Fecondazione assistita, staminali, clonazione umana: possibilità e limiti della ricerca

Questo nostro incontro di Cortina cultura Natura come di consueto vi leggo i programmi di questa sera alle ventuno e quindici e di domani questa sera seriamente ma non troppo
Un duetto tra Mario Capanna autore del volume coscienza globale oltre i razionalità moderna edito da Baldini Castoldi Dalai e Flavio Oreglio comico Autore dei siamo una massa di ignoranti parliamone di Bompiani
Li condurrà Edoardo Camurri del foglio
Mentre invece domani alle diciotto
Dove va il centro destra ci sarà un'intervista a Gianfranco Fini presidente di Alleanza Nazionale
Con Antonio Calabrò direttore di Apcom Apcom OP opinionista de La sette Enrico Cisnetto editorialista e ideatore di Cortina incontra e Francesco Verderami del Corriere della Sera
Mentre alle ventuno e quindici
Parleremo di terrorismo i servizi segreti e il pericolo del terrorismo è il titolo dell'incontro
Interverranno Alfredo Mantovano autore del volume prima del kamikaze giudice leggi di fronte al terrorismo islamico di Rubbettino
Sergio De Gregorio presidente della Commissione Difesa del Senato
Stefano Dambruoso esperto di antiterrorismo
Andrea Marcelletti presidente del Centro studi internazionali e opinionista tv e Antonio Calabrò direttore di Apcom io pizzico opinionista de La sette condurrà Franco Di Mare di RAI uno
Bene adesso veniamo all'incontro di questa sera è è un incontro secondo me molto importante perché parliamo di un argomento che non conosciamo e che comunque non non conosciamo a Pierino che la fecondazione assistita le staminali la clonazione umana
Possibilità e limiti della ricerca il titolo che abbiamo voluto dare a quest'incontro però diciamo che vorrei che lo affrontassimo tutti insieme come un incontro aperto e cercassimo di capire da nostri ospiti
Come si si deve affrontare il questo problema delicato proprio perché non ne siamo a conoscenza
Procreazione assistita ricerca sulle staminali quali sono i limiti che un Paese uno stato
A e vede accettare di fronte a questi argomenti quali sono invece
Le quali sono invece e come si ponesse affrontare questo argomento se va se deve essere affrontato da un punto di vista etico morale o religioso
E su questi temi chiamo sul palco ovviamente abbiamo cercato di invitare tutte le possibili e tutte le possibili possibili posizioni e chiama sul palco questa sera per la posizione a favore della fecondazione assistita favore diciamo di questo argomento Chiara Valentini giornata giornalista autrice della fecondazione proibita di Feltrinelli
Un applauso
Prego accomodati qua
Con lei sulle stesse posizioni Maria Antonietta Coscioni presidente dell'Associazione Luca Coscioni
E moglie
Luca Coscioni
Tutti ha lasciato da poco grazie
Prego si accomodi mentre invece per il partito che partito comunque per la posizione di assoluta diversità nei confronti di questi argomenti della fecondazione
Chiamò sul palco Carlo Casini presidente del Movimento per la vita che danni porta avanti
Prego agli antipodi ovviamente
Con lui Alfredo Mantovano parlamentare di AN cattolico e sovrapposizioni del no
Credo
Insieme con loro abbiamo invitato una persona che tutti i giorni invece lavora in questo campo e quindi tutti i giorni ha di fronte delle persone che chiedono di che non non potendo avere figli naturalmente li chiedono di operare in questo senso i tipi di aiutarmi e chiama sul palco il professor Guido Ragni direttore dell'unità operativa procreazione assistita la clinica universitaria Mangiagalli di Milano
Grazie professore
Qui
E poi un giornalista che però
Si è laureato anche in filosofia teoretica e quindi a un suo punto di vista del tutto particolare su questo argomento e non e stampa mezzo forse tra i due schieramenti
Che è Edoardo Camurri editorialista del Sole ventiquattro Ore
Poi chiama sul palco il nostro vignettista ormai è una consuetudine nei nostri incontri che con la sua graffiante matita ci siamo farà vedere che cosa e come interpreterà questo dibattito
Ecco noi Alessio Di Mauro direttore del cane vista veleno grazie
E in secondo luogo volevo dire anche ringraziare radio radicale che è oggi ci permette la diretta e Canale Italia Chiellini tra qualche giorno trasmetterà questo dibattito sulle sue reti grazie e passiamo adesso al dibattito
Bene
Allora è un argomento assolutamente importante dove vorremmo punto tutti cercare di capire perché c'è stato un referendum nel due mila cinque
Che e non ha avuto esito nel senso che le persone che ha ha raggiunto il quorum non è stato raggiunto il quorum solo il venticinque per cento delle persone sono andati a votare
E di questo venticinque per cento comunque un dodici quindici per cento sono che espresse sfavorevolmente alle ai quesiti referendari
è un argomento assoluti & attualità perché il ministro Mussi appena insediato in una sua interventi in Europa ha preso una posizione sulla ricerca sulle sulla ricerca stile staminali il ministro per la Salute e cose di questi giorni
Sembra che abbia intenzione di revisionare la legge quaranta dando incarico Maura Cossutta di affrontarne di vedere se ci sono delle possibili modifiche di questa legge
Però proprio perché i Gargo l'argomento è molto vasto e ci si conosce molto poco volevo invitare il professor Guido Ragni
A raccontarci che cosa succede realmente com'è la situazione oggi in Italia di
In questo in questo settore in questo comparto lei gli operatori Giona di fronte donne comunque copie che vengono da lei
Che le chiedono di
Usare la procreazione assistita perché non riescono ad avere figli e quindi come diciamo di medico come diciamo le strutture italiane rispondono a questa domanda
Buon pomeriggio
Io sono stato presentato come un tecnico ma chiaramente dirigendo un centro di produzione medica assistite chiaro da quale parte di Ostia
è un momento molto importante questo perché la legge sulla procreazione medico assistita che è entrato in vigore nel marzo del due mila e quattro
Avrai compia il terzo anno nel marzo del due mila sette ed entro quella data debbono essere riviste le linee guida che sono già state emanate nell'agosto del due mila e quattro le linee guida sono molto importante perché la legge dice che dal momento che l'appropriazione indebita assistito in rapida evoluzione le linee guida debbono ogni tre anni
Tenere testa questa rapida e produzione scientifica e poi naturalmente è molto importante capire anche cosa è avvenuto in questi primi due anni e mezzo tre di applicazione della legge
Che cosa è avvenuto
Mai avvenuti innanzitutto che ci sono tre punti fondamentali mo'adesso io prendo degli spot credo a quelle più importanti l'accesso alla legge è un accesso estremamente limitato
Ammette solo le coppie infertili alla procreazione medico assistita in questa maniera si è tolto per esempio turno l'accesso alla procreazione medico assistita delle coppie HIV discordanti
Le coppiette discordanti sono per esempio la coppia fisserei ogni signor Gerini onestamente è un po'meno intense Nicole discordanti e allora viene da una Sanna Buonanno ammalato di HIV certi libero naturalmente non possono avere rapporti per che la donna si ripeterebbe prima della legge bastava un semplice lavaggio del seme
Per poter fare una semplice inseminazione e permettere a queste coppie deve la gravidanza
Essendo proibito l'accesso alla coppia fertile tout-court
Tutta questa possibilità a queste coppie è stato tolto
Quindi l'accesso a mio parere potrebbe essere uno dei punti da rivedere
Il secondo punto sono naturalmente che cosa è successo mi risulta cosa succede alle donne
C'è stata molto polemica sui risultati l'Istituto Superiore di Sanità sta iniziando solo adesso a confrontarmi con risultati due mila quattro
Due mila e tre inizio due mila e quattro cioè tre legge vs quelli due mila e quattro due mila cinque post legge
Inizia un un controllo proprio nel prossimo mese
Però c'è chi ha fatto già questi confronti
E si è visto che se si prendono la popolazione nella sua totalità
La diminuzione in termini di risultati in termini di gravidanza
Non è statisticamente significativa abbiamo una diminuzione del dieci per cento in termini relativi
Attenzione però se invece prendiamo in considerazione la popolazione particolari per esempio quando l'indicazione per una grave infertilità maschile
Ci sono ormai più di una pubblicazione che si vede che risultati sono nettamente inferiori
Quindi in questo caso per esempio le linee guide potrebbero apparire un'apertura indeterminati indicazioni
Potere fecondare più di tre ovociti perché questo il limite della fecondazione di tre solo tre ovociti che limita i risultati in queste indicazioni particolari
Un altro punto molto importante
E di cui si parla ormai da tempo si è parlato molto nella prima Commissione
E sulla possibilità di farsi che si possa evitare vince chi era di ingenerare una gravidanza patologica nell'atto
Quindi di fare in determinati casi molto selezionati una diagnosi pre-impianto non significa fare delle un gene etica l'eugenetica significa c'è gli eroi maschio o femmina significa scegliere una determinata caratteristica somatica del bambino in questo caso significa permettere a coppie
Ammalate portatore quindi di anomalie genetiche
Di farsi e non ingegnere de non ingenerare una gravidanza patologica perché la legge e stranamente bifronte su questo punto da una parte impedisce la diagnosi pre-impianto nell'embrione di otto cellule
Dall'altra parte però dice
Che è possibile
Fare poi un'interruzione volontaria di gravidanza fino alla ventesima settimana qualora la gravidanza ingenerata sia una gravidanza patologica
Quindi per togliere questa anche queste norme discrasia queste norme afferenza
Tra quello che potrebbe essere una semplice diagnosi preimpianto e quella che invece un'interruzione di gravidanza volontaria a settimane più avanzate
Questi sono proprio i punti principali credo che le prossime linee guida possano a rivedere possono naturalmente essere viste con tutte le cautele del caso senza per questo dovere
Cambiare in toto la legge la legge non le linee guida non possono cambiare la legge le linee guide possono semplicemente apparire delle finestre che permettano ha così ha molte pazienti di non dover andare in a fare del turismo soprattutto purtroppo un brutto tipo di turismo soprattutto per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto
Barcellona Madrid Bruxelles ormai per la diagnosi pre-impianto hanno dovuto assumere
Del medici tagliargli ad alcuna domanda Gosaldo Figaro per un ricercatore italiane per un medico italiano vedere le proprie pazienti fare un
Un viaggio in un altro Paese per poter fare quello che magari meglio può essere fatto sì ricco di canonica la tecnica la risposta è un semplice sostantivo umiliazione
A questo punto credo di dovere dare la parola a Carlo Casini presidente del Movimento per la vita che correi che sostenesse diciamo e si confrontasse su
Con il professor Vanni su questo tipo di su questo tipo di terreno su che cosa che cosa dire perché diciamo il suo è un discorso che viene prima ancora oppure
Può in qualche modo trovare sopra soluzioni
Entrare un attimo pronte in un dibattito come questo in cui solo a parlare cinque sette otto minuti un fatto il professor ragni
Di materie estremamente complesse non solo dal punto di vista scientifico biologico ma anche dal punto di vista giuridico che sono giurista sono magistrato le professione
E bisogna vedere se anziane allora io per valutare questa legge e ciò che accade prima di tutto cento dire quello che per me essenziale sono giurista
E allora mi ricordo dell'articolo sei della convenzione sui diritti del fanciullo approvata nel mille centottantanove ratificata anche dall'Italia
Dove si dice che in ogni decisione deve essere presa da enti pubblici o privati i prevalenti interessi del minore devono essere tenuti in primaria considerazione
Allora l'agevolazione medicalmente assistita fino a qualche anno fa dicevamo artificiale
Riguarda certamente gli adulti che vogliono figlio ed è un desiderio umano più che lodevole
Ma riguarda certamente anche il figlio
Che comincia nella dimensione non minore di un piccolo quindi una legge che voglia essere giusta deve tener conto sia degli interessi dei diritti degli adulti sia degli interessi dei diritti del minore questo è elemento semplicissimo che io ponga base nel giudizio su questa legge
Il minore viene dovrebbe ambiente
Beh certamente la mia che un bambino in braccio alla mamma sul bambino non c'è dubbio che sia opportuno che accanto al padre ci sia anche la madre è un'altra cosa abbastanza evidente che i due siano fra loro legato in modo stabile mi sembra che questa una cosa che non merita particolarmente discussione ma c'è un'altra discussione molto importante amica Chiara Valentini mentre venivamo qua
A parlare a nome io non mi sono ritrovato nel suo libro che prometteva tra poco mi ha domandato se hanno scritto qualche altro né proposto il nostro ultimo incontro ebbene sì gli ho detto
Ho scritto dopo l'approvazione della legge un libro che non riguarda la legge ma che si intitola ce l'ho qui un librettino si leggeva svetta ma ne faccio propaganda ma dice l'essenziale su queste cose il presupposto le cinque prove dell'esistenza dell'uomo
Perché il problema oggi non è più dimostrare l'esistenza di Dio scritto un filosofo ma dimostrare veloce
Cioè che esiste nel senso che qualcuno di diverso dalle piante degli animali eccetera eccetera e questo discorso riguarda in modo particolare l'uomo all'inizio della sua esistenza però anche la Chiesa mi permette di interrompere un attimo si cioè
Questa asticella di quando un embrione di quando comunque alcune e diventa uomo sia nei secoli si è alzata e e poi scesa in
Non è una sala da ballo nella mia per noi farai voglio affrontare una graduale ecologia peloso teologico maggiormente obbligo teorema giurista
Però devo dire che San Tommaso d'Aquino gli altri del suo tempo non avevano il microscopio non avevano l'ecografo e soltanto nel mille novecentocinquantatré se cinquanta esattamente mi corregga se sbaglio professor Urbani Crick e Watson hanno scoperto la doppia elica del DNA
Cioè voglio dire sappiamo turgori San Tommaso d'Aquino vedi basta comune affermazioni teologiche io non parlerò più nel PD deontologia perché voglio usare la ragione allora lecita una presenza dell'uomo dal punto di vista biologico del previsto giù meno dal punto vista antropologico alcuni testimoni anzi vista psicologico si interrogano su quando l'uomo è un uomo e questo è il punto fondamentale è solamente dovremmo discutere posso discutere adesso però è chiaro che se così è nel momento in cui l'uomo mette le mani sull'inizio della vita dell'uomo
Deve rispettare il giusto recenti uno devono essere molti anche i giusti dove i giusti diritti e interessi debitori e questa è la legge quindi che cosa fa la legge attualmente cerca di fare in modo che se c'è una causa di sterilità sia superata ma cerca di fare in modo questo superamento della sterilità avvenga con la minore possibile distruzione di vite umane incidenti perché per ogni bambino che giungerà al termine di una processo di fecondazione artificiale almeno prima della legge quaranta
Non può anche oggi ce ne sono molti altri al allo stato embrionale che vengono perduti distrutti per la serie storica come sovrani conosce benissimo ecco il perché no al congelamento ecco il perché non la selezione cui perché no alla diagnosi genetica pre-impianto perché fino a prova contraria gallesi al rimpianto a differenza dell'amniocentesi
Cioè la diagnosi prenatale che cerca di sapere se c'è una malformazione
Lasciando poi però la donna decide se far abortire hanno cortile
E comunque dando la possibilità anche Dini predisporre cure per certe malformazioni e anche in definitiva per rassicurare di fronte un timore se non c'è un questo rischio nelle diagnosi genetica preimpianto curatore un certo numero di embrioni
Da che bisogna analizzare fine passivamente cioè prelevando uno duecento ne parla da un questo piccola piccola corpicino che al massimo ottocento le con rischi di danno con rischi di morte e con la decisione preventiva di buttare via quelle che non servono
O se sono sani tutti
Sei sette otto nove ho sentito dire ce ne vuole nove professore ma io non mi azzardo a un convegno dei DS una professionista disse fare diagnosi pre impianto ci vogliono l'embrione
Ho letto il suo libro dieci USA un certo punto ci vorrà non la posso interrompere perché l'avrei già dovuto da prendere per lo meno cinque o sei volte con ma se vogliono fare un errore ovvero contenente l'eternità poi naturalmente allora dicevo però aveva questa non sempre ci sono i permessi è il il problema della della legge quaranta e dei invertendo l'Opus Dei per salvaguardare la lista del bambino sulla nonostante abbia visto per quello che io so
E non sono un operatore del settore quindi naturalmente chi ha esperienza di queste cose vuol dire anche cose contrarie
Però io io leggo documenti ufficiali ed abbiamo quindi la relazione del ministro della salute al Parlamento sullo stato di attuazione a legge contenente norme materia di frazioni di armi casistica presentata il ventidue
Giugno quindi recentissimamente dal ministro Turco che non il sospetto di avere simpatia della legge quaranta
E e io trovo che in questa in questa relazione è qui che si può vedere risulta che ad esempio i bambini nati nel due mila tre per effetto delle leggi del delle metodiche di secondo e terzo livello perché quella di un livello cioè le sempre insieme inseminazione inserimento dello sperma nel corpo di una donna non ci sono cambiamenti della legge quaranta
Per il secondo e terzo livello quindi l'idea di far gravare importanti bambini e sono nati in meno nel due mila tre sono state tre mila seicentosettantasei e sono stati tre mila settecentocinque c'è qualche cosa di più nel due mila quattro attenzione ma lei non mette il denominatore
Inoltre la pazza abbia pazienza quantici che hanno fatto nel due mila e tre quantici che l'hanno fatto il due mila e quattro
Cioè se non ben definibile delusi a dare un numero assoluto di gravidanze
Se lei da due mila gravidanze su tre mila cicli e due mila trecento gravidanze su tre muore sulle vesti all'eventuale decisione sole questa relazione forte anticipo se io possono anomalia porta purtroppo non ha portato nulla dice che no
Onorevole non l'ha portato i cicli colare nel disegno di legge comunque numeri che ci sono scritti poi dopo le veritiera
Pazienti che si sono rivolti proprio punto zero artificiale in Italia e degli altri diciassette mila centoventicinque più tre mila centotré che hanno utilizzato embrioni congelati nel due mila quattro ci sono stati diciotto mila centoventotto cicli
Quindi con embrioni freschi più tre mila sessanta cc dovuti a embrioni congelati i residui Eugenio Valente debbo ancora intervenire perché una relazione estremamente fuorviante perché riguarda il quaranta per cento dei civili italiani
Io romanzesco che l'Istituto Superiore di Sanità dia una cifra di questo genere esempio la Lombardia mi ha dato un numero
Ecco mantovana cinema ritornerò Nanni sono un terzo dei cinque italiani
Ma capisco può darsi che avevano in comune se l'avete sono numeri con dell'Aie Associazione sono numeri che lei però io non voglio nemmeno riguardo la ed era italiano l'onere nastro apprendono le lega querele Ciavarella provinciale squadra Parlamento scusate facciano a leggerli
Saranno incompleti ma la relazione dal Parlamento che parla di venti mila duecentonovanta trasferimenti il due mila tre e di ventuno mila bresciani ma non sono del tutto chiamarla che parla di un cinque mila quattrocentodue gravidanze cinicamente accertate delle cinque mila settantatré nel due mila quattro sono se poi cosicché dicendole se se ci sono anche altri danni che l'abbiamo già contestati contestata come Regione Lombardia abbiamo fatto una contestazione precisa di questi numeri dicendo
Che sono dei numeri non validi perché riguarda una minima parte dei centri italiani
Per esempio tutti
Dei centri lombardi non ce n'è neppure uno quindi sono numeri che l'hanno supposto intestarlo però allora questo avveniva anche nel due mila tre perché i dati sono analoghi certo perché erano tutti volontari specie pensionati allora Mangani terroristici o sono migliori dati obbligatori per legge
Professore ora mi voglio essere serviti batte vedessi dalle e profondi o se volete ma vorrei che sono molto fuorviante per il pubblico e mi corregga se si trovasse una metodologia comunque definisco Vizzini studia Bach una curiosità però prima di questo documento si quando ancora il referendum non è è stato fatto se è uscito una ricerca
Sì gli otto centri italiani
Che fanno più importanti fanno fecondazione artificiale
è stata pubblicato su riviste scientifiche
Io non ce l'ho purtroppo finì e ed era inteso come una merce o e questo come le necessità e in queste ricerche si diceva che non ha alcun senso andare all'estero a fare colazione di liceale per noi almeno dall'esame di questi ottocento i risultati più o meno le fosse sono uguali
Scusi se l'ho detto all'inizio della mia relazione non è assolutamente così la ricerca Magna
E quella che è l'unica ricerca che è stato pubblicato su un giornale con reperiti internazionali che guarda mille casi prima della legge e mille casi dopo la legge nove centri italiani dalla Sicilia alla Lombardia io ho detto prima e sarà stato registrato quanto ho detto
Che non c'è una differenza statisticamente significativa ma solo una differenza ai meno di risultati dopo la legge relativa del dieci per cento cioè se gli stessi centri avevano avuto quattro mila gravidanze
Dopo la legge avrebbero avuto quattro mila gravidanze meno del dieci per cento che non è però una differenza statisticamente significativa questi sarebbero allo Stato Roma abbiamo la prova che questa sia la legge come era stato detto all'epoca della discussione delle ferendo perversa che impedisce alle donne di avere figli e non consente ai tagliate fuori mano non è vero mi interessa relativamente perché io quello che voglio i la mia vocazione il mio impegno quello che vado ripetendo il capitale
E che tutti gli esseri umani sono esseri umani uguale in dignità e diritti e che dunque a rispettare tutti i più grandi ai più piccoli che ha bisogno di un figlio e bambini e devo nasce
Offeso
Creare allora
Chiara Valentini da donne da giornalista che si si Propata insomma tanto da vestito libero quindi di questi argomenti come vede lei e e ha come risponde avrà a Casini che ne fa un discorso a monte mi par di capire perché lui dice l'embrione è un essere umano e deve essere rispettato e quindi ognuno diventa una scelta personale individuale significa dove lui da mettere l'asticella e quindi tutto quello che viene dopo
Non non è più e quindi dice voi che vi occupate di questa argomenta e che comunque anche una donna come vede questo questa legge ieri questa e questa posizione ma dunque io ho devo dire che ho trovato molto aggressiva posizione del dell'onorevole Casini e questo mi meraviglia perché in fondo in fondo
La legge e l'avete ottenuta avete il ma l nei referendum è andato in un certo modo di cui adesso
Magari parleremo dopo per nome tra troppa carne al fuoco insomma dovreste dovrebbe io immaginavo che anche una posizione è un po'più caritatevole di carità cristiana dovesse avete una maggiore apertura verso le sofferenze e problemi che questa legge a provocata come sembra di capire che invece ci sia al contrario un irrigidimento che poi è lo stesso irrigidimento che c'era stato sulle famose linee guida di cui si parlava perché le linee guida io non sono uno specialista come professor ragni ma insomma credo che sia noto hanno reso ancora peggiore la legge ancora più di diciamo ancora più rigida la legge hanno chiuso delle Poste che vagamente sembravano socchiuse in alcuni articoli della legge ma io adesso vorrei venire però a un punto specifico chiare che affrontava il
L'onorevole Casini che mi ha molto colpito quello che lui ha detto quando lui ha ha citato
Ha citato un delle normative a favore dei diritti dei minori del diritto del fanciullo e si è richiamato proprio a questo a un articolo che parla di prevalente interesse del minore per dire appunto che bisogna limitare al massimo alla fecondazione assistita nell'interesse del minore allora quello che io penso come donna come e anche come giornalista che si è occupata a lungo di queste cose è che questa legge non solo va contro l'interesse delle donne delle donne che desiderano avere un figlio perché magari sono in condizioni di di infertilità ma raccontano anche lo stesso interesse del minore è una legge anche contro il bambino spesso perché e perché pensate per esempio alla possibilità che c'è in tutto il mondo ormai in tutti i Paesi più avanzati ma anche in Paesi mediamente avanzati di praticare queste diagnosi pre impianto per esempio che consentono di eliminare dalla nostra vita alcuni delle peggiori malattie genetiche penso alla fibrosi cistica ma penso anche a malattie estremamente diffuso in un Paese come l'Italia
Perché e per come può essere per esempio l'anemia mediterranea allora comunque attraverso questa diagnosi pre-impianto dell'embrione
Si può evitare di impiantare nella donna l'embrione malato portatore della malattia e quindi il bambino nascerà sano
E questo è una cosa straordinaria ma prima di tutto per la persona che deve nascere non soltanto per la madre per la famiglia che ovviamente tutti desideriamo avere dei figli in buona salute
Ma soprattutto per è questa creatura che deve nascere e al punto che per esempio in Francia e in Inghilterra ci sono state delle cause da parte di ragazzi di bambini di ragazzi di ragazzini con un curatore con un tutore
Che hanno fatto causa in certi casi ai medici che non avevano e seguito in modo corretto queste questo tipo di di analisi di tecniche loro erano nati portando dei gravi handicap che potevano invece essere evitati naturalmente un paese come l'Italia è una cosa così sembra un po'fantascienza però se ci se stessi Palomba ad esaminarla pensarci senza diciamo senza volevo ideologizzare il problema io credo che qualunque persona di buon senso
Ammetterà che è molto meglio far nascere un bambino sano che un bambino malato e che è molto meglio non impiantare un embrione è portatore di una grave malattia cioè un embrione di poche cellule piuttosto che a cinque mesi e dopo un'analisi che fra l'altro è anche abbastanza pericolosa quella anale l'amniocentesi che si fa cinque mesi perché in un caso su cento si può avere si può per interruzione di gravidanza cinque mesi voi voi capite cosa vuol dire
E e comunque e al di là di questo delle una donna si trova nella situazione drammatica cinque mesi di dover di dover interrompere una gravidanza concordo rispetta una creatura che certamente a quel punto non è semplicemente vinta
è qualcosa di più di vita perché è questo il punto poi su cui si è sempre discusso anche ai tempi del referendum l'embrione e vita nessuno di noi laici nega che lo sia e anche tanti cattolici sono su questa posizione ma non è persona per diventare persona ci vuole una donna che porti avanti una gravidanza se non c'è la gravidanza quell'embrione non non sarà mai persona non è destinato a non esserlo
E e quindi questo è il punto cruciale io per finire adesso questo mio intervento vorrei raccontare una storia che che riguarda proprio la diagnosi pre impianto
Io per fare il mio libro l'ho intervistato molte molte persone credo che sia la prima dapprima diciamo la ricerca nessun sul campo che è stata fatta sulle copie della fecondazione assistita e fra queste e tante coppie a Bologna mi è capitato di intervistare una copia
Di Mantova che era in cura un centro di Bologna e che mi ha raccontato una storia che ha mi ha molto colpito e che loro hanno chiesto di essere citati nel nel mio libro con nome e cognome proprio dicendo
E noi vogliamo portare la nostra testimonianza perché sappia sappiamo che può aiutare tante altre persone all'ora ancora il referendum non era stato non era finito qua non era stato votato quando io ho fatto questa intervista
E allora è quella storia di questa coppia è questa loro avevano e la la moglie era rimasta incinta era una copia non giovanissima di direi sulla quarantina anche fosse quarantacinque
E la gravidanza era andata avanti apparentemente in modo normale finché a un certo punto al quinto mese appunto viene fatta questa famosa amniocentesi e si fa una scoperta terribile
Il feto è ammalato di apportato era malato di fibrosi cistica che è una malattia gravissima e che nel nell'informe la forma in cui poi e era stato colpito questo questo bambino questo futuro bambino l'avrebbe portato certamente alla morte e e la madre stessa avrebbe rischiato durante il parto di di dover morire anche lei
Allora questa copia si trova in una situazione terribile che cosa fare e nessuno fra l'altro erano tutti molto invasivi noi non è che i medici gli davano dei consigli molto specifici ricevono amano la cosa
E dovete decidere voi noi non possiamo mettere bocca loro chiedevano ma che cosa succederà questo bambino quando nascerà come sarà sarà
Curabile avrà una vita decente non ce la farai quelle cose quella sapute dopo quella che era la verità
E sono glielo diceva nessuno gli dava delle risposte vere e sì che appunto disperati e dopo aver pensato il passato giorni spaventosi decidono di interrompere la gravidanza c'è questa interruzione che a cinque mesi non è una cosa molto pesante perché appunto sia per la salute della donna sia per il fatto che e già una creatura formata il bambino
E quindi
Loro
Hanno hanno finisce questa questa vicenda
Dovendo battezzare il bambino dargli un nome anche per lo stato civile eccetera e dopodiché restano stravolti da questa cosa che hanno vissuto
Vogliono però di provare ad avere un figlio ancora non non era passata la legge quaranta quindi vanno a questo centro di Bologna dove può io appunto li ho incontrati e lì chiedono appunto di fare una diagnosi pre-impianto
La donna fa le cure che doveva fare vengono fuori secondo noi di gli ovociti e vengono fuori sette embrioni e il medico stesso mi ha raccontato e mi ha testimoniato
Che di questi sette embrioni uno solo e passando tutti gli altri sei erano a loro volta portatori di questa malattia questo il Brione stanno e alla il bellissimo bambino che questa coppia aveva nella carrozzina quanti delirante
Vediamo
Alessio Di Mauro
Che messaggio dopo aver sentito questi due interventi che messaggio circolare tra gli analisti decide però così senza esempio c'è stato un attimo di illustrare gli aspetti pratici insomma povera procreazione assistita
Perché si vede questa questa copiosa riusciamo a inquadrarla questa coperta in atteggiamenti intimi un po'preoccupato dalla presenza di voglio nel quale per tranquillizzo invece abbia pazienza allora la prossima volta sono per la procreazione assistita
Signor Lippi
Ora le varie mantovano parlamentare
Con la sua posizione ben precisa sull'argomento io vorrei da lei capire comprendere se in Parlamento quando si affrontano questo tipo di argomenti che e coinvolgono anche il privato che le il della persona prevale deve prevalere secondo lei in Parlamento
Illy loro schieramento politico oppure il sentimento personale cioè quello che una persona crede di fronte a questi argomenti e quindi anche essere abbastanza trasversali come poi di fatto in Parlamento lo schieramento
Composizioni abbastanza differenziate ma poi e e alla schieramento abbastanza trasversale che tocca un po'diversi partiti sia da una parte e chi dall'altra questa legge è stata approvata da una maggioranza
Per certi aspetti più ampie rispetto a quella che governava in quel momento cioè nel due mila quattro e al tempo stesso all'interno della maggioranza politica non di quella che ha approvato la legge ci sono stati dei distinguo il che significa che non ha pensato esclusivamente il vincolo di schieramento ma hanno pesato le convenzioni peraltro nella precedente legislatura
Una legge dal testo molto simile era stata approvata da un ramo del Parlamento alla Camera
All'epoca come oggi la maggioranza di centrosinistra eppure era passato lo stesso perché siano giunti Gotti di larga parte del centro destra è la lega che in quel momento andava per conto proprio
Io vorrei fare due due rapidissime premetto puoi dire due cose rapide
Prima facciamo finta che stiate e e quindi mettiamo da parte il catechismo come sosta da fare prima l'onorevole Casini
Cerchiamo di adoperare soltanto il microscopio fino a una certa data da una certa data in avanti le cover
Secondo non non è mia competenza e quindi non sarò termini tecnici né dati specifici anche per non corre il rischio di essere interrotta dal professor RAI poi corrette Chievo piacere
Nel primo articolo di questa legge si parla dei soggetti di cui la legge sette arresti
Si parla dell'uomo della donna che devono avere un vincolo non necessariamente matrimoniale
Negli articoli seguenti cioè il ruolo del del medico della struttura sanitaria
Maggiore prima articolo si parla del concetti
Allora io credo che questo sia il chiodo al quale appendere il discorso
Chi è o che cos'è
Perché se è una cosa insomma il nostro discorso può durare attivo
Poi sulle questioni relative l'uomo o la donna tutte e due insieme i tempi le modalità
L'assistenza sanitaria eccetera
Ci si mette d'accordo con estrema facilità ma questo è il punto essenziale che non può essere eluso
Perché io ho ascoltato con attenzione come diceva prima la dottoressa
Valenti
Ma lei teorizza come molti dei critici di questa legge non solo detti dice questa legge la selezione fetale
Cioè io non voglio un figlio e basta
Premesso diamo per scontato
Le norme sofferenza di chi non riesce ad avere un figlio abbiamo cioè tutto questo non c'entriamo neanche perché altrimenti suona come sto Chievo
Però il suo discorso e in questi termini io non voglio avere un figlio e basta come due persone che possono averlo
E che non ricordavo la fecondazione artificiale per averlo secondo determinati criteri
Il suo discorso è io voglio un figlio che abbia determinate caratteristiche tanto per cominciare sia perfettamente sano
Questo che è un desiderio legittimo
Viene messo su un piatto della bilancia sull'altro piatto della bilancia c'è l'identità del concepito
Se è una cosa il desiderio può avere un'autostrada dalla
Se qualcuno
Ha dei diritti diceva etico prima appena nato certamente e e molto più piccoli quando avrà vent'anni
è un problema di Dini di dimensioni è un problema cronologico
Io non ripeto non mi ha dentro nella specifica tecnica
Dico soltanto che se passa un'idea di figlio ottenuto attraverso la selezione fetale siamo alle soglie
Di uno Stato totalitario
Perché se io giudico l'umanità di un essere umano
Sulla base della sua età
è troppo piccolo
Non c'è nessuna ragione di principio
Per perché non mi pongo lo stesso dubbio quando ciò poi sia
Commissione sanità del Senato in questo momento si sta parlando di eutanasia
Poi si usa il termine testamento biologico ci mancherebbe altro legislazione italiana non esiste termina Bos
Il sistema permette evoluzioni volontà la gravidanza e negli ospedali non c'è neanche questa denominazione così lunga cioè i budget però perché ci si allontani il più possibile dalla realtà anche lessicale
Quindi se in un metodo per valutare l'umanità di una persona e la sua distanza don optimum diritta
Non è cresciuto a sufficienza ha vissuto troppo
E distante la dall'ottimo uomo del centro Beauty quindi per esempio portatore di handicap
Tutto è permesso
In Olanda come sappiamo due anni fa
è stato sottoscritto tra la clinica una clinica di Groningen e l'autorità giudiziaria un protocollo che consente di praticare l'eutanasia
Ai minori di dodici anni
Che non possono esprimere un consenso valido se il consenso dell'Espresso da chi ha sul su di loro una qualsiasi potestà
Allora
E concludo l'intervento
Non si può dire la nostra attenzione deve essere fondata sul fatto che il bambino nasca Sandro certo ci mancherebbe altro
La medicina deve tendere a queste ma se per caso viene fuori ammalato
L'alternativa se riteniamo che non sia una cosa si chiama sopprimerlo
Ma allora perché è consentita la botta cinque io non ho detto che sono favorevole alla vostra
E peraltro raccolgo la provocazione prima faceva il professor ragni dice ma come mai non è possibile della avviarla alla selezione fetale la diagnosi rimpianto e poi consentito fare l'aborto
Se premesso che io non condivido
La lesione dell'essere umano così come avviene attraverso la legge sull'aborto poi si può discutere su come regolamentare in convegni conflitto che in certi casi può essere drammatico ma non condivido l'impianto di quella legge però quella legge dice e possibile realizzare un intervento di quel tipo
In presenza di condizioni difficili che elenca
E qui non cedesse a Roma
Questo è un sembra consentire genus volle appunto l'amore non una Topolino metropoli
Allora e in gioco qualcosa che va ben oltre i confini pure importanti di una legge dello Stato e
E mai come in questo momento la riflessione sulla vita che una riflessione laica non confessionale si intreccia con la riflessione sul ruolo della politica che certo non deve essere non deve ingerirci nelle vicende private delle persone ma deve occuparsi di garantire il diritto alla vita di Chivu
Comunque lei come ristorante o comunque come interpreta questo questa posizione che abbastanza una posizione abbastanza netta perché
Significa
Almeno mi sembra di esprimere una posizione direi io a questa legge è il male minore rispetto a un qualche cosa che io comunque non vorrei che ci fosse perché o una persona riesce ad aprire dei figli naturalmente o altrimenti
Non non deve non dovrebbe secondo lei ricorrere a questo tipo di intervento dopo di che questi queste intervento c'è e quindi in qualche modo cerchiamo di gestire o cercando di salvaguardare il più possibile
Le posizioni di e del dell'embrione insomma la lei Camurri da filosofo e da convincente oltre che da giornalista che segue anche noi lo siamo depositato Follo proposta del prezzo
Beh ovviamente cioè l'intervento
Non condivido del dell'onorevole mantovano avuto il pregio di portare la questione ai temi propri c'è qui della vita e della morte
Del dolore della sofferenza della speranza della gioia questi sono gli argomenti
Quindi questo tema avuto il pregio di portarlo poi se la si possono fare osservazioni ma voglio concentrarmi a partire dal dal dal suo ragionamento ma anche per ragionamenti che son venuti fuori precedentemente
Su un problema allo
Possiamo dire laicamente senza necessariamente avere convinzioni religiose che nell'attimo del concepimento all'embrione e già vita uno può avere questa cominciano a prescindere dalle dalle proprie credenze religiose
E quindi legittimamente tutela quella che lui considera essere vita e cioè l'embrione
Mi chiedo ci sono però migliaia
Di embrioni esistenti congelati
Migliaia che sta lì
Inutili Zatti su cui io personalmente lo dico veramente cercando di di togliere tutta la retorica possibile su cui non vedo questo agitarsi
Di coscienza e che vogliono salvare queste poi fate rinascere
Perché la sorte di queste migliaia di embrioni congelate su cui moltissime persone legittimamente ritengono che il solo vita
Sono destinate alla spazzatura
Allora questo è un problema
Perché si fa la battaglia del nome della vita o dinanzi a un a una potenziale strage di questi embrioni che sono congelati
Allora lì poi si apre veramente a questo punto un altro problema che riguarda sempre la vita e la morte il dolore la sofferenza la speranza cioè e la storia di Luca Coscioni cioè Maria Antonietta quel ce ne la Rocca la racconterà lei
Cioè ci sono malati dunque era malato di sclerosi laterale amiotrofica
Che da una ricerca dalla possibili cerca sulle cellule staminali embrionali possono avere una concreta speranza di guarigione e di vita ora dinanzi a una vita presente che quella di un malato
A un'altra vita
Che congelate che destinata alla spazzatura
La Ica mente cristianamente umanamente
Che cosa scegliamo
Perché poi il punto è questo cioè nel senso che quella vita fantastica perché ti pone di fronte a delle scelte e se obbligato a prendere
A si può scelga io credo personalmente o per la vita del malato la vita è un essere umano che è lì che ha bisogno di di di speranza che ha bisogno di di diritti che la ricerca scientifica faccia il suo compito tardare invita perché evita se no poi si ribalta al discorso si può paventare il rischio è un genetico utilizzo il termine eugenetica in senso lato e colloquiare si può si dice si corre il rischio dell'eugenetica nelle analisi pre-impianto eccetera ma non c'è un principio è un genetico anche nel preferire la morte di un malato di un uomo di una donna destinati alla morte
In quattro malati non si può far nulla moriranno vogliono giovani molti di loro condizioni il piena sofferenza
Rinuncio alla loro vita fare un embrione che destinato alla spazzatura e questo è un problema etico questo un problema in cui visto che oggi abbiamo deciso di lasciar perdere convinzioni religiose ragionamenti teologici è un problema che razionalmente conversando insieme approfondendo credo che valga la pena pochissimo
Grazie
Lei ha vissuto in prima persona questo tipo di problematica
A fianco a una persona come suo marito che ha sofferto che
E quindi volevo un attimino che attraverso la sua storia magari potessimo anche un attimo allargare il discorso non solo poi a limitarlo perché credo che comunque i la problematica della fecondazione assistita insistita sia solo una parte seppur minima insomma di quello che sta dietro tutto questo argomento che e quello poi della ricerca scientifica e delle riuscire a capire insomma e a trovare diciamo attraverso questo tipo di ricerca e a questo tipo di
Di lavoro
Anche una soluzione a a malattie o e a che prezzo insomma ecco vi dico questo
In un
La quello che voglio
Dire e puntualizzare deciderete Francoforte perché siamo al microfono pupazzo e che la legge quaranta
Mi ha toccato su diversi fronti
Come donna
Perché con Luca ovviamente parlavamo come moglie che ha vissuto per tanti anni accanto
A un malato di sclerosi laterale amiotrofica
Quindi ovviamente anche i nostri discorsi parlavamo ovviamente della della possibilità o meno discutevamo insomma del della possibilità deve insomma dei figli quindi mi sono ritrovata in qualche modo no in quella in quelle situazioni insomma di di quelle coppie no nella decisione di a vere un una vere di fiducia la possibilità
Di far crescere questi figli
In un ambiente pieno d'amore un ambiente adeguato alla propria esistenza
Prima l'onorevole Casini parlavamo di diverse figure ha parlato di bambino ha parlato di minore ha parlato di un uomo
Niente il titolo del suo libro cinque prove dell'esistenza dell'uomo ben tutto sommato penso che siano forse
Troppo o troppo poco queste prove dell'esistenza dell'uomo forse la
Quello che
Tutti ciascuno di noi e quello che poi Luca con il suo corpo con la sua battaglia con la sua intelligenza con la sua malattia ha voluto per la prospettiva di vita di altri malati
La prospettiva di vita di persone che si ammaleranno poi in futuro
Avere come obiettivo proteggere difendere la dignità umana
E quindi e questo si fa nella quotidianità che si fa anche pensando
Che
Come in questo caso ne stiamo parlando questa sera
La sofferenza la malattia la disabilità il dolore possano essere in qualche modo alleviato e sconfitto attraverso un percorso questo percorso
In questo caso è la ricerca scientifica una ricerca scientifica
Libera ma non vuol dire senza limiti non vuol dire senza regolamentazioni vuol dire semplicemente senza censura si è parlato si è parlato di embrioni quindi una ricerca che deve essere percorsa a trecentosessanta gradi una ricerca sulle cellule staminali adulte è una ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Questo che cosa che cosa vuol dire vuol dire che non è che un filone di ricerca prevale sull'altro o adesso siamo di fronti a esperimenti sull'uomo per quanto riguarda la ricerca sulle cellule staminali prima no questo no questo vogliamo che la ricerca possa essere percorsa questo perché perché ci sono malattie invalidanti c'è il Parkinson cioè l'Alzheimer ce la sclerosi laterale amiotrofica ce la fibrosi cistica ce sono dieci milioni solo in Italia
Di malattie che possono essere si parla di possibilità si parla del fatto di non privare la conoscenza e il sapere di dare risposte no a queste malattie allora
Abbiamo una risorsa importantissima abbiamo una risorsa straordinaria che quello degli embrioni diceva Camurri
Che questi embrioni sono alcuni ci sono migliaia e sono ne nei laboratori cioè sono destinati alla spazzatura allora qui il problema non è stare a fare o comunque come successe in campagna referendaria fare del terrorismo psicologico no e dire
Chi vuole la ricerca sulle cellule staminali embrionali è un assassino e chi non lo vuole invece è un po'un un protettore
Della vita culla fu maiuscola diciamo semplicemente che ci sono delle insidie invito inizio gran numero che sono delle risorse delle risorse importantissime e quindi questo vuol dire che possiamo perché cioè attraverso tra quel principio di solidarietà attraverso la donazione di questi embrioni alla ricerca scientifica altrimenti
Veramente perderemo apriamo questi congelatori e li buttiamo nella spazzatura non diventeranno mai
Delle persone non diventeranno mai degli essere umani perché non c'è un utero che porti può permettere loro di riprodursi e di diventare persone quindi se quei se superiamo questo principio allora sì che si parla di carità intellettuale si parla di carità
Proprio ciò che la legge quaranta non contiene non ci sono principi di carità intellettuali se ciascuno di noi
Riuscisse anziché parlare e cioè io sono l'embrione come l'embrione non è riuscissimo a vederci
Un po'più Luca Coscioni un po'più tantissimi malati cioè oppure forse riusciremo a a spiegarci riusciremo a comunicare e probabilmente riusciremo a superare diciamo quei pregiudizi che parliamoci chiaro ci sono e sono pregiudizi ideologici pregiudizi dogmatici che a volte cioè interrompono Nola la comunicazione quello però che voglio dire che c'è uno spiraglio di luce e questo spiraglio di luce lo troviamo nel nella mozione che è stata approvata al Senato al voto alla alla il Consiglio europeo voglio vedi quindi questo spiraglio di luce oggi è che è possibile fare ricerca no finanziare progetti di ricerca su linee cellulari embrionali quindi cioè non nascondiamo che in Italia nei laboratori anche quest'azione cattolica quindi si fa ricerca sulle linee cellulari
Embrionali cosa che invece è vietata è la derivazione di queste linee cellulari quindi in qualche modo c'è questo superamento di questo no
Di questo pregiudizio nei confronti dell'embrione quindi superiamo questo pregiudizio comunichiamo
E questo è quello che ha detto Luca questo è quello che ha fatto Luca invita c'ha incarnato la battaglia non per dare illusione non per dare speranza perché fra un mese fra due mesi ci siano oppure per la sclerosi laterale amiotrofica Luca è morto di di sclerosi laterale amiotrofica
Luca sapeva di un che sarebbe morto di sclerosi laterale amiotrofica ma ha fatto in modo di non pensare a se stesso ma di pensare al al alle future generazioni è infatti l'Associazione Luca Coscioni proprio in queste ore mi sta arrivando dei messaggi che mi emiri il richiamo la trasversalità l'importanza di questi temi della vita e della morte che hanno consensi trasversali
All'associazione Coscioni si stanno scrivendo parlamentari di tutti gli schieramenti destra e di sinistra
Ricordo che hanno Adornato la Boniver quindi tantissimi Angius cioè veramente che si riconoscono i temi della vita della morte del dolore della sofferenza come prioritari perché certo se facciamo a livello teorico siamo tutti bravi a dire va bene
L'embrione
L'embrione qualcosa che non si vede ma c'è
è una persona impotente cioè una persona insomma
Avrà un'evoluzione dei parliamo
Di
Coscienza parliamo di consapevolezza e e parliamo
Del fatto che
Sofferenza malattia disabilità
Milioni di persone
Vogliono che la ricerca sia libera regolamentata ma libera quindi aspettiamo
Che questo Posse ci impegniamo come Associazione Luca Coscioni
In questa in questa prospettiva
Credo che il nostro vignettista abbia preparato un'altra vignetta ancora due secondi allora io volevo tornare un attimino al professore Ranieri lanciare un attimino provocazione e a lei e un po'a poi dopo al movimento per la vita e a chi sostiene insomma queste cose solo briciole le persone che delle coppie diciamo che vengono da lei e che chiedono ovviamente di avere un figlio
E così importante per loro avere questo figlio
O eventualmente viene anche fatto qualcosa per adottare anche dei bambini che che sono già natiche quindi hanno necessità di una famiglia e che cosa fa cioè non c'entri in prima istanza quando una coppia viene e richiede appunto non riuscendo ad avere figli
Cioè
E giusto accettare la questa richiesta della coppia oppure anche in qualche modo giusto cercare di offrirgli una gamma più allargata di possibilità che non fu che non sia quella proprio fisicamente
Viene confidiamo ma vede quando una copia arriva alla nostra osservazione è una copia che ormai ha già pensato lungamente il da farsi
Quindi in una una nostra stigma che è stata fatta su circa mille cinquecento coppie
Deve solamente il quindici per cento avrebbero pensato all'adozione qualora la procedura di fertilizzazione in vitro fosse fallita quindi una percentuale molto bassa
Perché naturalmente chi e è già portato ad altre vie le ha già scelto prima di venire da noi
Naturalmente la legge ci impone adesso di fondare una questo mi sembra corretto una parte corretta della legge ci impone di fare dare un'informazione completa io volevo però vincere questa a frase detta da un saggio no cattolico l'ex arcivescovo di Milano cardinale Martini
In materia di fecondazione assistita ci sono così tante zone grigie da esporre la necessità di nuovi temi che superino inutili e frettolose divisione
Non credo che questo saggio cattolico
Abbiamo
Messo il dito nella piaga
Qui abbiamo delle persone che correttamente pensano che nel momento in cui lo spermatozoo entra nell'agosto nell'ovocita questa sia già persona
Ci sono altre che non lo penso
La scienza sta
Ormai da Quindici anni cercando di capire quali sono
I momenti in cui ci può essere un qualche cosa che ci faccia dire che quel progetto di vita non è più un progetto
Ma è qualche cosa più di un progetto vero e proprio voi dovete pensare che nella natura circa il cinquanta per cento delle lesioni che vengono formati vengono eliminati
Questo è e nella natura umana
Intorno i giovani però perché in donne oltre trentotto anni non è più il cinquanta per cento ma il settanta per cento
Cioè la donna non sa di formare tutti questi embrioni sono un numero di embrioni che la donna non sa di aver formate che vengono eliminati per l'impossibilità potenziale di potersi annidare l'impossibilità genetica di potersi candidare
Quindi
Non sappiamo ancora se così vero che quel progetto diventi sempre personale
E quindi questo è un punto molto importante un punto credo fondamentale e credo che l'altro punto fondamentale sia quello di pensare anche alle settanta mila persone che ogni anno hanno questo problema perché le copie che si rivolgono alla fecondazione assistita in Italia sono trentacinque mila quindi sono settanta mila persone
All'anno interessate al problema
Debbo dire che ho visto una gran bagarre per fare un indulto per dodici mila persone mentre si fa molta meno bagarre per cercare di allargare o delle linee guida che interessano viceversa settanta mila persone
E quindi forse sarebbe opportuno e qua mi rivolgo a chi in Parlamento di vedere delle ditte di spirali all'interno della legge senza che la legge venga completamente sovvertito ma per esempio quello che ho detto prima dell'accesso quello non tocca sicuramente la persona
Però è una cosa che a mio parere dovrebbe essere permessa ci sono molti punti
Quelle di permette la fecondazione di più di tre ovociti in particolari indicazioni io credo che anche in posizioni così nette così tranciante il come le vostre
Che sono molto più centri quello di questo saggio cardinale abbiamo espresso scusi se la interrompo io l'ho detto facciano leggere sono atti non è che quindi io penso che dovrebbero esserci questa aperture perché effettivamente queste trentacinque mila persone che ogni anno ogni anno quindi sono trentacinque mila all'anno
Ma che poi non tutte risolvono il problema quindi l'anno dopo sono trentacinque mila chiunque l'altra quota che non ha risolto il problema quindi attenzione per una è una consistenza numerica veramente di una qualche importanza e credo che valga la pena forse di essere meno dogmatici
E forse di avere un po'più di aperture verso il realismo un realismo non hanno un pragmatismo o senza valori ma un realismo che prenda in considerazione
La anche la sofferenza di queste persone perché è facile dire come ha detto prima l'onorevole Mantovano di ma come noi allora
Di una fibrosi di una coppia che sa di essere portatore di fibrosi cistica dobbiamo assolutamente non permetterà diagnosi pre-impianto ma se questa è la copia che chiede la diagnosi pre impianto su un'accezione embrione otto cellule sarà ma poi la coppia che qualora il bambino nasca ammalato
Farà l'interruzione volontaria di gravidanza per aiutare la nascita del bambino
è chiaro quindi
De diciamo che non si fa altro che posticipare una scelta posticipare quindi una sensazione una un dolore e una sensazione di ansia una sensazione di dolore tant'è vero che come diceva giustamente onorevole Mantovano l'interruzione volontaria di gravidanza e permessa
Quando che ingenerata una gravidanza che lede la salute della madre
Ma questa salute può essere ingenerata ancora prima dell'impianto dell'embrione quando la madre sa di poter avere impiantato un embrione non sa
Bene alle sedi ma uno
Come Savoncel sia eccoci dunque si parla di ricerca scientifica mi sono venute un po'in mente i rischi
Per esempio della clonazione alla si vede questa signorina anche rappresenta poi la Repubblica italiana ma la signorina un po'di facili costumi cioè con la corona la stella caratteristica là c'è un medico che la tiene per mano e dice
Degenerata in natura corrotta più cresce si vede che questa seconda Repubblica è identica alla prima
Regole Casini
Ma si sa domanda che ho fatto a lei ci ha deciso che il movimento per la vita
Oltre che a dire solo dei no c'erano credo che dica no ecco credo che dovrebbe sostenere forse
Alcune altre cose che sostengono la vita la vita di di di bambini e di persone in miglioramento anche di
Di condizioni di vita di bambini chiarimenti
Che sono stati abbandonati o comunque che sono che hanno un tipo di sofferenza
Qual è diciamo alla pasta posizione insegnare il Novecento il movimento per la vita invece dei no
Dice molti quotidiani
Silenziosi umili SIS
Sono oltre settanta miglia i bambini che sono nati con l'aiuto dei nostri duecentosessantotto Centin della vita a partire mi novecentosettantacinque ci sono donne
Che c'è un nuovo femminismo
Ci sono donne che da donne aplomb loro casta donne
Che si trova in difficoltà per una gravidanza difficile non desiderati
Ci sono comunità che di fronte alle difficoltà adunata di danza di questo tipo
Se le metro sulle spalle credo che questo non sia il tema sarebbe bene altissimo parlano un'altra volta
Quindi lo diciamo che non vogliamo dire molti sì
E crediamo in coscienza non è merito mio ci sono tante facente semplice in tutt'Italia che fa questo lavoro merito loro nonni
Però in questo dibattito io vorrei intervenire dicendo alcune cose così pensando pesca Flash alle suggestioni concrete cardinal Martini
Beh a parte che ha ritrattato dopo qualche giorno sull'altra intervista storia sia ma io Azzorre cioè documentarmi
Va be'Kagan Martini io è un biologo è un modo di fare un utilizzo ma io voglio usare la ragione e so che con legge dello Stato è stato istituito il Comitato nazionale di bioetica nel consigliare il Governo e Parlamento su queste materie violenti è costituito da devo così medici giuristi filosofica e anche teologi
E nel mille novecentonovantasei ma poi ci ha giocato soltanto tre volte o per non tediare leggo solo questa questo passaggio di novecentonovantasei
Il alla domanda l'embrione umano e tra virgolette perché le domande siccome il comitato nazionale di bioetica è un individuo umano
Più precisamente l'embrione umano è un individuo ma nel pieno titolo la risposta conclusiva si può trovare su internet sui giornali che è una pubblicazione a Palazzo Chigi cioè non inventa acquista il comitato è pervenuto unanimemente cinquanta persone
A riconoscere il dovere morale di trattare l'embrione umano sin dalla fecondazione secondo criteri di rispetto e tutela che si devono adottare nei confronti degli individui umani a cui si attribuisce comunemente la caratteristica di persona
Chiuse le virgolette allora è chiaro non si può dubitare di Cristo
Ma qui sorge un altro problema indubbio ammettiamo il dubbio io non c'ero ma nel modo che si fa
Se un treno viaggia su una linea e giunge notizia un ponte crollato che si fatti fare o non ci si questo è un problema serio che i giuristi chiamano principio di precauzione
Allora se c'è una discussione in corso prima discutiamo di questo fa chiariamo tutto ma non facciamo cose ne possono presidiare la vita sulla questo della persona e vorrei ricordare anche mettere a vostra disposizione alcune flash importanti
Volete i giuristi sono abili posso dire tutto e il contrario di tutto vendendo ottocentocinquantasette la Corte Suprema degli Stati Uniti in una questione in una causa
Era l'epoca della
Dove c'era vicina la guerra di secessione eccetera perché naturalmente i veri chiedevano la libertà ma lavori superano gli Stati Uniti nel caso il prete Scott concluse con queste parole vengono i neri non sono persone hanno ma tra legge civile chiuse
Noi non ridiamo ma questo è stato scritto in una sentenza gli Stati Uniti facciamo un altro esempio supponiamo che in questa sala entra il Presidente da Repubblica cioè siamo tutti in piedi applaudiamo che dignità
Dopodiché entra un povero barbone
Probabilmente gli diremo scusa aspetta fuori cosa fare un asse portante non disturbare però se ci interroghiamo in base alla cultura della modernità e ci domandiamo il presidente La Repubblica e l'ultimo barbone di questo Paese hanno la stessa dignità come rispondiamo
Hanno una strategia se vediamo il vincitore dell'Olimpia di e lo mettiamo accanto al povero ragazzo in carrozzella non ha mai potuto camminare vediamo i nostri occhi un'enorme differenza ma se domando hanno non hanno la stessa dignità voi cosa rispondete
Se io metto il premio Nobel che ha scoperto le fosse giusto ordinari accanto ad un malato di mente poveretto balbetta parole prive di senso
E faccio la stessa domanda come rispondiamo questa è la questione che con che turba che in quando nell'inquieta ma non il Medioevo quando non conosci uno le cose ma alla modernità oggi questo è il grande problema dell'embrione
E la domanda su che cosa sia l'uomo cosa sia che fa il suo valore e la sua dignità se se la previdenza non ore la sapienza capacità di parlare di Renzo ossia il fatto semplicemente un essere umano che poi lo si voglia chiamare persona o non persona è questione semantica
Importante che sia un essere umano
Se con queste nella posizione che pro capite era la passione con cui dico queste cose che ci credo davvero
Ma vorrei e quindi che mi batto poi vediamo se riesco unisce beffarde allora vediamo le altre suggestioni la questione degli embrioni congelati che fa molto affetto ci sono tante imprese congedati
Però dico io se siamo tutti d'accordo
Che per l'home lascia un dubbio non ne concediamo di
Ma quelli che ci sarà l'estate al momento fallo momento promuovendo commuovendo uomo vento allorquando sei indossare allora io direi prima di tutto per essere coerenti diciamo al mondo perché in Italia non si tinge diciamo al mondo che non si dà conto congelare dammi il coraggio di dirlo non lo diciamo ma ditelo pure non hanno aspetti Italia annotava nel mondo che tra la vita la mandano all'Italia il mondo che italiano il mondo allora diciamo questo ma non lo voglio dire non è conveniente aveva ragione pratica prevale sulla coerenza
In Italia ci sono un certo numero di embrioni congelati restano i frigoriferi non so quanti siano non sono trenta mila ma pare siano mille qualche cosa ce ne fosse anche solo certamente infatti io sono favorevole e mi batto perché si è ammessa l'adozione per la pace
Cioè se ci sono coppie che in Italia ci sono nella sola Toscana in passato voi sapete che questa storia che mi rivolgeva rimane fuori nelle io mi stava operando rigore nel mille e novecento novantasei quando l'Inghilterra entrò in vigore per la prima volta la legge del mille novecentonovanta la quale dice che dopo cinque anni di congelamento di embrioni bevono non possono devono essere distrutti togliendoli da frigoriferi ammettendo che il calore della dell'alcol
E nella notte fra il primo di tra il trentuno di luglio due agosto del mille novecentonovantasei questo avvenne per quattro mila embrioni la notizia da sulle sue pagine di giornali il mondo si commosse perché ancora una provincia riflettere su queste cose cento donne toscane
La mia terra
Dissero dateli a noi
Piuttosto che uccide
Ma non è l'eterologa coinvolta così questa è una delle tra l'altro ai familiari fra gli abitanti la nomina non è nella nell'irrealtà dedicherò quindi non è richiederà ancora da lei Pannella letta scusate secoli all'avvocato Rebuffa commenta si potrebbe
Voglio dire darebbe data lei però lei quando si programma la formazione di un embrione con segni e ho uscita difensore che non sono disposto ad accoglierlo diverso è il caso in cui l'embrione è stato fatto
è stato fatto e c'è è stato abbandonato è la stessa situazione un bambino abbandonato riformabile abbandonarli seduto nessuno ma siccome c'è cerchiamo di Lothar perché questa è una possibile soluzioni più umana ma io dico un'altra questione scusate su questo punto su questo punto delicato
Facciamo un esempio come dire sto fatto
Al Comitato nazionale di bioetica righe posso ripetere supponiamo legalmente Frentzen arrivata cielo signore sta cadendo a terra è sicuro che si sta Celera e morirà posso esercitare Betty dal segno
Posso sparare che tanto voleva di sicuro questo fatto degli allievi sicuro è un fatto frequente io un'amica che si chiama Brunella e che si è fatto il trapianto di cuore
E mi ricordo cosa doveva fare gli ultimi giorni non poteva alzarsi dal letto alla più piccolo movimento di dava rischio di morte e aspettano ancora aspettavamo che qualcuno
Possibilmente una donna possibile tre giovani morisse per poter difendere il cuore
è successo l'incidente stradale assieme e Brunella sta bene domanda potremmo dire beh allora signori insomma odio cerchiamo di programmare la morte dai prendiamo un po'di fuori un po'di fegato da colore tanto con lo stesso
Allora vedete io faccio le domande inquietanti mi rendo conto non non persino un po'come dire provocatorio credo però per dire che la questione eh serie molto molto molto seria ultima risposta proprio la signora Coscioni
Sì tre libri che mi sono portato qui vedo con qualche avvedutezza c'è questo libro di vescovi la cura che deve da dentro le parlo di cellule staminali
Ad Hama non c'è solo vescovi che è un'autorità internazionale su questa in questa materia ce ne sono tanti altri ce ne sono tanti altri c'è anche internet e io sfido ditemi guardando internet dove c'è tutto
Tutto
Ditemi un solo caso in cui sia già stato provato delle tribù mondiale che le cellule staminali embrionali hanno
Guarito o si è tentato di quaranta milioni poi novanta manuali ma io peraltro è chiaro questo terrorismo antologico che lei continua a provare non meraviglioso imbastire all'albergo Brigida lo detto prima bene ci sono fuori venti lascia l'onorevole Scilla Desario nella formazione aziendale nasceranno gliela continuava a fare continueremo a dire poi ho curvato le o semplicemente di ieri ha proposto il Comitato nazionale di bioetica sì anzitutto Eta giugno fuori legge perché ancora i primi di giugno europeo isolata non io non ce l'ha
Fatte dal presidente Berlinguer fra ed è qui che il Comitato nazionale di bioetica nella seduta nel documento del ventisette ottobre due mila quindi successivamente a quello che nelle zone prima che cosa ha detto che la rimozione e la cultura questi sono i documenti e le possiamo trovare
Ma
Che la rimozione la coltura in laboratorio di cellule staminali da un embrione che non può essere impiantato non significhino una mancanza di rispetto nei suoi confronti cioè nei confronti dell'embrione
Ma possono considerarsi semmai incontri punto da parte della coppia donatrice
Alla ricerca di terapie per malattie difficilmente curabili e spesso inguaribili che deriva da un atto di solidarietà
E quindi a concluso di ritenere eticamente lecita
La derivazioni di cellule staminali a fini terapeutici dalle in Iowa più in grado di essere impiantati commesse dai letti nasce mi fa agli esempi semplicistici
Come mi ha fatto nella sua città senese io gliene posso fare
E gli esempi più concreti il reality vita quotidiana quindi se mi permetta insomma questi esempi se le può anche risparmiare quindi voglio dire chiedo quindi ad una precisa l'ignoranza è una famosa esperta in
E allora non sul campo dello ventitré oppure quello che a lei lei parla una profuga siamo quella che lei ha letto la postilla sulle cellule staminali il comitato di bioetica si è pronunciato diceva lontana Commissione nome voi voi lei faccia variare il tutto quello che estati fa già parlare
Nella su delle cellule staminali embrionali viceversa il comitato nazionale di bioetica e si è pronunciato molto dopo il due mila due nel due mila tre esattamente l'undici di aprile e ha detto che gli embrioni umani sono vite umane pieno titolo
Esisteva quindi il dovere morale di sempre rispettarle sia per proteggere il loro diritto alla vita indipendentemente dalle modalità con cui siamo stati pagati e indipendentemente dal fatto che alcuni di essi possono essere qualificati
Con l'espressione discutibile perché priva di valenza ontologica soprannumerario si fa per gli ebrei congelati nella città allora voglio dire scusi no quali ognuno può avere le sue idee però certamente fino ad oggi oggi forse arriverà con la nuova composizione
Ma fino ad oggi il Comitato nazionale di una chiesa assolutamente univoco su questa questione dell'embrione una situazione che ancora quindi lei ha dato comunque una informazione un'altra informazione veramente scorretta se mi permette dicendo
Che con le cellule staminali embrionali non è mai stata praticata per a ci credo che i libri giornali embrionali a Cimbergo bene
La prima linea
Estratta ed il mille novecentonovantanove poi gli hanno tagliato i fondi non è stata fatta ricerca
Si può dire ad un'altezza un Pantani definì studiare sulle staminali adulte cinquant'anni solo sulle staminali embrionali
Sono nella bellissima infanzia e le staminali adulte e mezzo secolo che sono state studiate e che vengono eliminate
Io nella contrasto perché maggiore di io vorrei chiedere se un ostinato obelisco su questo punto professore io vivente defunto un'affermazione di uno specialista non su tutte le sere servo replico devo dire che mi altri specialisti presepio Viscomi
Quindi non ho queste cose
Quindi poi valutiamo il primo che come minimo si è approvato sul topo le cellule staminali hanno producono tumori solo tra fogge ne producono tumori quindi sono pericolose secondo mi si è detto che sull'uomo non si è nemmeno cominciato sperimentazione infatti penso che è proprio sulle cellule staminali embrionali che si è cominciato prima che sulle cellule adulte mi si dice poi può darsi che sbagli buone nuove Enzo
Terzo mi si dice che tutta questa domanda di finanziamento pubblico
Deriva dal fatto che le grandi imprese multinazionali e non riguarda l'Italia la questione avendo tentato inutilmente con fondi privati
Di andare avanti sui fare le staminali embrionali e non avendo ottenuto risultati don possono perde tutto questo lavoro fatto dal punto di vista economico pieno di promesse e hanno bisogno che i fondi pubblici intervengano mi dicono questo poi può darsi che sbagli Alice vescovi vedi io dico
Ripeto ciò che mi è stato detto per il resto io allora dico pettorale cose posso dire allora di fronte a malattie tremende come la la appunto come il Parkinson come la la la spesa la la sclerosi a placche siano se va laddove vi sono prospettive concreti e già spese molti dicono che con le cellule staminali adulte
Si può sperare in una nostri una soluzione dei problemi pubblicamente a disposizione dei fondi che non sono illimitati che sono limitati
Vogliamo buttarci con tutte le forze con tutto il cuore per guarire da per malattie sulle strade che vengono indicati come possibili questo come un argomento domati un aumento Prati
Comunque
Vi offre a questo argomento volevo
Chiara Valentini quale adatta silenziosa finora e ha ascoltato come come risponde Casini su questi sue affermazioni su anche sul discorso poi della ricerca scientifica non solo sul sulla fecondazione assistita perché mi sembra che sommare discorso stiam può allargando io volevo fare veramente una domanda mantovana che viene appunto come il parlamento poi
Si pone su sulla ricerca in in cui in questo settore quindi quali sono i limiti avendo questa legge avendo questi questi limiti
Come come si può insomma in qualche modo far progredire anche in Italia la ricerca scientifica quando poi tutto sommato noi parliamo di un problema
Che che comunque ha una sua connotazione molto nazionale perché poi invece se uno si rivolge altrove in altri Paesi trova comunque
Eventualmente soluzioni al suo problema altri al problema privato ma dunque io vorrei dire una cosa prima di tutto
Che è anche ovvia ma insomma è sempre bene ricordarla che siamo in un'epoca in cui si è riaperto un contenzioso fra scienza e etica fra scienza religione che molto forte
è qualcosa che probabilmente era stato un po'sottotraccia per qualche decennio e che invece negli ultimi anni appunto in base anche alla al di avanzamenti della ricerca scientifica
E esploso infatti in fondo queste queste due cose apparentemente così diverse che che sono la nascita in provetta cioè la nascita e la scusate la fecondazione in provetta cioè fuori dal corpo della donna
Sembra estremamente diversa dalle ricerca sulle cellule staminali embrionali destinate appurare delle malattie però e invece i quello che tiene unite queste due cose oltre al fatto
Dell'embrione che comunque il soggetto di tutte e due le faccende e proprio una frontiera nuova una frontiera molto più avanzata a cui siamo arrivati in questi anni e questo richiede io credo una capacità anche di confrontarsi con questi temi con logiche nuove con logiche più avanzate in al contrario cioè una parte della società non solo in Italia ma in altri Paesi che oggi che si spaventa che ha paura di queste novità e che tende ad arretrare per esempio il fatto che il darwinismo oggi venga attaccato pesantemente pensiamo negli Stati Uniti in alcuni Stati già vietato credo proteggere regimi ragni se sbaglio ma è stato vietato l'insegnamento e qui da noi col governo precedente si è parlato molto ampiamente di del fatto di limitare l'insegnamento del darwinismo nelle scuole allora tutto un tutto questo insieme
Di novità che sono però l'anno la la contemporaneità in cui stiamo vivendo sono alla diciamo è proprio il sale della nostra de de dei nostri anni perché che cosa c'è in fondo di più importante di poter spostare e le frontiere della sofferenza
Più indietro dopo
Di poter dare la vita dove la vita non si riusciva a dare e in questo io non forse un po'ingenuamente continuo a stupirmi che certe posizioni di oltranzismo cattolico siano proprio contado la vita noi donne io appartengo alla generazione ma di donne che si era battuta per la volto per il diritto di di una donna di fare una scelta no
E insomma allora si chiamava io ero una ragazza mi ricordo andavamo per le strade facevamo i cortei si chiamavano assassine questi stessi
Oltranzisti cattolici oggi c'è l'Istat ci troviamo dall'altra parte paradossalmente quasi le stesse persone si trova dall'altra parte
Noi chiediamo di poter dare la vita che le e le nostre figlie le donne più giovani possono dare la vita quando sono colpite dalla sterilità
E invece ci ritroviamo queste stessi custodi di una morale di un etica rigidità di un'etica che non si confronta con l'evoluzione con col col con le con i cambiamenti con con con la veramente con l'infinita varietà delle prospettive che può dare la vita beh Sellitto troviamo di nuovo di fronte a dirci un altro no no che che appare assai assolutamente così arrivo privo di appunto di
Di solidarietà verso le persone e perfino di solidarietà verso quella vita che dicono di voler di
Francamente durante la ricetta insomma no è è troppo ghiotta l'occasione nel senso che nel senso che io rispetto a qualsiasi posizione culturale senza cercare l'etichetta di oltranzista a tutti i costi anche perché prima mi son detto attimo quindi no non mi ritrovo nella nell'etichetta di oltranzista cattolico dico soltanto che il singolare che la posizione culturale a cui lei dottoressa vecchie faceva di Fellini
Sia contraria a quella che definisce il darwinismo sociale quando viene evocata per esempio la libera concorrenza sia favorevole anche in modo molto deciso alle regole a condizione che riguardino il sistema radiotelevisivo
L'editoria e come si redigono i bilanci e poi invece accetti il darwinismo quando è sul piano individuale con la selezione se tale ed è contraria all'imposizione o al riconoscimento di qualsiasi regola quando riguarda il non le televisioni ma i diritti delle persone
Ora io vorrei dire anche in questo caso tre cose rapidissime raccogliendo tre spunti dell'esecutivo esponente delle persone nove nove sistemiamo
Primo
Credo che porsi il problema dell'identità del concepito non sia un discorso astratto
Ma si è un discorso di carne e di San
Perché
Lo spermatozoo l'ovocita se vanno per conto loro si perdono
E non sa fanno una fine immediata
Nel momento in cui però si uniscono tutto ciò che viene dopo e una crescita quantitativa non qualitativa
Perché il bagaglio genetico e cromosomico cioè in quel momento e munito e irripetibile
E come per il bambino rispetto all'essere umano conosce soltanto un un progredire quantitativo per voi non è fare un disco dell'affronto il tema della persona è certamente un essere umano per la persona è troppo difficile filosofico arresto fuori dalla storia ma è certamente un essere umano ed è singolare che tutte le leggi che hanno affrontato questa materia abbiano rigorosamente e l'uso la risposta a questo interrogativo se noi prendiamo la relazione che ha accompagnato il disegno di legge poi diventato legge centonovantaquattro
Leggiamo la cosa che fa saltare sulla sedia si dice abbiamo ritenuto di disciplinare questa materia si parlare la vostra prescindendo dalle diverse posizioni culturali religiose era fin qui ci siamo e scientifica
Come si fa a interessarsi di vita e a prescindere dalle dalle posizioni scientifiche
La le la sentenza con la quale la Corte Suprema di Stati Uniti e nel settantatré libera Rizzo da Boston negli Stati Uniti dice l'identica cosa e recentemente una sentenza della Corte europea per i diritti umani
Chiede guardava la la clonazione provata agnocasto
Dice guardi noi non vogliamo addentrarci in questa materia perché decidano la legislazione nazionale all'Unione Europea che pretende di imporre le caratteristiche organolettiche della pizza poi si e poi dice che non si interessa di quando inizia la vita umana e di come disciplinato e qui la prego
Io veramente a mani giunte la prego signora Coscioni di due cose la prima non dica che la vita dipende dalla coscienza dalla consapevolezza
Di dipende dalla identità genetica cromosomi ed ha riconosciuta non va a benigni a mente fatta oggetto di una concessione
Perché sulla base della coscienza della consapevolezza due anni fa un giudice negli Stati Uniti ha condannato a morte un innocente Terri Schiavo che era perfettamente in grado di capire cosa succedeva attorno a sé anche se l'onere capace di recitare a memoria la Divina Commedia
Secondo e rispondo
Al al dottor stiamo l'ho già detto Casini intanto la legge quaranta a un merito stabiliamo quello di aver detto stop al congelamento degli embrioni Schegge facciamo degli altri ce la risposta già nella legge
La coppia che sia disponibile a farlo
Realizza questa forma particolare di adozione che non è l'eterologa perché il bambino già c'è l'embrione già c'è è una cosa diversa ora dopodiché resta c'è tutto il resto io non alludo la sua domanda c'è tutto il resto io dico discutiamo
Nel senso che per il il Consiglio dei ministri l'Unione europea
Ha iniziato a questa tornata del ventiquattro luglio
Apposti problema dei limiti di impiantabili ITA dell'embrione come condizione per utilizzare ai fini della ricerca gli embrioni congelati che nessuno vuole più mi esprimo interne a tecnici ma non è che questo dei limiti dell'impianto abilitare l'embrione sia un problemino da poco
Nel senso che la soluzione ha bisogno di una riflessione seria approfondita perché l'unico dato certo e che non esistono certezze quindi parliamo ma tenendo conto che per un punto fermo è stato messo in Italia per evitare che questa produzione di embrioni congelati continua ad esserci terzo e ultimo punto
Io credo che ancora oggi lasciando da parte la religione colore dicono i cardinali eccetera ci si debba porre un problema se di eticità
Eticità non religiosità eticità del fine e dieci di eticità del mezzo
E il rispetto dei di questi due livelli etici
Va a stretto contatto di gomito con i successi della vicenda
Io ricordo come se fosse oggi anche son passati trenta di aver assistito vent'anni fa una splendida conferenza di leggendo il quale fece questa esenti
Disse
Biposto la datazione oggi e così riesce mezzo secolo fa
Negli Stati Uniti una operatore di Arbosti faceva solo questo Spalletti su individuò un modo perché l'aborto può fosse più efficace e cioè utilizzo Lanino uterina che e una molecola che inibisce il proliferare dell'acido folico insomma blocca la cellula mano mano che si ingrossa diventando da embrione qualcosa
Questo strumento funzionò
Il secondo lotto identiche su nel senso che ottenne più velocemente gli aborti in molti casi in altri casi non funzionò è nato dei bambini con la spina bifida con malformazioni del sistema cioè nervoso centro vent'anni dopo due medici egualmente americani
Smilzo Mellone Enzo
Scoprirono che quella molecola Lanino terrina
Utilizzata in modo diverso
Quindi con un eticità Delphine chi era quello di risolvere problemi gravi di salute nelle malattie del sistema nervoso c'è un e con il rispetto dell'eticità del mezzo
Otteneva effetti terapeutici straordinari senza avere nessuna vittoria
Sentirsi avesse avuto un fine diverso e avesse rispettato all'etica del meno del del mezzo
I risultati terapeutici
Di ricerca ma anche di di cura effettiva su bambini e adulti portatori di malattie così gravi sarebbero stati ottenuti trenta metri
Allora noi non siamo di oscurantista e clericale siamo quelli che se che sono convinti
Che l'etica del mezzo del fine ottiene prima quei risultati che disordinatamente non rispettando nell'etica del mezzo nel l'etica del fine non si riesce a raggiungere
E non dal cardinale mentre
Neanche il pianeta manterranno no io che risposta si viris si sollevano la
Quantità di questioni però argomenta è molto importante perché vedo che nonostante le otto meno un quarto tutte le persone sono ancora inchiodate sulle seggiole quindi in qualche modo sono interessati cercano di comprendere insieme con me che cosa dobbiamo fare e che cosa sia giusto illecito
Fari e condividere insieme sì mi dica per me problemi sono enormi di tipo metodologico di contenuti
Allora la risposta sollevato prima la questione che ne degli embrioni congelati realmente possibile adottarli che vuole sapere ma senza polemiche su quante persone o oggi sono andata ad adottarli questo un atto notorio che vorrei conoscere perché e qui ovviamente non fa non è il caso dell'onorevole Casini Lovere mantovano ci mancherebbe altro non lungi da me ipotizzare questo è un discorso generico fatto per intuizione esistenziale
Siamo sovente sicuri che della sorte di questi embrioni congelati importi veramente a qualcuno
Nana lo sa è un paradosso è un paradosso Walter come mai io non avverto e non l'Osservatore cioè una persona che legge
Si informa che ascolta quello che succede non avvertono un senso di leggi muore di fame del Darfur frega niente a nessuno sfugge il discorso è questo certi andranno infatti infatti è quello di mantenere un altro grandissimo problema
Dei problemi della fame nel mondo è ovvio però allora
Prendiamo il concetto della vita
E e e lo fate come dire nella dal punto di vista biologico oggi almeno questa sera parlando del punto di vista biologico
Bandiamo il concetto della vita diciamo tantissima rarità mai non avverto in quel ripete in quello che ascolto che sento che leggo parlando non avverto che le persone
Coloro che dicono tanti se la vita senza l'urgenza della sorte di questi bambini congelati questo l'Alberto mi limito quindi a una mia come dire percezione soggettiva personale non avvertendolo mi sembra di capire che se anche come di una sorta di ipocrisia pericolose latente
All'interno di questo di questo ragionamento
Altri punti abbiamo parlato di queste questioni dicendo adottiamo soltanto il punto vista scientifico lasciamo stare tutto il resto questo una buona artificio retorico perché poi sappiamo che l'alta non esiste soltanto il punto di vista scientifico maglioni noi essendo persone essendo esso romana serie
Di di aspettative di credenze religiose più o meno approfondite eccetera ma quindi ovviamente quando parliamo della vita e della morte parla l'essere umano al al completo e quindi legittimamente porta con sé io notato del dibattito di questa sera
Nato una specie di pruderie condussi tirato fuori elemento non è nel suo elemento legittimo ci mancherebbe altro religiose questo come dire
L'ho trovato un dato all'interno della conversazione che abbiamo avuto piuttosto curioso ultimo punto e poi la smetto
Se citato durante il il dibattito la questione dell'eutanasia
La questione dell'eutanasia
è emerso Emerson sulla tenuta nasi anche come tutte le modalità della morte condivido quanto diceva mantovano sul caso olandese son quel caso Mandelson delle venti infetti
Particolarmente discuti ma l'idea dell'eutanasia come una persona quale una persona adulta decide autonomamente cosa fare della propria vita
Si dice e e e avvicina della del rispetto dell'esistenza umana ognuno di noi a prescindere da quelli che sono i convincimenti di di chiunque e responsabile della propria vita può decidere responsabilmente da persona adulta intelligente confusa
Questa c'è l'ombrello raggiungendo problema così così io personalmente lo posso dire
Vorrei per quanto mi riguarda Utada sia se dovessi ammalarmi versarne popoli Domenti stimato da fare potrei cambiare idea ma al momento in cui sono coscienza Mita assumo la responsabilità di chiedere ai miei parenti o amici e che ha però con medicine in un momento di uccidermi
Perché non perché personale
E credo che su questi argomenti che l'abbiamo dominato abbandonavano Amerini narra la vita dice alle quali era lasciato l'altra volta abbiamo la governance no perché un tema che è stato sollevato e che poi non è stato più affrontato Max come me è un tasso di natalità e lanciava in conclusioni
Matita graffiante
Nel nostro Alessio Chiti
Sì io qui ora la notizia insomma che è stata l'ambita anche prima cioè coinvolge Mussi insomma non si si alla ricerca sulle staminali ecco se viene messa a fuoco
C'è un prete un po'preoccupato che dici ma ministro ci vuole cautela è una questione etica e con naturalezza Mussi risponde giovanotto lo stia lì a guardare il pelo nell'uovo
E con questa battuta mi salutò e vi do appuntamento alle ventuno e quindici per il prossimo dibattito grazie e buona serata
Atto