Intervista a Manuel Katz su conflitto Israele-Hezbollah

Manuel Cars con lui non ci sentiamo da diverso tempo il storico corrispondente dal Medio Oriente di radio radicale che ci ha accompagnato per tanti anni
E che essere torniamo a disturbare proprio in questi giorni per quello che sta succedendo perché quello che sta succedendo davvero
Non sembra davvero una nuova guerra una guerra vera in medio oriente la situazione anche stamattina molto tesa bombardamenti
Missili Hezbollah che arrivano su Israele morti come continua
A essere in questi ultimi giorni e allora cerchiamo di capire insieme a mamma qual è la sua impressione la sua sensazione di quello che sta succedendo ma
Sono Paolo Coggiola nello scorso torneo se deve trovarsi purtroppo non non alla luce delle circostanze
Ma intanto un po'un breve aggiornamento di cronaca mi sembra doveroso perché le ore passano delle cose si sviluppano stamattina alcuni ministri sono arrivati sul porto di calcolato
E hanno ucciso otto persone Rizzo gravemente una dottrina e quindi è stato un un chiaro passo in più nel nella violenza degli ultimi giorni
E del comandante del delle retrovie del generale responsabile per le comportamento delle retrovie della parte civile della popolazione che la parte che sta assumendo il cui comportamento sta assumendo un ruolo strategico in questi giorni ha detto che anche gli abitanti della zona di te la vita talché l'avvio verso nord quindi non solo fa il professor nord
Devono essere pronti a andate nei rifugi incalzano si sentisse l'allarme quindi queste sono le ultime le ultime notizie se vogliamo cercare di paragonare la realtà italiana è come essere tu sei a Roma
La zona da Genova Venezia fa conto tutto il Nord da Genova a Venezia Torino Milano Sondrio Trieste tutta quella popolazione lui negli ultimi giorni sotto sotto pressione cadono centinaia di missili dormono di notte nelle nei rifugi
E adesso viene detto che c'è il pericolo che anche da Firenze a Genova o da vota Roma Genova la popolazione debba andare nei rifugi questo è quello che sta si è sviluppato nelle ultime ore
A questo punto in questa in questa terreni in questa prospettiva bisogna valutare cosa fare
E cosa fai tanto che come come viene valutata la
La situazione dal governo israeliano perché insomma la Olmert anche in questi ultimi Corea ribadito che non ci si ferma ovviamente questo però vuol dire che la situazione che Prodi ha chiamato di escalation rischia di salire ancora di più insomma
Perché la situazione è certo sta salendo anche perché noi sappiamo da fonti dell'esercito iraniano fonti militari iraniane che hanno fatto un un'intervista anonima su un giornale arabo
Sul giornale un Usher
A Sciarra non mi ricordo come si chiama dopo te lo dica esattamente che
Ci sono almeno duecento consulenti iraniani a cercarla risolto sono almeno duecento consulenti iraniani dell'esercito iraniano in
Nel Livorno in Libano più di mille cento missili e vediamo anche che angoli missili con gittata maggiore cioè cioè dello shopping che ha una gittata di centosettantacinque chilometri
Quindi può arrivare assoluti fai fa si sono attestate di più di cento chili di esplosivi su questi missili che volano più di cento chili di esplosivi
E per esempio C ottocentodue il missile iraniano che ha tirato giù quella ma
Che ha colpito quella nave della Marina israeliana l'altro ieri
Compito che la madre di e affondato una nave cambogiana con dodici mila ettari due dodici marinai che sono stati recuperati nella sua
Questi sono missili iraniani costruiti con tecnologia cinese
Allora Olmert riesce ha fatto un lungo sentito lungo commi comunicato che ha fatto un'ora fa
Nel quale dice non solo non ci fermiamo siamo determinati andare fino in fondo fondamentale la calma della delle retrovie dei dei civili
Siamo convinti di essere nel giusto siamo stati attaccati
Su su quando eravamo sul nostro terreno sovrano che non ci viene imputato da nessuno
Abbiamo andiamo avanti sono fiero dell'esercito di come l'esercito sta comportando
Avanti
Come viene valutata la la
La scelta di Hezbollah proprio in questo momento di suo alzare così la situazione entrammo in territorio israeliano la prendo dei soldati in una situazione quella del Libano che insomma non era proprio tranquilla perché il Libano ha fatto una scelta così suicida apparentemente
Ma cosa voi questo è il dramma dell'IPAB nel dramma di Israele che linee tra tra tra l'artiglieria
Suoi problemi di frazionamento interno ed è preda del degli iraniani di artiglieria voglio dire negli ultimi quanti anni è che dovrebbe essere tirato da Livorno quattro cinque
In questi quattro cinque anni come si sapeva il il bolla preso il controllo
Sicuramente della fascia di confine e poi avendo tanti altri centri altroché voglio dire tutto in questi bersaglio stati colpi che nelle ultime ore e che saranno colpite nelle prossime perché nelle prossime continueranno a colpire l'aviazione ed esercito l'artiglieria israeliana la Marina in maniera pesante questo è stato detto
Continuava a mandare in questi volantini ai civili libanesi che si allontanino dalle zone dove poi saranno bombardati perché cercano di limitare per quanto possibile i colpi ai ai ai civili
Ma ci sapeva benissimo che scelgo l'aveva preso il controllo dell'IVA nell'Esercito del Libano meridionale nel Libano meridionale ed esercito libanese non non arriva
Lascia parlare sulla sono in Parlamento non la loro stazione radio cioè sono come un una una presenza chiaro
Allora in che senso parliamo di escalation
In questi giorni da Gaza invece continuano ad arrivare i Qassam oppure i palestinesi stanno
No no continuano cioè intanto che ci sia ben chiaro non confondiamo ci è un'unica azione abbattere Nasrallah Hamas Hezbollah fa perché
Per cui comincia a marchio davanti fra il buon la Hamas continua piano piano qualche piccolo Kassam su Sderot poca roba rispetto a quello che sta facendo
Gli amici dal nord però continuano qualche giorno fa questi disordini sulla sul confine tra raffia carattere l'Egitto cioè alla al limite meridionale della Striscia di Gaza
Portato un pochino quel confine palestinesi egiziani hanno cercato di evitare ma per alcune ore il confine è rimasto aperto gente che si è spostata da nord a sud e da sud a nord il timore che dall'Egitto siamo entrati nella Striscia alcuni altri persone addestrate Mingardi eternamente con l'intenzione di dare manforte al all'ala militante del del Hamas contro Ashkelon corso Sperotto comunque con ritornelli comunque e a fuoco più basso adesso il grosso scarto avvolgendosi di al nord del Paese
Quanto tempo potrà reggere questa situazione prima che Israele non decida di entrare in maniera più seria sia in Libano che grazie
Ma diverso di variegata Libano le dichiarazioni dei generali sono che non c'è nessuna intenzione di entrare per stare da questo punto di vista l'esperienza della palude libanese ha insegnato qualcosa
Parlano di fare triplice focalizzati rapidi e reversibili dal punto di vista delle truppe di terra
Livore molto piccola arrivi arrivi dappertutto volendo con altri mezzi
Rispetta calda non lo so rispetta cattura situazione più e più più articolata e più delicata per cui non ti so dire non credo alte le probabilità che il sorelle entri con con truppe di terra che rimanga in Libano
Dopo le sue annunciate dimissioni dis di fatto di scioglimento della preannuncio di cedimento della Neppi Abu Mazen ha detto qualcos'altro è sparito definitivamente proprio
Non ho sentito sue dichiarazioni non ho sentito
Un messaggio chiaro perché voleva pertanto travolto dall'applicazione sorprendendo deve Iselle in questi giorni decisamente di nuovo in una situazione paragonabile a quella di
Di sempre poi si può dire cioè isolata dall'Europa condannata dalle Nazioni Unite con una situazione in cui insomma si chiede
Innanzitutto a Gerusalemme di fare un passo indietro come viene vissuto questo ecco su questo io vorrei che noi facessimo la riflessione sinceramente proprio perché
Devo dirti la verità in questi giorni io adesso sono a Ginevra
Sto seguendo quello che succede mentre le sto guardando un pochino le reazioni
In alcune capitali europee
Io vorrei capire che cosa con con come
Perché vengono sparati i giudizi del genere
Costa Costa cosa vuol dire questo tipo di richieste che vengono fatti dei governi europei come ce li spieghiamo
Beh non parte un riflesso condizionato insomma in genere si tende a dare a
Hai già è lei ad accusare Israele di eccesso di reazione in una situazione in cui ogni piccola scintilla può provocare una guerra insomma però insomma è una il è un riflesso che vi immagino sia abbastanza intorno al tradizionale nella politica europea e non a caso cioè il l'atteggiamento degli Stati Uniti che invece è diverso
Come è sempre successo siccome sempre società in queste in qualche frangente cioè io vorrei che mi pare Capi di Stato che che che consigliano diritti diritti non reagire con la forza di limitare la reazione eccetera
In macchina spero di avere il vecchio trenta milioni per i loro concittadini
Un rifugio alpini certe
E dopo che questa situazione va avanti per alcuni giorni situazione che è cominciata dopo che qualcuno è entrato a casa tua in un confine che era sovrano e ha fatto un atto di aperta ostilità
Ai venti trenta milioni di persone nei rifugi e e e ti vien detto di non esagerare nella relazione si
Io superamento e credo che questo tipo di giudizi e non sono basati sulla comprensione della della situazione non hanno ragione di il quale è la la radice secondo tipi di questo genere giudizi
Devo dirti che questa è una grossa domanda che in realtà mista negli anni in questi giorni perché
A mera attestazione che io e che anche alla luce ovviamente del G otto del nucleare perché la vera partita mi sembra essere quella
Stiamo parlando di un conflitto dell'Iran con il mondo occidentale
Il dovere mentre la il diavolo sul quale il presidente Errani annotazione presso diverse volte negli ultimi metri cosa vorrebbe fare no
E e il mondo lo sai che c'è questa partita del nucleare c'è Pietroburgo il G otto eccetera eccetera
Mi sembra che in realtà nel mondo occidentale una parte del mondo occidentale
Stia facendo fare a Israele il lavoro sporco
E
E quello che vedo quando è proprio questo uno perché questi giorni
Dove perché mi hai fatto fare darebbe lavoro sporco
Perché non lo fanno anche loro insomma di Cito
Insomma no no no no no no no risposta chiara però gli interrogativi che mi pongo sono
Sono questi è chiaro che in realtà accomodare un sacco di gente quello che Israele sta facendo
Della la la la riprova che con questo terrorismo con questo fondamentalismo militante
Oscurantista inevitabilmente arriveremo lì
Voglio dire quattro anni cinque anni Israele che è ritirato dal Libano per arrivare a un accordo di pace di convivenza guarda cosa ma accomunate nel libro
Diano che teneva lì adesso facciamo un po'di pulizia
Ma perché in questi anni che ha accumulato
La la reazione il da parte libanese ieri leggevo il giornale in lingua inglese libelli star del Libano che in un editoriale diceva noi abbiamo fatto abbiamo cacciato i siriani abbiamo fatto le manifestazioni per avere democrazia abbiamo fatto le lezioni adesso insomma ci dovete aiutare in qualche modo dovete semplicemente bombardarci si si rivolgeva agli Stati Uniti Elisa
La situazione rimandano non è la stessa di di cinque o sei anni fa insomma in qualche modo qualcosa è successo dopo l'attentato
Ad arrivi non c'è il rischio che Israele invece continuo a considerarmi il Libano un nemico
C'è questo rischio sebbene come sempre che il il nemico pittore ne sia la debolezza del Libano Orlando con determinazione del Libano
A imporre la sua sovranità anche nel Libano meridionale
Questo è il problema di Israele non vivono
Il fatto che il Libano abbia impedito o abbia accettato che il pollaio impediva l'esercito libanese diritti sparpagliati nel Libano meridionale perché l'esercito libanese non Celli
Perché non controlla Gorla perché non ha impedito l'accumulo di centinaia se non migliaia di razzi nel nel Libano meridionale questo è il problema di Capello
Sulla strategia scelta dal da Sharon prima e da Olmert poi cioè quella comunque di andare verso un un ritiro dai territori e quindi la costruzione dire relazioni diciamo più o meno normali con con i vicini
La situazione di questi mesi secondo tema non rischia di compromettere definitivamente questi deve considerarla ma è un'illusione cioè Israele lì è un corpo estraneo non potrà mai avere relazioni normali con gli altri Paesi e quindi anche con i palestinesi no
Ma questo purtroppo nella prima e nella seconda e la quarta e la quinta volta che ci arrivano dei conflitti diretti armati non necessariamente questo poi porta alla lettura alle cospicue ripararle
Dire se pensiamo anche l'Europa oggi come ci si muove dovevamo cinquant'anni fa a sessanta anni fa
Non credo che sia sia questo il fatto è che finché finché cioè l'illusione che con la presenza di Hamas
O il burla o quel quell'input rifiuto iraniano riporta arrivare a degli accordi di convivenza questa illusione ma bisogna capire che è un'illusione e questo va capito per la verità come Roma Londra Bernini non so come dire
Finché c'è questa illusione come vorremo porre io credo
Non c'è dubbio
Ma noi vogliamo fare qualche previsione si rivelasse i giorni oppure converrà aspettare lo sviluppo degli vennero Paolo non mi sento in grado di proprio Regione solo un augurio
Velocemente ci posso riacquistare questa questa questo ennesimo lasciava di violenza e il buon senso prevalga
Grazie ma nel cast arrivederci