XXXII congresso del Partito Radicale

Cominciare anche se c'è poca gente
Io avevo in programma per questa mattina l'avvocato lì l'avvocato Armando altro coi Sergio per via Franco Tomba e Franco Corleone che erano previsti nel
Nella commissione dapprima e siccome non ci sono prove diciamo invece con quelli che si sono iscritti ieri sera abbiamo Danna
Ricordo che gli interventi in due la commissione Fini chiude i lavori a mezzogiorno quindi interventi ieri sera abbiamo Tonutti sull'ordine di temporale di quindici minuti
Io direi di abbassare ulteriormente per dare a tutti la possibilità di parlare di portarli a dieci minuti con un margine di tolleranza che di volta in volta valutiamo va bene siete d'accordo
No sui problemi economico bambina che non gli avvocati possiamo aprire allora
Ieri sera sono state dette cose
Molto interessanti
Fondamentali per la vita democratica e sociale del Paese
Per quanto riguarda il problema della giustizia
Non posso avevano
Un po'abbia dovuto con ferma
Che non è questioni sono tante
Sono così numerose che a mio avviso non possono essere affrontate dal Congresso con la stessa tutte con la stessa intensità con la stessa forza d'urto
Per discutere l'urto non basterebbe il Congresso ad un mese non di tre giorni
Alcune
Questioni poi sono Davenia dei presenti in costanza
Per imitare quelle che gli avvocati che hanno ieri si era parlato la possibilità che nel corso per la
Vita governativa dalla vita parlamentare nell'ambito delle varie istituzioni sì presenti a delle trappole degli scettici degli scippi degli Esposito degli e e dell'espropriazione dei più elementari diritti
Soprattutto dicemmo in questa costruzione del nuovo processo accusatorio ma il problema della giustizia a mio avviso e così essenziale per creare come diceva il compagno Mellini l'immagine e riteneva sostanza dello stato di diritto
Che a mia che sempre ripeto secondo il mio parere del partito dovrebbe crearsi una struttura permanente sulla sarai su queste questioni della giustizia
Sono una struttura che si avvicinasse un po'a quella che è l'attuale commissione
Che si unisca periodicamente e che iniziali le varie iniziative la madre che è sì presente la mano che diventano attuale una diceva
Vesce che adesso attualmente c'è un un dipartimento di giustizia che si ma io direi proprio che dovrebbe strutturarsi in modo permanente curiosi periodiche dei compagni naturalmente più conoscenza delle delle questioni di problemi ma anche aperta a tutti i compagni che vogliono partecipare io dico però premesso qui visto che il problema dei problemi che oggi è dinanzi a noi e sul quale dobbiamo incentrate tutte le nostre forze e quello della responsabilità dei giudici
Che limitassero concetto della indipendenza
E che equivale a d i responsabili responsabilità non si può non essere d'accordo con Mellini
Che dice che la chiave di volta
Quella chiave che comunque cominci ad aprire piano piano tutte le altre porte e direi dei portoni portoni massicci portone di ferro
E quello del problema della responsabilità la Crosa grave e che non sono non c'è responsabilità civile nell'ambito della attività della magistratura ma non c'è nessun tipo di responsabilità non c'è responsabilità amministrativa non c'è responsabilità disciplinare nemmeno nelle carriere e credo che oggi ci troviamo dove risolve su questo tema due per giudiziali questioni
E mentre il disegno di legge Rognoni o niente
Giovanni Negri ha già detto nella sua relazione di eliche meglio niente ecco io
Vorrei così sapere se la commissione anche Lapo io sono d'accordo che meglio niente praticamente
A hanno fatto i conti hanno visto che ci vogliono ventiquattro ventiquattro anni per ottenere un ipotetico i soci il risarcimento del giudice
Però noi possiamo anche scorge la possibilità di introdurre un meccanismo efficiente rapido di responsabilità disciplinare
Da qui procedura
Debba essere obbligatoria rapida e io sono anche d'accordo su quanto ipotizzò l'avvocato gli atti non hanno interessante discussione sul problema che si poteva anche ipotizzare un procedimento rapido disciplinare obbligatorio addirittura con la presenza con con una specie di parte civile del danneggiato
E su questo problema io chiamerò in causa chiusura su quanto dice Luciano Violante decenni volante alla conferenza del partito cui sui problemi aperti ci ha detto che la responsabilità civile è una balla
Quello che chiedono i cittadini e che se un giudice sbaglia si unisce dannoso debba essere andato via deve essere cacciato via che credo che questa questa tematica faccia presto sull'opera pubblica
Io ho avuto modo di di sperimentarla a Frosinone avuti incontri su questo problema dei ma anche l'associazione sindacale
L'associazione il radicale scusi scusate ci problemi la giustizia perché ha parlato invece pensa di fare un riunioni però vedo che pubblico non ha fatto breccia questo
Perché è giusto che sia un cittadino Giovani pazzi visivo di fronte a una a una a un progetto di legge sono sventagliata una grande vittoria
Ma per cui debba risolve sicuro Ciacci mentale può venire ventiquattro anni di Costa di soldi eccetera no di detenuti diciamo guarda quei copiamo il magistrato
Lo cacciamo se capivo certo che è una cosa che direi che personalmente potuta soprattutto ecco
è così appunto questo dici allora sì sì sì ecco dicevo però attualmente come come sono cosa le cose non non è così prima di valutazione le le poi ecco in teoria sì sì
Sì sì sì sì lo so lo so si va il problema è quello dice sì ma io ho capito bene questa per la Palma via se lo troviamo cioè se noi dall'altra sì ecco se noi se noi ecco ma dall'odio verso il Consiglio è una proposta in qualche modo possiamo anche coinvolgere il partito che il partito non è importante dice però però sì sì sì sì ma doverose e corrette troppo teneva conferenze unità dei insomma no ecco noi rivolse
Se si può trovare una anche se siamo pronti cioè a trovare anche un'alternativa a questo questo cioè c'è chi dice che se lo facciamo un problema un problema disciplinare che si anche di risarcimento non so ecco se ecco perché io dicevo dipartimento giustizia un con una una un'organizzazione che si è sempre pronta tra Franca per la via perché altrimenti se noi di fronte alla possibilità che casca
Che va alla fine nulla praticamente come siccome sempre che sta facendo questa nostra grande battaglia de Dubai che passiamo di un di non rimanere disarmati e rassegnati
Dobbiamo sempre essere pronti a presentare delle alternative per cui io dico
Che esigenze e questo punto sono due per noi
Puntiamo tutto sulla problema immediato il principio ci ha risposto risponde risponde rispetta cognati della responsabilità dei giudici
E trenta portiamo il al Congresso una precisa posizione della commissione su questo problema nel senso che secondo me proprio dovremmo offrire il il parere dei colleghi di compagni che hanno discusso a questo problema io mi permetto semplicemente i così rapidamente di dirvi richiama la volta tensione un input un tentativo un interessantissimo libero
Del professor Ferrari giudice devo molti costumi del Consiglio della magistratura e verrà
Corte costituzionale il quale se voi lo leggete solo dopo che la magistratura mi dice già in anticipo uno che ha vissuto la vita lavori quale guasti ha portato il concetto
Ben Rondelli dell'indipendenza dei giudici e quale guasti ha portato il ha portato il crearsi delle correnti e all'interno della della della magistratura del Consiglio superiore della magistratura e uno dei temi che sono stati scippati da dalla Corte costituzionale e che io volevo anche importanti rapidamente se possibile in quanto un altro problema
Un problema che anche di responsabilità questa volta invece di responsabili unici una responsabilità Libano del Parlamento dicono interforze abita morale non è che la scorsa lui insomma scesi negano centonove del meccanismo
Della responsabilità patrimoniale io
Risponde questo problema adesso il riporto opporre al tema da questa di questa Commissione la legalità costituzionale che io una giustizia uguale per tutti ecco io voglio dirvi che il provvedimento di amnistia e di indulto
Votato dal Parlamento per la concessione si impongono al Parlamento il dodici dicembre ottantasei Dini viola propri principi chiari
Fondamentali della del dell'uguaglianza Pinchuk lamentano un'altra costruzione che e direi che viola il principio elementari del diritto romano della verrà pensione è stato questo provvedimento snaturato con disparità di trattamenti
Con il rovesciamenti al punto tale che per esempio se negate l'amnistia atto per reati che stavano al di sotto dei livelli dei tre anni
Della per concede ogni sia di tre anni di pena e sia invece concessa a reati che stavano al di sopra dei cinquant'con con un completo rovesciamento della sì l'azione del patavino esempio
Si è
Si è stati severi essere negata l'amnistia per tutti i reati della sfera dei reati pubblici dei reati di pubblici ufficiali anche i rilievi anche come ma chiusa reati quello che è il peculato per distrazione quello che
è stato un atto conforme ai doveri d'ufficio anche nel successivo anche senza promesse ma poi si abbini stiate a tutta la sfera deve anche i pubblici ufficiali contro la libertà personale
A cominciare dall'arresto illegale
Un reato che devastante grandissima volte tragico voi sapete che spesso questi arresti
Il dieci il legame che richiamare arbitraria e penso che il Codice è stata benevola chiamarli illegali dovrà dire arresti arbitrari per preliminari si sono suicidio con il suicidio avverrà
Della persona scarcerata abbiamo episodi a Napoli recente per cui è stato il procuratore Papalia enunciato
Poi non parliamo dei ispezioni arbitrarie cioè e poi queste reali sono stati tutti concentrati tutti perdonati perdendo di vista il principe della rigorosi tardiva serenità viene anche dei pubblici ufficio ufficiale
Ciò per esempio indulto si nega
Achille reattivo di lesioni colpose che prevedono ipotesi di enti
Di piena anche lievi da due senesi vicende alcuni casi nega persino l'indulto non solo amnistia mentre poi si dà l'indulto
A reati adiposi dei reati che vanno al di là di tre anni che prevede anche cinque anni come per esempio il reato la violenza privata nei casi di manifestazioni
Per problemi abili divi pensate insomma non so siccome radicali possiamo concepire che se fosse la licenza violenza privata aggravata durante problemi abitativi nomi siamo non pacifici ma il problema appunto non è tanto questa perché giusta se si deve dar recita ma che qui siamo alla diva delimitarne stia qua abbiamo negato
Non se l'amnistia ma di più ha indotto
A reali e stavano al di sotto dei limiti parte dall'armistizio stiamo di fronte Campanella disparità di una il secondo me della della
Più che Annan Inc anticostituzionale e quindi l'elenco potrebbe continuare a lungo non so per esempio
Curva nuovi ordini secchi in crisi ellissi come scrisse la grande ha tenuto conto delle galline delle categorie più deboli psicofisici all'integrità arancini dunque sessantacinque anni per cui per queste persone
E badate che un problema e non è un ragionamento giuridiche sul campo umano soltanto Questura di Cagliari si tenta di mille è un principio che è stata deposizione per vedere l'uomo
Dice fomentata quattr'anni limite manca l'acqua tramite l'amnistia e vedo manca da tre anni lo sconto di pena per l'indulto
Dopo questo questi vuole questi dei voli questi Landi Pico ultra sessantacinquenni diventano giovani vento rigorosi Crivoi se rientra in quei sessantacinque reati
Per i quali non solo un danno lo sconto ma condanna nemmeno il normale all'Est la marcia è qui che io penso ci sono poi ci sono anche delle cose in quindici libri con la Provincia per esempio prodiano
Non so
Si concedeva l'indulto avevano per reato di congiunzione carnale per abuso di pubblici uffici del pubblico ufficiale e poi invece non lo si nega è una cosa più grave può cosa molto più più leggera reati inibito bisognerebbe poi andando la psicanalista qui per vedere insomma
Dal acqua quali criteri corrisponde questo insomma ecco io
E io dico che un po'restare sotto silenzio questo suo faccio alcune considerazioni primo lo voglio ricordare quanto Pannella rispose a un giornalista
Chi mi domando in modo anche provocatorio durante un dibattito televisivo secondo lei un colpevole deve essere punito no quasi conveniente un pagherà ecco ma e Pannella risposi io dico che il vero pagare il giusto io credo che sono parole queste degni di Cristo proprio del cristianesimo che pure allevano Esposito nella sembravano quando ha visto i fondi a quota di aumento della Bibbia
Che lo voleva tentare deve pagare il giusto questo questo senso nel giusto questa conseguenza del giusto rende sopportabile rapinare accentando idee il debito
E quindi io dico che nessuno obbliga e lo Stato
A dare clemenza nessuno comportava frammisti l'indulto una volta nonostante rientra in questo ordine l'ente che vuole perdonare vuole rinunciare a quel a quella criteri rigore rigore nei riguardi di chi ha dichiara violato le regole della società
Questo una volta che decide perché questa libera circa diventa un diritto per tutti la clemenza diventa diritto lo diventa più una concessione o stiamo più evidente dello Stato
Personale affamato ma stiamo a regime nel democratico non so ciò a cui si sono domandati anche dopo il ci siamo domandati assi allora va bene allora io
Per iscritto per quindi veniamo da Frosinone sì
Un carcerato continua dei diritti la cittadinanza perché insomma ripetuta cittadino e perché arrostisce non vale cioè questo principio di uguaglianza non vale io credo di no credo non abbia perso ma anch'San Cassiano Kempes anche la rissa emersi stiamo nel campo dei diritti umani
Di giocare sulla sofferenza e la gente sto cambiamento io quando a Natale sulla visti i cancelli aperti io sostava vicino a una donna che assista decennali non vinto mia nazione ma anche a vista Natale i cancelli aprirsi veline che uscivano
Ed è stata vinta col marito tra
A pensare a quello che la revisione degli affetti da qualche grave insomma lo stallo che io a vedere al Natale in quella questi sequestro penale anzi inferiore stava rientrando credo che ecco il silenzio non è che possiamo facciamo qualcosa
Per rompere questo silenzio per farle pesare questa a nostro giudizio per dare poi evaso qualche speranza a questa gente che io posso via Patrioti aperta dall'aprile verrà ripartito radicale la discussione anche se non farà ha cominciato questa battaglia ecco e per questo io chiedo il vostro aiuto nel senso che ho pensato che l'ho promesso anche se un appeal porta per questo l'ha promesso
E avrei discussione questo problema nessuno di fretta perché esso dieci minuti avrei tante cose Daniele vorrei che mi fate voi che era anche il lontano Vescia
Se potesse
Viviamo
Pensavo così sono prescritto da quarant'anni apprendista scrivo adesso le fraschette partito radicale che ho intenzione di fare una battaglia del Partito socialista in favore di questi rifiuta che sono stati molto
Persi di vista per pensare agli assessorati eccetera io
Non so adesso così non mi sembra che si possa fare una mozione come si dice è un emendamento al mozione chiedendo questi congresso considera chiedo diciotto firme su questo perché due ce l'ho Tania questo mio compagno di fascino
Il Congresso ha considerato che il provvedimento per la concessione dell'amnistia e dell'indulto votato dal Parlamento il dodici li centottantasei contiene numerose escursioni in contrasto con i più elementari diritti della persona umana e col fondamentale principio costituzionale l'uguaglianza
Impegni parlamentari radicali
Perché correntemente con la battaglia dei figli ha sostenuto per l'indulto generalizzato perché Corleone accadica Lucca a a a questo ha commentato questo
Provvedimento un duro colpo per la certezza del diritto e quindi non è che sto dicendo io prende l'iniziativa e colgo ogni favorevole occasione in questa legislatura ho immediatamente la successiva incardinazione anticipare per eliminare dal provvedimento con un nuovo voto delle Camere inammissibili sparire adattamento assicurando l'estensione dell'amnistia e dell'indulto è piena rimasto escluso
Io faccio appello al dieci un po'di compagnia Arbëreshë novità lettere la firma su questa cosa qui ringrazio
Grazie da una
Diamo la parola l'avvocato Giorgio De Wolf proprio
Ho capito no
Brusco
L'avvocato Bruzzoni pur
Dunque se è un augurio Cozzetto volentieri
Bene
Praticamente poi
Vede dunque
Proverò anch'io a dare si sente bene ma però anch'io a dare il mio contributo
Al dibattito sul tema del diritto
Non tanto però per segnalare per denunciare in questa sede quelle che sono le attuali carenze disfunzioni inefficiente della giustizia in Italia delle quali penso che noi radicali
Siamo consapevoli forse più di ogni altro in questo momento
Quanto piuttosto direi per segnalare per denunciare un pericolo obiettivo grave che io vedo e che il pericolo che recenti gravitanti di terrorismo a tutti noti possono in qualche modo di venire l'occasione per le forze politiche Previre l'alibi forse sarebbe più esatto
Per riporre ancora una volta nel cassetto quelle riforme che oggi sono in itinere pensiamo ad esempio al nuovo codice di procedura
Penale
O ancora e forse sarebbe peggio per rimettere in discussioni quelle riforme che già invece sono state approvate e lo dico non soltanto perché ci sono già stati dei precedenti in questo senso in passato
Ma anche perché oggi da più parti si levano già voci contro quelle leggi che invece in vario modo potrebbero contribuire ad espellere la cosiddetta emergenza
Dal novero dei principi ispiratori del nostro sistema giuridico
E in questo senso io vedo innanzitutto in pericolo nell'occhio del ciclone quella legge che nel mille novecentottantaquattro se non erro ha ridotto i termini della custodia cautelare termini che se oggi sono meno vergognosi
Come sappiamo non sono però ancora degni
Di un Paese che voglia chiamarsi civile
Ebbene allora nel mille novecentottantaquattro quando questa legge era in discussione davanti alle Camere
Furono sollevate violente polemiche da parte di chi guardando alla lentezza della giustizia quasi come una sorta di ineluttabile fatalità
Anziché porsi il problema di come snellire le procedure si limitava semplicemente a sostenere la necessità di mantenere lo status quo in nome della sicurezza sociale in nome della ragion di Stato
Ebbene oggi la custodia cautelare può protrarsi nel suo complesso se non mi sbaglio ancora per oltre un lustro perché troppo per non ripugna are alla coscienza civile
Ma nello stesso tempo è troppo poco rispetto al tempo che può essere talora necessario per giungere ad una sentenza passata in giudicato
Ecco però di fronte alla gravi intuitiva legami intuitive conseguenze che derivano da uno stato di fatto
Di questo tipo
Le proposte le voci che si sentono in questi giorni non sono differenti da quelli che si sentivano allora nel mille novecentottantaquattro cioè ancora una volta si pretende di eliminare gli effetti negativi
Senta però incidere sulle cause
Se per esempio in un maxiprocesso per prenderne uno a caso quello di Palermo si profila l'obiettivo concreto pericolo che la sentenza giunga a gabbie vuote per usare questa espressione che a dire il vero
A un
Vago sapore zoologico ma d'altra parte rispecchia anche abbastanza fedelmente quella che è la condizione degli imputati nel processo è bene se c'è l'effettivo pericolo che la sentenza giunga
A gabbie vuote nostra del pensiero che la causa la causa d'eliminare evidentemente vada ricercata in quella prassi giudiziaria assurda che è il maxiprocesso appunto
Ancora una volta si scarica la colpa sui soliti avvocati i quali oggi più che in passato forse hanno ripreso coscienza della loro funzione
E in ogni caso avrebbero la pretesa pensate un po'di difendere effettivamente seriamente i dovrà assistiti e allora ecco la medicina
Congeliamo congeliamo i tempi della custodia cautelare per la durata delle udienze che l'imputato sappia che se si difende rimarrà di fatto in carcere più a lungo in attesa della sentenza che lo deve giudicare
E se per caso la legge Mancino Violante non dovesse essere sufficiente a risolvere la situazione
Mentre da un lato i magistrati chiedono più mezzi più uomini per una amministrazione della giustizia più efficiente dagli Stati Uniti
Ministro dell'interno lancia un'altra rivoluzionaria proposta
Dice eliminiamo
La scarcerazione automatica per decorrenza dei termini di custodia cautelare sostituiamo la con una scarcerazione subordinate invece a una valutazione di pericolosità dell'imputato
Grande idea
Ma vi immaginate voi che cosa accadrebbe se il magistrato fosse chiamato a negare la libertà
A un imputato per il quale sono già decorsi i termini di custodia cautelare affermando la pericolosità di una persona che ancora non si sa se sia colpevole badate ma che anzi
Dovrebbe dico dovrebbe essere coperta dalla presunzione costituzionale
Di non colpevolezza
E allora attenzione perché in questo nostro paese
è tutto possibile queste paese con il nel quale le cose si fanno si disfano si rifanno con grande disinvoltura
In un altro campo abbiamo avuto i vari Spadolini bis Craxi bis
Ecco il pericolo ben più grave è quello di avere un'emergenza bis sulla base di ragionamenti di questo tipo ma attenzione anche a chi vuol fare della Costituzione il luogo delle utopie dei principi giusti ma non realizzabili perché di fatto propugna in questo modo l'illegalità e attenzione anche a chi come si legge di frequente sui giornali in questi giorni usa la parola garantismo con sufficienza con disprezzo quasi fosse un sinonimo di debolezza o addirittura di connivenza
In un recente documento della DIGOS di Bologna addirittura i termini garantismo
Il periodo Nismo
Che cosa poi significhi esattamente non saprei dirlo sono stati messi sullo stesso piano senza nemmeno comprendere che comunque si tratta di due termini tra di loro non correlabili a mio avviso addirittura incompatibili fra di loro
Di più
Un un opinionista in altre occasioni direi apprezzabile serio come Paolo Flores d'Arcais di recente dalle colonne di Repubblica
Denunciando la sottrazione di democrazia e di legalità a danno dei cittadini fa riferimento fa riferimento anche ai referendum sulla giustizia
Ma non già perché veda nei referendum sulla giustizia un possibile correttivo di questa situazione
Vuoi in quanto strumento di democrazia diretta vuoi in quanto domanda di giustizia che passa anche attraverso l'eliminazione delle oasi di responsabilità no tutt'altro fa riferimento ai referendum sulla giustizia
Perché voltarsi capire che anche quei referendum sono una delle forme in cui si manifesta il tentativo di sottrazione di legalità danno dei cittadini e questo perché
Perché dice Paolo Flores d'Arcais i referendum sono referendum intimidatori verso i giudici
Allora compagni io vi dico sul tema della responsabilità civile giudice si è già detto forse abbastanza dopo lo splendido intervento come sempre peraltro dell'avvocato Viviani non credo sia il caso di aggiungere altro però una cosa concedetemi di ricordarla
La responsabilità civile e il giudice lo abbiamo sentito ieri
Trova il suo fondamento ancora una volta nella nostra Costituzione
Ora che una domanda come quella referendaria che in ultima analisi e domanda di applicazione e di Rispetto della Costituzione è bene che una domanda di questo tipo
Posso suonare come intimi datrice alle orecchie di taluni magistrati quelli con la coscienza sporca evidentemente è forse anche possibile
Allora bisogna chiedersi se in realtà la sottrazione di legalità anziché operata da chi ha proposto e da chi ha firmato quel referendum non sia propugnata da chi quei referendum osteggia e anzi fa di peggio demonizzato
E ancora vorrei dire una cosa l'illegalità
Non è
Un qualche cosa che si manifesti esclusivamente nel campo del diritto penale qui la posta in gioco è forse più elevate
E quindi è maggiore attenzione e bisogna
Dare
Ma illegalità e anche il tentativo in atto di sottrarsi alla responsabilità del proprio agire senza nemmeno comprendere che quella responsabilità è illogico normale contrappeso della tanto invocata indipendenza perché l'indipendenza senza il contrappeso la responsabilità rischia di divenire soltanto arbitri i legali Thai e anche in tutt'altro campo la sottratte del l'affossamento della democrazia rappresentativa che è in atto quotidianamente nel nostro Paese ad opera delle prassi
Partito Corriere prevaricatrice i corrotte dei partiti di potere
E illegalità è ancora sottrarre ai cittadini che l'hanno guadagnato con le loro firme i referendum previsti dalla Costituzione sulla base poi di una discrezionalità che quella Costituzione comunque non da alla Corte costituzionale
Quando è la Corte costituzionale che li sottrae
Perché può capitare che li sottragga il Parlamento e non in modo meno subito
Ma con legge dell'ultima ora e difficilmente rispecchia nei veri intenti dei promotori del referendum
E illegalità e tanto altro
Ecco allora per concludere anche perché forse sono la fine del tempo che ho a disposizione
Vinci grazie
Ecco recupero ecco io dico recupero del rispetto del diritto recuperò dei principi fondamentali che sono scritti nella nostra Costituzione
Recupero della Costituzione come punto di riferimento del modo di operare delle istituzioni e nelle istituzioni questo io credo oggi più che mai debba essere la vera prima grande sfida di questo nuovo partito radicale
Però che poi guarda brevissime appendice il problema del referendum inteso non come referendum sul singolo tema ma come istituto referendario
Io ho proposto ho depositato ieri sera una mozione particolare è una piccola proposta
Che se protezione però illustrano meglio nel corso del dibattito Ina in aula
Rivolta a modificare in qualche modo la legge referendaria non entro però nei dettagli proprio per cercare di
Mettere reperendo Mar riparo da quelle pratiche che fino a oggi hanno reso l'iter delle proposte referendarie una sorta di percorso aperta
Grazie
Provvisoria adesso avrebbe Cervellera se pronuncio però non lo so ma non c'è c'è
Niente allora Buzzanca Paolo Guzzanti
Dieci dieci minuti con una delle coperte da rifare cinque così lascio più tempo
Ma
Cari compagni io
Vengo dal profondo Sud
Se la giustizia è un problema in Italia io credo che i fatti dimostrano che nel profondo sud la giustizia è un problema al quadrato
Un problema come direbbero i comunisti di massa
è un problema di generazioni di popolazione di paesi interi cioè noi siamo abituati a vedere il caso del singolo il caso di Enzo Tortora per esempio bene in Sicilia ci sono Paesi ma credo anche in Calabria e credo anche in Campania Paesi di Enzo Tortora
Anche nel Veneto giudice il nostro esce candidati ci sono
Paesi di Enzo Tortora paesi di gente letteralmente perseguitata e non possiamo nemmeno dire a torto o a ragione perché il Tortora la Regione non sapremo mai dove stanno perché probabilmente siamo di fronte a situazioni che non verranno mai giudicate
Io per esempio
Voglio dirvi questo qui si parla di referendum giustissimo noi siamo qui proprio nel tentativo immagino di salvare questi referendum e di arrivare al voto sui referendum però credo che oltre queste cose noi dobbiamo renderci conto di una situazione di emergenza totale qui non si tratta più nemmeno
Di
Diritto si tratta delle dei più elementari diritti umani
Della salvaguardia dei più elementari diritti umani il diritto per esempio come è avvenuto in Sicilia ad andare a testimoniare in questura
Per uscirne vivi abbiamo il processo sul caso Marino dove belle persone
Sono accusate naturalmente di omicidio delle persone che non stanno in carcere naturalmente perché appartengono alle forze dell'ordine ne va bene che non siano in carcere
Però ci va bene che allora questo diritto alla libertà provvisoria alla libertà cautelare eccetera sia garantito a tutti i cittadini in maniera uguale perché se le carceri sono altrove ci sono atroci per tutti quanti
Così come ci interessa che il processo avvenga nella serenità nella tranquillità nel rispetto delle regole e questo ci interessa per tutti quanti io credo che qui radio radicale il partito radicale deve stare una grossa operazione per garantire che si sappia che cos'è e come avverrà questo processo
Che è stato relegato in una delle province più sperdute d'Italia a Caltanissetta perché naturalmente i giudici di Palermo non avevano la tranquillità
Per giudicare lo stato d'animo di serenità necessaria degli utili ad un giudice per esprimersi per valutare però credo che sicuramente sicuramente i giudici di Palermo in mezzo alle manifestazioni che chiedono la condanna organizzata dal Partito comunista dai sindacati dai comitati antimafia che chiedono la condanna dei mafiosi
La condanna dei mafiosi che stanno dentro il mega processo non credo che possano che possano giudicare in serenità tanto meno se partono dal punto di vista che la lotta alla mafia
E competenza del giudice e non della polizia e dei carabinieri
Questa è un dato allucinante il giudice che deve fare la lotta alla mafia il giudice deve giudicare
La lotta alla mafia la faranno le istituzioni dello Stato che sono preposte all'lottare il giudice deve fare altro e voglio dire un'altra cosa proprio perché c'è questo
A questa questa cultura imposta
Di consenso alla lotta antimafia in Sicilia in Calabria in Campania io insisto nel profondo sud d'Italia il diritto del singolo non vale più niente
Guardate siamo arrivati all'utilizzazione più massi ficcata di tutte le leggi più liberticide prodotte dalla dalla dallo Stato italiano
In un paese di dieci mila abitanti in Sicilia Palma di Montechiaro ci sono tre mila persone che hanno ricevuto diffide ritiro di patente
E e e cosette di questo tipo cioè tre mila persone che ogni giorno incontrano la giustizia senza vederlo in faccia
Il ritiro dalla patente io voglio parlare di questo perché volevo dire questo e mi sono un po'ho ampliato un po'il discorso di ritiro dalla patente la diffida
Noi stiamo lavorando proprio su questo tema è impossibile che in una repubblica democratica in cui un cittadino è innocente fino a sentenza definitiva una struttura che non ha niente a che fare con la giustizia ma che è di polizia stabilisca di ritirare la patente che oggi è strumento di lavoro no strumento di delinquenza alle persone i spiegando le a delinquere
Perché quando in un Paese di dieci mila abitanti ci sono quattrocento persona cui vengono ritirate le patenti significa che queste quattrocento persone o sono ricche e si possono permettere
L'autista e quindi se debbono delinquere delinque rami insieme all'autista e quindi oppure sono povere e allora per vivere debbono delinquere
E non è detto mentre il ritiro dalla patente dal punto di vista della funzionalità della credibilità della prevenzione non ha nessun valore perché ma immaginate voi oggi mafiosi che si spostano con la loro macchina che hanno necessari necessari soltanto e con la loro macchina per prendere grande accordi per vendere le grandi partite di droga ma esistono strumenti grazie a Dio che è anche i ragazzi della scuola elementare conoscono che sono molto più evolute non soltanto il telefono
C'è il taxi e c'è il computer
C'è l'aereo
Insomma ecco quindi siamo anche di fronte a provvedimenti che da noi sono di massa
Che sono veramente allucinante io credo che su questo proprio per dare la dimensione anche concreta chi opera chi opera in queste realtà deve intervenire che opera intendo dire noi compagni radicali che stiamo lì Emma intervenire nomi nel nel caso singolo proprio a livello di capacità di intervenire sulla legge dello Stato e di cambiarle
E infatti io ne ho già parlato con con con Mario De Stefano e ne ha parlato con Brescia ne ha parlato con Tortora la nostra ed è per esempio di pare un'associazione su questa su questa battaglia e di farne un caso nazionale
C'è ma pensate un po'insomma in quei in queste zone io sto adesso sono allucinatori ho assistito due in in pochi mesi in Sicilia due paesi sono stati circondati con i cani poliziotto
Sono stati circondati conica si propone cane poliziotto è la è arrivata e sono arrivate le forze dell'ordine hanno portato i pullman in piazza li hanno letteralmente riempiti
Di gente e questa gente poi è stato trasportato in questura
Ma
C'è siamo a livelli
Di operazioni di stampo nazista anzi scusate di stampo non mi piace perché è un linguaggio che non che non mi appartiene sono siamo di fronte operazioni
Culturalmente
Mentalmente naziste e noi non possiamo tollerare che questo avvenga nel nostro Paese perché sono fosse estremamente gravi ecco questo io volevo dire è chiaro che non è un un sostituire questi problemi che pur sono minimi ai referendum cioè non parlo del referendum non parlo di di Corte costituzionale perché ne hanno parlato gli altri io invece volevo sottolineare questo piccolo particolare
Professor
Prima di dare la parola all'Armando Verdiglione
Come dire che voleva percosse
Molto semplice e stiamo parlando di referente uno dei quesiti in qualche misura prevale l'aspetto tecnico che in questa nella discussione il che notar naturalmente fa fa bene giusto perché essendo il linguaggio giudiziario un linguaggio esoterico è evidente che più si riesce a dare vulgata su questo è meglio è
Però è altrettanto vero che noi dobbiamo essere capaci di cogliere la politica che poi c'è dietro queste cose ora in questo Paese è vero che la dei referendum sulla responsabilità del civile del giudice sono stati elementi formidabili perché solo perché hanno consentito di aprire un discorso chiaro e mettere a nudo ciò che avviene nel mondo giudiziario cioè due in definitiva si sono condensati Poteri ipotetiche determinano devastazione in un certo sviluppo e progresso
Io qui prima di abbiamo pochi appunto Verdiglione
Che voi sapete protagonista suo malgrado di una vicenda giudiziaria che a mio avviso è emblematica
Di come nel nostro Paese si possa far giustizia e cioè di come anzi alcune politiche possono usare la giustizia come un'arma impropria
Per battere evidentemente posizione che non sono normativizzate con quelle che ufficialmente si ritengono debbano essere
Diciamo così per tutti
Personalmente ho sempre avuto dei dubbi dal primo giorno che sotto questa vicenda
Soprattutto perché so che in questo Paese esistono delle strutture molto costanti sul piano culturale molto radicate che tendono a conservare dei saperi e a tutelarli con delle sentinelle all'intorno di questi saperi capace di far fuoco su chiunque tenta di romperlo o o comunque di
Modificarlo
è il caso
Della Società psicoanalitica nel caso di una cultura che ha una sua ascendenza politica ben precisa e che già in altre occasioni ha manifestato questo suo modo molto incisivo per la verità ma poco ortodosso nel rispetto delle regole di attaccare gli avversari o i diversi e di farne appunto carne da macello oppure carne
Laura giudiziarie
Caso Verdiglione si è dato come si sono dati altri casi precedentemente come quello tuttora ma è una cosa diversa per la struttura ma come si sono dati altri casi di processi politici
Io non voglio citare l'esperienza mia personale ma penso che il processo sette aprile risponda più o meno a questa logica salvo che nel caso di Verdiglione si tratta di un ambito culturale
E nel caso nostro si tratta di un ambito politico
Però badate la matrice che e a monte di questi processi è sempre uno è sempre la stessa quella matrice che ha fornito a l'attuale personale giudiziario
Di questo Paese è un modo di pensare che un modo di gestirsi un modo di essere potere al di là delle regole che la Costituzione stabilisce
Ringrazio esce dall'impasse do la parola anche respingono
Per organizzare questo ribatte ringrazio ciascuno di voi e ringrazio il partito radicale che mi pare ormai da vent'anni ha capito quello che io ho capito soltanto in questi ultimi due anni
Cioè io ho fatto la mia strada e nei vari Paesi in America in Giappone Francia e Germania eccetera pubblicato libri vari paesi del mondo
E avevo ho fatto una casa editrice che compie una ricerca editoriale mentre altri editori
Ho sono messe sono cresciuti diciamo alla all'ombra dei finanziamenti più o meno palesi dei partiti oppure comunque hanno abbandonato da tempo la ricerca editoriale
O fatto una Fondazione
Un po'alla all'insegna della tolleranza
E pertanto invitando persone che non si incontrarono mai tra loro
Nemmeno nel loro Paese nemmeno a New York nemmeno a Parigi nemmeno a Tokyo
Al però non ha avuto modo di conoscere
In Italia nei giudici ne ne devo dire avvocati
E perché c'è io non credo la specularità marce una sorta di specularità impossibile fra queste due componenti
Cioè
Ho capito diciamo sulla
Sulla mia pelle in questi due anni
Quelle quella che la battaglia sembra molto precisa da venti anni del Partito Radicale
E ho capito che la magistratura in Italia rappresenta quella che frodi chiamava
Il disagio della civiltà
Ma diciamo che il disagio dalla barbarie
In che modo la barbarie oggi comporta con disagio per ciascun cittadino
Senza dubbio ciò che io ho potuto fare in questi anni in quindici anni è stato scomodo scomodo per me
Scomodo per qualsiasi sistema
Di valori convenzionali
Quindi per qualsiasi corporazione italiana
E evidentemente in particolare per
La corporazione della psico Farmacologia della psicoterapia della psichiatria
Ma forse io non mi rendevo conto che può sembrare in tanto pericoloso per queste onoratissimo Exocet società
E
Me ne sono reso conto in questi due anni perché a un certo punto evidentemente hanno ritenuto che l'unico mezzo
Per fermarmi o cercare di fermarmi
Che era quello della
Della del tribunale
Cioè io ho sempre auspicato un dibattito intorno alle diete
Torna alle cose che proponevo non già un dibattimento
E
Invece e sembrava che a un certo punto dovesse essere il tribunale a decidere se avesse ragione
Di Young dopo Freud
Michelangelo o Raffaello
E cioè se ti chiedo punto lo lo Stato dovesse appunto presso il tribunale
Stabilire
A favore del del potere delle bande io non non mi ero reso conto in tutti questi anni
Dato che facevo l'attività internazionale di questo sistema proprio delle bande in Italia quello che viene chiamato la la lottizzazione o la partito grazie
Mi accorgevo che intervenga presso i mass media ma non che tutto questo passasse in particolare presso il tribunale
Insomma che
Già un anno prima
Nel gennaio ottantacinque io sentivo
Alcuni amici che mi dicevano
Guarda che il TAR redattore di questo giornale ha detto che
Ci dovrà essere un giorno un processo e che riguarda dico ma c'è un pretesto no non non se ne sa niente
Era presente nell'aprile dell'ottanta
Dell'ottanta quattro ritornavo dal congresso di Tokyo
Vittorio Mathieu presentava un articolo aggiorna il nuovo il re direttore di quella pagina culturale diceva ma non possiamo pubblicarlo così come e perché prima o poi ci sarà un processo
Poiché nella alla fine di ottobre dell'ottantaquattro
Io
Inauguro una un congresso internazionale in occasione di una terza sede della Fondazione
Evidentemente che si pubblica solo libri che si potesse invitare lo stesso congresso cattolici ebrei comunisti
Dissidenti e che era qualcosa di
Di insolito ma insomma tutto ciò che che facevo io aveva evidentemente sfondato il cosiddetto tetto della tollerabilità
Cioè il tetto che il provincialismo
Consente indi
In un caso come questo ma anche il il razzismo noi qui siamo siamo a Roma
Io ero sempre apprezzato un aspetto molto interessante la città di Milano facevo congressi vedevo che venivano tre mila cinquecento cinque mila persone degli anni Settanta altro rivisto entra anche Partito radicale adesso molte di quelle colpi delle persone che c'erano allora
E cioè non notavo che Milano rispondeva a qualsiasi appello culturale mio caso però da quello culturale che si facesse anche internazionale
Ignoravo che ci fosse e ci fosse così una specie di luogo dell'idiozia io non mi sono trovato dinanzi a un dibattito a scommettere sull'intelligenza quello dove dinanzi sulla volta e venire opposta l'idiozia la questione dei tanto
C'è ma c'è la malafede di questi giudici
Purtroppo
C'è la buona fede ideologica
Ideologica corporativa i corporativa e a fianco di gruppi teologico con ViviMilano di questi giudici cioè e l'idiozia eretta a sistema tanto più idiota e la risposta che viene data tanto più
Evidentemente
Passa e afferma il i poteri delle bande non è non c'è molto ragionamento per fare e inaugurava dunque nella fine ottobre ottantaquattro
Questo congresso
Vedo che il sindaco di questa questo Paese Canto Milano peccato che non si chiama Senago
Non dice che non può venire dice i suoi compagni lui comunista i giovani socialisti
No non vengo alla all'inaugurazione Geri sarebbe interessi sarebbe
Pressante che nemmeno altri assessori andassero perché ben presto ci sarà un processo
Dunque che tutte queste cose le sentivo le sentivo cioè dalla momento
Voi ma ancora non c'era il pretesto
Per il processo il pretesto è venuto dopo
Nel gennaio dell'ottantacinque
Allora
Io non credo che sia la sede di piazza Duomo o laser in Montenapoleone o la villa Borromeo
Ad avere destato tante invidiata ricorrere a tutti i mezzi che sono stati impiegati
Io ritengo che
Ci fosse un messaggio che c'è un messaggio quello della tolleranza
Che evidentemente non era possibile rispetto alla alle credenze alle superstizioni
Suprema superstizione quella dello psicofarmaco
Che può essere non solo un medicinale può essere anche può essere anche uno una parola che si ponga come psicofarmaco
Che si ponga come soluzioni facili come rimedio
Bene il pretesto dunque di un dentista che va da uno psicanalista della mia associazione a Padova non c'era ancora c'è stato nel
Nel gennaio dell'ottantacinque ma l'ipotesi era di circonvenzione d'incapace
E Mauro Mellini subito mi diceva ma io ho fatto una battaglia per poter togliere dal Codice
Il reato di plagio
E diceva mi evocava Champeaux una volta sono andato al processo Braibanti
E la domanda che faccio il presidente chi era questa ma lei demoni sta o dualista
Dunque non lei ha commesso non ha commesso reati
Forte di queste notazione quando io sono andato a processo dopo quaranta giorni di
Di detenzione
E avendo notato che gli interrogatori verteva intorno
Al mio metodo alla mia cultura alla mia psicanalisi alla mia teoria se fosse giusto o sbagliata
Dico signor Presidente vorrei innanzitutto essere interrogato sui fatti
Diciannove aprile lo si irrita moltissimo
Come io sono detenuto
Mi presento con Ifi era riferita la schiavitù sono veramente un segno di vergogna ancora non perché le devo dire che riportano riporta qualsiasi ritenuto che sia accompagnato dai carabinieri del tribunale no
Esatto onere dello spirito uno secondo la da circa giorni
Però dopo quaranta giorni ho il diritto dopo un anno e mezzo di processo dopo che io ho chiesto per un anno e mezzo altri livelli se temesse di essere interrogato dal GIP dalla sostituto procuratore che lui mi dice sempre che non può interrogarmi perché potrebbe anche archiviare dunque
Indagini in tutta Italia dalle banche che i produttori duecento trecento persone quindi terrorismo continua sull'impresa
E le prime segnalazioni appena scattata l'operazione torna questa ci cosa di capaci era che
Cioè vogliono distruggere la fondazione
Perché chiaramente il metodo depurare un membro distruttivo
E allora praticamente io chiedo di
Essere interrogato sui fatti ne ha diritto non ho potuto far venire se tenesse lo chiedo almeno nel momento in cui mi trovo davanti al giudice
Non l'avesse mai detto per i comincia lì
Una una conversazione veramente assurda
Comincia a dirmi ma la sua cultura
E poca cosa
Dico non è di pertinenza del tribunale giudicare intorno la mia cultura
Ma vorrei prima interrogano intorno al metodo non intorno ai fatti dico mi sono molto onorato di risponde per la vedo però vorrei forse vive il metodo magari discutere al circo della stampa
E della e qui se dato che sono qui in un Paese democratico imputato perché ci sono sì se le ipotesi di difatti vorrei si interrogano sui fatti
Sono queste domande sui fatti non vi è stata mai fatta da detriti durante i due giorni l'interrogatorio
E cioè bene allora le faccio una per i quali l'accusa lei e accusato di essere presidente della Fondazione
E con il capo carismatico
Dunque presiede la Fondazione non non riesco a trovare l'accusa del pretendeva con le azioni Pietro collezione riconosciuta dallo Stato
E quindi sono a pieno titolo della votazione che poi capo carismatico e qui mi sfugge perché il reato euro preceduto dico che non sono capo carismatico ci vuole un'ideologia perché nel capo carismatico mi sfugge assolutamente reale
E tutta la sentenza può viene impiantata su questo concetto di influenza per interposta persona
C'è stato un sociologo che ha fatto il confronto tra ciascun giorno nel processo e quello che ne dicevano i giornali e c'era i giornali parlavano di un processo Elia deriva un altro processo certamente non era lo stesso
E insomma
I giornali dicevano che il io avevo usato di transfert ma nessuna di quelle persone selezionate fra trecento interrogate in due anni aveva fatto l'analisi come
Dove io non posso
Essere accusato di pranzo che se la persona non fa l'analisi come ma l'hanno fatta con altri psicanalisti della della mia stessa fondazione
Allora in in appello dice lei comunque non è capo carismatico però un apporto scientifico teorico culturale alla Fondazione la data sì
C'è una una dunque nella Fondazione dei contanti
Non c'è un non se ne è nemmeno posta la questione se io avessi detto a Tizio a Caio di abusare o di minaccia ma anche persone perché sapevano che no non c'erano questi termini quindi un'influenza che non passa nemmeno attraverso le parole
Un'influenza quindi misteriosa
Diabolica
è una confisca perché infatti intorno diceva Pannella Milano che questi giudici
Avrebbero voluto
Accusando il plagio ma non c'era cioè il reato di plagio allora per due anni sono andati sempre alla ricerca del reato
E l'operato di un reato io mi difendevo no ma effettivamente ha ragione non è di questo che la così anche di un altro reato
Così per due anni
Io se ne parla non è perché io mi presenti come vittima
E nemmeno come eroe
Ritengo che questo esempio vice tenente si può approfondire non voglio non gli arabi l'uditorio
Rilevo questo esempio non sia unico anche se la sentenza dice queste un un esempio senza precedenti nella dottrina e la giurisprudenza
E poi il procuratore generale
Per trovare un esempio va a cercare una sentenza del trentotto l'anno delle leggi razziali molto strano procuratore generale comunista
Sì dice ecco la sentenza fatta apposta per milione e ne trentotto
Io rivendevano indagare in tono per la sentenza è preso una cantonata enorme
Dice insomma che dovunque si eccitano le passioni ci sia un innamoramento ci si e psicanalisi o ci si tratta dei cieli incapace fatti dice il dentista
Non si è presentato per la perizia tra l'altro hanno scelto come periti nemici dichiarati miei
Proprio neanche a farlo apposta non hanno interrogatori periziando e si sono basate soltanto sulla dichiarazione del cognato avvocato
Quindi per potere fare una diagnosi o una dà respiro un giudizio peritale devono non interrogare periziando ma il cognato non so se cognato sia la persona più indicata
Per potere per poter dire sì
Se sì appunto i veditela era incapace o capace fece però dice noi non teniamo conto di questa perizia
Però c'è la prova
C'è la prova che il dentista era incapace infatti da due anni
Faceva la psicanalisi
Dinanzi a questa prova è difficile fare obiezione perché penso alle questioni io ritengo che questo pretesto tragicomica l'incapace sia sia un'ideologia si possa estendere a Milano ci sono già una serie di condanne avvenute nel frattempo non non di coltellate radicale di circonvenzione d'incapace
Cioè tutti sono incapaci secondo una certa ideologia e soltanto lo Stato e il soggetto capace
Questa è la
Ora io dico ritengo che questo non sia un esempio non sia un un caso unico
Sì è uno dei tantissimi esempi
Di una metodologia generale
Perché vedo che ne parlo
Cedono una testimonianza perché ritengo che sia molto più generale
Ritengo che le della il diritto oggi in Italia per esperienza che ne ho fatto abiti molto lontano dal tribunale
E e e che sarebbe il caso di fondare invece una una società uno stato un Europa sul diritto sulla tolleranza
E che non si possa più fare ripetere il processo alle idee
Se io avessi io ho detto all'inizio
Io non capivo azione lo studiato diritto penale più che sa che tutta la vie abbiamo pre-crisi a non abbia fatto qualcosa che abbia dato adito davvero a qualche obiezione
Allora insomma voglio avvocati giuristi ho cercato utensili libri sono rifornito e non le moltissimo
Ho esaminato testimonianze degli accusatori se non non ho ritrovato nessuna accusa effettiva perché qui
Quando i pentiti pentiti accusato di un reato è un conto la fanno i pentiti non accusa né niente
E sono presentati come pentiti prevede un altro l'altro problema allora e
Allora dietro dico certo punto ho scritto alla questa cortesia avesse trovato
Un reato io non chiederei a voi
Di scontri farne lo sconto di o non imporrebbe insomma di essere Clementi verso di me chiederei assolutamente il massimo dalla pena
Nel primo processo c'era un furore che ideologico estremo
Come anche per un anno e mezzo delle indagini preliminari erano le stesse persone che in dieci anni hanno fatto i processi
E intorno alla alla vicenda politica Milano non a caso io ero a San Vittore nel nella raggiunge il primo raggio i politici ritengo sia stata un'esperienza per me veramente essenziale servono se questo questa questa verifica che
Che c'è una trasformazione culturale che esperienze dolorose e amare possano essere trasformate in un mondo culturale per me è stata è stata interessata pendono più da loro e da me in qualche modo diciamo nero convinto da tempo
E
Allora
Dico non è che ritengo che questo sia un un caso unico mi pare che sia una metodologia allora in questo senso
Io Dom domani formulerò in che senso non la mia adesione al partito radicale ma comunque finora avviso di un'adesione piena assoluta
Per questa battaglia e per altre perché ritengo che sia il partito oggi in Europa della tolleranza possiamo chiamarlo non è non è poco e
Non è poco accessibile della tolleranza in un Paese dove c'è il principio dell'intolleranza
E deve salvaguardare tutti i poteri locali
Che assolutamente deve tenere i confini ben stabili che nessuno possa avere un'attività internazionale
Dicono patto ieri dei conti
Dio
Vota davanti la mia esperienza senza basarmi su sull'esperienza non so su su nessuna istituzione già preesistente
Non ho non ho chiesto i permessi i permessi per poter fare congressi le poté pubblicare libri
E allora che cosa è venuto
Demonizzazione della parola
Criminalizzazione della parola e poi un caso abbastanza singolare
Mi vengono dati gli arresti domiciliari e lì e cosa avviene
Entra quando coperte micidiale ha potuto fare la campagna elettorale
è stato il divieto di parola
Dico in agosto volevo telefonare a Ionesco ho chiesto un permesso può chiedo gentilmente di poter telefonare Ionesco
Risposta
No
Quasi sicuro che detta del Veneto i nove
Quando mi è stato risposto allora no perché
Telefonare Ionesco sarebbe contro la funzione rieducativa della pena
E ma io ero lì però la misura cautelare cioè fino alla Cassazione o fino alla diritti Strasburgo era come se la se la Commissione europea ciascun cittadino equazioni niente dunque non sto scontando una pena
Ma mi è stato detto che la pena era quella
Poi in settembre un giornalista di un giornale contabile al dirottatore è andato a chiedere l'autorizzazione per farmi l'intervista
Risposta del presidente devo grano sì
A condizione però che non si parli del processo
Insomma Enrico dirgli cosa avremmo dovuto parlare del tempo
Signor agli arresti domiciliari senza possibilità di parola
è di comunicare di perforare
Fino Borbone gli oneri veniva
Ritengo che dunque questo problema sia il problema dei problemi in Italia quello della
Della magistratura
E che veramente vada affrontato in un modo assolutamente culturale e politico
Perché ci sono forze in Italia che arco difensivi
Allagamenti sensibile questo problema io
Invitato per domani alcuni alcuni intellettuali alcuni scrittori di vari Paesi
Potuto farlo soltanto in perché sono libero diciamo libertà assolutamente provvisoria da da pochi giorni e quindi foto parla in questi giorni prima non potevo telefonare quindi non potevo convocare ma insomma io sono assolutamente a disposizione
Di questo partito
Grazie Armando Verdiglione adesso la parola a Carmen De Marco collegamenti
Io chiedo scusa se purtroppo non ha il dono della parola come Garda Igliori quando nel papiro questo una frana però voglio dire solo una cosa
Mi auguro che il partito radicale così come in passato ha vinto anche difficile battaglia riesca anche vincere questa gara giustizia e che finalmente il giudice che sbaglia possa pagare
Cosa che non cosa che non avviene oggi e che finisca finalmente quella
Cosa orribile che un cittadino innocente si trovi coinvolto da un così dalla sera alla mattina in cose assurde solo per Walter mania di protagonismo di per Mani Matter Speedo di protagonismo di certi giudici
O per inesperienza quando non abbia addirittura per rancori personali
E si buttano allo sbaraglio intere famiglie purtroppo si è visto col caso Tortora e come Tortora ce ne sono tanti altri che chi non essendo famosi come Luigi devono sopportare tutto quello che
Che purtroppo non accade
Comunque io mi domando a questo tutti i disagi che ha patito torta in questi tre anni chi le ripaga e le spese che ha sostenuto io non più tardi di ieri venendo qui Anna congresso ho sentito il tassista che diceva
E già ma se i magistrati l'hanno accusato qualcosa ci doveva essere
Ecco io
Io io a un certo momento non ho saputo più che dire misurabilità e allora mi auguro tanta ma tantissimo che il partito riesca a vincere questa battaglia che il giudice che finalmente verrà
Sull'verrà sarà tenuto a rispondere del suo operato
E posso operare con più oculatezza in avvenire
E anche perché Suma quando ha certo momento si comincerà a toccare e si comincia a toccare la sua carriera o addirittura cosa la sua saccoccia io direi e penso che i starebbe più attento
Mi piacerebbe tanto sarebbe bello se un medico così o prima ballato dice quella dice l'ammalato dice che ha mal di pancia benissimo portata in sala operatoria apriamo pancia poi vediamo cosa c'è dentro
Ecco io penso i giudici oggi facciamo la stessa cosa
Io chiedo scusa non so parlare ma mi auguro solo questo che il partito radicale vinca questa battaglia
Allora mi pare che si è rivelato l'avvocato ha mandato già dai diessini affermavamo sull'intervento quindi lo proviamo di venire adesso alla
Microfono c'è l'avvocato Armando
Henry previsto
Va be va bene
Dicevo all'inizio liquido
Sì
Un attimo soltanto vediamo un momento ne abbiamo ancora l'avvocato Lipera ma che non non non scienza non lo vedo
Sergio D'Elia che sta intervenendo nell'altra Commissione Franco dorme che non
E ma c'è una lista di alcol accerto vediamo il dei va bene allora facciamo volgar Milena non c'è
Io sono abbastanza emozionata perché di solito sono da quella banca per cui cercate di scusarmi
Io volevo imparare un po'cioè qualcosina su quello che la campagna del della disdetta del cannone che state commentate poi finita e di conseguenza migliaia di persone sono lì un po'disperati per quello che succederà ecco io vorrei che il partito segrete se ne rendesse conto vive con un po'però che che vogliono
Allora visto l'esito positivo dell'obiettivo dei cinque mila iscritti e per l'ottantasette credo opportuno riprendere il discorso sulla campagna contro il canone RAI
Brevemente vorrei rendere note a tutte le tappe che hanno portato questa campagna iniziata in maniera splendida ad un fallimento quasi totale
Da principio l'iniziativa ricca di buoni propositi e affiatamento è partita di slancio anch'io con alcuni anni sì ho lavorato sodo per il buon esito della campagna
A di a dir poco però ci sono state le contromosse della RAI
Divenuti in seguito sempre più intimidatorie illegali e successivamente la RAI affiancata dall'Avvocatura di Stato compromissioni via via più notevoli
Ha raggiunto l'obiettivo stancando ma soprattutto in paure invidie dei tanti meno convinti
Sul fronte opposto per quanto mi riguarda vi posso dare quante prove volete insomma con tutto che sono radicali scritta sì lavoro sono anche per questo partito ma comunque questo che in in cui questa via la mia
Sarebbe la mia amarezza in su su questa campagna
Dunque sul fronte opposto come dicevo per quanto mi riguarda è venuta a mancare il contate l'informazione del comitato da principio garantito comitato del partito insomma
Questo è accaduto nel dicembre ottantacinque di conseguenza lascia anche noi stessi e siamo in migliaia
Abbiamo tenuto opportuno fare più disdette
Perché già avevamo abbastanza guai con le ordinanze di ingiunzioni e pignoramenti ora io desidero che il partito provveda in modo adeguato a tutti i ricorsi giudiziari pendenti
Poiché il cittadino dilettante non è in grado di difendersi
Naturalmente tutti ci sono migliaia di di ricorsi che vanno allungati diranno inviano ogni anno insomma di questi dilettanti voglio tra l'altro tra l'altro per presente visto l'allungarsi della procedura di un anno ogni anno
Che il dilettante se ritenuto colpevole di evasione diciamo che se questa campagna va completamente
Finita così miseramente
Ritenuto colpevole di evasione si troverà nell'impossibilità di pagare anche milioni perché ad esempio io
Non pago il canone da sei anni per cui se come sono in giro le chiacchiere almeno nel Paese nel Veneto così si sente dire no che Visentini
Giorno fiscale tirai Canone di conseguenza a me se mi fanno pagare non scoperto del cannone e tutte le varie spese che ci sono processuali e morire di sette otto o milioni da pagare per cui e come come io che ho fatto punto di riferimento e tanti altri nel Veneto e siamo in tanti siamo in migliaia di persone e che non sa da chi chi rivolgersi per cui nella maniera
Che poi il partito dovrà pure a rendersi conto in fatto adesso in questi giorni cioè da ieri che sono qua ho potuto avvicinare pratiche persone del del partito sono molto dispiaciuti di questa cosa qua però mi hanno dato una una risposta negativa io non so adesso quando vado a casa nel Veneto dopo oppure a dire qualcosa mi Linciano perché in me hanno vestiti hanno visto il partito radicale
E io vorrei dare atto quando era a casa di dire siamo insomma nonché leggiamo perché assolutamente ripeto è fallito tutto però insomma bisognerà provvedere che queste persone siano per lo meno con le spalle al sicuro
Questo volevo dire e per me questa è anche giustizia perché se guardiamo le gestiti in generale in atti scala nazionale dobbiamo vedere anche quella che riguarda noi dentro al nostro partito che sinceramente io non ci sputa sopra con questa mia diciamo amarezza qua
Però l'invito a provvedere perché io il mese di giugno luglio e agosto non c'ho dormito non ho mangiato io ti ho scritto il mio stipendio per aiutare pagare le mode che la RAI ha mandato a tanti tipi e tanti che non erano in in grado di pagare soldi insomma
Va bene
Simile ma adesso abbiamo Claudia Signorelli rilevavano
Allora diamo la parola Claudio Signorelli
Buon giorno un saluto a tutti questo nuovo congresso del Partito Radicale
Io volevo penso che questa sia la sede più più giusta per parlare del del caso del professor Paolo Signorelli mio marito
Volevo sedette di per favore sui vetri
Dunque questo caso penso che più o meno lo conoscono tutti
Però forse tutti lo conoscono come
Lo hanno illustrato
Come ne se ne è parlato sui giornali come ne ha parlato la televisione e così via non tutti forse conoscono la realtà di questo caso Signorelli che veramente allucinante veramente l'unico caso in Italia non esistono casi analoghi
Paolo Signorelli
Sono circa sette anni adesso ad agosto sono sette anni che in carcere
Fu arrestato il ventotto agosto dell'ottanta
A seguito di uno dei famosi blitz
Fatti
Dalle autorità la polizia
Giudice eccetera
Nella nell'ambito delle indagini sulla strage di Bologna
Ma lui non fu arrestato per la strage di Bologna tutti i giornali hanno scritto che Paolo Signorelli fu arrestato per la strage poi non è vero
Il mandato di cattura era per associazione sovversiva e banda armata questa è la classica scappatoia che si trova per arrestarla gente
Durante la perquisizione dell'ufficiale della DIGOS mi disse oggi è un sette aprile quindi loro hanno voluto fare un caso analogo a quello del sette aprile al sette aprile una marea di arresti e associazione sovversiva e banda armata
Da quel momento Mario Signorelli viene dipinto come un mostro chiaramente io sono andata a Bologna
Per parlare con l'avvocato
Nel
Self service e le linee nel ristorante prima de di Bologna c'erano le gigantografie di Paolo Signorelli professore della strage non era stato arrestato per la strage
Un anno di carcerazione allucinante
Viene portato nel carcere di Modena messo in isolamento messo in una cella sotterranea in compagnia esclusivamente di ratti di fogna e di scorpioni
Senza poterci vedere chiaramente senza poter scrivere niente perché le le lettere passavano per
Pelle qui
L'ufficio del tribunale di Bologna eccetera e quindi erano lettere che arrivano dopo quindici venti giorni un mese se arrivava
Finalmente dopo un circa due mesi viene di si dice che può essere tolto dall'isolamento lo portano in una cella decente
Li danno anche un televisore accende il televisore
E fotografia di cioè sul televisore arrestato il figlio del professor Paolo Signorelli questa è stata una delle cose che naturalmente mai i giornali non hanno scritto i giornali hanno scritto che che le colpe dei padri ricadono sui figli
Comunque dopo dieci minuti che era finito al telegiornale viene riportato nella cella di prima
Mio figlio viene accusato insieme a suo padre chiaramente Edison di aver progettato l'omicidio l'omicidio le Andri
Questa adesso ormai è storia che fa parte del passato perché mio figlio dopo quattro mesi viene prosciolto in istruttoria mio marito dopo ci cinque anni viene assolto per non aver commesso il fatto in appello
Ma
Voi potete immaginare che cosa che cosa non sono non sono cose normali queste perché il figlio viene arrestato affinché il padre Possa chissà in qualche maniera parlare dire quindi si fa pressione io vado a parlare con il magistrato e lirico senta
Dico scusi ma poi non solo hanno arrestato anche l'avvocato perché non è hanno arrestato mio marito mio figlio il suo avvocato quindi chiunque si occupava in qualche modo di Paolo Signorelli veniva arrestato
Io sono andato al magistrato eletto scusi lei mi deve restare perché non vedo perché e veniamo accusati di una scena fatta a casa in cui si è organizzato un omicidio la Cina la preparo io perché la nostra una famiglia tradizionale lei mi deve restare
Dice a ma che dice ma non è mica successo niente non è successo niente a lei dico a me m'avete arrestato tutti non lo so che cosa devo fare
Finalmente Nardi con grandi sforzi si riesce a ricostruire voi quella famosa serata
E addirittura io l'ho avuto una mora gira gli occhi mio marito non accompagnato dall'oculista quindi non era possibile questa Cina mio figlio viene scarcerato défilé nega Scarcia io torno dal giudice di qualora la Cina non c'è stata
Dico mio figlio viene scacciato tutti quelli della Cina vengano scarcerati mio marito rimane dentro chiama quante cose vuole lei
Quante cose voglio dire allora ho capito mia figlia era merce di scambio
Quindi mandato di cattura per questo omicidio
Che poi gli ha detto come andata a finire un anno esatto dopo l'arresto del dei giudici bolognesi il ventotto agosto
L'associazione sovversiva viene portata a Roma e mio marito che prosciolto come tutti quelli del blitz
Nello stesso giorno lo stesso ufficiale giudiziario che gli porta la scarcerazione del giudice Gennaro gli portano un mandato di cattura del giudice Napoli da sempre per banda armata
Quindi questa banda armata non l'ha fatta aveva fatto questa cioè qualche cosa deve aver fatto per forza insomma
Questa storia va avanti da anni danni ogni volta che viene assolto o prosciolto da qualche cosa
Nell'imminenza o del ritiro in Camera di Consiglio de de dei giudici o nell'imminenza di una scarcerazione di viene fatto un altro mandato di cattura
Quindi non è vero che esiste la carcerazione preventiva non è vero ai e sei anni e mezzo la carcerazione preventiva può durare una vita attualmente mio marito da tre ergastoli è stato o cassato come l'ultimo o assolto come i primi due quindi tre ergastoli non esiste non esiste in Italia un caso giudiziario si avuto undici proscioglimenti
è in incensurato a tutti gli aspetti però sta in carcere sta in carcere io me la io me l'aspetto l'altro ieri ha avuto un'altra scarcerazione
Quindi adesso Luís poi finalmente dopo sei anni si accorgono eh che ci sono i servizi deviati che hanno deviato poi non ho capito perché questi servizi che hanno deviato a favore della destra non vedo perché dovrebbero avere a deviato
Cioè sia vengono condannati perché hanno fatto una deviazione secondo loro nei confronti della destra quindi adesso che cosa fanno devia non è beh nei confronti di me cioè lo è una cosa allucinante o Odeion onde via no
Cioè se vogliamo leggere adesso non vedo perché e poi dopo devono essere accusati e e di non averla protetta perché queste l'assurdo
Quindi per questo gruppo hanno deviato per cui è stato uno può non hanno deviato
è allucinante comunque se voi leggeste è una lettura allucinante molto noiosa ma il rinvio a giudizio dei giudici di Bologna
Perché loro dopo sei anni fa e alla fine hanno dovuto far glielo sto mandato di cattura per Bologna perché stava uscendo da tutto infatti l'hanno fatto quando
Due giorni due-giorni due ore prima che i giudici si riunissero in camera di consiglio per l'omicidio Amato per la sentenza e l'omicidio a mano da quello che è stato assolto
Però intanto al mandato di cattura gliel'hanno fatto in quel momento perché in quel momento strage di Bologna processo a Bologna
Dovevano in qualche maniera e cercare di parare questa cosa perché dice adesso che qui figura facciamo quest'uomo gli abbiamo dato venticinque trenta quaranta mandati di cattura ogni volta che si arriva a alla conclusione di una di queste cose viene assolto ho prosciolto
E l'avvocato mia dice che l'uomo più assolto prosciolto l'Italia perché non esistono casi tre ergastoli che siano caduti io posso credere pensare all'IMI da un errore giudiziario
Che poi adesso in Cassazione perché è stato cassato perché qui non è errore giudiziario qui avevano nascosto le prove
L'avevano nascosto le prove perché il pentito ti sei accusa mio marito di aver rubato una macchina che doveva servire a rapinare la macchina per uccidere il giudice Occorsio
Alla fine l'avvocato in Cassazione il nove questo il nove febbraio
Dice ai giudici che lo ascoltano però per fortunatamente ogni tanto si trova qualche giudice che ascolta che questa macchina di sei era la sua perché la polizia ha fatto i rilievi e dal numero di telaio risultava la sua cento gravata trovare era la sua se l'era fatta a Bruxelles era bruciata per conto suo certo che c'era la macchina
Ma non c'era non aveva certo mandata rubare Paolo Signorelli che a macchia la sua era sua di di sei quindi probabilmente l'aveva bruciato le tende si soldi l'assicurazione dico io non lo so
I suoi motivi la perverso e drogato qual è non lo so comunque Studies questo è l'aspetto giudiziario
Che è allucinante poi esiste l'aspetto l'aspetto della salute l'aspetto fisico perché chiaramente in quattro mesi cinque mesi della cella sotterranea di di di Modena gli hanno prodotto dei danni irreversibili quindi sono
Sette anni quasi che mio marito viene regolarmente
E privato della possibilità di un minimo di cura
Visite abbiamo fatto messo periti in visite fiscali di tutti i tipi mandati medici avevano previsto determinate cose attualmente Paolo Signorelli sta su una carrozzella
Con dei danni irreversibili
Con e la Davis dei la pressione della carotide per cui e ci sono rischi c'ha quaranta per cento di rischio di vita infatti ho portato qui una perizia dopo se c'è qualcuno mi darà una mano metterà un tavolo
Una perizia do dove parla del quaranta per cento di pericolo di vita
Cose dette e ridette
Più volte da da da persone competenti non certamente non da me perché non serve a niente meno che dico io
Comunque ogni tanto poi li fanno gli danno una specie di di di di di cosmetico di cura perché l'hanno mandato si cinque mesi in una clinica c'hanno mandato
Intanto l'hanno mandato in una clinica dove oltre a fargli una riabilitazione fisica della gamba ma in questi sono danni che se non si curano e nella causa
Inutile curare prendono la pasticca prima di denti se uno dente c'era malato sono deve togliere quindi non c'è niente da fare
Qui non è stato curato sono è stato cinque mesi clinica e poi la vigilia di Natale con grande generosità da parte del magistrato il ventiquattro sera alle sei e mezzo viene riportato in carcere
Senza nessun motivo senza nessun motivo dalla clinica viene riportato in carcere la io no non non dà assolutamente non sono il tipo che si mette a dire hanno dato licenze premio per carità
Per me dovrebbe uscire l'utile che lei non dovrebbe esistere quindi figuriamoci ma che a un certo punto ci siano due pesi e due misure in questa maniera no non si può ma di questo la stampa non è vana chiaramente perché la stampa ha demonizzato un
Mi ridotto su una carrozzella e che la vigilia di Natale finalmente dopo sette anni forse voleva fare Natale con noi
Con la moglie quelle fino viene portato in carcere come nel frattempo avevano costruito per lumi una specie di blindatura di cella blindata che sta al centro clinico di Regina Coeli
Invito qualche parlamentare se vuole andare ad approvarla vedete
Dove lui sta ventiquattro ore su ventiquattro chiuso con due specchi di quelli che si vedono nelle negli angoli delle strade uno nella nella cella e uno nel bagno senza nessun motivo perché io ho chiesto sono andata anche dal giudice di sorveglianza non esista un provvedimento nei suoi confronti però viene costruita una cella di questo tipo
Non può andare all'aria perché dovrebbe fare tre tre rampe di di di di di Screen di scale non le può fare perché la carrozzella non c'entra e a piedi non può camminare quindi Luís sono dal ventiquattro di dicembre che sta in questa blindatura
L'altro giorno e si è sentito male il medico per poter entrare ha dovuto aspettare un quarto d'ora fuori perché ci vuole
La Guardia la guardia deve chiamare il brigadiere brigadiere richiamare un un maresciallo che e a sua volta deve avere la chiave come quella della guardia insomma non si trovavano una chiave per cui un uno può morire in questa in questo bellissimo centro clinico di Regina Coeli
Questa è la situazione io non so
Potrei potrei continuare all'infinito a parlare del caso di Valsinni lì perché perché è veramente una cosa di di di un'allucinazione unica ma penso
Di avervi annoiato abbastanza quindi però io vorrei io so che i radicali sempre si sono interessati di di di del di questo caso e che insomma non so ci fosse una una cassa di risonanza un pochino più
Più tangibile più perché l'opinione pubblica non sa niente la gente sa solo che Paolo Signorelli capo dei Nar senza sapere che quattro processi pattinare mio marito non è neanche stato nominato cioè non è il capo dei nate che non esiste processi emerso per terza posizione non esiste nei processi di Terza posizione il nome di Paolo Signorelli
Però lui è il capo Renato lui e cavoli verza posizione noi è tutto è tutto non è niente perché ancora oggi è incensurato in attesa di giudizio con tre
Ergastolo i torti e undici dodici proscioglimenti
E quindi in istruttoria questo tutto
Siamo ancora verso il rally per questo testimone fra e adesso Fabio Vaglica novero cioè
Ma alcune osservazioni pur avendo perso alcuni interventi questa mattina credo che le valuta gli interventi più hanno segnato per così dire il l'iter dei lavori di questa commissione l'hanno segnato nel senso di stabilire alcuni alcuni tracciati su cui muoversi sono gli interventi di ieri per quanto riguarda appunto l'importazione interventi di Viviani di Mellini di bar Zucca ma in particolare mi ricordavo questi interventi perché
In particolare l'intervento di Mazzuca e dell'avvocato ma Luca dell'intervento di Mellini segnano
In opposizione quasi tra loro
Due problemi
Che
Come partito radicale dobbiamo cercare di affrontare affrontare evidentemente
Entro la scadenza della domenica dove dovremo decidere evidentemente il che fare per i prossimi mesi e poi appunto dovremmo decidere per lavorare adeguatamente nei prossimi mesi
Sono quasi due capi opposti all'interno del problema della giustizia
Possono sembrare in antitesi però probabilmente in realtà in modo di impostare i problemi Mazzucca e generali Merini Viviani sono probabilmente
Logicamente connessi
Anche se poi metà punto c'è una difficoltà di vedere scadenza che nel tempo i vari modi di affrontare questioni arrivo subito in concreto pone Mellini il problema
Fondamentale del referendum
Come cruna d'ago attraverso il quale occorre passare
Problema del referendum sulla responsabilità civile che evidentemente se affrontato in un certo modo esse condotto a scadenza di ha condotto a vittoria nell'eventuale nell'eventualità mi pare lontana che si vada alla scadenza dei referendum però lontana ma non
Impossibile
De Poli la scadenza del referendum fra responsabilità civile come cruna d'ago che potrebbe evidentemente far
Discutere far lavorare sugli altri temi temi che sono stati da Mazzucca molto acutamente illustra
E credo che per chi lavora sia sui problemi della giustizia per interesse professionale per interesse personale c'è una sorta di schizofrenia nell'affrontare il problema perché evidentemente è chiaro è chiaro che come pone i problemi ma duca si può c'è la necessità per tutti di tenere presente
Nella nel nel nello scadenzario delle iniziative da iniziative civili le iniziative politiche anche oltre al problema del responsabilità civile il problema del per la riforma del Codice di procedura penale
Cioè in generale
Uno degli altri popoli su cui
Si lavora parlando di giustizia giusta e poi probabilmente anche quello non detto cioè ci sarebbe da temere sotto gli occhi anche il problema la necessità ma qui parliamo evidentemente
Di qualche cosa che ancora da venire della riforma del Codice di procedura PG civile cioè per la riforma dei codici in generale
Il problema come le portavano ad un cadavere diceva se mi sembra ma basta arretrate era problema appunto di camminare con i due piedi
In due scarpe diverse
Formalmente sostanzialmente simili perché sostanzialmente scarpe perché sostanzialmente servono a muoversi in una stessa direzione ciò rientrate su una stessa di in una stessa direzione
Ma credo che sia vero credo che sia vera l'affermazione politica di Mellini che un'eventuale impossibilità
A tenere il referendum sulla responsabilità civile
Una eventuale e tre in quale sconfitta
A rispondere prendo cioè cosa nella civile più da completamente il discorso nel senso non probabilmente che non si vada alla riforma del codice di procedura penale ma nel suo gioco diceva ma duca ieri cioè che la legge delega verrà manomessa oppure
Del dei punti oscuri
Della riforma del Codice di procedura penale verranno verranno risolti nel senso appunto di cui si parlava parlando dell'incidente incidente probatorio delle altre questioni
Voglio dire sono queste problemi di ordine politico che dobbiamo risolvere anche se credo che ci sia specialmente brevi Dinoi che ci affacciamo sul mondo del della della del della questione giustizia dal punto vista professionale a cui se l'interesse sono questioni che
Hanno un certo fascino
Perché debbo dire che per esempio chi come me proviene da una scuola una squadra scuola da un'università curva di Bologna che negli anni settanta attorno alla cattedra di diritto penale col professor Nicola
Elaborava qualche cosa in merito evidentemente alla legislazione d'emergenza di quegli anni
A legislazione sostanziale la distillazione
Procedurale deve verificare che a tutt'oggi le università hanno finito hanno esaurito
Quel compito hanno esaurito quella funzione che era inerente non lo so se al svolgersi sul territorio
Di situazioni al crearsi di movimenti di situazioni dinamiche di dialettiche tra i luoghi dove si produce cultura si produce evidentemente politica di diritto i luoghi appunto della produzione dei movimenti dei movimenti autonomi dei movimenti
Spontanea
Bene o male questa è una constatazione non esiste questo nesso S. nesso esiste tra politica del diritto e luoghi dove si fa elaborazione teorica
Dove si crea dottrina
Queste questo nesso è un nesso certamente tra i più negativi
L'uscita del professor Barile su Repubblica qualche giorno fa veramente il senso mostruoso cioè il senso del ecco uso dei termini impropri il senso della mostruosità ove si è arrivati
Nel modo di concepire i luoghi dove si deve parlare il diritto il modo di concepire appunto grigio mostruoso del della del del del del diritto della politica l'invito da parte di di quei luoghi appunto che ricevo negli anni negli anni scorsi bene o male hanno
Contribuito a qualche cosa anche se probabilmente si è peccato forse
Non dico in in estremismo perché voi sono sono termini sul c'è peccato forse nel non trovare collegamenti più diretti con le scadenze politiche con scadenze politiche concrete faccio un esempio avendo partecipato attivamente al movimento del settantasette all'intera provincia di Bologna
Poi ti racconto
C'era c'erano problemi
Che si ponevano problemi molto concreti per esempio avendo partecipato all'argomento nella doppia militanza all'interno del partito radicale movimento politico degli studenti
Problemi che si ponevano nel patto che si vedeva sempre scollegato il momento che radicali ponevano della scadenza in termini di iniziativa politica da farsi in questo momento in questo luogo in questo modo per affrontare gli stessi problemi poi che veniamo poste movimento degli studenti si vedeva in opposizione
In modo di porre da parte del Partito Radicale quei problemi rispetto invece al modo in cui li poneva in termini di esigenze generali movimento degli studenti e allora per esempio in questa senso di l'università si moriva forse su altre strade
C'era più rispondenza agli a cui ambienti all'interno dell'università alle esigenze
Di parlare in termini generali scollegati da uno scadenzario concreto c'era più collegamento da pare di certi ambienti delle università su un modo di parlare del movimento di studenti piuttosto che evidentemente alle scadenze concrete che in quegli anni erano referendum sulla legge Reale potevano essere referendum sul Codice Rocco cioè su punti sostanziali che di anno in anno ci troviamo affrontare sempre di nuovo perché rappresentano appunto il nodo insoluto alla politica del diritto italiano
Ecco voglio dire bene o male questi sono gli scenari che abbiamo di fronte due prospettive politiche presentate
Con necessità di affrontare al più presto come momento fondamentale queste del referendum la proposta di Bellini e coordinata acquista il ragionamento di Mazzuca di appunto e non perdere d'occhio quello che procede di pari passo anche se e credo che logicamente dal punto di vista logico sia prioritario affrontare il problema del referente ecco dette queste cose credo si pongano
Ci pongono dei problemi ancora di ordine generale
Che sono questi
Stabilito
Stabilito che stabilito che non si sa che e non si sa molto bene
Per quanto mi riguarda non so dove sono i luoghi bene o male del dibattito per quanto riguarda questo movimento per esempio degli avvocati che si è creato di quali sono sì ci sono stati finora delle iniziative delle cose che hanno
Messo in moto avvocati giurista e di fronte a questo ci sono iniziative massicce
Del partito comunista
De chi all'interno delle università si muove in stretto collegamento con il Partito comunista
E e
C'è una creazione evidentemente di una produzione di idee e di elaborazione teorica
Che ha una rispondenza che oggettivamente molto più forte sappiamo qual è il problema de la democrazia il nesso tra democrazia informazione è stato ci pone costantemente abbiamo
Sì
Grazie
Sappiamo che ci si pone questo problema come problema fondamentale cioè il problema delle delle di come c'è un un una certa produzione teorica che ha
Spazio sui giornali sui mezzi di informazione ha proceduto a diffondersi un altro tipo di produzione teorica che non ha spazio né sui giornali e sull'informazione e se ha spazio lo trova solo di conseguenza quindi altri tipi d'interventi visto che in questa Commissione
Quando si presentano
I casi giudiziari
è una cultura strana quella che ci stiamo facendo forse affettivamente la vera cultura universitaria dovrebbe fare la cultura che si forma studiando approfondendo di volta in volta uno o l'altro dei casi giudiziari
Ed è effettivamente è un un modo di procedere concreto perché se è vero quanto ci raccontava di ieri che ci diceva che ci sono di e grandi ministri eccetera che segnano procedura civile che non si ricordano per niente di come sono
Di come sono le cose che s'insegnano università altrettanto è vero che ci sono i magistrati né Ska-P dato
Dibattito alcune settimane fa a Trento ci sei magistrati che ci dicono che dovrebbero smetterà di incesto insegnarci certi principi all'università che non c'entrano niente con la pratica concreta modo di procedere process è ovvio che è la stessa faccia
All'altra faccia stessa medaglia c'è c'è un modo di approccio con le cose che e appunto è il modo atroce di chi vede come fenomeni che niente nulla hanno a che fare con la produzione culturale migliore del diritto fenomeni appunto che sono esemplificative casi giudizio ecco concludo discorso Lapo questa fotografia dicendo problema politico è secondo me affrontare proprio il referendum sulla giustizia sulla responsabilità civile con forza
Con una scadenza organizzativa
Che veda nella mozione congressuale questo partito impegnato con uno scadenzario di Termini
Dini si attiva e politica anche se probabilmente verrà demandato e credo sia meglio alla segreteria il determinare il come dove e quando ma credo che occorra ripeterlo con forza
All'interno della mozione congressuale non si deve vedere in contraddizione la prospettiva del partito transnazionale
Il partito dei diritti umani
Non si deve vedere in contraddizione non deve esserci comunque predizione nemmeno nella iniziativa politica concreta
Nel modo di prospettare ad altri evidentemente quest'immagine nuova del partito radicale per fare in modo che altri vengano il facciano parte del perché lo dica occorre appunto dicevo e concludo su questo con forza che da questa Commissione
E chi relazionato per dovrà false farsene carico si chieda si chieda che chiudo che la mozione affronti questo problema perché credo che sia effettivamente il problema del diritto
In termini concreti ancorando ancora più speranze concrete uno dei problemi fondamentali su cui confrontarci senza il quale non si può parlare nemmeno degli altri argomenti di cui si parla nelle altre Commissioni grazie
Avvocato emanato
Purtroppo abbiamo tempi strettissimi perché la commissione chiude i lavori a mezzogiorno e sono le undici e quattordici minuti Lilio pregarvi di essere molto sintetici nei nostri interventi
Cercherò di essere molto molto sintetico credo e sono fermamente convinto come credo siamo convinto tutti che la battaglia per la giustizia giusta è una grossissima battaglia
Detto questo sono fermamente convinto che la battaglia dura e durissima
Dura e durissima e che si può considerarla vinta solo se raggiungiamo due obiettivi Primo obiettivo la responsabilità civile personale del magistrato secondo obiettivo l'abolizione totale della legislazione dell'emergenza
Con l'applicazione del nuovo codice di procedura penale in senso accusatorio
Queste sono due secondo me fondamentali obiettivi che devono essere raggiunti perché altrimenti si rischia di parlare di giustizia giusta pensando che il solo fatto di dirla sì ottenuto
Questo perché perché negli anni della legislazione dell'emergenza
Contro il terrorismo perché ricordiamo ciò che nacque contro il terrorismo
In quegli anni i magistrati hanno ottenuto lo spazio notevole per due motivi primo perché c'è stata una parte della classe politica una specie di arretramento davanti alla lotta politica criminalità politica
E quindi questo spazio è stato occupato da magistrati
Secondo a livello legislativo perché la legislazione dell'emergenza ha notevolmente ampliati i poteri e della polizia e della magistratura
Allora passò il discorso dell'emergenza davanti ai partiti democratici davanti all'opinione pubblica dicendo che l'emergenza riguardava solo il terrorismo rosso
Accanto al terrorismo rosso quindi accanto all'emergenza accanto al processo speciale restava il Codice ordinario
Ecco noi allora e possiamo dire che anche come partito radicale la coscienza e super apposto sto parlando il settantacinque la campagna contro la legge Reale si diceva che la Costituzione è e deve restare un tutto unico è una diga
Se si fa un buco in questa diga crolla la dica e quindi era falso dire che davanti al processo ordinario si faceva momentaneamente un processo speciale solo per il terrorismo rosso
Avevamo ragione
Abbiamo la coscienza tranquilla perché la battaglia l'abbiamo condotta non solo a livello politico ma l'abbiamo condotta anche
Abbiamo condotta anche a livello poco personale proprio come avvocati nelle aule giudiziarie
Com'è che è passata e passato con la legislazione dell'emergenza che ha creato i reati associativi tipico per il terrorismo rosso i reati associativi di eversione dell'ordine costituzionale che può essere applicato anche a terroristi neri
Dopodiché visto che funzionava questo meccanismo che si può sintetizzare reato associativo più pentito uguale condanna penale cioè il meccanismo creato nell'anno delle emergenze questo polo meccanismo tecnico
Che ha funzionato per reati al terrorismo
E visto che funzionava bene è stata poi applicato anche agli altri reati
Perché è stato creato in quegli anni il reato ex articolo settantacinque legge stupefacenti per cui per combattere la droga si affibbia uno il reato associativo cioè l'associazione ai fini di spaccio dell'articolo settantacinque
Provando che Luís addenta l'associazione sia come conseguenza necessaria Chiappa attacchi fatti specifici per cui condanna penale
Esemplificare c'è un reato domicilio
Non si va a provare c'è il Pubblico ministero come negli altri paesi non va a cercare il nesso di causalità tra la condotta della persona elemento omicidio quindi io sono imputato l'omicidio io vedere quale concorso causale ho dato a quell'omicidio no
Si dice tu sei Kapo delle Brigate Rosse cercato di prima linea se Carlo associazione eversiva per questo fatto necessariamente rispondere il fatto specifico omicidio per cui condanna per omicidio
Visto che funzionava ripete passato anche a reati associativi per la con la lotta alla droga allora non si va più a dire tu sei responsabile di un chilo di eroina se tu sei lento l'associazione e a questo punto di spaccio di stupefacenti è chiaro che se si tentò associazione risponde anche dei singoli episodi
Da qui poi è passato anche al quattrocentosedici bis e le associazioni mafiose per quello per cui i colleghi in Sicilia si lamentano per tutti questi maxi processi
Deve poi passare anche processi comuni avete sentito stamattina il caso di Signorelli che riguarda diciamo l'altro versante quindi terrorismo nero ma il meccanismo è lo stesso avete sentito il caso di Verdiglione che non c'è nulla di politico però il suo processo è stato fatto sullo stesso meccanismo reato associativo in questo caso lui responsabile dell'organizzazione Verdiglione
In quanto capo rispondere fatti specifici e quindi risponde eventualmente di tutti quanti i reati commessi anche da altri
Allora noi bisogna aver presente e io chiedo conto che nella relazione il partito si impegni su questo cioè togliere tutta quella legislazione d'emergenza che tutti i politici a parole compreso pure Presidente
Dello Stato Cossiga dice abbiamo superato l'emergenza e quindi ormai siamo al post-emergenza ma realtà non un articolo di quella legislazione parroci l'azione la legge Reale il settantacinque la legge settantasette la legge Cossiga il settantanove
Sono ancora tutte in piedi quindi su questo bisogna fare una grossa battaglia perché perché si rischia che serviane il nuovo codice di procedura penale in senso accusatorio questi istituti entreranno nel nuovo Codice
Ecco perché c'è necessità di far piazza pulita ora di questa concezione ed è una lotta dura perché ultimamente c'è stata la legge Mancino Violante approvata a voto a febbraio diciassette febbraio di quest'anno siamo a pochi giorni fa che ripropone la stessa logica dell'emergenza
Non solo basta una strage come gli omicidi di via e Prati di Papa adesso delle Brigate Rosse
Che sull'opinione pubblica giornali di nuovo a riproporre la logica dell'emergenza quindi è proprio questa cultura dell'emergenza che va abolita
C'è la grande criminalità il terrorismo la mafia la camorra la delinquenza organizzata si combatte con il processo ordinario
è questo che bisogna dire al Paese non c'è bisogno di maxi processi non so non c'è bisogna assolutamente di legislazioni speciali quando si dà alla polizia giudiziaria i mezzi alla polizia investigativa il denaro con il processo ordinario
Si può fare tranquillamente giustizia giustizia aveva ce la giustizia giusta
Esemplificativa il maxiprocesso di Palermo cioè se perché perché investe tanti soldi nel bunker nel maxiprocesso quindi lo Stato fa intendere all'opinione pubblica che vuol combattere la mafia
E poi concretamente si verrà a sapere che la Sezione catturandi della questura di Palermo a cinque funzionari
Allora se lo Stato vuol combattere realmente la mafia ce ne manda allora trenta di funzionari dai mezzi concreti non fai maxiprocessi che è soltanto fumo e con quelle nessuna garanzia di giustizia
Per cui quando si procede solo cento cioè cinquanta persone
Forse la posizione principali vengono vagliate diciamo Cuna certo rigore ma certamente la metà
Viene stritolata poco dalle quali posizioni minori intermedi non si guarda nulla e quindi condanne di Innocenzi a sparare come già appunto successo nei processi politici che i maxiprocessi sono nati proprio nei processi politici contro il terrorismo rosso
Allora con questa consapevolezza bisogna assolutamente secondo me che il partito si impegna infatti valicare si si voti la giustizia giusta
Sicuramente per l'abolizione della pista recitato l'emergenza e prima ancora battaglia culturale cioè abolire proprio la cultura dell'emergenza
I grandi problemi si affrontano ordinariamente senta il terrorismo aveva un senso parlare di emergenza perché era un fenomeno culturale storico diciamo determinato parlare di emergenza per la mafia fa ridere perché la mafia c'era Centanni Fabio Centanni fatto cent'anni fa
è un problema endemico è un problema che probabilmente per altri venti trenta quarant'anni lo Stato dovrà affrontare quindi affrontare questo problema che ripeto endemico e naturale fisiologico sotto la fattispecie dell'emergenza va completamente ridere
Non solo ma a questo punto si ogni volta che c'è un fatto una strage le Brigate Rosse altre parti si ritorna legislazione emergenza Conte al concetto della cultura e l'emergenza capita bene la Costituzione è violata resterà sempre colata non solo ma uno Stato democratico e costruzione Ale
Proprio nell'emergenza dimostra di attenersi ai principi costituzionali
Perché altrimenti si fa come il custode che per paura che l'altro rubi loro ci me lo Fregoli Mario così per non portare a nulla ha fatto così lo Stato italiano per paura crediate rosse colpissero al cuore lo stato italiano c'è la Costituzione
La violato del primo nella Costituzione con queste legislazioni emergenza
Questo deve essere fondamentale
Seconda battaglia che adesso sia sembra e che sia più recente è la battaglia della responsabilità civile il magistrato
Che chiaramente bisogno anche di far chiarezza io vorrei fare anche a livello propositivo perché il bene in tanti dibattiti in cui sono impegnati anche i militanti del Partito Radicale che le accuse che ci vengono mosse non fate diversi dai parte dei magistrati sono questi
E voi radicali pazzo tanta volata punto e basta siete buoni soltanto a buttar giù non costruite cioè esterno ponete la polizza articolo cinquantacinque cinquantasette vita responsabile abbia il giudice e dopo dopo succede uno la paralisi della giustizia
Questo sono i fatti e quindi la battaglia diciamo referendaria sarà su questi elementi gente le visioni e la Campania sempre i magistrati uno paralisi della giustizia
Due il problema dei giudici popolari ma vedere immaginate voi giudici popolare nelle corti i quali prima pila le minacce dell'amato del terrorismo e poi devono pagare nel caso che sbagliano
Tre il problema appunto che non proponete nulla di concreto una volta fatti referendum buttato giù
è quarto punto è quello che ci ritorno sempre sopra che il magistrato se avesse l'azione civile di retta sarebbe impotente perché non farebbe più nessuna azione
Ecco allora bisogna avere chiarezza e metterci bene in testa che queste cinque e diciamo accuse o cinque punti che ci porta diciamo la controparte sono tutte inesistenti
Primo punto la paralisi la giustizia completamente falsa scusa
Ma un minuto di tempo e corro
Primo la di un quello della falsi per la delle giudice Keqiang saliva la paralisi completamente falsa perché perché tutto in Italia siamo responsabili su responsabile come avvocato
Responsabile il cardiochirurgo che opera al cuore per colpa perché se sbaglia paga
Non vedo perché il cardiochirurgo l'ingegnere costruisce Ponto l'architetto devono rispondere per colpa e viceversa il magistrato no perché la sua funzione delicata e assurda c'è un magistrato onesto un magistrato onesto sta tranquillissimo perché l'imprudenza di negligenza e l'imperizia non le fa perché non lascia dormire il fascicolo sopra la scrivania e può dormire sonni tranquilli quindi c'ha da temere Tory il magistrato disonesto che non lavora negligente il perito quindi primo punto non è affatto vero questo
Secondo punto quanta arriva al discorso che il magistrato il Pubblico ministero sarebbe paralizzato allora qui noi rispondiamo basta dire e io lo propongo una proprio che la foto come proposta di legge e il partito radicali
Nel caso chiaramente dopo il referendum per rispondere proprio al ministro Rognoni perché non bisogna dire che la vostra unioni va respinta perché noi vogliamo ex articolo ventotto della Costituzione la responsabilità civile diretta del magistrato
Dopodiché è concorso al mente lo Stato provveda conto il magistrato in sede di Consiglio superiore della magistratura con provvedimenti disciplinari ma questo riguarda il corretto funzionamento dello Stato non riguarda il cittadino che viene leso nei suoi diritti soggettivi
E che quindi ha diritto al risarcimento diretto quindi io chiedo
Che venga che a questo bisogna rispondere chiaramente vogliamo responsabilità civile diretta il magistrato per impedire che effettivamente il magistrato che indaga ci si al mafioso nello Sciti basta mettere una quanto condizione di non procedibilità
L'azione non è procedibile fino a quando non c'è l'avviso di depose la sentenza in primo grado o in secondo grado cioè mettere due punti fermi
Per tutto ciò che riguarda l'istruzione penale civile giudice tutore colgo mistero giudici si può esperire l'azione civile personale di risarcimento danni con l'avviso di depose la sentenza di primo grado si fosse successa in secondo grado
Con i l'avviso di depose la sentenza secondo orario se panca stazione ma tanto non succede mai soli i polsi a tavolino con la sentenza di Cassazione
Con questo punto quello che un'arma di battaglia del magistrato e ce l'abbia detto talmente spuntata perché chiaramente il Pubblico ministero visto l'alto istruttore durò due tre quattro anni la sentenza di almeno cinque sei anni
Ecco per lo meno però si accorciano cioè non c'è né la minaccia deterrente del magistrato né aspettare trent'anni con una proposta Rognoni che poi risarcimento danni si veda l'erede del giudice come ha detto Mauro Mellini perché quella nel frattempo è morto
Altro punto giudici popolari ebbene giudici popolare a diversità dei che il vice pretore onorario eccetera non fanno parte della magistratura
Sì ma pigliate l'ordine giudiziario di Roma come di Firenze son di Firenze vedere dei pretori onorari son segnati e infatti hanno la toga nera quando giudicano viceversa è giusto fare un cittadino che momentaneamente giudica quindi a lui non si applica riposerà
Anche che materialmente scalda la sedia per cui tutto la responsabilità del presidente del giudice a latere quindi una sentenza sbagliata siamo dura risponde bianchi mese giudici popolari viene accantonata
Altro punto con nella citazione diretta del giudice che sbaglia
Chiaramente il magistrato che riceve la citazione mandala fotocopie documenta al Consiglio superiore della magistratura per iniziare provvedimento disciplinare
E anche lì bisogna che noi chiedere che la parte offesa con il suo avvocato sia presente nel provvedimento disciplinare il consiglio sulla magistratura perché ora come ora il consiglio lo supera magistratura cosiddetta responsabilità disciplinare
Ne parlo perché la magistratura la stampa i giornali dicono male il giudice ingiusto ci pensa il Consiglio superiore no
Perché c'ha cinque strozzature l'azione disciplinare ora come ora in Italia la possono fare solo due persone in tutta Italia
Andato molto oltre gli otto e volete interrompo subito ecco io
Li sintetizzo il concetto azione di Cicala possano fare i ministri Grazia e Giustizia il procuratore generale presso la Cassazione quindi solo due cittadini Italia possono iniziare l'azione contro i giudici e basta
Non solo il potere generale è il primo difensore del magistrato fa un'azione Wandissima ecco il perché la parte lesa col suo avvocato sia dentro terzo punto l'azione civile arti descrive in un anno nell'ottantasei hanno prescritto mille mille casi di provvedimenti disciplinari contro i magistrati non sono stati fatti in un anno la sentenza prescritti
Inoltre le sanzioni assolutamente blande cioè non c'è né sanzione pecuniaria non c'è il licenziamento
E possibile che dovunque si lavora c'è licenziamento in tronco sono si comporta male per i professionisti c'è la relazione radiazioni dagli avvocati relazione all'albo degli ingegneri medici per loro
Analoga Matteo proprio interromperti anche controllando perché c'abbiamo altri chiede un intervento accordissimo io quello che invito
Io pregherei comunque qui su questi due punti fondamentali proprio che nella relazione ceppo Dimitri è una battaglia poco di tutto il partito su questi due punti perché se non si raggiungono ecco la battaglia giusta è solo una parola un motto ma non si raggiungerà ma concretamente grazie
Grazie all'avvocato ammalato mi dispiace averlo l'intero perché era interessantissimo
Franco Corleone deputato radicale
Vi prego di non seguire l'esempio di ambulanza
Già
Il Giarre esce mia decurtato il tempo
Ah volete fare prima no no no no no no ma sommare Vanda abbia ragione
Allora io cercherò di
Di essere
Telegrafico anche se
Le cose che si affollano sono sono molte
A me pare
Che quello che è apparso
Una diversa visione fra l'intervento di Melli nell'intervento di mazurka in realtà
Hanno espresso
Con chiarezza quali sono le questioni sul tappeto io non vedo una contraddizione di fondo ma mi serve mi userò questi interventi come altri per delineare quella che deve essere una nostra strategia
Mi pare che la nostra battaglia sulla giustizia giusta genericamente intesa
è una battaglia che vincente sui singoli casi
Cioè noi quando afferriamo
Un processo un caso giudiziario
Lì facciamo anche a livello di opinione pubblica di informazione dimostriamo
La giustezza delle nostre posizione delle nostre accuse
Quello che ancora non siamo riusciti a fare e passare da questo livello ha un problema di generalizzazione
E di
Far comprendere e fare emergere le ragioni per cui è accaduto tutto questo
Cioè far affermare una diversa cultura rispetto a quella che si è affermata in questi anni
Devo dire che il sorgere di un movimento degli avvocati
In questi ultimi mesi
è una prima risposta a questa lacuna
Perché il problema della del ruolo della funzione della Maggi dei magistrati
è un problema di egemonia culturale che noi dobbiamo risolvere
Cioè noi dobbiamo risolvere questo problema che a livello di formazione
Dell'opinione pubblica a livello di costruzione
Della opinione diffusa nel Paese
I magistrati hanno preso il sopravvento sui giuristi sugli avvocati su ogni altra componente del diritto
Cioè quelli che oggi fanno opinione attraverso le rubriche sui giornali
Alla televisione nelle interviste alle radio questi sono i magistrati
E che hanno assunto un ruolo che gli è improprio ma è un ruolo prettamente politico
Cioè di interpretazione del mondo della società e addirittura una funzione India prima fila
Di protagonisti del cambiamento della società
Ebbene miglioramento della società
Cioè il ruolo di cui si sentono investiti i magistrati
E questo di essere loro l'elemento pulito in una società
Da cambiare e da cambiare e da migliorare non con le riforme non con l'esercizio
Delle dei modi che conosciamo della politica in maniera diretta ma attraverso
L'uso della legge e dell'intervento della magistratura
Ecco perché questa Commissione e il problema del diritto della legge dell'uguaglianza dello stato di diritto della certezza delle regole tutto questo e la vera lotta alla partitocrazia parte d'acqua e non può essere delegata invece tutto questo alla magistratura
Perché e uno stravolgimento
Del principio non solo della tripartizione dei poteri ma è un problema che sconvolge tutto l'affetto del Paese per cui il problema oggi noi abbiamo da prendere sicuramente in mano il referendum il referendum essenziale
Essenziale fare il referendum e per questo una ragione di fondo perché siamo contro le elezioni anticipate
Perché guai pare non fare il questo referendum che quello che fa paura
Non sono quelli sul nucleare
Che che ne pensino alcuni ambientalisti il referendum che ha una carica
Di mutamento profondo nel Paese è quello sulla giustizia che non è il referendum solo sulla responsabilità del magistrato ma deve diventare il referendum su la concezione del ruolo dei magistrati in Italia
E può emergere questo da una battaglia che
Faccia apparire i cento casi su cui abbiamo ragione
Perché non c'è un caso di maxiprocesso su cui non si rivela che abbiamo ragione
Da quello di Napoli a quelli in Calabria
Probabilmente anche quello a Palermo dimostrerà che da quattrocento imputati ci saranno magari anche lì le tante giuste assoluzioni
Ma anche quelli alla criminalità comune perché anche per le rapine a Bergamo hanno fatto maxiprocesso
Dovendo poi alla fine assolvere più di metà delle persone perché tutto si basava su un pentito
E allora noi dimostreremo tutte queste cose questo
Questa costruzione che si è diffusa come una metastasi in Italia
Ma dovremmo anche riuscire a fare questo passaggio del dire come qual è la ragione per cui è accaduto tutto questo e allora qui dovremo stare attenti ha ragione ha mandato sulla legislazione d'emergenza ma probabilmente noi non dobbiamo fare
Questo ragionamento
E dimostrarlo sul terrorismo sulle leggi d'emergenza del terrorismo
Perché su questo
Noi dobbiamo riconoscere che in un appello al popolo erano altri anni ma siamo stati sconfitti
Perché su questo è una battaglia che e comunque parziale a mio parere qui c'è un problema
Di ruolo funzioni
Di egemonia che completamente più vasto ancora
Del problema della legislazione antiterrorismo
Qui c'è un problema di una l'hobby
Di un corpo di persone che ha preso il potere in ogni settore del Paese
E allora gli interventi che ci ricordava ieri di Federico e insomma questi sono veramente dappertutto questi sono riusciti vi dico la legge Violante Mancino
E dopo che quello che è successo il Senato la approvata così com'era in pochissime ore sono due mesi che hanno affossato la legge sugli agenti di custodia
E questo ci costerà l'esplosione prima o poi nelle carceri perché non avendo quella riforma gli agenti di custodia torneranno indietro nel loro comportamento di fronte all'applicazione delle nuove leggi dell'ordinamento penitenziario
Ebbene l'hanno bloccata perché i magistrati hanno visto scalfito il loro potere di essere il centro del potere del Ministero di Grazia e Giustizia perché gli abbiamo tolto la responsabilità dell'ufficio del personale
Attribuendolo come giusto ai dirigenti I fu della carriera amministrativa hanno bloccato quella legge da due mesi e adesso rischierà di saltare questo è questo è un problema di potere
Qui dobbiamo dirlo se noi accettiamo
Che venga detto che la corte costituzionale si è comportata da cupola
Per la come aggiudicato il referendum sulla giustizia e noi dobbiamo avere il coraggio di dire che c'è un gruppo di magistrati
Che ha poi la copertura di tutti gli altri
Perché questo anche bisogna dirlo poi qui tutte sulla responsabilità civile del magistrato poi si ricompattano Corte dei Conti consiglio di stato tutti quanti si ritrovano ebbene noi dobbiamo dire che qui siamo di fronte a una lobby
Che ha un potere enorme nel nostro Paese
E questo è il problema perché e una che ha avuto questa forza anche per l'incapacità delle forze politiche dei partiti
Perché la nostra critica alla partitocrazia
Che è stata la prima critica che abbiamo fatto oggi noi in realtà con le proposte di riforma del sistema politico che facciamo e per ridare un ruolo una funzione un significato ai partiti che sono così stati spogliati
Prima si sono spogliati ha in realtà hanno pensato di diventare più potenti con gli affari e in realtà sono diventati impotenti e la magistratura ha potuto colpire i partiti
Dando sì appunto questa peste di pulizia e accusando i partiti d'essere il peggio
E in realtà guardate che non è vero che la magistratura fa colpire finisco non è vero che va a colpire veramente
Perché io non sono poi su questo dovremmo fare molti dibattiti ma su Torino si è fatta per esempio molto polverone
Perché guardate i politici sono sui giornali accusati chi per qualche centinaio di milioni chi per venti milioni Tibet tutto
Ma a Torino qual è la magistratura che va a finire fondo sul fatto che per Zampini e Biffi Gentili in realtà c'è stato un esule a Torino che era il responsabile del relazioni esterne della Fia
E che su quest'ultimo caso
In cui è coinvolto il partito socialista e poi è ancora Luca di Montezemolo cioè FIAT e allora perché non si comprende che allora a Torino se è la città più immorale c'è però un centro dell'immoralità che invece non viene scalfito per niente
Ecco allora su questo però i magistrati invece attaccano la classe politica che ha fatto di tutto per mettersi in questa posizione
E allora ecco perché il problema della giustizia diventa per l'Italia un problema nodale diventa il problema di un nuovo assetto di certezza del diritto di regole ma anche di potere di assetto di poteri e di possibilità di esercizio della democrazia
Siamo Franco che è andato solo due minuti oltre Maurizio Gubinelli
E un po'diciamo questo congresso un pollo sottotono rispetto ai problemi della giustizia e spero che da questa Commissione venga una proposta per la costituzione non solo verso di una lega della giustizia d'un qualche cosa insomma che ci permetta di andare avanti perché veramente abbiamo in questi mesi soprattutto sull'onda della sentenza Tortora innescato una serie di meccanismi portato avanti una serie di denunce anche contro magistrati no
Io più di dire che il procuratore della Repubblica sostituto procuratore la pubblica di Bergamo Gianfranco ma Perri dovrebbe andare sotto inchiesta no per quello che ha fatto in diversi processi dirlo naturalmente non mi ha querelato però sai nel futuro non si sa mai
Questo non posso fare quindi è chiaro che più di questo dicevo non posso fare
è necessario che noi voi prima pagavo così per i corridoi parlando con alcuni compagni da dire da datemi un po'un'idea
Per l'anno all'ecologia si parlava di premio atti adesso non so
Facciamo un premio Torque Mada per quel magistrato prodotto ma dalla persona molto secondo me importante non va va per la pena scomodato quando trova qualcuno così così ecco prego Calogero eccetera
Di magistrati che veramente c'erano in questa in questa in questa mancanza di professionalità in questa dovremmo fare i reduci metterli alla gogna non fare i nomi
Ecco io mi ricordo che nell'ultimo congresso si parlava sempre di fare un libro bianco con i processi più eclatanti mette in evidenza l'avevo i gli atteggiamenti o di violazioni del del diritto delle norme processuali da parte di di questi magistrati io credo che questa polemica vada ripresa anche perché
Non ci troviamo a livello locale
Sempre più in difficoltà in quanto numerosi cittadini vengono da noi e penso che sul sul loro caso si possa fare cose Pato caso Tortora no e ne diciamo non possiamo far nulla perché mediamente ci sono situazioni
Della giustizia nel nostro citava penso che sia un fatto diffuso è veramente preoccupante quindi noi abbiamo innescato
Con nella vita grande vittoria sulla sentenza Tortora una una grande battaglia ma abbiamo anche provocato delle reazioni che sono dure
Non possiamo lasciar cadere questa cosa dobbiamo portarla all'interno del del del nostro discorso
Sulla rifondazione del partito non no non può essere sicuramente accantonata quindi son d'accordo riformalizziamo elettorale partito transnazionale ma guardate la giustizia il diritto deve rimanere l'elemento secondo me proprio portante corroborante della nostra azione
Questo dico è l'ultimo fatto il cui io volevo parlare riguarda un processo mi dispiace che l'avesse titolo all'intervento alla signora Signorelli prima perché anche noi così i nostri ricordo ci siamo occupati
Del settore un po'dei detenuti di destra delle questioni diciamo che è stata un po'messa da parte dal partito nel senso che sarà vista come marginale rispetto all'altro problema dei detenuti di sinistra che aveva assunto un aspetto
Molto più più più ogni più c'era c'era da importante che noi cominciamo anche a chiarire tutta sta questione delle stragi di Stato il ruolo che hanno svolto i servizi segreti il ruolo che hanno svolto anche io fascisti eccetera il caso più eclatante è quello del processo di Brescia adesso no dove noi abbiamo un imputato Cesare Mary che viene accusato di aver piazzato la bomba che ha provocato la morte
Di diverse diverse persone
E questo processo che si basa ai soci abbiamo inventive estraneo ai quali non si sa bene son pentiti c'era perché poi in realtà non è che si penta le qualche cosa sembra quasi che siano persone che stia stanno lì a depistare a depistare le indagini bene
Noi siamo pronti a Dini in base al metodo non in base al merito abbiamo detto un processo che si basa sono sue dichiarazioni dei pentiti
Tra parentesi questo Ferri che certamente non è stato un angioletto nella sua dei suoi trascorsi però dico
Rifiuta diciamo questa la
Questa questa è l'appellativo che si vuole dare di terrorista è stato visto da tredici testimoni l'università cattolica di Milano la mattina della strage no e questo alibi dal giudice Zorzi adesso si usa un alibi
Questo alibi è un alibi costruito si dice cioè tredici persone praticamente avrebbe chiamato dodici persone di cui molte noie con non ero neanche persone che conosceva no a paglia Pagliari
All'Università Cattolica cattolica di di di Milano mentre scoppiava
La bomba a Brescia da questo alibi è considerato esagerato tredici persone no che testimonino perché lui in quel momento non era a Brescia sono esagerati sono mentre invece i pentiti che dicono di aver sentito da da da da Perri in carcere che Luís avrebbe messo la bomba c'era e c'era un prete che dice di averlo visto quella mattina che però poi si sbaglia dice Barbera nera eccetera sono considerati
Testimoni validi sono considerati mentre questi altri non vengono per niente considerati noi diciamo anche su questo guardate stiamo est c'è un pericolo che si faccia strage di giustizia cioè i detenuti cioè la la la strage di Brescia che rischio che faccia anche straccetti di verità adesso col fatto di fare tra parentesi superi volevo dire che c'è stato Imperium
Notevole evoluzione intellettuale
Posso dirlo debbo dirlo il padre riferisce iscritto al partito radicale
Per i c'ha scritto una lettera molto bella siano leggerò perché chiaramente però non non appesantire discorso spera nostre battaglie i ci ha detto
Grazie per quello che state facendo io gli ho detto guarda non è che ci devi ringraziare per cui siamo facendo tu stai facendo qualcosa tu puoi fare qualcosa
Se riuscirai a portare avanti anche per quello che riguarda gli inutili destra un discorso sulla dissociazione un discorso per l'uscita diciamo al terrorismo anche per quello che riguarda questa ecco
Penso che ci dovremo occupare di queste questioni che spero che ci siano delle proposte proprio organizzative con i compagni di Brescia
Con i quali adesso siamo in contatto stiamo preparando dovremo preparare un Ducci su sulla strage di Brescia ma anche sulle questioni più generali delle stragi di Stato
Speriamo in questo di avere anche la la sostegno l'apporto diciamo di tutta di tutto il partito
Ecco mi auguro che sul che la miserevole della giustizia rimanga Bari sia l'elemento che qua va avanti all'intera il partito radicale perché è credo proprio la base è stata la base diciamo il ne vogliamo che continui ad essere la base di tutti tutta la nostra azione politica
Avvocato Leonardo Boriani e
Non lo so chiudiamo le commissioni quindi
Per volevo ringraziare Miglio per avermi definito avvocato anche se è un titolo che ancora diciamo non merito comunque è proprio di questo problema è che vorrei parlare in questa sede cioè io sono qui oltre che come semplice iscritto anche rappresentanza del sindacato autonomo praticanti procuratori legali
Ora in questi mesi soprattutto grazie a noi a noi radicali sia fatto un gran parlare di imputati di magistrati dei loro diritti delle loro garanzie
E riferendosi al magistrato si è parlato anche della sua formazione
Che dovrebbe essere tale da garantire al cittadino che lo studio che chi lo giudica sia una persona preparata esperta e serena
Certo chi giudica ha la sua importanza però anche chi difende non ha certo un ruolo di secondo piano ora vogliamo appunto vedere come è che in questo Paese
Sì arriva ad essere abilitati a difendere il cittadino e a dipendere soprattutto i suoi interessi ora laureato che vuol diventare avvocato si reca nello studio del futuro collega
Per svolgere la cosiddetta pratica ora sia fortunato il dominus che è poi il termine arcaico
Che designa il titolare del dello studio per lui diviene che effettivamente il vero maestro che gli insegnerà il mestiere che gli permetterà di prendere parte concretamente alle cause e a tutta l'attività dello studio e del tribunale
Se invece il dominus nona ho la volontà la possibilità di seguire diciamo l'apprendista stregone oppure se diciamo questa un vagabonde uno insomma che non non sa fare bene il suo mestiere non esiste nessun problema sia Lugli
Sia diciamo il volenteroso il preparato giungeranno egualmente senza praticamente nessun controllo sull'attività svolta a parte le cosiddette firme che si mettono all'udienza per testimoniare che uno c'è andato
Anche se poi alle udienze a causa delle strutture
Diciamo architettoniche delle delle aule giudiziarie effettivamente non si riesce mai a sentire a capire nulla eccetera si presentano tutti agli esami tranquillamente il proprio l'esame costituisce il vero e l'autentico scoglio che si trova di fronte a questi praticanti precettato un episodio recente a Milano consumi lei quarantuno candidati ad esami di procuratore
Più di mille sono stati buttati fuori allo scritto ora tutti somari ma praticamente si tratta di una commissione eccessivamente severa per usare Cuneo buonismo
Ora a questo esame centinaia a volte si arriva anche a mille candidati sono praticamente stipati nelle aule della corte d'appello nei corridoi dappertutto dopo estenuanti perquisizioni gli abituali di vario tipo eccetera
E anche qui ci sono stati degli scandali presenta una perquisizione personale
A livelli proprio da da basso questo Rino nei confronti di una candidata alla Corte d'appello dell'Aquila e altri episodi di questo tipo e questi candidati si cimentano in due prove scritte ed in una prova orale prova orale che naturalmente consiste in più materie di carattere giuridico
I titoli di questi temi che sono assegnati già di per sé sono praticamente indecifrabili
Anche da parte degli stessi commissari ci fu una trasmissione tempo fa alla televisione la RAI in cui appunto un autorevole giurista diceva che Cluj del titolo che era stato assegnato quest'anno mi pare nella prova penale non è riuscito assolutamente a capire di cosa si trattasse comunque che il tema sia facili o difficile non ha nessuna importanza
Tanto già in partenza
è già stato stabilito che sicuramente un piccolissimo numero di persone passerà all'esame e guarda caso molte volte passano solamente certe persone cioè diciamolo francamente
Vengono chiesti soldi se uno dà la bustarella siamo dei soldi passati in molti casi se nullità non passa e non accade stranamente nelle Corti d'Appello del sud come ormai diciamo quelle considerate più facile a chi accade anche
Imposte diciamo insospettabili
Ora
La bocciatura che già di per sé è un evento frustrante un fallimento non sarebbe diciamo il male il male peggiore
Il guaio è che dopo quattro anni dall'inizio della pratica il praticante perde il cosiddetto patrocinio cioè la possibilità di difendere di fronte al giudice conciliatore che di fronte alle preture
E quindi praticamente non il praticante serio che ha dedicato anni anni all'apprendimento delle della sua professione che quindi non ha perso tempo non è stato nello studio The
Do per fare una dato nel frattempo i famosi concorsi fatti così tanto per fare ossia dedicato a fare di supplente eccetera ma seriamente ha cercato di fare al meglio il suo apprendistato per potere volgere poi effettivamente che concretamente la sua professione si ritrova con la prospettiva della più totale disoccupazione cioè Luis praticando prevedibile a quei pochi clienti che nel frattempo pane lui guardate lo stato dice che io non posso più a assistervi quindi prendete andate da un altro collega è chiaro che il disgraziato a questo punto prima di morire di fame cosa fa va dal collega procuratore l'avvocato il diciassette Minetti una fine ma su questo atto su questa causa e facciamo a metà di quello che si ricava cioè questo ve lo dico in soldoni è la prassi che accade quindi a questo punto cosa accade che non sì una sottocategoria una sottocategoria che è sfruttata a sua volta in molti casi da queste persone e che e sposta continuamente a rappresaglie dei vari ordini professione i quali quando si tratta di perseguire un membro diciamo un collega anziano affermato allora tutte le garanzie ci vanno calca in pratica non fanno assolutamente nulla invece sono spietatamente inesorabili quando si tratta di avviare dei provvedimenti discipline Marie nei confronti di disgraziati di questo tipo ora il sindacato autonomo praticanti procuratori legali recentemente costituito si da me rappresentato quali dirigenti a livello di corte d'appello di Firenze cioè in pratica per tutta la Toscana apice Sereni Massa si è fatto portatore proponente di una proposta di legge ad iniziativa popolare quella per le quali occorrono cinquanta mila firme la quali chiede dopo quattro anni il passaggio automatico nel caso di mancato superamento Lisa a me all'appunto alla qualifica di procuratore o direttamente avvocato sì il progetto di legge governativo che al vaglio appunto alle varie commissioni prevederà c'è arriverà alla abrogazione in questa arcaiche distinzione fra procuratore e avvocato ora come richiesta minima il diciamo riteniamo indispensabile il sindacato Norton Omo praticanti procuratori legali chiede anche la prosecuzione praticamente illimitata nel patrocinio cioè non si può che non accada più che dopo quattro anni si tolga il patrocinio al praticante perché in pratica si lede un diritto costituzionale cioè lo Stato non può arrogarsi il diritto di creare una categoria di disoccupati d'ufficio
Ora alcuni Parlamenti vari dobbiamo dire si sono già offerti di presentare il nostro Progetto di legge noi degli atti del loro appoggio che ringraziandoli per la firma che vorranno apporre fra le cinquanta mila che sono richieste abbiamo cortesemente ricco tanto perché siamo ben consci che un'iniziativa come la nostra non può essere un'iniziativa strumentalizzata da una certa parte politica ma deve essere una diciamo deve avvenire nel quadro di una campagna di sensibilizzazione rivolta a tutti i cittadini perché la nostra non è l'unica sottocategoria ne esistono tante altre a livello diciamo che gravitano i vari ordini professionali e soprattutto la gara le garanzie
E e un corretto esercizio della professione di difensore sì risolve a vantaggio di tutta la collettività grazie per avermi ascoltato ringrazio Leonardo è a questo punto i lavori della commissione sono chiusi però prima di lascia nella sala devo dare due comunicazioni una intanto che era previsto sia l'intervento di Mario sia il mio ma io rinuncio
E purtroppo non c'è niente da fare e Mario farà le sue riflessioni in coda alla relazione che farà in aula sulla Commissione ma devo dire di più che c'era pure era previsto in Avenue di Sergio D'Elia il quale non ha parlato per la semplice ragione che era stato un po'impropriamente messo in questa Commissione di voi sapete sono i compagni venuti alla omogenee di Rebibbia e questi rifiutano di svolgere questo ruolo di addetti ai lavori e anche per questa ragione non sono venuti qui in questa Commissione a parlare loro vogliono come militanti radicali vogliono fare politica appieno orizzonte
E ritengono che appunto parlare sul nella quel Commissione giustizia in qualche misura comprometterebbe questo loro impegno anche perché del carcere dici che c'erano fino alla testa e mi pare anche comprensibile per quanto riguarda la
Giustizia non possono presentarsi come casi in quanto loro hanno infranto delle leggi e sono stati sanzionati in quanto tale e quindi mi sembra una loro volontà che va rispettata l'abbiamo rispettata vi ringrazio per aver seguito i lavori e mi di spiace chiedo scusa coloro i quali non ho potuto prendere la parola il tempo purtroppo e il rigidissimo e quindi dovete essere tolleranti