Seminario della componente socialista della Cgil

Questa mattina in cominceremo con
Il faccia a faccia con i compagni Agostino Magliani elettivi Valdo Spini
Il programma dei lavori prevede subito dopo i loro interventi
Una pausa per il caffè
Successivamente avremo l'incontro con compagno Claudio Signorile chiuderà i lavori come definito nella tarda mattinata il compagno Claudio Martelli
Stamattina mi sono assunto il compito di fare un po'da buttafuori
Diciamo non può debutto non li vorrei buttare fuori insomma ecco
Di aprire il ciclo delle domande
Vorremmo concentrare queste domande con compagna Maria netti sul tema dell'autoriforma del partito
E con il compagno Valdo Spini
Sui temi della riforma istituzionale
Che sono due degli aspetti centrali come avete visto dai materiali ed abbiamo distribuito della
Ma discussione
Preparatoria del congresso nazionale del partito
Dico a a Dino ieri nell'incontro che abbiamo avuto con i compagni De Michelis e Formica
Si è parlato del Nuovo riformismo
Vale a dire di una strategia che non
Dia il connotato di partito riformista al Partito Socialista soltanto per le sue tradizioni
Ma che affronti le questioni della direzione complessiva della società sulla ricerca di un nuovo riformismo
Si è lamentato ieri che la parte della elaborazione
Sui temi delle riforme che ha avuto i suoi momenti centrali nell'elaborazione del progetto di Torino
E quindi la conferenza programmatica di Rimini in effetti nel corso del tempo siano stati abbandona
E che
Fondamentalmente il partito abbia cercato di individuare quali potessero essere elementi di un nuovo riformismo nella prassi della politica di governo
Si è lamentato quindi una scarsa capacità del partito in quanto struttura
Di sorreggere
Di socializzare di far penetrare nel tessuto più vasto della società queste elaborazioni che erano state lavorazioni come dire di vertice della politica del Park
La spiegazione politica che ne ha dato ieri il compagno Formica è stata la seguente quando si è immaginato che l'alleanza di pentapartito potesse diventare una strategia di medio periodo non di breve periodo contingente
In effetti sia determinata nel partito socialista una specie di cloroformio iniziazione
Adesso i temi del congresso lanciano presuppongono una a grande capacità di iniziativa
Di iniziativa i elaborazione una grande capacità progettuale
è evidente che a questo punto il ragionamento anche per non percorrere esperienze
Negative che pure ci sono state in passato ritorna alle strutture del partito alla forma partito al modo di essere del partito
C'è da qualche anno a questa parte dalla Conferenza di organizzazione di Ariccia almeno ad oggi un dibattito importante sulla cosiddetta autoriforma del partito
Io accompagna Maria Vecchi vorrei porre la seguente domanda
Nel Progetto di autoriforma
Fatte le debite considerazioni negative credo nel documento anche in modo fin troppo elegante sullo stato attuale del partito
Si immagina una modificazione
Della nostra struttura organizzativa
E lì si dice con un passaggio dalla struttura piramidale
Ha una struttura a avrete
Nella esplicazione di questa struttura avrete si parla di un partito aperto di partito che colloquia dialoga con i movimenti e si parla di una struttura Rete secondo la quale ci dovrebbe essere un'organizzazione che il dei socialisti che stanno nel sindacato dei socialisti che stanno nella cooperazione e nell'artigianato in tutte le forme di organizzazione presenti nel sociale
Io ho qualche dubbio
Nel senso che queste organizzazioni e mi sembra che già esistono
E che il vero problema non è quello di sapere come si può organizzare meglio per esempio la componente dei sindacalisti o la componente dei cooperatori o la componente degli artigiani eccetera ma come riescono a interagire fra di loro
Nel senso che secondo me non si può concepire una riforma che che venga fuori dalla opinione dei sindacalisti e che possa valere per tutti giacché noi interpretiamo con una ottica molto particolare una fetta della società e così da da dalle altre dalle altre situazioni
In sostanza a me pare che le organizzazioni ci sono quello che non c'è la rete cioè i punti di intrecci dei punti di collegamento e così via
Come pensa
Il responsabile di organizzazione del partito che si possa passare dall'attuale situazione
I Nas le sezioni le federazioni qualche volte comitati cittadini i comitati regionali
La la direzione nazionale del partito ad una struttura che contemperi la possibilità di determinare questa apertura del partito verso l'esterno ma anche e soprattutto la possibilità di utilizzare dall'interno la diffusa presenza socialista nel sociale
Vengono essenziale della domanda
Tralascio la premesso in
Le osservazioni introduttive
Vediamo qual è la differenza fra un modello di partito a struttura dire quale Quillico
Che noi oggi abbiamo
Questa ipotesi questa
Assicurazione
Di una struttura cosiddetta mette
Noi abbiamo un partito struttura diventa
Per il fatto che un unico soggetto
Esprime una struttura piramidale l'unico soggetto cittadino iscritto al PSI noi abbiamo una base di iscritti
E questa costituisce
La base societaria diciamo così
E su questa base sì struttura
Una gerarchia di poteri e di centri direzione la sezione della federazione comitato regionale comitato centrale la direzione di segretario del partito
Dunque una sutura diretta lasciamo perdere se efficaci o no io dico assolutamente inefficace e anche molto contraddittoria
Con la cultura e gli ancoraggi ideali partito riformista perché questa è una struttura disgiunta dalle idee del partito leninista struttura diretta
Con altri ingredienti naturalmente oltre quelli che ho citato compreso un apparato professionalizzato e così via di questo basso
Questa struttura diretta porta sempre di più ad una separatezza dei partiti dal contesto della società
E produce sempre di più
Un ricambio della vecchia militanza motivato ideologicamente o politicamente con un'adesione diciamo così molto motivata sul piano dello scambio
Le basi dei partiti così fatte appaiono sempre di più letterali
L'inflazione distinti è un caso tipico della Società italiana di partiti italiani
E dell'IVA da questa loro struttura diretta in particolare i partiti della sinistra
Perché la DC assommato in realtà due modelli questa struttura diventa con un modello sia pure non formalizzate non dichiarato di partito diciamo così ammette
La formalizzazione che la DC non ha mai fatto perché la DC ha praticato questo modello strutturando i suoi rapporti
Con interessi organizzati nella società democratica e in qualche modo in mettendoli nel circuito del partito sia pure attraverso la rappresentanza parlamentare che la DC ha sempre assicurato ai coltivatori diretti non meno che alla Confindustria e così via dicendo o alle organizzazioni e agli ordini professionali
E così via dicendo
La formalizzazione di un modello a rete
Costituita dalla individuazione di una pluralità di soggetti costitutivi della base sociale del partito
La base costitutiva del parco
La cosa si rappresenta meglio se pensiamo al nostro congresso che cos'è il nostro congresso il la sezione si radunano iscritti eleggono i loro delegati e la cosa finisce lì salvo verticalizza assillato l'ipotesi che si fa del modello di partito avrebbe e che la base costitutiva del partito non sia
Costituita soltanto da iscritti nelle sezioni territoriali ma che siano istanze di base costitutive del Partito socialista le sezioni territoriali con i loro iscritti
I nuclei aziendali
Perché sul proprio il sindaco ha fatto un passo indietro erano una sola cosa diversa dalle sezioni che avevamo e l'abbiamo nel frattempo depotenziata
I abbiamo tolto la caratteristica distanza di base
Allora inutili aziendali i circoli socialisti una volta che si individui poi dirò qual è il problema a questo proposito la volta che si individui il meccanismo di reciproca legittimazione il partito il circolo come entrambi diciamo così soggetti di un rapporto consensuale ed esplicitato decodificato normativamente
Io immagino un congresso nel quale anziché soltanto i delegati dalle sezioni territoriali ci siano i delegati venti aziendali dalle componenti sindacali dal gruppo parlamentare dai circoli socialisti da movimenti di vario genere il problema a questo proposito è soltanto quello di stabilire quali sono i meccanismi codificazione di identificazione qual è il tessuto di relazioni e di rapporti che si stabilisce tra tutti questi soggetti diversi indicati fino
Ad essere questi in questo intreccio di rapporti di relazioni la base costitutiva
Del partito come vedete si tratta di due modelli assolutamente diversi
E non problema al posto come propone esso non è che la questione di organizzare le correnti sindacali
Perché queste esistono so anch'io il problema è di sapere se noi oltre gli scritti che si organizzano territorialmente riconosciamo come istanze di base del partito altre cose finanche le correnti sindacali se lo ritengono Pecorelli sindacali che intendono come avviene da parte del partito laburista
Mandare i loro delegati al congresso nazionale del Partito socialista
Problemi di sapere se intendiamo procedere a questa modificazione oppure se ci teniamo il partito a struttura diretta che non è neanche il partito Brivio originariamente noi abbiamo costruito ma che è stata la filiazione diciamo di una deviazione o dalla una devianza che nel corso della storia del partito si è prodotta e che non ci trasciniamo dietro stancamente con l'illusione di rivitalizzare una cosa che rivitalizza abbia non è perché il modello che è unico e incongruo rispetto ai tempi perché tutto si può chiedere meno che la gente per accedere alla politica
Sia costretta in una sola forma quella della sezione dello reale a cui dovrebbe accedere per poter essere parte delle parti e soprattutto perché oltre che dai tempi modello superate da pari congruo rispetto alla cultura riforme sta perché la cultura riformista infatti all'origine il partito così era tende ad innescarsi a radicarsi nel sociale si dove non predica rivoluzioni non predica finalità generali pratica avanzamenti
Democratici conquiste sociali dunque il modello si radica nel sociale non è un caso che all'origine del Partito Socialista riconosceva come basi costitutive
Dell'essere partito socialista
La delle casse di mutuo soccorso le le cooperative
La Confederazione del lavoro infatti si andava delegati al congresso del PSI da parte della Confederazione del lavoro
Ecco questo era in origine poi diventata un'altra cosa adesso il potere di scegliere io propendo nettamente per questa innovazione coraggiosa difficile della quale bisogna precisare bene i contorni ma naturalmente si tratta di avere un'idea generale e poi si procede con le sperimentazioni con approssimazioni
Anche con decisioni irreversibili l'importante però è che può guardando ai problemi del partito non ci si rifugi del come eravamo
Perché come eravamo non risolve assolutamente niente
Ma in come dovremmo essere con
Diciamo molto coraggio nella innovazione
Che io considero questa questa valutazione che è un po'la spiegazione del del documento molto affascinante il problema che pongo è questo
Secondo me è suggestiva l'idea dei circoli dei club di tutte queste forme di organizzazione e diffusa eccetera però l'esperienza concreta dice che quando si costituisce il club il circolo diventa sede di dibattiti periodici
Anche molto interessanti
Che poi però quando è finito il dibattito proprio finito tutto
Cioè in sostanza il problema che pongo io e se l'intenzione del PSI è quello di aprirsi a una serie di apporti virgolette spontanei o se invece questi apporti multiformi li vuole organizzare in sostanza se è vero che è uno dei che il metodo principe bella applicazione di una politica riformista e il pragmatismo
Dove che essi intera la prassi
è soltanto un fatto illuministico che viene dall'alto la teoria e la pratica riformista o è anche una una cosa che nasce dal basso
I cosiddetti fallimenti di Torino di sono anche il portato del fatto che poi dalla base del partito dalla base dalle città da dalla comportamento degli amministratori negli enti locali nelle province nelle regioni eccetera non si riesce poi pedinarmi delle diverse presenze del partito ad organizzare una prassi una prassi riformista
E allora non ci sarebbe forse bisogno di organizzare per esempio dei centri di di iniziativa riformista
Che sono aperti anche al contributo dei non iscritti al partito anziché dovrebbero presupporre un contributo dei non iscritti al partito ma che sono centri nei quali il partito chiede che si raccolgano le varie presenze
Nella società che noi che noi esprimiamo ecco il problema dell'intreccio cioè dobbiamo soltanto esprimere l'auspicio che si possa aprirsi all'apporto delle forze vive della società per costruire questo nuovo riformismo dargli gambe oppure non dobbiamo essere noi stessi sollecitatoria di forme organizzate in cui cerchiamo di raccogliere queste queste necessità
Divano tracciata la premessa adesso diciamo così il faccio un'osservazione sulla promessa e io non considero un fallimento né Torino né Rimini
Nel senso che ciò che è stato il partito in questi anni o è stato un fallimento mosse riconosciamo questi dieci anni il partito ha conseguito dei risultati fondamentali in termini di ruolo di incidenza della società né sui processi di governo né sul processi sociali
Nell'espressione di tendenze culturali programmatiche nel popola rizzare obiettivi e così via dicendo se riconosciamo che questo è è difficile parlare di fallimento di Torino e di limiti perché mi pare
Che molto da lì sia venuto in termini di riflessione di mobilitazione della cultura socialista eccetera
Che adesso si tratti di ripartire perché molte di quelle cose sono datate molte già utilizzate e lo scenario nel frattempo mutato quest'altro discorso è uno dei compiti del congresso
Con quel documento introduzione ad una nuova ricerca programmatica è uno dei compiti era esattamente questo di di sviluppare da qui una elaborazione delle nuove proposte del riformismo per i problemi che questa epoca propone ma un'epoca che non è una data è un un un avvenimento cioè l'epoca successiva quasi ormai già seguente alla più profonda e grande rivoluzione
Tecnica e scientifica e tecnologica e ci sia stata va da sé che questo muta lo scenario e propone dunque una nuova fase di elaborazione ma a parte questa osservazione credo poi fra verso la condivida credo che abbia usato per comodità fallimento nel senso che ci sono stati poi anche i successi elettorali sono state come si può dire Ciro sbalzi Carpi fra il successo politico e il consolidamento elettorali penso si riferisse a questo in ogni caso fatta questa osservazione attorno alla questione
Bisogna vedere se ne stiamo parlando di una struttura se stiamo parlando di un metodo
Di lavoro
Perché aprirsi
Mettersi in relazione a
Suscitare fuori del partito centri eccetera questo appartiene ad un metodo ad un programma di lavoro
Il problema che si pone nel documento sull'autoriforma del Partito invece il problema relativo alla struttura quale struttura deve darsi questo nuovo metodo questo nuovo programma e torniamo al punto di prima
Se cioè la struttura del partito debba essere semplicemente quella che è stata sbaglia dal secondo dopoguerra in poi e cioè
Una massa di iscritti ad una struttura diretta costruita Piramidal mentre su questo aggregato su questo soggetto unico ed uniforme oppure se la base costitutiva e la struttura dunque del partito debba essere diverso e cioè con una pluralità di soggetti che ne costituiscono appunto con le fondamenta con una capacità normativa nei rapporti
Costitutivi diciamo di questo reticolato su cui si organizza la struttura del partito il vero problema l'idea che io faccia
è quello di quali siano i codici o quali siano le regole di questo reciproco riconoscimento quando è che un circolo
Ammissibile come istanza e cellula costitutiva anche in vista del Partito socialista questo è il punto mi pare più difficile da risolvere non a caso nel documento si dice che mentre il modello di partito a Rete modello più leggero nel senso che dentro il partito a struttura diretto è quello che tende ad occuparla la società il modello ristrutturarlo ed è quello che tende ad interpretarla alimentasse né diciamo così dalla dalle variegate esperienze dalla molteplicità
Diciamo della della della della composizione sociale culturale e cioè ma se è vero che particolarmente un partito a struttura più leggera il partito più leggero non per questo è un partito o meno organizzati anzi il problema del partito al re è che ci vuole una normazione molto più cogente di quelle che non siano oggi le norme interne ai partiti ma questo è un altro capitolo re avrei piacere di poterne parlare di quanto non siano oggi le normative interne ai partiti che sono poca cosa e assolutamente inosservata i partiti appaiono oggi
Una specie di zona franca
Della società laddove non vigono le norme che generalmente vigono e non si sa quali siano in realtà le norme effettivamente cogenti dunque una normazione più cogente più efficiente per sostenere questo reticolato di cui stiamo parlando
Questo mi pare il problema ma a monte a monte del modo di lavorare delle propensioni del partito a monte c'è questa questione di che cosa debba essere il partito come debba strutturalmente essere costitutivo costituito
Naturalmente io torno alla alla ipotesi che li ha esposti
Adesso vuole fare una domanda Ottaviano code alla domanda cura forse mi pare che la cosa stia interessando interessando molto però subito dopo la domanda che fa Ottaviano beffa Alfonso
E quindi la breve risposta del compagno Marinetti passerei anche alle domande accompagna Spini
Se dovessi sintetizzare con una frase
Qual è il senso di questa iniziativa la riunione nazionale della corrente alla vigilia del congresso e il rapporto che abbiamo cercato di stabilire con i massimi dirigenti del partito
La metterei così secondo la vecchia consolidata tradizione
Noi vogliamo far pesare nella pratica riformista del partito i bisogni
Del mondo del lavoro dipendente
Le forze di allora presentiamo in questa società farle vivere nell'esperienza del partito
Dicono diciamo questo perché siamo assolutamente consapevole e tu lo sai come noi
Che oggi non è così
Che oggi nella pratica riformista del partito questo la domanda dove ogni volta l'utile Demichelis De Michelis ha risposto come non poteva corrispondere uno che ha fatto per conto del partito il ministro del lavoro per tre anni oltre tre anni quasi quattro anni
La mia opinione è che non è così
Ma la mia opinione è che non è così non perché ci sia come dire una sorta di conventio ad excludendum il partito nei confronti di quei settori che più direttamente pensano di rappresentare questo mondo non c'è questa cultura contro di noi
La domanda che voglio farti è la seguente settori individui questi soggetti sociali
Questi soggetti istituzionali perché natura giuramento di partito arredi cioè il mondo della cooperazione c'è il mondo sindacale ci sono i gruppi parlamentari suppongo
Secondo un modello che prendo
Parte delle esperienze che sono tipiche della socialdemocrazia
Europee del partito laburista una quota dei delegati al congresso è di fatto appaltata alle tre di uno e di proprietà delle Trade Unions
Una quota proprietà appalto del gruppo parlamentare una quota degli enti locali
Ora questi sono i soggetti
Ma la domanda che ti rivolgo io così metti insieme la sua passione per l'ingegneria istituzionale che è pervenuta facendo responsabile organizzazione del partito la tua passione politica che hai sempre avuto
Ma lo sarà che il problema che abbiamo noi al di là delle questioni di ingegneria istituzionale quello di fare una scelta sui soggetti che il partito intende rappresentare
Chi è
L'elettore socialista
Dobbiamo tradizionalmente teorizzato una sorta di zoccolo duro dell'elettorato socialista
Di volta in volta abbiamo persino tentato di individuando la composizione numerica il sette e l'otto per cento di questo paese quale che sia la politica che fa questo partito vota per il socialismo queste lo zoccolo duro
Oltre questa quota ci sono gli interessi che sappiamo rappresentare di interazione sapevo rappresentare su una quota molto basso
Sono di volta in volta il tre il quattro il cinque o al massimo il sei per cento se assumiamo questo zoccolo come dato scontato tra di noi
E l'hanno il passo di Rino Formica deputato una di semplificare in modo interessante questo tema
E siccome c'è da parte di molti compagni del partito la voglia di non cimentarsi con le questioni dell'organizzazione corretto per il funzionamento del partito Rino Formica ha dato una spiegazione politica secondo me interessante ha detto badate che il problema della degenerazione
Della capacità di riflessione sul partito comincia nel momento in cui si teorizza il pentapartito eterno Piero prospettiva politica sbagliata come dimostra la vicenda di questi giorni dice Rino Formica e fa un'analogia tra questa come diceva questa parte della sua esperienza politica relativa al rapporto tra pentapartito eterno e degenerazione di alcuni aspetti della vita del partito con quella parte dell'esperienza che risale all'inizio degli anni sessanta
Quando si passò dalla pratica del centrosinistra come grande aspirazione difformità del della sinistra italiana ad una pratica del centrosinistra che porta fino alle degenerazioni diciamo del dell'attivismo del settantasei
Ce li c'è las la prima grande come dire il primo grande processo di degenerazione del partito quando lei politiche sono scelte con questa dimensione eterna si sfalda anche il collante organizzativo del partito
La domanda allora questa come premessa che ti prego di cancellarlo la domanda il motivo banale poi in fondo
Chi sono questi soggetti pensiamo di rappresentare quali sono le forze la cui aspirazione riformatrice o riformista può essere riassunta dalla propria politica del partito
Sì io mi associo a questa domanda di Ottaviano
Senso della domanda qui bisognerà rispondere
Quella chi vuole rappresentare il partito è quale politica offre a chi vuole rappresentare
Quindi questo è uno dei problemi che secondo me questo congresso dovrebbe affrontare con più determinazione di quanto fanno
Tesi programmatiche sono poste a base del congresso
Detto questo io ne voglio fare un'altra domanda
Lo stato attuale del partito e il punto da cui secondo me bisogna partire per affermare che così come non può rimanere mi pare che su questo siamo tutti d'accordo
Questa frantumazione clientelare siamo credo a livelli di infeudamento del partito socialista che ha ormai attraversato da nord a sud da est a ovest
Tutto quanto il partito siamo ad un partito organizzato non più sulla base degli scritti delle sezioni delle federazioni e così via io dico
Strumenti probabilmente da rivedere ma magari fosse così
Partito a me sembra più organizzato salvo rarissime eccezioni
Organizzato un po'per bande
Sotto l'etichetta dell'Unità
Intorno alla politica nazionale sostanzialmente il partito è frantumato in tante bande risorse i congressi regionali
Delle federazioni stanno dimostrando
Che insomma i gruppi sottogruppi le mozioni e così via rappresentano appunto un'espressione ecco allora io la domanda che faccio è questa
La proposta che tu fai Dino come influisce
Su questo problema come recupera su questa questione che io considero una questione fondamentale le possiamo progettare la migliore delle politiche ma se il partito si offre all'opinione pubblica con questa faccia non è credibile
Vedi le elezioni siciliane vedi elezioni
E speriamo che così non sia alle prossime elezioni politiche che intanto si possono correggere alcuni artigiani quindi come influisce la tua proposta
Su questa decadenza del costume interno al partito
Si pensa per esempio che alle prossime elezioni politiche a quelle regionali
I dirigenti e gli amministratori che hanno che aveva avuto a che fare con la giustizia noi candidiamo più
Si pensa ad un minimo di ricambio
Della classe dirigente oppure in nome della necessità di prendere i voti
I progetti sono una cosa è infatti resta un'altra
La seconda domanda specifiche questo tu
Se ancora
Temporalmente vicino all'esperienza sindacale sai il nostro disagio
Come dire di socialisti tra l'altro di socialisti della CGIL nel rapporto con un partito dopo che abbiam detto che fa anche nell'azione di governo delle cose positive e così via poi proprio non riusciamo ad individuare come dire punti di contatto di convergenza anzi quando ciò si verifica sulla base di una nostra ricerca il disagio addirittura aumentar ecco tu pensi che la tua proposta aiuta
O la tua proposta non aumentarle separatezza non aumenta alle diversità e quindi la incomunicabilità tra le diverse esperienze le diverse sensibilità
Che dentro il partito ci sono ultima cosa il partito secondo me ha sofferto molto
E non per individui per responsabilità soggettive per le questioni politiche che adesso si chiama Ottaviano per modo come ognuno di noi c'è stato dentro
Ha sofferto molto e soffre molto di un deficit di democrazia
Nel partito socialista da troppo tempo si discute troppo poco
E questo metodo che metodo nazionale
Poi si diffonde in periferia senza che in periferia ci siano le capacità che magari a livello nazionale si sono in tanti casi riconosciuto
Ecco allora la tua proposta
Le supera queste
Superata diciamo così questo deficit di discussione e di democrazia che fa del Partito socialista un partito che giustamente propone una linea riformista
La linea di riforma istituzionale e così via e poi al suo interno e l'organizzazione
Tra le meno democratiche elementi e con i livelli i minori livelli di partecipazione alle decisioni
Mi spiace ma un piccolo riferimento la premessa di Ottaviano voglio farlo
Anche in questo caso per condividerla poco
Io non sono d'accordo sul fatto che le degenerazioni del partito nascono dall'idea del pentapartito eterno primo per questa idea non l'ha mai professata nessuno
Sì ma si è discusso se fosse strategico intendendosi per strategico un governo che doveva affrontare la crisi più profonda e più grave che il Paese avesse conosciuta ed attraversato
Se un governo direzione socialista che dovesse affrontare problemi di quell'ampiezza poteva essere considerata una variante tattica e questo con la solita agli altri
Che fosse una scelta in quel momento di valore in una certa corposità tifare indubitabile che poi dovesse essere eterna questo non so se qualche fanatico del craxismo l'abbia mai detto esistono i fanatici del craxismo
Ma sono come dei licei che esistono ma non vanno mai presi molto
Sul serio in ogni caso quello che intendo dire io è che la degenerazioni del partito non nascono da una contingenza politica
Il superamento del modello è una questione che nasce storicamente e il problema della inadeguatezza dei partiti va considerato al plurale
Perché i medesimi problemi lì alla DC inviai il PC si presentano persino al movimento sindacale cioè ci sono ormai problemi di invecchiamento dei modelli se voi ci riflettete non c'è più niente nella società italiana
Che sia rimasta uguale a se stessa
Come i partiti così erano immaginati quarant'anni fa e così sono rimasti senza nessuna particolari l'innovazione di modelli o di strutture da qui nasce la degenerazione
Naturalmente nasce anche dall'insieme di fattori istituzionali
Abbiamo individuato nel modello elettorale uno dei fenomeni della degenerazione
Abbiamo individuato nell'eccesso di invadenza di prerogative dei partiti uno degli ingredienti della degenerazione e così via di questo passo quindi la questione dei partiti e del risanamento dalla politica
Va vista non solo in termini di innovazioni organizzative ma vista anche in termini di innovazioni istituzionali il segretario del partito
Ha detto giusto quando ha detto che questa è ormai una questione urgente quella dei partiti del sistema dei partiti che va affrontata dall'atto organizzativo culturale e istituzionale e morale questa è la dimensione del problema e nasce da questi processi da queste vicende e non tanto da un errore politico che può essere stato fatto
è un un no la cosa discutibile se ripeto tutto si fa originare dal fatto che qualcuno abbia predicato il pentapartito eterno diciamo la verità chi era insofferente al pentapartito le preconizzava
O magari ne voleva la la la la crisi già tre anni fa doveva accusare gli altri di volerlo per cent'anni mi par di capire questo è stato il tipo di polemiche ma detto questo
Torniamo alle questioni specifiche sono state poste
Dice il partito dovrebbe scegliere chi sono i soggetti che intende di rappresentare e anche questo devo trovo un po'come si può dire difficile che un partito nasca nell'Ottocento è nato il con la premessa di chi volesse rappresentare in una società semplificata
Nella quale c'erano i capitalisti risultati capitale del proletariato il partito nato per rappresentare quella parte così si è organizzato per la verità
Adesso noi siamo in una situazione diciamo così più complessa dal punto di vista del del del delle segmentazioni delle stratificazioni e così via dicendo
Mi pare difficile
La selezione di chi il partito intende rappresentare si determina sulla base dell'ideologia sempre meno i del programma sempre di più evidente che siamo un partito che si impegna sulle questioni del nucleare se si impegna sulle questioni l'ambiente rappresenteremo sempre di più gruppi avanguardia ormai masse
Che si muovono o su su questi terreni nuovi dell'impegno civile della passione politica se e punteremo sempre di più all'equità sociale rappresenteremo sempre di più le classi meno dotate più
Diseredata e un meno fortunate se il nostro programma sarà di modernizzazione nell'economia rappresenteremo sempre di più imprenditori e l'imprenditorialità diffusa non quella parassitaria o quella
Di rapina e così via di questo di questo passo
Il problema è che il modello organizzativo deve essere in grado di accogliere l'asse ciò che l'azione politica del partito il suo programma via via selezione a noi oggi non accogliamo niente
Perché alle tante difficoltà abbia anche questa un partito che non riesce né a radicarsi nella società Near riceverne
E gli impulsi né a stabilire un qualche rapporto un qualche collegamento quando si pretende che il partito sia fatto soltanto così come fatto mi pare questa una delle altre cause della difficoltà di relazioni di rapporti con tutti coloro
Che via via si intende rappresentare questo è il punto via via sulla base delle battaglie che fai quando fai una battaglia sulla giustizia giusta rappresenti certi magistrati e non altri quando fai una battaglia su su su su su su sulla scala mobile rappresenti certi sindacalisti e non altri questa è la
è la questione bene torniamo dunque questo problema del modello della struttura eccetera
Si dice partito adesso come adesso usato un'aggettivazione colorita Alfonso insomma rende l'idea di una in una organizzazione che diciamo ossia articola
Si articola diciamo per raggruppamenti intorno a delle persone vediamola diciamo freddamente questa questione
Se è un partito organizzato come sia volgarizzato noi fatto solo di scritti non si articola per correnti politiche contrapposte come è sempre stato e speriamo che questo non accada credo ci debba essere nostalgico Pecoraro balla
Come si articola finisce per articolarsi in modo del tutto naturale
Per solidarietà intorno a questo o quel dirigente questo quella personalità che è un processo diciamo degli laicizzazione include la politica conta sempre di più il programma è anche gli uomini e negli altri sistemi democratici un senatore
Democratico degli Stati Uniti rappresenta un pezzo del partito che si aggrega attorno a lui non c'è niente di male in questo
Che cos'è che ha portato la degenerazione di questa che era risultata l'unica articolazione diciamo vivibile in assenza delle contrapposizioni delle correnti
Lei degenerazioni sono state diciamo così il frutto di un talk come abbiamo detto prima l'invadenza dei partiti li dota di un potere che si tende ad accaparrare dentro i partiti l'assenza di normative questa specie di zona franca fa sì che ci sia una specie di giungla in cui l'acquisizione del potere non obbedisce a regole precise
Perfino la certezza della base costitutiva da cui promana questo potere è assolutamente inesistente perché l'attuale modo di fare dischi e e tale per cui se io ho deciso di farne tre mila importante che gli altri nomi facciamo un blocco peraltro arbitrario no perché arbitrario quando si impedisce a quello di fare due mila iscritti
Perché l'arbitrio consumato prima acquisendo un potere sulla base di scritti consente adesso di esercitarlo altro d'impedire gli rinfacciano quegli altri ma in ogni caso si tratta di una cosa del tutto arbitrario ecco perché si ipotizza nel documento un procedimento per l'iscrizione ai partiti una la status dell'istinto che sia più impegnativo più responsabile anche dotato di maggiori prerogative naturalmente
Si ipotizza l'idea che si facciano le primarie per decidere i candidati che si faccia un referendum interni al partito per prendere delle grandi decisioni e così via
Di questo passo
Certo che se noi immaginiamo un modello di soggetti diversi
Beh già si individua qui una maggiore difficoltà diciamo al dominio nel partito e sul partito perché è un conto oggi come si può dire dominare
Una una massa stesso diverte anche di iscritti
Ha un tono e riuscire a dominare una pluralità di soggetti che arrivano al congresso socialista altro indovinare insieme
I delegati del sindacato quelli di alcuni circoli quelli delle strutture territoriali quelli di altri movimenti che mi pare una cosa più complessa assicura cioè un livello di autonomia dei soggetti di indipendenza di pluralità e dunque i Democrazia assai più ampio di quanto non sia desumibile dall'attuale stato di cose e dall'attuale modello
Finisco rispondendo a Torsello questo documento influenza Breve le proposte eccetera a breve qui non non si risolve niente
A breve non non non c'è la soluzione di un problema che ormai ha una dimensione come si può dire culturale storica quello dei partiti e delle loro degenerazioni per cui o si pensa
Ad un mutamento nel corso del tempo introduce ad una realtà diversa da quella verso oppure non non vedo come sia possibile diciamo con le toppe con le soluzioni di emergenza affrontare la questione Cetto
Ci sono nel documento anche delle proposte che possono essere attuate prima che altre
Si immagina un modello generale poi ci si accosta con singole proposte che lì nella terza sezione del documento sono indicate come come come come proposte sulle quali il congresso se vuole
Fu anche assumere delle decisioni via via si possono si possono attuare
Il resto appartiene alla gestione del partito si tratta di usare dei criteri oggi inesistenti ma tuttavia si possono anche decidere per la formazione delle prossime candidature
A me sta bene restiamo abbastanza in pochi dunque la elezione assicurata
Si tratta tutto questo appartiene alle decisioni che di volta in volta si possono assumere difficile reperire una norma che se una una comunicazione giudiziaria non deve essere candidato questo sarebbe assolutamente arbitrario contrario alla civiltà giuridica
Che abbiamo costruito certo che sarebbe obbligatorio ma questo c'è già che se uno ha subito una condanna il Partito socialista farebbe meglio a non candidarlo quindi da questo punto di vista il problema e altro e e ed è quel problema di democrazia e di controllo
Del quale adesso non si vede proprio l'ombra il problema di un ripristino di controlli di alternative i contrappesi di mandati e così via mi pare un problema molto presente nel nel nel partito
Che fa il paio con un'altra questione perché insomma
è vero che in giro in periferia c'è una specie di dimissione Ramponi
C'è una specie di idee legate a far politica ad un gruppo dirigente il quale a sua volta la delega ancora e così via
E c'è come si può dire un'adesione convinta questa delega e consapevole voglio dire per un'adesione convinta ma ciò non di meno producendo una una storicizzazione diffusa sulla quale naturalmente si innestano altri fenomeni perché ovviamente
Dice qualcosa bisogna pur fare e allora signori ci si dedica ad altro finisco finiscono dicendo questo questo tema lo abbiamo affrontato capisco la logica del vostro seminario
Così come come era possibile affrontarlo sulla base di di di di diciamo di provocazioni
La sua insomma secondo le sensibilità del piede di Dini compagni che hanno formulato le domande
Secondo me forse converrà converrebbe di riprenderlo pacato io non posso che al termine di questa cosa vi ringrazio composto di esprimervi il mio
Grande pessimismo
Temo
Che in realtà il congresso non affronti la questione
E considero questo naturalmente
Fatto non non non non lieto
Mi chiedo siano stati esercitati
Corpo il tema dicono una proposta un Doglietto il tema
Non trovo che questo sia accaduto siamo ormai alla vigilia del congresso non mi pare che siano maturate intenzioni a decidere sia pure per pezzi per piccole cose
Ho l'impressione che bisognerà riparlarne migliora riparlarne perché forse non si decide ma temo che se non si decide le cose peggiorano di molto
Dico subito da Dino che è probabile che non è l'ultima l'ultimo intervento che fa perché ci sono compagni che vogliono fare domande io però partire il partirei da
Una sua affermazione cioè quella dell'invecchiamento dei modelli
Che in qualche modo mi è sembrato di capire oggettivizza la decadenza dei costumi all'interno dei partiti
Parliamone pure al plurale anche se parlarne al plurale non è che sia di di grande conforto insomma
Invecchiamento dei modelli
Che sia stato inteso in senso strategico no il pentapartito Dino il problema vero è che con la fine della esperienza del governo a guida socialista sicuramente se chiuso una fase
E che quindi bisogna pensare a che cosa succede il giorno dopo
Ieri eravamo abbastanza convinti di di una cosa
Che cioè
Qui il problema non è tanto sapere se si fa il governo Andreotti e si va a votare fra un anno o se non si fa il Governo Andreotti e si va a votare fra due mesi o o fra tre mesi
Il problema è sapere quali schieramenti e quali governi il giorno dopo le elezioni
E qui si è innestato un ragionamento che parte appunto dall'invecchiamento dei modelli ma non solo dei parti
Che riguarda la questione istituzionale
Ci sono alcune delle dei problemi più appariscenti che presupporrebbe ero appunto una modernizzazione del sistema
Una delle questioni principe secondo noi è la questione morale
Su questo Valdo Spini i per quanto riguarda il finanziamento dei partiti ha presentato un Progetto un disegno di legge
E vorremmo che ce ne parlasse
Ma perché della grande complessità della questione istituzionale posta dal Partito socialista
In effetti si è venuto evidenziando soltanto la questione delle di l'elezione diretta del capo dello Stato e non invece di una serie di operazioni non di maquillage
Ma di operazioni profonde di trasformazione delle nostre istituzioni non se ne parla con la necessità con la necessaria determinazione e soprattutto con la grande consapevolezza che è di qui che bisogna passare anche per rivitalizzare complessivamente la politica italiana ecco la domanda è proprio questa
Il Partito socialista impegnato soltanto per conquistare l'elezione diretta del capo dello Stato oppure
Noi proponiamo una questione istituzionale la cui latitudine coinvolge un interesse generale della politica italiana di quanti vogliono rinnovarla
Mi sembra che le domande siano due questa sulla questo riduzione are l'altra sulla questione morale cominciamo dalla costituzionale che poi gli aspetti sono in parte intrecciati
Io sono convinto che la questione istituzionale è una questione che la sinistra italiana nel suo complesso deve prendere di petto
Perché sono convinto che senza riforma istituzionale non c'è alternativa in questo Paese
Credo che abbia ragione Bobbio quando constatava che nel mille novecentoquarantasei
Il Partito socialista per ventidue per cento il Partito comunista aveva il venti per cento insieme totalizzano i quarantadue poi fa un confronto con mille novecentottantatré quando il Partito comunista il ventinove virgola nove per cento
Il Partito socialista l'undici virgola quattro insieme fanno in quarantuno virgola tre a nostro svantaggio purtroppo la composizione c'è fortemente alterata però la somma totale più o meno la stessa
è vero che non comprendiamo oggi come allora qualche forza in più allora poteva essere il Partito d'Azione oggi possano essere apicali capanne cosa di questo genere ma all'incirca questo è avvenuto medico di più
In tutta l'Europa le forze di sinistra all'ingrosso vanno più o meno su questa percentuale quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantasei
Queste forze vincono indù vincono quando sono superiori allo schieramento che riescono a coagulare i moderati mentre magari altre parti dello scheletro tra le si Strangio
Il che può avvenire in vari modi
Può avvenire diciamo per sistemi uninominali che a me sembrano inapplicabile la realtà italiana quegli all'inglese quelli che vorrebbe Pannella per capirci
Perché a mio parere perlomeno al momento attuale provenendo sarebbe una spinta all'ulteriore bipolarismo che non a diminuirlo
Oppure può venire anche per altri meccanismi fra cui a mio parere c'è anche questo dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Che ha funzionato almeno in due situazioni ha funzionato non meccanicamente per una vittoria da sinistra ma permettendo nel tempo nota da sinistra fu usato in Francia non andare lontani ha funzionato sia pure con poteri molto diversi in Portogallo
è un'idea è un esempio che faccio spesso fra solare se cognato vi è una notevole differenza politica
Ma lo stesso Partito Comunista portoghese messa al video far votare un conservatore votare un socialista ha votato un socialista che è riuscito poi a prevalere
Ecco forse però non abbiamo le nostre tesi messo abbastanza in evidenza questo aspetto che noi proponiamo una vera e propria ristrutturazione se la politica italiana
Anche la storia del cinque per cento
Non è che va intesa semplicemente per avere meno discoli rissosi certo io posso intendere anche così io faccio il consigliere comunale a Firenze dove essa stati autorizzati su sessanta consiglieri comunali ben undici gruppi consiliari
Tutti questi hanno diritto di partecipare una cosiddetta conferenza dei capigruppo che tutto fuorché una conferenza dei capigruppo c'è anche questo aspetto
Ma credo ci sia anche l'altro cioè dare un'incentivazione all'aggregazione che si completa credo collezione sempre Repubblica nella volontà nel tentativo di agevolare una formazione più consistente diciamo così di forze polarizzate che non siano semplicemente Democrazia Cristiana il Partito comunista e lo schieramento quindi italiano che possono effettivamente modello e ristrutturarlo
Ora mentre io capisco la e la reazione di De Mita variazioni De Mita è lui ha un altro progetto prima delle lezioni bisogna dichiarare che ci si allea con modo come un altro divide la valenza dei socialisti e laici diciamocelo francamente
Non c'è il premio di maggioranza come cinquantatré quando oltre la negazione c'era anche il premio di maggioranza ma lo spirito non è poi molto diverso da quel momenti meno francamente ho capito la reazione comunista che tranne se ho capito bene lama Colajanni che hanno avuto un atteggiamento un po'più aperto mi sembra che l'atteggiamento sia stato chiuso perché a mio parere a questo tipo di proposte non è detto che sia da condividere ma non si può che rispondere sullo stesso livello ciò che un altro tipo di proposte ma non è pensabile che il aspetto diciamo così della alternativa fosse estere distinto da quella riforma istituzionale
E mi sembra che questa è una questione di approfondimento delle tesi del congresso di Rimini che è interessante porre che interessante venga posto qui che è interessante porre al congresso di Rimini che è interessante anche porre nel dibattito del Paese
Da qui cerco di passare al secondo argomento non c'è dubbio che il modo concreto in cui i partiti sono modellati dipende molto anche dal tipo di sistema elettorale istituzionale
Un conto naturalmente se io per carità né elezioni deve affrontare una primaria un conto è se per riuscire io devo sì certo preoccuparmi se Pierre si guadagna lo zero virgola due zero uno sei per cento ma soprattutto mi devo preoccupare che il mio compagno di lista nomi scavalchi perché tanto sanno numero due che sia il mezzo per cento in più pezzo per cento in meno in molti casi si sa che sono uno solo due sono tre mio problema di esser quell'uno odia se fra quei due o di I segreti di botte da orbi entra nella lista per perché questo Fossa avvenire quindi c'è un legame evidentemente
E questo tipo di cosa però credo vada affrontato con una tematica a mio parere con un approccio profondamente innovativo io ringrazio semine chiama posto per la domanda che mi consente di parlare della mia legge perché quando le proposte di legge
Il fatto che non sia mai stata discussa credo che forse Fossati generale Company l'idea che sia una legge astrattamente molto bella magari fatta da un protestante e così via qui ne vedo altri ma che però sia roba non di questo mondo
Allora saperla spiegare perché non è una cosa fuori di questo mondo
Cominciamo da un primo aspetto molto concreto la federazione di Firenze o meglio regionale avuto dei guai con un tesoriere suo che ha avuto dei guai questo Tesoriere aveva ed ha tuttora il settantacinque per cento delle azioni la società che possiede le sedi del partito
Questo sta creando un problema
Non facilmente riforme
Se non altro perché la magistratura essere sequestrati
Diciamolo francamente allora nella mia legge primo punto si possono fare delle fondazioni a latere dei partiti a cui si possono differire i beni mobili e immobili con garanzie di attaccamento al partito con garanzie di democraticità con garanzie di controllo anche per gli scritti di sapere che fine fanno
Lo dico anche perché al di là della questione morale prima avevamo le questioni politiche e cioè che se i signori signori e compagne e compagni a cui è intestata la serie decidevano bontà loro di andare nel presidio del SIULP molto spesso riportando i e così è successo
Qui mi sembrerebbe un elemento di democrazia non mi sembra una cosa fuori del mondo che si pensi a una cosa di questo genere
Secondo aspetto noi sappiamo che lotta le preferenze porta un ingente sforzo finanziario per le campagne elettorali dei singoli non solo di parti qualche volta non tanto del partito ma tanto di singoli adito a qualche volte rapporto rovesciato il partito una semplice sigla e ciascuno si arrangia oppure il partito in mano a un candidato e l'altro che non ce l'ha in mano si arrangia esternamente così
Io credo che in questo senso dovremmo cercare di imparare da un'esperienza quella che più che trasparente più chiaro l'esperienza in questo senso americana come te non tra cantabile meccanicamente
Voi sapete che a novembre è stato in America delle lezioni drammatiche grezzo di mezzo termine sono importanti per dire sì o no al re uno di questi duelli
Più drammatici mi sembra si sia svolto in California faccio un esempio concreto fra il senatore Cranston vecchio liberal democratico
E un Giovanni sembra Tamai rappresentanti rappresentava interesse da Silicon Valley si chiamava ciao al di là dell'apparenze rendere se non non cinese
E la gente sa che questo ciò ha speso undici milioni virgola otto di dollari
E che Cranston ne ha spesi invece meno credo che sia arrivato un po'sotto il naturalmente da noi sarebbe un fatto riprovevole sapere che una stesso voto
Cerca speso a me naturalmente senza arrivare a questi limiti grazie al cielo vitale come la California
Dico che c'è un elemento che mi dà una certa l'assicurazione che sono costretti a fare l'elenco di chi da sono costretti a dire pubblicamente che gliela dà e quando uno come l'ex vicepresidente Spiro Ennio non lo disse non disse che l'industriale del burro di non so il formaggio non gliel'avevano non disse di aver dato un contributo e se ne accorsero e se ne accorsero perché poi il sistema non è che se ne accorge sempre però punisce va all'attacco e se ne accorse lo procedimenti
E trapiantati che meccanicamente lo sistema evidentemente no però mi sembra che il principio di una trasparenza innanzitutto di laici Giare quest'aspetto che la gente sappia che la politica costa naturalmente cosa tanto più quanto nome e meno noto voglio dire sono Carneri cosa tanto più affermare la sua faccia in televisione il suo nome sia un
Poi a dalla dalla sua una già una certa notorietà della vita della professione per cinquanta mila motivi di poco stare però certe apparire in televisione costa mandare dei messaggi costa mandare le personalità che costa e così via noi facciamo finta di non accorgercene salvo quando poi so che scoppia lo scandalo allora poi precipitosamente richiudiamo perché non si fa mai chiarezza non si fa male
Per Guido sementi lembo viene richiuso e tutto rimane come prima
Allora io propongo che ci sia una cristallinità di queste siccome penso che gli uomini Pananti incentivati propongo una parziale defiscalizzazione dei contributi che appaiono vengono parzialmente defiscalizzati perché sia un incentivo a comportarsi bene
E siccome credo che le cose non anche applicato nell'ultima campagna elettorale da mi sa dire a Firenze nell'ottantacinque io l'ho fatto
Ciò ha costituito una commissione di controllo sulla mia campagna elettorale io ho reso pubblici per tutti dunque può avere l'elenco di chi a seconda di chi ha sottoscritto largo di quello da stress
E così cittadino provò a consultare lo può consulta
Terzo aspetto diminuzione le preferenze certo il giorno che non sistema diverso il problema sta ma anche le quattro preferenze le cinque preferenze sono un veicolo di grande corruzioni seppe farne una o al massimo due
Cioè che ci sia chiarezza cosa vuol dire io mi impegno a darti nella comune x cinquecento voti se tu mi dai quattrocento del Comune si fa se non lo stravolgimento devota elettrico
Cosa significa dire vota Tizio Caio Sempronio e medio senonché
A numeri vota quattro sette se non dire se non dire diciamo così non spiegare chi veramente vuole votare
Io penso che uno al massimo due già sarebbe un elemento di razionalizzazioni chiarezza io sto appoggiando Valdo Spini io sto appoggiando Ottaviano Del Turco non io voto Spiegel turco perché in quel momento io devo fare poi non si conosce l'arco
Ultimo punto quello voglio esser Longo
Alcune norme di garanzia democratica per tutti i partiti per tutti
Perché una cosa che secondo me dovrebbe essere utile prendendo in attacco questo questo tema è che io non accetto questa specie di condanna per cui c'è un partito diverso dell'altro che si comporta bene
E poi automaticamente stanno negli altri partiti deve essere in qualche modo indiziato I.S. Nefertiti non diverso io credo che le regole vanno per tutti
Ecco perché allora la l'ultima fatica di potere c'è anche delle regole di attuazione dell'articolo posizione molto cauto e molto rispettosa economista dei partiti ha delle regole diciamo così valide per tutti i partiti di compreso per darci chiaro il partito come
Io non credo i nomi sono scoraggiato cioè capisco e comprendo che molto difficile affrontare un po'in questo genere meglio lasciarla proposto domenica sera
Che presentano un'aperta discussione parlamentare magari per dire che adeguata deflagrata deciso con un'altra però avvenuto piacere che fosse stata discussa perlomeno capisco che più cose
Però non mi scoraggia perché sono convinto che per il partito socialista il tema va affrontato in attacco in modo laico in modo riformatore
Certo le possiamo dire siamo a volte incalza
E possiamo dire tema insomma guardiamo la percentuale nostri condannato indiziati non è tanto diverso da quella percentuale che abbiamo sul piano e forze politiche
Però sono convinto che la risposta doverosa e ha risposto che non basta bisogna passare anche all'attacco se mi permettete l'ultimissima cosa ritiro altri foto due cose molto brevi e quando io sarò mi son trovato sottosegretario agli Interni avete riservato multiformi esperienze di partito ormai di una cultura completa sono reati in economia l'ho fatto la system presa diconomia portatrice del partito mi sono occupato del partito
Poi degli esteri e adesso sono scuse agli interni devo dire onestamente credo sia fatti è sempre presunto preparato del partito su spazio quando mi sono trovato Sottosegretario di interni con la delega servizio elettorale ha detto un socialista deve dare un segnale e siccome la magistratura denunciato di Brolin socialista l'affronta questo problema
E da una dimostrazione che se noi che prima di allora il mister interni nessuno l'aveva affrontato nessuno aveva detto queste cose nessuno aveva fatto finta di non vederle il socialista che arriva lì lei affronta e da una segnalazione pubblicata il socialista affronta anche queste
Io penso al fatto bene oltre fatto è fatto bene sul piano strutturale sostanziale
Vorrei arrivare anche un succo politico
E anche per chiarire un po'la mia posizione
Ecco io sono convinto che questo problema diciamo così vada affrontato vada affrontato anche nella vita interna del partito non so se mi rendo l'idea io non sono per cambiare correnti
E sarebbe un'operazione sbagliate sono però per un rimescolamento delle carte nel partito perché oggi soltanto un simulacro tu dammi quattro nomi che credo dodici
E naturalmente i quattro rituali non metto il non metto il naso però a mia volta io non metto il naso né credo
E siccome non c'è più quel fatto che bene o male c'era di votare votarla si votava del corrente si votava oggi c'è un controllo ancora minore
Ecco io credo che questo sia un tema che vada posto se poi non ce la forza di porlo ognuno rimane dov'è per carità però serve un problema innovativo e forte nella vita del partito
Perché altrimenti succederà come a Verona a Verona io poter raccontare perché poi giusto forse raccontarlo da contro a mezzo anche l'inesperienza di come vanno vengono fatte queste liste di come vengono consegnate al segretario del partito
Di come uno tenta di Baden vanamente dire ma perché non si dimette un po'insieme e così via io credo che questo è un tema grosso che vada che vada che vada che vada preso di petto e allora anch'io mi unisco Agostino non è pessimismo ma nota ottimismo nel nell'argomento
Certo questo congresso sarà preso molto dalla crisi politica moltissimo
Ma sarebbe un grave errore se non trovasse un po'di spazio per parlare anche del partito sarebbe un'occasione mancata
E allora se ha un senso anche che noi siamo venuti qui e che voi siete stati così gentili da ascoltarci a lungo credo che abbia un senso anche se voi sarete uno dei protagonisti politici di questo fatto che il tema del partito
Ci stia nel congresso non venga l'uso non venga rinviato a migliori momenti come spesso che ho fatto compreso il bancone e così via perché nel partito un tema politico
Sappiamo molto bene che in Italia sulle personalità non si spostano vagoni di voti se ne può spostare un po'e credo che su Craxi ne sposteremo
Però se necessario ma non sufficiente perché poi la gente vota in Italia per i partiti
Per come i partiti si presento e quindi da questo nel partito è anche una questione tra e anche una grande questione
Allora cominciamo con le domande Bordin ha chiesto di parlare
No
Dopo dopo tocca a Malta Cipro e sono tre giorni che lo mandiamo indietro
Declinare crescendo questa
Io credo che si debba siano domande a raffica compagni perché i tempi stringono sanno va bene allora
Raffica
Baldo concordo perfettamente quando il PC e usi espressioni che ha usato per sollecitare trasparenza e limpidezza cristallina dei partiti ma a maggior ragione credo che sia necessario sottolineare e quindi rivolto mi rivolgo anche Pino
La necessità di avere anche trasparenza e limpidezza intorno ai temi politici di fondo che per esempio si riassumono con la domanda banale quanto volete ma chi rappresentiamo
Io sono stato molto meravigliato dalla proposta che Pino c'ha fatto di un partito che assomiglia più al partito radicale piuttosto che al partito socialdemocratico tedesco intendo dire che con redditi Problemi pur in termini programmatici
Significa fare quello che gli americani dicono un partito Issione corrente lettera c'è orientato ai risultati c'è proprio quello che il partito radicale invece la socialdemocrazia tedesca
L'altro mese ha sfornato un programma fondamentale che comincia dicendo rischiamo di chi vogliamo rappresentare io personalmente credo che questo secondo genere di approccio sia riferibile per il semplice motivo che il partito Issione oriented alla tendenza oggi di non fare altro che modernizzare attualizzare l'approccio integralista tradizionale degli anni passati di altri parti in altre parole credo che le orientamento verso i risultati tradotto in italiano significa l'attualizzazione di vecchi approcci integralisti
Su singoli problemi nucleari per esempio poi ci siamo accorti soltanto dopo Norimberga il partito era il si orienta et e quindi ci sono ma qui dobbiamo fare la domande a raffica sorvolo su questo aspetto
Circa la necessità ripeto appunto faccio riferimento al programma fondamentale espedienti di eclissi ammesse rappresentiamo i lavoratori dipendenti credo questa domanda si attualissime non è vero che è una domanda da ottocento
Negli ultimi dieci anni gli occupati sono aumentati settecento mila unità in quanto dipendenti e trecento mila unità in quanto lavoratori autonomi di partito ha bisogno di rispondere alla parte di società che cresce di più
E soprattutto e chiudo non è forse maturo pensare che proprio per questa ragione perché aumenta il numero di lavoratori dipendenti noi dobbiamo portare proprio come programma anche al Congresso
L'obiettivo di fare competitività sfide a sinistra scrive al Partito Comunista cioè a rispondere con nuove proposte alla crescita dell'opera del lavoro dipendente in poche parole
Ma io credo dalle cose che
Sono stati addirittura oggi ci sono chiaramente nelle tesi politiche del partito che il partito partiamo da una premessa
è la società che riformista non sono i partiti che determinano il riformismo una società
E in questo senso sembra tentare anche di fare qualche proposta coerente in questo senso e che in qualche misura però può unificare i ragionamenti sulla parte istituzionale di Valdo nella parte dell'autoriforma
Di divino
Cioè di fatto da una parte si propone una questo è il rapporto tra cittadini e amministrazione che dice i partiti politici riescano dalla gestione e questa è la rivolta che la rivoluzione rispetto all'attuale modo d'essere e di tutti i partiti in particolare del nostro io non sono altrettanto soddisfatto della tesi sul sindacato che parte col soggetto riformista ma poi afferma di fatto che il sindacato non è più rappresentante gli interessi generali
Ma molto su lo misura in termini molto specifici e valorizza per esempio le rappresentanze professionali eccetera la domanda che io faccio è questa
Quali sono le sedi nelle quali si fa sintesi per esempio sul piano degli interessi in termini chiamiamoli contrattuali eccetera chi riesce a fare sintesi degli interessi se si articolano in questo modo
Le rappresentanze e l'abbiamo visto in esperienze recenti il comportamento di Scotti per la sanità o o cosa rappresenta Sarrazin per la DC negli autotrasportatori per capire quale sfascio
Di condizioni
Si trovino poi sono le forze politiche al momento di governo quindi c'è un problema di rivalorizzazione del di forme di sintesi degli interessi a livello della società
E l'altro appunto rispetto l'autoriforma del partito
Questa ipotesi è arricchito secondo me continua gli isolamenti e non consente di avere delle sedi nelle quali per esempio un vecchio problema della componente sindacale in rapporto il partito sia presente
Per trovare una sede nella quale condiziona anche la sua rappresentanza di interessi in una sintesi è più elevato e di confronto con altre con altre rappresentanze dopo un dibattito politico che abbia anche altre caratteristiche perché appunto le rappresentanze organizzate devono esserlo delle rappresentanze di interessi
La sede di partito anche delle rappresentanze proprie nelle organizzazioni delle ogni tanto fare i conti con qualche interesse più alto e questi problemi li abbiamo avuti spesso primi più tutta la categoria dei servizi né un un esempio classico del rapporto tra tutela contrattuale tutela dell'utenza beh se non ritroviamo delle setti di sintesi e non mi sembra il punto dello schema
A reti e risolva questo problema perché non identifica nel modello di partito questa funzioni distinte
Grazie
Ma un tema centrale degli offesi politica degli orientamenti programmatici del congresso
è rappresentato dalla visione della democrazia
Adesso i caratteri dai suoi
Elementi di sviluppo di quella democrazia dicono le se si sintetizza ad ampio raggio
Credo che si intenda in questo modo sottolineare una democrazia come dire basata sul criterio della rappresentatività che soprattutto esalti e favorisca i valori della pulita della polarizzazione della nostra società
Ecco è da questo presupposto che nella tesi dodici si affrontano le questioni della grande riforma
Di un impegno di rinnovamento del sistema istituzionale di un'azione a definire ruoli e funzioni del soggetto istituzionale del soggetto politico e del soggetto sociale
E quindi si dice una iniziativa che punta Annone dilatare i poteri dei soggetti non istituzionali Marri definire arrivò imporre una nuova funzione un loro nuovo in una società più correttamente organizzata è una domanda che io vorrei rivolgere a Valdo Spini
è questa
In che misura ecco si concilia un'esigenza crescente ripuntualizzare zone di questa società e quindi un'esigenza crescente di partecipazione
Con le proposte presenti nelle se delle tesi
Che mi paiono siano particolarmente The intenti a sottolineare due aspetti
Quello che l'elezione diretta del capo dello Stato e la definizione della storia del cinque per cento
Questa domanda nasce dal fatto che il pretore noi
Rischiamo alcune questioni quello cioè di vedere solo una parte del problema diceva prima Enzo
Solo un aspetto io credo importante ma non sufficientemente in grado non adeguato del rispondere
All'esigenza di una ride MOC attizza azione del sistema delle relazioni politiche e sociali
Ecco io leggo in questa prospettiva anche elementi di forte tentazione propagandistica
E mi pare che il dibattito del partito
Un dibattito Chieti basso tono di basso profilo fortemente insufficiente su tutta la questione della proposta
Delle tesi e delle ipotesi politiche presenti nei documenti particolarmente su questa questione addirittura non non si sia soffermarsi allora la domanda la riassume questa noi non c'è
Una rischio un pericolo
Di una risposta riduttiva rischi spetta un tema invece di fondamentale importanza che attiene la definizione di una relazione funzionale dello Stato in una relazione di democrazia nei rapporti politici sociali ed economici fra i soggetti
Ho voluto sorvolare sulla vittoria della sulla questione morale un breve flash perché se dovessi star qui a raccontare le vicende si vive purtroppo in Toscana mi basterebbe il tempo a disposizione
Dio solamente però che sono rimasto sfavorevolmente colpito dal fatto che in queste tesi non esiste un capitolo sulle di storni morali che non riguardano solo necessariamente il partito socialista
Ma chi affronterà la missione morale per quello che in una società
Fortemente Volpi sarà questo fenomeno degenerativo ecco io avrei ritenuto utile opportuno che le tesi del Partito Socialista affrontassero specificatamente di petto una questione così importante fortemente importante per il PSI ma anche credo fortemente importante interessante
Per la moralizzazione di una vita
Politica e una vita di relazione politiche non solo politiche che sta toccando livelli francamente credo di particolare pericolosità grazie
è presente come avete visto ai nostri lavori graditissimo ospite il compagno Enzo Mattina parlamentare europeo Persio
Una domanda variamente ama Canetti Cuesta
Noi abbiamo nel partito da ormai dieci anni una forte leadership del Presidente del Consiglio
Ora le grande leadership storicamente si sono sempre giustificate per essere fattori di modernizzazione dei sistemi all'interno dei quali agivano Craxi sicuramente a al all'attivo il fatto che il sistema Italia in qualche modo ha contribuito a modernizzare
Il sistema a partito invece e più scassato che mai perlomeno e specialmente nella parte dei vari territori ognuno parla della propria città pensando che sia la peggiore questo significa che i mali sono veramente spesi
Allora non ti sembra che a questo punto non sia accettabile che perlomeno nel sistema a partito noi ci possiamo trovare nella sacra debolissima
Condizione di avere insieme il re dei re e Menelik attualmente attualmente i problemi della insufficienza di dibattito democratico sono il tappo che consente una selezione perversa dei gruppi dirigenti
Quindi una selezione perversa per qualità ed una selezione perversa per quantità per le ragioni che diceva paletot tutto sommato meno siamo più facilmente si realizzano obiettivi
A ancora sempre Marianne a questo punto il problema anche sul piano della del di come io sistemo l'istituzione partito
Devo devo gestirla in termini da poter essere davvero il partito riformista
Che per esso per chiamarsi Italia tue condizioni quello di fare davvero le riforme e quello di aggregare gli interessi sociali e le opzioni culturali funzionali agli obiettivi Grifo
A Valdo voglio porre questa domanda io trovo assolutamente importante lo sforzo che ci ricordava per esempio con la proposta di legge
Ti chiedere uno sforzo in più
Io mi ricordo che in una con in un convegno fatto qualche anno fa
Giorgio Ruffolo utilizzando il tuo nome e Lattuada
Religione diceva non è il caso a questo punto io capisco i valdesi
Isolati sconfitti primum vivere eccetera però atto posto primum vivere anche per la sinistra mi pare che ci sia la corrente di sinistra no
Non si pone anche per la sinistra il secondo tempo del filosofare e quindi dire di battere un colpo terzo e chiudo la partita
Io non sono non credo che bisogna avere nostalgica delle correnti
Non tanto perché c'erano troppe io in inserita ho sempre contestato che nel partito del passato ci fossero molte correnti ho sempre sostenuto che cedere una sola quella lombardi Anna quando viveva lombardi
Perché Eva un'aggregazione di uomini a sostegno di una tesi politico-programmatica mentre le altre erano aggregazioni di uomini a sostegno di solidarietà
Che non avevano si capisce niente di perverso perché essere solidale con una persona non significa essere dalla parte del Maligno solamente che non potevano chiamarsi concorrenti perché la corrente è per l'appunto
Il l'aggregazione a sostenere l'idea ora questa cosa non funziona non può andare forse vecchia però noi in un altro modo dobbiamo trovarlo
Anche e per esempio questo e non parlo più con Marianne che costituiti ma con i i segretari confederali della CGIL
Per esempio questo non porta l'esigenza che la componente socialista della CGIL cerchi di attrezzarsi come una lobby all'interno del partito
Cioè cerchi di essere portatrice degli interessi sociali della gerarchia culturali e di valori ed anche delle fortune
Degli operatori della della del pezzo socialisti CGIL delle fortune personali e le sorti personali cioè non cerchi di dare una risposta in qualche modo moderna invece che in qualche modo scimmiottare
La dialettica esistente nel partito con una corre con le correnti
Ufficiali a quelle sommerse e quindi anche nel nostro interno con una selezione che non è la più funzionale né agli obiettivi di crescita politica né agli obiettivi di modernizzazione della nostra istituzione
Adesso siccome le domande a raffica non l'ha fatta nessuno dobbiamo soltanto passare alle risposte perché se non c'è tempo per fare altre domande
Io pregherei di una marea di tipo Valdo di di dare le risposte sapendo che siamo già venti minuti oltre il coffee break
Tre
Ti corrente della riproposta Bordini
La questione nasce viene promessa ad ogni discussione se si discute della riforma del partito se si discute della strategia del partito se si discute del programma del partito
Torna la domanda ma noi chi vogliamo rappresentare
Ora siccome qui stiamo discutendo della riforma del partito
Io penso che bisogna rappresentare i lavoratori dipendenti più di quanto non risa presenti adesso
E tanto penso divisa rappresentarli che bisogna farne un pezzo
Della base esistenziale costitutiva del Partito Socialista Italiano perché oggi la cosa non è oggi c'è una dichiarazione di principio ma come è ben noto non c'è nessun veicolo
Vincolo strumento che consenta a questa parte che si vuol rappresentare di poter partecipare influire condizionare
Nelle decisioni che il partito viene assumendo dunque non si tratta di obiettare al modello di partito rette con la premessa del chi vogliamo rappresentare perché secondo me chi vogliamo rappresentare per davvero dobbiamo trovare il modo affinché abbia voce in capitolo nella organizzazione e nella struttura che vogliamo darci per rappresentare qualcuno perché ho l'impressione che con la struttura che abbiamo finiremo col rappresentare sempre più noi stessi e i nostri immediati vicini
Talvolta i nostri più affezionati clienti questa è la mia opinione sia pure un po'estremizza
Io potrei questa domanda
Come si può dire
Rinviarla e chiedere a ciascuno di voi di fare l'elenco di chi vogliamo rappresentare voglio vedere come si paga
Mi chiedo se non si arriverebbe a definizioni troppo minute da essere ridicole perché dovremmo arrivare non so al barbiere ci fermiamo prima o se non arriveremo a delle definizioni troppo generiche per essere come si può dire
Appaganti cioè vogliamo rappresentare i cd progressisti
Le forse riformiste gli interessi popolari
Questo risolve il problema allora va benissimo ma non credo io resto dell'avviso che
Un partito rappresenta sciocche nella storia a a realizzato disse
I collegamenti e i rapporti che ha determinato si propone di ampliare questa rappresentanza si propone di
Aumentarla e diversificato sulla base delle azioni programmatiche svolge degli obiettivi e dei programmi che si dà non è che c'è una declaratoria o una dichiarazione di principi sulla base della quale rappresenti qualcuno
Perché non non mi non mi pare insomma
Quando la selezione avveniva soltanto per grandi sistemi ideologici siamo incappati rappresentanze più o meno esclusive
Che tuttavia sono assolutamente non riproponibili anche perché non c'è nessun pezzo della società italiana che sia rappresentato solo da qualcuno
Se si parla di strati sociali ogni partito che rappresenta un po'di ciascuno se si parla di correnti di opinione quella laico riformista non siamo noi soli ad occupare questo spazio il problema è quello di una competizione per avere rappresentanza sulla base della persuasi vita che hanno le azioni che si svolgono dei valori che si praticano gli obiettivi che si realizzano
C'è stata un'altra osservazione preoccupazione obiezione
Che faceva Matteucci mi pare
Che questo modello di partito
Barrette
Io seguito a dare significato a questa immagine
Il significato è quello d'una pluralità di istanze oggi ce n'è una sola
Che costituisce il partito e delega al congresso della sezione Massa
Quando io parlo impartiva vede non parlo della bestia strana parlo di una base costitutiva del partito che si è fatta di più cose rispetta l'unica cosa che oggi è la base costitutiva del partito
Le più cose dobbiamo immaginare quali siano adesso partiamo per grandi categorie
Diciamo le forze sociali organizzate nel sindacato venne la cooperazione in tutto ciò che è compatibile con la cultura
E l'ideologia socialista certo non metteremo una sezione della Confindustria fra quelle che delegherà hanno anche perché quelli non ci pensò negli enti a ad essere rappresentati
Da noi
Questo di individuare la pluralità dei soggetti e di definire le relazioni accetta e il problema aperto una volta ripeto che si dia un minimo di attendibilità alla idea generale alla proposta di modello di cui stiamo parlando
Quella di Vanetti mi pareva fosse rivolta prevalentemente a Spini
E l'ultima quella di Persio per la parte che mi riguarda era come si pensa naturalmente poi di organizzare le forse interessate alle riforme un partito riformista in quanto faccia degli forme in quanto riesca a collegarsi con le forze
Che le vogliono
Io penso
Esattamente questo
Che nella trasformazione che sta intervenendo nella società italiana si manifestino ma non ho perso soltanto io
Propensioni riformiste più accentuate che nel passato
Le figure che sono il prodotto dei processi di modernizzazione o dell'innovazione tecnologica
Nascono da processi innovativi e propendono dunque per l'innovazione la vecchia burocrazia romana era come si può dire per vocazione per tendenze più conservatrice di quanto non siano i nuovi ricercatori del CNR suppongo
Ebbene il problema di come organizzare queste forse ricovera presentarle mi pare che stia nella selezione degli obiettivi
Nei programmi di trasformazione di modernizzazione di riforma che si propongono per il Paese e nel reticolato attraverso il quale si dà la possibilità di partecipazione di collegamento al partito senza l'obbligo di vivere le liturgie tradizionali e classiche
Della politica fatta attraverso i partiti non lo forma tradizionale ormai ossificato questa mi pare la questione certamente non risolta ma proposta appunto da quella opzione che c'è nel documento
Dell'autoriforma che appunto va sotto la definizione
Del modello di partito ammette anche perché poi io vorrei che eventualmente si facesse una disamina di tutti gli altri modelli disponibili perché c'è questo che pratichiamo struttura diretta debole o no che sia tale poi c'è il partito secondo il modello di comitati elettorali
C'è il partito secondo l'idea di un partito d'opinione che ha fatto in altro modo ancora
E c'è questo modello di partito fortemente organizzato ma organizzato non per struttura omogenee diretta come adesso ma organizzato per pluralità di soggetti e distanze costitutive questa è stata l'opzione che nel documento è stato proposto
Grazie Valdo
Il quale mi poneva il problema ma non è che la riforma istituzionale intesa nel senso di presidenza Repubblica sbarramento del cinque per cento non si è un po'la riduzione della complessità del problema della partecipazione e del rapporto fra società e politica
Mi sembra che colga nel segno sotto due aspetti anche se una risposta in parte l'abbiamo prima risposta partito socialista in questo momento impegnato a valorizzare l'istanza referendaria indubbiamente un partito che vuole sottolineare un problema un'istanza di partecipazione e quindi non si ferma semplicemente alla riforma istituzionale diciamo di concentrazione del potere
E quindi direi che una prima risposta ce la l'altra invece forse non celare oggi ma potrebbe averla congresso e cioè che questi due nuclei di problemi non possono che collocarsi all'interno di quella che era una grande intuizione che poi da me in parte lasciato cadere che era quella della grande riforma che è una riforma complessiva
Perché non c'è dubbio che una parte della crisi del rapporto politica società sono le strutture nazionali ma un grandissimo capitolo che io non sfioro se non Cervinia mi risulti fulminea
Naturalmente capito del potere locale di come sono organizzati i Comuni le Regioni le Province che sarebbe un un altro grandissimo capitolo quindi io concordo sull'idea che il disco l'approccio debba riscoprire questo tema la grande riforma
E sono come telegramma
Vorrei dire in questa sede che se è giusto che il tema istituzionale siano dei grandi temi del congresso proprio come telegramma a mio parere un altro grande tema che da quel poco che posso aver visto in questi pochi mesi di mister interno
E l'intreccio disoccupazione giovanile criminalità organizzata nel Mezzogiorno secondo me questo è un punto
Che dovrebbe fare dei fortemente riflette una situazione di vera e propria emergenza che c'è ormai in alcune cita e la situazione di grave difficoltà dei giovani che ho trovato lottizzazione la raccomandazione qualcuno che li aiuti o sono effettivamente alla merce di altro tipo di organizzazioni essendo un telegramma che rimando spero che li possedesse la posta di tornarci sopra veniamo alle ultima parte divanetti e le domande di pezzi veneti utente ha lamentato manca nel nel né tesi un sapido sulla questione morale
E perse mi ha chiesto se avevo intenzione di parlarne
Io personalmente a congresso ha intenzione di parlarne e quindi cercando di completare però evidente chiaro che ne parli una persona sola non conta nulla non basta e premesse il tema è diventato ormai maturo per diventare fatto politico per diventare elemento di discussione politica nel partito
Io penso di sì e lo penso per questi motivi realistici che vi dico che sarà un tema su cui tra l'altro ci guarderemo ci perderemo anche una certa quota di voti non non c'è alcun dubbio quando Agostino
Trovava anche una qualche difficoltà a rispondere alla domanda ma quali ambienti nuovi volete aggregare ma ce lo vogliamo dire con franchezza che alle volte grande ostacolo verso questi ambienti nuovi è proprio questo punto
Il quarto punto si dicono sì è vero avete affrontato i referendum riformato l'Italia si parla stabilita però questo personale politico il suo modo di presentarsi il suo modo di comportarsi che ci presentate ci lascia dei dubbi e diffidenze questo aspetto è indubbio che esista
Perché è chiaro che il Partito Socialista
A questo tipo di problema cioè far vedere che anche all'interpretazione politica può lasciare spazi per una dialettica per la partecipazione che se diversa da quella che oggi purtroppo o per fortuna dobbiamo affrontare che lo scontro e preferenze che congressi ha ragione Agostino
Perché chi che meccanismo cieco non posso andare a comprare impose andare diciamo a buttare sul tappeto l'ammontare di testa il pacco di tessere e così via
Siamo in grado di offrire anche un altro spazio di partecipazione politica allora è chiaro che gli ambienti ci sarebbero perché il momento in cui la società Diana è più sfrangiata di prima non è più polarizzata socialmente come prima in questo tranciamento c'è una terra di conquista
è una terra nuova
Ecco perché io sono convinto che il non voto il voto bianco il voto verde sia poi l'elemento politico determinante la prossima campagna elettorale voi sapete che le schede bianche in Italia quelle che sono rimaste bianche perché a giudicare da qualche sentenza ce n'è anche qualcuna che sul percorso si è colorata
Ma quelle rimaste bianche sano novecento mila e più vi rendete conto che una buona parte del nostro elettorato
Questo è il timore che nello stanziamento sociale a cui non corrisponde più meccanicamente una rappresentanza politica avendo lo sa
O anche un discorso in attacco su questo tema un discorso che non sia della foglia di fico alle stato e mondi scorso laico riformatore di nuovi schermi e di nuovi modelli di partecipazione politica io penso che i partigiani sta anche in questo caso possesso il primo a farlo perché fondatrici le cose vanno bene così perché delle modifiche avevo Katia cristiana per altri versi vanno bene così perché anch'io ho partecipato in Sicilia vedo qui Company siciliani un bellissimo vertice versione Scalfaro versione cardinale versione sindaco Leoluca Orlando un bellissimo volto peccato che poi accanto tre potrebbe essere un altro che tutti voi immaginate di quelle altre facce potrebbe però per la capacità di cambiare scenario onestamente
C'è stata e c'è e noi dobbiamo invece essere mi sembra capace di spezzare questa logica di proporre una logica di riforma
E di movimento allora perse ricordava e Ruffolo in quel calcio aveva un poco meglio sono se sono sincero in quel convegno era un'indicazione
Come e ricorda che quel convegno medico mi mi difese Riccardo Lombardi il quale mi notò perché essendo stato allora interpellato di entrare al governo risposto di no preferendo di restare al partito
E oggi sento la situazione un po'cambiata perché anche per me si è posto un problema di primum vivere ma non è che per il fatto che io sia oggi al governo intendo dimenticare o mettere sotto la scegliere le istanze che ha nel partito per quel che mi riguarda per quel poco che posso fare a Rimini che presenterà
Ringraziamo il compagno
Il contributo hanno dato alla nostra riflessione terremo conto anche di questo intanto andiamo a prendere il caffè
Compagni di prendere posto celata capisco che quei fatti raccontare tutto
Con calma
San Lorenzo che facciamo allora come vedete adesso ci avviamo verso l'ultimo pezzo l'ultimo quarto conclusivo di questa due giorni
Adesso tocca a Claudio Signorile dopo Claudio gomme è previsto l'arrivo del compagno Martelli che dovrebbe concludere
La parte relativa agli interventi dei contributi ai compagni del partito
Ora voi sapete qual è il meccanismo Claudio lo conosceva abbiamo già avvertito è quello delle domande
E a termine di queste domande chiedeva Claudio Signorile di
Riassumerci se ne ha voglia e per la parte che mia moglie le cose che gli piacerebbe dire a Rimini naturalmente sapendo che da qui a Rimini possono intervenire mutamenti
Novità nella situazione politica e possono introdurre anche
Qualche qualche argomento numero diverso da quello immaginato vi debba trattare in quella circostanza io vorrei cominciare con una domanda Claudio Signorile pongo così caldissimi da molti anni
Propone il tema della costruzione
Di una sinistra di governo è ovviamente un tema di grande interesse per tutti quanti noi
Immagino che dentro l'ipotesi di una sinistra di governo c'è un grande processo di mutamento della cultura del modo d'essere dell'organizzazione
Della sinistra tradizionale dei partiti della sinistra insomma del Partito socialista in primo luogo Partito Comunista certamente di altre forze che si aggirano nel mondo variegato della sinistra politica e civile del nostro Paese
Penso che dentro questo processo di costruzione caldissimi delle immagini anche un posto in ruolo per il movimento sindacale per il mondo del lavoro rappresentava la rappresentazione degli interessi del mondo del lavoro che il sindacato da
Ora signorile comincia a parlare di sinistra di governo se non ricordo male a partire dal congresso di Palermo il sogno del quale parlavo poco fa riprendendo la metafora di Martin Luther King
Che costituì l'ultimo pezzo di un discorso molto applaudito di Claudio il congresso di Palermo mi sembrava riassumesse questa aspirazione
La domanda che faccia Claudia dov'è la seguente da allora ad oggi
Quali sono i fatti che hanno aiutato lo sviluppo di questo discorso e quali sono i fatti della politica che hanno contraddetto questo processo e se avviso di Claudio non so se questa è un'altra una seconda domanda ma risponderà ovviamente alle le suggestioni che crede alle quali credo rispondere e se ad avviso di Claudio
è possibile che oggi questo ragionamento possa fare un passo avanti anche dentro la crisi di governo che si sta svolgendo
Quello che si dice una bella domanda difficile a rispondere in termini sintetici però mi ci proverò compagni perché effettivamente è una domanda cruciale una domanda cuore
Io faccio un momento solo ottenere un passo indietro rispetto alla domanda tua
Innanzitutto perché sinistra di governo e non sinistra o programma un programma di governo e così via
Se è soltanto una formula
Come rischia di essere
O se c'è dietro un ragionamento c'è dietro un ragionamento
Il ragionamento è sostanzialmente questo il passaggio da una lettura da una interpretazione da una coscienza
Della sinistra fortemente segnata da componenti di tradizione
Di ribellismo oggi scatto
Sociologiche
Di cultura del progresso e quindi di cultura secondo linee generali non riconducibili direttamente alla politica
Ad una sinistra
Che giustifica il proprio ruolo
Come soggetto storico
E come protagonista politico
Legandolo ai problemi del governo di una democrazia può sembrare un gioco di parole si ci riflette un attimo l'urlo è un passaggio di campo
E la costruzione la lettura politica
La identificazione per essere ancora più precisi
E in una democrazia complessa
Della sinistra
Con me produttore di una politica di governo come responsabile del governo
Dei processi di trasformazione del movimento
E compiendo in ultima analisi un passaggio
Dalla lettura della sinistra come parte di una società a lettura della sinistra come soggetto protagonista di un patto generale di un contratto generale col Paese quindi portatrici di interessi generali rispetto ai processi sociali
Secondo punto il maggiore approfondimento rispetto studi
E quindi comincia a dare anche delle risposte a Ottavia
Che cosa è avvenuto in questi ultimi otto anni
è cresciuta con molta forza
Direi nella cultura politica italiana
L'intesa del riformismo
Convivere direi scenario culturale
Sul quale la sinistra fa le sue
E per un riformismo non è un'ideologia
Cinque secondi riprendendo il mio vecchio mestiere
Il Partito Socialista Italiano il movimento socialista italiano
E il meno ideologico di tutti i movimenti veloci
Nasce su basi ideologiche la SPD
Nasce su basi ideologiche il partito socialista francese nasce su basi ideologiche sembra un paradosso
La socialdemocrazia il laburismo inglese il socialismo italiano nasce su basi riformista
Lascio come aggregazione legge di soggetti economici di soggetti sociali di soggetti politici
Ma che non si riconoscono e non esprimono un'ideologia non siamo forse l'unico movimento socialista dell'Occidente che non esprime il leader ideologici
Se ci riflettete anche qui un attimo
Ma che esprime leader politici
O con una caratura di presenza nella società penso per esempio a quello che forse è stato di più complesso dal punto di vista del ragionamento politico Morandi
Che però non è un portatore di disegni complessivi piuttosto un lucido teorico di un'organizzazione politica e un lucido lettore dello sviluppo dell'economia perché sto dicendo questo
Perché proprio il fatto che il riformismo non è un'ideologia quindi a mio avviso non lo è solo in Italia riformismo e il Governo dei problemi
Nel diverso modo in cui le condizioni storiche consentono i problemi di manifestarsi dagli anni Quaranta in poi le condizioni storiche portano al governo dei problemi con una preminenza dell'aspetto istituzionale del soggetto Stato e quindi fanno diventare
La sinistra che opera come soggetto politico del riformismo una sinistra che guarda con sempre maggiore attenzione all'interconnessione fra politica nelle istituzioni e politica nel movimento
Ecco questo fatto che riformismo non è un'ideologia
Pone quindi con grande forza degli ultimi anni
Il superamento non in termini chiamiamoli così scolastici
Di alcune componenti che rappresentano la tradizione nel movimento operaio e socialista italiano ma che non sono una realtà avvilita
Rappresentano una tradizione ma non è una realtà viva per esempio la tradizione comunista
Io sono fra coloro che ritengono su questo una polemica sotterranea ma che dovrà esplodere prima o poi col Partito comunista
Che in Italia noi non abbiamo più la questione comunista che è questione che i processi storici del nostro Paese hanno in qualche modo digerito scusate il termine brutto ma sintetico
Abbiamo la questione dei comunisti che la questione del partito politico organizzato che si chiama Partito Comunista Italia e che è un soggetto politico
La cui tradizione di carattere culturale di oggi i comunisti sono un partito che nasce nel partito ideologico a cui si forma nella sua organizzazione del tessuto collettivo di una società complessa
La tradizione comunista rappresenta un ostacolo
Allo sviluppo
Di una sinistra di governo perché introduce all'interno di una no organizzazione politica sui problemi moglie che affondi le sue radici nel riformismo così come lo sto cercando di descriverlo
Introduce componenti e strane componenti diverso introduce per esempio il giustificazionismo storico introduce il continuismo introduce tutta una serie di fattori che poi sinteticamente e ci ritroviamo rappresentati con la fotografia di famiglia
Marx lei Wim Wenders eccetera e compagnia cantando
E probabilmente anche la tradizione socialista la dobbiamo momento rileggere i compagni
Perché il partito socialista in questo Bobbio ad una convegno che mi pare te lo ricordi Agostino subito dopo il settantasei c'era una tu introduzione anche Bobbio disse delle cose che a mio giudizio non erano giusti
Perché Bobbio parlò di un partito socialista che in qualche modo si collocava in termini di continuità rispetto al partito socialista riformista come si diceva solitamente quello per capirci Turati Prampolini
Mentre il Partito socialista della ricostruzione e totalmente diverso
è un partito nel quale convergono esperienze voci culturali politiche rappresentazioni sociali fortemente diversificate
Dai gli ultimi epigoni del massimalismo che non sia riconosciuto e non si è lasciato assorbire dal organizzazione comunista a Giustizia e Libertà
Dalla
Diciamo riformismo socialista anch'esso abbastanza diversificata Ravelli e così via alle esperienze partigiane agli azionisti ha detto Giustizia e Libertà agli azionisti a esperienze di provenienza cattolica abbiamo un partito socialista
Il cui collante piuttosto anche qua scusate collante in negativo che è un collante in positivo
La crescita di una cultura di governo per la sinistra italiana in primo luogo per il partito socialista
La crescita di una cultura di governo
Che apre una sua breccia forte anche nella riflessione del Partito comunista il fatto che i comunisti sono costretti al congresso di Firenze per la prima volta a mettere nello striscione congressuale il partito delle riforme
Significa una forte rottura tendenziale non ancora a mio avviso consapevole pienamente
Nella tradizione comunista
Significa per i socialisti fare fino in fondo i conti con quello che significa una cultura di governo che a questo punto deve essere una cultura di governo integrale non possiamo più accettare la scissione
Già concettuale fra movimento istituzioni non possiamo più pensare al nostro partito come un partito che vide la vita schizofrenica di chi deve fare il compromesso nel governo
E magari fare il compromesso del movimento tutto questo fa parte di quella che io chiamo una tradizione che in questo momento ostacola una crescita forte e probabilmente inevitabile negli anni che verranno perché poi ci sono dei processi storici che sono inarrestabili
Di una sinistra di governo e il punto forte di questo e questa cultura delle riforme a questo
Diciamo discorso del riformismo non l'ideologia ma materia sulla quale operare in termini di organizzazione politica e culturale
Il superamento di un sistema di tradizioni nelle quali vivi ancora un concetto superato della sinistra
E che cosa in questi anni è avvenuto
Lo dimostra quanto questo diciamo sia abbastanza
Comincia a prendere coscienza un po'tutti quanti io voglio concludere su questo che cosa è avvenuto che aiutato che cosa è avvenuto
Che ha ostacolato
Beh che ha aiutato
Io su questo parlo chiaro
La presidenza socialista aiutato
Aiutato con le sue contraddizioni al limite
Ha aiutato
Non soltanto perché sul piano politico a spezzato alcuni tabù
Ha messo fuori fuori causa diciamo alcuni mitiche erano quelli di una sinistra o di un partito socialista che doveva essere necessariamente Cau datario rispetto a aiutato perché ha dimostrato che e possibile operare un una sintesi diciamo così fra interessi generali del Paese ed interessi della parte popolare
Che la sinistra vuole rappresentare
Aiutato perché ha impedito una divaricazione la rottura del Paese in due io parlo alla corrente socialista della CGIL al quale devo fare un atto di omaggio non retorico perché ci siamo trovati sullo stesso versante nei momenti difficili
Della vicenda la scala beh io ricordo dei compagni se lo ricorderanno
Che in quelle ore in quei giorni chi dava per spacciato il sindacato e l'unità del sindacato
Allora era un animale molto diffuso nel Paese politico
Ho parecchie altre parti ma non no non è non è un discorso con questo non voglio fare delle accuse perché ci sono poi dei dei momenti nei quali uno cerca di tirar fuori anche se magari non è convinto delle conclusioni politiche di ragioni
Se non siamo passati
Da questa frase che sembrava una fase mortale
Ma non soltanto per l'unità del sindacato per il sindacato in quanto soggetto un tono diciamo le cose come stanno
In quanto contraente volta per volta dibattiti finti
Ma governati da esso col potere politico col quadro di istituzioni come soggetti economici queste del Ballo in quelle ore in quei giorni eccole settima
Se il passaggio è stato positivo
Se si è ripreso un filo di ricostruzione che pure ha dato dei risultati molto importanti e molto soddisfacente
Questo in buona parte è dovuto anche al fatto
Che i socialisti
Parlo da questo punto della parte responsabile socialista
Nelle istituzioni e nel sindacato
Hanno messo molto in chiaro
La come dire in percorribilità di una strada che portasse agli anni cinquanta il sistema politico e i rapporti col sindacato
Se noi abbiamo avuto una ripresa dei processi
Di unità o comunque di comportamento unitario o o come minimo coordinato del sindacato lo abbiamo avuto anche perché parte nostra tutti insieme da parte vostra soprattutto perché siete quelli che eravate sul fronte di lotta in quel momento
Ma da parte anche del partito e diciamo anche da parte di settori importanti maggioritaria anche del partito voglio essere molto chiaro questo voglio attribuire
A me io alla sinistra socialista demeriti esclusivi perché non è stato così
Però non c'è dubbio che questo passaggio è stato un passaggio che proprio nella fase più dura ha dimostrato alcune brevi ed elementari verità la prima che il ruolo dei socialisti alla guida del governo ha poi oggettivamente lo storico del domani lo rivedrà impedito un ritorno agli anni Cinquanta della politica ha consentito che venissero resi compatibili nel medio periodo azioni anche pesanti dunque forse ingiustificati ingiustificati e quindi un discorso di giudizio
Che può essere anche questo ricondotto lo storico a questo punto nei processi di risanamento economico però ha dimostrato che questo non comportava e non poteva comportare una rottura sociale di dimensioni non recuperabile
Ha sostanzialmente costruito
Un rapporto fra istituzioni e movimento che si era completamente perso che si stava disperdendo
Ha consentito la ripresa di un rapporto sinistro di indicare un dialogo a sinistra penso al discorso di Craxi al congresso CGIL in questo momento come il punto più consapevole
Di questo tipo di ragionamento nel quadro di un disegno di governo della democrazia consentitemi di usare questo termine nel quadro di una possibile alternativa di governo nella democrazia
Sottolineo il possibile dando questo giudizio non un carattere pare chiaro dalle cose che dico
Come dire l'alternativa di sistema eversivo così via ma dandogli un carattere di salute politica di una democrazia allora una sinistra di governo è cresciuta dopo questi anni o non si è cresciuta per queste ragioni
A Palermo il mio era un sogno scusate RAI Due frasi un po'imbarazzante di queste cose si dicono i momenti congressuale col magari a ripetere uno si vergogna un po'delle cose che ha detto
Però
A Palermo vera in un momento nel quale tutto il partito sembra proiettato consentitemi di dirlo
Nel discorso della sostituzioni al centro della società italiana con la rispetta la democrazia che sia nelle la concorrenza rispetto all'epoca eccentrica rispetto a determinate aree sociali che poi si sono rivelati impenetrabili rispetto all'azione del partito gli anni hanno dimostrato che il ruolo invece il Partito socialista sempre più chiaramente era quello di avvicinare al governo delle istituzioni una diciamo un soggetto politico la costruzione di un soggetto politico questo che io chiamo sinistra di governo
Che poneva i socialisti che pesanti grossi problemi ma pesanti grossi problemi pure al Partito Comunista
E che dal sindacato finalmente un ruolo autonomo e liberatorio perché io voglio dire con grande chiarezza che la mancanza di una sinistra di governo responsabilizza il sindacato
Su problemi questioni che non solo del sindacato il sindacato è stato negli anni passati in uno dei suoi momenti di forza o di debolezza
Nello stesso tempo ma di forza che poi è diventata debolezza come abbiamo imparato è stato quello di diventare la cassa di compensazione dell'impotenza della sinistra politica
Della difficoltà della sinistra politica tradurre nel quadro dei il diciamo delle decisioni politiche
La sua forza sociale la sua presenza sociale e così via per cui questa cassa di compensazione ha finito a un certo punto per logorare il sindacato
Nel suo ruolo specifico di soggetto contraente di patti politici anche di natura generale
Io so che ho risposto italiani in maniera
Forse allargando il tema spero di non essere stato evasivo
Vi è un giudizio sostanzialmente ottimistico rispetto all'andamento delle cose
Non c'è dubbio che noi oggi siamo alla fine di una fase politica questo è una cosa vado ripetendo da tempo credo che i fatti daranno ragione questo giudizio che lo vuol dire il Walhalla te non vuol dire il crollo della della cittadella degli Dei ordine molto semplicemente che determinati processi politici che erano stati avviati hanno esaurito la loro vitalità
E dall'ad esaurimento della loro vitalità stanno però già nascendo degli elementi sui quali dobbiamo fortemente riflette e credo il sindacato prima di tutti perché ne risulterà sicuramente protagonista
Grazie Claudio credo che la lunghezza della risposta di Claudio dipende in gran parte responsabile della complessità della domanda riassumere otto anni di vicende alterne della sinistra italiana del Partito Socialista richiede un po'di tempo adesso io approfittando del
Del dello scooter come dire dello stile del del modo con cui Claudio Signorile
In grado anche di affrontare questioni che apparentemente sono
Come dire anche lui nono di minore di lirico migliore pesantezza ecco Claudio promuovere dotato di grandissimo senso dell'umorismo vorrei porre una domanda in questo modo
Quando si è discussa la direzione del partito per la parte programmatica dei termini per il congresso di Rimini qualcuno di voi ha fatto delle obiezioni
A qualcuno di voi quel documento sembra un documento povero
A differenza di altre parti della tradizione socialista che invece attribuire documenti programmatici una grandissima importanza ingenerata per la parte più su come la parte più più più bella della nostra elaborazione politica la nostra capacità di di fare politica del Paese
A questi compagni ieri facevano queste obiezioni
Sì che poi è l'udienza adesso sto parlando a cullare da non sto cercando di nobilitare molti vendita di casa del partito eguali
Ma questi compagni medica ricordo che rispose Francesco Forte
Accusando accusando
Credo che ciò che aveva senso dell'umorismo Claudio
Accusando di quelle obiezioni di avere una forte connotazione ideologica
E dicendo ma guardate che questo documento si rivolge ecco pressappoco a un italiano che ha che è arrivata ai quarant'anni che gli anche superati e sta avendo successo della vita
Io ho pensato agli yuppie
Era il periodo dal lato in cui trionfano i cinema romani yuppie tre questo film di Vanzina
Però era una polemica un po'povera con con un'obiezione che non mi sembrava poi molto importante
Poi ripensato che la fiumana un quadro di Pellizza da Volpedo che è la la prima versione del Quarto Stato è stato comprato agli agenti di Borsa di Milano che degli yuppie costituiscono uno dei nuclei più forti
E mi sono un po'preoccupato
Ma Heritage arrivata quando ho visto che il fondale alla televisione alla terza rete di come il fondale del Congresso dalla Federazione romana del PSI era sempre il Quarto Stato ma erano tutti visti degli yuppie
Non erano le plebi che avanzavano c'era un signore distinte signore e infatti infatti infatti allora la domanda che faccia Claudio
Tutti questi aggiornamenti vanno bene ma quando parliamo dei soggetti sociali
Non saranno un po'pochini yuppie in Italia per costruire questa grande sinistra di governo e non sono molti di più quelli che hanno un normale lavoro dipendente non pensano a Missoni ogni minuto della loro vita ecco questa è la domanda confusa ancora peggio
Perché compaiono siccome io non sono abituato per mia sventura datata antiche radici a a studiarmelo comunque a farle studiare le cose
C'è un libro che è stato presentato qualche giorno settimana fa fatto da Guido Martinotti dell'Istituto di Sociologia di Milano che uno forse il migliore che c'è in Italia
Intitolato la forza del consiglio che di verrà distribuito perché non l'ho fatto cioè non è in vendita un quaderno di socialismo oggi che verrà distribuito
Anzi ho visto dieci sicuramente qualche copia la mando anche qualche un'analisi molto accurata di nuova conosce perché in parte perché è stata mandata
Che è un'analisi molto accurata delle degli andamenti elettorali degli ultimi mi pare negli ultimi sei anni sette anni delle ultime elezioni con una lettura del tessuto sociale del Partito della domanda sociale alla quale il partito ha dato risposte quindi ed esiti elettorali
Beh una cosa che viene indubbia da questo libero quindi da questa da questo studio
Che molto analitico e fatto molto bene e soprattutto non fondato sul tumore quanti sono i gruppi mi piacciono mi piacciono a me non piaccia o non piaccia si accettano per quello che sono
Perché l'elettore socialista l'elettorato socialista la forza socialista e cresciuta nelle aree socialmente ed economicamente deboli del Paese
Esattamente l'opposto di quello
Che diciamo il messaggio un'immagine cerca di dare
E se ci riflettete un momento e anche abbastanza ragionevole se voi andate a vedere i dati i dati elettorali sono molto interessanti perché per esempio dimostrano che con le ultime elezioni del dodici maggio due ottantacinque di socialisti sono diventati nel Mezzogiorno il primo partito della sinistra
Perché in tutte le regioni meridionali comprese le isole i socialisti sono il sedici virgola sei per cento i comunisti sono il sedici virgola quattro
Dato che non viene molto infatti Zagato non ho capito per quale ragione
Se andate a fare un'analisi dettagliata degli spostamenti elettorali
Dove ci sono prego
Norma non solo
Se si fa un'analisi all'interno del dei dati elettorali ed una lettura degli spostamenti elettorali a parte una cosa che io ho già detto in altre occasioni che ce li siamo il partito col più alto ricambi elettorali Italia perché abbiamo il cambio abbiamo un afflusso di voluti mediamente nuovi
Fra il due il tre per cento e abbiamo una perdita
Altrettanto simile quindi la nostra non è la stagnazione del voto che rimane e il risultato statistico giubbotto che cambia e questo pone primo poi ne parleremo il grosso problema del partito per questo significa che non abbiamo il collante che ci consente di accreditare
I diversi risultati elettorali di aggregare il diverso rapporto ma la cosa ripeto che disponibili direttamente ragionamento logico
Ottaviano prima e che chiaramente l'incremento elettorale del partito sia realizzato nelle zone economicamente e socialmente deboli per Dio ce n'è chiaro a più basso reddito con maggiori problemi di occupazione
Con minore qualità efficienza dei servizi e così via questo che vuol dire che il Partito socialista un partito populista che non basso che non a mente che in un aumento a Putin Ict medico
No io ricambio elettorale
Questo ragionamento che ho fatto prima ci consente di capire come noi abbiamo dei processi di accumulazione di voti
Lei settori cosiddetti yuppies che però sono una fascia assai modesta che rappresentano l'immagine ma non la sostanza del Paese
Rispetto alla quale impostare una strategia anche elettorale rischia di essere carente uno dei motivi per i quali noi poi non abbiamo i risultati elettorali
Adeguati alle nostre speranze il nostro lavoro è dovuto a questi due elementi ha fatto delle probabilmente sbagliamo il messaggio di immagine e che noi non abbiamo quell'organizzazione di consenso attivo che garantisce con il consenso passivo c'è il consenso elettorale
Quindi i socialisti aumentano nelle aree deboli perché sostanzialmente hanno rappresentato e rappresentano in questi anni un partito ti speranze un partito di movimento un partito di aspettative
Che poi non si può o non si coagulano e quindi comportano i campi
E votano per noi coloro che non hanno interessi costituiti da difendere vi sembrerà paradossale ma e così
Cioè la fascia di elettorato che poi diventa un elettorato diciamo così
Più accessibile all'organizzazione al messaggio alla presenza socialista sono proprio quelle fasce sociali
Che per motivi di loro debolezza e altre cose del genere nomina si presentano come di consolidati di interessi economici di corporazioni sociali
è chiaro questo sto cercando di dire
Che è molto diverso dal ragionamento che alcuni di voi non non io naturalmente ma alcuni nel partito vanno facendo che una delle cause non ultima a mio giudizio anche di certe non sintonie fra operazione politica iniziativa politica e traduzione di tutto questo non soltanto nel messaggio ma anche nell'organizzazione della politica
Grazie Claudio adesso naturalmente dalle disposizioni di tutti per chiudere per quelli che vogliono formulare delle domande ce n'è già una per una Renzo
Sì io volevo soltanto manca agganciarmi a questa ultima domanda per esplicitare una cosa che io nel documento delle tesi programmatiche proprio
Non riesco a digerire
Sta esattamente in un'affermazione contenuta nella premessa alle tesi programmatiche laddove elencando tutti i i succede sì indubbi credo che nessuno possa mettere in discussione relazione socialista al governo si afferma che questo è avvenuto
A zero costo sociale
E francamente questa non è la mia opinione
Perché se andiamo a fare l'analisi di tutti gli indicatori dell'economia italiana dello dello stato di salute dell'azienda Italia eccetera noi possiamo mettere il segno più a tanti di questi indicatori
Quando andiamo a misurare il costo sociale per esempio se lo mettiamo dal punto di vista del lavoro lo dobbiamo segnare un grosso meno
Perché io penso che se si considera che il risanamento è stato effettuato a costo zero si dimentica che per quelli qualche qualche centinaia di migliaia che hanno perso il lavoro questo costo è stato cento
Allora è importante confutare questa premessa secondo me perché se no se noi valutiamo che il risanamento è stato effettuato a costo zero
Il nuovo riformismo su che cosa non c'entriamo
E qui io vorrei che insomma i compagni del partito ci aiutassero a a risolvere questo questo dilemma
Se si pensa a zero costo sociale
Probabilmente la CGIL dovrebbe rivedere molte molte delle cose che hanno formato il centro del nostro dibattito congressuale non abbiamo fatto un un congresso sul Patto per il lavoro
Il congresso del partito
Questo tipo di domanda che noi abbiamo ha sostanziato poi di una serie di dati di realtà di situazioni vere eccetera
Nell'immaginare una nuova strategia riformista come ci si con le intende collegarci sì o meno oppure questo problema del lavoro è uno dei problemi i come sembra
Sembra venir fuori
Dalle tesi della della società moderna ecco questo è un problema che secondo me è interessante sapere come viene affrontato come i compagni che si apprestano
A portare avanti il dibattito aprile
Intendono affrontare
Dico come la penso io naturalmente anche se
Poi
Anche questo è oggetto di dibattito nel partito come potete immaginare
E anche su questo consentitemi una precisazione
Il costo se non facciamo una lettura statistica
In termini di valutazione del reddito del credito del diciamo del valore reale
Noi
Non possiamo negare che i processi di risanamento
Di aggiustamento diciamo della organizzazioni economiche del nostro Paese siano venuti non so se a costo zero comunque a costi molto bassi nel senso che non c'è stata una diminuzione del valore d'acquisto
Non c'è stata una la drammatizzazione sociale come è avvenuta in altri Paesi industriali dell'Occidente sotto sottoposti alla pressione diciamo della della della azione di risanamento
Ma questo non basta perché a mio avviso questo è una lettura statistica
Mi spiego
Io sono più preoccupato di quanto non dica
Sulla consiste ho letto di un articolo di Mariano D'Antonio molto bello fra l'altro sul Mattino Preatoni un economista ex comunista oggi non non non lo so dove collocare la sinistra perché non è più etichette di partito
E qualcuno di voi ricorderà un dibattito che si è cominciato così rapidamente spento
Fra economisti non diario di sinistra a Cetraro carni sulla base di certe suggestioni che portarono che venivano dagli Stati Uniti sia il il sempiterno Modigliani sia soprattutto d'Albret questo in termini generali che miri più sostanziali e non sono molto convinto e molto rassicurato
Sulla diciamo tenuta e sul grado di salute sostanziale
Del nostro sistema produttivo
Perché il processo di risanamento
Che indubbiamente è avvenuto con un consolidamento della sistema produttivo
Anche ha avuto come effetto quello di una sorta di nuovo medi validissimo industriale che porti
Vuol dire che la considerazione da parte dell'impianto produttivo del Paese
Incertezze sull'andamento del mercato infatti sono i dati abbastanza giusti
Pensate a cosa è venuto al dolore la conseguenza di tutto questo hanno determinato sui mercati
Della nostra industria
Hanno portato ad una sottoutilizzazione delle potenzialità di crescita
Dei settori produttivi tradizionali e a una relativo utilizzazione delle potenzialità settori innovativi
Trasferendo gran parte delle risorse che da parte dello Stato erano state messe a disposizione dei processi di risanamento
Nell'attività di intermediazione finanziaria
E nel sostegno generalizzato
Dei mercati finanziari
Quello che Craxi disse alla convegno dalla CGIL come le società che non è mai stato smentito che il risultato di un lavoro visto qui mafie avevamo fatto proprio come socialismo cinquecento sul socialismo
E non può essere contestato da nessuno
Per una sfasatura anche temporale nell'effetto delle leggi di risanamento
Aspetto la crisi industriale penso alla legge Prodi agli altri che hanno portato risorse finanziarie che hanno attivato le risorse finanziarie quando già la riorganizzazione in termini di processo era sostanzialmente è stato compiuto in molti settori industria che noi abbiamo avuto una riorganizzazione del tessuto produttivo
Con una scarsa o comunque limitata
Efficace in termini di innovazione
Il prodotto e con una notevole invece efficace in termini di processo
Il risultato è stato una contrazione delle potenzialità occupazionali una oggettiva strutturale strutturale diminuzione dei dati di lavoro
Una per un recupero di produttività non soltanto sui costi dal lavoro ma anche sulla diciamo così sul rapporto fra dimensione
E questo è un fatto sul quale noi dobbiamo fare un ragionamento lo dobbiamo fare abbastanza presto
E vorrei dire Sergio scusami che non mi pare giusto in un certo momento voglio dire simile aprire la polemica se a costo zero non a costo zero perché abbastanza indifferente ormai non mi interessa più
A me interessa invece portare avanti proprio il sindacato lo deve fare un ragionamento un po'meno filosofico e se vogliamo un po'meno di indagine
E su quello che l'evoluzione reale
Più un sistema produttivo
Le cui caratteristiche o oggi sono caratteristiche ripeto il concetto che ho usato prima unica medievali cioè sottodimensionati consapevolmente sottodimensionate
Quello che mi interessa oggi
E capire fino a che punto
Questi processi che ne abbiamo così enfaticamente sottolineato di crescita borsistica e di maggiore fiducia
Nella
Del mercato dei capitali
Sì ma in realtà il risultato anche di un eccesso di capitalizzazione finanziaria
E di una riorganizzazione diciamo così
Del rapporto fra finanza ed industrie
Che è quello che non dal mito sotterraneamente leggete Gardini come ultimo clamoroso episodio è avvenuto sotto i nostri occhi negli ultimi tre anni rispetto ai quali francamente molto poco abbiamo detto se non stupidaggine
E quindi
Io vorrei che se dobbiamo farlo non lo faremo cui
Il ragionamento facciamo prima il fondo
Perché io da questo punto di vista esprimo temi si incidere preoccupazione che sono legati al fatto
E non ci stiamo portando avanti un grosso sforzo di all'inquinamento del nostro Paese ai livelli chiamiamoli così industriali e produttivi economici sono tre diverse
Categorie di giudizio questo naturalmente
Dei diciamo del sistema di cui facciamo parte
E però questo noi oggi lo stiamo facendo mangiando una parte significativa del grasso del sommerso che una delle cose su cui
Il nostro sistema
A proliferare
Sia per quello che riguarda l'aspetto produttivo sia se la vogliamo dire tutta per quello che riguarda l'aspetto dei servizi
Una sola osservazione come
Visto l'ex ministro dei trasporti
Che non deve essere ripresa
E tutta questa polemica sul trasporto su strada ragazzi sapete qual è il vero problema
Che il costo reale del trasporto in Italia e la metà di quello formale perché c'è
Un mercato nero
Ed un sommerso nel settore dei trasporti
Di cui non avete idea e per cui capite benissimo perché al di là delle dichiarazioni di principio e delle affermazioni di parata
Il sistema delle imprese la committenza tutto sommato assorbe tranquillamente anzi interessa fa in modo che ci sia un sistema di trasporto fondato sull'assurdità di duecento mila operatori economici quando ne occorrerebbero almeno dalla metà
Perché la condizione strutturale
Di un rapporto fra prezzi reali e prezzi formali che oggi è uno dei tanti esempi di questa contraddizione non risolte di questo risanamento non avvenuto
Di cui
Cercato di fare
Se vogliamo fare per legge devono essere proprio domande brevi risposte brevi condizioni risposte seguita complesse non c'è niente che stimoli giudicato complessità trova dai presente per favore domande a breve poi Mancini non ha messo prima perché come sembra brutto cominciare con le controparti
Tre allora non essendo una controparte
Primo non c'è un giudizio di insufficiente capitalizzazione del risultato del referendum sulla scala mobile nell'attività del partito socialista
Sapendo che il primo atto è stato quello di alienare Monte giunta di sinistra imboccare questo più di un di grande difficoltà nei rapporti di forza con una democrazia cristiana due nell'attività di governo presidenza socialista non si sta allargando il delta tra una capacità ricordi sinistra di governo del Partito socialista in una grande difficoltà di know-how da parte del Partito comunista
Tre vivendo in CGIL i comunisti o la CGIL in questo processo di sinistra il governo come li vedi
Alla faccia delle domande semplici a cui Teresa secondo sì da provocare cercherò di contenere ogni giorno Ottavia così il io non farei un rapporto fra referendum sulla scala mobile giunte di sinistra c'entra niente le giunte la indurla inversione nella tendenza nella formazione delle giunte di sinistra direi così il il un va collocato nel quadro politico della presidenza socialista e quindi del sistema
Dei rapporti politici che sono derivati a cascata dall'assunzione di una responsabilità di guide di coordinamento centrale rispetto al sistema
Rispetto al pentapartito spesso io ritengo che noi abbiamo ecceduto feticisti che si può si sono fatti così come sempre accade cose che si potevano non fare che da questo punto di vista si si sono fatte cose eccessive
E però questo consente anche è strano che il partito non lo dica come dovrebbe essere detto di dire la Democrazia Cristiana che fa il discorso che ci ha dato alla presidenza
Che la Democrazia Cristiana prima delle elezioni del maggio dell'ottantacinque governava in termini di abitanti che l'unico modo serio di vedere
Il trenta sei per cento
Del gruppo della popolazione italiana
E che dopo l'ottantacinque in conseguenza del cambio delle alleanze neanche arrivata governarle il sessantanove settanta per cento
Questo per rispondere come quindi per fargli capire come la questione è una questione piuttosto politica di quadro di riferimento per una questione chiamiamola così collegata ad un puro e semplice discorso di inasprimento dei rapporti secondo punto
Non c'è dubbio che si è allargato anche attraverso questa esperienza e l'abbiamo fatta al governo
Che io non entrati insomma che sostanzialmente dobbiamo considerare fra le cose positive del del partito e del Paese si è allargato il nuovo col Partito comunista
Però sia anche appena rotto
Nel Partito comunista e lo stiamo verificando
Però il grande problema della nonna del non l'isolamento grande problema dell'anno l'esclusività tenendo conto scusate che alcun fatto significativo
Che le questioni dell'isolamento le questioni del rapporto si stanno se Dio vuole spostando dai grandi temi della tradizione ideologica quelli di cui parlavo all'inizio dal linguaggio degli anni Trenta degli anni cinquanta o anche degli anni sessanta
Dai riferimenti a al mille novecentoventuno o al mille novecentocinquantasei e i problemi del governo di una democrazia
Quando io ripropongo dietro ragionato fatte all'inizio c'è un ragionamento politico compagni non è un ragionamento battuto quando io dico riformismo non è un'ideologia
E la coscienza di come governare i processi di cambiamento di un sistema economico di un sistema su di un sistema sociale governarli naturalmente in senso diretto governare comporta sempre una scelta
Questo è un grande perlomeno di riferimento perché comporta non abiure
Non rivendicazioni di primazia di primati che non sia il risultato di ciò che si è fatto
Ed è quindi una grande scommessa sulla quale ciascuno può giocare le sue carte
Su questo i comunisti devono arrivare i comunisti sono arrivati io so che su questo non ho completi
Solidarietà con altri
Con altri
Io ritengo ripeto che da parte del PC il il processo di
Diciamo di ingresso nella sinistra europea
Sostanzialmente
Compiuto
Ma questo per un paradosso che in politica è la norma
Non comporta non determina l'alleviamento dei problemi diciamo così anche di conflitto di scontro
Col Partito socialista di accento
Perché riporta dalla lettura del passato
Alla vita del presente
Perché li porta dalla come dire dal confronto sui testi sull'ideologia o sulle tradizioni alla verifica dei riferimenti sociali degli sbocchi economici informatori visibili
Quindi è un uomo che si allarga ma nello stesso tempo si restringe il Tirreno e forse diventa anche più aspro per questo si restringe intervengono dello scontro
Socialisti della CGIL comunisti della CGIL
E comunisti della CGIL debbono credo che che sia uno dei crolli di grossi problemi sui quali frutto si misura
La vitalità
Di un rapporto politico debbono essere la punta avanzata di una componente riformista
Debbono essere in grado di di di portare se vogliamo con maggiore coerenza con maggiore chiarezza io devo dare atto all'Amati per quello che può
Sta cercando di farlo all'interno di un partito comunista eternamente tormentato dal dubbio se gli convenga arroccarsi nella difesa dell'esistente nella salvaguardia dello zoccolo duro o giocare a tutto campo
Sui grossi problemi del riformismo di oggi
Per cercare di far prevalere la seconda meneghini e quando io penso ad un ruolo attivo e positivo del sindacato nel quadro di quella costruzione di sinistra di governo ecco abbiamo parlato all'inizio ma penso anche in questa chiave
Numero notevole di compagni avevo chiesto di porre la domanda ne possiamo opporre un'altra sola siccome non era giusto della controparte fosse la prima porre la domanda così sarebbe ingiusto che la controparte non ne potesse porre uno quindi l'unica domanda e consentiva avesse quella di Mancini e poi vediamo a caldo in tre minuti di sintetizzare il suo intervento a Rimini prego
Ma io credo di rinviare il sito così da me io non voglio mica fare la trattativa
No ai
Il tempo è poco e mi rendo conto che invece le questioni sono quanto mai complesse
Io no voglio solo augurarmi così come è già stato detto che il congresso di Rimini sia un momento di svoltare dire ripresa dell'iniziativa del partito più che dell'iniziativa del governo
Io però voglio Voltri un domanda
Che definisco assolutamente complessa che magari Claudio
Signorile mutuo
Rispondere con una battuta
Fino adesso sono stati esaminati parecchie questioni mi sembra che una non emerga anche nel dibattito congressuale
E non so quanto sia importante io la reputo importante
Cioè
Abbiamo il gioco
Tanti giù
Che non li dobbiamo guardare solo sul versante del lavoro ma della riscoperta di alcuni valori che vanno oltre quello che noi riusciamo a rappresentare e a e striglia
Il punto di collante di questi giovani sta sempre di più diventando l'organizzazione cattolica
E in particolare la chiesa
Io non voglio sapere la Chiesa in termini spirituali
Ma che cos'è anche dopo quello che abbiamo fatto che il presidente ha fatto con la firma del Concordato la chiesa nella politica italiana e nei processi che si sono attivati e come riusciamo tessere all'altezza
Interpretati questi processi con questi sì contraddizioni interne che si manifestano in larga fascisti persone in particolare dei giovani
Vedo che sta invitando Claudio scrivere un'enciclica
Remoti rispondo molto brevemente sinteticamente a questo punto io stesso evito
Ride tentazioni anche l'ultima grande detto io non sono molto d'accordo che sia la chiesa il punto di riferimento di giovane piuttosto la religione sono piuttosto valori di natura ideale così così
Che in questo momento trovano nella religione in assenza se vogliamo anche di una forza
Ideale propositiva della sinistra tenga della
Dell'area culturale della quale facciamo parte trovano un punto di riferimento di soddisfazione in valori profondi che hanno nella religione dono collante più cerco per quanto mi è possibile di di di cd di mantenere un filo di informazione di di chiamiamola così sensibilità per quello che accade nella realtà giovanile attraverso i canali che possiamo avere tutti quanti sono pure scuole università e così via
Non c'è dubbio
Che c'è una forte ripresa non tanto di organizzazione cattolica Dior per quanto il vera e propria disponibilità da parte della coscienza giovanile ad un messaggio chi sia in qualche modo rispondente soddisfacente
Ha domande fondamentali a domande esistenziali io senza per timore di essere o di sembrare retorico infatti con l'impressione che alcune alcuni concetti
Che in qualche modo la sinistra nel suo pragmatismo di empirismo assolutamente ingiustificato del resto dalla responsabilità assunte da certe pieghe prese nel confronto politico
A dimenticato non ha perso ha dimenticato dobbiamo avere il coraggio di comincia per esaminare io ricordo nella con
Carenza di Rimini
Adesso ce qui Claudio che
Fece molto rumore puntano lì rimase diciamo la verità
Una tematica quella per capirci sui meriti e bisogni ma comunque soprattutto una tematica contro una forte vitalità etica
Che aveva preso corpo che aveva suscitato interesse e che poi non trovò per una serie di responsabilità che poi ognuno di noi può avvenire
Una conseguente traduzione una conseguente proiezione in un'azione consapevole non tanto del partito quanto dalla cultura socialista
Io credo che da questo punto di vista il ragionamento che ci suggerisce che ci suggerisce
Mancini deve essere letto in questa maniera abbiamo bisogno di riproporre valori esistenziali come molto di chiamò così approccio e comprensione
Per quella che è una coscienza giovanile che si sente sempre più sulle diciamo sì sollecitata
Aderisce sempre più a questo tipo di messaggio che non ad una in clinica frammentazione dei problemi da questo punto di vista io qualche obiezione cercherei di ricavare anche dalla virulenza che hanno assunto problemi altrimenti
Non giustificati
Come quello del nucleare come quello dell'ambiente però anche qua cerchiamo di non fare noi l'errore che poi facciamo in molti casi di isolare queste questioni di considerarle strumento politico determinate frasi pur di abbandonarle perché poi paghiamo dei prezzi su su questo ed è un peccato pagarli
Io proporrei di chiudere qui il nostro incontro con Claudio Signorile consideriamo l'insieme delle risposte una specie di anticipazione
Del dei temi che affronterà contributi devono andare al congresso nazionale del partito naturalmente di questo ti ringrazio molto
E soprattutto le dichiarazioni degli apprezzamenti che è voluto rivolgere al ruolo che ha svolto la corrente sindacale socialista nel corso di questi anni racconto brasiliano di Claudio andar via lo salutiamo
E adesso compagni entriamo nella fase conclusiva della nostra due giorni
Io approfitto di questa
Per cinque minuti non di più della vostra pazienza per cercare di
Anche da questo punto di vista rinnovare il nostro vero di lavoro mi par di rinnovazione abbiamo introdotto per avuto un discreto Successo pare che queste modifiche sono state largamente gradite e dunque forse molto gradito il fatto che chi parla
Non farà delle conclusioni tradizionali dello stile della Terza Internazionale nel tentativo di dare la linea dopo aver sentito un dibattito molto ricco e molto complesso
Io mi sforzerò solo di riassumere alcune questioni lo farò ripete in cinque minuti quindi non aprono accusa donne della vostra pazienza né di quella di Claudio perché spetta Claudio poi dare il via alla fase conclusiva della nostra riunione
Ho già detto prima anticipando una un'osservazione una domanda che sapevo mi sarebbe stata rivolta dal dal giornale radio che veniva qui a chiederci per quale ragione i socialisti della CGIL si riunivano o ho detto al redattore del Giornale radio GR uno che i socialisti accingersi crescono spessissimo sono una delle forze che si dice più spesso
Tra tutte le forze che si muovono nel firmamento politico nel firmamento delle forze sociali
Rivederci da noi non vale per la verità molto
Procura un aforisma di arrivo che Krajicek ha voluto raccontare nel corso del congresso dalla CGIL diceva Pio che molto complicato è molto difficile avere degli amici nella vita è praticamente impossibile averli nel proprio partito
Lo diceva Kaies morto amaramente perché è incorso in qualche incidente nella sua lunga storia che nella sua lunga storia dei rapporti con l'insieme del gruppo dirigente della socialdemocrazia ostile io credo di poter dire che certo è molto complicato avere amici nella vita però è bello è molto difficile avere amici nel partito
Però quando succede molto gratificante a me pare che invece i rapporti il modo con cui lavoriamo il modo con cui discutiamo e l'assenza di tensioni di aggressività
Che uno delle componenti che in genere contraddistinguono le riunioni dei gruppi politici delle informazioni politiche sociali sia uno degli elementi che la scrivere al merito di questa componente di questa corrente di questa forza
Che ha cercato di fare nel corso di questi anni il suo dovere sul fronte la battaglia riformista del nostro Paese
Così come credo che fosse giusto dire che oggi ci riuniamo anche per prendere atto di qualcosa che è cambiato
Un tempo avevamo paura che ci fosse un allentamento dei nostri rapporti con il partito
Ci sentivamo incalzati nel nostro ruolo di referenti politici voi avete visto con quanta tranquillità e con quanta reciproco rispetto siamo riusciti a discutere con il gruppo dirigente nel suo complesso del partito
L'abbiamo fatto con compagni molto autorevoli naturalmente concluderemo con il vice segretario del partito
Questa fase di riflessione di discussione tra di loro
Ho detto avrà cronista del GR uno che in poi in sostanza la ragione per cui c'eravamo rimedierà una ragione banalissima perché speriamo di in questo modo di organizzare qualche opinione
E perché questo dico che ci consenta di pesare un po'di più dentro il congresso del partito non è mica un peccato questo qui non è mica una volontà proteggono le mie non c'è nulla di arrogante né la voglia di pensare di contare in una formazione politica beh io ci lamentiamo che qualche volta
Le opinioni ride gli orientamenti
Le sensibilità le culture che vengono dal mondo del lavoro e che noi pensiamo di rappresentare non pesano a sufficienza dentro il nostro partito io mi lamento spesso di questo fatto è una delle questioni di imporre anche attuale
Martelli che la fase conclusiva del la nostra chiacchierata di quel giorno e dunque organizzare qualche idea qualche ragionamento che ci consenta di pesare di collegarci a quella parte del partito che vuole riflettere che vuole pensare che vuole fare politica
Ma ci sembra un fatto di straordinario rilievo e vogliamo anche riflettendo fare politica
Come per esempio non abbiamo titolo per partecipare alla discussione
Di questi giorni
Sul
Sulla sull'incarico al presidente Andreotti sulla possibilità che si possa formare un nuovo governo ma lo voglio dire anche perché ci sono i rappresentanti della stampa
Siccome il tema del quale si sta discutendo molto il tema dei referendum
Per come si fa a quale che sia la nostra opinione su questo strumento di lotta politica
Noi del sindacato
Che abbiamo inaugurato con questa stagione dei contratti di lavoro una fase di riflessione attorno ai temi della democrazia di cassa e della partecipazione della gente alla vita del sindacato
Come si fa in questa fase a non schierare non stessi la CGIL l'insieme del sindacato
Sul versante di coloro che difendono il diritto della gente ai streets ha votato a partecipare
Come si fa
A non fare quest'operazione oggi anche rispetto
Al modo con cui abbiamo lavorato tradizionalmente nel corso di questi anni Colleferro discusso tono requisito della democrazia essere per i referendum oggi
Vuol dire rifare ancora un altro pezzo di strada lungo il percorso che vede introdurre novità elementi nuovi nella vita e nel costume anche interno al sindacato
Abbiamo introdotto lo strumento del referendum per i contratti collettivi nazionali di lavoro l'esperienza della FIOM
è stata ripresa
Da molte altre categorie deve diventare il modello permanente dei rapporti sindacali sia che si tratti di contratti nazionali di lavoro si estratti di contrattazione aziendale sarà difficile sfuggire a questa logica compare
La mia opinione
E che è difficile non cogliere in questa situazione questo rapporto tra gli elementi di Nuova Democrazia che vogliamo immettere una vita interna al sindacato degli elementi di novità nell'esercizio della vita democratica che vogliamo immettere
Nei comportamenti politici tra società civile del nostro Paese
E questo modo tosto per stare sia pure nella sfera come dire dell'autonomia più totale dei comportamenti degli orientamenti di stare dentro questo dibattito politico di fare un'altra parte
E ad essere un po'per filiera invadere un campo che non nostra mi piacerebbe ricordare molto come la nostra memoria di ferro celata sì Sarra abbia sempre quando io faccio
Ricorso alle date perché dice che io imbroglio approfittando del fatto che la gente non si ricorda relativo non dimenticherò mai quel venticinque maggio
Del mille novecentottantacinque quando la delegazione del CGIL la CISL e dello videro il ministero del lavoro nel tentativo estremo di fare con la Confindustria un accordo che evitasse il referendum sulla scala mobile per gli effetti laceranti che proponeva dentro il sindacato
Io non dimentico di quella trattativa si interruppe le ore diciotto di quel giorno quando arrivo sul tavolo del ministro del lavoro il TLX che riassumeva il senso della relazione dell'onorevole De Mita al Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana
La sostanza di quel TLX diceva il referendum non si tocca lasciate votare la gente
Questa era il definita che si occupava del referendum del diritto della gente a votare sul referendum proposto dal partito
Dico dunque questo è il modo con cui riflettiamo anche attorno a queste questioni e facciamo la nostra parte così come se permettete
Vogliamo utilizzare questa circostanza per fare qualche riferimento alle questioni del partito
Io continuo a usare questo quel questa questa metafora dei cinque come dire
Dei cinque progetti per rivitalizzare lo schieramento riformista del nostro Paese vediamo abbiamo Claudio Martelli
Che di questo progetto è sicuramente uno dei protagonisti fondamentali del nostro partito vediamo di conoscere anche la sua opinione io riassume in questo modo
E lo facciamo partendo da quello che noi consideriamo quella parte della tradizione della sinistra europea che ci interessa poi ci sono alcune questioni sulle quali dobbiamo andare più avanti ha ragione e chi ha osservato ieri
Che c'è una singolare passione da parte del Partito comunista per tutte le parti della tradizione della sinistra europea che sono o in decadenza o che non funzionano più
Perché ci piacerebbe invece utilizzare quelle parti di questa tradizione di funzione
Primo lo so che appare singolare ogni volta gradito c'è gente che storce la bocca ma in questa tradizione c'è una funzione del leader del punto di riferimento della battaglia politica che è una delle costanti della tradizione della sinistra europea
Io ricordo spesso ai compagni che appartengo ad una generazione che è cresciuta con Nenni alla destra del partito il quale impiegava nove mesi dei dodici che l'anno mette a disposizione per cercar la maggioranza al comitato centrale e aveva solo tre mesi di tempo per cercare di immaginare
Una decente battaglia politica e questo ha prodotto qualche problema alla storia del socialismo italiano
Se penso a che cosa
Dico che si è nutrita la tradizione del socialismo roba di una grande capacità
Di scegliere i leader ma anche di attribuire
Alla alla leadership del partito la possibilità di esprimere un decente livello di agilità di flessibilità nella battaglia politica penso che questo sia un tema che di fronte alla tradizione alla storia controversa del socialismo italiano
Secondo non esiste tradizione riformista e qui mi ricollego a questo nostro desiderio di immaginare uno solo più ampio dentro il partito socialista non esiste la tradizione riformista nel nostro come in altri Paesi che non si nutra di un grande rapporto con il mondo del lavoro dipendente
Si può ironizzare quanto si vuole su questa pretesa di individuare un nucleo
E nessuno di noi lo sa
Più acutamente visto che siamo stati protagonisti della battaglia contro il ritorno di questa logica un po'vecchia della centralità operaia come il punto di riferimento di qualunque azione del sindacato e non solo del sindacato
E io voglio però ricordare a Claudio
Martelli che
Di quella conferenza di vini con la conferenza programmatica di Rimini è stato sicuramente protagonista lo ricordava anche per questo passaggio verso Claudio Signorile
Che aveva scelto c'era una forte vitalità etica nel modo con cui Claudio Martelli indicava il mondo dei meriti e dei bisogni come il punto di riferimento nuovo
Di una moderna forza riformista ma io non dimentico tutti i passaggi sugli interventi in cui analizzando
Le innovazioni che intervenivano nel mondo dell'industria nella società di servizi individuava questi cambiamenti come cambiamenti capaci di modificare comportamenti sociali diffusi e dunque indicava una moderna forza riformista come interprete di questi cambiamenti
Beh il mondo del lavoro rimane l'elemento fondamentale di questi processi ed è il punto di riferimento per le elaborazioni programmatiche
Per le possibilità di espansione elettorale di una forza che voglia avere l'ambizione di un arrestarsi sulla soglia del dodici del tredici e quattordici per cento e per la sua stessa elaborazione culturale
Per la sua stessa capacità di produzione culturale dunque il mondo del lavoro come punto di riferimento le stazioni
La capacità di far funzionare i meccanismi di mediazione con il mondo dell'economia e della finanza in modo diverso dal passato io non credo mai compagna la possibilità
Che grandi capitani d'industria o grandi finanzieri possono provare passioni durature per un partito riformista e per un partito socialista nostro
Potranno esserci brani passioni ma sono le passioni che nascono dal desiderio di fare qualche contratto mondo
Passioni che possono avere il senso di un rapporto necessariamente lungo e allora penso però al fatto che una forza riformista non può non avere il suo peso nel mondo per la produzione della finanza penso dunque al mondo della piccola impresa al mondo delle imprese autogestite al mondo delle imprese cooperative che Baghdad in Italia sono poca cosa
Riferita alle potenze economiche
Dei grandi colossi che dominano l'industria della finanza ma nell'esperienza della socialdemocrazia europea in Germania in Svezia in Danimarca in Inghilterra sono il tessuto con cui il moderno partito laburista
Socialdemocratiche o stabilisce rapporti di mediazione col mondo della grande impresa e della finanza
L'operazione che la DC ha fatto negli anni cinquanta con il sistema delle partecipazioni statali può diventare il terreno cui si rivitalizzano nostra capacità di presenza di ruolo in questo comma
Il gruppo parlamentare
C'è un problema di capacità nuova di far funzionare il gruppo parlamentare Claudio che è un po'diversa dalla tradizione di questi anni nell'esperienza storica della sinistra europea del gruppo parlamentare il braccio come dire legislativo di una grande capacità
Della sinistra europea della socialdemocrazia europea di fare del gruppo parlamentare il punto di riferimento delle battaglie o per la difesa o per l'ampliamento degli interventi sociali dello Stato
I più bei discorsi parlamentari di Kinnock
O di lo scarto quadratico ed era la carne dei Comuni sono interventi che riguardano i guai far e le condizioni bisogni del popolo della classe operaia inglese
A noi sembrerebbe che questo è un modo per riorientare il gruppo parlamentare che non può essere solo come dire lo strumento di pressione politica ma anche un braccio di capaci di produrre autonomamente attraverso battaglie per la produzione di leggi la capacità del partito di fare politica
Quinto la capacità di scoprire che esistono e qui forse Claudio può darci un contributo interessante da oggi perché è stato tra i dirigenti del partito che ha sollevato più spesso questo tema
Una moderna forza riformista si nutre anche della rinnovata capacità di militanza che viene da settori
Del modella società che staticamente dà forza risiede forse riformista mi ignorato badate di di famiglia figlio dell'industria risme in qualche modo e dunque è stato difficile storicamente per un le forse Carlo che sono ornate da questa tradizione e fare i conti con i movimenti ambientalisti con i movimenti dicono i movimenti ecologici guardate che nessuno più di noi compagni
Qui dentro questa sala per il mestiere che facciamo per la cultura che c'era diventato nel corso di questi anni trova più difficoltà a comprendere il linguaggio il modo di far politica è il tipo di produzione politica di queste forze
E pur tuttavia per un sindacato che ha l'ambizione di costruire un suo modello programmatico ignorare che questo e forse ormai pesa non nel mercato politico
Determinano cambiamenti
Guardate questa crisi di governo come si agita attorno non solo alla questione nucleare sì nucleare no
Ma se vogliamo essere seri compari attorno agli schieramenti che possono nascere in una battaglia referendaria sul nucleare De Mita non è stupito veniva pensa
Al settantaquattro che cosa
Produsse per la DC
Lo schieramento elettorale che si determinò attorno presenta il referendum sul divorzio e dunque alle conseguenze che ha avuto il sul terreno della perdita di egemonia sulla società italiana sulla società politica
Ma mi sono accorta compagni realtà misto avviando lentamente verso la tradizione lo sto facendo troppo lunga mi fermo qui
Il tentativo di riassumere questo questa due giorni di lavoro un tentativo troppo ambizioso cercherò di farlo nei venti minuti che spero mi siano assegnati al congresso del partito cercando di rappresentare la misura più fedele possibile il senso della discussione
Che abbiamo fatto nel corso di questi due giorni spero che non tocchi solamente parlare al congresso del partito spero che molti altri compagni della componente possono esprimere contributo e quindi allargare la possibilità di pensare di contare in questo congresso è
Fatto questo breve riassuntino questo a beneficio del compagno Martelli che era appena arrivato doveva entrare nel meccanismo atmosfera io comincerei la parte conclusiva come abbiamo fatto con tutti i compagni anche con Martelli cominciamo con una domanda
Questa volta Martelli prima di passare alla parte come dire più consistente nella nostra discussione io credo di dover soddisfare innanzitutto un bisogno che viene dal mondo dell'informazione che sta lì e che ti sta aspettando francamente
Per cose molto più quotidiana e molto più che si consumano nel giro di ventiquattro ore venti alle nostre hanno la pretesa di consumarsi in un po'di tempo più lungo
A me è capitata questa notte di fare un esperimento singolarismo avendo partecipato all'arrivo della direzione
Ho comprato i giornali con Claudio Martelli
Io guardando i giornali i titoli
è un esperimento interessante perché il modo con cui tu vedi il protagonista della vicenda politica e suo specchio e il modo con cui la stampa lo rappresento
Allora la prima domanda per cominciare e questa oggi la stampa da della direzione del partito socialista di ieri questa interpretazione
La proposta di Andreotti non va ma il PSI non scoraggia Andreotti dal desistere provaci ancora Sam
E il senso della
Della proposta della direzione del partito socialista è corretta questa interpretazione corretta l'interpretazione data alla stampa vuoi approfittare della circostanza per correggere almeno una parte di questa
Interpretazione su fai quello che vuoi a dirci che cosa pensi d'abitazione
Ma se mi sembra corretta l'interpretazione resta non poteva che essere questa perché mi è parso una autovettura non perché l'ho scritto io non mi è parso un testo chiaro non avesse bisogno di particolari
Delucidazioni
Andiamo dall'inizio
Ha affermato che non c'è
Identificazione né intreccio tra problemi posti lei cinque referendum
Io insisto sempre sul fatto che sono cinque e che sono due quelli di giustizia c'erano tre guastato tagliato ne son rimasti due
Lo dico perché siccome ho sentito ieri sera poi Spadolini e la televisione che ripetevano una cosa detta da altri democristiani come lui e cioè che
Questo referendum non verterebbe su questioni di principio
Ma nessuna questione più di principio di questa
L'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Compresi politici e magistrati e cioè le due categorie più eguali degli altri sinora
Ciascuna delle quali disponeva di un proprio foro o tribunale speciale privilegiato l'inquirente da una parte il CSM Consiglio sul programma distacco dall'altro
E in quel foro è soltanto Lina realtà o comunque preliminarmente lì venivano valutati gli atti d'accusa nei confronti di politici e di magistrati è questo il punto che queste non toccano dei per me non è secondario che rimangano entrambi
Nella
Coscienza e poi il giudizio popolare
Perché si tengono meglio insieme tutte e due
No può apparire quello che non è che non deve essere e cioè un'offensiva
Di un potere dello Stato
Seppure il potere democratico
Rappresentativo partitico che si appella alla sovranità popolare contro i magistrati no non si tratta di questo stato di affermare
In concreto l'eguaglianza di tutti davanti alla legge
Questa è questione che non può essere messa
In un marzo insieme con le varie questioni politiche o programmatiche che si debbono oppure affrontare che ancora non si è cominciato ad affrontare in un negoziato per formare un governo di fine legislatura perché è del tutto evidente che si tratta di
Liberi di piani
L'iniziativa politica completamente diversi tra di loro
L'uno per sua natura
Legato alla sensibilità e al giudizio individuale e l'altro quello del negoziato di governo che deve viceversa
Comporre il più rapidamente il più efficacemente possibile una sintesi tra le posizioni di alcuni partiti e quindi negoziato di governo riguarda i cinque partiti della maggioranza
La questione ritengo riguarda quarantadue milioni di lettori non non non possono essere mescolate senza dar luogo a mi chiarisse detto
A esiti paradossali a situazioni imbarazzanti
Compresa questa idea che c'era nella lettera di Andreotti
C'era in sostanza di invitare tutti i partiti
Ha dato tra maggioranza ad adottare una posizione comune
In modo da svuotare i referendum da andare protutrice a votare sì al referendum che in questo modo di rendere del tutto inutili e salvare su questo una solidarietà di maggioranza
Chi non è in gioco e discussione non è stata in discussione la sfida di maggioranza quando si è fatta la campagna referendaria sul divorzio quando avesse fatto sulla Bortot quando la si è fatta sulla legge Reale
Tutti i temi che hanno divise contrapponevano i partiti di governo in modo molto più aspro di quanto non avvenga oggi in materia di giustizia dove vi pare che
Grazie soprattutto l'opinione degli italiani quella scortato dai sondaggi
Mi pare che ci sia ormai una larga
Convergenza se io penso gli insulti che mi sono prese insieme con altri compagni ed amici all'inizio di questa campagna in materia di giustizia soprattutto da parte democristiana e comunista vedo
Che oggi si accetta la questione fondamentale la responsabilità del giudice da parte orma di tutta la maggioranza e che il segretario pedofilo lista nata dichiara
Se dovessi votare il referendum in cui mi chiedo una domanda secca sei favorevole sì o no acché anche i giudici siano responsabili per colpa grave io risponderei sì ma vuol dire che già
Un percorso enormi in questi due anni è stato fatto nella rapporto tra le forze politiche ma ritengo che questo sia stato possibile perché lo strumento referendario ha messo in moto un processo democratico assai più vasto che non quello relativo ai partiti e
Ma in qualche modo costretto i partiti stessi
A adeguarsi
Seguire seppure con qualche cautela o qualche divergenza o qualche distanza tra di loro rispetto l'opinione pubblica
Quindi non è materia negoziabile questa dei referendum montavo di governo non riguarda solo quei partiti
Non ha per contenuto questioni che sinora di immediata Risonanza di governo questo non significa che il governo dovrà affrontarli ma significa che non Popham tardi in pendenza di referendum questo il punto della questione
Prima
O per impedire fra indù o per svuotare di significato politico io penso che il tetto socialista stia facendo non bene ma benissimo a rifiutarsi di aderire a un'impostazione politica che
Attualmente il rischio di di dire tutto in una volta sola adesso mi fermo subito ma un'impostazione politica che ha chiesto che il Governo
Che tutti giudicavano il miglior governo da molto tempo a questa parte si dimettesse
Ci ha chiesto di applicare uno schema automatico
Di successione come se non esistessero appunto problemi sui quali soffermarsi discuta tant'è che per l'appunto il negoziato è ancora bloccato intorno delle pregiudiziali non contenti di aver fatto dimettere Craxi di aver
Imposto un candidato unico con il consenso della Presidente della Repubblica
Avanzano una pregiudiziale
A noi con i quali dovrebbero fare il governo di rinunciare ai referendum che abbiamo promosso ma ampiamente l'impostazione
Di chi non cerca un'alleanza
L'ho detto qualche tempo fa cerca o l'umiliazione degli alleati o cosa assai più probabile visto che non siamo alleati che si fanno miliardi aperto onorevole De Mita sicuramente lo sa
Si cerca
Sventolando lo spauracchio dei referendum di provocare elezioni politiche anticipate
Adesso
Cominciamo con la parte delle domande
C'è Doriana giudice si è già pronta
Domande preferibilmente Brady così consentiamo a morte leader molte risposte la mia previsione riguarda la questione cattolica perché mi sembra che in questo dibattito in un giorno e mezzo sia emersa con molta forza una sensibilità dai compagni della direzione che hanno mi sono presentati a questo nostra Assemblea la sensibilità molto forte sulla questione cattolica devo dire che ho condiviso
Passaggio sia dai compagni Formica che del compagno Spini che giustamente accennavano a quella parte di realtà cattolica
Che che sostiene un grande ideale sociale io io mi rivolgo a Borgo accompagna Martelli
Perché ho notato da alcune sue iniziative anche prese di posizione episodico Copai Mattei perché non è un normale deputate il vice segretario del mio partito
Invece certo sbandamento se mi scuso accompagna questa teme forse un po'forte
Io mi domando alcune tue posizioni compagna di qualche tempo fa rispetto alle scuole cattoliche
Un diciamo confronto che non era dialetti ma mi sembra quasi di consenso
Verso CL qualche convegno che tu hai fatto con Formigoni non a caso parte di CL che supporter della Democrazia Cristiana ecco che senso hanno per me compagnia socialista
E soprattutto per me che voglio porre all'interno di una società fortemente permeata di valori cattolici
Questa realtà di CL che certamente galvanizza i giovani ma dico dal vanità sugli ideali che io non posso condividere usò degli inviare di nuovo di un potere temporale della Chiesa cattolica quindi non laici non socialisti Padova perché no domanda via fantasioso che Chiara ma finisco con una che sarebbe la mia deposizione prefettizie Martelli ha praticamente ecco a me interessa in classifica con questa realtà cattolica
Sfida per se mi permettete questo molto forte strappare i giovani che certamente generose velleitari possono essere presi da un ideale così terminante come Ila l'atteggiamento di CL che vuol permeare tutta la loro ma la vedrei come sfida e compagnia da tempo forse ho letto male detto iniziative video invece purtroppo non elemento di alleanze non di sfida e di dialettica ripeto rispetto questa realtà grazie
Risposta un'enciclica anch'
Ma io ho cominciato a far politica contro
La genealogia dice e allora si chiamava Gioventù studentesca
Il raggio dando vita associazioni laiche dicevo in cui studiano
E sicuramente sul piano diciamo dei principi o dei valori di fondo considero quelli a cui mi riferisco alternativi
A quelli cui si riferisce eccetera
Proprio per questo però c'è un interesse quando stabilisce che l'altro è altro è diverso può esserci l'interesse
Particolare molto forte alla al dialogo vuol capire o a misurarsi a confliggere ecco se possibile
In determinate circostanze ad andar d'accordo
C'è una questione generale
Nativa c'è il e per una specifica relativa alla scuola per quel che riguarda la questione generale l'interesse
Oggi verso CL più positivo meno contestative o di quello che fosse verso Gioventù studentesca perché io trovo che è cambiato un punto
Rimane certo ombra di integri istmo però è cambiato un punto di riferimento importante
Innanzitutto questa associazione sì premure si vanta Eder orgoglioso di riferirsi direttamente al magistero del Pontefice di questo Pontefice del papa polacco
Questo in sé essendo riferito le autorità non è che sia partitamente invoglia ante se non che Papa polacco
è quello che si è misurato con tutta la la difficoltà che possiamo immaginare con l'esperienza del socialismo realizzato nel suo Paese
E che si è collocato si è sforzato di collocarsi riconoscimento che io abbia fatto in una dimensione
Post socialista cioè quali sono le possibilità di iniziative di presenza della Chiesa e del cattolicesimo in particolare in una società che sia stata che sia governata plasmata dal socialismo reale e questo è un punto l'altro punto è che
A differenza di altri Pontefici tutta l'iniziativa di quei IVA la si può leggere la si deve leggere perché così è scritta in termini di difesa intransigente dei diritti umani
In tutto il mondo e ovunque
Ora queste terme e la come dire la in un certo senso l'ammissione più importante che l'avversario ideale potesse fare
E cioè che il solo vero efficace terreno d'iniziativa pastorale per la Chiesa cattolica nel mondo oggi e la difesa dei diritti umani certo il principe più laico
In un certo senso più socialista o che comunque all'origine del pensiero critico moderno e socialista specialmente quello di marca europea
E questo è un terreno comune o può indicare un terreno comune che riguardi il dissenso nell'Est che riguardi la fame nel mondo o il sottosviluppo che riguardi i regimi
Fascisti oppressivi pochi che sopravvivono ancora per fortuna nel mondo
è un terreno di applicazioni importante
Naturalmente non è che questo pacifiche io concili tutto
Per esempio io sono molto interessato a quel tipo di discussione che verte sui nei limiti della vita sui confini tra la vita e la morte
Temi come la fecondazione artificiale ma la Bortot stesso evidentemente temi come l'eutanasia o il prolungamento della vita
Sono visibilmente temi di portata etica eccezionale
E su questi non vi è dubbio che la posizione di principio
Alla quale mi sento di di di riferirmi sia molto lontano è molto diversa rispetto a quella che sostiene anche il Pontefice in generale la Chiesa cattolica e in particolare i vescovi italiani
E credo che non sia una questione della quale ci si possono sbarazzare pensando che riguardi altri perché presto riguarderà tutti problema di questa natura e in ogni caso saremo tutti in dovere di una risposta che non potrà non essere anche pubblica e non soltanto di scelta individuale poiché si tratta di creare le condizioni in cui queste scelte individuali possono realizzarsi
A secondo della punto di vista della coscienza della sensibilità di ciascuno quindi vi è una parte di
Riconoscimento dei diritti umani dalla istituzione trascendente per eccellenza che non mi può che fare piacere che tendo a sottolineare e valorizzare
Vi è visibile un conflitto su questioni etiche fondamentali al diritto alla vita sino alla
Morte con o senza dolore
Sui quali vi è una si profila un conflitto di di
Di valori di proporzioni tutt'altro che trascurabile
C'è la questione specifica della scuola italiana
Non della scuola in generale
No discorso sarebbe sicuramente diverso
Noi ragioniamo all'interno di un sistema scolastico che al novantuno per cento pubblico la più colossale la più disgraziata azienda che esiste nel Paese
Un milioni di addetti dodici milioni di utenti di tutto accentrato nelle mani di un ministro con quattro o adesso dodici super Direttori generali
Questo il pianeta scuola il nostro Paese che perde ogni anno trecento quattrocento mila ragazzini delle fasce più povere specie del nostro Mezzogiorno perché la scuola egli abbandona non sono loro che li abbandona quotidiano una scuola che non è capace
Scuola pubblica ti fa la sua funzione fondamentale che se questo è il principio più socialista che esista quello appunto dell'emancipazione attraverso lo studio ma e in particolare a chi ne ha bisogno e non altro non ha le risorse la ricchezza del denaro della protezione di un ambiente favorevole
Allora in particolare si deve dirigere lo sforzo pubblico
La scuola pubblica Italia Italia non funzione comincia tardi finisce presto non Laura numero di studenti paragonabile a quelli che si dava in Francia o in Inghilterra negli Stati Uniti eccetera eccetera
E possibile è riformabile questo sistema mantenendo l'impalcatura fondamentale io non credo questa è la questione
E mi fa poca paura che possono sorgere nell'arco dei prossimi dieci o vent'anni
O di scuole private
Io non ho detto che debbono forza sorgere scuole cattoliche capisco che probabilmente sorgerebbero soprattutto delle scuole cattoliche
Ma è ragionevole immaginare che nell'arco dei prossimi dieci vent'anni al massimo questa quota che oggi a quota privata dell'istruzione italiana il dieci per cento ossa
Gli evitare sino al quindici sedici al massimo sino al venti per cento e quando avremo un sistema che all'ottanta per cento rimane pubblico la quota private pur sempre il venti
Non mi pare che saremmo di fronte a uno stravolgimento di sacri principi della Rivoluzione
Bolsceviche o di quella francese saremmo in un sistema un pochino più pluralista più articolato e forse la parte pubblica potrebbe concentrarsi meglio sui propri problemi che sono poi quelle di una maggiore autonomia
In assoluto
Delle diverse
Sezioni o settori che compongono il pianeta scuola ma fondamentalmente l'autonomia di ogni singola scuola di singolo istituto
Che la rivendicazione presenti e che viene avanti dai pressi dire dietro didattici socialisti del nostro partito su con i quali questo ci incontreremo
Perché il principio dell'autonomia nell'ambito pubblico ecco del pluralismo ma di un maggior pluralismo nel sistema nel suo complesso mi paghi due criteri che possono guidare questo processo ed è evidente che CL ma non cede in questo caso tutto il mondo cattolico è interessato a questa possibilità
E io non posso neanche fra meno di riconoscere che le famiglie cattoliche mandano i figli a scuole cattoliche pagano le tasse insieme agli altri cittadini italiani per mantenere la scuola pubblica non hanno tutti i torti quando si lamenta perché loro pagano l'istruzione due volte
Una volta come tutti gli altri e una volta per se stessi
Se vogliono mandare i propri figli a una scuola cattolico private siccome non mi pare che noi socialisti possiamo contestare il principio educativo per cui una famiglia scegliere no il tipo di istruzione che preferisce beh allora bisogna creare le condizioni di parità e questa è oggi in Italia non ci sono questo riconoscimento a me non costa molto perché penso che a nessun democratico possa costare molto e siccome non intravedo neppure il rischio di un ingresso a valanga
Di di di di di scuole cattoliche nel nostro sistema ma una lentissima e gran Battistina lievitazione di questa percentuale oggi il dieci per cento il principio e il realismo convergono nel farmi ritenere che è una impostazione giù
Adesso tocca ai disabili
Poi c'è Pinto qualche amico lettere persino vediamo di severa possiamo accorciare le domande risposte al meglio
Claudia tu sei tra coloro all'interno del partito e non solo nel partito che insiti in questo rinnovamento della filosofia politica che va sotto il nome di una nuova etica per la società pubblica
Si ispira questo criterio il criterio dell'individualismo metodologico del neo utilitarismo non c'è un rischio di cui pure noi anche tra di noi abbiamo parlato
Che su questa strada se non viene modulata con grande attenzione si possa aprire una contrapposizione tra queste alinea e questi obiettivi pure importanti e quello di rinnovamento delle forme degli spazi della responsabilità collettive di come ad esempio il sindacato è un soggetto in ultima analisi anche nella ricerca di una nuova solidarietà laica di cui c'è bisogno in una società sempre più complessa e articolata
I rovescio la domanda noi siamo per definizione evidentemente una forza una organizzazione che tutela diritti collettivi cercando e sforzandosi di fare questo in armonia come ha difeso i diritti individuali
Lunga una strada che individua e valorizza criterio degli dell'utile individuale non c'è il rischio di aprire una contrapposizione tra la prima
Sull'obiezione perché
Diritti collettivi e diritti individuali
Bisognerebbe capire quali sono i diritti collettivi oggi
A me pare che tutti i diritti sono individuali tutti sono non sono diritti
Non non riconosco dei diritti che non siano anche individuale ivi compreso il diretti il diritto più universale che esista oggi ragionevolmente riconosciuto che il diritto alla vita
Vale in quanto individuale un po'valere se non è anche individuale
Ivi compreso il diritto al bene più indivisibile che è un ambiente sanno per esempio anche questo vale soltanto se individualmente consumabile se no non sussisterebbe quindi non vedo in radice il conflitto tra le due questioni penso un'altra cosa invece dei cioè questa che i diritti individuali come dice il titolo di un bel libro che avevo presentato tempo fa vanno presi sul serio
Cosa che non avviene da da molto tempo e non avviene in molti ambiti in molti settori presente i diritti dei cittadini a votare il referendum che essi hanno promosso alcuni parti l'Italia attendono prendono sul serio
Pure un diritto individuale diffuso ma non vorrei sfuggire la questioni filosofia politica generale che sotto la sua domanda
Non lo dico perché con con gusto di di di scandalizzare ma perché penso che sia la verità
Il movimento operaio il mondo del lavoro politicizzata e sindacalizzata Anto anche ideologizzato hanno compiuto in un secolo un percorso enorme hanno dato un nome
All'intero novecento secolo socialdemocratico il secolo del welfare secondo il riformismo creando dei varchi in situazioni irrigidite dalla predominio di diritti esclusivi di pochi privilegiati
Ora mi pare che la condizione sia tutt'altra e diversa
Non credo che i lavoratori dipendenti siano insensibile ai diritti individuali e siano invece sensibili che so Salt tutto al contratto nazionale oppure al contratto aziendale o di categoria e viceversa inerti
O addirittura sospettosi rispetto alla valorizzazioni diritti individuali non è più così sono cittadini con piena cittadinanza grazie proprio al secolo socialdemocratico riformista alla e allo stato sociale si pongono obiettivi di piena cittadinanza
Questo non vuol dire che diventano qui borghesi dell'Ottocento no che cessa quel tipo di contrapposizione tra il diritto di chi privilegiato e lo sforzo di chi vuole essere integrato e quindi può agire soltanto come forza sommando dei numeri e si crea una condizione che cura delle società democratiche più voluto ivi compresa la nostra in cui è questo mondo do del del bisogno che affiorato alla alla ribalta della storia della società si individualizzazione volto restate dove siete esperienza che voi fate tutti i giorni
Nel lavoro sindacale come l'esperienza io faccio tutti i giorni il lavoro politico
Non ti trovi più di fronte a dei grandi aggregati e non credo neanche più possibile un modello di di società quale tutta la partita e giocata nella negoziato neo corporativo tra grandi aggregati
Credo che la risposta socialista
Più moderna e più aggiornata sia quella di puntare ad una maggioranza di cittadini
Del
Quale certamente il peso delle organizzazioni storiche e delle loro tradizioni resterà un peso importante ma guai a chiudersi dentro quelle vecchie trincee chi si chiude dentro quelle trincee perde la partita come l'hanno persa in questi anni laddove le schede io non ironizzo sulle disgrazie di partiti che nel corso di questo secolo hanno insegnato tantissime cose a tutti e comunque moltissime anomali
Il rispetto ai quali nel sembra ritardo e non mi piace che neanche in casa socialista si coltivi questo pezzo di essere sempre in anticipo sulle idee e sempre in ritardo sulle esperienze via detto questo non si può non vedere che il limite che però si stanno sforzando di di superare di aggirare sia i socialdemocratici tedeschi che i laburisti secondo me sono più avanti laburisti certo senso
Proprio perché
Il cataclisma che investite era stato più drammatico anche la ripresa mi pare un po'più celere mentre sulle spie dei pesa una certa senescenza del GIP
O dirigente che può tuttora e quello che conta è quello che attivo però nello stesso da quarant'anni quindi c'è un problema andreottiano nella Spd il limite che va superato le colonne d'come della sinistra storica e tradizionale che son proprio quelle cioè di chiudersi nella rappresentazione di un mondo del lavoro come universo degli esclusi come mondo del bisogno urgente che deve ancora come dire fare i primi passi nella storia della integrazione sociale civile e politica non è così
Siamo ben oltre e soltanto parlando un linguaggio in maggioranza che interessa la maggioranza dei cittadini che credo sinistra che vogliamo rappresentare possa ambire a rinnovare l'ex la città in cui vive governarle rappresentarle per appunto la maggioranza dei cittadini questo richiede un'elaborazione in un bar The almeno nuova ma che non vende in contrasto in conflitto l'ha detto su una linea evolutiva rispetto alla nostra tradizione al nostro passato
Dall'affermazione di grandi principi universali validi per tutti alla
Loro spendibilità e e utilizzabilità individuale delle società reali in cui vi dia che non sono quell'Ottocento
è un tema che andrebbe certamente approfondito il io ci provo Claudio subito
Rimini e in Romagna come Ravenna e Ravenna si è consumato una settimana fa uno deve Tragedy più spaventoso di questi anni
Badate non solo per le proporzioni e il numero dei morti forse ce ne sono stati più grave
Ma perché la vicenda di Ravenna fa tornare a galla molto delle questioni alle quali stiamo discutendo anche adesso
Io la metto così
In Italia Claudio Martelli credo sia stata al congresso della pur partire ha sentito uno delle più dure più spietati forse i più belli e requisitorie
Un socialista debba rivolto a uno schieramento conservatore quello metodologico che il congresso anche bella
Letterariamente bella una bella stende requisitoria sui guasti profondi che la signora Thatcher ha inferto alla società inglese alle città cioè
Il grande merito straordinario del nostro partito interni di non aver fatto spiare questa ventata in questione il merito più importanti certo con contraddizioni con strappi contrarne ma questo vento non ha attecchito nel nostro Paese e questo è il merito sul quale dovremmo noi in particolare voi
La gente che dentro questa sala Lare che rappresentiamo manifestare
Comunque concretamente nostro sostegno alla cultura che ha condotto il PSI ecco a produrre forse gli effetti più importanti della sua
Battaglia come forza di governo però
E questa è la domanda Claudio non ti senti di dover dire qualcosa per quella parte di battaglia che non abbiano compiuto
E che ha consentito che si diffondesse del nostro Paese una cultura di questo tipo e qui mi ricollego alla domanda di fare tutto ciò che appartiene al campo della difesa di interessi collettivi è una lesione dell'interesse individuale
E poiché il sindacato
è per definizione l'istituzione che presiede queste cose e il sindacato che occorre mettere da parte
Adesso le racconto un episodio no no non raccontano così breve è così bravo che ti interessa io ho scritto una lettera Alberto la Volpe che fa il il TG uno dello Speciale TG uno perché ha fatto un TG uno sulla Stazione Termini
Bene alla stazione Termini c'era un sindacato forte arrogante
Che ha impedito alcuni cittadini di prendere il treno
A Ravenna non ci del sindacato e alcuni cittadini hanno perso la vita per un treno lo speciale si è fatto sulla stazione
Ma io non credo che siamo tra di noi disse contestazione la difesa del sindacato no io non è che qui si fa no ecco non è un tipo di discussione per socialisti o tra socialisti
Però il caso di Ravenna non credo che si sarebbe risolto con qualche norma o o un qualche negoziato generale
Mi pare che come dire le condizioni di principio grosso modo debbono essere perfezionate fatto avanzare ma le condizioni già di principio sono state conquistate
Soprattutto dalle generazioni socialiste sindaca i sindacalisti che ci precedono in parte anche da generazioni che ci accompagna ad esempio statuto dei diritti dei lavoratori fare città citare una cosa nostra
E che oggi si tratta di
Questi diritti collettivi di difenderli nelle concrete specifiche situazioni nella realtà individuale ma non ponendosi
Più dal punto di visto questi vestiti da divertiti riguardasse una par The della società riguarda tutta la società
E torno quindi la questione ha sollevato Epifani io non non credo in un conflitto il re solubile tra libri principio di libertà al principio di eguaglianza o tra il socialismo l'individualismo credo ad una conciliazione che magari può fare anche scintille certe volte o essere in attrito Macchi in definitiva è il segno dell'evoluzione del progresso possibile questa conciliazione tra libertà individuali ed eguaglianza sociale e non credo che i socialisti di oggi debbano porsi nella posizione di di Gracco Babeuf della congiura degli eguali
Che alla fine del Settecento quando questo principio dell'eguaglianza per la prima volta venne affermato sul terreno politico e giuridico come eguaglianza dei cittadini davanti alla legge credo che siamo oltre quella soglia e che possiamo porci il problema di una conciliazione attiva tra individualismo e su Ciani Isma'la io non parlo dell'individualismo di una classe privilegiata opposta al resto della società non è quello il dualismo che ci parla riguardano come la categoria più universale che c'è perché tutto può essere contestato stavo e ciascuno di noi a un patrimonio di di diritti individuali che non deve essere compresso che non deve essere imitato ma che deve potersi espandere che deve essere preso sul serio dallo Stato dalla società dalla solidarietà
Collettiva quindi non è qualche cosa che oppone o che divide se non in rapporto a ai conservatori perché e semmai dall'alto dei conservatori o della la pietà o dal lato dei padroni o dei detentori di potere che oggi tiene un limite alla espressione dei diritti individuali ivi compreso il diritto alla vita un ambiente di lavoro sicuro in determinate specifiche si passioni come quella di Ravenna in cui viceversa è stato mi pare addirittura poi hanno mandato lavorare dal primo giorno in cui ha lavoravano alcuni di quelli che sono morti così ho letto qui agricola senza il
I motivi tipi di preparazione senza il minimo di informazione di di cautela rispetto a rischi potete ICI ed eventuali
Bene adesso ha capito dopo appunto tocca Nicoletta se fare delle domande brevi risposte per lei possiamo fare tutto forzati io vorrei chiedere all'onorevole Martelli una questione che riguarderà forse una settimana
Certamente Ambra
Sul piano interno ed internazionale
Il Paese col Governo Craxi ha guadagnato successi che non erano prevedibili tre anni fa e di fatto anche la stampa internazionale su questo
Ha agito
Ureteri il tema congressuale posto a Rimini
Si basa su progetti che stabilizzano e rafforzano quanto fino a questo momento consolidato con questo tipo di presidenza
Siccome aldilà delle previsioni che ci potevano essere nel momento in cui si formalizzava Nitti certamente su questi c'era l'influenza delle condizioni del momento
E siccome si ipotizza in un momento di crisi politica uno scenario che non è più cioè ma che aperti su su diverse ipotesi
Anche nei termini delle alleanze politiche anche nei termini diciamo delle maggioranze che si possono determinare o
Della campagna elettorale possibile se qualcuno dovesse in questo senso transitare mi chiedo se tutto questo rischia di abbassare il tiro
Delle tesi politiche che abbiamo presentato oppure se c'è una volontà forte di mantenere alto quel tiro e di costruire su questo diciamo
Il rovescio di una situazione di difficoltà
Ma in un certo senso è una fortuna anche se costituisce un'enorme responsabilità e il fatto che il quarantaquattresimo Congresso dovrà affrontare insieme
Nodo di una crisi politica
Attuale cogente politica che si politica e di governo
E la questione di una prospettiva
Io libertà diverso dalla tua nel senso che per come le le ho lette le tesi
Mi pare che ci sia la seconda parte la prospettiva non c'è la risposta invece alla crisi politica oggi in corso perché poi
Se non era prevedibile e non era prevedibile il modo con il quale la crisi si sarebbe poi svolta in particolare sorge su una questione di questa natura relativa ai referendum presenta quindi se ma a parte che le tesi manca immediata attualità la prospettiva nelle tesi a me pare di di attualmente è ovvio che io lo dica ma insomma di enorme interesse portata o quel che si dice
Fosse mutuando un po'dai greci chiare Spiro non è un ma no riempie i polmoni
Che cos'è che riempie i polmoni quale questo ossigeno delle tesi
Secondo me sta in quel punto in quel passaggio in cui si dice la politica giusta e comunque la politica che i socialisti propongono al Paese e la politica più capace
Di muovere insieme l'orizzonte istituzionale e i rapporti tra i partiti
Questa è la politica giusta
Non quella che disegna il modellino di una grande riforma infischiandosene come stanno i rapporti tra i partiti
E non quello che ragiona solo sul sistema di alleanze ma che non indica nessuna idea nuova
Trasformazione visto che Rino ieri ha detto col suo linguaggio immaginifico una cosa giusta e che io condivido cioè che il punto centrale oggi dell'azione riformista dica e quello istituzionale non vi è dubbio ed è il più alto non è che questo un obiettivo secondario rispetto a quelli economici e sociali
è in realtà l'obiettivo più alto che il riformismo si possa porre cambiare in qualche modo la forma dello Stato le istituzioni repubblicane il rapporto tra il città Dini e la cosa pubblica e dei cittadini tra di loro puntando a governi efficaci puntando amministrazioni pubbliche efficienti puntando relazioni sociali e industriali e questo
Un discorso di pure ingegneria costituzionale senza peso politico sarebbe probabilmente impotente
Una riflessione tutta politica e che non affrontasse il nodo dello Stato sarebbe cerca
Mi pare che nella nelle tesi ci siano entrambe
Le indicazioni di fondo
E che si nota di loro coerenti
Come coerente l'insistenza oggi sul tema referendario l'idea di allargare i diritti dei cittadini e farli conta are pesare di più politicamente nelle scelte fondamentali ha cominciato la scelta della suprema istituzione dello Stato il Presidente della Repubblica
E
Attraverso questa via di rendere più efficienti le istituzioni e allargare la base Dell'Oro sostegno affondarle nel consenso popolare
è del tutto evidente che questo linguaggio parla l'insieme del Paese sotto il profilo costituzionale a tutte le forze politiche
Parla a sinistra
Per quello che riguarda il Progetto politico né può essere altrimenti
E mi pare che dopo i primi mi dia segnali di sbandamento no non risparmi via Nuova non so in cui si sono presi da un momento di sbandamento poi ci vuole il tempo ma in genere viene superato lo sbandamento e ho l'impressione che sta comincia ad essere superato questo sbandamento che si comincia a capire cosa c'è scritto nelle tesi socialiste perché quando si propone un modello di Repubblica presidenziale cioè nel segreto del Capo dello Stato senza escludere che il capo dello Stato si al capo dell'esecutivo
Quindi una forma non francesi ma anglosassone di impostazione quando si aggiunge perché non avesse capito bene questo poggia sull'idea di a ricostituire
L'Unità della tradizione socialista spezzata anche in Italia dalla scorreria storica dell'ottobre russo quando si dice socialisti socialdemocratici comunisti di di sì da sessanta anni di storia siamo comunque tutti una cosa è certa figli di socialisti la sola cosa comune che c'è è quella lì non è che ce le altre allo stato e si dice torniamo alle radici non per far delle celebrazioni le come mozioni delle nostre Barberino altri profeti ma perché tornando alle radici si creano le premesse unitarie di una costruzione che va l'avvenire applicare sia stato detto tutto ciò che è fondamentale quando si parla la casa di un grande partito riformista si va al di là del tema secondo me
Chi teme la tradiva è mal posto e terziarie già sbagliata la parola
E già sbagliata la parola perché è una parola di minoranza se ci pensi bene
No dopo dalla maggioranza di cittadini che a creare un grande partito riformista democratico moderno il che richiede naturalmente a tutti che le dei i sacrifici
Di Appio pezzi della propria tradizione anche delle Papini entità e anche delle proprie rendite di posizione per dire che c'è anche un elemento autocritico che riguarda noi che quindi non è solo un discorso rivolto ai comunisti e che solo loro debbono cambiare e solo loro sono in ritardo è sovrano sono in dei Vito rispetto a questa prospettiva ma non di più molto di più ma anche noi certamente abbiamo
Un debito da saldare rispetto a questa prospettiva
Mi pare che le condizioni per volare alto altissimo senza sfracellato assi ci siano tutte
L'impianto delle tesi vie evidente la difficoltà ma questo come dire spetta alla capacità politica se c'è
Di
Conciliare questa questione questa impostazione questa prospettiva con
L'attualità di questa crisi politica e di governo le sue pieghe tutte le sue
Deviazioni e tutti i visti anche che vi sono connessi nel senso che
Tema delle alleanze un partito serio lo affronta una volta in una legislatura
Ma i due
E noi questo esattore temere anzi abbiamo già pronta ed è chiaro che ci muoveremo in coerenza in questa legislatura con questo sistema di alleanze
La posso metratura il tema alleanze deve essere riaffrontato da campo in modo impegnativo gradualmente infra John e il rapporto a quelli che sono evoluzioni
Nei rapporti politici e convergenza sull'obiettivo fondamentale del riformismo moderno che è la trasformazione di questo Stato l'ultima domanda
L'ultima Nicoletta
Sì sull'offerta
Claudio una domanda divisa in due una brevissima una leggermente più lunga fece il nome brevissima dai produttori prima appunto che possibilità ci sono nell'attuale quadro di svolgimento della crisi politica di anticipare il referendum in modo tale da CID il voto referendario dall'eventuale voto per le elezioni politiche anticipate appunto se il consiglio la conferenza nazionale sull'energia ha svelato un qualcosa che si muove intorno a tutto il due referendum che oggi sono l'argomento del contendere che c'è una domanda da parte dei cittadini che non è solo domanda di salute di ambiente o di una giustizia più giusta
Ma la domanda di intervenire in questo in qualche modo i democristiani repubblicani hanno ragione su questioni fondamentali connesse al governo dell'economia o a fatti istituzionali e di potere costituzionali assolutamente significativi questa a mio parere pone o un partito di governo con quello ecologico del pubblico o hanno ragione i repubblicani democristiani come tu l'hai già detto seppure lo pongono in modo negativo loro dicono non possiamo mettere in discussione di un proprio referente Dario temi che sono temi Margiotta Amadicia naturalmente ambulatorio omaggio però questo obiettivamente pone un problema qualitativamente nuove in negativo dove mettere in evidenza una cosa
Un problema qualitativamente poco la Conferenza nazionale dell'energia ha chiaramente schierato la Democrazia Cristiana su una posizione che in realtà dice noi non siamo disposti a rimettere alla discussione democratica al voto democratico scelte pur fondamentale come quella dell'Energia che però sono scelte che vanno delle carte all'intreccio all'interfaccia fra industria pubblica e sistema politico così come questi interfaccia democrazia Christié Anna l'ha governata in questi anni sono vogliamo mettere in discussione un fatto fondamentale il potere un partito come il nostro che è giusta mente pone i problemi della non solo dell'ambiente e della salute ma della politica energetica comune problemi significativi e di qualità dello sviluppo non può non dare una risposta da questo punto di vista io vedo una carenza in questo senso perché dare una risposta da questo punto di vista significa che le gare tecnici sembra decadenza perché è chiarissimo Brusca dice selvatica dunque sull'anticipazione per i referendum
Domanda Diego magari e quindi la risposta questa qua non napoletani che dipende da me Partito socialista può fare tutte le pressioni del mondo il Presidente del Consiglio può essere d'accordissimo sicuramente lo è però la decisione analisi del Consiglio dei ministri
E non non credo che sia così pacifico che siamo tutti d'accordo a occhio e croce qui altri o essa una come dire una cosa più forse di facciata che di che tutti possibile che a portata di mano
Sulla partecipazione mi pare che siamo d'accordissimo chiarito quel l'equivoco
Tutte e due
Sia l'idea della elezione per presentare pubblica che cos'è l'idea di dare ai cittadini un diritto in più di allargare i diritti dei cittadini di farli pensare sul punto fondamentale che porta appunto la scelta del presidente del pubblico del capo del governo
Perché il bar dei referendum
Ma consentite anche me visto che non so se era il senso e la volontà
Dello l'attore o l'interpretazione che ne è stata data sui giornali ma credo che sono state fatte tante critiche questo partito che
Sicuramente ha un sacco di difetti per l'amor del cielo bisogna stare attenti come dire hanno un distinguersi quando lo le cose sono da lamentare invece identificarsi quando vanno bene o comodo no è una tendenza che c'è che diffusa però
Rispondo una categoria dica nella storia socialdemocrazia che non è una cattivi dell'intelligenza la catenella opportunismo a le cose sono così e così o vanno maluccio allora ci si distinti party ciò quel partito siamo tutti e in ogni caso questo partito bistrattato e quello che corso dell'esperienza della presidenza socialista
Non si è diviso ma aggiunge unito anzi unanime al congresso
Non ha fabbricato gruppi cordate correnti o sottogruppi
Ma ha cercato un rapporto con tutti i compagni e anzi ha utilizzato in qualche caso quel po'di fiamma ossidrica che abbiamo per rompere le incrostazioni il gruppuscolo o per impedirle sul sorgere quando stavano per sorgere
Paio tre anni fa
è il partito che si è Paroli per nazionali nove locale purtroppo sono d'Italia assieme infatti vedere la
Così l'abbiamo siamo anche lo siamo purtroppo tutti d'accordo che quella resta un problema
è strano che coloro che ne sono in parte causa di questo problema poi magari da una tribuna improvvisi mentre lo scoprono comunque da del partito non per lavoro lampada di alcuni di loro non parla del partito questo qua attenzione e questo palco bistrattato affrontato una campagna amministrativa con successo si è impegnato con i compagni socialisti della CGIL della UIL
E con compiacermi in una battaglia referendaria durissime difficilissima la più dure che sia stata affrontata dai socialisti credo proprio perché divideva
La sinistra le coscienze le solidarietà e ha vinto quella battaglia ha sostenuto con una costa anzi sa
Credo al di sopra di ogni dubbio l'esperienza di governo non soltanto quella di Craxi e tutto il bene Craxi ha fatto ma anche qualche errore di qualche ministro socialista con molta prudenza e con molta cautela
E soprattutto ha
Dato prova è dimostrato in questi anni e pur con una come dire autorità ridotta al quale ovviamente quella di essere guidato non dal segretario eletto dal congresso ma da delle dato che la direzione ha dimostrato che si possono perdere un anno intero tredici mesi per rinnovare il tesseramento di compagni che sono iscritti magari tra venti o trent'anni e che diventa oggetto di mercanzia in Terna e che in un mese si possono raccogliere però cinquecentocinquanta mila firme per indire il referendum di giustizia e quindi dimostrare quanto socialista e vivo nella campagna ideale essi oggi Partito Socialista è vivo dopo le dimissioni del presidente Craxi si deve a questo adesso mi pare però che possiamo tranquillamente di sbarcare a Claudio la domanda divide su quello che ci dirà riunioni presentato nei termini saremo tutti quindi lo ascolteremo direttamente poi mi pare perché la somma delle cose rappresenta un'anticipazione molto grazie a tutti i guai