Politiche ed iniziative per l'emersione e la regolarità del lavoro

Bene
Allora cominceremmo se
Se tutti sono d'accordo facciamo
Via o voglio poco da prego intendo
Perché Rita sopra dell'accordo di si cominci la nel sempre seguendo nera rigorosa il programma ora viene
Ora
Potremmo potremmo ascoltare tre interventi molto importanti perché negli si misurano con problematiche sulla base di esperienze già avviate
Sospetti assolutamente rilevanti ai fini che ci delle delle questioni che si impegnano dato da stamane
Il dottor Castellini che la contabilità in tempo reale prego coordinatore dell'unità tecnica finanze conservarlo dove
Sì prego ecco
Dunque poi vedete qui un terzetto i tecnici un po'attempati
Siamo collegate da una vicenda siamo collegati da questa vicenda cioè a dire ciascuno di noi aveva sviluppato negli anni una passione specifica
Poi piano piano abbiamo trovato che le cose sono comunicanti
E quindi ne presentiamo oggi come proprio vasi comunicanti
E che è in fondo un metodo che poi vorremmo che funzionasse nelle istituzioni
Nella nell'intervento ecco quindi questa è la nell'idea va be'io ne parlerò più a lungo dopo
Comincia Alberto io ricordo che un incontro con Alberto Carzaniga nel novantasei credo quindi come vedete sono passati dieci anni dunque Alberto è stato sottosegretario e poi appunto ha deciso di di fare questo lavoro di tecnico centrale dello Stato essendo un po'avanzato in età
Invece Piero è stato consigliere qual è contrade cita anche lui di fare questo tipo di di attività
Le ragioni cercherò di spiegarle dopo quello che volevo dire di Albert che verso la sentirete la questione della contabilità ci appassiona oggi allora
è già allora dicevamo che la questione la contabilità e la questione dell'emersione erano due facce della stessa dello stesso problema sono passati dieci anni siamo rimasti dalla stessa idea
Allora
Già il
O quindici minuti di tempo prego dei quindici minuti di tempo allora la tesi che io voglio qui esporre è una tesi credo abbastanza banale
Io su un tizio il quale nella sua vita si è occupato un po'di aziende essendo una persona si vede o che mena gramo o che come il destino mi anch'sono sempre finito dentro aziende difficili da gestire pende non sono io stavo aveva lite tremavo come un pazzo per trovare i soldi per il fine mese e altri invece avevano il prodotto buono il mercato giusto ecco se ero sempre stato da quest'altra osservato una cosa che come diciamo così si fa quando si fanno ricerca alla fine diventata per me era una specie di legge
Il dissesto
Finanziario di una struttura s'accompagna sempre a una insufficienza
Contabile ossia laddove le cose
Vanno male
è la dove la contabilità non c'è
Contabilità racconta papà
Guardate non solo il caso Parmalat ma guardate
Da cosa che vi interessa molto più da vicino guardate l'attuale situazione della pubblica amministrazione italiano voi siete cittadini di un Paese ove la contabilità da qualcosa che assomiglia molto ai numeri al lotto
Faccio degli esempi concrete voi assistito assistette a lotte periodiche fra i presidenti di Regione del ministro del Tesoro pro tempore
Su qual è il deficit della sanità
Entrambi dicano palle perché nessuno sa qual è il vero deficit della sanità perché non c'è lo strumento per misurarlo
Non c'è lo strumento contabile lo strumento contabile no cioè parlate con qualcuno che gestisce la sanità in una regione e vi racconterà che lui a fine mese deve staccare un assegno a piè di lista al WTO senza avere idee precise di quello che è successo
Perché lo strumento contabile non cioè
Questo che può apparire un discorso paradossale uno discorso di tipo qualunquisti condiscono è la realtà pura e semplice
Di acconto qual è la mia esperienza
Una bella mattina era domenica mattina a Milano pioveva io non sono andato in giro con la con la bici come faccio di solito la domenica mattina
Il telefono
Per motivi misteriosi che è inutile qui raccontare e mi ritrovo lunedì a giurare come sottosegretario al Bilancio
Passano dieci giorni e scopro che sotto sgravi a Bilancio non si occupò di bilancio e la non è non è obbligatorio
Passa un mese e scopro che nessuno si occupa che la parola Bilancio vuol dire una cosa diversa da quella che io conoscevo bilancio utile avere un attivo e avere un passivo l'attivo dello Stato non c'è ci sono commissioni che studi allora da tempo qual è l'attivo immobiliare l'attivo patrimoniale dello Stato hanno fatto anche una società che dovrebbe fare questi studi ci sono delle commissioni le quali scrutano coi binocoli territorio ah ecco la gioventù un palazzo andiamo a vedere se dello Stato
Perché non c'è l'elenco dei palazzi dello Stato
Questo non è una barzelletta
E la verità
Beh qui non c'era tempo
Per quanto riguarda i passivo ci sono quello che si chiama debito sommerso
La Regione Puglia durante il periodo in cui io l'ho letta dichiarò
Insolvenza
Per un debito sommerso che allora era dell'ordine di grandezza di dieci mila miliardi di lire
Dieci mila miliardi di lire sarebbero cinque miliardi di euro ad oggi
Bene la mia stima totalmente la sua metrica perché non ci sono strumenti contabile e che oggi noi abbiamo un debito contabilizzato che i titoli di di debito emessi
Che la Banca d'Italia contabilizza con molta oculatezza
Che sono circa mille e cinquecento cinquanta miliardi di euro
E in più abbiamo un ordine di grandezza di duecento miliardi di euro
Di debito sommerso che esso debito sommerso sono le fatture ricevute o da ricevere il che non sono ancora state pagate e che nessuno contabilizza
Ma ci sono
Quando si legge che i fornitori della sua numero Pinco panico i fornitori del Comune di
Diciotto mesi ventiquattro mesi trentasei mesi di ritardo quello è un debito sommerso non contabilizzato
Allora
Passano un po'di tempo e e io vengo chiamato a fare un il capo di una struttura roboante che si chiamava cabina nazionali di regia ero io e due segretario dentro questa struttura ci dovevamo occupare nientepopodimeno che di promuovere occupa l'oculato impiego dei fondi strutturali comunitari la regola numero uno
Che la commissione europea chiede ai tizi che utilizzano è quello di dare il destinatario finale ossia chi è il privato
Ho l'azienda che alla fine prende i soldi beh questo dato non ce la nessuno perché non esiste uno strumento contabile
Consolidato per sapere chi è che alla fine prende i soldi
Scavando approfondendo sulla grato alla conclusione che noi siamo cittadini di un Paese dove sulla base non per per motivi di inettitudine ma esattamente per il motivo di assenza di strumento contabile noi non sappiamo dove vanno i soldi
Ricordo una lettera del sottosegretario Giarda che allora si occupava di finanza pubblica nella quale poneva il seguente drammatico problema quanti soldi abbiamo speso l'anno scorso nel Mezzogiorno
E c'erano quattro somme con addendi diverso sì ognuna che portava a quattro risultati diverse non c'è uno strumento contabile per fare questo mestiere
Quando mi sono occupato di inventarlo conosciuto un signore che si chiama Carlo Tresoldi che il signore al quale noi tutti siamo indebitati perché e l'UE che ha fatto partire lo strumento di cui parlo fa tre seconde
Ha fatto partire
In Banca d'Italia perché ha convinto il governatore la Banca d'Italia si è mossa hanno messo i loro soldi hanno messo i loro computer hanno messo il loro informatici
Hanno risolto i vari problemi che si sono poste
Carlo Tresoldi mi spiegava che lui giovanotto dell'ufficio studi era incaricato di inventare
Gli investimenti pubblici
E lavorava tre mesi prima del trenta maggio quando c'era la ottantuno quando c'era l'Assemblea tra Banca d'Italia
A questo punto il numero inventato da tre soldi veniva pubblicato nella relazione da Banca d'Italia e da quel momento era il dato ufficiale degli investimenti fatti l'anno prima
Non c'è uno strumento per fare il calcolo degli investimenti bene tutto ciò premesso cosa oggi abbiano
L'idea di fondo sulla quale questa piattaforma contabile funzionante
Dopo vi dico se viene adoperata vi dico che funzionano
è la seguente
Quando
La istituzione epico panico
E incassa o paga soldi stiamo parlando di cassa non stiamo parlando del concetto di competenza che è un concetto teologico sulla cui natura Santagostino credo che abbia scritto pretrattati Marcora nessuno ha capito che cos'è dal punto di vista economico-contabile
Stiamo parlando di cassa quando c'è un mandato un bonifico in arrivo o in partenza dal comune di Afragola nel parterre citare il caso comune di Afragola
Questo mandato questo bonifico transita sulla banca tesoriera quindi io sulla banca tesoriera o tutte le indicazioni possibili immaginabili riguardante questo flusso di cassa
Se io istruisco il software della banca tesoriera
A duplicare
Questo messaggio elettronico in arrivo o in partenza
Me lo mette su Rete Nazionale interbancaria
Me lo spedisce in Banca d'Italia durante la notte le banche le macchine di Banca d'Italia al posto di sviluppare ad esempio sofisticatissimi sistemi per il Totocalcio o per l'Enalotto
Fanno le somme egli sottrazione e alla mattina tutte le mattine che il signor manda in terra noi abbiamo il saldo di cassa della pubblica amministrazione
Questo è i principi
Questo principio funziona oggi cioè
E applicato
Dal punto di vista tecnico e funzione
Non è costato una lira a nessuno non c'è stata una lira di consulenza pagata McCain si zero non c'è stato consulenti che sono venuti a farlo
Alla fine funzione
Nel giugno del due mila tre si è tentato di iniziare a scrivere i codici contabili se qui vi sono dei signori lui è uno di questi
Che hanno studi Abbiati di commercialista
Capiranno che quello che ho detto prima è com'è che non può che essere
Noi abbiamo iniziato a scrivere i codici contabili
Prima di allora non c'erano
Prima di allora avevamo una contabilità che funzionava benissimo fino al momento in cui sono state realizzate le Regione ossia fintanto che non c'è stata finanza decentrata la struttura contabile in vigore allora ed in vigore anche oggi funzionale lo Stato aveva una serie di cassette chiamati capitolo capitoli a inizio d'anno c'era il capitolo delle gomme da masticare io mettevo cento lire nel cassetto delle gomme da masticare
Quando si autorizzava una spesa per come la masticare si prelevava la cassa degli asili
Ogni tanto qualcuno andava aprire il cassetto delle come masticare e diciamo perbacco abbiamo ottantaquattro lire ne abbiamo speso sedici
Funzionava tutto benissimo
Nel momento in cui io trasferisco i soldi per le gomme da masticare alla Regione Lombardia
La quale lei in fila dentro la propria tesoreria dopodiché le ad opera per comprare i medicinali dell'ASL numero quattordici e per pagare
Il dipendente di non so che cosa che in parte li trasferisce al Comune di Pizzighettone per fare qualcos'altro noi non capiamo più nulla ed è la situazione attuale
Allora
Proseguendo con grandissima fatica noi in questi giorni abbiamo pressoché ultimato la stesura dei codici
Abbiamo i codici di tutti gli enti statale di tutti gli enti
Della pubblica amministrazione che non sono statali ad esempio le ha assicurato le università
I ricerche gli enti previdenziali tutte queste cose qui a questo punto noi abbiamo
Che il meccanismo funziona cosa manca
Questa è la piattaforma di base sulla quale dobbiamo costruire una serie di contabilità sezionale
Che utilizzando i dati provenienti da questa piattaforma di base permettano di capire meglio l'andamento della pubblica amministrazione
La prima contabilità sezionale che dobbiamo costruire e la contabilità degli investimenti pubblici
Per fare questa operazione dobbiamo inserire un codice che abbiamo chiamato CUP codice unico di progetto che stavo per la vita il primo codici che abbiamo inventato
Con questo codice io costruisco
La Scheda contabile di quel particolare investimento
Quindi ha una contabilità sezionale riguardante gli investimenti pubblici
Questa cosa c'è per quanto riguarda i codici oggi sul sito apposito il ministro del Tesoro abbiamo duecentotrenta mila CUP crescono con velocità molto forte non abbiamo alcun idea
Ecco questa è una cosa di cui bisogna capire bisogna rendersi conto nessuno ha idea di quanti siano gli investimenti pubblici incorso in Italia
Non lo sa nessuno
Quindi non abbiamo duecentotrenta mila codici ma se qualcuno mi chiede che percentuale duecentotrenta mila rispetto al totale non lo so perché il totale non lo conosco
Quindi bisogna arrivare al momento in cui cominceremo a capire che i codici non crescono più
Cominceremo ad avere una contabilità che ci dice quali sono i codici che producono vagamente e quali sono i codici che non producono paga mente e quindi cercheremo di capire quali sono gli investimenti pubblici che camminano e quelli che non capisco
Dobbiamo fare la contabilità sezionale del personale oggi il personale della pubblica amministrazione
Nel rapporto che la ragioneria fanno ugualmente relativamente almeno due anni prima è tre milioni che trecento mila dipendenti mancano una serie di altre
Aggregate la mia stima e che siamo quattro milioni di dipendenti pubblici
Non esiste un database centrale dai dipendenti pubblici questa stima e basata su autodichiarazione
Non è basata su
Dati reale prelevati ad esempio contando chi e pagato
Nel momento in cui io SIOPE posso fare una contabilità dei dipendenti pubblici posso sapere quali sono quelli che al al ventisette del mese prendono i soldi posso per quanti sono dove sono quanto vengono pagati
L'altra contabilità che dobbiamo costruire è quella degli acquisti per beni e servizi il ciclo degli ordini
Se io
Dispongo che sempre comune da farò il quale può o comprare attraverso conosce o comprare direttamente
Comunque quando compra deve
Adele un Codice dell'ordine che stai mettendo un codice per l'acquisto di matite
A questo punto io presso un sito centrale la notizia che il Comune di epoca fregola vuole spendere mille lire per comprare dieci matite
Nel momento in cui la frattura del fornitore arriva
La fattura porta a questo codice questo codice mi scarica il debito che il Comune ha verso il fornitore per le dieci matite
So che è stato pagato e quindi posso tenere conto di qual è il debito corrente per forniture
E posso anche sapere quali sono queste quanto quindi so
In Italia quante Matiz comprano quante automobili si comprano quante penne si comprano e così via e a che prezzo si comprano
Tutte le volte che si fanno
Studi empirici di questo tipo si coprono differenze colossale
Fra
La stessa categoria nel veder merceologica di prodotti fa al massimo è il minimo pagato
E quindi qua c'è senz'altro una possibilità di risparmio molto forte gli acquisti per beni e servizi sono gelosi grandezza di cento miliardi di euro all'anno
E quindi stimare in un dieci per cento di risparmio è probabilmente una stima conservativa
E quindi sono dieci miliardi di euro all'anno di risparmio è una grossa manovra perché le manovre di cui San sentono parlare oggi sono inferiori a cifre di questo tipo
Altra possibilità che ho è quella di controllare di costruire un voi sapete che lo Stato se non lo sapete ragionarci sopra che converrete lo Stato si regge fondamentalmente su tre gambe di base
La gamba è numero uno e sapere doveva da dove vengono e dove vanno i soldi quindi la contabilità
La gamma numero due è un catasto on line che mi dica ad esempio on line questo mq di terreno di chi è
La terza gamba è l'anagrafe on line che accompagna qualsiasi rapporto fra aziende è stato privati sta
A dire la possibilità di avere questi strumenti è un grossissimo strumento meccanismo di ordine
Ed è un grossissimo strumento a mio avviso di riduzione dell'economia in nero e di miglioramento dell'efficienza
Ultima cosa che dovrebbe essere fatta
è quello di controllare
Un universo che si sta espandendo con la velocità della luce che l'universo delle partecipazioni pubbliche locale regioni province comuni ma anche gli stessi ministeri stanno costituendo sempre più società
Al fine di cercare di uscire dal perimetro di Maastricht essere libere lì di fare le cose che non sono liberi di fare dentro interi così vasta
Questo meccanismo è un meccanismo totalmente fuori controllo
Supponiamo che ci siano dei meccanismi di legge che
Impediscano la costituzione della società con la gestione di società già costituite
Senza un codice apposito a questo punto tutti i trasferimenti
Che l'amministrazione azionista fa a questa società sono registrati perché hanno un codice a questo punto io posso anche non solo costituire una un consolidato di questi trasferimenti ma posso tenere sotto controllo la singola società molto meglio di come oggi non accade
I grossi comuni oggi hanno il problema di avere ormai una tale quantità di aziende che a catena vengono costituite in continuazione per cui non controllo più l'universo delle proprie partecipazioni
Non sto parlando di pubblica amministrazione che controlla questo universo sto parlando di un Comune grosso che deve controllare le sue partecipazioni
Paga a piè di lista senza di fatto poter intervenire nella gestione perché sempre in ritardo nella conoscenza dei fatti gestionale che riguardano questa cosa
Allora riassunto io solo per questo dieci anni fa questa cosa qui era un'idea di una persona praticamente considerata pazza Cassani che matto non riuscirà mai vuole fare in tempo reale la contabilità ed i vari operato
Oggi questa cosa funziona
Se voi andate sul sito ragioneria trovate un sotto sito sito che si chiama SIOPE che evita informazioni su questo argomento
Molti funzionari partecipano a un'infinità di gruppi di lavoro che si sono costituiti per la codificazione per studiare questione era quindi il problema ormai si è abbastanza diffuso
Tutti i tesorieri corrusco l'esistenza di SIOPE perché sono passi portante operativo funzionamento zio
Quello che oggi noi dobbiamo fare eh che abbiamo quello che possiamo chiamare SIOPE zero cinque uno la piattaforma di base
Ma non abbiamo tutte le contabilità derivate non abbiamo i soffi software di interrogazione anche se da settembre la Banca d'Italia promette di avere un software che permette ai singoli enti di leggere i dati di propria competenza
Non abbiamo un sovvertimento da i dati di Benci parte di riferimento si io sono un comune di venti mila abitanti
Voglio sapere qual è
La media per ogni voce di costo di tutti gli altri Comuni valutare che possa capire sin colloco sopra o sotto la media avere dei riferimenti
Voglio vedere quali sono i riferimenti per la mia regione della mia provincia voglio soprattutto vedere se i comuni vicini prendono più soldi dal mio comune
Dalle strutture statali regionali e provinciali e quant'altro voglio capire come mi colloco rispetto ai Comuni concorrente
Tutta questa serie di sviluppi è tutta da fare
E si può fare solo se c'è come dire
Un movimento di opinioni di opinione interessata a che questa cosa si faccia perché voi tenete conto che se io fuoco sono l'assessore Pinco Parco del Comune di Como l'altro e non mi sta bene che io mi trovi con le mani legate Toti ma ce la mossa qualcuno la registra e si vede a chi ha lati sotto
Chiede il conto di quelli che possono essere implicazioni rispetto a un'economia come dire grigia
O lei era non perché i comuni stanno soldi in economia in nero
Ma comuni in un'asta in una situazione di contabilità non trasparente
è evidente che prima o poi voi arriviamo a casi dove stiamo diventando un'economia che al limite della legalità o addirittura oltre che li mettete la l'equità ben scarsi sono possibile
Quindi questo primo problema più il problema di costruite strutture fondamentali per fare stato persone la contabilità ormai e ne abbiamo però ha parlato il catasto on line
Mi ricordo che
Catasto mai è una specie di araba fenice di cui si parla da trent'anni oggi kata solai non c'è
La maggior parte sono comuni dove la maggior parte delle casse non nuove costruite vent'anni prima trent'anni prima conosco la situazione ad esempio in campagna la conosco da vicino perché sì
Un grossissimo comune da campagna che non è Napoli
Ecco pure ciò un'amica che abita in un appartamento comprato trent'anni fa non è ancora kata Stato
Quindi
Il problema di sapere cosa sta succedendo on line è un altro pezzo del problema di controllo dell'economia N
Quindi anche questo è un aspetto poi il problema dell'anagrafe on line che un problema modestissimo dal punto di vista tecnologico modestissimo dal punto di vista concettuale che avrebbe enormi rilevanza perché tre volte che c'è un qualcosa che riguarda con l'azienda o un comune o una persona
C'è tutta una serie di autocertificazione autodichiarazione che nessuno può controllare che porta situazione diciamo un po'confusa
Basta grazie fissi
Sì io innanzitutto ringrazio Alberta di questa sua presentazione così
Così anche divertente vorrei aggiungere una cosa perché la capiscano bene tutti cioè che il livello al quale siamo arrivati è già tale
Per cui partendo dai Comuni si può in modo artigiano però insomma comincia ad avere un'idea per esempio perché un chilometro di una strada costato più di un chilometro di un'altra se il CUP è paragonabile alla nazione sei e oppure come che insomma ci sono tanti dipendenti che sono assiepati in una certa zona e così via quindi in una maniera naturalmente così riservata rispetta rispetta i sindaci però già questo apre tutta una possibilità quindi qui abbiamo il fondo due tipi di possibile recupero uno
Interno al funzionamento dello Stato e l'altro siccome le le amministrazioni proprio perché cominciano a funzionare meglio in conseguenza di questo si si possono organizzare meglio questo ci crea una condizione per cui è più facile poi il recupero Esterno ecco il tema vero di questa sessione io ne parlerò più avanti in maniera più esplicita è proprio questo
Cioè
C'è una grande opportunità
Ecco e c'è un potenzialità di una politica che serva su tutte e due questi questi parti della questione sia sia alla zona pubblica e sia la zona privata
Ecco allora questa è un'anticipazione poi dopo lo riprendo dopo invece ora voglio introdurre Piero Brunello ecco Piero Brunello l'altro giorno mi ha ricordato che sono già cinque anni qualche ex cristiano dieci risale al cinque che ci siamo convinti di una tesi che adesso lui esporrà e cioè che in realtà
La questione della
Della contabile della tassazione la questione invece
Della del sommerso sono due parti dalla stessa della stessa medaglia vale dire che normalmente quello che succede dove c'è c'è evasione
C'è anche anche per un problema di coerenza o di funzionamento della del bilancio del dell'imprenditore ma c'è evidentemente vengono nascoste certe attività e quindi del lavoro quindi questo è
è la questione ecco tutti quelli che hanno fatto lavoro nell'impresa punto stamattina abbiamo sentito cuore abbiamo sentito
Il lavoro lavoro Calabrese ecco hanno di fronte a questa questione però il problema che noi abbiamo e che invece nel funzionamento dello Stato il lavoro e le finanze sono doc basket non si parla
E io credo che il fatto nuovo del del nostro ragionamento come con Alberto riguarda il funzionamento dello Stato il Comitato qui riguarda il lavoro l e le finanze ecco adesso
Piero ci racconterà
Sì io
Prima di attivarmi così magari mettiamo in moto un po'di slide che agevolano un po'
Cose vorrei esporvi
Prendo la palla al balzo dell'intervento di Cazzaniga
Perché
Noi potremmo prestare di un'esperienza proprio nella in termini di analisi e di controllo che
Il il motore degli studi di settore l'analisi comparativa
Quindi con i dati che lui riesce a mettere assieme
Andando a creare dei gruppi omogenei o di investimento di spie diciamo di utilizzo delle risorse in una qualche maniera possiamo effettuare una serie di confronti
E quindi dare anche uno strumento di valutazione è uno strumento per migliorare l'efficienza mettendo a confronto esperienze diverso ecco questo rapidissimamente però il lavoro che noi abbiamo imparato a fare
Lo stiamo esportando anche in altre realtà anche fuori del del paese e devo dire grosse strutture come lasciasse che quella che produce forse il più utilizzato software per fare statistiche
Continuamente interessata promuoverlo in giro per il mondo quindi
è un contributo che noi possiamo dare e a me mi dispiace che uscito però cercherò di invitare Cazzaniga a venire a trovarci vedere di dare anche noi il nostro contributo sul meritorio lavoro che sta facendo
Allora
Il
Il problemi che abbiamo affrontato nuovi sono abbastanza abbastanza simili a a quelli della contabilità
Per a titolo di esempio vi faccio vedere una tabella visto che un quarto d'ora abbastanza poco tradisce uscire a e cerco di fare dei flash di darmi delle
Delle informazioni che poi i consentono approfondimenti questo un dato perché riferito al due mila e due quindi è un po'anziano ma nella sostanza non è cambiato assolutamente niente in termini di
Di raffronto ecco come vedete l'Italia si contraddistingue per numero complessivo di impresa quattro milioni centoventicinque mila
Con un numero di addetti che
Bassissimo c'è solo la carezza che ci batte con due addetti però su un numero di imprese nettamente inferiori ottocento mila
E noi siamo a tre è un'impresa ogni quattordici abitanti
Non analizzò
Le cause perché sono riconducibili a diversi fattori però
Questo che cosa significato la difficoltà di controllare quattro milioni centoventicinque
Mila in prese
Parliamo di impresa escluse quelle agricole quindi in prese che dal punto di vista civilistico definiamo commerciali quindi artigiani industriali e commerciali
Attività di servizi il
Tanto per darvi un raffronto su quattro milioni centoventicinque mila imprese soltanto settanta mila
Hanno un fatturato superiore a cinque milioni cento
Sessanta mila euro
Che sono a cinque milioni centosessanta mila euro i vecchi dieci miliardi di dire quindi voi capite che
La massa sulla quale andare a effettuare i controlli
è di oltre quattro milioni di imprese oggi dati due mila e tre aggiornati siamo sui quattro milioni e tre quattro milioni e quattro quindi è sempre un numero che non è dominata dire data la capacità operativa della Guardia di Finanza sommata a quella dell'agenzia delle entrate quindi evidentemente
Noi dovevamo trovare delle soluzioni che fossero che fossero diverso da quelle del controllo di massa dovevamo prima analizzare selezionare poi consentire dei
Un'attività mirata
Parlo di attività in senso lato perché può essere attività di controllo attività di verifica attività di accertamento ma anche attività di
Persuasione
Perché
Il con
Una
Mobilità nei quattro milioni e duecentoquattro milioni e trecento mila
Impresa e di circa il venticinque trenta per cento a seconda dei periodi è evidente che molte imprese nascono muoiono e nessuno le ha mai guardate
Che faccia
E e quindi evidentemente cui
Gioca moltissimo la capacità che può a vere una struttura di
Di di non solo di conoscere ma di far capire al singolo imprenditore che questo imprenditore monitorato compreso c'è qualcuno che sa chi è a nome e cognome Indirizzo e fotografia del personaggio
Allora come abbiamo affrontato il problema
Evidentemente dovevamo creare uno strumento che permettesse di selezionare vi faccio rapidissimamente la storia perché poi è quella che ci permette di affrontare come la banca dati che noi abbiamo costruito per l'analisi il controllo e la selezione di questi soggetti è la stessa banca dati che cita una serie di informazioni sulla lavoro lavoro di tutti i tipi che può essere lavoro dipendente lavoro
Familiare collaborazioni di in altre forme dall'associazione in partecipazione di lavoro al a a ai diversi livelli di cocco co.co.co. proprio chi più ne ha più ne metta ecco tutte
Modi di
Contribuire all'attività dell'impresa che noi abbiamo schedato e che
Fino alle imprese
Che hanno un fatturato fino a dieci miliardi ma sono come vi dicevo la massa grossa tende
Aziende
Che cosa come l'abbiamo affrontato com'era ovvio abbiamo utilizzato metodi di analisi ricavati dalla
Da esperienza di aziendalisti
Qui si collega diceva Cazzaniga della mia storia di professionista ma direi che più che il commercialista io faccio l'aziendalista la mia
Storia nel mio DNA è quello di persona che conosce il mondo dell'impresa e con particolare riferimento al mondo delle piccole e medie imprese
Essendo stato anche responsabile a livello nazionale del fisco di Confcommercio fino al novantaquattro a avendo organizzato attività di supporto di consulenza
Che
A seguito
Centinaia di di di migliaia di imprese e quindi evidentemente
Con l'utilizzo di strumenti quindi noi che cosa abbiamo fatto abbiamo accusato delle tecniche di analisi
Micro economica di settore e l'abbiamo poi riportata a tecniche di analisi statistica multivariata perché evidentemente dovevamo avere uno strumento che lo rendesse a attuabile quindi abbiamo né più né meno che cercato di trova Durr
Un
Un metodo di analisi tipico degli aziendalisti riportandolo a un processo invece
Ripetibile a volte
Quando io valuto un'azienda che cosa devo conoscere devono avere gli elementi strutturali quelli che caratterizzano l'attività dell'impresa
In modelli organizzativi delle in prese e quindi anche il modello di organizzazione del lavoro e questo è un passaggio forte la individuazione dei compagni tribù enti che all'interno di un gruppo
Hanno operano in condizioni di normalità economica questo non vuol dire che sono
Perfetti nel presentare il proprio bilancio al fisco ma che hanno rapporti che sono corretti
Quindi noi visto che operiamo nell'ambito del fisco facciamo la definizione delle funzioni di ricavo e
Calate nel territorio in cui vive la singola impresa opera e poi analizziamo il singolo contribuente andandolo a confrontare con i soggetti che operano in condizioni di normalità all'interno di quel territorio e quindi appartengono a un cluster
E quindi così ci muoviamo
Questa tecnica che noi abbiamo specializzato e che continuiamo a migliorare Cia permesso di arrivare a dei grossi risultati anche in termini di emersione parliamo emersione di base imponibile ma anche di emersione di lavoro nero nel senso che
Con i nostri criteri di selezione individuiamo dove prefetto di una serie di indicatori è probabile che ci sia l'utilizzo di lavoro nero e devo dire che questo
Attraverso le verifiche fatte in questi anni dalla Guardia di Finanza nei
Periodici
Momenti in cui c'è una attività sul territorio ha sempre portato a dei risultati con
Esiti tra virgolette positivi che io chiamerei negativi
Detti almeno uno o anche due volte su tre andiamo avanti
Perché il quarto d'ora passa allora
Diciamo che c'è l'analisi micro economica l'analisi statistica come vi ho già detto prima
Che
Questo a
Creato una
Raccolta di informazioni
Che sono andate a finire dentro la nostra banca dati
Diversamente da quello che all'anagrafe tributaria che ai dati organizzati per anno tutti i dati che vengono raccolti vengono archiviati hanno dopo hanno noi invece abbiamo i dati organizzati per impresa
Quindi nel nostro archivio cioè
La singola impresa e se questa è viva a partire dal novantasei primi dati sono del novantasei quando abbiamo incominciato l'attività
Abbiamo i dati dal novantasei fino a due mila e quattro perché il due mila e cinque verrà raccolto telematicamente a fine ottobre
Di quest'anno quindi
Questi sono i nostri tempi di aggiornamento annuale su tutti i dati di struttura e i dati contabili
Nella banca dalla banca dati che cosa quindi siamo in grado di andare a rilevare il fattore di impiego il modello di impiego del fattore lavoro come dicevo nel modello organizzativo per noi
Fondamentale importanza a come viene accusato il fattore lavoro come viene vengono usati i fattori produttivi cioè di ogni impresa abbiamo
Cosa fa come lo fa dove lo fa e dove lo vende perché evidentemente
Questi dati sono importanti
Abbiamo la struttura del lavoro dipendente scusa Daniela
L'apporto di lavoro familiare altre forme di apporto lavorativo che porrà essere quello appunto
Cui accennavo prima del lavoro dei
Coco provo dei co.co.co. o degli associati in partecipazione degli amministratori dei soci e quant'altro
Il modello produttivo anche con le fasi di lavorazione svolte presso terzi
E in conto terzi la delocalizzazione territoriale la delocalizzazione all'estero e tutto il modello commerciale
Come uno si è organizzato con una rete di avente però di vendita propria con Francia Esenin con altre forme di lavoro
Ovviamente tutto calato sul territorio perché
è fondamentale pertanto per dirvi noi a avevamo una
Un'analisi che ci portava a a considerare che le differenze di prezzo a livello territoriale e di margini a livello territoriale in un settore
Come il commercio della frutta e verdura
Era intorno al sette per cento
Attraverso un rilevamento della Guardia di Finanza ha fatto a tappeto abbiamo invece scoperta o che
Questa differenza molto più pesante pregnante siamo intorno al venti per cento quindi questo
Questi passaggi sono importanti perché evidentemente diverso è l'operatore che
Si muove in Calabria rispetto a quello che si muove in corso Venezia a Milano
Quindi la territorialità per noi assume un aspetto molto importante ed è uno degli elementi per cui ci siamo incontrati con i gruppi di lavoro che fanno capo al professor Meldolesi e oltre che per problemi legati al sommerso a noi interessa avere ulteriori indicatori di
Significativi
Della territorialità perché vi posso garantire che informazioni di questo tipo nelle banche dati sono pochissime anche gli stessi rilevamenti è stata sul livello dei prezzi risentono troppo
Delle decisioni prese a livello locale per cui gli indizi stata B il caso dell'Euro e dei prezzi un buon esempio non non sempre molto significativo sui risultati
Come funzionano gli studi di settore le dicevo prima no la capacità operativa abbastanza limitata
Nel senso che
Il
Diciamo che quanto grasso che cola quando sono in grado di fare duecento mila tra verifiche accertamenti all'anno Guardia di finanza agenzia delle entrate e questo significa che cosa ci vorrebbero più di vent'anni per farli tutti e tenuto conto della mobilità interna di fatto moltissime imprese non verrebbero mai vista e quindi abbiamo bisogno di crearci dei criteri di selezione sulla base di analisi del rischio
Sulla base della persuasi vita perché evidentemente il risultato che noi comunichiamo a ciascuno deve essere un risultato che in qualche maniera convince il singolo
Imprenditore che le cose che gli stiamo guardando all'interno sono riscontrabili e e quindi verificabili in maniera mirata
Cioè se noi anziché quattro milioni cominciamo a lavorare attraverso le nostre analisi di rischio intorno a seicento mila soggetti
Evidentemente siamo in grado di effettuare dei controlli in tempo utile
Se modifichiamo noi abbiamo un Progetto di accertamento
Di massa
Possiamo arrivare anche a un milione di alla contatti
Di tipo persuasivo in un anno
Allora su questo possiamo anche incidere sul lavoro sommerso
Attraverso modelli per l'individuazione dell'impresa e con un lavoro lavoro sommerso selezione delle singole imprese a rischio e il trasmissione di un messaggio
L'analisi del rischio come avviene Attraverso quel
Modello di analisi comparativa cioè di confronto fra la situazione della singola azienda e le
I comportamenti delle in prese in condizioni di normalità
Del suo stesso cluster
Cioè del suo stesso gruppo del suo che operano con lo stesso modello organizzativo
Quindi evidentemente nel momento in cui io riscontro tanto per fare un esempio che la produttività però ha detto io una
A ristorante di un milione di euro per ha detto lo proprio è una provocazione questa è evidente che lì cioè lavoro nero perché non è assolutamente pensabile ecco questo è uno degli indicatori ma poi vedremo che ne abbiamo individuato degli altri
Tanto per rimanere sul discorso del lavoro nero
Abbiamo fatto l'analisi del rischio li abbiamo collocata in a un sistema di Asti
E i cattivi sono quelli che stanno in basso a sinistra quelli che Gesù ha cacciato all'inferno quindi stanno sotto
A sinistra rispetto a chi guarda e come vedete troviamo i ristoranti gommisti di estetista i meccanici
I riparatori motocicli sono abbastanza vicini e e voi vicini a a a a loro abbiamo altre attività ecco quindi
No
A
Sono scelti sulla base della maggioranza dei titolari di azienda
E quindi ecco questo vita già l'impressione come visiva come nuovi riusciamo a
A ad a vere questa capacità selettiva
Quindi
Lo studio di settore
Non ha solo una valenza per recuperare base imponibile ma una grossissima valenza per vedere attraverso l'analisi dei comportamenti
Dove ci sono situazioni di sommerso di lavoro sommerso
Tanto per fare un esempio nella
In
In base alle nostre selezione come vi dicevo che è un'impresa su tre a detti irregolari
Ma il bello del risultato e che è un'impresa su quattro Lia regolarizzati
Quindi vuol dire che abbiamo ha fatto un lavoro nascosto ma estremamente futile
Tanto per farvi un esempio noi abbiamo selezionato perché si doveva partire con un azione di deterrenza cinquanta mila soggetti
Nel novantotto no cioè hanno di imposta novantotto quindi nel due mila
Abbiamo fatto questa
Attività di verifica
Qua era solo a tipo dimostrativo cioè si è presentato l'uomo della guardia di finanza e arie rilevato i dati è stato sufficiente questo perché poi quando siamo tornati
Invece per un'attività di controllo tutti i lavoratori che invero sono stati regolarizzati
E questo è un risultato un risultato importante
Se andiamo a vedere alcuni casi nella ristorazione
Il cinquanta per cento per per cento dell'impresa con due virgola sei dipendenti irregolari quattordici con uno virgola otto familiari regolari e quattro con tre collaboratori regolare nei bar
Lo stesso i dati che avete di quindi come vedete
Abbiamo per abbiamo anche fatto delle classificazioni allora vediamo perché credo di aver già sforato e quindi sarò ancora più rapido
Dalla nostra banca dati
Da un certo tipo di analisi per esempio la produttività per addetto ricaviamo una prima serie di informazioni
Sul lavoro nero
Ma ha abbiamo ovviamente sofisticato le nostre informazioni attraverso banche dati a starmi come quelli di consumi di energia elettrica consumi di gas utilizzo di beni strumentali e quant'altro e per sé a ciascun settore abbiamo il punto debole lo abbiamo individuato per esempio era i ristoranti
Il consumo di gas è un elemento importante per vedere il numero degli addetti quindi c'è una correlazione
Molto stretta fra consumi di gas e numero degli addetti in altri settori invece la correlazione fra i beni strumentali utilizzati quindi processi di lavoro che vengono utilizzati e il numero degli addetti quindi
Non è soltanto la produttività per addetto ma è anche la correlazione che esiste fra
Alcuni elementi che noi abbiamo rilevato e ribadisco siamo gli unici che abbiamo queste informazioni di struttura e
Il numero degli addetti che ci consentono di individuare are di lavoro nero e cosa ancora più importante di individuare
Le con nome e cognome le aziende dove andare per fare questi rilevamenti
Io voglio concludere perché poi non bisogna parlare solo di lavoro nero ma bisogna anche vedere
Perché qui è anche un problema di competitività no del mondo dell'impresa e io credo che più questo mondo acquisisce coscienza di se stesso acquisisce
Sicurezza sul proprio futuro
Tanto più vanno
A scomparire determinati fenomeni determinati fenomeni che però devono essere anche aiutati con certi interventi normativi perché cui io credo che
Abbiamo l'esigenza su alcuni fenomeni di capire il perché c'è una certa situazione
Faccio un esempio
Come avete visto uno dei settori che ha maggiore presenza di lavoro nero sono i ristoranti c'è però andiamo a segmentare i ristoranti che hanno lavoro nero non sono in sé i i ristoranti che lavorano tutta la settimana
Quasi sempre la maggiore concentrazione di lavoro nero ciò n i ristoranti che lavorano il sabato e la domenica
Ma nei ristoranti che lavorano il sabato e la domenica c'è un problema molto grosso che è quello di organizzare il servizio per i picchi
Certo cioè il part-time c'è tutta una serie di attività ma voi sapete che il sabato e la domenica
Esiste anche il fenomeno degli studenti del de di tutto un mondo che va a lavorare per integrare altri redditi
Ed è evidente che quello lì io cioè lei c'è una convergenza di interessi a rimanere sommersi da parte del lavoratore da una parte da parte dell'impresa dall'altra
Ecco bisognerebbe riuscire a sviscerare il fenomeno analizzarlo e trovare delle soluzioni
Perché
Hanno detto che io arrivo dal Veneto ma vi posso dire che nel Veneto non esiste un lavoratore
La mia è una provocazione cioè uno mesi Studies
Sicuro ma none la massa dei lavoratori non fa straordinario se non è pagati in nero
E qui non c'è niente da fare sono le stesse rappresentanti sindacale rappresentanze sindacali che dicono noi veniamo a lavorare domani sabato a condizione che perché altrimenti fra contributi cioè il cuneo fiscale tale che saccheggia il risultato noi abbiamo
Seguitano dei degli accordi parlo la federazione della CGIL
Dei dei mobili con la Federlegno Arredo che di fatto hanno concordato di portare avanti un'azione perché venisse dei contribuito il lavoro straordinario io sono convinto che questo porterà emergere perché se questo dovesse succedere succedere
Cioè la decontribuzione della
La de delle parti variabili dello stipendio che oggi con il contributivo
Potrebbe essere agevolato di sicuro agevola l'emersione di base imponibile allora
Che cosa noi abbiamo fatto in termini di ulteriori analisi abbiamo creato dei prodotti per che ogni azienda porzana rizzare la propria capacità conti turco competitiva rispetto alle altre aziende
Che operano nello stesso settore e quindi consentire era quello che dicevo prima quando Cazzaniga uscita o che con la il nostro tipo di analisi potremmo consentire al proprio di analizzare i le il tipo e la tipologia di speso ed efficienza della spesa per consentire di creare dei modelli di maggiore efficienza nella spesa attraverso questa metodologia che non sulle quali noi abbiamo acquisito una grande capacità di utilizzo allora saltando tanto per andiamo direttamente al competitività dei modelli di business qui è tutto al Processo di flussi che vi abbiamo disegnato però anche qui in fondo a sinistra
Abbiamo i tra virgolette cattivi cioè quello è il gruppo delle imprese
Che è praticamente fuori causa
Per esempio per il ministro delle attività dei di vecchie attività produttive oggi per lo sviluppo industriale questa è un'analisi fondamentale
Vedete che
Andare a buttare soldi su quelli in basso a sinistra andremo a buttarli via
Ma i
Gli investimenti devono essere fatti sull'area di destra
E eventualmente sull'area in alto a sinistra però migliorando gli investimenti perché l'area di sinistra in alto invece ha fatto degli investimenti ma che hanno poca efficienza
Lare in alto a destra l'area più efficiente dare in basso a destra è quella che ha delle opportunità di crescita
Se poi andiamo a fare un'ulteriore analisi e vediamo la slide successiva vediamo chi c'è
Chi c'è dentro eccola qua
A abbiamo dentro chi opera con un proprio marchio i contoterzisti sono destinati a deve fungere
Quindi
Tanto per fare una battuta veloce ma che ai suoi contenuti il modello del distretto come
Come luogo dove insistono una serie di attività organizzate in un determinato modo è un modo declinante un modo che sta morendo oggi vanno le imprese a rete come modello nuovo di distretto
Ed e da qui emerge molto chiaramente e quindi in basso a destra abbiamo la classe emergente i nuovi modelli organizzativi che possono veramente essere il futuro del nostro Paese
E
Se andiamo alla tabella successiva e con questo concludo così ho sforato ma ho cercato purtroppo di darvi più informazioni che ho potuto ma
Eventualmente sono sempre disponibile a a a a ritrovarsi come vedete nella classe declinante vedete che i morti superano i le nascite mentre nella classe emergente vedete che le nascite superano decisamente i cessati e questo è la dimostrazione come il mercato tende a in maniera autonoma
A a a a orientarsi verso i settori emergenti però se ci fosse una attività mirata da parte del dell'ente pubblico camere di commercio
Ministero dello sviluppo industriale
Forse questo potrebbe essere agevolato e gli aiuti potrebbero essere più frutto
Dunque io cercherò rapidamente di porterà a casa qualcuna di queste
Osservazioni che sono venute fuori avanti sia stamattina e si addensa innanzitutto mi voglio congratulare con Beppe Casadio che non so se era intenzionale però è riuscito a ottenere un battesimo plurimo qui questa oggi di emersioni ormai siamo al plurale ma crea la prima volta che queste tre tecnici centrali così persino si conoscono i loro due non si conosce ecco lei abbiamo abbiamo cominciato a presentare l'importanza di questo lavoro tecnico
Poi c'è la Rete e quindi è una rete che torna esiste da tempo ma evidentemente c'ha un problema di il consolidamento di emersione
Vera e propria e poi c'è un'altra inversione cioè quello della politica e su quella strada politica economica e su questo ovviamente essendo io professore di politica economica e per è il mio compito diciamo così
C'è un'ultima immersione ma questa non ve la consiglio oggi insomma un terzo dei dei presenti sono miei ex allievi quindi sanno benissimo che cosa mi riferisco cioè la teoria che consente cresta questi tutto questo
Di questo non parlerò ma aveva invece vorrei parlare delle prime tre cioè del perché questa storia dei tecnici è così importante del perché questa questione della Rete così importante
Ed è il perché in conseguenza di queste ormai siamo vicini a un progetto di emersione questi sono un po'i tre tutte
Per cominciare riprendo quello che mi diceva all'orecchio Alberto prima
E cioè va detto innanzitutto che tutto questo non diciamo è stato ma non rientra nei canoni ecco né quello che ha fatto vi erano e dove la FIAT Affleck ad Aprilia
Sono sono cose che sono nate nell'attuazione del lavoro di ciascuno di noi ma che anzi l'amministrazione più volte ha cercato di inglobare non riassorbire Alberto ha già una storia infinita con la con la ragioneria e così via come come canti che ovvio Eck ma tutti noi potremmo fare un lungo discorso allora qui esiste un una veramente una questione la questione che se un ruolo chiara ce l'hanno in questo Paese sindacalisti se ce l'hanno i politicizzazione hanno gli amministrativi i tecnici i tecnici pubblici e invece siamo sono molto meno almeno visibili ecco no io credo che quello che noi abbiamo cercato di fare poi spiegherò il perché
Non sono e di farlo noia di cercare di collegarci e di vedere che cosa viene fuori naturalmente questo è un piccolo tentativo che si può poi ampliare ma anche di creare tutta una generazione di persone che lavora con questa idea
Perché è il Paese ha bisogno di competenze ma non le competenza così ci siamo ufficializzata in appello perché hai preso il master Tizio e Caio ma di cose concrete vere cioè che funzionano davvero e molto meno interessante
E invece il tipo di
Di lavoro che diciamo di Ghedi
Del dipendente pubblico che aspetta aspetta continua mentre qualcun altro gli dica che cosa deve fare se nessuno glielo dice sta lì fermo ecco questa è la è in sostanza un'alternativa che piano piano è cominciata nascere che noi vorremmo discutere anche con i migliori amministrativi ovviamente è
Allora qua vedo qual è la ragione che ci spinge a farlo io credo che noi siamo così abbiamo avuto tutti una vita di lavoro
Non abbiamo non è non è certamente né denaro né potere ecco credo che c'è però una vera ragione la vera ragione la soddisfazione sia di inventare queste cose sia soprattutto di portarle in fondo ecco credo che in tutti e tre c'è questo bisogno di diciamo in fondi POR risorgimentale diciamo così un pochino ironicamente però effettivamente di portarlo in fondo quali sono i punti chiave di questa storia del
Del gioco a tre che poi può diventare di più persone ma secondo me sono questi
Innanzitutto un problema di camere comunicanti cioè lo Stato non funziona così
Non funziona così costato funziona per intercapedini separazione divisione del lavoro strutture gerarchiche pesanti eccetera eccetera
Invece qui è bastato parlare reciprocamente che adesso appunto Piero stava dando degli elementi utili ad Alberto Albertone e così via cioè subito si capisce che se si vuole affrontare il nodo chiave dei problemi italiani
E bisogna andare dritta bisogna riuscire a
E insomma creare una interrelazione effettiva di di cose che normalmente invece sono separati quindi studiarne le sinergie esimente studiare gli anelli specifici ti faccio qualche esempio perché così
è molto chiaro
Ecco Contiero ci siamo ovviamente visti molte volte lavoro e finanze si possono fare degli scambi principe
Danilo che davanti varie volte l'abbiamo programmato la difficoltà sta poi nel fatto che a un certo punto c'è qualche alto amministrativo che dice è ma questo non mi viene dall'alto ecco fare queste nemmeno il baratto realtà all'interno dello Stato si può fare a parte i soldi al baratto averne non si può attacca e quindi siamo stati bloccati capite cioè di fronte a dei progetti di integrazione quella la famosa questione tante volte abbiamo parlato e l'integrazione delle banche dati e così via
Ma guardate è impossibile se non si riesce a far funzionare le cose in un altro modo ma a lo stesso si può dire sulla questione del funzionamento dell'amministrazione appunto a Alberto ha parlato di questa questione dalla contabilità ne abbiamo fatto Vogel fiabe in vari momenti eccetera eccetera poi fortunatamente la via si è trovata il problema qui di nuovo è che poi dopo che cosa ne facciamo cioè è semplicemente un'innovazione tecnica oppure mettiamo in moto dei processi per cui gradualmente cominciamo a vedere effettivamente come funziona lo Stato e quindi lo possiamo correggere migliorare no in letargo il proprio funzionamento
Questa è una cosa che assolutamente dentro l'amministrazione proprio è all'indice e quindi invece è proprio quello che noi facciamo perché qui appunto stiamo trovando la possibilità di cominciare a sperimentare per esempio il punto Alberto non parlava casualmente di Afragola parlava di Marco che uccide seduto là
Che sicuramente la persona adatta per cominciare a fare da fare questa cosa perché è responsabile del del bilancio del Comune di a Franco allora
Quindi questa candele comunicanti e decisivo l'altra cosa decisiva è il territorio cioè il lavoro che ho fatto con loro essere arriva sempre qua ma poi io credo tutti i lavori no arrivano sempre qua cioè c'è un problema di strumenti di conoscenze indirette e di conoscenze dirette
Senza le conoscenze dirette non si arriva
Cioè lo Stato pretende siccome qui la formazione napoleonica io sono andata a guardare i libri di provenienza no alla statistica il mito della statistiche cioè trecento qui si crede che basta leggere le statistiche gli economisti penso che basta
Basta avere le statistiche così si fanno le rete regressioni e così via lo Stato fondamentalmente crede in queste in questa conoscenza indirette
Lo fa male perché non è una struttura efficiente e lo fa secchiona Nando le i pezzi e quindi non avendo nemmeno questo processo di integrazione noi invece sosteniamo che l'integrazione necessari
E che soprattutto ci vuole il legame con la situazione con la situazione territoriale
E qui
Guardate presente nel lavoro con uno con Piero cioè sulla questione degli studi di settore
Qui appunto da Danilo sarà lo sa meglio di me noi abbiamo discusso di varie banche dati che avevamo costruite territorialmente però bisogna anche costruirle colma a avendo in mente no al lo scopo quindi adesso che c'è stata lo spiegava così no a stamani
La la questa di nuova costruzione che riguarda il credito ecco questa possiamo usarla perché anche l'abbiamo un po'costruita con avendo già in mente che poteva
Essere utile in questa maniera e qui fare prima dicevamo tra noi se insieme alla Calabria potessimo avere l'Abruzzo come seconda la regione diciamo laboratorio indubbiamente questo darebbe agli studi di settore un notevole basta quindi fosse possibile da un lato integrare le banche dati
Lavoro finanze poi le altre quello quello che c'è dall'altro avere delle sperimentazioni con dei progetti specificano anche altri scopi materie
Diciamo ci danno come secondo prodotto per queste ottenere questa questa ci darebbe una notevole un notevole salto Ratti ecco questo per dimostrare come si può ottenere delle cose che
Per ora finora lo Stato non non era in grado di farlo
Bene io non voglio parlare troppo allora
Mi permetterò soltanto di passare a quest'altra questione che è questione di politica economica cioè detto questo cioè detto che si ottiene grandi risultati
Ma guardando allo strumento guardando all'indiretto al diretto che la l'integrazione e il legame al territorio sono elementi decisivi qui viene fuori un'intera politica economica in realtà da chi mi conosce da molto tempo sa che sono cose che io sono andato ma ci sono andato lavorando questa
Il mio lavoro sul sommerso sono gli ultimi dodici anni ma poi prima sarà stato in molte altre decine di anni e quindi diciamo è ovviamente diciamo faccia una dimensione molto molto grande molto importante entra tutta la storia
Ma della dell'economia dello sviluppo della della sale della politica economica ovviamente venirci a questo grande grande orizzonte
Io vorrei qui per spiegarmi però io non riesco a parlare Nadia scappa scusate ecco per spiegargli in quattro battute la questione almeno a darvi un idea
Vorrei dire questo Prodi ha parlato o l'altro ieri del fatto che il Paese ha due motori uno è la austerità
Ma o rigore chiamiamolo così il rigore e l'altro è la concorrenza ecco io sostengo che qui abbiamo un terzo motore
Il terzo motore che ovviamente piano piano prende insieme tutto quanto cioè quello che abbiamo mostrato qua ma ancora le politiche regionali e le politiche di sviluppo eccetera certo son tutte cose
Che piano piano entrano nella stessa logica di che cosa si tratta
Si tratta del fatto come ricordava la professoressa Baccolo stamattina che qui noi non è vero che il Paese povero il poi il Paese è piuttosto ricco solo che le sue capacità e le sue risorse non sono utilizzate bene
Quindi è un problema di recupero di queste capacità e di riutilizzo dei pescherecci quindi problema sociale che noi abbiamo di fronte che è così importante ovviamente io non mi dilungo tutti i diritti il lavoro e così via
E nello stesso tempo un problema economico che ha allora il professore di politica economica cosa ha in mente ha in mente che come dicono a via
Gli anglosassoni è un all'Aja avviliti deve essere trasformate in un assetto cioè un la un elemento negativa può trasformarsi in un evento positivo l'elemento negativo
Di questa situazione sia di inefficienza pubblica da un lato e sia di incapacità di di di di di uso no regolare del del delle cavità e di risorse della società ecco queste cose qua si possono trasformare invece irregolarità in efficienza questo è il tema questo è il tema ora però la bacchetta magica nessuno ce l'ha
Ha tutta l'esperienza che ne abbiamo fatto qui ci sarebbe da parlare una giornata ma io vedo naturalmente vi risparmio ci porta a una conclusione la conclusione è che all'emersione possibile
Che questa immersione possibile ha bisogno a questo punto di qualcosa di molto specifico che adesso cercherò di di dire con norma
Ha un'immagine un po'un privilegio speculativo che hanno i professori quando arrivano a questo punto e cioè a dire che cosa data tutti discussione che abbiamo avuto in questi
In questi tempi che cosa si capisce per si capisce che qui c'è una questione di comprensione di capacità e di volontà di comprensione avanzata ma certamente c'è moltissimo scetticismo in giro
Di capacità noi averne avevamo create in questo giro un po'si sono disperse male possiamo ricostruisce di volontà e qui arriviamo al punto cioè la volontà politica effettiva di aggredire questo ordine problema né con la sua complessità e quindi con la grande potenzialità che nasconde
Naturalmente
I risultati non possono essere immediati cioè un Progetto di legislatura è un progetto che deve essere preso al più alto livello quindi che come io ho sempre sostenuto che persino nella Commissione Treu Ciampi da cui tutta questa storia
E nata la responsabilità diretta del primo ministro oggi però aggiungo dopo l'esperienza di questi anni così complicata
Che bene che questa sia la la responsabilità però anche che almeno quattro dicasteri siano diciamo aggregati a questa responsabilità e cioè la l'economia lo sviluppo all'interno il lavoro
Sì ci se nasce questa volontà allora voi capite che di problemi che dicevo prima cioè rompere alle queste le paratie cioè dare la a dare ai dipendenti il diritto di superare questi limiti perché se no non ce li hanno è inutile che noi cerchiamo cioè ci inventiamo le cose di fatto come dir si diceva stamattina mi sembra così diceva Vito a all'atto pratico links Collina e il della Puglia risponde al centro e quindi non si muoverà se non riceve
Dal centro no all'indicazione invece qui ci vuole una forza che dica guardateli bisogna superare tutte queste tutte queste divisioni e dobbiamo a concentrarci
Poi quello che bisogna fare ovviamente coinvolgendo il livello d'un locale con questa con l'idea dell'induzione da una parte la repressione dall'altra
Concentrandoci su qualche priorità naturalmente anche vedendo diva darlo sulla sulla percorso volontario cioè io penso che non ci sarà almeno che io io non capisco altrimenti se non ci sarà insomma una legge dello Stato che obbliga tutto a immediatamente mettersi in movimento probabilmente ci saranno delle Province e delle Regioni che incominceranno a prendere apprendere insieme a questa gestione centrale
Poi dobbiamo far scattare tutti i dispositivi chiave ecco io mi sono divertito a vedere che quando Piero parlava del di questa di questa specie di
Del fatto che da la comprensione e l'azienda si capisce poi dopo come stanno le cose da lavoro queste in fondo semplifica tanti discorsi
Cioè nel momento in cui effettivamente si entra dentro queste cose problemi di coerenza e di congruità
Diventa no facilmente molto più facilmente risolvibili
Dovremmo avviare ovviamente questo circolo virtuoso il quale si autofinanzia ecco questo vi è anche interessante cioè dal punto di vista dell'economia qui succede che se le cose cominciano andare c'è da noi riusciamo ad accompagnare qui abbiamo avuto delle esperienze stamani purtroppo voi sapete che senza l'esperienza a livelli diversi di approfondimento abbiamo avuto mille difficoltà
Qui sono venute fuori una parte del del ragionamento abbiamo lavorato su molte altre regioni a delle iniziative sono sono avvenute ovviamente anche
Attorno a noi di di altre persone di altre
Di altri gruppi delle responsabilità però il il punto di tutta questa storia e che a un certo punto bisogna concentrarsi perché se no l'episodicità ci travolgerà ritorneremo in fondo
Indietro
Se noi consentiremo
Dire investire una piccola parte di proventi di questo processo nel processo stesso il suo processo di allargamento sarà tale che rapidamente diventerà alla diciamo la normalità del paese e questo mi sembra che è proprio l'esigenza di di fondo della del seminario e cioè che sia il nel
Nuovo il nuovo record del paese ecco cosa che oggi non è ecco per tutte le ragioni per tutte le ragioni che abbiamo visto totalmente bisognerà monitorare valutare i risultati
Attribuire premi morale di più che materiale ma secondo me sono importanti
A tutti quelli che fanno dei veri sforzi e ottengono risultati veri e qui se c'è una volontà centrale questo non è difficile sia da un punto di vista economico sia da un punto di vista sociale sia con i tassi di variazione sia come livelli ottenere queste quindi la conclusione del discorso è secondo me il know how esiste la sperimentazione ormai andata a abbastanza avanti a dobbiamo stare attenti a non sbagliare perché siamo all'inizio della legislatura
E questo un computer veramente può essere utile a cambiare il Paese grazie
Bene qui siamo giunti all'ultima oggi sessione del nostro intanto coloro che ringrazio per la presenza e il presidente Acocella il vicepresidente del tempo che certo compagna non lo vedo più non lo vedo ceduto solo ed è entrato affatto
Dicevo siamo giunti alla l'ultima fase confermo anche che in un in una
Per strada il ministro che intestato non dal ministero qui viene da fuori Roma di sinistra ancora un po'di tempo naturalmente noi ci terremo in ogni caso a sentire la sua opinione segnerà come auspichiamo prima che variano terminato
Per parte mia siccome la grande parte
Dei presenti hanno partecipato ha partecipato a tutta la a tutti ecco i periti perseguita acqua
Ha partecipato ai lavori dell'intera giornata io non non intendo ricchi del ribadire ripetere esposizioni di argomentazioni complesse o ampi dopo lunghe per per riproporre le il senso fondamentale delle cose che che abbiamo su cui abbiamo riflettuto etero dato alcuni degli interlocutori ai da cui alcun parere
Teniamo molto della accusano daremo la parola è giusto riproporre in estrema sintesi in un alcuni concetti sui quali abbiamo ragionato per sollecitarli ad esprimere a partire da essi le loro considerazioni
Io
Ora lo ha fatto per molti aspetti
Il professor Mandolesi
Ripropongo dunque cioè in maniera assolutamente sintetica cinque considerassimo che mi pare siano quelle che riassumono il senso del nostro
Della nostra discussione Dio
La prima tutte le analisi i dati statistici rapporti econometrici ci dicono
Altra la cosa d'altra parte la cose anche lui assoluta evidenza
Che non si rende più competitivo un sistema economico che con il peso il con l'handicap del venticinque per cento di Bill sommerso
Per non parlare poi dei costi umani e sociali abbiamo detto stamane di questa situazione
Quindi l'obiettivo di operare per trionfale davvero cambio di passo abbiamo detto nell'impegno istituzionale sociale
Per dare legalità e trasparenza alle in maniera sistematica alla i rapporti economici e alle relazioni di lavoro è un obiettivo insieme socialmente rilevantissimo
Economicamente decisivo
Strategicamente indispensabile
Anche ai fini appunto diritti restituire competitività e autorevolezza al nostro sistema ed equità nostro sistema economico e sociale
Tornare a parlarne che ad agire soprattutto è questione indispensabile per ciascuno degli attori sociali politico istituzionale
Seconda considerazione
Il tema è tutt'altro che nuovo per convegni tavole rotonde studi eccetera eccetera tuttavia anche se il tema è tutt'altro che nuovo
Il bilancio in termini complessivo il bilancio di atti sull'attività
Sull'impegno reale che ci sta alle spalle ci sta sta alle spalle di tutti noi
Non è propriamente incoraggiante abbiamo detto stamane lo ripeto
Non c'è traccia nel nostro passato è recente e meno recente non c'è traccia di una vera politica
Su queste tematiche
Tanzi spesso quando sia annunciata la volontà di agire in maniera sistematica anche con provvedimenti legislativi dedicati e così via
Il tutto si è risolto in interventi centralistici e pioggia
Mentre i fenomeni seguiamo gradire sono fenomeni anche questo ce lo siamo ripetuti tetti ripetutamente lo denotavano dirà studente Complessi diversificati
Che attengono alla sfera sociale e quella economica ma anche a quella culturale che hanno profondamente legami profondi con i territori nei quali si manifesta dei quali si sviluppano clamoroso il caso la tre otto tre
Terza considerazione
Dire occorre occorre agire in maniera sistematiche forte
Non abbiamo abbiamo l'opzione delle questioni che che ci Circi impegno non si devono impegnare non abbiamo esperienza di politiche efficaci
E sistematiche terza considerazioni tuttavia c'è una pluralità se nel patrimonio nostro
Una pluralità di esperienze positive
Il singolo esperienze positive di saperi accumulati
Di intuizioni di percorsi individuati di tracce
Che possono essere di grande utilità per dar corpo appunto della politica c'è una pluralità di esperienze positive
Quelle di cui da ragionato oggi le considerazioni ultime dal professor Mandolesi ulteriormente lo testimoniano e si è via via arricchita
Si è specializzata le ultime comunicazioni se ne hanno dato testimonianza
Che ha impegnato soggetti sociali istituzioni centrali istituzioni periferiche
In maniera non sistematica ma ricca questo sì
E oggi abbiamo forse anche oltre a questo patrimonio alle spalle che traccia di lavoro
Abbiamo anche forse delle condizioni almeno di ambiente cultural politico che possono che devono incoraggiare e che possono aspettarci
Una come dire una capacità di acquisire risultati più più più alta che in passato per l'insieme di queste ragioni
La giornata di oggi l'abbiamo così strutturata proprio perché a riflettere partire da esperienze reali ci potesse aiutare in questa prospettiva quarta considerazione
Quali coordinate adottare
Per
Mettere mano a questo percorso qualitativamente nuovo alla luce delle esperienze fatte
Abbiamo detto
Ed essere consapevole che occorre passare da azioni emblematiche
Azioni di sistema
Abbiamo fatto ricorso al concetto di mainstreaming
Secondo
La natura la complessità la profondità del fenomeni fanno di questa tematica per eccellenza terreno di concertazione a livello centrale e periferico questo deve essere sempre chiaro
Terza
Come dire Terzo paletto terzo punto di riferimento per una nuova fase perché ha delle caratteristiche di cui stiamo ragionando
I soggetti le sedi gli obiettivi
Della concertazione devono essere il baricentro un motore di una street estesa rete
Inter istituzione di una stessa erede di sinergie
Che fa tesoro e e mette a sistema competenze specifiche saperi tecnici di nuovo le considerazioni della che hanno avuto palese evidenza nelle quest'ultima parte della della nazionale di lavoro ma a partire appunto dal centro motore che è la che è decisivo cliniche che di quindi del fatto che sia deciso che che che della consapevolezza che deve essere decisivo davvero come centro motore di questa operazione una pratica concertativa assunta davvero
Con consapevolezza profondo dei soggetti sociali e praticata conseguente
E a partire da lì
E attorno a quel centro motore costruire e e tenera insieme tenere tenere saldamente legati collegata alla Rete dei saperi delle competenze valorizzando quelle che si sono accumulate sviluppando né di nuove e così via a livello centrale e periferico
Qui ci sta il tema delle sei dita non presentazione di sedi separate
Infine quinta quinta considerazione e ultima
Adesso gli interventi che seguono noi auspichiamo parlo per quello che
Come come meno per gli impegni che può essere vuole assumersi la commissione che Codino che presiedo
Dicevo ora passiamo all'ultima fase della nostra del nostro incontro
Finalizzata a verificare alla luce di queste considerazioni cui siamo convinti
Il grado di consenso su questa impostazione di disponibilità
Delle parti sociali
Lo stato della loro elaborazione sappiamo ci siamo detti che sono in corso anche lavori
Di merito di dettaglio costruzione di piattaforme mi riferisco in particolare l'ambiente sindacale
Ma pareri lavoro ascolteremo provengono dal mondo sindacale ma anche dal rappresentanze autorevoli rappresentanze impresso vediamo verificare dicevo la loro grado di consenso su questi elementi di impostazione queste considerazioni impostazione allo stato della loro elaborazione gli sviluppi che ritengono possibili di un'azione scontiamo come nel senso che dicevo prima potere
Concludere poi il giornata ascoltando considerazioni che
Ci può portare il ministro sempre a seconda della velocità dei libri
Soprano praticare i suoi autisti
Cioè come sempre qualche leggera variazione nei partecipanti per ragioni contingenti ad esempio devo dire che che era qui raggiunto ce li ha raggiunto a fine mattinata al CNEL proprio per assistere stare con noi nella seconda parte della giornata Carlo Fabio Canapa segretario confederale UIL poi come dire avvertito non voglio allarmare nessuno leggero problema di salute DTT i figli di salute mentre era qui insomma
Non è in condizione meglio che sia andato riposarsi
Lui e per tutti noi
Che ci sarà un'altra variazione per quanto riguarda la CNN
Sarà presente Stefano Di Niola anziché il Sergio Silvestrini come annunciato all'invito
Io darei la parola
Nell'ordine in cui sono previsti io sono anche qui segnati non mi non vedo controindicazioni ma insomma
Quindi innanzitutto Claudio Treves che questo un'altra variazione l'ultima sostituisse Fulvio Fammoni Claudio pregresse responsabile del dipartimento Politiche del lavoro della CGIL nazionale
Limati
Giusto che cominciasse l'ultima intanto ringrazio del dell'invito io appunto sostituisco Fulvio che a diciamo un impegno importante in qualche misura è in collegamento con le nostre vicende nel senso che noi oggi celebriamo l'anniversario di una spaventosa tragedia sul lavoro capito amarsi nel cinque qua cinquant'anni fa e diciamo così colpì in particolare come tutti voi sapete lavoratori in gran parte italiani immigrati
è indubbio che insomma quindi la l'iniziativa come è stata anche concepita oggi insomma nella sua articolazione
Importante io proverò diciamo a ragionare su alcuni punti che sono un po'le questioni che per una organizzazione sindacale insomma si pongono in maniera in maniera più stringente la prima questione direi che è questa cioè nella introduzione che Beppe Casadio ci ha fatto una affermazione Luís la declinata in maniera molto rigorosa cioè sono dieci anni sostanzialmente che di questo tema si parla sono dieci anni che però manca una politica intesa come approccio organico alla materia
Lui giustamente lo dice in termini anche chiamiamolo così dissi di di di ruolo istituzionale Lechner alle io credo di potermi permettere di aggiungere qualche altra cosa cioè si è tentato
Di usare il problema drammatico del sommerso per fare operazioni di una natura diciamo così politicamente targata della serie
Siccome esiste il sommerso Q nei consegue che i livelli di tutela che la legislazione attribuisce al lavoro sono esagerati per fare emergere il sommerso bisogna abbassare le tutele degli insider
Credo che appunto ci possiamo dare atto in base ai numeri che questa impostazione diciamo così la dobbiamo abbandonare in termini proprio di approccio perché questa non produce risultati oltre a produrre invece i danni che sappia aggiungo due elementi di scenario
Gli ultimi l'ultima rilevazione dell'Istat sulle forze di lavoro dice due cose che a me hanno poco molto colpito cioè che in un anno la quota di lavoratori a termine è un'entrata di un punto percentuale
Ed è la crescita più grande che si è registrata rispetto a tutte le altre variabili cioè
Cresciuto di più la quota di lavoratori a termine rispetto al alla quota degli occupati salvo un'altra voce e cioè la voce degli di inattivi che sostanzialmente concentrata nel Mezzogiorno e tra le donne
Allora io penso che noi ci dobbiamo dire sostanzialmente che siamo di fronte ad un Paese nel quale il tasso di precarietà se vogliamo usare il la quota di contratti a termine come indice molto grossolano del tasso di precarietà è cresciuto e nello stesso tempo si è ampliata l'area nella quale almeno potenzialmente l'attività irregolare il lavoro irregolare pesca
Contemporaneamente
è cambiato il quadro politico e un impegno solenne del allora candidato dell'Unione al congresso della CGIL poi ripetuto come non più candidato dell'Unione al Presidente del Consiglio è stato che non ci sarebbero stati due tempi
La fase del risanamento e poi la fase delle politiche di sviluppo e di tutela questa è una è un impegno forte importante che ha un banco di prova che esattamente quello che Beppe chiamava assumere la politica del sommerso come una politica perché se questo Paese si convince
Che la lotta alle irregolarità la lotta al sommerso per la sua emersione e lo strumento che consente di tenere insieme risanamento sviluppo e allargamento dei diritti beh allora
Sì può pensare di imboccare una strada diciamo così strutturalmente diversa da quella seguita da quella seguita fin qui per questo
Come CGIL CISL e UIL stiamo lavorando abbiamo sostanzialmente completato
Un lavoro di predisposizione di una piattaforma che presenteremo formalmente
Il giorno diciotto in un'iniziativa pubblica appunto alla presenza dei segretari generali indirizzata al Governo
Poi dipenderà dal Governo diciamo così risponderci indicandoci gli interlocutori e da questa risposta riusciremo anche a capire
Diciamo il grado di organicità e sistematicità che si vuole assegnare alla alla politica di contrasto di contrasto al sommerso
Questa piattaforma poiché immagino che i colleghi
Della Cislago ovviamente associando mio agli auguri per una pronta guarigione l'amico il compagno incarnata
Dicevo in maniera l'arma si è trattato di anch'esse stesse
Diceva immagino che anche i colleghi del della CISL
Interverranno su questo su questo punto la nostra piattaforma si regge sul su un binomio
Che è sostanzialmente quello di diciamo così intrecciare politiche di repressione da affinare e da correggere rispetto alle scelte ammiccanti del passato con politiche di sostegno allora sviluppo economico sapendo noi per primi
Che non tutta l'area del sommerso diciamo così è semplicemente
Facilmente trasportabile nell'area diciamo così della concorrenza
Norma e che quindi bisogna diciamo avere presente che il sommerso
è una cosa territorialmente articolata settorialmente articolata che ha bisogno diciamo di un forte impegno della politica nazionale nello stesso tempo di intese mirate
Alla
A a favorire ipotesi di accompagnò all'emersione a livello territoriale
Però dobbiamo anche essere molto chiari sul fatto che appunto l'epoca degli ammiccamenti dei condoni
Della ambiguità nelle figure degli ispettori che a volte sono informatori a volte sono
Consulenti a volte sono conciliatori a volte sono re pressori bisogna superati
E quindi che bisogna anche intervenire sulle materie diciamo che hanno fatto oggetto di interventi di interventi di riforma
Nel nell'ambito del dei servizi dei servizi ispettivi ma soprattutto dobbiamo poi puntare a rende efficace l'attività di repressione e di e di tutela della legalità e questo noi lo pensiamo fatto in due modi e cioè da una parte
Individuando e allargando il problema da cui appunto penso che le cose importanti che ci ha detto il dottor Bonello possono essere diciamo così assunte ma individuando gli indici di congruità come strumento diciamo così di Indirizzo per l'attività repressiva
Io mi ricordo sempre che un albergo importante di questa città dove vengono ospitate delegazioni estere risulta avere due dipendenti e cinquecento camere
Diciamo possiamo dei geni e mi è sfuggito diciamo così l'evoluzione tecnologica o forse diciamo c'è qualcosa che vale la pena di andare a a indagare su cosa su cosa capite
Però dicevo da una parte quindi l'individuazione degli indici di congruità e la prima sperimentazione diversi
Dall'altra un'operazione che diciamo così intervenga anche nei comportamenti della pubblica amministrazione sul fatto che insomma le gare d'appalto non solo si possono vincere non si devono più vincere al massimo ribasso ma in genere tutti i processi
Di esternalizzazione non possono diciamo così avvenire e poi quello che è successo è successo io ho ceduto la mia attività ho dato un servizio da svolgerà un altro per fortuna ma lo fa un costo minore cosa succeda là dentro
Non mi non mi interessa più
La corre il concetto di corresponsabilità il concetto quindi di responsabilità congiunta tra appaltante appaltatore lungo tutta la filiera dei processi è un elemento importante che dobbiamo suggerire introdurre introdurre nel nostro Paese e poi ci sono delle misure che non costano niente ma danno il segno che il mondo deve cambiare
Cito due cose banali il fatto che le imprese debbano essere vincolate a comunicare i lavoratori il nominativo del lavoratore al centro per l'impiego il giorno prima che il rapporto di lavoro inizi
Invece che assistere alla causalità che normalmente gli incidenti capitano il giorno in cui si comincia a lavorare
Se si cominciasse appunto a dover comunicare per tutte le imprese ai servizi per l'impiego che si intende assumere Claudio Treves da domani forse recuperiamo efficacia e tutela delle persone così come
Io non sono convinto lo dico dottor Brunello che diciamo noi detassando gli straordinari facciamo emergere il sommerso io sono convinto che noi ci dobbiamo porre il problema su cui lei ha insistito perché mi convince molto della scissione tra la nella convergenza di possibili interessi tra il datore di lavoro evasore e il lavoratore che diciamo così ci guadagna nell'immediato poi ci perde
In prospettico allora io faccio due esempi per concludere non volendo rubare tempo tempo agli altri
La prima questione è riguarda gli immigrati oggi in base alla Bossi-Fini il lavoratore immigrato che denuncia la sua condizione di irregolare viene accompagnato alla frontiera
Voi capite non è un grande incentivo
Se
Fermo restando che poi dovremmo rivedere tutta quanta c'era c'era ma se non utilizzassimo nei confronti dei lavoratori immigrati che denunciano lo stesso approccio che la stessa legge Bossi-Fini
Ammette per quanto riguarda le donne che denunciano la tratta di cui sono in cui sono intrappolate e cioè appunto quantomeno al permesso di soggiorno per ricerca di lavoro beh noi Lia introduciamo un positivo conflitto di interessi tra il diciamo sfruttatore e lo sfrontato secondo
Se noi decidiamo che una quota parte delle risorse che mettiamo a sostegno dei piani locali di emersione la usiamo vincolando la la ricostruzione della Vita previdenziale delle persone che emergono quindi ricostruiamo il loro passato
Nei limiti ovviamente in cui le risorse lo rendono possibile bene anche qui noi introduciamo un positivo conflitto tra chi ha interesse attenere i lavoratori in condizioni di
Di di di irregolarità e invece appunto soggettivamente le persone
Quindi io penso che appunto il il problema su questo Luca Meldolesi ha perfettamente ragione o si assume la volontà politica di aggredire con una politica organica centottanta gradi
Il nodo dell'INPS del penso del lavoro sommerso nel nostro Paese con tutto quello che ciò comporta e allora naturalmente CGIL CISL e UIL sono interessate a riprendere anche tutta la strumentazione
Rivedendo la rispetto anche alle esperienze pregresse oppure se la lotta al sommerso rimarrà una casomai importante declamazione accanto a tante altre ma non assumerla caratteristica di centralità saremo purtroppo al déjà vu dovremmo comportarci di conseguenza ringrazia
Quanto detto prima forse mi pare più utile che Inter caliamo intervento sindacale un intervento del sistema dell'impresa Isidoro Marino
Direttore nel nucleo affari sociali di Confindustria
Ma intanto grazie per la per l'invito e per l'opportunità di ragionare su questo problemi che sono problemi
Assolutamente d'aggredire
Credo di non svelare nulla di straordinario dico come Confindustria su questo tema
Abbiamo una tradizione di impegno fermo nella denuncia nella azione anche di contributi
Per contrastare il fenomeno
è una linea di continuità anche c'è anche con l'attuale presidenza Montezemolo nelle gli obiettivi prioritari della della presidenza
La lotta al sommerso figura
Tra i primi posti anzi addirittura è stato inserito tra le priorità delle priorità
Come dire e questo è un tema
Di assoluto rilievo assoluta rilevanza
Per cui ben volentieri accogliamo che nei programmi della dell'attuale governo questo argomento sia posto all'attenzione sia posto tra nella scala delle priorità
Tra le prime questioni da aggredire
Ottima iniziativa quella del di avviare un approfondimento anzi riprendere un approfondimento che già c'è stato in passato ma io qui salto alcuni passaggi e mi ero preparato più che altro analitici
Che do per scontato
Per
Concentrare il mio spero breve intervento sulle cosa che occorre fare
E seguendo l'invito della di casa di io mi
Prendo lo spunto da nei cinque punti
Che sono stati proposti
Intanto eco corre di parlare del tema benissimo
Assolutamente questa questo questa indicazione trova assolutamente d'accordo Confindustria quindi massima disponibilità certamente a parlarne ma anche a fare
Il bilancio di quello che è stato fatto
Siamo d'accordo non è un bilancio positivo
Sicuramente non è un bilancio brillante noi abbiamo una possibile chiave di lettura
Del perché quel che è stato fatto non ha avuto l'esito che si sperava tra l'altro ciò che è stato fatto a si è avvalso anche della contributo di Confindustria noi abbiamo a suo tempo alla vigilia della emanazione dei due provvedimenti del due mila uno del due mila due
Siamo stati chiesti richiesti di dare il nostro contributo e cosa che abbiamo fatto ma già allora avevamo sottolineato una esigenza che coi non ha avuto in effetti riscontro in quei provvedimenti
E cioè la necessità che la linea di intervento di politica intervento in questa materia non può essere una linea di intervento
Come dire episodica
Non strutturale
Quello che serve in questo campo sono politiche
Incredibile correnti perché strutturali e perché costanti nel tempo
E quindi
Singoli provvedimenti di incentivazione immersione quando non affrontino come dire la
Costruzione di un quadro strutturale
Di affidabile e di certezze per chi è candidato all'emersione
Rischia il fallimento
Quello che appunto ha mancato in quei provvedimenti del due mila uno due mila due esattamente questo
Convincere una azienda e anche un lavoratori direi sommersi ad emergere non è facile
La cosa il modo per convincerlo il modo migliore per convincerlo è fargli capire che nel momento in cui emergerà troverà un ambiente un contesto come dire preferibile a quello del a quello da cui proviene
Allora se il contesto che trova o che prevede di trovare nel momento in cui emerge è un contesto fatto di
Vincoli
Un contesto fatto di non chiarezza non certezza
Un contesto fatto di onerosità
Di vincoli di carattere burocratico
E via così discorrendo
E altamente probabile che nella migliore delle ipotesi alla emersione in nell'immediato segua una reimmersione
Nella peggiore ipotesi l'emersione non avviene proprio e abbiamo tra sensazione che in effetti i provvedimenti del due mila uno due mila due abbiamo avuto un esito che hanno avuto proprio per ragione che erano carenti di questa componente per noi che noi riteniamo giudichiamo
Fondamentale cioè sostanzialmente le politiche inversione per avere successo dovrà essere finalizzate a consentire allora tori impresa la permanenza nella regolarità
E credo che questo sia il tema fondamentale perché poi voglio dire ci si può inventare di tutto fantasia può esercitarsi nelle misure le più punto fantasioso
Quello che conta è quello che è fondamentale e chi emerge poi abbia la convinzione la convenienza rimanere emerso
E in questo senso
Occorre occorre fare inventare delle
Delle misure degli interventi che vadano nella in questa direzione
Faccio solo due esempi
C'è il problema dello scalino scusate dal il termine
Totti troppo alto questa esperienza che derivata dai provvedimenti del due mila uno uno due mila due uno scalino troppo netto tra
Gli oneri e gli impegni che vengono richiesti all'immerso nella fase in cui lo si spinge all'emersione
E ciò che e il regime
Diciamo della degli oneri e degli impegni una volta stabilizzata la situazione di emersione
C'è poi un problema di
Mancata questo mi pare che è stato accennato qui negli interventi che mi hanno preceduto una mancata attenzione anche alle specificità territoriali locali
In effetti la gestione di queste di questi interventi è stata un po'troppo centralizzata o per meglio dire è stata ha peccato di una ottica eccessivamente centralistica
Probabilmente le misure e gli interventi vanno diversificati vanno differenziati anche in funzione della delle diverse realtà
Dove si vuole andare ad incidere
Ma direi che comunque complessivamente nella sintesi il tema a nostro giudizio è questo come fare perché chi e e immerso si induca ad emergere e poi si induca a rimanere
Nel mondo degli emersi
In concreto quali misure si possono attivare ma
In ne ne cito alcune sono misure di sistema
Non sono misure contingenti non sono misure episodi
Il costo del lavoro
La riduzione del costo del lavoro che
A nostro giudizio un elemento prioritario
Tra il due mila e due mila cinque il costo del lavoro per unità di prodotto e cresciuto in Italia il diciassette per cento il doppio rispetto a Francia e Stati Uniti tredici volte di più che in Germania
Domando se una situazione di questo genere Possa rendere appetibile a chi oggi opera nel sommerso di emergere
Sapendo che nel momento in cui emerge salvo il periodo
Di
Accompagnamento all'emersione
Quel che lo aspetta eh questo dato
Di costo
Secondo punto le rigidità del mercato del lavoro
Noi sosteniamo che la legge Biagi la conferma alla confermata
Sosteniamo che vada completata
Se trasferiamo questa queste nostre indicazioni
Sul versante della tema di cui ci occupiamo sommerso
Valutiamo che
La flessibilità contrattuale
In quanto va riguardata come strumento di emersione
Del lavoro può contribuire ad assorbire quote significative di lavoratori regolari proprio grazie alle nuove tipologie contrattuali che la legge Biagi ha disciplinato
L'altro elemento la liberalizzazione dei servizi per l'impiego che consente di mobilitare numerosi soggetti pubblici e privati
Per politiche attive del lavoro anche questo sicuramente un elemento
Della
Di questa normativa che può tornare utile
Incidere
Sul fenomeno qui
Mi corre l'obbligo di fare un riferimento perché
Prima Treves ha fatto ancora una volta riferimento alla precarietà
Anche per bilanciamento i toni degli dei nostri interventi
Dico e conferme ribadisco quanto
Come Confindustria a partire dalla presidente Montezemolo non si mancherà occasione di dire di affermare
Va abbandonata questa falsa equazione tra flessibilità e precarietà
Flessibilità è una cosa la precarietà è tutt'altra cosa
Confindustria non vuole nei lavoratori precari né imprese precari buone un sistema impresa non leggo per evitare di
Incorrere in inesattezza
Confindustria vuole un sistema di impresa e lavoratori consapevoli e pronti ad assumere in un contesto di trasparenza e sana competizione e qui è il tema della nel sommerso
Contesti trasparenza sei competizioni imperniato sul dato della flessibilità come percorso obbligato ineludibile
Flessibilità
Lavoratori e imprese pronti assumere le nuove funzioni necessarie per crescere assieme
E vincere la sfida della concorrenza della globalizzazione questo è il tema
Ci sono anche altre misure naturalmente qui non è stato fatto cenno siamo assolutamente d'accordo a realizzare un controllo incrociato di dati connessi alle utenze sembra una banalità ma e assolutamente fondamentale
Tutto stare riuscirà a fare e non le faccio
La semplificazione amministrativa
Questo è un altro freno forte alla emersione
L'esistenza di procedure burocratiche e amministrative che inevitabilmente portano chi deve si pone il problema di emergere a valutare se
E quanto possa
Comportare in termini controindicazioni
Il la prospettiva di
Doversi confrontare con una pubblica amministrazione che è quella che conosciamo con tutte le pastoie che ci sono mentre contrario rimanendo
Accuratamente nascosti nel sommerso tutte queste pastoie si evitano bellamente
Bosso una cifra solo per adempimenti edicole Meriem prese la
La burocrazia costa una cifra che si avvicina intorno ai quindici miliardi di euro l'anno
Sicuramente va rafforzato il sistema sanzionatorio
Una efficace lotta al sommerso non può assolutamente prescindere dalla costruzione di un sistema di repressione
Efficace
Alla repressione però noi fermiamo occorre affiancare una e accompagnare una rete di azioni e misure volte alla prevenzione degli illeciti
Spesso può essere più efficace
Prospettare il rigore della repressione per indurre alla regolarizzazione piuttosto che andare direttamente alla repressione anche perché se non si conosce chi si deve reprimere c'è poco da reprimere
Forse prospettando e chi è nascosto che emergendo
Si prospetta una come dire una fase trance di transizione dalla situazioni di irregolarità alla situazioni di possibile regolarizzazione prima di arrivare alla fase della repressione questo può essere un elemento che può indurre alla a emergere
L'ultimo elemento qui mi riallaccio a un punto
Che è stato anche qui detto è uno dei cinque punti la concertazione certamente siamo diciamo della la rete di sinergia
Le azioni di sistema siamo assolutamente d'accordo occorre coinvolgere quanti più attori possibile se possibile tutti gli attori sociali ed economici
L'esperienza dei Cles per quanto abbia sia abbia sia stata carente in qualche modo in qualche misura non va sicuramente abbandonata
Se possibile va rivitalizzata sicuramente comunque è stata ed è una parametro di riferimento importante per verificare come un da un concorso di tutti gli attori
Che hanno interesse alla risolvere questo tema possono sortire risultati positivi io fermo qui non voglio rubare altro tende a
Giorgio Santini segretario confederale della CISL
Nell'occasione molto importante molto utile per
Poter entrare nel merito di questo di questo tema
Scusate perché qui sicuramente poi ci sono
Si dimenticano sempre e
Da parte da parte nostra come peraltro ricordava già
Treves c'è questa scelta che abbiamo fatto come CGIL CISL UIL troverà poi una
Esplicitazione il diciotto di questo mese con un'iniziativa forte su questo punto del del lavoro sommerso della voler regolare di come praticare politiche di emersione e quindi credo
Si legga bene anche alla discussione di oggi che è stata fatta e sicuramente servirà anche a migliorare a fare in modo che quello che noi diremo che stiamo dicendo che stiamo costruendo
Si scriva un po'in questa azione strategica di cui possible Rava che assolutamente importante
Riflessioni che io vorrei fare sono appunto in questo spirito allora sicuramente possiamo dire
Senza essere
Iscritti nel registro dei pessimisti agli ottimisti che
C'è una sorta di proporzione inversa
Che ci inchioda tutti ha una grande responsabilità
Tra l'importanza della e le dimensioni del problema
E la capacità che in questi anni nonostante le impegni nonostante le scelte nonostante anche
Le capacità di soggetti che sono stati in campo
C'è una proporzione inversa tra la dimensione del problema la capacità di trovare delle soluzioni trovare delle strade di mettere poi effettivamente in pista delle possibilità duratura e di di soluzione
Allora da qui dobbiamo partire
Io non indulgere ai troppo lo dico anche poi in casa sindacale a queste letture qualche volta un po'recrimina Tory
Sul fatto che l'emersione sia stata strumentalmente interpretata non ci aiutano molto insomma guardiamo la realtà per quella che sufficientemente pesante sufficientemente
Per noi i significativa affrontiamola e affrontiamo l'appunto con la capacità di costruire un percorso che porti appunto a dei Pavia della degli avanzamenti
Da questo punto di vista mi paiono importanti tre
Considerazioni tre atteggiamenti allora indubbiamente la il profilo strategico di questa politica questo noi lo interpretiamo anche con il fatto che deve essere assunta a livello diciamo del più alto coordinamento politico anche del del Governo
Perché come avete sicuramente approfondito anche nell'i diversi interventi stamattina ci sono profili diverso ordine dal punto di vista da politico dal punto di vista fiscale dal punto di vista economico in senso stretto dal punto di vista anche diciamo della
Del ministero dell'Interno insomma cioè della della repressione qui ci sono varie vari profili e serve quindi un'assunzione di responsabilità
A livello politico più alto poi nelle forme in cui nella sua anche autonomia il Governo vorrà
Vorrà individuare qui non non ci scriviamo al toto
No ministro abc io dice c'è il problema di una presa di consapevolezza di questo tema dell'assunzione di responsabilità al più alto livello politico dell'importanza politica e l'argomento a non è una varia ed eventuale insomma è una politica che va interpretato in questo senso con questa capacità
Questo dovrebbe risolvere
Il calore con cui Meldolesi e gli altri ponevano il tema di questa necessaria sinergia per esempio delle amministrazioni dei ministeri per quanto riguarda l'utilizzo
Le risorse interne già molto presente già molto sviluppate che però sono scarsamente utilizzabili incrocia Bindi
Sia tra amministrazioni centrali sia ancor di più poi nel territorio tra amministrazioni centrali nelle loro
Strutture a livello territoriale regionale provinciale e appunto territoriale e quindi una forte sinergia che rompa questa sorta di paralisi progressiva che impedisce poi queste attività di coordinamento di intervento di presenza di effetto moltiplicatore ci dovrebbe essere anche per realizzare alle politiche che si intendono realizzare
E poi anche il fattore a che a me pare importante ricordare della continuità
Cioè
Siamo tutti sufficientemente consapevoli che questo non è un tema che si risolve
Nei mesi né in qualche anno
è un tema che ha bisogno proprio di un approccio di una sistematicità di un'organicità ma Odino grande continuità
E anche di una grande determinazione naturalmente da questo punto di vista ad esempio sarebbe molto importante questo stava il disponibilità del governo
Di inserirlo pieno titolo ad esempio anche all'interno delle degli assi fondamentali la programmazione dei fondi strutturali penso per quanto riguarda il Mezzogiorno
Fondi strutturali che sono di programmazione prossima adesso due mila sette due mila tredici e è un pezzo importante un testo sul quale l'ICI possono trovare sia diciamo le determinazioni strategiche sia anche le disponibilità
E che potrebbe diventare l'elemento anche di continuità nel tempo del in sei anni che abbiamo davanti per dare elementi
In questa direzione
Quindi all'interno di questa diciamo griglia quindi consapevolezza sinergia e continuità e direzione politica consapevole
Io vorrei sviluppare un secondo ragionamento e e concludere
Dicevamo come CGIL CISL UIL presenteremo appunto un una nostra elaborazione
Forte sulla quale discutere che muove su due tipi di
Su un impianto basato su due forti elementi da un lato il tema della cosiddetta o sostegno premialità cioè l'idea positiva dell'emersione
Che io sottolineerei con particolare forza perché noi dobbiamo come dice far diventare l'emersione una prospettiva non una una cosa si che si teme
Una possibilità
Non una cosa da cui guardarsi
O appunto una strumentalità se vogliamo vederla dell'altra faccia della medaglia
E l'altro aspetto naturalmente quello di tutte quelle normative di tutte quelle modalità anche sicuramente di tipo
Il tipo ispettivo di modalità di controllo di modalità di verifica di monitoraggio che sono altrettanto necessarie da tanto importanti che hanno bisogno di se stesse di essere fortemente
Definite fortemente calibrate fortemente anche ripensate in questa in questa chiave
Di conseguenza io credo
Ed è questo un po'il punto sul quale son convinto miglioriamo la capacità di successo ed è questa anche la sfida a cui sono chiamate sia le istituzioni sia Lele Lello l'elezione di rappresentanza del lavoro ma anche dell'impresa
Noi dobbiamo avere la capacità di grande equilibrio
Tra due elementi da un lato naturalmente
L'elemento possiamo chiamarlo così normativo
Normativo-legislativo motivo in senso lato
E qui avete sentito insomma lo ricordava già Treves noi porremo una serie di una sorta di sequenza
Di questioni normative che sono abbastanza nette ormai allora il ruolo di servizi ispettivi cosiddetti indici di congruità cioè la diciamo fatto che ha una dimensione corrisponda anche un'attività un numero di occupati tutto quello che è collegato il tema dell'immigrazione e quindi di come la clandestinità
Ma è un bacino che va progressivamente asciugato con delle politiche tema degli appalti il tema del sostegno previdenziale all'emersione quindi sono aspetti diciamo di tipo normativo
Quello che io vorrei sottolineare
E che non dobbiamo fare troppo affidamento
Solo l'elemento normativo
E non dobbiamo pensare di usarlo in dosi
Come dire che siano di per sé e risolutive miracolistiche io ricordo sempre
Cito questo esempio perché Vick fa capire che l'allora ministro delle viceministro all'Economia Baldassarri
Ci disse con un grande consapevolezza di quello che diceva che sicuramente sarebbe stata sconfitta l'emersione
La il lavoro sommerso perché fissando un'aliquota fiscale del ventitré per cento per le aziende che emergevano
Si sarebbe risolto tutto perché tanto nel giro di quattro cinque anni tutta l'economia italiana avrebbe avuto il ventitré per cento come imposizione fiscale
Chiaramente come dire diciamo nell'ambito delle ipotesi
è incorso in un eccesso di ottimismo insomma no della della della ragione potremmo dire
Ma questo editi dall'idea di come lo strumento normativo è importante io gli ho detto quali sono le sequenze sulle quali ci muoveremo sono quelle date in questi casi
Ma non facciamo affidamento solo su quello
E non pensiamo che solo quello permettano di affrontare e di risolvere la questione qui c'è necessità di trovare questa è proprio la il difficile della partita perché tutti siamo consapevoli
Visto quello che abbiamo le spalle che questa è una sfida tutt'altro che scontato nell'esito
La possiamo anche perdere come l'abbiam perso in questi dieci quindici anni la possiamo anche perdere non è detto che si vince assolutamente anche le vittorie saranno molto graduali e vanno da questo punto di vista anche valorizzati i risultati che ci sono
La calibratura tra le azioni normative da usare con molta prudenza con molta attenzione con molta calibratura e quella che possiamo definire le buone pratiche
Cioè un insieme di che il Senato dovrebbe essere via via crescente
Di azioni che ai vari livelli delle amministrazioni come abbiamo detto i quindi anche della capacità di produrre tutte quelle sinergie di azione di comportamento di programmazione di monitoraggio di controllo perché abbiamo ricordato sia dal dai soggetti di rappresentanza quindi non esazioni sindacali datoriali eccetera queste azioni queste buone pratiche quanto riesco a piano piano a decollare a noi abbiamo avuto alcuni esempi interessanti in questi anni di buone pratiche
Attività che qui è stata ricordata
Che il comitato
Le azioni fatti nelle regioni che hanno comunque affrontato sia pure dove dove è stato possibile in piccoli nuclei in piccole parti però il problema ed altro lato per quanto riguarda noi è stata inaugurata un'azione che io riterrai veramente importante riprodurre in maniera fortemente
Originale ma iterativo anche poiché i territori cosiddetti avvisi comuni cioè il fatto che le parti sociali quindi lavoro impresa nelle varie configurazioni no sappiamo che il panorama anche Pretoria italiano è molto variegato e sappiamo anche che il tema de lavoro sommerso trova anche particolare
Poi
Attuazione particolare terreno fertile nelle aree del lavoro diffuso nell'aria dei sistemi di appalto in tutte queste aree
Di economia diciamo molto molto frammentata che poiché anche difficilmente rappresentabile quindi c'è un lavoro da fare con le associazioni imprenditoriali
E anche da parte loro nei confronti di questo mondo molto attento riuscire a canalizzare in questi gli avvisi comuni che per esempio come si è fatto nell'edilizia portino al quello che noi chiamiamo il documento unico di regolarità contributiva che quindi diventa un elemento di
Presenza di
Anche in qualche modo di riferimento per dare all'emersione
Una modalità di potersi esprimere di potersi realizzare e su questo impegnare la volontà delle parti impegnare i gli enti bilaterali che sono stati così dalle parti che posso diventare a loro volta elementi che facilitano questo tipo di azione d'altra parte la stessa azione va fatta in agricoltura e ha prodotto risultati analoghi a colori dovremmo riuscire ad accompagnare il profilo normativo che ripeto è necessario ma non è sufficiente
E non è sicuramente da solo esclusivo con questa capacità di costruire una sorta di colonna
Sono ora continua di avvisi comuni di azioni comuni di capacità di costruire accordi territoriali di un'azione territoriale molto intrecciata con le dinamiche anche dello sviluppo locale che prendo la traiettoria volte da voi
Ma scarsamente conosciute e da questo punto di vista allora cercare di riuscire a individuare una strada un elemento che poi si possa ricongiungersi in soluzioni che via via si condensano e danno dei risultati dico questo perché
Io sono convinto guardate che su questo tema in realtà
La ricetta non esista
Va costruita
Va costruita passo dopo passo anche perché e chiudo su questo ci interroga questo questo fatto delle con la mia sommersa del lavoro irregolare ci interroga anche su una sorta di rimozione
Collettiva un po'della nostra società che sembra aver in qualche modo dimenticato di definire un po'le sue variabili fondamentali
Io per esempio penso che se la centralità del lavoro fosse assunta come effettivamente un valore
Allora ci dovrebbe essere anche dal punto di vista delle politiche del lavoro un'attenzione ben maggiore a questa centralità ma dico di più io penso che perfino l'idea dell'impresa è venuta meno in questa società cioè nel senso che è diventato una cosa quasi dai confini incerti relativi pensate al tema del terziarizzazione i ha come in realtà non esista
Una politica attenta anche alle dimensioni alla qualità alla prospettiva dell'impresa ma quasi una politica che ovviamente per volontà
Diverso e si è poi stratificata che ha disegnato un profilo anche del dell'impresa in età molto incerto molto confuso molto mirato sul presente ma non assolutamente in grado di star dentro quelle condizioni anche di competizione che sappiamo essere molto dure
A livello nazionale internazionale allora
La ricetta non c'è perché probabilmente bisogna costruirla passo dopo passo avendo però dei riferimenti precisi che sono appunto il rispetto delle Conti condizioni effettive di esercizio del lavoro e quindi le principali normative contrattuali Petipa normative legislative
La capacità che ci sia una sorta anche di Codice etico nel fare impresa nella capacità di dall'impresa una dimensione che sia che vada al di là della dell'immediatezza
Ed è risultato immediato e la capacità di piegare a queste diciamo valori fondamentali comportamento positivo delle parti
Sia lavoristiche che datoriali e delle istituzioni e quindi questo triangolo virtuoso noi pensiamo vada costruito e vada costruito con molta capacità adattiva con molta capacità di concertazione dialogo costante con molta aderenza alla realtà anche territoriali e anche alle evoluzioni e gli avanzamenti che si devono fare ecco sommando
E mi scuso anche per questa questi due diciamo temi da un lato la la strategia politica la direzione politica forte la sinergia e la continuità e dall'altro questo intreccio positivo
Di azioni normative ma anche di azioni comuni delle parti che costruiscono esse stesse il copione che poi si deve realizzare io penso si possa pensare nel nel tempo di ottenere risultati e poi di creare quel circuito virtuoso
Molto molto importante che il professor Meldolesi ricordava cioè che la produzione poi di risorse anche dall'emersione a sua volta abbia un effetto moltiplicatore positivo per irrobustire rafforzare questa politica e questa iniziativa ringrazia
Persecutorio Stefano Di Niola nella CN tanto
Confermano che il ministro fra poco sarà qui
Grazie buongiorno per l'invito innanzitutto mi scuso per la mia voce
Un po'afona ma insomma ieri sera
Visto che oramai si può fare strillato Forza Italia insomma senza senza fare arrabbiare nessuno
E mi scuso anche con il professor Meldolesi se alcune delle cose che dirò lui le ha già ascoltate giovedì in un convegno che ho avuto il piacere di andare a chiudere a Napoli
Ho ascoltato con molta attenzione la seconda parte dei dei lavori di questo
Di questo nostro seminario
Devo dire che mi ritrovo in moltissime delle cose che che sono state dette
Vorrei prima di
Poter entrare nel merito delle domande che il presidente posso chiamarti presidente se che il presidente ci ha fatto vorrei però rispondere ad alcune cose che sono state dette dagli oratori che mi hanno preceduto
Allora ovviamente la tematica
La cena voi sapete la cena rappresenta imprese artigiane piccole e medie imprese e anche micro impresa
Ovviamente la tematica da come è stato impostato il lavoro
Di oggi ma insomma come come normalmente avviene in questo tipo di dibattiti è una tematica che per il mondo che rappresento è particolarmente significativa
Ora io onestamente
Ritengo che
Ad esempio per quanto riguarda un tema che pur con una qualche difficoltà
Ovviamente ci rendiamo conto debba essere comunque più sviluppato ma sicuramente alla fine accettato come base per poter anche andare a capire a risolvere il problema della per lavoro sommerso
Come quello degli studi di settore
Ovviamente da questo io non mi attendo come confederazione come rappresentante delle imprese artigiane delle microimprese che possa discendere né una politica economica che vada a operare
Premialità in funzione delle classi dimensionali delle imprese
Questo se se fosse questo sarebbe sarebbe un errore molto più importante secondo noi invece sarebbe quello di poter effettuare delle scelte di politica economica settoriali allora poter decidere
In quali settori ad esempio si potrebbe andare ad operare una incentivazione anche in relazione al sommerso
Ma insomma anche perché sempre da questo si dovrebbe desumere che le imprese meno strutturate le imprese che non rappresentano nell'accezione comune la fabbrica e la produzione in senso ottocentesco del termine Otello Rist AFOR vista come vogliamo
Non potessero accedere a quello che in campagna elettorale c'è stato detto ci sarebbe stato dato come ad esempio la riduzione del cuneo ovviamente questo per noi diventerebbe un problema significativo
E quindi ecco per noi una la la l'analisi attraverso gli studi di settore di una problematica come quella dell'emersione
è una cosa estremamente positiva ma poi da questo devono discendere delle modalità di confronto con le organizzazioni che rappresentano gli stakeholders del settore qui e questo per me sarebbe molto importante
Allora per entrare un pochino più un pochino più nel merito del nostro convegno di oggi a nostro avviso bisognerebbe affrontare il problema come ha anche avuto modo di di poter dire nel corso del convegno di Napoli
Sulla base di alcune alcune modalità alcune modalità che ho ritrovato nei ragionamenti che faceva il mio amico Claudio Treves anche Giorgio Santini ma anche altri oratori
Ad esempio trovare delle modalità attraverso le quali la contrattazione in senso lato tra le parti quindi non propri contratti di lavoro ma la contrattazione la bilateralità
Posso trovare un maggiore spazio per poter essere anche essa stessa in qualche modo affinché questa posta precorrere i tempi della del della della parte normativa come spesso accade nella contrattazione noi Ciampi Touati conosciamo inoltre la storia
Della contrattazione italiana molto spesso a talune taluni istituti ma anche taluni accordi sono stati prima normati tra le parti e successivamente hanno trovato una copertura
Legislativa
Dico queste cose anche perché non ad oggi ci troviamo in una situazione di attraverso all'interno della quale si sta si è verificato in passato poi c'è stata una recentissima una recente sentenza della Corte costituzionale
Che ha determinato una normativa assolutamente sperequata
In merito a delle sanzioni da comminare nel caso in cui sì venisse a determinare quindi fosse evidenziata dal punto di vista dei dei controlli una situazione di anormalità all'interno della singola impresa cioè lavoro sommerso lavoro irregolare
Come dicevo prima Claudio Treves all'ultimo dei Paesi comunisti occidentali gli Stati Uniti d'America hanno una norma che impedisce il comminare di sanzioni talmente elevate che potrebbero determinare la chiusura delle imprese
Nell'attività d'impresa invece noi attualmente abbiamo una norma che per come è strutturata rischia di far chiudere le imprese andando così a determinare un duplice effetto negativo ma una chiusura di una di un attività imprenditoriale quindi comunque l'impoverimento del territorio
Il licenziamento magari di quelle pochissime persone che invece erano assunte con contratto regolare e il mancato pagamento delle sanzioni perché parla fine questo successo questo rischio
Qui c'è il rischio che possa venire una situazioni di questo tipo il collega di Confindustria prima ci parlava di quindici miliardi di euro se non ho capito male quindici miliardi di euro come spesi
Terrà per poter il costo della burocrazia nella nelle imprese io vorrei fare un esempio un pochino più concreto la semplificazione amministrativa una delle modalità attraverso le quali poi si può anche andare a lavorare per poter determinare modalità terrà affrontare meglio il problema della del lavoro sommerso ad oggi comunque vorrei ricordare a tutti e per aprire un'azienda occorrono settantotto autorizzazioni diverse
Qui insomma parliamo e e parliamo anche di microimprese insomma siamo in un Paese dove veramente la burocrazia diventa ridondante a se stessa nostro modo di vedere in ogni caso quando affrontiamo questo problema dobbiamo porci il problema delle abbiamo tutte le tipologie di problemi aziende che sono completamente nero nelle parti
Più interessate da questo fenomeno abbiamo dipendenti a nero in aziende che sono dichiarate magari hanno uno o più dipendenti regolarmente dichiarati abbiamo lavoro mal inquadrato se vogliamo uno di questi
Una di queste di quell'ultima di queste fattispecie è quella che secondo me invece potrebbe essere utilizzata per recuperare gettito fiscale da una parte e organizzare la il lavoro su questo tema in maniera un po'diversa per questo noi da sempre proponiamo innanzitutto che il Salaris straordinario venga passato nella stessa misura in cui viene tassato il salario ordinario
E proponiamo anche una detassazione e questo deriva dal nostro dal modello contrattuale
Che abbiamo sottoscritto nella nell'artigianato una detassazione del salario di di secondo livello per nostra bisognerebbe anche incentivato un un modello legislativo che possa consentire in maniera stabile è strutturata
Possa consentire alle assunzioni fatte a seguito di emersione
Una un appunto dicevo un un una strutturazione nel tempo questo potrebbe avere tendenzialmente dei costi estremamente elevati però si tratta di di investimenti che a mio avviso sarebbero assolutamente doverosi
Poi una legislazione di sostegno alla bilateralità questo perché a nostro modo di vedere questi temi che la l'esperienza nell'artigianato è un'esperienza che ha che ha dato molto da questo punto di vista questi temi vengono affrontati in maniera sicuramente molto accesa
Nell'ambito della della bilateralità e dei rapporti bilaterali ma sicuramente alla fine trovano una soluzione vostri a volte pastrocchi Ata a volte che lascia scontenti ambo le parti e quindi come ci dicono i grandi sindacalisti è senz'altro
Presso un salto un un buon accordo quello che viene raggiunto alla fine ma sicuramente riesce a risolvere delle situazioni che altrimenti non troverebbero non troverebbero copertura in altro modo insomma noi riteniamo che questa serie di
Di
Proposte che la nostra confederazione avanza possano essere un uomo strumento da mettere a disposizione nel confronto con i sindacati dei lavoratori che ci dicono che il diciotto presenteranno una piattaforma su su questi temi mi auguro che possano esserci dei termini di di confronto ma anzi ne son sicuro
Che potremo poi eventualmente presentare anche congiuntamente come frutto di un lavoro comune bilaterale alla all'attore politico grazie
Allora Nazareno Mollicone segretario confederale della UIL del UGL
Bene siamo arrivati alla fine di questa interessantissima
Seminario e tra l'altro evidenziare ringrazio che nelle anche a nome di organizzazione per avere organizzato questo questo incontro un tema così principio importante
Siamo tutti d'accordo che quello del lavoro sommerso indubbiamente un'emergenza nazionale
Perché sarebbe lavoro sommerso vengono sottratte risorse alla all'economia nazionale in termini finiscono i contributi previdenziali e poi i greci sono i problemi conseguenti per quanto riguarda la tutela dei diritti dei lavoratori dipendenti
Prego prima indirizzo di formulare qualche proposta qualche indicazione anche per mesi
Giunto ma seguendo anche la traccia di colla che mi hanno dato preceduto qui bisogna Bent erogarsi perché c'è il lavoro sommerso in Italia ora spesso è circolata dei sì che in Italia c'è il lavoro sommerso di costrette alcuni settori entrare sommerso perché deve fare la concorrenza con i Paesi dalla concorrenza della globalizzazione con la Cina linea via dicendo
Ma queste realtà no non è vero perché poi il lavoro sommerso due che come Grecia e i dati Istat da quello che è stato detto anche quando uno parla certo i s'è parlato degli studi di settori la l'economia sommersa starne le nella ristorazione e certamente non c'è concorrenza con lascino con lignee
Per fare i camerieri magari e a part-time in una oppure nell'edilizia per per costruire eleganza non è che D'dobbiamo far venire i muratori dalla Cina via dicendo oppure non sono in agricoltura
Allora qui è tutto diciamo un meccanismo esclusivamente impostato per pagare di meno e l'ha detto bene rappresentante a Confindustria il costo e lavoro in Italia
Dice che è cresciuto ci sono i costi della pubblica amministrazione allora il vero problema innanzitutto un problema di cultura cioè c'è una parte di imprenditoria che vuole operare
E non sostenendo gli stessi dossi che a opera ideato all'imprenditoria normale quindi è una questione proprio di dici unità e di e di legalità diciamo di di di cultura della legalità certo poi ci sono altri problemi quindi il sommerso va esce non ha non è tutto uguale l'economia sommersa c'è l'imprenditore che fa queste scelte volutamente perché vuole guadagnare vuole
Sfruttare anche e i lavoratori e i suoi dipendente c'è l'imprenditore forse sta sul confine
Tra diciamo la sana in per impresa all'impresa pericolante quindi forse con questo sistema cerca di di reggere e tirare avanti alla concorrenza poiché le all'imprenditore che utilizza la criminalità
E ora tutti in alcune allargare il nostro territorio
E nasce da questo da questo aspetto e quindi lì il problema è solo di ordine pubblico
Basta pensare solo la filiera dei prodotti che vengono venduti dell'ambulantato
Dei falsi e via dicendo che nessuno controlla né alla nella parte finale della distribuzione
Nella parte della produzione per scoprire potremmo scoprire subito e chi sono alcuni economia alcune parti ed economia sommersa quindi qua precompresso essendo Complesso un quadro delle degli imprenditori
In nero e anche sono anche diverse diciamo le risposte che bisogna dare allora per quanto riguarda l'imprenditore diciamo più o meno mesto usiamo questo termine tra virgolette nel senso che ha qualche difficoltà
Di carattere economico e quindi cerca di risparmiare sul costo che lui sembrano e meno meno in cui è più facile risparmiare perché non può risparmiare certamente sull'energia non può risparmiare sui trasporti un po'risparmiare sull'uso di certi infrastrutture e allora l'unico punto su cui Venter imprenditore di risparmiare quello deve del costo del lavoro e cerca di di sfruttare ecco questo imprenditore va diciamo aiutato ad emergere con tutti i meccanismi che sono stati indicati anche con crisi interventi carattere economico divo crediti d'imposta e via dicendo perché il suo è una situazione già un'impresa che potrebbe avere delle prospettive
E da delle difficoltà poi però ci sono le altro divo di impresa che appunto come è stato detto con gli studi di settore con la con grida
Di cui si dimostra e la falsità della tesi del della difficoltà economiche perché magari gli utili sono altissima i dipendenti sono estremamente cojo
Era nei fatti quindi in quel caso va ha usato un altro criterio ed è quello che poi è stato detto di di poter ripone in cemento anche dei servizi ispettivi ministero credo che sia
Attuando una & intervento per potere
O far funzione ma i servizi ispettivi la banca dati perché diciamo controllare tutti i nuovi movimenti che simili ineriscono a quell'impresa e gli studi di settore per vedere e se la produttività dei pochi dipendenti regolari corrisponderà Coluccia meglio del settore quindici nasconde
E lavoro nero c'è un una una una gamma di interventi da attuare
E i
Poi c'è imporli dal punto di vista pratico quello che visto abbiamo tutti eseguito diciamo fin da da da ormai da parecchi anni tutte le varie norme in materia di dighe sono state emanate per quanto riguarda la lotta dal tentativo di far emergere il lavoro nero l'ultimo esperienza è stata quella dei che adesso che hanno hanno dato questo gran risultato però hanno perlomeno realizzato illegali nello locale un primo tentativo di quello che giustamente diceva prima precedente Casadio cioè quella della concertazione da tutte le parti sociali che intervengono sul territorio per e mettere a disposizione le loro conoscenze i loro di loro capacità diciamo di e il secondo ispettivo unti di rissa per poter fare emergere congiuntamente economia sommersa però indubbio che e l'attività va svolta prevalentemente in sede locale adesso le regioni e le Province hanno ampi poteri delegati dall'ago della riforma costituzionale
Devono intervenire in particolar modo per quanto riguarda lo sviluppo economico del loro nel loro territorio e i servizi all'impiego per quanto riguarda l'occupazione hanno quindi delle possibilità di hanno anche contatti per quanto riguarda e diciamo che monitoraggio dell'impresa i drammi e le camere di commercio le fiere cioè trecento mala gestione economia sempre più decentrata sul territorio e quindi è sul territorio che c'è una grande responsabilità
Per le Regioni e gli enti locali per operare in questo campo anche se dovessi fare un'osservazione critica a questo questo seminario proprio con la mancanza diciamo di di di una un numero pesava approfondito dal ruolo diffidare a mio parere che hanno svolto finora gli enti locali nonostante i poteri di cui sono stati forniti per quanto riguarda iniziative che possono essere proposte
E da parte anche del si ricorre all'intervento del sindacato per combattere le lavoro nero indubbiamente va costruito un fondo nazionale per poter e diciamo con il aiutare l'impresa e quelle buone diciamo così che potrebbero uscire travi una forma righe di crediti un posta o altri altri interventi di diciamo di aiuto
Alla all'emersione però qui c'è un'osservazione da fare nel passato sono le fatte queste iniziative le imprese sono emerse voi soci sono sommerse un'altra volta coi lavoratori dipendenti Lima ieri io punto sono un'arida
Da emersi da regolarizzati ai regolari
Beh qui e per esempio già parte che questi eventuali crediti d'imposta sgravi e via dicendo andrebbero poi verificati nel corso degli anni Hatchet
Ma io che a volgere discorso diceva giustamente Claudio Treves che è stato tentato è stato avviato il tentativo insomma né qualche anno fa bianche non abbiamo contrastato come organizzazione sindacale
Di abbassare certe tutele mi riferisco in particolare l'articolo diciotto per direbbe voi potete licenziare in qualsiasi momento quindi assumete
E tanto coi dice deliberi fare come volete ma sarebbe forse il caso un'impresa che emerge sia pure aiutata tanto più se aiutata dalla dalle strutture diciamo quella i fondi e dello stato dei fondi locali che magari in quei casi va approvi applicata al contrario anche dell'impresa sotto i livelli dei quindici dipendenti forse in quel caso andrebbe le tombe
Io li aiuta demerito degli sgravi ricostituiscono posizione contributiva per il passato magari a carico
Delle della del bilancio pubblico trotto Hooper quattro cinque sei anni atti in quell'impresa si applica l'articolo diciotto perché se no poiché è un cane che si morde la coda da un lato dopo una mano ai aiutato emerge d'altro lato coi Iride datore lavoro il libero di fare quello che vuole
E vi è poi questo è stato detto ma che va bene rendere necessario ripeterlo che ci deve essere un ampio anche a solidarietà contributiva e ovviamente fiscale e da parte di di delle imprese che fondi c'è del dei dei cosiddetti dei contoterzisti o comunque di subfornitori che hanno clienti esclusivi da alcune grandi imprese
E dei degli appaltanti a loro volta subappalta no dei lavori perché non ci può interrompere la filiera direbbe fino a qui cioè la mia responsabilità da adesso in poi responsabile un altro che magari poi alla stessa persona sotto foglie
Camuffare Morante oltre viene bisogna appunto anche qui chi è la responsabilità sia comune il prodotto finale va a finire
E ho va nell'interesse delle del committente o dell'appaltante quindi a un quella in questo con Circe deve essere una forma di responsabilità per le condizioni lavorative che vengono svolte
Sono d'accordo siamo tutti d'accordo che convogliamento delle parti sociali
E deve essere da parte del rara la forma di concertazione ma anche di convenzionamento diretto pr a operare sul territorio e di di intesa con tutti gli organismi diciamo pubblici che intervengono questo pr
Riserve risolvere questo problema e e cui insieme utilizzando e a tutto cui tutti gli strumenti che sono a disposizione e gli studi di settore avevamo detto e coordinamento e banche dati anche una revisione di alcune normative sul lavoro pratica insomma che servono bere per individuare meglio le imprese
Ecco questo dovrebbe essere sinteticamente il quadro diciamo come noi vediamo questa situazione delle persone quindi lo ricordino anzitutto contestiamo che il lavoro sommerso sia una necessità dell'Italia perché deve combattere la concorrenza internazionale
Caso mai di volt combattere concorrente internazionale delocalizzare mettere industrie all'estro ovviamente anche qui noi come sindacato confessiamo
Certo divo di procedure in questo senso però chi fa il lavoro sommerso Italia lo fa solo per risparmiare sui contributi sulle estensore sulle tasse quindi è un discorso che va ricondotto all'ordine pubblico
C'è poi c'è l'ultimo capitolo e vorrei trattare sommerso del sud USA avere tutti che le statistiche e dell'Istat che c'è pure induttive perché non ci sono dati certi dimostrò che tra Sud e Nord fra un enorme divario dell'economia dei Tasso irregolarità altra nord sull'otto nove per cento al sudario dal ventidue al venticinque per cento quindi evidentemente al sud ci sono altre cause
è molto più serie che che portò alle all'economia sommersa una delega o se è la disoccupazione di lungo periodo che costringe lavoratore accettare qualsiasi lavoro Purdy voterei continua a vivere in qualche modo e l'altra è l'altra causa è la mancanza di infrastrutture che provoca maggiori costi parere di infrastrutture di costi indiretti vivo al costo sul credito
Che maggiore è il costo di alcuni servizi Energia l'acqua la mancanza di infrastrutture il costo dei trasporti che anche qui spingono ed è l'imprenditore appuntare sul sulla riduzione del costo del lavoro che sulle sulle irregolarità
Per compensare questi costi ma nel Sud e non dimentichiamo che c'è la mano pesante della criminalità organizzata che essa che impone una tassa sull'impresa e sul lavoro quindi anche qui è un problema di ordine pubblico
E che che dovrebbe diciamo competere allo stato d'intesa come con le autorità locali per cercare di di di insomma risolve la situazione anche se mi rendo conto che la reazione più culturale e in questo sono d'accordo con quello che diceva
Era amico Santini nel fatto che e qui c'è dobbiamo sono già indagati certamente il nostro compito cerchiamo di farlo al miglior modo possibile ripristinare i due e due principi fondamentali e uno eh
Diciamo il principio etico del lavoro fra l'altro scritto nel primo articolo della nostra Costituzione ma l'altro anche l'impresa vista come una comunità che di di uomini che produce ben nell'interesse diciamo certamente anche economica ma anche sociale anche territoriale e anche diciamo dal punto di vista nazionale bere
Dobbiamo armonizzare i Comuni ecco questi questa questo DVD cultura sull'eticità del lavoro e dell'impresa è uno anche degli elementi che dovrebbe essere maggiormente diciamo diffusi dibattuti droga in Dari
Per cercare di fare meglio il più possibile
Siamo comunque tutti d'accordo con un lavoro lungo grossi mettiamo quello che durerà anni però smettiamo siamo in campo questi principi
E questa collaborazione e questo questo divo diciamo di finalità e Comune Ember probabilmente qualche risultato positivo lotteremo
Sereno allora conclusivamente salutiamo e il ministro
Che come promesso si era raggiunto nonostante nonostante i tanti impegni chiederei al professore di aiutarci a trarre alcuni spunti di sintesi definitiva della nostra giornata di lavori che aiutino anche il ministro
Introdusse un po'meglio le considerazioni che abbiamo svolto oggi
Non alcune cose molto breve
Dunque mi sembra che
Esce male dalla nostra giornata l'idea che il sommerso si risolve con una pensate
Persino nel governo precedente
C'è stato
E direi che non è certamente dove vogliamo andare
è vero che da un punto di vista legislativo esploso in essere una serie di intelligenti aggiustamenti punti-chiave no elementi su cui puntare una lista è stata discussa è stata presentata e nel dibattito e ormai mi pare che il dibattito contante a Dinoi ha è andata avanti
E credo che ogni sei mesi ci troveremo di fronte a precisare ancora una serie di ponti sia di carattere generale
Per tutto il Paese sia di carattere specifico per i diversi settori
Qui è venuta fuori tornata nettare come elemento chiave del nostro ragionamento la questione dei tavoli o degli avvisi comuni o comunque degli incorsi tra le parti
E vi debbo dire per l'esperienza che noi abbiamo avuto che qui certamente c'è molto che si può fare perché l'esperienza delle parti sociali nel settore molto ricca
E non c'è dubbio che questa idea può poca Minale anzi
La verità e che questi avvisi comunicasse mattinate Parlato dico di cultura sensato una cosa molto interessante
Questi avvisi comuni stavano portando fuori tante di quelle cose che il governo abbia aboliti a anche non ha mantenuto la parola perché la parola con un non dimentichiamo che era questa cioè ma noi lavoravamo per trovare questi accordi tre parte governo assicurava che se c'era l'accordo allora questa diventa la misure legislative amministrative e così via questi invece è stata è stato abbandonato con le conseguenze che ne sappiamo che sono state molto serie l'ultimo minimo periodo al governo precedente
Quindi certamente ogni secondo me ogni sei mesi ogni anno avremo una lista di cose che possono trasformarsi in provvedimenti
Però mi pare che la giornata abbia mostrato che questo è solo una parte del ragionamento perché c'è l'altra parte molto importante cioè la sia l'uso dell'esperienza così come
Ha prodotto sia sia dal da parte dell'amministrazione sia da parte della delle situazioni territoriali e la una e sta per ingranare tutti insieme cosa per ingranare tutti insieme in un meccanismo nel quale il paese insomma decida di svoltare perché questo poi il punto
Ci vuole questo cambiamento doti pare che per chiedere un un presidente diceva che era un cambio di passo una svolta l'abbiamo detto in tante maniere ma certamente qui da utilizzare tutte le cose buone che ne abbiamo fatto cercando di a superare elementi di episodi citati andare veramente a fondo di tirarle fuori mi è ritornata in mente questo lo dico un po'scherzare
Una cosa che mi successe dall'Università della Calabria credo quarto di secolo fa ecco io arrivavo a lezione c'era sempre qualcuno che scritto sulla lavagna Bronx ogni volta che arrivava in classe c'era scritto però ecco perché mi torna in mente lentamente perché secondo me a forza di lavorare con tutte le cose che noi ci siamo detti ma effettivamente noi potremmo adesso vendere questa politica al Bronx
Cioè a dire io sono convinto che questa è una politica la politica di emersione è una politica di cui ha bisogno tanti Paesi del mondo
è non è soltanto delle zone meno sviluppate del pianeta banche delle zone altamente sviluppate e che sono politiche veste che hanno la grande capacità di recupero di capacità e di risorse
Che possono essere utilizzate rimesse in movimento per lo sviluppo PdL in fondo un motorino un motorino che una volta avviato con intelligenza e sviluppato effettivamente questo può produrre dei risultati utili però qui io vorrei chiarire due cose che mi sembrano ulteriori ecco anche rispetto a quello che è stato detto
La prima cosa è questa ci vuole una gran faticaccia inutile che noi ci nascondiamo qui è un lavoro molto Grand nel quale la formare le persone a mettere approfondire i processi no a tirare fuori da questo ma no risultati e così via ecco noi abbiam parlato in fondo
Tre tecnici diversi che appunto di di contabilità pubblica di fisco e di invece politica economica dell'economia dello sviluppo
Noi siamo sono molti molti anni e che stiamo lavorando su queste cose fondamentalmente bisogna stare attenti a non sbagliare perché se noi oggi non diamo una direzione forte
A questo processo una direzione centrale che rompa le separazioni e che lei i l'amministrazione al territorio che queste sono le due esigenze di molto si è parlato proprio alle separazioni perché altrimenti il lavoro non si può fare perché le conoscenze
Delle finanze devono arrivare al lavoro che quelle del lavoro devono arrivare alla presidenza la presidenza eccetera eccetera cioè quei c'è questa esigenza proprio di fronte
E poi con questo legame col territorio allora ma non ci troviamo ecco cioè non è questa la la la politica ultima cosa che voglio dire
Voglio assicurare alla
Rappresentanti delle imprese
Che la nostra preoccupazione soprattutto nel Mezzogiorno ma in realtà in tutto il Paese è cercare di rafforzare l'imprenditorialità italiana cioè perché è qui nel lavoro del dell'impresa e nella e nello sviluppo dei diritti del lavoro ecco le due cose le toccò i due elementi e due elementi che possono effettivamente produrre risulta
O non c'è dubbio noi abbiamo lavorato in condizioni difficilissime sul piano sociale anzi qui io vorrei avere
A così magari in un'altra occasione possiamo chiamare l'imprenditore i piccoli imprenditori che possono benissimo raccontare come sono partiti da situazioni a molto arretrate dopo sono riusciti a fare delle cose interessanti utili che aprono la la la potenzialità ecco alla al Paese in quaestor non c'è dubbio che il nostro punto di riferimento è la crescita della produttività questo è il punto alle forme consortili le forme di
Credito all'impresa e così via cioè tutte le cose di cui abbiamo parlato
Un po'al fondo c'è una
Tentazione pedagogica perché ovviamente ovviamente è una maniera di insegnare gradualmente al Paese affronta funzionare in un altro modo ecco grazie
Per il resto di nuovo per le la l'impegno
E avrei da però
Grazie a voi per l'invito per chiarire a me che ho fatto vera corsa diciamo il traffico a quest'ora non è facile
Non dire ovviamente quelle che guidano
Ma io
Utilizzando
Anche questi brani di intervento che ho sentito vorrei dire questo
Se noi vogliamo affrontare
Il tema del lavoro sommerso del lavoro nero del
Anch'io credo che
Non si Possa immaginare che l'argomento si affronta Meldolesi diceva con una pensata
Io aggiungo con uno slogan molte volte sento purtroppo ancora molti slogan cioè
Il fatto che si preferisce o si immagina che con un colpo di spada risolviamo antiche questioni antichi nodi
Non ci sono colpi di spada che risolvono antichi nodi colpi di spada sono delle declamazioni estetiche che non sempre portano a dei risultati
Dobbiamo sapere che le situazioni che ripetiamo sono pesanti anche sul campo il lavoro che per mettere mano a situazioni pesanti ci vuole tempo pazienza intelligenza studio dedizione partire e arrivare
Perché se non si segue un metodo paziente quotidiano tenace
Non si producono risultati io non sarò mai il ministro delle dichiarazioni roboanti non le farò mai non non mi farà costringe a farle del tipo
Risolvo io ci provo
E ci provo un passo per volta un gradino per volta tentando nel quotidiano di indirizzare
Le cose nel modo giusto e so che questo tema del lavoro nero è un tema con il quale ci confrontiamo da decenni bisogna ottenere anche ieri
Tuttavia parziale mandare una direzione giusta allora
Per andare nella direzione giusta ci vogliono moltissimi ingredienti non c'è la bacchetta magica di nessuno
Io penso questo
Che effettivamente
Bisogna
Cominciare a fare in modo che nel Paese prevalga una nuova cultura
Per ciò che concerne i rapporti sociali le regole
La fedeltà contributiva
La regolarità del lavoro e così via
Lo ripeto sempre non è una mia passione particolare gettare la croce sugli errori del governo precedente che conosciamo
L'Italia ha scelto di cambiare
Probabilmente perché ha visto anche se questi errori
Quindi io sono più interessati a dire quello che intendo fare sui temi che mi riguardano però faccio questa breve nota a me pare che nel corso degli ultimi anni
E soprattutto nella passata legislatura sia prevalso un'idea politica e culturale in base alla quale la somma di
Condoni
Una tantum strizzare l'occhio all'evasione
Fiscale contributiva cavarsela
Sfuggire alle regole si era diventato come si dice non solo un modo di dire ma un modo di fare che si è via via allargata sola gangli sempre più importanti
Della della società e quindi io credo che si tratta invece di ritornare ad una cultura
Che è diversa
E segnare da questo punto di vista una
Discontinuità
E una svolta
E allora come fare un'azione politica e culturale di questa natura praticando sul campo alcuni esempi concreti alcuni obiettivi
Voglio come al solito fare
Degli esempi
Prima di sentire questo
Prendiamo il tema della centralità del lavoro a tempo indeterminato quello trasparente quello regolare quello stabile
Nel corso dei decenni è invalsa l'idea che
Questa forma di lavoro assomigliasse
Al posto fisso conquistato senza merito
Dentro il quale ci si trova e si rimane per una vita
E quindi idea da combattere
Noi non vogliamo tornare al posto fisso sappiamo bene quali sono state le trasformazioni non solo nel mercato del lavoro
Ma soprattutto le trasformazione del modello di impresa il rapporto nuovo fra imprese flessibilità nella globalizzazione e così via
Però
Senza tornare al posto fisso non è detto che noi dobbiamo accettare un modello nel quale si allarga l'aria di una precarietà che si prolunga nel tempo e che crea una crescente incertezza fra le persone
Allora
Come dare un segnale al Paese se per caso il Documento di programmazione economica finanziaria dico se per caso perché io non so come sarà la stesura finale io so perché cosa mi batto io ragionevoli
Diciamo
Opinioni che mi portano a dire che qualcosa sicuramente ci sarà se per caso quel documento dovesse dire
Che lo sconto fiscale all'impresa sul cuneo contributivo va esclusivamente indirizzato al lavoro a tempo indeterminato
Questo sicuramente rappresenta un segnale politico culturale sociale pratico
Di quelli
Credito d'imposta indiretto che incentiva la stabilizzazione del lavoro
Vuol dire che con questo atto si risolve il problema del lavoro flessibile ancorché tre lavoro precario un po'col più del lavoro nero del sommerso e credo sicuramente
Ma non cogliere in un atto se ci sarà quest'atto un indirizzo di svolta rispetto alla filosofia precedente vuol dire non vedere la realtà
Se ci fosse io spero che venga apprezzato non è detto
E se per caso ci fosse nel Documento di programmazione economica un'indicazione del governo che dice che lavoro Progetto
Gli associati in partecipazione pagheranno più contributi rispetto alla situazione precedente
Diminuendo quella forbice che esiste fra lavoro parasubordinato di basso costo del lavoro a tempo indeterminato di alto costo
Non dico che attenuare una forbice di per sé risolve il problema ma sicuramente sarà un segnale di Indirizzo di suggerimento al mercato all'impresa i comportamenti
Qui io credo davvero che noi dobbiamo procedere
Conga insegni di discontinuità costa True endo pazientemente un puzzle sociale
Di svolta che aiuti il Paese come si dice a rendersi conto che c'è una forte contraddizione fra la declamazione che io sento in tutti i convegni
Di Confindustria di Confapi degli artigiani dei commercianti del sistema delle banche di CGIL di CISL e UILT e UGL decise al di
Tutti quaranta i soggetti parlano compreso governo di qualità
Ricavo un enorme contraddizione fra l'aspirazione necessaria alla crescita e qualità e l'indifferenza alla qualità della risorsa umano che si utilizza all'interno dei processi Trotti
è una contraddizione che è però poi cioè ci ha prima esplosa
Non si può governare
Del resto il passato Governo a fondato tutta una teoria sul lavoro che io non condivido
Su un'idea più flessibilità meno precarietà risultato
Più precarietà
O meglio più flessibilità meno lavoro nero risultato più flessibilità più precarietà più lavoro nero
Perché mi darete atto che nell'orto equestri anni e aumentata l'area del lavoro nero non è sicuramente diminuita
Quindi io credo che questo processo in qualche modo vada interrotto vada interrotto con dei segnali molto interesse molto preciso e quindi incentivare attraverso un'azione di governo ad esempio processi di stabilizzazione del lavoro o di identificare nel lavoro a tempo indeterminato un punto di riferimento di certezza
E le relazioni sociali relazione fra le parti credo che sia sicuramente un primo un primo punto
La seconda questione prima di arrivare al lavoro nero bisogna che noi aggrediamo alcuni fenomeni
Evidenti macro che riguardano il lavoro nero il lavoro irregolare penso tutta la parte
Relativa agli infortuni sul lavoro
Io ho un chiodo fisso perché in tutta questa discussione secondo me mi permetto di dirlo
Ci sono tantissime cose che vanno affrontate però ci sono delle cose un pochino più importanti e anche da aggredire immediatamente
Tra
Non so o una ridefinizione di disciplina del contratto a termine che importantissima
è una revisione della legge trenta penso che sia più importante la prima fra la revisione del sistema degli appalti alla legge trenta penso che sia più importante e più gente la regione di appalti piuttosto che una revisione della legge trenta che non ha prodotto nei fatti nessun effetto perché non è stata ancora utilizzata
Allora mi fermo su una cosa alla quale tengo gli appalti
E su Condit dietro abbiamo intenzione entro la fine dell'anno di fare la normativa lui sì occupate general contractor io mi occupo
Dell'appalto al massimo ribasso la domanda che io faccio non è forse vero che l'utilizzo dell'appalto al massimo ribasso è lo strumento attraverso il quale si crea una catena incontrollabile di lavoro di appalto subappalto del subappalto del subappalto che alla fine produce inevitabilmente lavoro precario lavoro irregolare lavoro sommerso lavoro nero
Se interrompiamo questa catena o se perlomeno ottemperiamo questa deriva non possiamo dare una mano alla soluzione di questi fenomeni
E di lì che dobbiamo partire da dobbiamo partire da un'altra parte
Io penso che se la parte delle
Io vorrei che gli appalti al massimo ribasso non esistessero più che ci fosse nel regime degli appalti ad esempio un'indicazione molto banale
Che si fa riferimento ai minimi contrattuali
E si fa riferimento ai neri contrattuali che si fa riferimento decapitata l'appalto alla qualità della prestazione oltre che alla quantità della prestazione
Come salutiamo
La
Sentenza del TAR del Piemonte che finalmente mette in luce il fatto che nel campo delle cooperative sociali non è tutto oro ciò che riduce e che esistono delle forme
Di concorrenza sul terreno della manodopera di intermediazione di manodopera che non può essere esercitata se non dalle società che devono operare sul terreno dell'intermediazione manodopera
Io capisco che tocco dei vespai
Però
Cioè se non si affronta il problema dalla testa o si può affrontare dalla cotta faremo tantissimi convegni sul lavoro nero ma secondo me se non mettiamo mano alla questa degli appalti
Per me è la stella polare se non tocchiamo lì non tocchiamo tutto il resto non arriviamo a risolvere il problema del lavoro irregolare la precarietà
Lei è un punto insieme le nuove normative che naturalmente dobbiamo introdurre dal cambiamento la legge trenta alle ammortizzatori sociali tutte cose da farsi
Intanto in primo luogo attraverso il confronto la concertazione con le parti sociali
Io so che CGIL CISL UIL hanno elaborato una piattaforma che presenteranno il diciotto luglio sul lavoro nero ben venga che il CNEL si sta interrogando su questi argomenti meno male
Mi daranno una mano a vederci chiaro penso che anche sul mercato del lavoro se debbono fare dell'operazione analoga
C'è poi dentro c'è anche Confindustria sistema dell'impresa ancor meglio perché tutto quello che e convenuto fra le parti sociali per me è importantissimo penso che un'azione di sostegno legislativo di un governo a fronte di accordi fra le parti sociali sia meritoria piuttosto di una legislazione invasiva e a prescindere dalle opinioni parte sociale
Quindi io credo che insomma
Si tratti di di di produrre degli atti molto concreti mi rivolgo in questo anche al sistema delle imprese
Se il sistema delle imprese tollera al suo interno una logica di dumping sociale
Nella quale accanto all'impresa che ha la regolarità contributiva della trasparenza nel lavoro il giusto utilizzo di quello che DLG consento nei rapporti di lavoro coesiste un'impresa che dilata a dismisura sulla base della logica utilizzo del lavoro a progetto perché costa meno non perché ho bisogno di flessibilità inevitabilmente paradossalmente sarà messa fuori mercato l'impresa regolare
è un problema non semplicemente di un governo o del sindaco è un problema anche del sistema di impresa
è un problema di sistemare imprese
Se io delle erogazioni di cassa integrazione in deroga i cento miliardi se ne usano sei e magari quei sei non vengono usati bene bisogna ritarare gli interventi non è solo un problema del governo è un problema di sistema
Cioè ci sono tante cose sulle quali io credo possa si possono si può in intervenire
Quindi da parte nostra io mi muovo in questa logica
C'è un primo tempo che il documento di programmazione economica finanziaria chiederà degli indirizzi sicuramente lo vedremo nei prossimi giorni anche sui temi del lavoro
Avremo poi la finanziaria che dovrà risolvere molti capitoli
Poi dovremo affrontare il termine del mercato del lavoro nel frattempo credo che alcune tematiche come quelle degli appalti vadano portate in evidenza
Noi stiamo lavorando su alcuni settori particolari ad esempio uno dopo gli incidenti mortali che ci sono stati il settore dell'edilizia l'altro settore consente
Come lavorarci
Sul settore dell'edilizia forse vale la pena concentrare la nostra attenzione sui grandi cantieri
Delle opere infrastrutturali
Intanto
Per poi proseguire un'attività di indagine di ispezione ovviamente all'universo delle situazioni che magari introdurre alcune misure
Che
Possono portare a qualche
Modesto ma significativo cambiamento faccio degli esempi
Perché non estendere il modello vigente nel giudizio in base al quale le imprese sono obbligate a segnalare il giorno prima che avvenga l'assunzione agli Enti preposti non è forse un fatto di regolarità perché non estendere il modello del DURC vale a dire del documento unico oggi regolarità contributiva l'insieme dei settori produttivi documento peraltro convenuto tra le parti sociali
Perché non avere nei cantieri edili un tesserino identificativo con fotografia dati anagrafici e magari regolarità contributiva dei prestatori d'opera
Per evitare il fuggi fuggi che molte volte sì che rileva a fronte di un ispettore che intende svolge la sua opera
Perché non fare in modo che i cinque mila ispettori
Ministero del lavoro INPS INAIL e nucleo carabinieri specializzati che fanno riferimento al ministero del lavoro abbiano le risorse per pagarsi la benzina andare nel territorio a controllare quello che capita
Io sarò minimalista grado all'Istat sicuramente moderato ma sono ostinato e tenace penso che mettendo le cose in fila uno dopo l'altro forse qualcosa se riesce a produrre
Ad esempio sui call center abbiamo pensato che con una circolare
Che applica la legge trenta
E che è rimasta nel cassetto di Maroni insieme gli ammortizzatori sociali non capisco perché le cose buone rimangono nei cassetti si tirano fuori quelle che buoni non sono io applicando la legge trenta del malato una circolare
Che non risolve sicuramente i problemi
Di quel settore ma si propone indegnamente di affrontare un problema che è il seguente
Se un utilizzo smodato nel settore dei call center duecentocinquanta mila persone in Italia di lavoro Progetto quando si tratta di normale lavoro subordinato
Non dico a tempo determinato indeterminato questo e questione successiva ci sono anche un problema di emersione del regolatore di regolazione che andrà definito in capo alla contrattazione sindacale che per me è strumento assolutamente indispensabile mettendo in moto un meccanismo che stiamo costruendo
Di accompagnamento dell'impresa che scatterà dal quindici settembre di educazione alla circolare
Alla messa in regola
Con un'indagine sul campo dell'Isfol che ha già commissionato insieme ai a Italia lavoro che identifichi il settore individui la qualità e la quantità delle prestazioni quanti sono quale
La tipologia dei rapporti di lavoro
Finita credo in alcuni mesi la fase sto aspettando le riunioni dei sottogruppi i quali mi diranno quale il tempo necessario per svolgere queste ispezioni di accompagnamento fatto stiamo facendo
Tutte le riunioni regione per regione per rimettere in movimento il meccanismo terminate in alcuni mesi questa fase
Scatterà la fase ispettiva vera e propria che mi auguro sarà preceduta da un negoziato sindacale che si proponga in un settore così significativo di trovare alcuni elementi di contrattazione che consentano di avere la maggior trasparenza possibile
Questo vale anche ai naturalmente per tutto il discorso del del lavoro nero del sommerso dell'emersione io sono d'accordo che non basta semplicemente una pensata
Ci vorrà un lavoro di lunga lena abbiamo alle spalle
Scusate l'elaborazione dell'esperienza non ha non prodotto per la verità molti risultati
Questo bisogna dirlo
Discutere molto importante ma non sempre si può discutere all'infinito forse vale la pena di concentrarsi su cose
Più circoscritte più concrete su territori l'azione territoriale sarà estremamente importante l'azione degli enti locali l'azione del sindacato territoriale del sistema delle imprese territoriale sicuramente per intervenire su tutta questa catena che sfugge ovviamente alla regolarità del resto il governo nei recenti decreti
Che avevano anche il compito di regolare mosse posizioni nei confronti dell'Unione Europea tra le altre cose sugli appalti
Ha detto una cosa che forse non è apparsa ma secondo me molto interessante che la regolarità
Diversamente l'Iva e delle contribuzioni sta in capo a colui che affida l'appalto è morta in fondo alla catena stare in cima alla catena non in fondo io credo che sia già un cambiamento di passo estremamente importante
Naturalmente
Questi se la battaglia va condotta a tutto campo da tutti
Dal governo dagli enti locali
Dal sindacato dal sistema delle imprese cioè educare alla regolarità alla trasparenza e alla fedeltà fiscale opera complicatissima ci vuole molto tempo
Ci vuole molta pazienza bisogna mettere ordine in casa propria faccio un esempio io ho un call center di quindici persone
Questo consente di Quinzio personalmente lo del lavoro opera
Nella cosiddetta classifica in Bound che sono tutti i lavoratori a progetto
Come può il ministro non mettere in ordine ciò che non funziona in casa sua come non
Può pensare di intervenire anche sugli analoghi consente degli altri ministeri e di conseguenza dell'INPS e dell'INAIL che probabilmente non hanno questa regolarità come vedete
E siamo nessuno ha le carte in regola
Sì esame in una situazione reale e permettere così regola ci vuole molta pazienza molto coraggio molta determinazione ci vuole anche una concertazione un confronto una capacità di mettere insieme
Gli indirizzi Cong approfondimenti gli studi la negoziazione insomma effettivamente e un'opera
Importantissima però io credo che sia indispensabile se è vero come è vero che
Il lavoro nero lavoro sommerso ha un peso rilevantissimo rispetto al prodotto interno lordo in questo Paese statisticamente è stato rilevato oltre il venti per cento che i suoi venticinque dice il trenta per cento voi potete ben immaginare
Che questo peso insieme al peso della criminalità organizzata
E uno che quei pesi che può affondare un Paese che tenta ti entrare nel circuito della competitività della qualità
Sono battaglie dure sono battaglie
Difficili però io penso che un passo per volta valga la pena di combattere queste battaglie purché non prevalga come si sa è l'atteggiamento puramente demagogico
Semplificatorio della soluzione
Dall'oggi al domani problemi proviene purtroppo sono problemi che Nacci sono problemi che bisogna scardinare un po'per volta
Però quello che conta secondo me e che negli atti di governo si parli chiaro al Paese soprattutto a piccoli passi si dica ecco questa è la direzione di marcia che noi vogliamo intraprendere noi questo lo vogliamo dire
Per noi il rigore sviluppo equità e il trinomio sul quale vogliamo basare la nostra azione di governo contro una politica dei due tempi contro una politica non tenga conto anche delle diseguaglianze
Che si sono create nel Paese in tutto questo periodo ecco questo è quello che io mi sento di dire ho concluso vi ringrazio ovviamente terribile
Grazie lei ministro per l'apertura puntualità con cui ha interloquito con le questioni sulle quali era maggiormente riflettuto anche lungo tutta la sua la giornata
D'altra parte la sua competenza il merito non ci è nota coso non ci sorprende sappia che la seconda Commissione del CNEL su tutte queste tematiche ovviamente non solo per dovere d'istituto disponibile interessata colpire a offrire il supporto delle sarà possibile
All'azione di buonasera a tutti grazie
Che Pomponio siamo nuova allora vostra Cesare come sta retrostanti stabilissimo prismatico Conference propria esaurita profetizza esaltati
Al