che nascono effettivamente difficile
Non ne parliamo quando si tratta di esportare questo metodo che volenti o nolenti e figlio dell'Occidente portarlo in culture inciviltà completamente diverso lontane mille miglia nello spazio e nel tempo per cui non si riesce a capire come potrebbero io sono stato a lungo in Afghanistan e
Ho tentato di collaborare a metter su una normativa
E questa normativa poi veniva portata in questa Assemblea Petacci emerga non so che cosa che cosa ne sia venuto fuori perché poi ho interrotto questo rapporto a posso dirvi che tra noi
C'erano persone che sostenevano che dovrà insegnare
E in Afghanistan la differenza tra tra da iudicium rescinde Henze iudicium riuscì solium che era una cosa impressionante c'era gente che voleva che si mettesse in questo Codice anche la differenza dei caratteri dell'ECOSOC Cassazione
Quindi io credo che le esportazioni siano abbastanza difficile non sono mai riuscite ti posso dire che sono forse non sono riuscite nemmeno in Italia perché nemmeno lui poi abbiamo lo ripeto quello che dicevo prima una democrazia di tipo anglosassone
Perché la nostra è molto debole molto cauta carente però posso dirvi posso dirvi che qualche volta sono riuscite queste esportazioni per quello che ricordo in questi mi excursus storici in quei Paesi di una certa civiltà e quando ripeto gli anglosassoni sono rimasti allungo questo è successo in Corea è successo in Giappone ma non vedo altri paesi dove una democrazia di tipo occidentale si sia molto radicata non succederà sicuramente nel Medioriente nonostante tutti questi sforzi i mezzi uomini sample eccetera e non credo che succederà nemmeno in questi prossimi Paesi che potrebbero essere cadere nell'attenzione degli Stati Uniti
O dell'Occidente perché
In effetti noi non dobbiamo mai dimenticare
Che quello che il mondo chiedeva Bush forse era quello di impedire la propagazione dell'arma nucleare
Bush sta fallendo
Perché non riesce a fermare nell'Iran né il North Korea
Il punto essenziale di quello che il dopo undici settembre su questo ritorno abbastanza spesso era quello di porre un freno un argine al terrorismo internazionale e alla propagazione delle armi nucleari credo che il presidente Bush nonostante sia da alcuni Lodati
Alcuni molti vituperato non sia riuscito in queste finalità
Questa è la più o meno provvisorio
Questo il punto
Allora
Dato che non eravamo collegati indirette grazie al mondo e lati professore alla Calabria
Con internet abbiamo raccolto delle informazioni sì
Perfetto sì
Quindi continuiamo il dibattito in sale poniamo le risposte
Via internet così vediamo faceva intervenne qualche studente
Allora la mia domanda è rivolta signor Delle Chiaie lei è stato attivista nei primi due gruppi extraparlamentari
Che si sono scissi dal Movimento Sociale oltre il movimento ai questi due primi questi movimenti extraparlamentari Ordine Nuovo Avanguardia nazionale dopo movimenti che e miravano soprattutto all'indottrinamento
Indottrinamento cioè ideologizzare innanzitutto questo questo grazie ad un numero oggi elevato di figure di figure di pensatori
Gli intellettuali
Una aree vada oltre a questi anche ad una rete di pubblicazioni di iniziative editoriali mi riferisco a quelle delle Edizioni di Ar di Franco Freda
Che miravano a la milizia a creare l'uomo come servitore dell'idea
Servire all'idea innanzitutto io adesso le chiedo idea quell'idea che lei ha servito dove inoltre le chiedo sette Hurley perché siano arrivati allora spontaneismo armato per lei è stata la degenerazione dell'idea o soltanto il primo incauto passò barra destabilizzare eliminare alcune figure strategiche attaccare i mezzi di comunicazione per poi arrivare agli apparati statali grazie
Dunque la innanzitutto noi uscimmo come ordine Nuovo dal momento sociale nel cinquantasei
Perché non condividevamo la posizione che non succedano arriva nei confronti della democrazia rischia ne provoca l'atlantismo elmo e periodo dell'UEO dell'unione europea momento in cui era stata esclusa la Germania dal patto europeo
E quindi uscimmo dal momento sociale italiano qualche anno dopo alcuni di noi ritennero che Orio nuovo non si trasformasse in movimento politico
Ma parafrasando Evola o disse che eravamo fermi tra le rovine e alcuni di noi volevano camminare tra le rovine non rimanere fedele e quindi nacque avanguardie nacque il movimento politico
Nulla a che vedere con a apre un fatto locali e distaccato comunque d'avanguardia nazionale
Sì sì sì no va io dico solo volevo volevo precise volevo precisare altra cosa era il concetto di sul dato politico il concetto di sul dato politico nel concetto di un militante
è un po'come il guerriero monotono regnava venivamo da una tradizione particolare i voli Anna quindi la anche la terminologia risentiva praticamente di questa mostra origine
La lotta armata
Io ho ho sostenuto al processo che ho subito di sentirmi ed irresponsabile morale dall'otto al mondo
Non politico perché non la condividemmo l'ora e lo sanno no chi lo deve sapere
Perché ritenevamo che non potesse essere utile una lotta armata intesa come identità di battaglie politiche
E anche perché ha una certa esperienza di quello che nella clandestinità la lotta armata all'esterno all'estero rottamata e l'ultimo stadio
O non permette un attacco vero al sistema io ero più propenso Omo certo timore a dirlo nel golpismo che dice il mio amico
All'estrema destra questa volta che praticamente era impossibile io dico che all'epoca e le condizioni ero completamente diverso e l'Italia non pensava netta ne aveva sensazione di un'ipotesi di questo tipo quindi era possibile negli anni successivi era folle oggi sarebbe veramente da manicomi
Quindi nella nostra posizione fu una tradizione dicevamo o di responsabilità morale perché perché non avevamo altra delle bandiere della rivoluzione
E nel momento in cui alcuni giovani
Lo ha detto bene sempre il mio amico dall'estrema destra
Una certa aria fumo aggredita
In modo incredibile pochi sanno quello che accadeva ci furono giovani andarono sulla sedia a rotelle perché con la chiave inglese presi sotto casa
Mentre non si pubblica dieci invariato Ascoli che giravano uccidere un fascista non è reato scritto sui muri
E questo portò lentamente a quella reazione armata che non avevo una progettualità politica
Fu reazione ma non fu progettualità politica ecco perché non la condivide però però io personalmente mi sono sentito responsabile perché io avevo gridato alla rivoluzione
E nel momento in cui molti di questi giovani morirono io non c'ero
Ecco questo
Come non è no è una no è una conseguenza di un sistema che spinse aveva bisogno io ho questo è chiaro che sono ipotesi che ho Teoria mie lo scioglimento dei nostri movimenti nel settantatré settantaquattro settantacinque determinarono il voto dell'aria se ci fossero stati quei movimenti non ci sarebbe stata la lotta armata
Quindi la lotta armata fuggendo causata dalla distruzione dei nostri movimenti politici quindi dalla mancanza d'un un riferimento politico dalla violenza l'aggressione costante sia per della nelle strutture di polizia e nove voi forse non lo vede noi eravamo sottoposti al modello Z
Il modello Zelda significava largamente controllo continuo perquisizione periodica e in caso che venissero ricavi di Stato esteri dovevamo praticamente a essere messi ho chiamati in questura o controllate
Parlavano dell'opera era la copia dell'opera né più né a me
Questi io quindi tutta questa pressione determinano una reazione di quel tipo che nulla aveva a che vedere però con una progettualità rivoluzionari
Quindi no cioè innanzitutto per una questione anche se io non posso dire che fu una
Cioè non posso condannare in termini lì se non in termini politici non è fluido non fui d'accordo eravamo contrari
Causata da chi voleva che a una lotta armata sulla sinistra nascesse una lotta armata sulla destra
Fu la sostituzione degli opposti estremismi puro l'opposto lotta armata che servì a stabilizzare a cose più quello che era allora il sistema
Cioè l'interlocutore ma di dare la parola ai tre protagonisti del tavolo per una conclusione finale procediamo così fece domande
C'è qualche super devono intervenire
Del dottore che fare la bella domanda
Precisano all'interlocutore preciso
Ogni qual volta o
Dico sciocchezze oppure io sono venuto qua non è che siamo in chiesa Mario e in chiesa c'è il predicatore ci fa la predica l'ascoltiamo e ce ne andiamo chi non è interessato sarà può pure andare siamo stanchi tutti e ci sono qua dalle milizie
Avevo volevo intervenire prima non mi è stato possibile perché son dovuto andare a casa per motivi miei personale io ho sentito delle cose stasera che mi sono piaciute molte molto etiche nei rapporti sono nei miei convincimenti io sono un socialista
E allora ho sentito delle affermazioni stasera che mi hanno veramente
Dice la verità non è mai stata
La la cosa più amata dai comunisti
Per uno ne Los credo che ci siano stati tutti qua presente il dottor ore Delle Chiaie ha detto delle cose che io in condivido pienamente ma quello che mi ha spendo ad intervenire stasera è l'intervento
Del dottor Priore io ne ero convinto prima che la maggior tratturo la magistratura in Italia a svolto svolge un ruolo importante e determinante per ed estinti dalla nostra Italia e voglio partire ecco brevemente anche se Mario decima quanto qua finisce dal fatto dei così detto di Tangentopoli
Tangentopoli è stato il classico esempio della magistratura che ha inciso pesantemente sulla sorte dell'Italia
Perché è l'unico a almeno quelli che non hanno il cervello interesse dice che ha rubato chi ha imbrogliato è stato il Partito socialista e per il partito socialista Bettino Craxi
è i magistrati
Avevano erano orde di un occhio forse ad a sinistra
Dove c'era anche il marcio perché Craxi in Parlamento desse chi non condivide queste cose chi non è d'accordo squali lo dica non c'è alzato nel succo per cui ecco la magistratura è inciso pesantemente perché il comunista vengono interessa non pare crescere un partito socialista che da quando è nato a est
Sette od otto Totti Beloved io siamo garantisti ecco per rispondere al chiodo quando fa comodo non già avvocato in testi per quello che succede in Calabria Pandora un pacco
E allora dottore Priore per evitare polemiche
Perché i migliori il propone i più Esperti i più colti e però sono cento assegni acide scendendo dell'estrema invece io ho letto il libro di travaglio
Perché non l'ha letto compra lo Kyoto ci sono gli onorevoli
Ce ne sono tante travaglio un certo travaglio ci sono tutti gli onorevole trentotto alle Band malefatte che hanno fatto ce ne sono diteci
Di sionista ha detto e lo vede e allora dottore Priori
Sbaglio quando dico che ha inciso la magistratura e che continua ad incidere perché sì è vero il popolo deve deve intervenire ma quale popolo cioè ha un bel momento si fanno niente delle leggi dello Stato fa le leggi e i magistrati che dovrebbero solo applicarle intervengono fanno scioperi fanno protesta a mio giudizio il magistrato che ha una funzione privilegiata perché Grazia De io lo stipendio di un magistrato il mio non lo vede proprio
Dico dovrebbero essere avere meno privilegio per esempio un magistrato Po risiedere nella città dove c'è la moglie il Marie no il cugino
Adesso de Mota Lamanda eccetera eccetera o un carabiniere o un poliziotto o un finanziere per raggiungere la serie del nome a da premettere vent'anni e trent'anni poi quest'altra per gogna dei servizi segreti
Ho Soro segreti opporre mettiamo in mare feste come vera ladro perde io domani mattina vengo ente vengono arrestati Mario perdona me per questa mia troppi viene qua deve venire per ascoltare e per se deve anche alle stupidaggini che dicono gli altri
Beh certo la sua è stata requisitoria forte però deve deve tener presente che a monte tenne discorsi c'erano considerazione di questo genere
Anche da parte mia io sono il primo sollevare delle forti critiche sull'operato della magistratura
Ho visto mille volte sia me l'ambito della magistratura cosiddetta di governo quella che aveva compiti contro il terrorismo sia nell'ambito di quella magistratura che invece si occupa di questioni attenenti a delitti cosiddetti economici cioè quelli che hanno gestito poi l'aria di Tangentopoli
Non posso però allo stato delle mie conoscenze affermare che ci siano dei disegni precisi nell'ambito della magistratura in questo senso anche perché la magistratura e un potere così
Così diviso così millesimato cioè siamo siamo tanti non si riesce a capire dove rossa risiedere questa intelligenza e questa mente che procede così fermamente deliberatamente nei confronti di una classe politica chi ci immaginiamo la Procura di Milano la procura di ti Palermo la procura di Bologna è difficile individuare un gruppo di persone che si mettono a tavolino e concepì Scano è il segreto di una qualche riunione un Progetto di esautorazione del potere politico
Perché questo noi vediamo ma lo vediamo e anche questo l'ho detto avvolte per viltà dei politici i quali hanno sempre amato delegare alla magistratura un'infinità di potere
Io quante volte lo ripeto quante volte quando c'è una qualsiasi cosa anche un ministro anche un Presidente del Consiglio la cosa è nelle mani della magistratura vedrà di chi è la colpa ma tu sei il potere politico tu sei il potere amministrativo quante volte gli amministratori delle che hanno tutto quante volte un preside di facoltà non vede quali sono i professori assenti e non fa dei rapporti e non prende dei procede i provvedimenti disciplinari ma per quale ragione noi dobbiamo sempre delegare tutto alla magistratura
Questo a metà in dà fastidio questo dà fastidio in un certo senso noi non facciamo altro che delegare alla magistratura perché la magistratura larici tiene un po'la si ritiene un potere forte ma questo questi poteri ce l'ha pure il direttore dell'ospedale
C'era pure il preside della facoltà ce l'ha il rettore dell'università ma per quale ragione non fanno indagini interne e puniscono
Puniscono qui non pulisce più nessuno qualsiasi piccola cosa deve venire il magistrato deve sequestrare tutto guardare le cartelle le presenzio faccio l'esempio dell'università che secondo me un esempio che tutti forse voi conoscete ma quante quanti illeciti si commettono nella gestione della vita universitaria e chi può potrebbero procedere in tanti così nel mirino un comune ma quanti ce ne scusate ma illeciti edilizi ma quante persone potrebbero procedere a cominciare dal vigile urbano che s'accorge della sopraelevazione
A cominciare dall'assessore comunale che sa che ci sono state date date delle licenze che non hanno né per le carte non sono né carne né pesce e consentono degli abusi edilizi enormi per quale ragione poi alla fine tutti hanno paura di procedere tutti hanno dei legami politici per cui non vogliono assolutamente danneggiare cittadino che abusa
E poi alla fine quello che deve procedere e il magistrato il sostituto di provincia che deve mettersi lì a tavolino e fare un'indagine sugli abusi edilizi di un determinato questo non ha fatto altro che rafforzare il potere della magistratura e se vista sempre più investita a una forza di per sé perché non deve rispondere ad altri il Consiglio superiore spesso in un certo senso non dico che copre la sua assolutamente non dico che però e piuttosto favorevole a determinate condotte
Però io da tutto questo non me la sento di dire che c'è un cervello nella magistratura che procede contro la classe politica
Rendendo addirittura come lei dice discernimento partito da partito e quindi procede per tutti i partiti di un determinato arco escludendo né a
Molti lo hanno sostenuto
Molti hanno visto simpatia pazzesche tra i magistrati di sinistra e il TAR e già diciamo apertamente perché è inutile nascondersi dietro un dito determinate forze di sinistra e quindi hanno elaborato determinate Torino
Queste possono aprire anche un certo fondamento sono il primo a dire
Però io sono abituati purtroppo ve lo devo dire nonostante che mi di letti di storia e tante altre belle cose sono abituato a conservare la mia mentalità di magistrato
E non me la sento di fare affermazioni se non ho le prove
Intravedo sento intuisco che possono esserci delle strane alleanze però di arrivare a dire che ci sono non lo posso perché non
Come succede sempre
Quod non est in actis non est teocon mondo diciamo noi un qui pro Cardi che ci salgono in angolo quando siamo messi in imbarazzo da determinate domande
Quindi giusto lettura della delle domande che sono pervenute via internet chiediamo che
A questo sarà data una risposta collettiva che sarà anche l'intervento finale dei tre relatori di oggi quindi non non verrà risposto volta per volta ma
E si è quindi
La la risposta saltata durante la replica finale va bene va bene
Allora diamo lettura di queste tre domande prima di tutto è importante vi pregherei di soffermarmi su questo aspetto è importante che avendo manda trasmesso indiretta grazie agli amici di mondo ai lati delle nove c'è la Calabria questo convegno sono pervenute altre domande
In via telematica alle quali vedremo poi dal risposi io ne do sì ne do lettura ci sono anche diciamo specifiche
E in modo tale che poi come diceva il professor gallesi posso dare risposta all'intervento
Finale quindi questa è un'ennesima dimostrazione di come le nuove tecnologie ampli no le possibilità e gli orizzonti del dibattito quindi da questo punto di vista ampliano la democrazia
Manuela Mario Marino da rendere studentessa di laurea specialistica in teoria e prassi comunicative cognitiva dell'Università della Calabria la domanda e per Stefano Delle Chiaie
Nel suo intervento ha parlato di eventi che hanno fatto storia sulla società
La giustizia e la politica italiana ma soprattutto ha fatto riferimento a come la verità su questi fatti sia stata filtrata e purificata per essere consegnata ai cittadini
A questo punto quanto è importante che i cittadini conoscano la verità completa di certi fatti e quanto è necessario epurare il più possibile la narrazione degli eventi
Nel futuro sarà forse necessario apporre sui libri di storia una postilla che avverta lo studente il lettore che fatti ed eventi narrati nel presente testo vadano presi col beneficio del dubbio
Seconda domanda Ilario muscolo da Caulonia studente lauree triennali in Filosofia e Scienze della comunicazione della conoscenza la domanda e per i presenti
Chi ha azionato la Skorpion
Evidentemente si riferisce al delitto Moro
Terza domanda Francesco Marasco studente di Scienze della Comunicazione secondo anno Università della Calabria
In questo convegno si è parlato molto poco dei veri poteri occulti solo accennati da Stefano Delle Chiaie al quale pongo questa domanda
Secondo lei i poteri finanziari in special modo il segretissimo consesso del Bilderberg
Partecipato delle più grandi miliardari ero americani ecco partecipato da servitori di lusso quali anche i nostri politici quanto hanno influito sul giusto correre dei governi europea americano
Volevo ricordarle qualche caso del Trento fu invitato alla riunione del Bilderberg che si tenne in Germania al novantuno
Nel mille novecentonovantadue ebbe la nomination o come candidato presidenziale qualche mese dopo divenne presidente degli Stati Uniti
Romano Prodi fu invitato alla riunione del band alberghi in Portogallo nel giugno del mille novecentonovantanove a settembre dello stesso anno è diventato presidente della Commissione europea
Emma Bonino convocata dal bel Dalberg non novantasette e diventata commissaria europea Mario Draghi e Paolo Fresco successore di Romiti alla poltrona suprema della FIAT già vicepresidente della General Electric sezione europea Tommaso Padoa Schioppa uno degli inventori dell'euro è diventato oggi nostro ministro perché la Bonino il novantasette era già commissario europeo non vorrei sbagliarmi la Bonino novantasette era già commissario europeo
Che fu Berlusconi che vanno Merate insieme a Monti novantaquattro
Va bene
No io allora ai al seguiamo lo stesso criterio seguiamo lo stesso
Ho la come si scrive una storia che se nei libri di storia bisognerà mettere la postilla bisognerebbe Giammetti hanno dato segni qual è la tragedia che la opinione sostituisce il fatto
E qui devo dire può ripetere quello che dice padre sorella che ha detto pace il marxismo-leninismo
A a quella che si chiama la verità rivoluzionaria quindi un importo S. menzogna o meno l'importante è che sia finalizzato al risultato positivo della rivoluzione questa cultura è rimasta esperito il marxismo come è rimasta questa cultura leninista
E quindi noi abbiamo l'opinione che viene trasformata in storia ma non sono mai storie accerta io ho letto alcuni libri di testo di scuola dove già vengono citati alcuni episodi
E sono trasmessi in modo assolutamente falsificato
Che cosa fare il difficile non noi abbiamo tentato di copia parte soprattutto chi ha avuto a che fare con questi eventi di ristabilire in qualche modo con interviste con interventi tutto limitato vedete anche questo
Corso di oggi dove ripeto rinnovi i miei ringraziamenti ho potuto dire qualcosa e limitativo rispetto a quelli che sono i fatti che ci sono stati addebitati
In trent'anni pensato in trent'anni
Fatti a noi strani sono stati praticamente hanno hanno colpito la nostra esistenza la nostra vita vedete io non ho mai fatto personalmente devo dire devo parlare io
Non mi sono mai lamentato ha lamentato come perseguitato io non mi sono mai sentito perseguitato io lottato contro il sistema ho perduto e quindi ne pago le conseguenze ne ho pagato le conseguenze
Perché perché è stato più forte sistema quindi bastano non faccio come alcuni antiglobal che vanno a Torino per menare voi piano cazzotto in bocca e Petipa ma nominato no non ci hanno minatore basta però quello che non posso dimenticare come gli altri che sono stati compartecipi della mia avventura e l'offesa
Sul quello che è stato lo stragismo ma questa è una cosa che non perde Noro Maya non dimenticherò mai
Io ero nella gabbia Bologna per il processo di Bologna
E c'erano i parenti delle vittime che per andare a deporre doveva passare davanti alla mia Gatti
Di ognuno di loro mi guardava
Io sapevo che in quel momento ciascuno di loro pensava questo e il boia
Che ammazzato in Italia
Cioè atto estraneo
Alla nostra tradizione politica culturale
Non c'è mai stata non la nostra storia
Ecco questo non ho avuto mai dimenticare perché non è la sofferenza del carcere io non ho sofferto versare nulla cambia o perché stavo nel carcere non sono stato mai libero più libero di quel momento ho sofferto solo per l'accusa
Per quella tremenda accusa della quale io ed altri non eravamo responsabili
E devo dire ringrazierà cioè quello che ha detto dalla Mambro e Fioravanti io mi devo scusare ma devo fare aprire questa parentesi ma voi sapete come viene condannato Mammola Fioravanti io ero lì nella gabbia nello stesso processo
Perché un delinquente un certo spartì
Dice che la fioraia che Fioravanti e la Mambro
Gli hanno confessato la strage di Bologna
Viene la moglie di Spalletti e la donna che lavorava a casa di spartire dicono che quel giorno spartì non era a Roma
Dove gli aveva detto di avere incontrato Mambro e Fioravanti non vi è provvedimento di falsa testimonianza nei confronti della moglie ed alla donna Massi critica spartì delinquente
Libero malgrado una rapina
E qui bisognerebbe fare un lungo discorso chiuso sui pentiti sullo stesso Izzo che gli anni dopotutto sentire accoppiato a noi quando ben altri magistrati avere un permesso che circolasse libero dopo averli promesso in cambio di menzogne
Qualche cosa di cui ho usufruito e grazie a quello nel tempo
Ha fatto quello che ha fatto
E questo e quindi non una postilla ma bisognerebbe bisognerebbe cancellare la alcuni libri parlo in bianco ristampare
Per quanto riguarda i poteri
Occulti Bilderberg
Beh il belga e perché quello che io prima diceva pace il complotto nuovo Bilderberg
A un certo punto era un club esclusivo e da lì nacque la Trilaterale perché ci fu un'alleanza con un altro settore della finanza internazionale perché il Bild da solo non riusciva ma questa è un'altra storia
E di Bilderberg dire continua io sono convinto che incidono io non dico che decidono io non dico che fanno presidente Tizio Caio il fatto che Carter fosse un venditore di noccioline membro della Trilateral Commissione che ci siano descritti in alcuni libri le riunioni per il precedente che precedette l'adozione al suo incarico non significa che è diventato presidente perché no significa però che esiste
Una forza ma che non è occulta che è visibile che agisce occultamento e che cosa diversa ma che esiste per difendere i propri interessi come dicevo prima legittimamente siamo voi
Permettete Iscieri mi che non difendiamo la nostra legittimità controllo al tu leggi chimica ma un fatto normalissimo
Sì
Diceva il giudice Priore io non immagino una stanza nella quale si riuniscono alcuni e decimo anche io non credo al vecchio intorno al tavolo
Però credo che presente in un partito politico una direzione si riunisce e decide la strategia politica
Ebbe perché la trecentoventi famiglie che hanno in mano il grande potere finanziario che hanno degli interessi in comune non deve aver creato una struttura piramidale si riunisca questa direzione per decidere la loro strategia
Ma che c'è di strano che c'è di tenebroso
Dite cosa c'è chi non vuole capire che esiste questa borsa e quindi confrontarsi confrontarsi con altri
Con altri elementi con altri diritti con altre aspirazioni nient'altro che questo quindi io credo che esista no questa fatto occulto di cui tanto io non sono stato mai una uno che crede a quelli che si riuniscono che dice ho sempre detto che il vecchio non esiste non esiste un aspetto esistono dei frati degli avvenimenti dalle conseguenze di questi patti però bisogna capire chi li ha gestiti chi li gestisce chi li dirige
E non è detto che vadano sempre vero quel diceva Resce mica sempre col buco a ciambella
Però
Però sia invece che essi dissimula umana che questa ciambella non esca cultura sarebbe bene non fanno ed esce
Direttamente radio
Dunque credo che
Per quel che riguarda l'Italia
Centrale la cosa che diceva Rosario Priore abbiamo una costituzione debole in cui che realtà riflette una concezione ottocentesca del Parlamento entro il Parlamento come rappresentanza le costituzioni moderne si presume che nel Parlamento si si formino le maggioranze duro
Un suo unico compito è il governo che fa le leggi
Quindi occorrerà comunque rivedere i rapporti tra le varie istituzioni dello Stato in particolare bisognerà dare poteri reali del primo ministro perché inutile dagli importi controllo sui servizi
Se un tiramisù messo lì dai partiti che non controllerà mai nulla quindi o ha un potere personale reale quindi potere proprio di controllo sul governo di revoca e di nomina dei ministri decisioni influenza reale
Il governo reale della cosa pubblica come il caso del premier inglese per esempio pure inutile dare a questo un primus inter pares anche i la responsabile dei servizi
Mi interessa il discorso ovviamente sui contropoteri che è quello più delicato perché almeno due di questi contropoteri Italia sono Monti uno per eccesso o per difetto mi riferisco alla magistratura e alla stampa
Più la stampa devo dire che la la televisione o altri mezzi audiovisivi la magistratura diciamo che è un po'monca per cessa
Nel senso che è vero che a suo fatto supplenza che appresso in parte supplisce anche all'inefficienza e volle debolezza del potere politico ma è indubbio che una sua autonoma legittimità in Italia la Masi del due non ce la cioè non si può essere illegittimi perché si vince un concorso statale cioè non è possibile
Perché anche noi abbiamo fatto concorsi statali chi a professioni liberali eccetera però a organismi di controllo che non sono della sua corporazione sia un ingegnere un architetto un medico fa una fesseria come qualche modo la legge interviene c'è invece in questo senso diciamo forte di corporazione che si auto governa che diciamo nella visione democratica e la garanzia della sua indipendenza non è vero
Che adesso la garanzia della sua separatezza e dei numerosi torti anche a molti magistrati che vengono fatti da questo auto-governo
Insomma non vorrei che andasse cava casi anche volontario recenti ma c'è un problema di dismisura legislatura anzitutto io penso che è nettamente un se cosa parla di magistratura ci sono in i giudici e procuratori
Che ora i casi sono due o il procuratore risponde al Guardasigilli il quale a sua volta risponde al potere politico
E riconosciamo allora il magistrato di seggio un potere veramente autonomo arbitrale al di sopra delle parti
E tutto questo richiederebbe anche un cambio scenografico perché se andate in un processo qualunque di un anno di giustizia italiana di rendete conto che l'equiparazione fra difesa e accusa e l'altra
E il carattere terzo del magistrato che giudica e completamento ancora non realizzata quindi sono dieci mila cose e tra cui quella centrale sui diritti dell'imputato cioè tu mi accusi di omicidio benissimo però entro un mese mi devi dire se sono cornuto o cornuto e mazziato innocente non mi puoi tenere cinque anni sei anni sette anni con questo la spada di Damocle sulla testa
Quindi questo vale per la magistratura domanda chi legittima la magistratura nei Paesi Trezzano anglosassone sono gli elettori io non avrei nulla contro solo che ogni volta che dico questa anzi penso che sia una buona un'ottima soluzione di fare proprio spoil system per cui quando si vota per il governo si vota anche per magistrati di seggio che pubblicamente dicono quello che intendono fare
Dico questa magistrati in in compagnia di sinistra molto ragionevoli anche molto critici sul molto garantisti peraltro hanno per carità hanno per carità ma dico come hanno per carità dentro il CSM cessano i partiti politici
Ci sono una corrente organizzata registratura per che non trovare anche qui delle forme delle leggi di trasparenza per cui tu sedia mi devi ricche ideazione della giustizia se vuoi mettere in galera un tossicodipendente che che è tossicodipendente che può fare pene alternative che comunque deve curarsi
Se mi vuoi tenere in mi viene da a fare arrestare quando sto in vacanza cioè tutte piccole vessazioni crudeltà o esagerazioni o esibizionismi che hanno indebolito molto autorevolezza progettato
Siccome poi sono i giornali segue alla stampa peggio
Ovvero la stampa italiana n che non dite non parli che parlerà nonché né che non sia libera e che purtroppo è libera sempre al novanta per cento
Non c'è in Italia un potere editoriale autonomo nel senso che tu se hai un giornale non può essere così il ricco e così potente da essere contropotere rispetto agli altri poteri industriali e finanziari per cui mentre i vostri giorni all'olio Times avevo il financial times le corone sotto quello che volete sono gruppi di stampa potenti e quindi in grado di non farsi te inglobare da altri poteri economici tutti i grandi giornali appartengono ad altri poteri Corea sera a stampa la Repubblica il Messaggero che fra Inter il giornale ovviamente ecco la la forza della stampa in Italia non c'è questo non vuol dire che dicano quello che gli dice Caltagirone o Agnelli Romiti però se si vedi una verità su una mezza verità sull'affidata alla stampa non la può dire
Il collega se non la può dire da Repubblica non può dire una mezza verità su De Benedetti allora comincia a essere scudetti fa due strozzato e Dio sa se ne fa
Non si può dire se la Repubblica questa di questa cosa qui che per noi mi pare che passa come acqua fresca invece in altri Paesi viene considerato un grave limite democrazia
Già se mettessimo al posto queste due cose mi rendo conto che sono anzi statura se po'fa
Sulla stampa ancora peggio perché sono poteri consolidati però uno dice la speranza è sempre l'ultima a morire
Chiudo sull'estero allora sull'estero a queste ore ancora
Diciamo
Più complicata perché non è che questi si sono messi in testa di esportare democrazia è che tutto il piano precedente non ha funzionato
Sino alla guerra Iran Iraq e l'Europa lo stesso Stati Uniti
Tutte le istituzioni internazionali hanno questa cultura relative all'attiva diciamo possibilità di avere rapporti con gli uni con gli altri in funzione degli interessi immediati e la Recchi eredità franco inglese del Foreign Office che da una serie di cui queste cioè a situazioni in Medioriente non l'ha fatta a Bush i confini sulla sabbia con manico d'ombrello hanno fatto inglesi e francesi si sono inventati paesi che non sono mai esistiti hanno trasformato tributi beduini in paesi allora
Se andava bene sarebbero non è andata bene gli americani di fronte al venuti diciamo in maniera massiccia sulla base di una crisi che c'era sono ritenuti una prima volta e va dato atto Bush padre non è intervenuto da solo
Ha rispettato il multilateralismo delle Nazioni Unite per cui ha fatto registrare il suo bravo risoluzioni ha inglobato l'Europa Mitterand è stato al fianco e quindi una forte coalizione
L'Inter sia andata lì affatto
Ma dopodiché c'è stato l'undici settembre però non si può chiedere a Bush figlio di mettersi lì a pietire a fare le si legge di soluzioni con francesi con con con la Cina e con la Russia dando cioè due mila cinquecento morti sul grosso in qualche modo la prima vera aggressione sul suo suolo subito agli Stati Uniti quelle una data in qualche modo epocale su cui peraltro si è parlato poco che è anche uno spartiacque tra l'altro per vedere se la democrazia può andare avanti e indietro perché è chiaro che le esigenze di sicurezza di controllo funzionalità di Intelligence eccetera fanno in modo le libertà individuali si riducono quindi non si potrà esserne in società con occidentali avvenire società complesse altrettanto liberi di quanto lo eravamo in dieci anni fa quindici anni fa
Questa cosa di cui tener conto avrei giusto forzare dice e dire me ne frego il parto comunque preferisco cedere un possono sicurezza ma voglio difendere le mie libertà certo bisognerebbe farlo prodiano fa non conoscenza di caccia quindi questo primo secondo e concludo
Su questa esportabili dalla democrazia e beh insomma
Bisogna sapesse se hanno delle democrazie flaccida fra virgolette nel senso che abbiamo dei complessi di colpa perché abbiamo avuto il colonialismo e che abbiamo nel Terzo Mondo il quarto mondo USA no
No io non mi sento responsabile della miseria del mondo penso anzi che globalmente questo pensavo anche allora
Da buon marxista proprio della cattedrale di prove molto dogmatico pensavo che il capitalismo sviluppa infatti ha sviluppato che io non ce credo queste aree di crisi Bardi regge
C'è una forte espansione economica di cui stanno beneficiando anche Paesi che prima erano più arretrati e sicuramente s'allargava la forchetta di ognuno dei Paesi più ricchi su più ricchi però quelli poveri sono meno poveri
E quindi questo già è comunque un dato di cui tener conto dentro questa cosa la globalizzazione ha bisogno di un governo mondiale perché non puoi dire
Mercato globale poi tradire salti in aria quindi occorre quanto meno una struttura di di intesa o di governo mondiale che non può che essere multipolare
Allora
Ci vogliamo stare non ci vogliamo stare boh monaco guerriero dice preferirebbe di no ma dove vari mio caro amico un monaco guerriero perché io non so fa il monaco e comunque non mi piace come guerriero sono maldestro non so neanche su quale montagna rifugiarmi con Mishima c'ho dei seri problemi perché poi in realtà che il monaco guerriero per esempio giapponese scende a Tokyo e falle tutorato esattamente come facevano e quindi e più complicato da sola non c'è più lo spazio per il monaco guerriero ecco questo egli c'è invece un grande spazio per molti piccoli Fraticelli soldi che se ne vanno in giro a dire sì vogliamo accettiamo questo sarto Dini di un telaio di governo mondiale perché ci sentiamo che tutto sommato ne abbiamo bisogno di giovani ogni o viaggiare
Lei le attività economiche e produttive si fanno appunto in Rete anche a Soveria Mannelli quindi c'è tutto no un garden qui non voglio limiti voglia essere in qualche modo libero io il mio cavallo nel
Ecco però per fare questo bisogna appunto lavorare di buzzo buono non ti puoi richiudere il tuo nel tuo angolo a dire
Quindi dire che è tutta colpa della finanza che è tutta colpa di queste cose occulte e così via perché non funziona
Oggi noi
Va io sono stato nuovamente chiamato in causa per quanto riguarda la magistratura sono pienamente d'accordo con quanto dice Lanfranco Pace
Questa esplosione della magistratura preoccupa un po'tutti però a questo punto dovremmo cercare di inventarci tre soluzioni le soluzioni in altri paesi ci sono
Io ricordo sempre l'esempio francese un esempio a noi molto vicino un Paese che ha alla stessa nostra cultura c'è molto simile
Nel sistema francese forse molti non sanno che il Consiglio superiore francese ha una natura una struttura completamente diversa dalla nostra la Francia nel periodo in cui noi abbiamo avuto una sulla Costituzione segnata ben tre
Quindi a adeguato via via ma credo che fosse sin dall'inizio fosse previsto questo sistema cioè il Consiglio superiore francese è presieduto dal presidente della
Chirac e sicuramente non attento come il nostro come il nostro Ciampi una il nostro non non possono presiedere di fatto e allora ben vengano questa Presidenza al vicepresidente
Ma il vicepresidente del Consiglio Superiore francese un è un terzo che viene il sabato no Rognoni e non è quelli che sono ci sono stati prima che lo seguiranno
Il presidente vicepresidente e il ministro della giustizia e il Guardasigilli cioè questo pone in essere una struttura della magistratura completamente di Vesta riversa cioè è come se il nostro Consiglio della magistratura fosse stato presieduto e il Governo precedente da Castelli e oggi da Mastella
E un qualche cosa che nella nostra mentalità sembra stranissima però il ministro della Giustizia quando il Vicepresidente agisce in un determinato modo inizia l'azione penale conduce avanti i procedimenti disciplinari
E nel momento stesso per parliamo dei procedimenti disciplinari che ci stanno particolarmente a cuore perché i procedimenti disciplinari al Consiglio superiore al magistrato tutti sanno si concludono spesso con soluzioni piuttosto piuttosto tranquilla chiamiamole così poi una volta uscito dal Consiglio superiore lascia la diciamo lato chiamiamo gli indumenti del vicepresidente e assume quelli del Guardasigilli
E quindi mette in azione tutti i provvedimenti presi dal Consiglio superiore
Il nel Consiglio superiore si decidono per esempio i trasferimenti ma il propugnatore il motore di questa attività e del Guardasigilli come vice Presidente del Consiglio superiore
Una volta presi provvedimenti e Luís che li esegue quindi c'è una catena di trasmissione nel Consiglio superiore della magistratura francese altamente efficace cioè essi hanno dei provvedimenti che da noi sono impensabili
Si hanno delle condotte che per esempio da noi credo che scatenerebbe ero
Manifestazioni di piazza
Quando per esempio io ricordo sempre degli esempi di qualche anno fa quando un magistrato francese commetteva un errore c'era il ministro della giustizia presidente dalla Cassazione
Che se lo chiamavano e gli dicevano io ma attendo domani su questo tavolo le sue dimissioni
Il magistrato faceva seguiva portava le dimissioni e tutto finiva lì ma poi immaginato una cosa del genere Rita
Una cosa del allora i rimedi quali rimedi uno potrebbe essere quello della elezione e io sono favorevolissimo alla elezione dei pubblici i quali dovrebbero avere il coraggio di dire in pubblico quali reati perseguire tanto in Italia tutti i reati che si commettono non si possono perseguire perché ogni giorno si commettono dieci mila di una città come Roma cento mila furti si commettono cinquanta sessanta rapine gravi quindi violenza carnale non è parliamo bisogna fare degli sci
E come fa il Pubblico ministero americano che dice io negli anni della mia gestione
Darò la precedenza alle violenze carnali è un fenomeno che si sta diffondendo particolarmente grave poi dopo cinque anni non so quanto duri in carica il procuratore americano dice no adesso le rapine stanno pure gli omicidi
Interrazziale si stanno diffondendo quindi io mi occuperò di questo tipo di reato quindi fa delle scelte
Quasi di tipo politico delle quali paga le conseguenze alla scadenza del mandato
Questo per quanto riguarda i pubblici ministeri i magistrati come noi diciamo desideri i giudici
Devono forse godere di qualche garanzia in più e lì sono a Point dalle autorità politiche e il Presidente degli Stati Uniti che nomina i presidenti delle corti federali
E il governatore dello Stato che nomina i presidenti delle Corti
Statuali dei vari Stati degli Stati Uniti
E nessuno mai si è lamentato di una procedura del genere la stessa cosa avviene in Gran Bretagna che c'è sempre stata maestra in Dante regole di democrazia dove i magistrati sono scelti tra gli avvocati anziani quindi danno pure una certa garanzia
Di moderazione eccetera
E vengono a ponente Bianchessi tramite una e una diciamo un parere Vito un suggerimento del Lord Cancelliere dalla stessa regina io non so non capisco perché da noi si sia creato questo sistema che praticamente impacciato
Ferma blocca è la giustizia è inceppata perché nessuno può dire ad un magistrato di rendere il conto di quante sentenze fa perché si dice la sentenza non è un qualche cosa di quantificabile
Non si non si chiede quante volte va in ufficio non si chiede e un sistema io per esempio devo dirlo io voglio essere abbastanza sinceri su su un cero su questo punto ma io vado in certe corti si tiene un'udienza a settimana
Si sono la prima udienza si tiene il mercoledì alla e la seconda il giovedì ma diciamo la verità forse nemmeno di professori universitari hanno una tale una tale la frequentazione dei propri uffici delle proprie delle propria come si fa ad andare avanti con un incarico pazzesco che aumenta in un modo impressione
Quindi cerchiamo di capire e in una eventuale riforma della Costituzione affrontiamo tra i primi punti anche cioè il potere consolidato non dico abbatterlo perché impresa titanica ma credo che sia difficile pure Scampinello questo potere perché è un potere che consente che consente i privilegi dico sono il primo privilegi che noi abbiamo non possiamo essere processati non possiamo abbiamo due mesi le vacanze le udienze vengono fissati in un modo assunto si va in ufficio si va in ufficio in un certo senso quando e come si vuole specialmente i magistrati i magistrati giudicanti
Devo dirvi che i inquirenti poi ci sono come in tutte in tutte le situazioni italiane e poi ci sono delle nicchie di lavoro supera eccessivo che però e gratificato dalla diciamo dalla riuscita dell'inchiesta
Molti dei nostri dei miei colleghi sono gratificati anche dal fatto di apparire sulla stampa perché adesso anche dei giovanissimi
Che fanno Pio una piccola misura cautelare poi finiscono sulla stampa io non parlo casi e alcune coltivo procure meridionali dove a volte si procede in un modo un posto su tutto questo il Consiglio superiore raramente
Basta finisco perché se no mi è alieno le simpatie di tutta la mia corporazione voglio
Voglio solo dire vi voglio solo dirvi che vorrei affrontare un altro tema che invece abbiamo solo sfiorato là e che
Lanfranco Pace a posto di nuovo cioè il governo globale il governo globale un'altra di quelle utopie che forse non raggiungeremo mai non realizzeremo mai
Qual è il punto il punto e è stato accennato alla forma delle Nazioni Unite
Io devo dire che le Nazioni Unite non sono un'entità democratica
Chiariamo Ciolo subito
Perché nelle democrazie nelle Nazioni Unite si vota Stati non si vota quantità di popolo
Quindi come si è sempre detto le isole di Tonga hanno più o meno lo stesso voto che ci all'India e quindi questo già e un meccanismo antidemocratico al massimo cioè un Paese di un miliardo di persone alla stesso peso
Di delle isole di Tonga che c'hanno trenta mila o sessanta mila
Non parliamo del meccanismo della consiglio di sicurezza che riserva forse giustamente
Perché politicamente riserva ai vincitori alla seconda guerra mondiale il di sedere permanentemente in esso
Con il diritto di detto che è un diritto gravissimo voi sapete quante volte le Nazioni Unite sono state bloccate dal diritto di veto dalla esercizio del diritto di veto dell'Unione Sovietica che l'avesse eccitato negli affari del Nord Corea ho esercitato adesso ultimamente negli affari del Kosovo perché la Russia dell'Unione Sovietica e la grande protettrice della serie Paese ortodosso giuridiche cosa tutti conosciuti e quindi ogni volta che si interveniva in Serbia nel Kosovo la Russia poneva il vento
Ricordiamoci che proprio in occasione del Kosovo i Paesi europei hanno operato senza autorizzazione nel Consiglio di sicurezza perché adesso se ne fa una questione cioè non si può andar lì non si può andarli perché non c'è il Consiglio di sicurezza che da l'autorizzazione
Ma noi europei abbiamo abbiamo proceduto tantissime volte senza alcuna autorizzazione del Consiglio
Scusate confondevo col Consiglio superiore della magistratura col Consiglio di sicurezza
è sono fatti gravissimi ricordate di chi parlavamo di Bush padre la prima curva perverrà del Golfo e io però dopo l'autorizzazione certa aveva già schierato mezzo milione i soldati nel Golfo Persico
Poi ma tantissime altre volte ma lo stesso lo stesso bombardamento del Kosovo che è stato operato dal nostro governo anche insieme agli altri non aveva nessun autorizzazione del consiglio su superiore vostre dopo lo stesso Kofi Annan se posso spesso questo problema
Quando ci sono attacchi gravissimi pericolo di uso di urla di armi nucleari oppure pericoli di atti di terrorismo
Gravissimi lo Stato può agire senza aspettare il il l'autorizzazione del Consiglio di sicurezza adesso se ne fanno tante di queste questioni voi vedete quello che sta succedendo sta succedendo adesso per il Libano
Ma io adesso facendo un po'la storia del Consiglio dischi dell'ONU dopo la caduta del muro prima non c'era problema perché c'era l'Unione Sovietica che bloccava e quindi e quindi le Nazioni Unite non erano
Sì beh Marco
No io me io mi ricordo mi ricordo smarriti ma i casi me li ricordo mi ricordo tali quando non non c'è problema nei confronti della Cina comunista quindi è un regime quello delle Nazioni Unite essenzialmente antidemocratico
Nell'ordinamento internazionale la le Nazioni Unite non hanno ancora una personalità giuridica ricordiamoci che l'entità del del ordinamento internazionale sono solo gli Stati
E per gli Stati si applicano ancora le antiche regole del del Trattato di Westfalia
Quelli ancora prego ci stiamo allontanando perché perché
C'era un tempo felice in cui gli Stati erano tutti europei erano principi cristiani erano repubbliche apparire libere tra di loro e quindi non c'era problema di aggressione si ponevano tanti di quei problemi
La guerra giusta la guerra giusta le guerre nacque non c'era non c'era problema guerra nei confronti di tutti di tutte le entità non cristiane io ricordo benissimo l'ordinamento internazionale del seicento e del settecento le Guerre giuste e ingiuste voleva fare acquisizioni solo tra guerre tra principi cristiani le altre erano tutte guerre giuste nei confronti dei Saraceni e nei confronti
Queste sono regole antichissime che però adesso noi siamo per lasciare e sento lo stesso Kissinger che dice addio Westfalia non possiamo più s'seguire le regole di Westfalia
O possiamo seguire più le regole degli stati pari tra di loro perché pari non sono quindi c'è un certo diritto e questo molti lo fanno sentiti
Dei più fai dei più forti ad intervenire senza
Ma ricordatevi che gli Stati Uniti nonostante la forza impressionante che essi hanno di portar guerra dappertutto sentono sempre il bisogno degli europei che lei legittimino quindi hanno il bisogno di illegittimità concessa dagli europei
Questa situazione sembra essersi sbloccata
Sembra essersi sbloccata perché la Francia praticamente sta venendo meno a quel dissidio forse il futuro che l'ha opposto agli Stati Uniti
Ville pensi tassa investa sentendo quello che gli dice Condoleezza Rice si muove in questo senso e quindi noi forse vedremo per la prima volta il potere degli Stati Uniti schiacciante
Sarà grande però legittimato anche dai nostri
Dall'intervento del
Nella Francia dell'Italia e quindi potremmo vedere forse realizzato una combinazione tra unilateralismo propugnata dagli Stati Uniti che ovviamente si seccano riavere
La la chiusura da parte de de delle Nazioni Unite e multilateralismo su cui noi giochiamo molto perché ci serve io credo sono sono un po'
Diciamo pagine pessimi pensieri a scardinare un po'il dominio assoluto degli Stati Uniti
Allora
Eh sì prese c'era una domanda sullo c'era la domanda solo Scorpion bisogna dare risposta a questa domanda è una ragazza che richiedeva
Se sapessimo chi avesse usato a suo tempo lo Scorpion letta nel corso delle domande io devo dire che fin quando ottenuto l'inchiesta per l'omicidio per il sequestro e l'omicidio dell'onorevole Moro noi inquirenti non eravamo riusciti a determinare chi fosse potesse essere stato devo dire devo dire che io addirittura forse avevo commesso un errore piuttosto forte perché avevo sempre ritenuto che nella prigione di via
Punto Cini ci fossero soltanto tre persone e cerca Linari la la donna non mi ricordo il nome
Brahms la Braghetti e morì
Ma questo lo facevo in base a una
Diciamo ragionamento di tipo pare logico cioè credevo che le Brigate Rosse non desiderassero usare molte persone in quella che era la prigione
Dell'onorevole Moro poi abbiamo scoperto che c'era un quarto uomo ma tutto quello che è successo dopo
Nell'ottantotto quando io ho lasciato l'inchiesta ufficialmente
Va bene concludiamo siamo arrivati sulle allora abbiamo assistito a questo dibattito senza rete
Tanto non con un dibattito molto civile molto franco
Colaninno abbiamo ascoltato delle testimonianze che ovviamente sono dei punti di vista personali che sono stati esposti alla valutazione e al controllo da parte del pubblico
I contributi come ogni contributo e inevitabilmente di parte da parte dei testimoni che hanno vissuto anni decisivi del nostro Paese dice Bertold Brecht che bisogna da ce la lode al dubbio
Leo Longanesi una visione molto laiche ironica dice che eppure sempre vero anche il contrario
Ma noi siamo convinti che più punti di vista ci sono più elementi critici ci sono più occasione di riflessione vera ci sono più il pensiero critico dei cittadini si esalta
Quindi questa sera
Ringraziamo in
In apertura don Antonio Brando non saprete che ha seguito il nostro il dibattito mondo ai lati che va seguito mia on line radio radicale che c'è seguiti come sempre via radio
E quindi un ringraziamento Leonardo si viene Giorgio Galli per aver introdotto e coordinato il convegno a Stefano Delle Chiaie Lanfranco Pace per aver animato con impegno
Il dibattito offrendo spunti di riflessione
E Rosario Priore al quale mi legano particolare legame stima e di affetto per la verità dell'analisi ringraziamento a tutti gli intervenuti sia on line che o foulard in che hanno animato il dibattito e a tutti voi che con la vostra presenza avete reso importante questo giornata arrivederci a domani alle diciassette