I principi costituzionali si applicano, non si svendono

Che io maestro dove
Oggi si organizza ridurre cioè lungo
E
Azienda ci sono dice
Funziona quei
Sono
Fa
E il Pubblico ministero a a organizzazioni allora
L'iscrizione però a vorrei
Venticinque probabilità non dimentichiamo quale volevo richiamare l'attenzione sul ruolo
Sono Paolo
Parere naturale visione figlio del mercato provinciale
A una nuova
I
E che in questo senso
Gli anni nella dello
Ma
Esperienza
Voglio fuori
Disciplina
Cardinale
Ambiente non a
Governato negli anni
Giudice
Hanno pure consigliato
Nel
Sandro
A allora
Decidono
Vivono
Iscritta abbiamo che disfare
Il processo della Direzione distrettuale antimafia
Si è tanto impegna
Lanciata bizzarra qua
Magari per carità perché il giudice
Non ci fa questa cosa magari pubblici ministeri che hanno eletto certi di soggetti seno al Consiglio supremo la legislatura saranno nessuna pressione
Però non ci deve essere neanche il sospetto che ciò possa accadere è una questione
Credo non solo di estetica ordinamentale
Questo
Dunque il problema di fondo e credo che nemmeno quando siamo costretti a difenderci
Difendere la mera separazione delle funzioni debba essere dimentica
Detto questo
Si potrebbe obiettare però attenzione che
Dal punto di vista costituzionale
Pubblico ministero e giudice hanno una autonomia statutaria comune perché non è che le norme della Costituzione tutt'sorge cibo superiore alla magistratura la garanzia è identica
E io dico benissimo però
Sì noi pure finiamo queste norme di autonomia statutaria della Costituzione con l'articolo centoundici della Costituzione
Dobbiamo arrivare alla conclusione che nulla vieta anzi forse a mio avviso impone che all'interno del Consiglio superiore la magistratura ci siano due diverse sezioni
Pubblici ministeri giudice
Cioè chiarito
Allora quale Pubblico ministero quale ordinamento giudiziario di un pubblico ministero per il giusto processo
Già dalla Costituzione si evince che ma il pubblico ministero non può non essere un magistrato
E non solo è opportuno imposta dalla Costituzione non sono più è opportuno che sia così ma è richiesto dalla struttura del giusto processo che Pubblico ministero sia un magistrato
Basta pensare quali potrebbero essere gli alternativi
Gli altri dati regole potrebbero estesa Pubblico ministero o lo facciamo fare una bocca
Come certi Paesi che viene delegato di volta in volta ma allora per
No
Uno che ore avvocato e ora magie Pubblico ministero va be'il processo di pace rubati
Altri culture hanno trovato indovinelli credo che dall'sarebbe molto difficile l'altra soluzione che sia un superpoliziotto mi pare francamente che valga la pena neanche di dire perché questa soluzione non è possibile dunque ad essere un magistrato
Problema a questo punto diventa con quali garanzie di indipendenza
A mio modo di vedere l'attuale assetto costituzionale che prevede un'assoluta autonomia dagli altri poteri dello Stato va mantenuto
In un sistema equilibrato
I poteri io ritengo che questo sistema così delicato non debba essere tocca due diverse sezioni ma sempre il Punzi super
Credo che l'attuale sistema di che il mantenimento di questa indipendenza d'altri punti
Del magistrato del pubblico ministero
Diversa è però nel modo di vedere
Diverso è il profilo dell'autonomia funzionale del magistrato del Pubblico ministero
Sempre sullo scenario tratteggiato dall'articolo centoundici del giusto processo
E tenendo conto come vedremo gli altri stati costituzionali credo che il magistrato il Pubblico ministero non Possa legittimamente aspirare la tutela identica acquisiva
Per ci del magistrato
Giudice deve avere un'autonomia funzionale assoluta
Non è pensabile ipotizzabile che un altro giudice dica aggiudicante cosa come dalle decideranno immaginato il presidente la corte d'appello che chiama presente in tribuna separati del condanna
Ipotizza assoluzione
Non ipotizza
Il giudice ha una garanzia funzionale assoluto
Che
Oggi saranno l'appello così persecuzioni
Se la corte europea
Quello è il controllo
Sulla
Autonomia funzionale
Diverso è per il magistrato del pubblico ministero innanzitutto il magistrato del pubblico ministero
è in ufficio la garanzia dell'ufficio no anche nel linguaggio forense di tutti i giorni quando diciamo l'ufficio del giudice intendiamo la stanza del giudice
Nel senso che siamo la parola ufficio del giudice e quando diciamo ufficio del pubblico ministero sì sì questo ufficio con le quote interrogatorio questo ufficio le contesta che è un ufficio
Tant'è vero
Che nessuna sanzioni
Processuale di altro genere esiste se cambia il pubblico ministero
D'udienza nello stesso processo
La vettura riscatto del mondo Pubblico ministero si deve andare leggere tutto ma beh se cambia il giudice
Le conseguenze le conosciamo
Niente di male che il giudice e il pubblico ministero in udienza siamo il capo dell'ufficio o il titolare dell'inchiesta per chiedere se quel patteggiamento che è stato proposto all'impronta all'ultimo momento dopo essere consentito oppure
Essere consentito
è un po'curioso ma non c'è neanche da scandalizzarsi se il Pubblico ministero l'udienza di fronte a una domanda del difensori si aspetti un attimo che devo telefonare al titolare dell'ufficio per sapere se mi devo opporre non mi devo opporre a questa domanda è successo
Ma curioso buffo ma va be'no cioè da scandalizzarsi e quindi primo punto davvero presente quello del pubblico ministero e uffici
E come tale soggiace alla regola al principe l'articolo novantasette della Costituzione
Efficienza imparzialità
Efficienza
Quindi che l'ufficio ossia organizzato con un capo che ne è responsabile che posso debba dettare disposizioni a garantire uniformità di comportamento dei sostituti non dico che costituzionalmente imposto comunque sicuramente costituzionalmente consentiti se non costituzionalmente non era uno solo tra le quello
Dei modi e che i limiti
Del potere organizzativo direttivo del capo dell'ufficio
A mio modo di vedere bisogna distinguere
C'ha
è stato detto
Diversi momenti dell'attività del Pubblico ministero dove più forti doverosa forse ha sentito l'esigenza di un comportamento uniforme a volte ad evitare quella sorta mi si consenta di Titti
Anarchia odierno
Sostituito con
Questi fuori
Ovvio che questa fase dove si sente l'esigenza maggiore di coordinamento e direzione non possa essere quella del dibattimento dove le scelte vanno tutelate sul momento è l'unico che è in grado di farle i dite l'istruttoria dibattimentale neanche forse quella della discussione
Sì debba chiedere
La assoluzione o la condanna il quantum della conta probabilmente può essere tranquillamente lasciato all'apprezzamento del Pubblico ministero udienza la fasi più delicate la fase della gestione delle indagini dove ci possono essere degli snodi particolarmente delicati
E costosi da richiesta di determinati mezzi di ricerca della prova le intercettazioni telefoniche per esempio
Sequestri probatori di una certa pesantezza penso anche il ricorso a misure ovviamente cautelari personali dei pentiti o cautelari reali preventive sequestri di interi stabili
Se se male che ci fosse un'uniformità di comportamenti da parte delle procura penso ai rapporti con la stampa penso certe priorità inevitabili accelerazione o ritardo nella sviluppo delle indagini inevitabili ripeto in un regime di azione penale obbligato allora e per concludere io ritengo che la strada la chiamerei della quasi gerarchizzazione della scelta dalla legge delega
Sulla riforma dell'ordinamento giudiziario imboccata da questa legge delega va avanti certamente si tratterà e
Nuovo
E le modalità le situazioni delle quali si potrà esplicare il potere del capo dell'ufficio
Una strada ritengo costituzionalmente corretta e anche nel merito opportuna perché avendo uno degli elementi caratterizzanti lo scenario
Del giusto processo che è a garanzia innanzitutto al mi ricollego a quella generazione dei cittadini dell'intero
Sistema giustizia
Nella convinzione che occorre fare un'ultima affermazione molto decise
Che la quotidiana pratica della giustizia non è cose esclusiva del magistrato quasi che il magistrato fosse unico garante della giustizia penale quasi che la Costituzione sia in funzione esclusiva di garanzia dell'assoluta indipendenza autonomia certo il valore da mantenere
Della magistratura mi pare che forse vada
Valga la pena di ricordare ancora una volta che
La giustizia la questione giustizia cosa
Che non è solo dalla magistratura ma della magistratura che assieme all'avvocatura
E chiamata ad attuare quotidianamente la giustizia
Penale in funzione dell'attuazione dei principi costituzionali
Io per i figli
Una
Resta
Usando il nome speso anche nei processi difensore in funzione
Naturalmente
Il procedere di questo nostro incontro restringe immagini dell'intervento dell'ONU visite anche perché molte cose sono già ho letto una dichiarazione e la leggo soltanto per fare alcune considerazioni del ministro Mastella che parlando all'ordine di Viterbo
Avrebbe illuso sempre prevede anche se virgolettata dei
Rivolgo un invito all'ordine forense ha detto Mastella riaprire il dialogo a trovare un punto di equilibrio tra le varie esigenze come sta avvenendo con i tassisti
Ora non è il mio la mia un'apertura nel polemica inevitabilmente stupidamente vita e soltanto perché mi piacerebbe che si comprendesse la differenza che intercorre ottico intercorrenti tra diverse attività professionali
E che fosse chiaro soprattutto a chi ci governa la peculiarità della professione forense
Che però tra l'altro riconoscimento costituzionale nell'articolo ventiquattro questo lo dico Guidi perché non vi debbano essere delle conclusioni di partenza e debbano essere stigmatizzati tutti quei provvedimenti che Milingo ad accorpare facendo confusione preminente
Le varie attività e professioni
Dico anche questo perché perché pre in modo preoccupante questo governo a fino ad ora
Dimostrato che persegue un metodo non dimentichiamo adesso che è stato il decreto legge Bersani
Ma
Si voleva procedere con decreto legge anche per la sospensione
Dell'ordinamento giudiziario e se non ci fosse stato l'intervento del capo dello Stato sollecitato anche dall'Unione delle camere penali noi avremmo avuto un decreto legge allora una riflessione io credo che vada fatta su questo
Perché quando il ministro Mastella anche con il gentile e cortese e professionale apporto del sottosegretario Li Gotti
Ci manifesta la discussa diritta al confronto a quella parola che andremo in piazza la concertazione bisogna che il confronto avvenga prima dei decreti legge e Tissi fammi capire per vedere se si può raggiungere un accordo ed allora una prima riflessione priva di farla perché noi parliamo della nostra astensione ma tutti gli avvocati
Hanno
In questo periodo disertato le udienze mi viene da dire noi siamo aperti apertissimi alle esigenze di modernizzazione della professione
Con l'Unione delle camere penali ci siamo fatti promotori di proposte di serietà per l'accesso la formazione e l'aggiornamento e la specializzazione e dunque siamo pronti però che avessimo ragione a criticare per esempio il decreto Bersani
E dato anche dal parere della seconda Commissione giustizia che è stato distribuito ed allora seri penso a qualche affermazione vagamente volgare
Del ministro Bersani
Affermazione quando ha detto che non comprendeva per quale ragione comprendeva che ci rimettevano i clienti ma non capiva che ci rimettevano gli avvocati
Che ha portato a me e alla memoria l'affermazione di Nello Rossi sulla nostra astensione cioè che comprendeva che gli avvocati civilisti ci rimettono quando c'è una questione ma non capisce che cosa ci rimettano
E a me pare di poter dire che avevamo ragione e allora la strada deve essere quella del confronto
Deve essere quella non delle affermazioni di principio quando si fa il ministro Mastella il sottosegretario Li Gotti lo ricorderà anche una manifestazione a Roma ha parlato di equidistanza tra magistrati ed avvocati dei intanto l'equidistanza si misurerà anche nei fatti perché vorrei capire quanti magistrati aiutano il ministro nella sua difficile opera e quanti avvocati lo supporta
E mi piacerebbe leggere
Nei fatti e dunque nella relazione del ministro tracce di questa affermata equidistanza ed allora nella relazione
Che voi tutti che noi tutti abbiamo letto perché deve essere chiara
L'Unione delle camere penali non aprì giudiziario ricordava Renato Borzone che noi abbiamo stigmatizzato e ritenuto la riforma effettuata dal precedente Governo deludente
Ma non possiamo che dire che ciò che sta avvenendo è molto peggio
E molto peggio non solo per quella moratoria che pare si debba rincorrere così velocemente ma anche per il contenuto di questa relazione che se si vuole colpita
E forse in qualche modo è sfuggito perché ci stiamo occupando di questo perché abbiamo dovuto occuparci di altre cose sulle quali avevano ragione allora per esempio segnalo una disarmonia tra ministeri che preoccupante
Perché per esempio il ministro Mastella ricordava
In un capitolo che riguardava l'importanza dell'avvocatura come l'assoluta liberalizzazione andando oltre i benefici di una fisiologica concorrenza potrebbe determinare lo scadimento della prestazione professionale estremizzando la logica del poco sempre più basso
E un suo consulente sollecitava incontri mentre dall'altra parte del San faceva cose diverse sarà il caso che si parlino quantomeno tra di loro
E poi per quanto concerne le questioni di più noi abbiamo a cuore ricordava cotto sputo
Quella noi dimentichiamo tutto a me sembra sia passato un secolo ma vi ricordate quella sia trasversale centoundici la terzietà del giudice Sensi parla di terzietà sarà qualche cosa di diverso dall'imparzialità
Tutti i partiti politici tutti avevano
Finalmente compreso che il processo giusto passa per quello snodo essenziale che il primo il più importante e che dove è andato a finire andiamo al di di avere durato affini
L'unico richiamo all'articolo centoundici e quello che riguarda la durata ragionevole del processo che non ci sfugge esigenza importante ma non una parola per esempio su quelli che sono detti i tempi tecnici tempi persi i tempi
Su questo mo'sì semmai c'è una
Compressione delle garanzie
Per quanto riguarda le confusioni ed equivoci nella relazione del ministro Mastella ci si preoccupa di segnalare che chi ha un'opzione perché non si può separare le attività giudicante attività requirente perché spezza decisamente L'Unità culturale della giurisdizione ed ora invece la terzietà del giudice l'esigenza della terzietà del giudice
Ed ancora Olmetto in modo preoccupante
Nel capitoletto che riguarda la distinzione delle funzioni finalmente chiamata distinzione delle funzioni e nuovo separazione delle funzioni perché qualcuno di voi magari può pensare ancora la separazione delle carriere che non esiste
Pur convinto della unicità sistematica dell'ordine giudiziaria sono installati sensibile all'esigenza di natura sociale
Più istituzionali neanche costituzionali il ministro Mastella l'articolo centoundici della distinzione di natura sociale
Come per dire sarò pronto ad accontentarlo ecco l'equivoco noi non siamo equidistanti noi non tuteliamo interessi corporativi noi stiamo dalla parte del cittadino sia chiaro ora adesso e per sempre fin quando al governo ci sarà il ministro Mastella di cui ho apprezzato la chiarezza di esposizione clarinetti chiaramente dico questo
Non faccio avere confusione
Ed allora e mi avvio davvero alla conclusione è preoccupante leggere ancora
Nel capitoletto riguardante gli interventi del processo penale che questi siano ripresi e ce l'ho qui per non essere smentito riprendano in modo quasi pedissequo
Il
Documento dell'Associazione nazionale magistrati bozza relazione finale di data diciotto uno due mila e sei
Dove se voi lo leggerete e legge e leggetelo e leggete gli interventi sul processo penale si parla di questi interventi che solo sottolinea ieri Marta dall'Associazione nazionale magistrati laddove invece di parlare del recupero del processo accusatorio si parla del recupero degli atti per caso
Se queste esso
Si parla di ammonizione tensione quattrocentoquindici liste a dire che è stato ripreso tutto non si è tralasciato niente si riparla dell'impugnazione non si parla solo della legge cosiddetta Pecorella
Ed allora io concludo dico che noi siamo pronti abbiamo dato nostro Presidente l'ufficio di presidenza dell'Unione di Centro Marollo ha fornito documentazione per spiegare anche come si potessero separare
I vari passaggi per ordinamento giudiziario si potesse sospendere qualcosa e qualcos'altro no siamo a disposizione per la modernizzazione della professione perché ci rendiamo conto che non vogliamo avoca repubblica chirurgico specializzazioni che non hanno e vogliamo essere seri perché difendiamo i diritti del cittadino nella nella sacralità della giustizia
E siamo pronti al confronto ma non dopo come diceva giustamente il nostro Presidente che la tavola non solo è stata apparecchiata ma si è anche cenato e Mangia
Ed allora e concludo quando il ministro rivolgendosi al nuovo il ventisette di giugno ha detto spero che da voi Giunta un'idea collaborativa perché non voglio andare avanti a colpi di maggioranza non voglio utilizzare la clava con voi
Bene sappia ministro che se lei vuole utilizzare l'acqua va con loro noi ci metteremo gli elmetti e difenderemo la Costituzione anche per lei
Ma vorrei
La pancia solo
Aveva
Spavaldo
Siamo tutti convinti che intanto
Tutti dico innanzitutto
Provocanti
Dell'unione
Non dell'unione e che partecipano a questa adesione all'OPA il confido anche altri
Che
Il programma per la giustizia se vuol così lo vogliamo chiamare quelle dichiarazioni programmatiche fatte dal ministro Mastella in Senato
Costituiscono la manifestazione il tema di giustizia
E di programma per la giustizia la più sconfortante dall'entrata in vigore della Costituzione
Io credo che se andiamo all'indietro non provvede
Neanche nei tempi più bui
Della repubblica italiane ministro della giustizia che abbia saputo presenta un programma per la giustizia talmente sconcertante
E questo non non lo diciamo per
Come dire alzare il punto di partenza a nostro favore nel momento in cui ci misuriamo in queste cose
Ma perché obiettivamente credo
Sfogliandolo
E seguendo i commenti
Si colga che via via cioè una demolizione
Di tentativi di riforme e realizzazione di modifiche dell'ordinamento fatti in passato
Sulle quali anche noi abbiamo avanzato le nostre recriminazioni mai proposto è quello di ritornare ancora più indietro
Non voglio usare la parola troppo pesante reazionari ormai sicuramente è un programma restaurato ed i diversi
All'insegna di una concezione autoritaria dell'amministrazione della giustizia mutuata dalla concezione autoritaria della giustizia che proprio nella
Il secondo dato preoccupante
è che
Questo programma
In effetti manifesta
Come è stato ampiamente detto in questi giorni anche in questa sede
Subalternità
Pressoché totale alla magistratura
Subalterno subalternità alla cultura della magistratura di subalternità al potere garantista
Consentitemi
Una una breve riflessione di di di ripresa storica di un certo Stenone
Negli anni Sessanta e Settanta ci ricordiamo tutti
La magistratura era subalterno al potere politico
Il sabbia menti processi che non si aprivano processi che si chiudevano malamente
La magistratura perché
Ne dicano oggi allora era supino al potere politico lo subirà totalmente e in quel sito abbiamo condotto e contro Puerto abbiamo condotto
Molte battaglie politiche e culturali per far conquistare alla magistratura l'indipendenza che
Ne spettava ed esperto e le spetta secondo Costituzione
Diciamo che la magistratura in quelle battaglie non era in prima fila in tutti i i suoi grandi c'era settore che magari era più avanzati in queste battaglie ma per il resto ha lasciato che fossero le forze della della cultura giuridica ed all'Avvocatura condurre queste battaglie per farle conquistare l'indipendenza dal potere politico
Acquistato acquistata all'Indipendente
Da parte della magistratura
Dopo quegli anni
Singolarmente questi indipendenza è stata usata per rovesciare la situazione
E a questo punto
A costruire una subalternità speck colare a a a prima e arredi e arredi e a realizzare cioè la subalternità del potere politico nei confronti della magistratura la situazione si è rovesciato
Puntato
Che non dobbiamo denunciare il termine recrimina Antonio
Ai fenomeni politici si svolgono alcune connessi ci si misura
Misurandosi
Si calibra
La propria azione politica come
Dovrà come ha fatto sta facendo e dovrà fare luglio
Questo un dato peraltro molto sconcertata
Quanto sia conclamato che oggi
Il potere politico
Sia
A bacchetta dalla magistratura
La magistratura posto dei voti ed scusate dei difetti per scegliere il ministro della giustizia
Abbiamo letto apertamente sui giornali con dichiarazioni persino di esponenti dalla MM
E con un un candidato e poi un altro rinvio da lontano ma bastarda in quel momento di costruzione del Governo Bellano Repubblica
Che venisse un pronunciamento da parte della MM perché è un candidato venisse in piombato
Allora se queste dinamiche appartengono ad un sistema correttamente costruito sul dettato costituzionale io ho dei seri dubbi
Qui siamo di fronte ad una indipendenza del potere della magistratura che la magistratura vuole rendere ma sempre maggiore per
Governare il Paese
Servendosi del potere politico
è questo noi ce lo dobbiamo dire perché
Dobbiamo renderci conto che
Include l'iter questa situazione
Negli ultimi tempi credo siamo tutti d'accordo che negli ultimi tempi c'è stata una sorta di accelerazione questo freddo
E le nostre battaglie saranno saranno
Molto più impegnative
Perché è questo dato del potere della magistratura condizionante il potere politico evidentemente condizionerà potere politico contro di loro
Perché la magistratura è avversaria anzi ostile alla cultura
Della giustizia dell'avvocatura perché la cultura dell'avvocatura
Riguarda la giustizia è una cultura democratica occidentale quella della magistratura di marca autorità
Scusate io dico queste cose quasi sembrassero degli slogan perché il tempo e break ma insomma
Mettiamoci pure
Ai tavoli a studiare e leggere tiriamo fuori le cose vediamo che effettivamente stanno così che le cose effettivamente stanno così
Situazione sempre più difficile allora dobbiamo però come unione anche individuare
Gli opportuni interventi
Per le nostre battaglie che saranno sempre più impegnative
E c'è un dato generale che
A mio giudizio
Delegato deve oggi essere
Riproposto
All'attenzione del dibattito politico
Riprendendo lo dal passato
Neanche troppo lontano sul quale si dibatte
Anche perché oggi il fenomeno aumenta
Il sistema delle istituzioni politiche sono oggi soggette ad un'occupazione progressiva dal del magistrato
Non è che i magistrati
Condizionino il potere politico soltanto per forza di pensiero politico per cultura
è che i magistrati negli anni pazientemente si sono inseriti in tutte le istituzioni e da lì condizionano con la loro presenza e con le loro logiche l'esercizio del potere politico
Tra ministri tra ministeri cambiare Commissione organismi internazionali
Duecentoventicinque magistrati in fuori ruolo assegnati a questi livelli istituzionali
Io ho qualche io al dettaglio qualche cifra
Tengo a darvi ma realmente le conosce meglio
Di una
Che però sono utili per renderci conto che quando ragioniamo di queste cose non ragioniamo di
Idee astratte ma di fatti concreti
Ministero della giustizia
A al suo interno
Novanta magistrati
Ma scusate
Lo svolgere la funzione le funzioni di ministro della giustizia
Vuol dire farlo esercitare da novanta magistrati
Io non so chi è stato ministro quanto questo l'abbia
Apprezzato sofferto
Occorre
Eh sì però
Qua
No no no Marzana siccome è comunque lo è comunque lo fa e comunque lo faremo noi lo faremo noi faremo anche qualcosa di più d'un convegno perché con queste cifre si può andare avanti alla corte costituzionale ventinove magistrati ma perché a fare gli assistenti dei giudici costituzionali di debbano essere soltanto magistrale
Perché
Consiglio Superiore della Magistratura
Diciotto magistrati segretari
Mi si dice da fonte cioè
C'è dalle correnti dalla magistratura
In proporzione alla percentuale con cui pesa ciascuna corrente
E questi magistrati segretari poi partecipano ognuno alle riunioni dalla propria corre
Allora diciamo se questo non è infiltrazione
Impropria
Nel sistema delle istituzioni politiche cose perché poi si potrebbe andare avanti
Qualche curiosità
L'ufficio no il ministro il ministero per le Pari opportunità
A addetti sette magistrati
Di cui sei donne e va be è questo
Finalmente voglio dire si rovescia la situazione non ci si fa carico del problema delle quote rosa ma che fanno sette magistrati
Alle pari opportunità
Cosa ci fanno
Cosa ci fa un magistrato a al a ad Assunta a reggere la funzione di capo di gabinetto del ministero dei trasporti
E andiamo avanti
C'era di peggio e c'è la gente
Presidenza della Repubblica
E via dicendo
E noi questo è un terreno
Sul quale dovremmo attaccare
Perché
Credo che dobbiamo essere d'accordo tutti è inutile che andiamo
A perpetuare all'infinito una predicazione per le vie d'Italia sulla separazione delle carriere
Se è poco dentro dentro magari avremmo convinto il ministro Castelli di turno
Ma egli è gestito dal potere della magistratura e quindi dovrà fare necessariamente
Necessariamente salvo passare gravissimi guai d'ordine politico quello che la magistratura
Iniziale no no aveva
No no guardi questo terreno no no no mi consenta ma e mi permetta per non allora ma voglio dire i guai giudiziari sono cose private
I guai Napoli ma magico i guai politici i guai politici che è molto grave
Il non riuscire a fare politica se non si seguono certi assetti di potere che si sono occupati in modo improprio delle istituzioni vediamo no non ho accennato alla presenza
Per lo più impropria dei magistrati di magistrati in tutte le istituzioni internazionali
E dopo è chiaro che è difficile parlare con la comunità con l'Europa dire ma guardate che noi abbiamo una nostra concezione riteniamo di che il recepimento all'elaborazione recepimento delle norme comunitarie deve partire
Dai diritti fondamentali affermati tutti quando poi la annidati nelle varie
Nelle varie istituzioni comunitarie
Ci sono a leggere il potere soggetti che sono
Irremovibile mente contrari a queste prospettazione
Ancora poche parole
E poi chiudo
Perché siamo tutti molto interessati allo svolgimento della parola
Ma rapidamente già degli Arrigo Miglio Luigi ha fatto un accenno
Che sul punto
Che mentre il ministro
Mastella
Leggeva al Senato le sue indicazioni programmatiche in materia di legge elettorale diceva bisogna evitare che si sia spinti alla logica del costo sempre più basso dalle tariffe minime grazie
Valorizzazione della funzione degli ordini in modo energico tanto che
In alcuni passaggi beh si avvertiva quali in qualche
Un qualche elemento di di di statalismo un po'eccessivo in quello stesso momento
Il ministro Bersani
Scriveva un decreto legge
Sulla liberazione del tutto opposto del tutto opposto per contenuti e per ideologica
Si dice
Ce lo confermeranno prenderanno le distanze il decreto Bersani sostenuto ed anzi promosso dal presidente pro ora noi ci chiediamo scusate ma questo programma Giustizia di chi è
E del Governo
Parrebbe prima
Perché è il primo modo venuto al pettine e ha visto
Il ministro della giustizia sconfessato sconfessato
Dal presidente del consiglio e da chi stendeva intanto quel decreto legge
Su quella mattina
è scritto dal ministro allora è una cosa solo del ministro qual è
L'affidabilità politica che se ne possa le altre cose che dice sugli altri argomenti
Ci saranno altre ministri quello della funzione pubblica che verrà fuori a dire cose antitetiche
Praticamente culturalmente a quelle dette qui su alcune speriamo che venga perché di condivisibile
Nel programma Mastella
Ahimè non so che cosa vi sia
Ho questo il punto davvero
Singolare come hanno già detto gli amici che mi hanno preceduto in fare
Costruito questo programma
Dagli apparati ministeriali fondamentalmente così composti da
Magistrati
Quel
Il programma giustizia
Che dovrebbe reggere
La prossima tornata politica
Del nostro Paese
Con non si sa quale affidabilità e complessa origine
Io mi ricordo che a Roma il ventisette di giugno il ministro Mastella diceva ma guardate delle due l'una o vi mettete d'accordo l'aveva diciamo o vi mettete d'accordo voi ai magistrati sulle richieste
Va be'già
Ti dovrai far sostituito ti dovrai far sostituire da un da un segretario della Triplice in pensione
E cioè oppure deciderà la politica
E sguardo intenso sulla platea
Allora lì
Cioè a dire non è per fare statistici
Ma qui ci sono belle confusione
Non solo lessicale
Ma degli equivoci politici
Perché a parte che noi non abbiamo da metterci d'accordo e niente con l'Anm
Poi partecipiamo ad un dibattito ad una battaglia politica nel Paese
Cerchiamo di conquistare gli spazi più possibili per queste nostre battaglie cerchiamo di vincere
L'Anm subito dopo il suo ultimo congresso a nome di non so chi ha elevato
Un grande panegirico all'avvocatura protagonista essenziale del processo tutte quelle cose trite e ritrite
Perché ormai non non si dicono ti do nessuna parla serviva e poi si sia ben allora
Fai un passo indietro Anm devi fare un passo indietro derisi mobilitare dall'occupazione delle istituzioni
Questo il punto
E sappia la M
Che quaestor dovrà essere non potranno mai essere un punto decisivo dalla nostra battaglia
Perché noi non vogliamo che le nostre battaglie diventino velleitarie
E per non essere velleitario innanzitutto debbono aggredire i punti che non ci consentono di far maturare e di far vincere come meriterebbero le nostre battaglie
è un onore Mastella dite dicesse non vi mettete d'accordo
Allora
Decide la politica perché devo decidere
E non li faceva allora segni di no scusi
Ma decide lei come potere perché la politica qui siamo tutti
Cerchiamo di non confondere ad usare le parole perché dietro la confusione di parole no insediato un grande personaggio c'è la confusione dei concetti e Lecce alla confusione dei convincimenti
Qui c'è la volontà di una espropriazione dei poteri dalla giustizia
Per consegnarle alla cosiddetta politica come viene intesa che che è l'istituzione del potere la quale istituzione del potere politico quasi il dovere di decidere
Ma passando attraverso il consentendo alla società in tutte le sue espressioni di esercitare la politica su questi problemi non Colle concertazione
Che sono dimise alimento del problema
Manzi sollecitando tutta la più vivace attività politica su questi problemi
Mi prendo l'ultimo minuto
Per dire rapidamente due cose
Nel progetto
Nel programma Mastella
Non si dice apertamente il no alla separazione cari
Non si dice no non sedici mesi non si dice nei nidi
Che è poi la particella più gara al politichese avrei dovuto dire mi invece no ignorati troppo il problema non esiste
E lo combatte
E lo combatte
Però
Fondamentalmente con due operazioni
Uno che è quello appunto di ridurre
Ulteriormente il senso della distinzione delle funzioni qui qui non c'è mica il problema di sospendere vogliono ma che sospetta
Sospendere per far che cosa per ridurre ulteriormente la distinzione delle funzioni leggiamo quanto dice Mastella
A meno che anche su questo sia sconfessato non so da chi
E poi tira fuori
Contrastare non apertamente
La separazione delle carriere tira fuori
L'idea dell'unicità sistematica dell'ordine giudiziario della cultura della giurisdizione
Che pur senza
Con tutto un un un discorso che come etica
Io avrei voluto commettere una cattive
Leggerli invece sia un passo per la relazione
Di questa cosa Mastella lei quel pass della relazione del ministro di grazia e giustizia Dino Grandi letta nel mille novecentoquarantuno
A sua ma calibra imperatore
Che difendeva
Che era contrario
E aveva mantenuto l'unicità delle carriere per giustificare la parlava di separazione di di di unicità della funzione giudiziaria di unicità culturale avrei voluto leggervi quella e poi chiedere che cosa violetto
Violetto mastello violetto
La rimetto la rimetto alla vostra discute
Ultimo punto
E qui veramente
Sul piano del processo proprio non ci siamo
Non è che il nostro processo penale troppo tutte le violenze che ha subito
Dal mille novecentonovantuno in una in avanti oggi abbia bisogno di quei piccoli aggiustamenti
Che ieri con indicati codice procedura penale avviso noi di essere sostituito da un codicillo ma ha bisogno di interventi organici e sistematici su interi settori
Di quel processo appena
Che pure arresti anzi deve restare l'impianto del mille novecentottantotto
Perché l'obiettivo non deve essere quello che ha in mente ANM
Di lavorare ancora a per annullare sempre di più il senso del processo di pace
Ma il senso dell'essere quello di recuperare il senso originario del processo di parti e di portarlo ad ulteriore compimento anche laddove
Nel mille novecentonovantotto evidentemente essendo i lunghi momento di passaggio molto impegnativo non si era riusciti e né ritardi le sottacere dico realizzare per intero tutte le idee
Del processo di pace
Ma che oggi vari portata avanti
Quanto si prefigge il programma Mastella
Veramente insignificante
In materia da ultimo di ragionevole durata del processo sulla quale noi siamo fermamente convinti che la durata l'azione quel processo al di là di interpretazioni però
Che vendono innanzitutto da asset tori
Universitari pare giudiziale
La cute facciamo anche fra di noi
Comunemente in ordine questi esponenti della cultura poi basta prendere qualche qualche quotidiano e magari si può consigliare la lettura di qualche quotidiano non in carta bianca
E vedere qualche editorialista ma ha scritto fino a qualche tempo fa e adesso non scrive più si dice fuori
Questa è
Il migliore così carino
Che si vorrebbe
La
Durata ragionevole del processo
La durata ragionevole del processo
è una garanzia dell'imputato ma
Diciamo master
Ministro Mastella questo proposito si vada a rileggere a si vada a rileggere
Le considerazioni finali all'assemblea della Banca d'Italia lette da Mario Draghi
Il trenta maggio
Due mila e sei
Il titolo bene non lo leggo perché scandali eccessivo persino del confronto e la madre
Draghi
Dice confronti internazionali molto noti in Italia il numero di magistrati e funzionari amministrativi e la spesa pubblica sono paragona in rapporto alla popolazione a quelli di Paesi simile al nostro per dimensione tradizione giuridica e nonostante queste identità
Da noi i risultati sono spaventosi è la sono molto ma molto meglio
Allora il problema è qua
Non è il problema delle garanzie
Cerca Nello Rossi di di rispondere poi commentando queste cose di Draghi e dice ma hanno anche il conto delle procedure teniamo presente che Draghi diceva queste cose con riferimento al processo civile
Dov'è il problema delle garanzie e pressoché zero
Il problema è quello della struttura
Allora ministero della giustizia
Partiamo dal dramma grazie
Non tracciato viene inanella ma
Parlando a trovare l'accordo
Rimarrà allora ogni nuova senza
Allora buon lavoro Garofalo servizi
Bisogna
Ad avere
No
Signora
Poi
Per farlo sopra
Voluto partecipare
In relazione alle attitudini riemerge ha indirizzato un breve scritto molto interessante molto denso né sui contenuti che qui in distribuzione presso il banco alla mia destra invito quindi convegni stia prenderne
Dal apprendevo che quindi a prenderne lettura vi ringrazio adesso la parola alla parola
Guardi
Benissimo prego tutti il coloro che devono risponde questa parte finale di questa giornata prendere posto e dichiara in pochi minuti anche
E previste io faccio solo due minuti per il semplice fatto che oggi stabilirò sindacalmente da moderatore l'ordine successivo delle domande ecco appunto vi devo dire che si traduca molto presto ad andare perché alle quindici e trenta o per appuntamento non richiesto a un altro palazzo di giustizia Rocco Pubblico ministero deve interrogare capire
C'è un piccolo problema convalidare
La verità e che c'è un'altra cosa che arriverà risolto nei nelle tavole rotonde lo sforzo è quello di individuare moderatore equilibrare
Io tenterò di fare affinché possano star ferma equilibrati Issime perché fino a questo metodo stupito attualmente un punto di vista variamente articolato nell'energia e passione ovviamente il punto di vista di chi delle camere penali abbiano interlocutore utile che ci sia indiano condivisa dal governo alle parti però il problema è che non sono mi pare che sono passati non è abbastanza perché si possano affrontare puro caso
Abbia superato avete capito bene grave fosse più che legittime
Sospetti vestiti fanno mestieri giovanissimo superare tanti anni fa le prove per concorso in magistratura non era assolutamente degno di diventare magistrato tant'è vero che rifiuta rappresentare bene e per questo verrà perché sono abbastanza da sempre convinto che tutti i temi voi trattate nella vostra vita associativa alcuni si discute oggi derivano da una grave lacuna storica quella per cui seguono i figli dei vostri figli ancora continuavano a Cuba e cioè paese le garanzie quell'indipendenza del magistrato statutaria quelle funzionali le procedure solo coincide inequivocabilmente ancora tutela stare va bene l'individuo tutto dicendo conseguenza grandi centri questa cosa
Ed è per questo che io non sono equilibrati io non sarei stato affatto stato equilibrato perché credo che aver sperimentato non è il mio caso le sanzioni disciplinari omosessuale sesta eccessiva Terzo caso questa invece lo devo dire
In maniera molto appassionata ritenuto inutile del giornalista io ho sentito prima la conclusione al professor Dominioni
Chi diceva di chi scrive sul giornale troverete il problema scusate
Se i grandi quotidiani che stanno oggi il tono di fondo dibatto pubblico dell'ente debba nei temi che riguardano l'ordinamento della giustizia i diritti e le garanzie le forme processuali gli ambiti in cui si istituiscono le indagini
Sono oggi tra virgolette occupati prevalentemente da editorialisti che abbraccia unilateralmente le tesi del mondo del magistrato il problema non è
Quello dibattito tra orientamenti difensiva e mi dispiace anche dirlo dal mio punto di vista non è neanche una prevalenza di parte non è affatto
Vero che in tempi in cui di sinistra vincono le elezioni e allora l'orientamento più vicino della legislatura si impadronisce dei commentatori del Corriere della Sera della stampa
Così scusate io vi dico richiamare all'analisi un pochino più realista la faccia
Potete fingere di ignorare
Che questi indirizzi sono quelli che alle propri questi strumenti di informazione
Sono resi obbligati da pone in Italia nel recentissimo passato
I pubblici ministeri stabilito chi diventa editore come i pubblici ministeri stabilito fino a che ambito si applica la responsabilità oggettiva d'impresa i pubblici ministeri hanno stabilito la durante l'esplosione l'indagine cautelare diritti proprietari patrimoniali allora
Dovete mettere nei panni di alcuni di questi editori
Alcuni di questi editori hanno convenienza ma necessità di terrestri
è l'inizio di Tex
Che poi questo significhi naturalmente per il cittadino indagato imputato cioè avere minori garanzie al dibattito pubblico dicendo conseguenze sotto lo volevo dire perché a voi che fate questo difficile mestiere non vede sfuggire che la geografia reale tutti piccoli proprietari impone delle leggi che sono a volte più stringenti di quelli che stanno i principi generali dell'ordinamento e quindi il principio proprietario si difende
Questa ciò che vale il mondo della proprietà dei grandi giornali che conosco io non tocca né cambiare scusate questi pochi minuti
E quindi seguono nella maniera più utile interessante di procedere adesso e innanzitutto la parola sottosegretario perché un pochino il Governo cosa vi risponde come si può articolare interlocuzione sconvolgente dopodiché proporre di alternare spiega bene di ritornare ai politici esterna questi punti di vista amministratore senatore caste e poi le conclusioni di Randazzo io finché posso faccio due brevissime domande prego si tramuti piumato e dopodiché regolamentazione procedere fuggire naturalmente allora non se ne accorga
Il sottosegretario richiede
Nei dieci minuti prima dell'intervento prego tutti visto l'avesse fatta rispettare dice Lotito Carmina il primo questo governo che a me sembra un governo che l'ablativo assoluto così come abbiamo fin da questa mattina voi non si è fatto il decreto ma c'è un disegno di legge pendente la sospensione dell'attuazione della riforma dell'ordinamento e davvero la prelazione assoluta o come era scritto nel programma dell'Unione invece distinguere e su che cosa distingue secondo che cosa è in grado di dire davvero su ciò che prima è stato politicamente richiamato proposto d'interlocuzione diretta un mondo dell'avvocatura io mi fermerei queste due domande proprio perché tutti avvertono anche il più possibile disteso e viene prego
Ovviamente alla formazione professionale io ho maturato in trentacinque anni di atti di forense
Ha sentito in Mozambico
Niente il migliore la contesa si scrive
Fisiologico alla nostra cultura hanno
La polemica
Hanno confrontarmi
Hanno anche
E se convinto
Consigliere una vittoria
Di chi si fa convincere
Dall'altro convinse i cambiamenti
Come avvocato sono un pochettino
Perché alcuni giorni
Non mi hanno
Il diario chiede ci son qui per
Sono qui mentre corso tra e ho ritenuto mio dovere venire ugualmente quando Ettore Randazzo me l'ha chiesto io non ho avuto un attimo di perplessità
Vengo perché il mio dovere stesso
Però alcuni giorni anche alcune leggeri
Fosse
Una forma non vi imbarazza il personale ma imbarazza
Como
La mia professione
E il dovere istituzionale per Grasso
Mi impone di andare
E non di non dover fare come non non posso fare
Che la polemica la City
Ognuno di noi
Oltre al forno faccio una frase se non sappiamo far presto dopo trentacinque anni protezione abbiamo sbagliato
Io non devo fare vuole devo cercare di ragionare indichi come noi
Viviamo questo sito
Fatto cento
Sappiamo d'obbligo
Che il governo
Per il quale io faccio parte
Ritiene
La legge sull'ordinamento
Turno veramente giudiziario si legge
In molti punti sbaglia
E quindi ritiene percorrere con la sua posizione di intervenire sulla
Questo non è un mistero
Così come l'Unione delle camere penali ritiene che la legge sull'ordinamento giudiziario sia in molti punti profondamente
E l'unione delle campane penale ritiene che debba essere modificata
O no
Il problema è che non tutte le cose
Che le camere penali critiche critica sono da noi criticate non tutte le cose che noi critichiamo
Sono criticata dai
Avevamo
Sospendiamo per alcuni mesi i decreti
E nel frattempo discutiamo per vedere se riusciamo a trovare dell'ex
Allora l'anno io la sintetizzo la nostra posizione sospendiamo per dispute
La posizione delle camere penali
Proroghiamo i termini
Dell'entrata in vigore per discutere cioè questa questa
Nel nei numerosi confronti
Facciamo che la scelta
Della magistratura da parte dei magistrati che aveva avvenire entro tre mesi dal ventisei luglio entro il venticinque ottobre Nunzia
Una mannaia ma spostiamo alle otto e mezza
Manteniamo in piedi il decreto ma spostiamo i termini
Noi diciamo
Sospendiamo i decreti discutiamo cioè lo spostamento del termine o alla sospensione decreti allo stesso fine creare un tavolo per discutere cioè questo non ci stanno chiaro nel momento in cui ci sediamo a un tavolo verranno fuori i contrasti e verrà verranno fuori tentativo e si farà per trovare una soluzione perché attraverso le guerre non serve in un risultato positivo per nessuno
Per nessuno dobbiamo sforzarci di vedere se c'è spazio per tornare delle soluzioni condivise
Ma pensiamo che il responsabile benché questo dobbiamo farlo loro come dobbiamo farlo non sospende nei decreti ma sospendendo i termini intervenendo sulla norma transitoria o intervenendo sospendiamo i decreti per otto mesi e intanto discute quindi era
è la stessa cosa la stessa cosa
Nel non riusciamo a metterci d'accordo su questo e la stessa cosa che stiamo chiedendo ora io mi sto sforzando di dire proprio perché la stessa cosa vediamo le di e intervenire
Dando questo segnale camere penale per cui spostiamo i termini e sospendeva i decreti e della stessa
Spenga
Ma nella sostanza non cambia proprio non
Quindi sapete qual è la nostra posizione e inutile entrare nel merito delle questioni che rimangono sospese
Ossia i punti che non convincono dell'ordinamento giudiziario perché non ritengo che sia questo l'argomento di questo incontro io ho sentito dei brillantissimi interventi Iran criticato la posizione del governo l'appiattimento l'espressione infelice il rapporto ancillare delle del ministro nei pochi significa l'apporto sembri brutto
Dottor
Rapporto servire dei ministri del ministro nei confronti dell'associazione dei magistrati l'Associazione nazionale magistrati ecco ma non è questo l'argomento la ragione del mio intervento era che cosa vogliamo fare
Poi ovviamente hanno sede dobbiamo forte di questo noi stiamo cercando quello non volete farlo
Non volete farlo ritenete che non si debba fare
Ritenete che i discorsi e gli incontri si risolve in un altro modo con gli alimenti non ho non ho capito collega Milius
Rimettere al vento per difende la democrazia noi dobbiamo difendere qualcosa di qualcosa in cui noi crediamo certe tutti quanti vogliamo difende la democrazia non è che non trova un antidemocratico l'olio difende la democrazia può sapere su alcuni problemi una visione riversa ma nascosta andando alla democrazia
Né io ne Boy
Medio Nadro voglia convoglio discutere il governo vuole convochi scontro così come vuole discutere con l'altra componente del mondo giusto
E lo stiamo facendo
Perché non entri in cui è stato proclamato lo sciopero dei dodici giorni ora arriva l'altro argomento che chiuderò in breve tempo
Quello stesso giorno come Governo stavamo già in contanti topi gli ordini professionali perché non offre gente c'era l'impronta finalizzate alla revisione dell'ordinamento professionale
E mentre noi compravamo degli ordini professionali proprio quella mattina in cui incontravamo
Gli ordini l'ordine professionale il Consiglio nazionale forense e raccogliamo le loro posizioni sia in ordine al così detto
Il progetto di riforma Vietti Bisset su cui stanno tutti quanti
Esporre tutti gli ordini esponendo una loro preferenze un'ottima base di tra di partenza
E abbiamo raggiunto già questo primo risultato tutti gli ordini professionali difendono il progetto Vietti bis come un'ottima base di partenza e da quell'anno vogliamo patti
E mentre voi raccoglieranno le critiche
Sacrosanto giustificate per alcuni versi meno giustificabile per altri versi anch'io le mie opinioni
In ordine al decreto Bersani e stavamo raccogliendo per iscritto ma non per farne un uso contemplativo da parte nostra per tradurre poi le segnalazioni che vedevano dagli ordini Prado tradurre in proposte nei confronti del governo e quindi del ministro Bersani per cercare di modificare quelle parti che hanno non convengono per cercare di intervenire proprio quello stesso giorno veniva proclamato lo stop di dodici giorni mentre noi lavoravamo per cercare di raccogliere appoggi dati noi non abbiamo non abbiamo ritenuto per correttezza dispetto non abbiamo ritenuto per nulla di doverlo interrompere questo nostro lavoro e abbiamo portata avanti e porti a e continuiamo a portare avanti le nostre valutazioni critiche quelle che abbiamo anche un mutuate dagli ordini professionali per intervenire sulle parti del decreto Bersani denunci convitti
Ho detto ad Ettore Randazzo stiamo facendo questo anche il risultato ieri dalla Commissione giustizia del Senato è stato occasione io un confronto poi sicuramente
Il senatore Brutti parlerà stabilizzato ed è un confronto stiamo facendo questo ma dobbiamo farlo
Ossia
Perché non veniamo meno ai nostri doveri istituzionali ma dobbiamo farlo
Il in pendenza di una citazione che mai è stata così lunga nella zona dell'avvocatura dodici
E veniamo all'ultimo punto mi si deve consentire
Guardate deterrenza la confusione
E poco a nostro colpa nostra di noi avvocati sto dicendo attenzione
Perché non è bisogni documenti leggerlo e studiarlo legge ne studia per poter parlare vende pettorali di me
Al
Voi sapete ovviamente
Che sono state avviate dalla Commissione europea due procedure di Zico
Un
Il
Diciotto luglio del due mila e cinque un il ventisette dicembre del due mila dieci nelle due procedure di infrazione siccome
Al sistema Italia
La violazione degli articoli e quarantatré e quarantanove del Trattato istitutivo dalla comunità ossia la violazione del principio di libera poco concorre
è un è un asse una serie solo dalla contestazione abbastanza
Ma in queste contestazioni
Perché sono state fatte per ciascuno né quando si parla la contestazione che riguarda la professione forense a leggere bene queste contestazioni siccome che la la comunità europea fa intanto una distinzione tra
Attività stragiudiziale
Del difensore è attività giudizi quindi in effetti la contestazione riguarda più la violazione del principio del libero mercato per l'attività giudiziaria salva invece per la stragiudiziale dicono
Riconosciute per la fase iniziale e codifica diversamente quindi alcuna validità
Una validità per l'attività giudiziale delle tariffe
E poi si contesta il problema della pubblicità c'è diversi corollari
Noi abbiamo non lo sappiamo che abbiamo un sistema di tariffario Ricci
Rigido nel senso che su una pista femminile
Benissimo il Governo italiano il governo ha difeso il nostro sistema voi direte ma certe
No noi in Europa siamo
Con un Missy ove da parte del governo italiano di bontà delle contestazioni e ci siamo difesi dicendo che stava sbagliando l'Europa quando ci contestano una certa cosa perché da noi non ventuno
Cioè mentre l'Europa ci stava contestando il fatto di avere delle tariffe dice non derogabili voi come pensate che ci siamo difesi come governo dicendo noi rivendichiamo il nostro diritto avere tariffe rigide non derogabili no ci siamo difesi dicendo che il nostro sistema sono tariffe rispetto deroga
Così ci siamo difesi
Sì sono differenti sei marzo del due mila e sei tre mesi fa ma voi pensate che tutto è che il documento di difesa del governo italiano
Privilegio in estrema sintesi il sistema italiano delle tariffe forensi si fonda sul principio generale di libera contrattazione
Sancito dall'articolo due mila duecentoventicinque e due mila duecentotrentatré del Codice civile
Ho l'inderogabilità delle altre rimpalli nel mass non ha assoluto
E l'avvocato nella determinazione della tariffa e lungo ad adeguare l'onorario richiesto alla concreta natura della prestazione questa è la detesto il Governo italiano
Corrisponde alla realtà
Questo significa che le tariffe sono derogabili perché ci saremmo tutti
Questo sì queste la difesa queste difese dicendo
No chiesto
Allora dodici segue credo gioca
Abbiamo parlato anche di qua e abbiamo parlato anche di questo però
E infatti noi riteniamo che questa risposta non diede una risposta gomma sia una risposta fuorviante noi riteniamo che la risposta della difesa e la questo avveniva a seguito di con riferimento alla dalla Commissione europea relativo all'accordo in oggetto da parte approfondito esame condotto in sede di riunione di coordinamento con il ministero della Giustizia il ministro degli affari esteri il Consiglio nazionale forense si rappresenta quanto segue queste documenti
Noi dobbiamo rimettere noi dobbiamo rimettere mano a queste cose
Noi dobbiamo rimediare queste cose non l'abbiamo Venezia
Ha chiesto sottopongono vende allora voglio dire quando quando si leggono i documenti per poterci difendere leggiamo retorico come leggiamoli tossico come c'è attenzione attenzione perché diversa ne perché diversamente la nostra difesa diventare la nostra difesa diversamente diventa
Sì abbiamo parlato anche abbiamo parlato del decreto Bersani questa mattina lei non c'era evidentemente
Qui abbiamo parlato anche decreto Bersani non me la sto inventando l'argomento a questo per questo poi perché se ne è parlato se il quale ritiene che non debba parlano allevarlo io posso anche non però in questa sede sarà chiaro perché sto rispondendo
No risponde allora io dico ma dobbiamo difenderci sto parlando l'avvocato sono d'accordo con voi ma dobbiamo riferirci riprendere un discorso serio contestando all'Europa qual è il nostro sistema e non dicendo all'Europa una sciocchezza perché quella nella miliardi
Va bene
Allora
E allora
Al scusi una linea però glielo ha detto il presidente Presidente del Consiglio denominatore
Presidenza del Consiglio dei ministri queste come
Verbale
Come
Aveva
Ma
Grazie prima pesano strumentali
No io sto parlando del
Non non abbiamo analizzato per
Eventuali errori bisogna vedere
Qua
Era agrario e
Va il sottosegretario non l'avvocato molto vicino buonista quando c'è il decreto emanato spiega tornano
Ma allora nella no no va riformista io formale nel regolare
Viene
O
Io sono questa provocazione
Io sono
Però invece vorrei sfumare poi per i toni della polemica con Li Gotti partendo da una delle sue affermazioni
Che proprio non è condivisibile come ricostruzione degli avvenimenti
E che bisogna parlare degli avvenimenti ridotti perché
Sostenere le proprie tesi soprattutto per far capire quel che è avvenuto
Allora quel che avviene sull'ordinamento giudiziaria che insiste non soltanto un programma del governo
Ma esiste un dibattito politico che porta atti andrà e allora siccome noi siamo non nuovi al dibattito politico Mastella non troppo a Roma non ci sia capi per questo cui si piccola molto brutti qualcuno io in particolare
Di
Come dire rimbrotta ed qualcosa proprio dal punto di vista della politica e lui disse of Elephants come se lo dico perché siamo a Milano cioè voi avvocati non vi interessate e di politica siamo noi i politici ecco concezione come diceva qualcuno giustamente stamattina
Particolarmente povera della politica e poverissima è la concezione che ha questo accompagna il disconoscimento del dibattito degli avvenimenti
Che avviene nel campo della maggioranza ruolo avviene che si parla prima delle elezioni di due opzioni fondamentali la prima era
Io coniato questa diciamo
Dicitura poi qualcuno l'ha ripresa quella dello spoil system legislativo il vincitore arriva
Acchiappa tutto quindi disfatto il che s'è fatto butta giù senza stare a vedere se sta buttando giù anche qualche cosa che in astratto può ritrovare nel suo stesso programma
No disse quel dibattito politico così si parrebbe
All'interno di quello schieramento politico così non si fa si distingue si sceglie ci sono cose vedi caso nell'ordinamento giudiziario su cui in questo momento non sarebbe esiziale
Il dibattito tra l'altro era un dibattito a cui partecipavano come dire anche
Avvocati con lunga storia e tradizione in quel campo della politica un nome solo Giuliano Pisapia oddio nome un po'inviso all'Associazione nazionale dei magistrati e a imminenti i magistrati che si perita erano sui giornali di dire o mi raccomando tutto può succedere ma mai un ministro di giustizia che sia per la separazione delle carriere come Giuliano Pisapia ed è successo proprio va be'va be'però però questo può anche non interessare
In quel dibattito però si arrivò diversi scrisse nel programma di governo qualcosa
Su quella che viene nomenclatura differentemente separazione delle funzioni noi preferiamo distinzione delle funzioni perché questa
Separazione delle funzioni allude a qualche cosa
Sì disse
Ma è un punto che va mantenuto anzi si disse e quello è un punto che facciamo nostro sostanzialmente
Che cosa avviene poi perché
Invece cambi tutto
E cioè cambi la linea politica della maggioranza di governo su questo punto perché guarda quando tu dici
Che la nostra richiesta di dilazione dei termini è la vostra e di sospensione fino ad un certo momento sei perfettamente di rappresentare due realtà assolutamente diversi nostra richiesta scegliete politicamente e tra le cose che dovete scegliere è che non si torna indietro dalla
Ahimè per noi pur povera distinzione delle funzioni a cui arrivò l'altro dibattito sindacale corporativo tra l'allora maggioranza di governo il solito sindacato dei magistrati mandarli
Non tornata indietro perché se tornate indietro da lì
Ripeto quello che ho detto a Mastella non siamo nati ieri anche nella politica noi sappiamo perfettamente che sospendere anche quel punto contro le vostre indicazioni programmatiche significa un messaggio politico chiarissimo il messaggio politico chiarissimo è che qualcuno ha vinto non soltanto perché i suoi gradimenti gradimenti evidentemente hanno contato nell'indicazione finanche del ministro di Giustizia ma perché hanno portato al ribaltamento di un punto espresso nella maggior del programma dove quello è
E allora di fronte a questo
Gli avvocati penalisti che già dicono che in quel punto poco
A con una metafora che è apprezzabile alcuna dice ma faccio una trattativa che lo sento mi danno cinque
Non è che sono soddisfatto
Dico che va male ma se quelli che arrivano dopo Milano avanti quel cinque non dico che va male dico che va molto peggio e non posso che difendano intanto quello che mi hanno dato inizialmente questo è lo stato dell'arte
Il dialogo a cui molto spesso giustamente ridotti o su questo invece concordo noi dobbiamo dialogare ma il dialogo e quello effettivo
Fammi entrare per un secondo nell'altro problema a che tipo di dialogo quello di chi dice stavamo discutendo con il CNF gli ordini e le associazioni
Proprio nel momento in cui entra in vigore il decreto legge e non si capisce l'osso allora hai detto che perché si capisce lo sciopero perché non si discute con qualcuno
Avendo già intasca la soluzione e permettimi e chiudo l'inciso sulla sulla Bersani da Bersani è pessima per il patto di governo la Bersani ne pessima per una pubblicità degradante riferendo le parole della commissione sia quelli sardi che non distingue rispetto ad una funzione quella degli avvocati
In un'ottica mercantile deleteria quella degli avvocati che è l'unica professione contemplata nella nostra Costituzione la Bersani pessima perché produce un mutamento genetico di questa professione e la prestazione
Da diventa una prestazioni di risultato quello che può significare anche in termini di deontologia
Perché non è l'attesa che ci interessa
E allora se si deve dialogare si può dialogare partendo paradossalmente da un posto non danno
Partiamo da otto
Non ci ha spiegato ancora nessuno
Di fronte alla nostra protesta del ventisette che serviva Gianluca per l'appunto ma di andare le cose perché pure in un'ottica in cui andate buttare giù perfino una riforma sul disciplinare che per larghi punti era una riforma addirittura proposta da da altri ma lasciamo perdere i prezzi
Non si riesce a comprendere perché di fronte alla nostra richiesta enucleate un punto che bene può essere tecnicamente nucleare e quello della distinzione delle funzioni e da un messaggio politico non si torna indietro rispetto a quel perché non lo potete fare evidentemente perché non lo potete fare non lo so io spero che ci si arriverà anche questa nostra conversazione avrebbe
Ma tenete conto che quando lo farete ovviamente di troverete di fronte alla levata di scudi di qualche d'un altro che infatti già in questi giorni sta scaldando i motori e sta dicendo che siccome nonostante neppure rispettando i tempi
Che evidentemente erano graditi probabilmente le agitazioni le faranno
Allora il discorso sempre il medesimo quello illustrato da Oreste Dominioni un discorso che politico e culturale assieme
Qualcuno in questo Paese un progetto cella e a noi non piace perché è un progetto che ha molto autoritario autoritario nel senso etimologico del termine era autoritario quando si voleva che le prove raccolte vecchie dal PM divenissero però era autoritario quando si è scardinato nel novantadue il codice di procedura penale è autoritario contro il principio di terzietà a quel progetto a quella visione quelle idea autoritaria AN
Nel processo
Cinque l'idea dell'associazione sindacale dei magistrati non si oppone un altro concetto e questa la cosa incredibile e questa cosa che non supponiamo è paradossale dire noi sospendiamo per poi dialogare per poi arrivare
Perché sospendere quello che è già il punto d'arrivo vostro evidentemente è un dialogo che da questo punto di vista c'era solamente una arrendevolezza nei confronti di un ordine dello Stato dello stesso ammette qualcuno continua a dire che la magistratura è un potere dello Stato lapsus freudiani costituzione di un nuovo
In ordine blandito temuto politicamente perché forse loro hanno un concetto che noi non condividiamo Marconi un progetto i denti lineare voi non l'oppone questo
Ma era imputato un testimone
Un testimone
Sia via ammannito un moderatore ovviamente sono ancora il turnover
Il mio editore
E tuttavia ecco per intero di di essere il più possibile obiettivo facendo una domanda non tendenzioso
Senatore Castelli
Che
Quando è stato
Invitato con molta cortesia disponibilità
Quando io ho fatto riferimento fondo fatti si parlava
Un po'un milione di persone della sua riforma D'Ettorre una piccola soddisfazione nell'apprendere ecco lo comprende umano maioliche
Anche quella scelta meriterebbe una piccola soddisfazione all'interno ma questo punto sì col senno del poi rimane in base a quello che noi abbiamo detto sin dall'inizio visto quel che comunque imbastito i magistrati delle proteste degli scioperi le pressioni
E lei c'ha detto persino ci ha lasciato intendere le rappresaglie giudiziario ma non era meglio fare una separazione delle carriere mentre
Governata nel programma
No volevo tutti il capo della vostra coalizione avendo invitato gli elettori referendario una vertice avreste pensato nuovo e in effetti c'è una doppia fase una prima fase in cui si presenta qualcosa di ma diciamo un po'più presenta oggi agli arresti anche da parte vostra
è possibile che quei poteri di cui parlavo dal professor Dominioni veramente di abbiano condizionato tanto
Quando
Occorre perché io oggi sono venuto qui sostanzialmente parole due questioni un ordinamento giudiziario e l'altra il decreto Bersani però l'intervento del professor Dominioni
Ha posto un tema che io credo sia assolutamente più rilevante anche rispetto a questi due dei partiti che è un tema guardate gli ho coniato anche un termine per definire ciò che è stato toccato dal professor De Nitto milioni cioè questo appresa questo occupazione progressiva del potere che non è soltanto politico ma deve anche sul voto amministrativo da parte della magistratura io ho chiamato l'amica sto palazzi
Che è un tema private non è solo italiana non è solo europeo mai mondiale
E non è soltanto politico ma prima culturale poi mi fermo qui perché dovremmo io credo che veramente varrebbe la pena di trovarsi in una giornata per discutere
Di queste questioni potrebbe portarmi dei fatti sicuramente sconcerta
E qui intorno al tema altrimenti credo che non non abbiamo tempo anche dal talora di mettere troppi argomenti
Sul tavolo
Ma intanto io però risposta da dare
Sottosegretario avvocato Li Gotti
Non in termini polemici ma minori stabilire punti verità ci è stato fatto molto bene da chi mi ha preceduto anch'io qualcosa voglio dire avete Bertrand Russell sottosegretario Li Gotti diceva che gli uomini si distinguono non per quello che mi dicono per quello che fa
Era un dato fondamentale sotto gli occhi di tutti voi infatti tale fatte le discussioni aprite le interlocuzioni però nel frattempo volete far morire la riforma ordinamento giudiziario nel frattempo avete posto delle norme che sono legge perché è un decreto quindi la liberazione delle tariffe è legge se qualcuno chiunque di voi ho anch'io che sono ingegnere oggi col varo una prestazione per dieci lire lo può fare può fare oggi in questo momento
Dunque a Roma è consulente loro Sagunto espugnata presto un appunto
Fondamentale e allora dobbiamo queste cose dirci altrimenti altrimenti perdiamo di vista quella che è la realtà fatta salva la volontà del governo proteico orrendi
Fare mettere in atto le politiche che ritiene più opportune ma almeno abbiate il coraggio di difenderle senza creare dei fumi ismi dietro i quali poi non si capisce assolutamente nulla
Facciamo un'altra citazione altrimenti andiamo andiamo
In cui tutte le vacche sono nere invece noi crediamo che il si debba invece poter distinguere affinché i cittadini poi possono possono scegliere democraticamente ma torniamo ordinamento giudiziario
Perché non voglio assolutamente
Sfuggire alla domanda stringente
Seppur borghese
Presidente l'andazzo mi ha posto un abbiamo avuto dei rapporti dialettici nel passato
Io devo riconoscere oggi lo riconosco visto che poi
La polemica si è un po'sedimentata oggi è un'altra un'altra e
Poi dirò anche perché
Che le camere penali hanno svolto una forte funzione di stimolo durante la discussione ed esame ordinamenti giudiziari questo ne do atto
Voi dovete però riconoscere che
Non so se appunto la maggioranza sicuramente di allora svolge le funzioni guardasigilli una dosi buona volontà rivolti
Vedete si dice che la politica estera possibile è vero
Come dite comincia giocando impossibilia nemo tenetur
Rotto qualcosa sì due anni alla giustifica le hanno fatto avevamo fatto male
Bene allora quali sono quali sono quelle che invece occultisti ingegneristico matematico si chiama condizione contorno all'interno del quali il governo dovuto agire nei passati cinque anni per arrivare a una riforma mai raggiunta da nessuno questo credo che sia un dato che non dobbiamo mai dimenticare tentata da molti da molti che politicamente erano anche molto più potenti mezzi versi
Il l'allora presidente della Bicamerale D'Alema che sicuramente ha una
Potenza politica supera la mia arma fallita fallita miseramente sia in merito al piano noi siamo arrivati il risultato
Il risultato soddisfacente ovviamente cioè soggetti risultato in caserma insoddisfacente teoricamente si poteva fare di più io credo nel quadro presso protesti no verranno due questioni due condizioni con tono fondamentale uno le forze politiche che dovevano formare una maggioranza in Parlamento in democrazia ognuno può esercitare immaginare tutte le costruzioni legislative il geniale ma se poi non fa il Parlamento non trova i voti per l'approvazione delle stesse non può fare nulla errore deve iniziarono a pazienti sì ma opera con la società civile con le forze sociali mai soli soprattutto in Parlamento deve avere
Un voto in più
Dell'opposizione quindi questo è il primo dato questa legge evidentemente frutto di mille compromessi questo è un dato assolutamente incontrovertibile
Compromessi faticosissimo io ricordo che abbiamo fatto sei letture questa legge ha avuto sei passaggi in Parlamento la seconda questione fondamentale quadro costituzionale nove dove abbiamo agito su una legge che presidenza repubblicana ha dichiarato il suo messaggio
Alle Camere di forte valenza costituzionale Errico noi abbiamo sempre lavorato ai limiti della Costituzione
Potevamo forza io sono uno che io sono per la separazione Carriero sempre dichiara adatta Rados doccia perché nuove cose l'avete cambiato a votare cambiamo pure su questo visto che i numeri ce l'aveva ci hanno anche bocciato
E quindi così va be'questa è un'altra questione la separazione delle carriere dieci milioni di italiani lo salvarono avevo tempo non so se la bocciò no adesso ci arrivo del successo
Noi ci siamo impegnati in una lavoro anche quello veramente impervio lungo sulla riforma costituzionale che avete visto poi risultato che abbiamo inteso è stata una scelta politica forse sbaglia fosse sbagliata io credo di no perché se la scelta politica è stata quella di cercare di varare una riforma dell'ordinamento giudiziario a Costituzione vigente questo è stato un punto fondamentale
Assolutamente fondamentale
è una scelta indicate accetto la critica però a vantaggio o svantaggio di questa scelta possiamo portare mille argomenti e la scelta è stata questa io credo che sia stata giusto perché altrimenti non avremmo nemmeno questo testo
Non c'è la controprova io sono assolutamente convinto perché sono convinto che una maggioranza parlamentare arriva la separazione carriere nella passata legislatura non c'era
Non c'era per poter forzare la Costituzione allora la domanda che ci siamo posti mille volte eh si poteva andare oltre
Qui ciascun può dire può dire sino però c'era un uomo
Della questione che non era nel Parlamento negli strong nell'avvocatura era il Quirinale
Ora io vi invito a meditare sul fatto che il Quirinale ha rispedito come patente mente costituzionale un articolo in cui si dichiarava che il ministro sarebbe andato ogni anno davanti alle Camere per parlare di politica e la giustizia
Fatto direi del tutto innocuo bene anche questo fumus per il quale si poteva pensare che in nel termine politica giustizia ci potesse essere in qualche modo la violazione articolo centododici sull'obbligatorietà d'azione penale fa appelli indotto il Presidente della Repubblica rinviare
Questa parte alle Camere
Immaginate voi se noi fossimo andati oltre rispetto a quello che abbiamo immaginato sulla separazione e distinzione funzione chiamata da come volete tra l'altro non è vero non è vero ho sentito qualcuno dire
Che noi abbiamo edulcorato il testo iniziale non è vero commento io ve lo scrittore un testo era più debole perché consentiva ogni cinque anni
Il passaggio delle funzionano profumeria iniziali e non una buona d'accordo il Parlamento in quel caso ritorni meritoriamente
Oggi lo possiamo dire invece mi ha ha forzato il testo governativo imponendo quella che io credo io guardate io dico la verità oggi lo posso dire Igna io mi aspettavo che su questo punto il Quirinale avrebbe posto dei rilievi invece ho lasciato passare perché scusate il fatto che
Si debba all'atto dell'accesso in magistratura dichiarare se c'è una preferenza
Il Pubblico ministero oppure per il giudice il fatto che dopo cinque anni io faccio una scelta irreversibile irreversibile
Credo che poi nei fatti quanto meno
Sia una distinzione di funzioni netta certo non abbiamo potuto riformare il Consiglio superiore alla magistratura per saremmo rientrati il nuovo nelle materie costituzionale
è del tutto io che in questa legislatura noi saremo al vostro fianco olio penso presentare a breve un disegno
Di legge costituzionale che prevede la separazione delle carriere vedremo in Parlamento quale quale consenso riusciremo a ottenere
Dico proposte informazione giusto per capire cosa si in questo momento la battaglia sui sui decreti legislativi intanto c'è un fatto su nove decreti legislativi fondamentali otto sono già in vigore
E allora io dico ma scusate c'è un'occasione unica che è quello di verificare sul campo se questi decreti funzionano meno se c'è un passo avanti oppure no
E allora io sono perché invece bloccarli subito alcuni dei quali sono già entrati in funzione
Era stato scritto che il decreto legislativo sulla verticalizzazione delle procure avrebbe creato dei disastri reversibili sono accaduti stanno accadendo non mi risulta e allora perché non sperimenta per qualche tempo
Io evidenti gli effetti pratici di queste leggi che già sono legge tra l'altro tratto dico per inciso
E l'avvocato Li Gotti sottoscriverebbe sapevo che il Governo presentato un emendamento che porta che procrastina fino a luglio dall'anno venturo sospensione cinque esatto quindi questo la dice lunga sulle reali intenzioni che ha la maggioranza su lo mettono in coma profondo lo fanno morire monumento in coma profondo quasi la differenza capisco questa è una scelta del governo legittimo per carità ma non si dica lucidamente
Dicevo quindi in realtà punto fondamentale e qui torna
Dalla finestra il
Il convitato di pietra introdotto il professor Dominioni in realtà la materia del contendere fondamentale e un'altra
Che valga dove sta scritto qui questo verso che sia un testo che è un testo debole ma era l'unico possibile credete io ci ho lavorato per quattro anni sopra in quel contesto storico e parlamentare era l'unico testo possibile al massimo che noi potessimo raggiungere e ieri non era al massimo potevano fare
Quindi non è giorni sta scritto qui dentro si l'unica cosa che dà veramente fastidio è sicuramente il sistema dei concorsi che tra l'altro ormai ridotto al minimo io mi posso dimostrare che sia un magistrato vuol farne anche un concorso può far tutta la carriera senza farne anche un concorso e si rivolge se proprio di un magistrato che invece vuole aggredire la carriere percorrerla in maniera più rapida possibile farne due in quarant'anni di servizio questo rally macchinoso sistema dei concorsi che
Tra cui fatto riferimento tante volte col professor universitario forse ha fatto riferimento il professor Dominioni vedo già cenni di non lo citerà
Va bene e allora qual è la materia vera qual è la materia vera
E per la prima volta per la prima volta è stata fatta una riforma che inerisce profondamente al sistema di carriere alla vita dei magistrati senza il benestare dei magistrati questo è il punto fondamentale qual è stata la lo sforzo che io ho cercato di fare modestamente
Io non sono operatori del diritto le mie le mie conoscenze
Di diritto sono modeste intanto ricordo che la Costituzione affida al Guardasigilli ben altre contese sono organizzazioni e servizi per il funzionamento e la giustizia questo dimenticano sempre tutti
Ma io
Ho cercato di portare avanti una una una questione fondamentale rivendicare la centralità del parlamento rivendicare la separatezza dei Poteri
Se noi non abbiamo poteri separati esecutivo legislativo e giudiziario c'è un vulnus democratico insopportabile che è destinato a lunga creare danni irreversibili queste queste allarmanti e allora se questo ordinamento giudiziario passerà la classe in ordine il potere
Perché non la costruzione materiale sicuramente un grande potere magistrati ne avrà vulnus ma non un volume se supera il miliardo dovrà fare un arretramento da quel fronte professor Dominioni a cui professor Dominioni ha così bene
Accennato così bene a evocare c'è questa grande partita se invece questi ultimi tre provvedimenti che sono i più previdenti sicuramente verranno cassati allora il potere dei magistrati avrà conquistato
Un ulteriore gravi un gradino molto importante questo il problema questo il problema fondamentale
A cui noi oggi siamo di fronte e questo si spiega la elemento con il quale l'ANM si batte su questa questione
Io vengo da una città del Manzoni
Questo decreto non so da fare nel male questo
Il punto mandateci una partita fondamentale importante di un'avvenente al di là di quello che sta scritto qui dentro l'apparire se giocata in questi anni faccio un accenno padre do confermo
Il sistema due mila due grandi
Grandi armi pressioni ma uno nel procedimento per abuso d'ufficio
Non si nega a nessuno voi mi insegnate vale per qualsiasi cosa
E l'altro è una bel procedimento di fronte alla Corte dei Conti per danno erariale
E io le ho prese a bizzeffe Stefano lo dico per sul versante ma questi
Il governo
Va bene la
Sono
Popolare
Ma uno no
Io
Responsabilità con sentenza no
No
Miglia resta S
Non è Carlo
Sì
O
Lei
Va be'
Una volta
Del libertà
Delle dimissioni
Essa sul
Una
Poi
Ma letti quando quanto
Milioni
Per il fatto robusto pubblica
Miliardi di senza
Come non a caso ricordare quello che il suo stesso avvocato li aveva quando
Chiedo
Dico
Dunque le sentiva venticinque
Comma
Ci può
Io non ho microfono femminile
Nascosta sproposito del degli avvocati difensori
A proposito degli avvocati difensori fonica in funzione
Ma in questo caso io non ho avuto
Fare predisporre
Non è una causa farci
Io naturalmente arriverò alla alle questioni relative all'ordinamento giudiziario sono state più di altre al centro della discussione di questa mattina
Permettetemi di dire anche altre due o tre cose oltre a quelle che specificamente si riferiscono all'ordinamento giudiziario come sottolineava un momento fa Castelli ci sono alcuni temi e in particolare quelli evocati l'avvocato Dominioni che richiedono una riflessione un po'più distesa
Io mi prenoto per partecipare a tale riflessione
Noi abbiamo un'idea della storia di questi anni
Di quel che è accaduto dentro le istituzioni italiane dentro la magistratura che come ricordava correttamente Dominioni
In anni non lontanissimi si opponeva nella sua parte preponderante all'attuazione del dettato costituzionale la distinzione tra norme precettive norme programmatiche nasce all'interno dalla magistratura conservatrice
Che io credo che una parte all'inizio minoritaria della magistratura e poi insieme la cultura democratica e i partiti di sinistra abbiano combattuto in quegli anni una battaglia contro quel conservatorismo
Io penso anche che risultati di siano stati ed io guardo alla magistratura di oggi non con gli stessi occhi con i quali la sinistra guardava alla magistratura dei colli e dei calamari
Siamo in un'altra fase storica
E questa è premessa di un ragionamento che deve essere sviluppato che io vi denuncio con franchezza non mi ritrovo nell'immagine di una magistratura che è ancora quella contro la quale furono combattute le battaglie degli anni sessanta e settanta
Detto questo io vorrei affrontare molto rapidamente
Alcune delle questioni che qui sono state poste
Perché sono questioni di fondo che non da oggi discutiamo
E che l'Unione delle camere penali ha messo al centro con la sua riflessione delle sue battaglie
Primo
Vorrei dire
Hanno veniva innanzitutto a nome del partito che rappresento
La costituzionalizzazione del giusto processo irreversibile e da essa possono essere tratte soltanto conseguenze che procedevano sul terreno del rafforzamento delle garanzie
Questo è come dire un vincolo per la nostra azione politica e di governo
Credo che si debba riflettere seriamente ed anche concordare proposte che abbiano la possibilità di di teneri di reggere in Parlamento per il rafforzamento delle garanzie nel processo penale a cominciare dalla fase delle indagini preliminari
Che è quella nella quale Cederna
Maggiori esigenze di rafforzamento delle garanzie
Canto ai principi del giusto processo e alla centralità del contraddittorio anche l'efficienza del processo bene costituzionalmente garantito
Ebbene è scritto nei nostri programmi c'abbiamo fatto un pezzetto di campagna elettorale e io desidero ribadirlo migli che non siamo contrari a qualsiasi scorciatoia
Conseguire realizzare
In parte
Progressivamente
La tutela del bene costituzionale dell'efficienza del processo cioè noi crediamo che l'efficienza del processo non debba essere in alcun modo perseguita attraverso una compressione delle garanzie
Agire sui tempi persi sia agire sui tempi persi non siamo d'accordo mettiamoci intorno ad un tavolo per definire proposte di legge che possano avere un itinerario accelerato perché se le definiamo insieme è ovvio che anche da settori del centrodestra quelli che in questo momento di più perseguono la linea del muro contro muro può esservi una disponibilità e possiamo e possiamo far presto chiudere noi stiamo chiudendo sull'indulto
In questi giorni
Con con problemi con qualche difficoltà ma stiamo chiudendo io spero che sia possibile giungere a questo provvedimento di clemenza prima
Per i primi di agosto in modo tale da agire sul sovraffollamento carcerario nel momento più drammatico quando fa più caldo quando si vive peggio all'interno dei penitenziari italiani
Le notifiche
Presentiamo una proposta su questo
Per accelerare su questo terreno i tempi l'organizzazione noi abbiamo detto prima delle elezioni ripetiamo adesso che sei l'amministrazione della giurisdizione deve essere proprio del circuito di governo autonomo
Della magistratura l'amministrazione per la giurisdizione
Deve spettare
A figure professionali sono diverse dai magistrati
E che hanno competenze diverse
Io non condivido l'enfasi posta dall'avvocato Dominioni in questa rappresentazione della Spectre dei magistrati che invade
L'insieme delle istituzioni dello Stato tuttavia sono convinto che noi dobbiamo limitare la presenza dei magistrati in apparati ministeriali
Con in altri apparati salvo le istituzioni che siano specificamente di garanzia per il tipo di
Materia che è oggetto dell'amministrazione capisco che debbano esservi magistrati presso il ministero dalla giustizia capisco che debbano esservi magistrati presso il Consiglio superiore della magistratura e presso la Corte costituzionale poi basta
Non c'è ragione di sviluppare questa prassi che nasce naturalmente da scelte dei ministri i quali si fidano dell'imparzialità della capacità di garanzia ma questa imparzialità questa capacità di garanzia per materia
Per le quali non si pongono i problemi che dicevo prima cioè per materie che non sono quelle del ministero della giustizia CSM della corte costituzionale possono essere assicurate da altre figure
Io credo
Non so in quale legislatura di avere perfino presentato
Una proposta in questa direzione per limitare la presenza di martedì devo dire che in anni lontanissimo dal Consiglio superiore votavo sempre contro mi ricordo una volta un magistrato presso il Ministero della Marina mercantile
E allora aveva una sua autonomia credo di ministeri
Sì oppure che so magistrato capo dell'ufficio legislativo del ministero dell'industria tra l'altro si tratta di un magistrato illustre
Penso che che non sia necessario e quindi senza questa rappresentazioni apocalittiche che io sinceramente non condivido credo che nella direzione indicata
Dall'avvocato Dominioni se la indichiamo in modo più sobrio
E anche più facile provvederei cioè giungere a una regolamentazione che limiti
Perché vedete io sono convinto che la storia di questi ultimi anni non sia segnata da una particolare invadenza o da una particolare avidità di potere della magistratura italiana semmai segnata da una debolezza e da un vuoto della politica
Intendendo per politica non la politica in senso lato di cui parlava Dominioni
Ma la politica politica fra le responsabilità di governo i partiti le forze politiche c'è una debolezza
E questa debolezza nasce negli anni ottanta nasce dalla degenerazione della politica di quegli anni
E poi è chiaro che quando si creano i vuoti tutto il sistema subisce colpi squilibri e perfino in certi casi distorsione allora l'unico modo
Restituire al sistema di equilibrio è che vi sia una politica capace di proposta di Progetto di rappresentatività il più forte noi abbiamo un governo che ha una maggioranza fragilissima
Perché come voi sapete io l'altra volta non son potuto venire alla vostra assemblea perché noi al Senato nella parte centrale della settimana voi della maggioranza siamo consegnati non possiamo uscire da quell'altro in quanto la maggioranza è una maggioranza ristretta
Tuttavia anche con una maggioranza ristretta è possibile essere autorevoli rappresentativi aprire canali di discussione e di dialogo e di elaborazione comune con le forze del Paese
Tra l'altro con i grandi ceti professionali
Che sono cosa importa non si governa Italia se sì se uno pensa di mettersi contro un intero ceto professionale
Decreto Bersani contiene norme generose
Coraggiose che vanno nel senso che la modernizzazione ma le norme che riguardano la nostra materia non tengono conto del carattere peculiare della professione forense del suo rilievo costituzionale e quindi dovrebbero
Voi lo abbiamo detto nella commissione Giustizia e abbiamo votato un parere che va in questa direzione
Io credo che tutti i suggerimenti tutto l'impegno che non sia come dire pregiudizialmente di attacco al Governo perché allora diventa meno forte la pressione che si può esercitare
Saranno utili alla modificazione di quelle norme mi volete dire ma che cosa sta facendo il ministro dalla giustizia mentre il ministro Bersani scriveva quel decreto o viceversa
Qui est sine culpa insomma la direzione plurima dissociata non l'abbiamo inventata noi i governi della Repubblica da decenni purtroppo lavorano in questo modo ma è possibile rimediare e noi ce la stiamo mettendo tutta per rimediare
Anche con i suggerimenti e con il contributo che può venire da voi vedete io non faccio questione sulle sulle astensioni dal lavoro
Anche qui voglio parlati con franchezza una scelta vostra
Compiuta in autonomia cioè c'è la la la commissione di garanzia che fissa delle regole non sono le forze politiche a dover dire tu fai male a fare sciopero oppure no
Le forze politiche devono cercare di ascoltare di raccogliere le idee le proposte di chi chi si astiene dal lavoro
E e questo noi cerchiamo sommessamente di fare voglio dirvi
Ma altre voglio toccare altri argomenti brevissimamente prima di arrivare all'ordinamento giudiziario
Noi nei cinque anni passati abbiamo avuto una serie di leggi in materia di giustizia
Che abbiamo combattuto aspramente
Alcune non vi sono piaciute altre vi hanno lasciato indifferenti ma noi abbiamo condotto una battaglia parlamentare loro hanno la maggioranza forte mica come la nostra abbiamo condotto una battaglia per la vita durissima contro quelle leggi
Non hanno ascoltato nessuno dei nostri suggerimenti
Di quelli rilevanti
Noi abbiamo in testa e lo abbiamo detto durante la campagna elettorale lo ricordava Spigarelli e sarebbe assurdo se noi pensassimo di nascere oggi noi discutiamo davanti e quindi guardiamoci parliamoci chiaro ognuno di noi e quello che non è che possiamo diventare pose diverse adesso spingere ma sì siamo tutti d'accordo
Allora noi gli abbiamo detto che quel disegno di politica della giustizia non era il nostro che noi intendevamo sviluppare uno alternativo
E che quindi alcune di quelle leggi andavano cambiate azzeramento azzeramento abisso in cui feci sono io il primo ad avere parlato di azzeramento delle leggi vergogna e rivendico qui la coerenza con quella impostazione
La legge ex Cirielli è una legge per la quale deve essere usato uno strumento tecnologico antico che la penna e va cancellata con un tratto di penna
Infatti questa è una cosa questa è una cosa sulla quale siamo d'accordo sì o no no e la barca certamente certamente certamente non è una battaglia l'abbiamo fatta
Un particolare decisione perché poi sull'altro campo come voi sapete c'era la polemica persona non la persona
Ma noi abbiamo fatto una battaglia contro quella parte della legge nella quale si istituiscono pene speciali nei confronti di determinate categorie di persone
Non si punisce il reato ma il tipo d'autore e questa è una legge che noi consideriamo Barbara e che va cancellata così come va profondamente riformata la legge sulle tossicodipendenze non è accettabile che è un ragazzo che detiene un quantitativo di Spinelli superiori al tetto fissato dal ministro dalla salute rischi da sei a venti anni di carcere
Così come va riformata la legge sull'immigrazione che contribuisce fortemente al sovraffollamento carcerario degli stranieri entrati nel due mila e cinque nelle carceri italiane l'ottanta per cento ci sono entrati per violazione delle suore norme sull'espulsione
Questo significa che il carcere viene usato come strumento di governo dell'immigrazione e non è possibile non è questa la strada allora voi vedete che se uno ha una visione alternativa cerca faticosamente con questo tipo di maggioranza di portarla avanti
Per quello che riguarda voglio dire anche questo perché so che è un tema che viene congeniale tempi al quale siete affezionati per quello che riguarda la legge sulla inappellabilità
Noi consideriamo che quella legge così scritta è brutta
E tuttavia poiché la legge sulla inappellabilità non ha funzioni deflattivi non nasce per fare in funzione di Frattini
Ma nasce
Per un'esigenza garantista noi vogliamo vedere insieme come si può raccogliere quell'esigenza garantista perché qual è il problema del sì fu
E che anche gli avvocati penalisti hanno posto
Chi è condannato per la prima volta in appello non dispone di un'impugnativa nel merito questo è il punto mi sembra ed è a questo su questo punto che noi dobbiamo trovare una regolamentazione più garantista allora io un'idea ce l'ho e ne dobbiamo discute io penso che il Pubblico ministero debba poter appellare contro l'assoluzione e che i giudici di appello conferma oppure rinvia al giudice di primo grado
In modo tale questa
Parliamo no no accendono nonché sospensione non viene
Non è questo il punto per l'ordinamento giudiziario come ora dico tra un momento le esigenze che si ponevano e che sono alla base del disegno di legge del governo sono altre
Allora noi qui abbiamo di fronte una legge che abbiamo osteggiato che abbiamo combattuto anche per quello che riguarda la parte che si riferisce a funzioni del Pubblico ministero funzioni giudicanti
Perché io colgo il punto posto da Spigarelli
Cioè lui dice va be'tutto questa discussione ampia però c'è un punto specifico siete disposti a
Confermare quella piccola parte delle norme che vengono dalla legge Castelli che si riferisce al distinzione delle funzioni su questo c'è una divisione perché invece il Governo ha chiesto e ha proposto la proroga il tutto in modo tale da poter legiferare sull'insieme io sono convinto che questa sia la strada giusta tuttavia c'è un problema evidente di deve essere chiaro che noi vogliamo in tempi ragionevolmente Brad Pitt una legge sull'ordinamento giudiziario per raccolga anche alcuni aspetti
Della regina perché è presente la parte sui consigli giudiziari è una parte avanzata nella legge Castelli
Per quello che riguarda il disciplinare io la considero pessime quelle norme sul disciplina ma non perché stabiliscono la tipizzazione a perché poi la buttano per aria con una serie di altre norme vanno in contrasto con la tipizzazione quindi io la tipizzazione la voglio salvare ma invece non voglio che un magistrato
Venga perseguito disciplinarmente perché sulla base di un'accusa che non nulla tassativo che assolutamente vaga ed elastica
Che egli ha perseguito fini diversi da ai fini di giustizia no la norma disciplinare deve avere una sua tassatività
Perché se no sì consentono soprattutto in presenza di un potere così ampio assegnato al ministro da quelle norme si consentono arbitri da parte dell'esecutivo gli organi
Voi sapete perché ne abbiamo già discusso che io non ero d'accordo non sono d'accordo sull'obbligatorietà penso che possiamo trovare delle soluzioni io non credo che l'obbligatorietà in un sistema disciplinare sia un principio funzionale tuttavia potrebbe essere equilibrato dalla possibilità di archiviazione per irrilevanza del fatto
Ne discutiamo cioè questa non
Non ci sono non ci sono guerre di religione su questo punto dobbiamo trovare delle soluzioni io però per essere chiari
Alla proposta di Spigarelli evidentemente si oppone la logica che è stata scelta dal governo
E cioè la logica è stata scelta dal governo e dire fermi tutti perché facciamo un ordinamento giudiziario è chiaro che il governo perderebbe
Ragione e credibilità se non ce la facesse a condurre in porto delle norme nuove e questa e questo invece un impegno bisogna farlo anche presto
Senza arrivare al termine previsto dal disegno di legge
Noi le proposte le abbiamo sono quelle sulla base delle quali abbiamo condotto la battaglia parlamentare nella scorsa legislatura quindi non è difficile realizzare in tempi brevi un sistema che garantisca professionalità e che non sia i concorsi finisce che garantisca responsabilizzazione dei magistrati che non sia il pasticcio di quelle norme in materia disciplinare che loro hanno voluto varare a tutti i costi senza ascoltare le nostre obiezioni
Quindi l'impegno nel fare nuove norme sull'ordinamento giudiziario
Io
Penso che dal punto di vista del processo di pace tutti dal punto di vista del rafforzamento delle garanzie
Il problema sia intervenire
Sui poteri delle parti e sulle garanzie
Piuttosto che pensare di rafforzare le garanzie con la gerarchizzazione degli uffici di procura o perfino anche con la separazione delle carriere e questo è un punto che ci divide
Io sono convinto che la scritti per quella strada non si rafforzano le garanzie come voi volete
Quando c'è un ufficio di procura gerarchizzata o io mi ritrovo di spettri del passato davanti agli occhi
Perché è più facile del procuratore capo vada la sera a cena con l'uomo politico o con il capo di una loggia massonica
Ed è più facile del procuratore capo ceda alle pressioni questa era la storia degli anni cinquanta erano apparteneva agli stessi ceti sociali e la gerarchizzazione della procura serviva a tenere a freno i bollenti spiriti dei giovani che prendevano
Sul serio la Costituzione
Finito
E allora per queste ragioni io penso quali ci sarà modo ancora di discutere
Io penso che nella chiarezza delle posizioni che sono distinte in molti punti noi possiamo trovare intese fare anche qualche tratto di strada insieme dando forza all'iniziativa del governo siete stati ingenerosi con la relazione di Mastella non era un programma di governo
Era una relazione aperta che avviava una discussione l'avviata nella Commissione parlamentare il ministro ha tenuto conto delle osservazioni di tutti e poi lavoreremo in concreto con i disegni di legge con lo sviluppo di un programma di governo
Quella era l'inizio di un lavoro comune diritto di critica certamente però non era il programma del governo di centrosinistra era soltanto un tassello di questo programma
Un uso
Generoso quando passa
Domiciliare valutasse Stefano altri credo che non ci siano sarà ordinamento non solo volevo fare ministro Mastella e otto sotto
Elettorale programma elettorale al lei oggi ci tengo a proposito di delinquono Massari rafforzare le garanzie delle indagini preliminari
Semplificare però
Le varie fasi però
Al passerella come è stato già ricordato farlo
Nordica
Maxiprocesso che quella cosa arrivando mille novecentonovantanove dopo questa cosa qui lusso se il programma vengono anche Bombassei vorrà
Giustissimo libero
E allora chiedo
Ripeto
Bisogna limitare la presenza
Funzionali
Per farsi che così poi in obliquo Parlamento specialmente legalmente no in base
Continuamente circondato da bonus quarantuno bollo dell'ordinamento giudiziario di laggiù
Da
Fare le leggi chiesti fortissimo di
Uomo soltanto Coppola scalza sindacale in giro mentre l'auto minacciato Sacconi estremo
Carlos ma sul fatto però cuore liquidità
Tornarono giudicare quando dicano
Roma Collina
Compiono applicano
Due
E allora sì conseguenza dell'amore
Se esce mezzo da parte governo ricordo ricordo soltanto il sottosegretario Mantovano ci sia permanente alcuni alcune affermazioni formano infatti
Per esempio la me la distinzione delle funzioni per non minimo però né dei costumi verbale per esempio l'aveva versato dice e poi bisogna vedere come si deve che non aveva realizzato sei novantanove sicure del programma Franco ma se ma l'intervento per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario leggo che secondo me dormiamo Guglielmo negli affari del nuovo ordinamento in contrasta con i principi costituzionali trovo necessario intervenire con provvedimenti di sospensione dell'efficacia così guai enormi potrebbero
Rigidità uguaglianza riferita altre volte quelle modeste
E passo alle
Ritengo doveroso faccio solo può
Comprende le ragioni questi
Bene sia assenze
Oggi forse zero
Comma fossero o la sovrapposizione una contravvenzione che riguarda tutt'altro alla quale vediamo perché Rita eccetera laddove esse
Postura dovesse creare delle confusioni le parole le nostre astensioni dico l'ideale pure che mi fa una domanda che non c'è più
Le nostre estensione stiano indissolubilità meglio capitale Governi di turno sono montante questa mediocrità e siccome
Il massimo di una prima spedizione se non si attiva quella procedura che è stata attivata per l'attenzione dell'avvocatura intera e sette giorni per la prima sezione d'archi hanno fatto l'assenza di sette giorni se avessimo potuto davano fuoco Benigni io
Perché Venditti Iussig merita
Questa genuflessione
Ho sempre verso contro questo governo sostitutiva
Ingresso genuflessioni quella dei rapporti con la magistratura dica il nome
I soli Commissione e quando ci si vuol sentire forti di alleanza
Con codazzo dei servitori disinformati svolti accademici che sia
Nemmeno un sì dissento microgrammi litro durante il governo di ieri di quello dell'altro ieri di quello di oggi è sicuro nel taglio di quello di domani quando si tratta di ordinamento giudiziario ieri il centro destra aveva un programma lineare ma tortuoso ambiente tradito oggi avete programma tortuoso ma linearmente viola
Mastella uno l'agguato il primo tempo improvvisamente altro che ricettazione altro che raccordi altro che gli avvocati sono una categoria importante rappresentano i cittadini l'agguato decreto legge se non fosse per le nostre proteste immediate se non fosse perché quel gran signore servizi permetteranno così del Capo dello Stato
Di Napolitano ha detto che gli avvocati non si toccano perché rappresentano davvero i diritti di tutti ecco un decreto legge non si procede in questa materia nella legge verifica ottici direbbe perché superata parliamo ad arginare
Ci siamo accontentati di il disegno di legge preferenziale con fiducia naturalmente già preannunciata la fiducia
Questo disegno di legge che prevede la sospensione provvisoria naturalmente con con relativa commissioni di studio perché questo ci ha promesso il ministro Mastella
In Italia una sospensione provvisoria e con una istituzione di una commissione fino a quando lo ha detto a me insieme vuole descrivere sono andato a trovarlo l'unico incontro che abbiamo
Su ministero ciò detto mettetevi d'acqua
Magistrati avvocati dovete mettervi d'accordo
Insomma come fosse tutto prima come se ci fosse da una parte istanza sindacale dall'altra i datori di lavoro o un altro sindacato mettetevi d'accordo fra di loro diritti dei cittadini non negoziabili
No infine
Di che cosa stiamo parlando
E però ci
Pretesto nella irreparabili cadde Rampello se entro funzioni entrò in vigore decreti delegati il danno irreparabile chi lo dice
AN ah va bene allora abbiamo interpellato studiosi abbiamo interpellato scienziate
Del diritto costituzionale il professor Niccolò Zanon ha fatto un pezzo subito al diritto che tutti conosciamo che li abbiano un minimo di attenzione questi problemi che ci dice esattamente il contrario che non c'è nessun problema che è scandaloso che si dica che ci sia e che tutto comunque ove il legislatore non fosse d'accordo risolvere
Anch'io posteriore è che dire oggi
Che i tre titoli in termini dico
è che quell'altro l'ultimo è quello che riguarda concorsi ufficio ma anche la distinzione delle funzioni entrerà in vigore e certamente prima che il Parlamento possa pronunciarsi sul disegno di legge sul corsia preferenziale il ventotto luglio prossimo
Che cosa possiamo sospendere
Quali cataclismi non verranno su una legge entrata Gelli dovrebbe legge rafforzato dei decreti delegati e che quindi creeranno dei diritti quesiti che dovremmo poi cancellare con una sospensione provvisoria sine die
Con l'avallo del CSM
Travaso abituale
Di Anm avete notato che nemmeno Alceste cessa va bene in questo valzer il CSM ci ha dichiarato
Che è sacrosanta la sospensione anzi non esistono pochi siamo di un anno e stucchevole tutto questo
Violando
Il giusto processo
Violando la volontà referendaria di elettori di sinistra le dico perché lei ricorda che quelli di destra andare
La volontà di dieci milioni di elettori di sinistra
Io Nando limiti normativi
Il ministro Mastella a tramite il suo responsabile giustizia sottoscritto il nostro progetto di separazione delle carriere come l'hanno fatto dall'estrema destra all'estrema sinistra trasversalmente tutte le persone di buonsenso perché non ci sono nemmeno una grande cultura giuridica su un minimo di buonsenso per evitare nella firmato dispiace delle sempre farlo per evitare che si rimanga soltanto noi e il mondo ad avere questa aberrazione accende la Francia e già dalla Francia coglie quelli di un argomento che i magistrati campano secondo cui in caso di separazione delle carriere sia quando è avvenuto il Pubblico ministero nelle mani dell'esecutivo
In Francia per
Pubblico ministero nelle mani dell'esecutivo
Mastella due la riscossa alcuni anni che la signora lunedì mi fa pensare alcun reato di librarsi ricordate curato di tra il grado di grave era
Quelle nei fiati del quale ai tempi delle guerre di religione nella
Della situazione mitteleuropea di qualche secondo fa cambiava
La proprio quel giorno da cattoliche ortodosse viceversa secondo delle vicende belliche bandane contestarono un po'di coerenza io incoerente io costante io sono e sarò sempre e soltanto il curato durante
L'ossequio alla prepotenza di chi presente conto facendoci anche la resta e questo qui si può comprendere da parte dei cittadini
Il programma Giustizia del ministro confessione
Una confessione perché infarcita di slogan dello della associati associazione nazionale magistrati dall'ordinamento giudiziario al codice di procedura penale
Di fronte a queste noi non vogliamo quel che teniamo perché abbiamo visto fino adesso un Parlamento silente
Destra oltre che a sinistra con incomprensibili
Ma promo silente si mano dovrò noi abbiamo constatato nei nostri incontri nelle nelle audizioni di questi giorni
Che c'è un l'indignazione soltanto fosse dell'apparenza
Omologante mortificante per tutti i parlamentari di quelli che
Ministero della giustizia associazione nazionale magistrati molto ben rappresentato anche fra i sottosegretari
Stanno prepara anzi annuncia
E allora
Dobbiamo
Impegna nella rivendicazione che essenziale per la nostra democrazia della autonomia del Parlamento
Contro quelle invasioni che diventa un'occupazione di campo mentre sullo sfondo
Esistono in questi giorni non solo provvedimenti di singoli magistrati che furiosamente rabbiosamente a mo'di rappresaglia denunciano gli avvocati in astensione alla commissione garanzia CEE nel distretto di Catania quello dove lavoro
C'è
Un va bene indicato a tutti i giudici totale si spiega le ragioni per cui bisogna interpellare l'avvocato metterlo alle corde denunciarlo se si astiene nominare un difensore d'ufficio invita lo difende a difendere denunciare
Se si astiene alla Commissione giustizia dico alla commissione garanzia io dico non c'è mai stato questo atteggiamento per astensione deve molto più fastidiose probabilmente che non quelli che riguardano il disegno di livelli decreto legge Bersani
Le i ritiene il senatore Brutti che ci si faccia per amore della legalità
Per difesa politica del decreto legge Bersani oppure l'idea della rappresaglia rabbiosa è un po'più attendibile
L'ultimo giro molto breve dovrebbe comincia comincia dal senatore Brutti molto brevemente perché siamo già purtroppo gongola
No no no la risposta io io ce l'ho io ce l'ho ma voglio mi incuriosisce l'assunto
Al quale questa domanda può essere vivo io penso che noi tutti abbiamo interessa ed è un interesse comune
Mantenere questa dialettica Tecce entro i limiti della sobrietà da parte di tutte le categorie interessate
La politica
Dovrebbe dare un contributo a questo non so se ce la faccio che il contributo deve essere rappresentato all'autorevolezza in primo luogo dalla propria subita e anche dalla capacità di proposta
Noi uno sforzo in questa direzione lo faremo stiamo facendo
Voi dovete valutare le posizioni che noi esprimiamo le proposte che portiamo avanti ce ne sono alcune sulle quali fra voi non c'è una divisione questo non significa che non ci si possa convince persuadere insomma su questa storia la separazione delle carriere della distinzione delle funzioni
C'è un un giudizio storico sul sistema politico istituzionale italiano in questo momento che ci induce ad una certa scelta abbiamo fatto che voi conoscete non è che ogni volta dobbiamo ricominciare a polemizzare su questa scelta potrebbe cambiare si potrebbe cambiare ma in questo momento e la scelta che noi abbiamo compiuto io non voglio dico sempre dibattiti che non sono di questo livello diciamo sono aperte
Con persone non esperta della materia io non voglio va bene è un signore che fa il Pubblico ministero per trent'anni e
Non voglio vivere Pubblico ministero in questa fase storica perché in altre democrazie scendo mi scandalizzo non è una cosa unto logicamente inaccettabile ma in questa fase storica non voglio avere un pubblico ministero che sia nella cerchia nell'ambito dell'esecutivo
Guai se avesse un CSM solo per i pubblici ministeri
Perché si rafforzerebbe o culture professionali abitudini mentali regole di comportamento che fanno rassomigliare sempre di più rischierebbero di far assomigliare sempre di più i pubblici ministeri a dei super poliziotti uno uno di voi questa mattina
Non ricordo quale dei relatori ha detto certamente non deve essere un superpoliziotto il Pubblico ministero allora noi pensavamo e pensiamo che un sistema equilibrato nel quale sia chiaro anche sul piano dell'immagine la distinzione netta
Tra Pubblico ministero e giudice sia sufficiente a venire incontro alle esigenze che sono state poste mentre la separazione delle carriere avrebbe che spetti diversi e controproducenti che non aiutano a rafforzamento delle garanzie
Io dico uno che fa il Pubblico ministero per trent'anni
Intanto quando l'avvocato va a parlare con lui si trova di fronte un superpoliziotto
E non so sia utile non lo so
Lo so lo so ed infatti quella cultura va limitata quei comportamenti vanno regolati su questo allora ragioniamo su queste io non credo che né la gerarchizzazione delle procure
Nella separazione delle carriere ci aiuterà in quella direzione mi posso sbagliare tuttavia
Tuttavia
Questo lo capisco ma dobbiamo dobbiamo fare in modo che ciò non sia primo sul piano delle regole secondo sul piano della cultura
Anche agendo anche agendo in questo dovrebbe essere una funzione che svolgono i componenti laici anche agendo sul Consiglio superiore nel Consiglio superiore
Tuttavia io che cosa vi posso dire la nostra posizione questa linea ne posso inventare un'altra per compiacermi la nostra posizione questa emerge dall'elaborazione di questi anni potremmo cambiarla certamente potremo cambia
Non da un giorno allora
No no no no
No questo rientra nella polemica che va benissimo però se non ci sforzassimo di superare diciamo l'invettiva che viene bene e di cercare alla fine un paio di cose su cui è possibile converge questo aiuterebbe
Perché io vi dico francamente
Questo governo ha di Sondrio
Di costruire condizioni di consenso per poter varare una politica che abbia una sua organicità sul terreno della giustizia ci sono le nostre idee mani nostre idee non basta non c'è bisogno di un rapporto con i soggetti
Del mondo giudiziario
E quindi noi siamo i primi interessati a costruirlo perché soltanto per questa via che possiamo acquisire una forza
Naturalmente questo ragionamento io lo faccio credo con autonomia ecco con la diciamo con la forza che mi viene dal fatto di appartenere ad una forza politica maggioritaria nell'ambito della coalizione di essere insomma di arrivare bene o male al termine di un'esperienza e di una cultura di credo abbia qualche cosa da dire
Io lo faccio in piena autonomia nei confronti dei magistrati e degli avvocati e ricordo che quando
Di recente hanno deciso dice vieni un po'qua la voi fa il responsabile giustizia D'Alema disse benissimo non è né avvocato né magistrato perché ai miei tempi quando noi cominciamo a insegnare all'università c'era questa soprattutto per quelli di sinistra
C'era questa cosa un po'come in lista che dovevamo scegliere il tempo pieno e quindi io non ho mai fatto l'avvocato e allora sono nella fortunata condizione fortunata o sfortunata di non esserne avvocato nel magistrale
Noi vogliamo parlare con gli uni e con gli altri non concepiamo per questo abbiamo fatto in Commissione giustizia in questi giorni una battaglia non concepiamo norme vendicative nei confronti dell'una o dell'altra categoria così come io mi sono opposto
Ad un atteggiamento e alle norme che venivano avanti dal ministro Castelli e di cui lui era convinto che sempre ha lealmente sostenuto ma io mi sono opposta alle o con battute fino al fatto che quasi oggi non ci salutiamo
Le ho combattute
Non è vero
Fatta va bene dove non è vero non è
Attacca apparato sì e non è neanche un caso di omonimia in caso di lontana somiglianza
Comunque è un amico ed è un ottimo magistrato
E
Ho perso il filo comunque il senso del discorso lo avete capito vi ringrazio dello spazio
L'occasione ed altri
No
Qualcosa rockabilly ho raccolto solo capito ho capito che sul decreto Bersani ci sono margini
Assai più ampi di quelli che fino a stamattina è anche leggendo quella
Quella parere della Commissione giustizia avevo capito non vorrei che però questi margini si diciamo poi sfrangiato zero perché se non altro il parere invece della commissione Bilancio magicamente sarà tutto il contrario
Peraltro verifico che il ministro Bersani ha fatto delle dichiarazioni che sono dichiarazioni nettissime non tanto e non solo per questo spettro degenerato
Il mercantile della faccenda ma anche per il futuro prossimo venturo dell'assetto della professione io spero che almeno su questo ognuno come dire rifaccia il suo mestiere e chi beve delle professioni
E trattare abbia comunque i pugni sufficientemente serrati per tirare sul tavolo e far capire che certamente non tutto il mercato
E questo è un punto l'altro punto è che ho capito che invece sulla possibilità tecnica esistente politicamente ancor più esistente di salvare un punto almeno un punto
Della riforma scorsa invece non c'è grande apertura allora concludo con una battuta perché quelle mi vengono bene
Non regaliamo la professione a le voglie della Confindustria
Da un lato e non le regala non regaliamo invece l'ordinamento giudiziario alle voglie dell'Associazione nazionale magistrati in questa maniera se non altro si riafferma il primato della politica
Io cercherò di
Fare affermazioni polemiche
Mi sembra concluso
Oggi
Questo governo difficoltà di
Ho
Parte oggi
Sento aperture vitale sento parlare discussioni sente parlare di dialogo anche con l'opposizione poi realtà che ogni volta lui che il Senato corrente la fiducia ora non vi è il minimo dubbio su questo accetto qualsiasi tipo di scommessa concorsi si sposta che ha sul decreto Bersani verrà posto la fiducia questo è del tutto inevitabile ineludibile considera il termine entro cui spiega
In questo caso non è nemmeno volontà politica una che faranno prepotenze sono costretti quel significato significa che pare Commissione giustizia non vale nulla nello visto regolamentare assoluto notista politico
Ho intravisto una una finestra che si può praticare livido così
Una sorta di l'invito il Consiglio d'assaggio sorge il minimo dubbio vogliono Stella
Ha già dimostrato di un'unica grande forza del governo su questo la sua forza a Firenze credo che una finestra sia quella la posizione della previsione della produzione ritenuti giorni visitatori il gioco di parole credo e su questo punto Rossi l'avvocatura il mondo delle professioni perché probabilmente gli ha questa è una questione che riguarda tutto il mondo professioni
Se saprà fare operazioni virtuoso sul governo potrà probabilmente arriva
D'un successo come forse sulla questione
Che è legata la posizione del dei compensi stabiliti in funzione del risultato raggiunto non soltanto appositamente volutamente soltanto gli avvocati
Anche molto segna un'altra questione che in coerenza totale e assolutamente pericoloso che è contenuta nel decreto Bersani che l'articolo ventuno io sono stato letteralmente perseguita che seguita dai magistrati sono al governo dal senatore Brutti da il ex procuratore generale Gerardo D'Ambrosio dicendo io ero il cattivo il tracollo che tagliavano tagliato trecentocinquanta milioni in tre anni stilistica che è una cosa formale
Il senatore oggi precedente senatore D'Ambrosio ma detto io non ho fatto nulla per la giustizia può darsi avevano tagliato straniera forse lei non fa nulla Bierhoff ricordo mi mi si perdoni l'accento polemico e poi di fronte di fronte a queste mie osservazioni mi è stato detto che sono superiori le superiori esigenze accertato guardate come cambia l'alloggio quando si in opposizione o in maggioranza però credo che un minimo di coerenza occorre esercitare anche perché su un'altra questione su un'altra questione bisogna porre l'accento è stato detto continuamente voi lo sapete meglio di me che manca il personale raccoglie il ricovero a stabilire se no quattrocento mila dipendenti dello stato anche qui bisogna mettersi d'accordo manca il personale onorevole questa è una questione prima ancora è stata proposto in termini di legge però io pongo l'attenzione voto d'una questione ringraziando il terrorismo chiede dimostrato stamattina del cuscino questo tardissimo a sentirci
Io vi invito a un'ultima riflessione è vero o non è vero che questo governo e su cui o comunque ci si dice la politica della giustizia
Desiderate va bene
E io non non violentemente un mio giudizio che non avrebbe nulla vinti osservare infatti
L'ho notato
Va bene
Dicono che la ad adiuvandum
Il segreto del citato quel termine bruttissimo delle leggi vergogna però mediaticamente mediaticamente efficace
Ce ne sono state tante nero nel loro immaginario ricordo nell'ordine dell'atto
Il falso in bilancio adesso societario
La legge Cirielli Lapecorella e l'ordinamento giudiziario
Guarda caso cosa seriamente giudiziarie anche noi giustamente il giudice no ovviamente giudiziario bene hanno detto cancelleremo le leggi voi non ho presentato neanche un provvedimento di legge l'attenzione delle leggi ma invece si dovessero appunto dall'abitazione sull'ordinamento giuridico
Allora mi interessa Associazione Nazionale Magistrati
Lato approvati alcuni questo governo sta seguendo questa linea
Gotti io ritengo assolutamente il diritto della maggioranza
Di seguito politiche che io ritiene però attenzione principio fondamentale gli osservatori Conte questi due un dovere che voi avete di non dare alcun non solo della nostra democrazia Umberto appello amichevole
Un solo giorno
Prima trovano
Io sono stato bisognosi
Va bene
Sono la
Definizione
Nostre proposte molto puntuale con un ordinamento giudiziario giustamente nell'interesse esclusivo della credo verso ventuno liberare la nostra posizione contributiva forza della prepotenza e della e del Consiglio superiore della magistratura a violenza si deve rispondere con violenza Francesco Cossiga e noi non lo vedete
Il presidente sia anche se la violenza
Non sarà abbiamo ritorno continuerà invece a difendere la libertà grazie giudice la libertà nomi del parlamento una Costituzione
Forti
Certe prudenza però
Bene iniziamo ancora Buongiorno
Questa assemblea nazionale indetto dall'Unione Camere penali delle primo giorno di astensione
Che di un gesto di un'astensione che durerà fino al ventuno e che è stata indetta con la delibera che credo voi tutti conosciate del ventotto giugno
A me il compito di introdurre in questa giornata di lavori
Lo faccio innanzitutto ringraziando coloro i quali sono intervenuti e che parteciperanno
Come in qualità di relatori e poi nel corso della interessante tavola rotonda che sarà presieduta dal da Oscar Giannino
E quindi vado in ordine sparso senatore Brutti responsabile giustizia dei DS il senatore Castelli già ministro
Di della di giustizia nel governo Berlusconi nella passata legislatura di della lega nord il
Sottosegretario vice ministro di giustizia avvocato Li Gotti
Gli avvocati Miglio Ucci Dominioni Flora Borzone è un grazie anche a voi tutti
Che siete oggi intervenuti venendo anche da tante da ogni parte d'Italia vedo riconosco con piacere molti noti i nostri
Volti noti e di avvocati che appunto provengono da
Dalla Sicilia dal Piemonte dalla Liguria dalle Marche e così via dice
Le ragioni di questa astensione sono ragioni che si
Possono bene individuare in una lunga lotta
In difesa dei principi costituzionali che l'Unione camere penali da vent'anni conduce a fronte di qualsiasi pericolo che questa lotta stessa Fossa comportare rispetto anche alle difficoltà a volte di comprensione delle nostre stesse ragioni che comunque alla fine sono quelle che
Prevalgono su ogni altro aspetto da ogni altra considerazione
Noi ancora oggi ci asteniamo in difesa dei principi del giusto processo è segnatamente in difesa delle principio cardine del giusto processo che quello da la terzietà del giudice
Ci asteniamo per protestare vivacemente per portare voce dell'avvocatura penalistica in
Verso la politica presso la politica che si accinge abile sterilizzare gli effetti della riforma dell'ordinamento giudiziario che
Ha condotto in porto la passata maggioranza nella scorsa legislatura
Sterilizzarli nel senso che l'intenzione che si concretizzasse concretizzata nella presentazione di un disegno di legge che vuole sospendere e alcuni decreti delegati di attuazione di quella di quella legge qua della legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario
Fa se produce come
Esito finale qualora fosse portata a termine questo disegno dell'attuale maggioranza
L'inevitabile arretramento
Del
Di quel minimo che comunque l'Ordinamento giudiziario così riformato Dallas passata maggioranza aveva comportato in ordine alla tutela l'attuazione del principio della terzietà del giudice
Noi avevamo e abbiamo scioperato e ci siamo astenuti con molta vivacità ripetutamente nel tempo anche contro quella disegno di riforma della dell'ordinamento giudiziario
L'abbiamo fatto perché quella quel disegno di riforma a nostro giudizio che ancora valido e oggi noi ribadiamo era un giudizio era una riforma molto timida abbiamo utilizzato anche nel nostro documento un termine significativo
Dicevamo che dicevamo e diciamo che in termini di terzietà e di affermazione di quel principio quel minimo di separazione di funzioni che introduce quella quella riforma a la caratteristica assimilabile alla omeopatia
Nonostante questo oggi di fronte al tentativo di arretrare rispetto a quel poco che ci è stato dato che
Di cui come dire siamo anche fieri perché quel poco che ci è stato dato ce lo siamo guadagnato sul campo noi avvocati penalisti contro quel disegno che ci vuol togliere anche quel poco
No io continuiamo ad astenersi in questo mondo che chiaramente alcuna contraddizione rispetto alle nostre posizioni ma la posizione odierna dell'Unione camere penali non è altro che l'esito naturale fisiologico di questa linea di azione politica molto chiaro
Le strane vicende della vita ma che poi così strano e non sono hanno fatto sì che questa nostra astensione si sovrappone essa è un'estensione generale dell'avvocatura italiano
Che reagiva attraverso questo strumento così forte a un disegno di politica generale del governo
Di mettere in mano di metter mano a la riforma della ordinamento professionale
Attraverso uno strumento che poco siccome fa a un disegno politico di questo tipo cioè il decreto legge
L'avvocatura italiana quindi reagito
Con uno spirito certamente non corporativo
Ma ha reagito contro il metodo intro utilizzato dal governo cioè il decreto legge e anche contro il merito di questo decreto legge che investe l'abolizione dei minimi tariffari
Liberalizza la possibilità di far pubblicità per gli avvocati introduce la legittimazione del patto di quota lite
Si tratta di argomenti che di per sé non costituiscono e credo che l'avvocatura italiana non ritenga questo dei sacri principi intoccabili
Si tratta però di argomenti sui quali intervenendo nei modi in cui si sta intervenendo si creano degli sconquassi inevitabile
Capisco le ragioni per cui occorre anche per dare come dire una significato
Un significato all'azione politica del governo italiano in un quadro di direttive europee capisco l'esigenza di togliere i paletti a valle ma non capisco francamente come la politica non si
Faccia carico in una realtà che così particolare come quella italiana di pensare a cosa tenga a monte della classe forense e quindi non si
Curi dei paletti che devono garantire l'accesso la qualità professionale l'aggiornamento la specializzazione un Paese che annovera decine e decine di migliaia di avvocati
Quasi centoquaranta mila c'è chi dice centocinquanta mila bisogna anche capire poi bene queste statistiche ma la cassa
Insomma parla di queste cifre chiaramente non può essere assimilato a a un paese come la Francia dove gli avvocati son trenta mila Comuni lombardi c'è qualcosa che
Differente e questa differenza deve deve essere rimarcata
Dall'azione politica di qualsiasi governo
Ma torniamo a quelle che sono le nostre
Le ragioni del nostro
La nostra astensione quindi è vuole avvertire la politica circa la necessità di non arretrare nella difesa dei principi costituzionali della terzietà del giudice di non arretrare rispetto a quel minimo di separazione delle funzioni che il nuova anche la legge sull'ordinamento giudiziario
Dopo settanta e passa anni finalmente cominciando con l'attività dei quadri ci della stessa ai principi costituzionali ha portato sul tavolo degli operato
Contro questo tipo di intervento si è levata in maniera corporativo quello sì
La chiamata alle armi della magistratura
Attraverso il sindacato dei magistrati c'è una soluzione nazionale
L'Anm si è portato reiteratamente avanti un disegno corporativo basato su una serie di interventi che sono stati posti a quella che prima nel corso delle lezioni quindi a febbraio del due mila sei
In sede nella sede della congresso nazionale tende N
Era la forza di opposizione destinata come poi è successo abile diventare addivenire forza di governo sin da allora l'intervento della magistratura è stato molto chiaro arriverete al governo quando arriverete al governo dovete azzerare il programma tutto ciò è stato che sia stato fatto o negli anni della maggioranza
Di centrodestra
Questo è quello che sta ripetendo e che purtroppo abbiamo constatato viene ripetuto proprio nelle stanze più nelle stanze dei bottoni questa maggioranza
Lo abbiamo constatato anche da un punto di vista strettamente grafico
Perché leggendo il programma
Che sulla giustizia il ministro Mastella ha letto in Parlamento proprio il ventisette giugno ci siamo accorti quel quel per quel programma non era altro che un taglia e incolla del programma di Anm sulla giustizia
E
Ciò dicendo mi sento anche di avvisare la politica soprattutto la politica i settori della politica costituiscono questa maggioranza di un fatto che a me sembra abbastanza chiaro
Ma che comunque se non è così chiaro si legge tranquillamente tranne che di quel programma
Attenzione perché il vero scopo della magistratura dell'interdetto dal magistrato della magistratura signori della maggioranza che siete qui presenti
Non è tanto raggiungerà l'annullamento delle leggi cosiddette vergogna o della stessa legge sull'ordinamento giudiziario
Ma è quello di azzerare l'unica vera riforma che la vostra maggioranza due legislature fa a affatto quella del giusto processo
Alla parte più retriva della magistratura più conservatrice più corporativa non va aggiunto il fatto di non poter utilizzare un verbale di sommarie informazioni
Assunto nelle segrete stanze di un pubblico ministero di un poliziotto nel corso del dibattimento questo è il cuore del problema
Concludo
Avendo già sottratto molto dello spazio che spetta ai relatori alla tavola rotonda con un ultimo accenno alla natura delle nostre astensioni
Che contrariamente a quanto affermato da un noto giuslavorista pubblicista nel cuore della sera
Che probabilmente anche non ha messo bene in luce gli effetti che dalla stazione per esempio sotto il profilo della prescrizione si creano gratuiti termina prescrizione vengono sospese di fare l'avvocato lo sa
Ma comunque all'ombra una come dire una grossa una forte valenza corporativa della nostra astensione
L'avvocato penalista appartenente danni all'Unione Camere penali dico semplicemente no non è vero
Noi abbiamo sempre astenuto ci siamo sempre astenuto abbiamo sempre protestato
Forti della chiara indubitabile rappresentanza che abbiamo portato portiamo avanti dei principi costituzionali e quindi dei diritti dei cittadini
Non abbiamo mai non scioperi annuncia asteniamo mai per un interesse corporativo né credo che le nostre astensioni possono essere ricondotte ad una dinastica di questo tipo
Così concludo è cedo subito la parola perché Possa iniziare la sua introduzione
L'avvocato Renato Borzone Presidente del Consiglio delle Camere penali italiane è della camera penale di Roma prego
Funziona
Non funziona il microfono
Una lucina verde ma non funziona nacque
Allora
Salvatore Scuto ha toccato alcuni dei dei degli aspetti della nostra astensione io credo che la riflessione che oggi dobbiamo fare possa passare attraverso vari aspetti credo però che uno in particolare vada sottolineato
Qui c'è
Un baratro
Tra il mondo della politica e io dico tutta la politica a prescindere dalla dallo schieramento
Il mondo che è rappresentato dall'avvocatura penale
C'è una diversità un baratro culturale
Che divide verticalmente una mondo della politica schierato su posizioni per lo più in materia di giustizia conservatrici reazionarie
E l'avvocatura penale che in Italia ha assunto il ruolo di quella che in altri Paesi sono le associazioni che difendono i diritti civili per libertà fondamentali le garanzie costituzionali
Ha ragione proposto Couto quando dice le nostre astensioni non sono mai state astensioni corporative io vorrei sottrarre ogni notazione qualunquisti che a questa affermazione
Del del baratro della differenza tra il ragionamento della politica
Le battaglie di civiltà giuridica dell'avvocatura penale
E tuttavia il baratro culturale si avverte
Mentre noi il ventisette giugno eravamo in astensione a Roma e ascoltavamo anche con interesse e con rispetto gli interventi degli esponenti della odierna maggioranza
Il ministro Mastella dopo essere venuto alla nostra assemblea licenziava poche ore dopo un documento
Davanti alla Commissione giustizia del Senato
Un documento che consentite di dirlo al di là di quello che diceva l'avvocato Scuto e cioè chiaramente estratto anche
Diciamo dal linguaggio si si evince dai documenti dell'Associazione nazionale magistrati
Un documento che tradisce ahimè quella ideologia
Autoritaria del processo
Contro la quale camere penali si battono Dante
Dobbiamo dare una rapida scorsa quel documento al di là anche al di là del problema della distinzione delle funzioni per renderci consapevoli di questo
Quando il primo passaggio del documento dell'intervento del ministro è stato quello di sottolineare la necessità di esaurire in tempi rapidi processi
Fin troppo ovvio che nessuno vuole
Mostrare scarsa attenzione verso il principio della ragionevole durata del processo
Ma non è solo
Così che si affronta il problema della giustizia
La ragionevole durata del processo non solo viene utilizzata come degna dei nostri comunicati usiamo sempre questa formula come un grimaldello per scardinare le garanzie ma soprattutto diventa concetto concezione di ideologia autoritaria dell'efficientismo giudiziario nel momento in cui in un documento del genere non c'è una solo passaggio dedicato alla qualità della giurisdizione alla qualità del processo a come si celebrano i processi nel nostro Paese entriamo in un'aula di giustizia una mattina qualunque e verifichiamo come si celebra un processo col processo accusato con il rito accusatorio a cose e ridotto l'esame il controesame ci si lamenta nel documento ministeriale del fatto che bisogna rivisitare l'udienza preliminare perché è scarso
Il filtro che il giudice dell'udienza preliminare esercitano in rapporto alle assoluzioni che poi si verificano in dibattimento ma questo filtro è scarso
Perché non c'è la terzietà del giudice perché il giudice condivide con il Pubblico ministero quella concezione del processo come difesa sociale nei confronti della quale noi ci battiamo da anni
E allora quando si fa riferimento alla ragionevole durata dal processo concetto ragionevole scusate il gioco delle parole di parole e rispetto al quale naturalmente nessuno si può sottrarre ma poi si legge qualche pagina più avanti
Che è uno dei degli obiettivi che ci si propone leggo testualmente
Una frase dal contenuto peraltro piuttosto oscuro ma fino a un certo punto
Uno degli obiettivi è il recupero degli atti per fasi del processo
Gli altri obiettivi sono una limitazione delle impugnazioni
L'altro obiettivo è quello di sospendere la prescrizione in caso di sentenza di condanna
Quando si fa riferimento a un'eliminazione di nullità inutili scusate ancora una volta il gioco delle di parola
A che cosa ci si riferisce ci si riferisce a quello che diceva ancora una volta l'avvocato scudo
Quando diceva qui si vuole tornare a una concezione a un recupero inquisitorio del processo
E allora questo richiamo alla ragionevole durata del processo apparentemente così
Corretto apparentemente così
Condivisibile
Fa venire può far venire i brividi
E poi c'è l'aspetto della io non non non mi piace chiamarla separazione delle funzioni io la chiamerei distinzione di funzioni
Che è un passaggio
Se il ministro ex Castelli accanto a me passaggio veramente mediocre deludente
Di quella riforma che noi contro cui noi ci siamo battuti e che oggi per questa per aspetto siamo costretti a difendere perché comunque se venisse meno anche questa minima
Distinzione delle funzioni io credo che torneremmo
In una situazione che chiude definitivamente la strada a quella che una battaglia di riforma liberale e democratica che le camere penali da anni patrocina non la separazione
Delle carriere i passaggi del documento ministeriale sulla distinzione delle funzioni sono preoccupanti
C'è ancora una volta questo richiamo rituale alla cultura della giurisdizione che dovrebbe appartenere anche al Pubblico ministero quando noi sappiamo che nel nostro Paese il problema non è che il Pubblico ministero abbia o meno la cultura della giurisdizione che lei probabilmente deve avere come l'avvocato il problema è che il giudice
A una cultura della inquisizione poiché non è un giudice terzo poiché è un giudice ancora una volta va ripetuto che condivide quella concezione del processo come strumento di difesa sociale
E la condivide con il pubblico ministero e allora io voglio chiudere rapidamente anche perché credo che l'aspetto più importante della giornata odierna sia anche di sentire il mondo della politica
Però
Io credo che il mondo della politica si debba porsi debba porre al di là dell'aspetto specifico per il quale noi oggi stiamo combattendo si debba porre proprio questo problema culturale come mai
Nell'ambito giudiziario nell'ambito delle battaglie sulla giustizia
Ci sia ancora
Una concezione del processo
Che non passa attraverso connotati di laicità
Non passa attraverso connotati laicità né da parte delle forze politiche del centrodestra che dovrebbero rappresentare
Quelle istanze liberali per le quali i penalisti da tempo si battono né dalle forze che oggi detengono la maggioranza che pochi giorni fa hanno con grande clamore licenziato un decreto legge assumendo che era il l'emblema il simbolo di una volontà di riforma liberale dello Stato ma che sui grandi problemi della giustizia ancora hanno una concezione che in nulla si distingue da quella che era stata fatta propria dal legislature fascista io credo che nei prossimi mesi le camere penali rappresenteranno uno dei forni della battaglia che andiamo a combattere
E di questo credo che tutti gli avvocati tutti colleghi debbano essere consapevoli tra uno scontro che si va preparando che noi conduciamo da molti anni ma che probabilmente nei prossimi mesi
Potrebbe essere ancora più pesante
Tra una concezione liberale del processo una concezione laica del processo della giurisdizione
Una concezione autoritaria del processo non è schematismo non è estremismo credo che sia
Un quadro chiaro di quello che ci va attendendo
Noi non nasce operiamo
Per il gusto di scioperare a noi non piace astenerci dalle udienze
Noi stiamo facendo richiamo a dei valori appunto quelli che nel titolo del volantino del Manifesto della del convegno che non si spendono chiediamo alla politica di non svendere così di uscire allo scoperto
Di distaccarsi dalle posizioni dell'Associazione nazionale magistrati di affrontare con respiro i grandi temi della cultura delle libertà non più di questo non meno di questo
Passo la parola prova
Il
Devono intervento
Solo
Il
L'esito del
A fare
Fuori
A
Però
Il
Sento basso
Io
Riesce