«La tutela dei diritti e i tempi della giustizia». Presentazione del volume a cura di Luigi Berlinguer e Giuseppe Santalucia

A tutti
Abbiamo questa volta ci siamo visti tante volte son venuti volti noti siamo in quest'aula
Ci vede presenti molte volte per altre occasioni stavolta e per la presentazione di un di un volume
Del professor Berlinguer dottor Giuseppe Santa Lucia e io sarò brevissimo nel quale mi ha molto colpito dalla introduzione una breve introduzione di di alcune pagine in cui c'è un tentativo di di vedere il problema giustizia ai tempi della gita a tutela dei diritti
E i tempi della giustizia visti da un'altra da un'altra prospettiva è un discorso che si è fatto molte volte che però come dire seguendo questa consiliatura del CSM che si sta che si sta concludendo proprio in questi in questi giorni e mi è capitato di affrontare questo tema col professor partiti una volontà e devo dire che l'un con passione a assente o comunque tentato vidi scarpinare scardinare certi certi schemi ovviamente non è un discorso facile non si sente si sente poco debbo non è prego se ci fatte andare avanti si è un po'di silenzio perché l'acustica purtroppo anche se il posto è bellissimo non non è ottimo
Dicevo se Berlinguer ha fatto questo discorso del scardina gli schemi sempre con una una grande passione ed è ovvio che non è uno non è un fatto semplice perché si vanno comunque siamo proprio in tema no in questi giorni si parla di corporazioni di Lodi vincendo un governo che tenta di fare alcune cose che poi che forse altri non ha uno fatto prima di Dio e e quindi il discorso diventa molto complesso e soprattutto quando si va a incidere su un sulla giurisdizione sul sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Io non vorrei dire nient'altro vorrei passare la la la parola innanzitutto al padrone di casa primo presidente Marvulli il quale spesso abbiamo ascoltato in questa orante oggi ascolteremo volentieri
Abbiamo un impianto artigianale non è che un'ampia tu molto efficiente io devo ringraziare
Anzitutto il professor Berlinguer
Per aver voluto fortemente voluto che la presentazione in questo volume
Subito
Avvenisse presso la Corte di Cassazione
E più in questa
Questa ora
Dove noi
Cerchiamo di riaffermare sempre con fatica ma con la certezza di adempiere ad una nobile funzione
La certezza del diritto la sovranità del Narducci
Lo debbo ringraziare per aver scelto
Una tematica di grande interesse
Della vostra autorevole presenza qui
Forte testimonianza
è un libro che potrebbe sembrare una raccolta
Di antologia di articoli ma che ha secondo me
Complice invio organico molto fu
Riappropriarci per la cultura delle riforme
Ogni articolo pone in evidenza discussioni anacronismi
Lentezza ritardi
Qualche volta attribuibili anche a noi magistrati
E se questa prospettiva
Non risparmia
La valutazione oggettiva
Dei comportamenti della magistratura
Emblematico e l'articolo di Nello Rossi che puntano l'indice
Su quei magistrati che non offrono tu il loro impegno nell'amministrazione della giustizia
Ma direi chi che in questi tutti questi articoli vi sono delle idee nuove
Delle idee che si caratterizzano per la loro positività
E indicano le linee direttrici
Che un buon legislatore dovrebbe perseguiti
Per ridurre il tasso di criticità nell'amministrazione della giustizia finito
Badate noi oggi stamattina
Signor presidente Carbone abbiamo ricevuto una delegazione russa
C'era il consulente giuridico del presidente Putin
E anche Lucio si comincia a profilare il problema dei ritardi della giustizia
Quando hanno ha preso lecca le molteplici concorrente imponenti causa che determinano i precari della giustizia italiana
Su bus cisti quasi entusiasta
Per il fatto che nel loro Paese
Queste cause non insisto
E più volte soprattutto il presidente Carbone che attenzionato
Alla prospettiva dei filtri di accesso alla corte di legittimità hanno voluto che ripeto è sicuro che in Italia non ci sono più per l'accesso dal giudice di legittimità ora noi usiamo poi tutti lo sapete
Conoscete
Quello che io ho ripetutamente ho affermato usciamo da un periodo triste
Triste perché molte riforme sono state fatte Coltro
Cotto
Seguendo una filosofia
Opposta a quella che dovrebbe ispirare
Per riforme di carattere tecnico processo
Una riforma si fa nell'interesse dei cittadini
Non si fa né a favore della corporazione dei magistrati
Né a favore della corporazione degli avvocati
Qualsiasi riforma
Deve avere come sua prospettiva
La soddisfazione dei bisogni urgenti
Dei cittadini nei cui confronti
Si amministra la giustizia
Ora questo volume soprattutto nella introduzione del professor Berlinguer si insiste su questa nuova prospettiva che deve presiedere
La l'opera di riforma legislativa
Il primo capitolo questo volume sia tarda nel si sofferma sul di rapporti
Alla tutela dei diritti
La Costituzione e il l'Unione europea e si connota questa raccolta di osservazioni illustri giuristi
E di
Colleghi veramente che onora con la magistratura italiana si connota per avere posto l'accento sulla effettività della tutela della tutela giurisdizionale sulla imparzialità del giudice
Approvato comunitario che deve avere tutta la magistratura nella interpretazione delle leggi
Il secondo articolo direi che
E un secondo capitolo e capitolo destinato al processo penale
Nel quale la parte del leone l'ha fatta nello rosso che qui che illustrerà il contenuto per la sua relazione che a me è piaciuto molto
Per una
Come dire comunanza di idee nelle quali non sempre del tutto
Noi abbiamo barocchismo delle garanzie non me ne voglia il professor Alpa
Rappresentante dell'avvocatura
Ma nel processo penale sofferenti barocchismo delle garanzie
Garanzie molto spesso più informali
Che sostanziale
Egli vede d'accordo Nello Rossi quanto afferma
Questo iper garantismo formale si traduce in che cosa in una disuguaglianza dei cittadini
Perché chi far ricorso album vizio di tutte le garanzie che il processo penale consente agli imputati
Chi ha più danaro che ha più possibilità di rivolgersi ad illustri professionisti che sanno utilizzare queste garanzie per paralizzare il processo
Ora nulla si fa
In questa direzione
Per eliminare dal codice di procedura penale questo barocchismo
Prospettive di riforma coglie nel segno Nello Rossi quanto sostiene
Che tutti i reati comprendono interessi soggettivi qui
Incitamenti soggettivi
Dovrebbero essere perseguibile a querela di parte
Sarebbe già questo approva
Funziona per l'amministrazione della giustizia
Coglie nel segno
Quando individuale la necessità di ampliare il potere discrezionale del Pubblico ministero
Nella scelta delle corsie preferenziali
Salvatore Accardo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Non mi soffermo c'è qui il relatore che farà giustizia di queste di queste mie conservazione il terzo capitolo riguardavano il processo civile qui Gilardi
Si è esercitato in modo particolare nell'evidenziare come la molteplicità dei diritti dei quali parlavamo questa mattina
Sia un handicap notevolmente all'amministrazione della giustizia ci
Oggi finito che quello che dovrebbe essere l'accertamento è più semplice e più rapido immediato quale procedimento si cieco in relazione ad una determinata controversia e diventato un rompicapo
Per i costumi giudice
Viazzi si è occupato della magistratura onoraria ed anche qui io ho trovato degli aspetti altamente positivi nel momento in cui si evidenzia come il periodo di permanenza molto prevede i giudici popolari come il reclutamento l'accertamento e la loro professionalità sia mancante Italia sia la uno
Come notevoli mi paiono le attrici che sono inserite in questo in una parola
Non è una raccolta disordinata
Ma è una raccolta organica
Frutto di esperienze maturate sul terreno di attenzione che sono lontane dalla polemica ideologica ma che colgono nel segno
La ragione in una possibile
Di un possibile cambiamento di rotta nella prospettiva delle riforme processuali
Io che ringrazio per l'attenzione dico anzi che siamo in attesa anche del onorevole ministro che sarà tra qualche minuto
Io ringrazio primo presidente per l'efficacia soprattutto per la brevità nel suo intervento che chiama in causa professor Darpa
I e riprendendo una frase del il presente ma che ha parlato di barocchismi delle garanzie e tanto per tornare un attimo all'attualità non è che tutto questo è legato al fatto che in Italia ci sono troppi avvocati
Scusi la brutalità domande
Grazie bene tutto vorrei esprimere più vivo ringraziamento il preside sette invitato a discutere i temi che sono raccolti in questo libro porco anche il saluto del consiglio nazionale forense ringrazio il mento al presidente Marvulli al presidente Carbone per avere avviato queste serie di incontri e di seminari che onorano la Cassazione ma anche consentono a tutti noi che cooperiamo nell'amministrazione della giustizia a portare il il nostro contributo al nostro opinione
Se posso fare una premessa alle risposte che
Alle domande che mi sono state proposte dico delle iniziative e quindi gli impegni che aveva assunto il Consiglio nazionale forense proprio per cooperare all'amministrazione della giustizia è stata quella di valutare sia le cause diciamo così endemiche della crisi sia possibili vuole che l'avvocatura potrebbe assumere al di là di quelle che già oggi svolge
Contenere la crisi e portarmi qualche rimedio credo che la crisi sia irreversibile credo che possa essere in qualche modo medicata o contenuta e difficile pensare ad una soluzione complessiva in tempi rapidi di tutte le problematiche
Il volume che continui presentiamo da connessa anche molto approfonditi su tutti gli aspetti il titolo per la verità
Non tocca uno degli aspetti più acuti della crisi della giustizia e cioè i tempi che evidentemente allungandosi
Sono funzionino anche come deterrente per la proposizione di azioni in giudizio dal momento che a vedere un risposta da parte dello macchina della giustizia tardiva molte volte non non è risolutiva della questione la tutela del diritto ma anzi semmai diventa una carenza di tutti però non tocca soltanto questo argomento ma tocca tutti gli altri problemi che riguardano appunto l'organizzazione
Io credo che questo sia la Regione fondamentale unite per giovani e meno fondamentale della crisi la giustizia e cioè la mancanza la carenza di e finanziamenti
E devo dire che mi ha molto sorpreso
Leggere recenti dichiarazioni del governo che sarebbe tenderebbero a ridurre modificare impegno finanziarie per il funzionamento della giustizia questo è un invece uno dei problemi gravissimi che dovrebbero essere risolti prima di tutto dal punto di vista degli investimenti finanziari
La giustizia in crisi perché le strutture sono in crisi le strutture sono in crisi perché mancano i non manca la qualità del personale forse ecco c'è carenza di organico e una delle ragioni per cui l'avvocatura espresso qualche critica al modo nel quale si pensava di risolvere le problematiche della crisi e che ho ripetuto anche in quest'aula quando ci fu l'inaugurazione dell'anno giudiziario è data dal fatto che alla carenza di organico si continua a pensare di poter sopperire con la magistratura onoraria l'avvocatura è assolutamente contraria al mantenimento di questa sospetti
Magistratura di secondo grado non qualificata come la magistratura togata che pone sempre problemi di conflitti di interesse con l'esercizio dell'avvocatura e in ogni caso costituisce una sorta di ripiego rispetto ad una soluzione i problemi in modo radicali
Ma a parte questo
L'avvocatura ha cercato di per promuovere altre iniziative per sopperire a crisi la giustizia e mi riferisco propri temi che qui sogno discussi con molta competenza in particolare le tecniche di risoluzione stragiudiziale controverse e quindi le mediazioni e la conciliazione
L'avvocatura anche segnalando che un ragioni di crisi della giustizia e costituire da quattro legislativo che
In parte è confuso impatti eccessivamente complicato non è possibile per l'avvocato utilizzare venticinque diversi editti per la tutela dei diritti
Abbiamo molto apprezzato il lavoro che il CSM ha svolto a proposito del processo societario
E abbiamo suggerito al ministro della Giustizia di valutare se non sia il caso di abrogarlo comunque di correggerlo
Proprio perché tenendo conto delle ricerche del CSM tenendo conto anche delle valutazioni che molti avvocati
E la commissione che ne abbiamo costituito di studio che ci avevano resi noti che colpì nel processo sistema che non funziona bene non funzionando bene certamente costituisce una remora piuttosto che no uno strumento per tutti i redditi soprattutto nelle questioni societarie che toccano ultimo delicatissime il nostro ordinamento economico
Il il legislatore della passante legislatura introdotto anche diritti assurdi
Per esempio il rito del lavoro per la risarcimento del danno derivanti da visioni dovute a la circolazione di autoveicoli
Ignorando che e questo era Fini dicembre ignorando che pochi giorni dopo essere distante sarebbe entrato in vigore nuovo diritto civile che avrebbe perseguito i medesimi risultati del rito del lavoro ma in modo più compiuto il programma
Quindi siamo di fronte ad un quarto mi sentivo in parte con cui sono in parte assurdo che io credo che questa sia dal punto di vista diritti processuali queste crisi credo che sia pure delle regioni della crisi della giustizia ne nei confronti della quale gli avvocati più che non segnalare
Le e incongruenze del sistema nulla possono fare
In questo libero si affronta anche il problema dell'avvocatura
In questo è un punto molto importante perché raramente
Quando si è parlato di organizzazione della macchina della giustizia ecco del miglioramento delle tecniche di tutela dei diritti si è fatto riferimento
All'Avvocatura copertura come esercizio la professione dell'avvocatura come organizzazione degli interessi che fanno che emergono da questo settore
Devo dire che è molto apprezzato nel programma dei Democratici di sinistra Fantozzi è un capitolo forse dedicato proprio a questo ed in in appendice al libero si fa riferimento a questa
Questo aspetto
E devo dire anche che non posso che condividere le osservazioni che qui
Gli autori sottolinea dal punto di vista sia il reclutamento degli avvocati perché e la disciplina attuale che è affidata ad una regole provvisoriamente introdotti alcuni anni fa e destinati a perpetuarsi semplicemente perché altri e maggiori problemi sono quelli che investe non ha la giustizia
Dovrebbero essere modificati non abbiamo proposto sia al Governo precedente sia a quello attuale di
Introdurre dei meccanismi correttivi che riguarda il reclutamento degli avvocati
Il fatto che gli avvocati siano un alto numero credo che sia una aspetto enfatizzato e che non nacque di affetto che assicurerebbe attribuire
Prima di tutto perché è vero il gli avvocati sono centottanta mila attualmente scriteriati ma soldo cento mila sono quelli che esercitano di altri sono iscritti nominalmente ma c'è una lacuna legislativa che non abbiamo sottolineato ancora una volta abbiamo portato all'attenzione del ministro e cioè
Il il legislatore dovrebbe conferire agli ordini colpire di cancellare dagli altri gli avvocati che non esserci siccome questo potere gli ordini non se lo possono dare autonomamente ma occorre un intervento legislativo mie gradita l'occasione per sottolineare questa esigenza se in via e gli avvocati forse le doti al numero di cento mila non ci dovremmo spaventare spaventare più di tanto perché se confrontiamo questi dati commercializzati che provengono da altri Paesi dell'Unione europea vediamo che il grosso grosso modo sono monologhi
Per esempio in Inghilterra esercitano centodieci mila studi si tolse e undici mila Basterds
E quindi dal punto di vista almeno di numeri le tue
Due categorie si equivalgono
Poi c'è il problema della qualificazione degli avvocati quindi il consiglio nazionale forense da questo punto di vista molto si è adoperato e si sta adoperando sia attraverso la
L'indizione annuale di un congresso di aggiornamento l'ultimo che abbiamo celebrato del marzo scorso erano iscritti mille quattrocento avvocati abbiamo videoregistrato detta vuole
Rotondi parallele che si sono soffermati su tutte le novità sono tantissimi di carattere legislativo di carattere giurisprudenziale abbiamo messo questa di didattica a disposizione degli ordini introdurremo tutte le
Registrazioni video foniche che
Rischiamo
Abbiamo organizzato e stiamo organizzando
Su tutti gli aspetti innovativi che possono interessare la professione forense a disposizione degli ordini ma anche nel sito del Consiglio nazionale forense in modo che l'avvocato dal suo studio possa apprendere e quindi qualificarsi
Poi c'è il problema dell'attribuzione e dei crediti questo è un altro argomento che consiglio nazionale forense ha studiato abbiamo predisposto una bozza di regolamento che dovremmo proporre e prossimamente
Tutto questo evidentemente
Perché stiamo studiando anche le class actions c'è un un gruppo di processo dimestichezza indicato questo tema
Tutto questo diciamo così un arco di tempo che si è
Steso per due anni e e siamo ad oggi oggi le cose sono stanno un po'cambiando stanno cambiando per due ragioni innanzitutto perché c'è attendiamo dal nuovo governo un intervento incisivo
Che riguardi sia come dicevo il potenziamento della macchina della giustizia
Sia la semplificazione dei diritti sia la eliminazione delle incongruenze sia dal punto di vista legislativo sono stati via via si sono accumulati nel tempo ci sono incrostate di
Poi c'è queste novità cui faceva accenno nostro moderatore cioè
Il cosiddetto decreto Bersani
Che
Dovrebbe il investire direttamente la professione forense ecco credo che su questo spero ci sia spaccio di discussione
Nel corso della conversione in legge del decreto perché contro questo testo non soltanto c'è stato una sollevazione generale
La parte civile professioni ma in particolare da parte dell'avvocatura ma abbiamo fatto un appello al Capo dello Stato abbiamo segnalato tutti i motivi per i quali riteniamo che il testo del decreto che colpisce l'avvocatura sia sotto il profilo delle tariffe sia sotto il profilo della pubblicità se sotto il profilo del dato su presidente Di Pietro il patto di quota lite
Sia non soltanto in contrasto con i principi fondamentali della deontologia forense e delle caratteristiche della professione forense
Ma il tocchi sia norme costituzionali sia la disciplina comunitaria così come interpretata dal Parlamento europeo
Parlamento europeo come sapete ha espresso il proprio alcuni mesi fa una risoluzione nella quale tutti là
Le professioni legali in particolare l'avvocatura e il notariato sostenendo che si tratta di professioni e quali occorre dare una particolare
Attenzioni riservate rispetto alle altre professioni questo nella regione per cui nella direttiva cosiddetta Bolkenstein
E probabile anche se la questione è ancora in incorso in fase di evoluzione che non siano contenute non saranno contenute regole estensibili alle professioni legali
E l'ultimo punto pervenire al tema di Libero
Non credo che gli avvocati oggi abbiano come scopo quello di prolungare i tempi della giustizia come molte volte si legge sui giornali
In modo diciamo così apodittico perché a parte il fatto che nel nostro Codice deontologico e contenuto una regola che sanzione l'avvocato che per lunga inutilmente i tempi ma io credo che gli avvocati di oggi Santino che una delle risorse fondamentali dei loro professione e il tempo del lavoro
E quindi evidentemente lunga ritti in piedi un processo significa studiare sempre su quel processo piuttosto che non studiare su altri su altre questioni e quindi sarebbe antieconomico per l'avvocato
Se anche volesse proditoriamente prolungare i tempi
Precedere in questo senso grazie
Adesso lo accogliamo al ministro della giustizia Mastella
Finiscano di
Accesso
E
Professor Berlinguer salvo almeno
Posso chiederle se una cosa non colpito
Nell'introduzione che ha scritto una frase
Sì
Allora professore o no ne parliamo dopo inizi storia
Ecco io volevo approfittare nonché una ritualità genere gli autori parlano alla fine
Però io non voglio parlare del
Non mi compete c'è anche un senso di pudore contraccolpi
Però voglio approfittare dell'occasione
La presenza
Un caro amico schema Clemente Mastella
Che è un giorno come questo in cui ci sono
Tante tante incombenze per un ministero
Tanti impegni istituzionali tutti prioritari
Abbia trovato il tempo di venire qui
Personalmente per me qualcosa significa
Io sarò benissimo
Perché noi abbiamo voluto concentrare in questo questa ricerca che poi ha portato a questo volume di cui ringrazio l'editore Rubbettino che è stato
Così tempestivo nel volerlo pubblica rapidamente quasi un instant doc
Portare
Proposte
L'assunto è il ritardo della giustizia e in Italia a nostro avviso in testa la gerarchia dei problemi di una politica per la giustizia
Fino al cinque sei sette anni fa questo problema non era sentito con l'acutezza di ore
Si lamentava che la giustizia lenta
Ma non si propone con il problema come qualcosa da risolvere
Vedo con piacere che nei programmi gli schieramenti politici elettorali
Il tema dei ritardi e il primo
Ho visto con piacere che sono anche citati frasi per le nostre osservazioni persino di peso
Io per esempio l'idea di un pacchetto durata
Per chi governa
Ma fatto piacere
Vedo con enorme piacere che la comunicazione del ministro della giustizia alle due Camere sul suo programma di governo parte da quest'argomento
Che significa che la questione è diventata
Più matura
L'esperienza del CSM vede ormai che per valutare un magistrato promuoverà un ufficio direttivo la prima cosa che si calcola in quanto ha smaltito dell'arretrato
Dico questo perché noi non riusciremo a risolvere il problema dei ritardi se non si fa se non si diffonde una cultura dei tempi
Che non c'è nell'impianto culturale del giurista del nostro recente passato
Lo importiamo dall'Europa non fa parte della nostra tradizione di cui tante cose fanno parte perché una grandissima traduzione tradizione ma questa no
Cioè l'idea che garanzie ed efficienza sono due facce di una stessa vita e non in alternativa come una certa cultura
Declamato per tanto tempo
E che oggi il diritto alla giustizia che qualcosa di più del diritto della giustizia di ieri
è un diritto del singolo e quindi un diritto un servizio e non più soltanto allo svolgimento di una funzione che diversissima intellettualmente il diritto alla giustizia diventa un diritto soggettivo e quindi giustizia Rizzati
Come conosciamo
Dalle sentenze della corte di giustizia tante dall'articolo sei non solo da centoundici
Sei CEDU
Quindi coltura cultura vuol dire mentalità vuol dire approccio ai problemi da parte di tutti gli operatori della giustizia e dei legislatori
E questo è
Il mio punto fermo
Ma mi ha fatto alcune proposte
La motrice la molteplicità dei riti processuali
Ce lo dobbiamo tenere
E qualcosa che non può essere tra le prime affrontata
Parlo del DTT incivile
Il problema dell'Adr cioè di non giustizia rizzare tutto di non portare tutto dentro i procedimenti formali e dell'istituzione
Perché i Paesi evoluti ormai senza per questo annullare valore del processo né annullare nella funzione del giudice tuttavia vengono fuori dalla giustizia di trazione o all'arte
Questo conto si può sostenere energicamente lo sviluppo equilibrata e garantito
Non caotico e non dantesco molte volte avviene sempre mettete il termine delle invariate in varie piste procedimenti conciliativi o comunque mediazione o comunque forme alternative nella soluzione delle dispute
Per quanto riguarda la proposta che si avanza dell'UDI Unione la prescrizione che non abbia funzione dilatoria
Penso alla contributo di nero Nello Rossi o dell'archiviazione per irrilevanza del fatto come un modo di gestire intelligentemente la regola insopprimibile dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sto facendo dei flash c'è un mito il ministro
Ormai domina la materia salito da parte
Sono convinto
Ma mai nessun dominio noi chiediamo per gli operatori c'è stato qualche tentativo anche per fortuna non è una tutto quindi nella storia voglio dire non soltanto nella contemporaneità
Il problema degli avvocati sono contento delle parole che Guido Alpa
Però certamente c'è un problema di severità nella formazione e di rigore nella formazione non solo per la qualità ma anche perché questo può consentire una ricaduta complessiva
Sul non solo sul numero ma anche sui risultati il problema delle tecnologie perché altri Paesi attraverso una piattaforma tecnologica diffusa inizio di i file completi che coinvolgono non solo i magistrati ma anche gli avvocati porta ad una riduzione
La valutazione di professionalità
Ecco fatto questi esempi per dire questo
Ce la farete politicamente a passare dalla sensibilità al problema che è già un passo all'impegno politico che un secondo passo
Per giungere al risultato ce la faremo
Come dire o Parque come dire se con affonda nel quotidiani
Per rispondere a ciò che
L'evidenza di un episodio o in India ci impongono come il tema principale ore carriere o le intercettazioni o altro importantissimi problemi
Ci si si riuscirà ad affrontare no una misura non esiste una misura per ridurre la durata problema qui compresso di varia differenziate misure ma ce la farete gerarchicamente emittenti delle priorità e con forte volontà politica
Che non tocca l'autonomia e indipendenza ma che dà un indirizzo alle scelte del Paese
C'è da fare ad affrontare un pacchetto durata a imporre alcune priorità nell'agenda parlamentare e nell'agenda dell'organizzazione dei servizi perché io credo che su questo poi saremo tutti giudicati non dall'effimero
Ma dalla grande domanda che i cittadini hanno espresso diverrebbe finalmente una maggiore tempestività ed una maggiore celerità faccio l'ultima battuta
Non si è risolto il problema con la legge Pinto
C'è
Condannato la corte europea
Abbiamo risposto dicendo ci pensiamo noi condannerebbe Rita giustizia diventa una mancanza aggiungendo procedure opache c'è un problema della durata dell'applicazione della legge Pinto che lancia sia malato come natura
Quindi attenzione che la strada è quella di rimuovere le verità cioè non parlerò titoli di giornali
Agevoli come una qualche abitante tenuta immediata forti ma sono ciò che conta per i cittadini ecco Vito io nel fango affettuosamente ci si fa
Signor ministro visto che sappiamo che i minuti contati visto i numeri al Senato laddove
Grazie io nel ringraziare sia presenti nel chiedere scusa autorevolmente dal presidente a tanti altri qua
Ma debbo dire per ragioni di affetto e di stima rispetto al vigile questa è la ragione per cui nell'interstizio
Di un procedura non sempre agevole peraltro tra un quarto d'ora si vota al Senato non vorrei che la gerarchizzazioni mi è stata posta in asse alla domanda non vorrei che lo manda posso dissolta da governi umili in aula quindi questo punto di vista mi dispiace molto credo che davvero Nardella sequenza
Di quelli che sono i fotogrammi scattati all'interno della volume debbo dire che e pregevole anche da Rubbettino perché fa cose notevoli gli ultimi tempi di cui credo dal punto di vista culturale scientifico
Diventa un motivo perché son pochi maître à penser che uno dei difetti che c'è l'approssimazione anche di ogni atto politico la mancanza di una cultura come retroterra come riferimento tanti nuovi sommi Sutti
Leggendo avendo esperienza da Maritain altre per quanto mi riguarda ad altri di cultura di tipo diverso oggi purtroppo la referenzialità culturale molto ristretta e quindi ben vengano quando ci sono occasioni come queste che dotazioni che sono messi in campo
Perché finiscono per darlo soltanto un rapporto più fluidificante sul piano diciamo del Correggio ma anche della capacità di poter sincerarsi attraverso peraltro un lessico
Semplici abbastanza lineare anche diciamo persone come me che magari indugiano e iniziò a ritrovarsi all'interno di questa esperienza esplorare una un po'quindi ha detto che la ragione prima perché ritengo che i rapporti sino per i politici e poi politici e quindi non d'oggi con Luigi c'è questo rapporto di affetto e di stima e spero di che la sua esperienza come quella del presente Rognoni sia utilizzata successivamente in altri campi perché mi par giusto che sia così quando c'è un'eccellenza che va al di là di quello che diciamo il concorso che tocca un mulino
Quindi a domanda ce la faremo saremo in grado di costruire strano graficamente quello che la sensibilità ci richiama
Al Coni uno organizzazione di una cultura orientazione che faccia non tanto velocizzare ma rendere più ristretti i tempi di questa lunghezza qualcuno definisce biblica di questi ritardi che indubbiamente ci sono e deve la sensibilità valersi riscontro francamente non so
Perché uno dei limiti io oggettivamente fino a quando non ci stabilizza eremo diciamo sul piano parlamentare
E che a differenza del parlamento scorso in Germania dove si andava anche con un voto in più
In questo caso al Senato non è che abbiamo un voto in più perché si è risultato un voto in più e potremmo contare su un voto in più non c'è problema c'è una volatilità di qualche voto in più che a volte si smarrisce e questo fa la differenza e la difficoltà e quindi potersi muovere all'interno diciamo di questo passaggio di procedure parlamentari con la dialettica arricchente del rapporto tra governo parlamento che comunque però stalla un Parlamento che come dire deposita circostanza abbastanza particolare e che magari su materie come queste a una sorta di nervo scoperto maggiore che per altri aspetti
Indubbiamente c'è poi c'è un'opposizione che su questa pare molto più vigorosa esprimersi di energie in questa dizione non certamente sua
E allora diciamo in modo più difficile
Se indigniamo quello che la barriera montante di pregiudizi che interventi io spiega anche la ragione per la quale come dire io finisco per apparire declinante rispetto ai magistrati quindi come tali impiccato dagli avvocati la mia opinione invece di stare al mezzo non fosse altro per il mio corredo la mia esperienza politica quella di esser moderato di centro invece vedo che questa diciamo costruzione che ho tentato per tanti anni portare avanti oggi invece non la trova continuità espressiva sul piano di quello che a volte non tanto il presentata ma altri riferiscono i miei quando io tendo Sottani riportare un po'al centro diciamo di un dibattito che è stato abbastanza diciamo asfittico e forse secondo me se c'è una comprensione non si alzano totem
E possibile discutere perché chi Chiaberto in correità di giudizio ad esprimersi per dire è vero che c'è un ritardo ha giustiziato dagli avvocati risponderebbero che così i magistrati risponderebbero che è così
Allora e passare da quantificazioni problemi al modo come corrispondere a risolvere i problemi questo il problema
Che è una sofferenza sul piano politico perché se si altro totem non c'è politica che se le barriere sono insormontabili non si riesce a discutere mentre invece se si apre una discussione molto serena
Secondo me è possibile arrivare Pauline distinzioni poi ci saranno approssimazioni in alcuni per alcune valutazioni Beninati trio credo che si può tranquillamente è riuscita a far qualcosa da questo punto di vista perché indubbiamente
Abbiamo un'offensiva che c'è caricato addosso la legge Pinto sembrava risolvere e non risolto
Questo francamente un problema cioè io ho capito da quando sto al ministero che finisce per essere un ministero distesa
Senza una contabilità che tu riesce a fare anche per il prosieguo cioè normalmente
Tu riesci a stabilire quali sono le coordinate anche per l'anno successivo in questo caso non è possibile coordinarsi e vedere che i fari inventariato quello che c'è almanaccando quello che per il medesimo fare per l'anno successivo
Quindi vento abbastanza
Faticoso io non vorrei dare un
Elemento come dire a corredo dell'articolo che ho descritto imprese ad alta sul solo ventiquattro il cui anch'io do merito una mia idea su questa liberalizzazione
Se dicessi che hanno mancamento si dice così e quindi al infarto sul piano economico al ministero
In cui il ci tolgono parecchio cioè senza che vi generalizzato tocca anche a noi farlo e farlo tutti
Però da questo elemento di da analizzare io condivido perché si va all'Inter un esperienza di governo ha il dovere di esprimersi
Nel governo
Didier le proprie ragioni ma quando le ragioni sono ragioni unitaria il vettore quello che
Bisogna correlarsi a quel detto
Però noi stiamo da quello che mi dicono devo Gigi tecnici che noi rischiamo di perdere con questa
Liberalizzazione mito di
E che il dieci per cento che veniva dalla cassa da da da parte sulla cassa notarile da parte dei notai non cade supino
Quindi cinquanta milioni di sconto ottantatré milioni che finiscono essersi tolti francamente dopo difficili a disporsi ad una cultura dell'organizzazione in cui tutto ti cade addosso davvero insomma diventa una cosa
Diciamo un po'difficile un po'complicato da questo punto di vista e quindi
Spero che come dire si possano ripetere un riformulare peraltro in gestazione sul piano in itinere della elemento parlamentare come diciamo armonizzare queste evenienze questa ricaduta che spinge verso il negativo questo non significa che non bisogna liberalizzare non bisogna tener conto di alcuni aspetti della modernità della velocizzazione di cambi che intervengono questo vale per gli ordini che debbo dire Presidente da parte mia nessuna voglia di sopprimere cioè non c'è un problema di soppressione c'è un problema di valutazione di anche qua di Modular sì secondo quelli che sono gli elementi accampati a società circospetti
Credo che la capacità è quello di velocizzare dalla per la giustizia alle per gli ordini e si attiene utilizzando l'intelligenza di chi presiede agli ordinari che presiede l'ambito della magistratura o dell'avvocatura evidentemente lo sforzo e molto più semplice molto più agevole il percorso
Anziché invece arrivare d'imperio la mia valutazione un po'quella che ha fatto oggi il direttore riguardo il Sole ventiquattro Ore nel senso di ritenere che l'aspetto concertative comunque importante può vede come garanzia
Perché se arriva tutto dando l'idea di penalizzare anche quando non si penalizza e anche rispetto alle cose che non vanno per quanto riguardo appare tale finisce per essere un pronunciamento diciamo difficile modo distorsivo in cui la politica finisce deragliare un danno al momento in cui fa liberalizzando un elemento diciamo di bruttura di lacci e lacciuoli che a dirlo la verità bocche sono ingombranti per quanto riguarda l'economia meno flessibile
E in fondo a questo visto leggendo le cose di cui G. perché va dato prima il volume anche sullo stato dell'arte della giustizia la cui complessità e i cui meccanismi farraginosi finisce anche perché la difficoltà sul piano economico
Perché Keith arriva dello investe sapendo che c'è questa fare generosità lo sul piano delle procedure francamente non c'è officina non c'è una ma una certezza del diritto tale che posso essere uguali parametrato a quello degli altri Paesi europei
Allora su questo debbo dire che la mia invocazione quella di ritenere che il dato Concetta di ossia comunque importi
Dice ma se non c'è numerosa poi diventa pubblica
Moro mi spiegavo spiegava tutti quanti non è che se le cose fossero semplici tutto sarebbe semplice offerta nero lo specialista quindi il dato Simeoni che appariva come uno che faceva geroglifici politici dal terremoto
Meno complesso di quello che appare
Probabilmente era complessa la situazione lo era complessa la situazione così come il dato di complessità che c'è agevolmente anche per quanto ci riguarda noi come tenteremo di muoverci l'ho detto anche nelle indicazioni programmatiche sia in Commissione alla Camera e al Senato certo la futura utilizzazione a quali visto alcuni sono applicate tra i miei collaboratori amici più diretti
Leggende frequentando dal punto di vista della mutualità che ho tentato di apprendere abbastanza velocemente con l'abilità così verrebbe fondamentale ce lo sopprimiamo alcuni elementi che rischiano di rendere
Diciamo
Il rapporto distonico rispetto al CIPE
E io anzi parlo dal punto di vista di un elemento che correlato alla costituì la persona come darci che ho perso
Che l'alimento per me e per quanto riguarda un modello duraturo Ruffi Diana Antenucci dello come ha sette anni e arde rispetto alle contese che ci sono contesa che per quanto mi riguarda non solo dispersivi e quindi lo dovremmo ragionare a partire quello picchieri incomprensione sia l'avvocatura sì alla magistratura non essendoci più la contesa di natura ideologica o planetaria di ritenere che la conteso l'elemento dirimente secoli scagliarsi contro aggiorniamo prevede come fa per comprimere ragioni di difficoltà sulle quali da solo il ministro non ce la fa
Il Consiglio però ce la fai magistrato non ce la fanno gli avvocati le pur è difficile dove cioè e loro di Colombo rispetto ad una valutazione che forse sicuri che ne ha abbastanza approssimata assolutamente no però se ognuno ed è la cosa più valutati preso da zelo ideologico zero ideologica per ideologico lotta più più fammi
Una curva di completa di negatività quasi fisica applicata le leggi che regoli comportamenti e relazioni in questo caso tra due mondi che solo con un solo voto arricchente per chi per la persona del cittadino che contempla le in giro si dà di una giustizia che ritardata
Finisce per arrecare indubbiamente da questo sia sul piano svolto civile sia sul piano di sotto pena io ho visto alcune cose ce le avete fatto ne abbiamo anche parlato tra di noi alcune cose non sono ed anche per quello che è scritto dal consiglio Rossi gli altri
Che sì solo diciamo arrostito così intelligente alcune solo parametrati di tenteremo di sperimentare quindi chiederemo anche avalli aiuti come io farò convinti o quanti altri vorranno dare indicazioni e suggerimenti altri aspetti diventano un po'diciamo
Più
Difficili da portare avanti certa le dovremo rendere
La domanda di giustizia che è cresciuta
Una domanda
Che riguarda diciamo quelli che sono i diritti dei cittadini come tale questa comprensione essere un po'dispensa dice alla verità
Credo che molti di questo va dato atto sia il libro sia all'vige quanti al sono esercitati su questo
Che forse c'era stato uno smarrimento anche perché forse in questi cinque anni eravate stati presi da alcuni atteggiamenti non certamente diossine benevoli per cui si era costretti a come dire approda per la gente per quello che veniva come ha detto Luigi cioè non vorremmo qual è il dato da cui
Che noi dobbiamo affrontare portare a me porteremo responsabilmente come azione di governo esteri in collaborazione con il Parlamento una linea di fissità cioè che quello di procedere secondo questo riguarda eliminare tutto ciò che come dire a superfetazione e che in virtù anche a bordo delle leggi un po'spropositate si è realizzato determinando la condizione di difficoltà per il cittadino
E di quello che finisce per subire
Lo dovrà c'è un popolo di M&A
Giri Francia al Giro d'Italia il tassista arriva prima dello scalatore
Quindi dovremmo avere una linea di marcia e quello del passista che pubblicherà anche quello che lo scalatore Chieppa il guizzo del momento se non è drogato il vizio del momento scoprì stadio trova che questa è una sorta di droga del guizzo istantanee azzardiamo credo il passista che sa che il nostro giro è quello di rendere più semplici meno come dire farraginose gli elementi corre nel processo e l'arrivo finale quello che estinguere questa lunghezza interminabili io credo che questo sia l'elemento che deve azionare la leva per quanto ci riguarda imbattibile
Questo è il tentativo che porrebbe in essere fra le difficoltà inestinguibile però devo anche dire che io ho spiegato perché non vorrei tediarvi neppure come dire dopo le cose che ho detto nei richiamati ieri la Provincia ma che succede vuole anche un po'tranquillizzarli cioè l'amica che questo governo per le difficoltà che ci sono sul piano generale sarà come quell'aereo non so se è capitato facendo un po'di Seymour Giulio ammessi quando uno va io ogni tanto c'è perturbazione uno si mette una paura terribile però alla fine arrivi alla meta la stessa cosa avevo qua il percorso da sempre agitato cioè zero sei perturbazioni
Però la caduta non c'è la caduta non c'è perché non ci sono altre cose peraltro l'albero è sempre sì accesi permanente anche perché da quello che vede dalla strategia differenziati ripeto anche nell'opposizione francamente non mi pare che qualcuno posta la spallata determina condizioni di caduta e quindi a fragilità si contrappone fragilità l'unica difficoltà all'attivo operosità
Dell'azione di governo del Parlamento questo è l'unica cosa che può capitare purtroppo drammaticamente per chi invece ritiene ossia appellato ritiene giustamente valutati Lazio lo governo potesse essere diciamo diversa da quella che c'è stata precedentemente non sarebbe per inazione non sarebbe per indifferenza
Non sarebbe se questo avviene per incapacità ma la tenuta scelta dal corpo elettorale diciamo ha determinato alcune condizioni quali uno delle prenderà non è che posso fare diversamente me come provvedono a qualcuno che almanacca DIGOS un po'particolare dicendo ma si scioglie uragano rispetto alla sedici oltretutto perché voleva davo da Sorrentino al Senato e un purché dopo se ciò ciò libera tutti non è che sia da questo punto di vista perché mi pare che tali per i conti ecco io non credo spero però in questa sensibilità concertativa dico presentata come a Rossi a quanti altri per quanto riguarda l'azione di governo intraprende
Con coloro i quali sono protagonisti all'interno dell'ordine e giudiziarie come avvocatura e come ricolma di Stato e invocando diciamo questa sensibilità che oggi si è avuta debbo dire perché mentre dico questo
E guai che salutare con molto interesse pure del Piacenza un'alternanza D'Amico se consente Rognoni ad amico che nella legittimazione che arriverà a chi sarà segnato poi dalla dalla scelta però mi pare che qualcosa emerga da questo punto di vista oggi registi il Parlamento anche un atto di grande consapevolezza istituzionale il fatto che si è riusciti in questa preconizziamo arriviamo a condizioni in cui gli otto giudici già alle otto non togati siano state lette quest'oggi confortanti tra tante cattive notizie questo è una buona notizia perché dà più forza e tono al Parlamento
Li deposita interno del CSM una funzione di grande equilibrio
Le persone scelte conoscendo le da lunga pezza perché sono stati larga misura i miei colleghi parlamentari tutto questo diciamo è benaugurante per questa giornata quindi Luigi immaginava che la giornata fosse oggi legata telematicamente alla base del suo solito no è anche legata ad una bella pagina Parlamento che si Espresso con il voto un diciamo una nel senso della sezione pirata possibile attorno agli otto rappresentanti che diciamo hanno goduto la fiducia del Parlamento e spero posso collaborare inserita con grande equilibrio con i ministri con il Parlamento quando sarà successivamente
Grazie ancora Luigi grazie a coloro i quali hanno scritto per me una serie di cose io vado registrando da questo ad Astrid e per altre cose diventano sempre più punti
Illuminanti per quanto mi riguarda perché devo fare un corso da Bignami per rendermi conto e poi utilizzo quello che insomma cioè o non c'è in questo uno ce l'ha o non ce l'ha come il tocco di cui speriamo stasera di godere per quanto riguarda qualche nostro calciatore con un po'di senso politico mi orienta a volte nel labirinto diciamo così in cui anche per voi abbastanza difficile perché mettere assieme due tipico la stesso pignolo sullo stesso argomento è complicato e allora io rifletto ritenendo che da questo punto di vista il buonsenso
Però il buonsenso lo scalate nella mediocrità del giudizio finale per l'esito che deve portare diceva compimento di una strategia che quella cultura e l'organizzazione
Dice verso la cultura no perché una cultura scisse come quando la giovane intero dei partiti ma vale l'organizzazione senza no anche qua la stessa
La utilizzazione di per sé che non è elementi tali che siano vicari per quanto riguarda l'azione che si intravede sul piano da c.t. orientativa non c'è se non c'è il telefono allentamento la difesa autonomia dei magistrati
In modo che il quale si cita porta con tra fra i Poteri secondo la versioni Montesquieu cioè se questo non c'è
Evidentemente non c'è cura futuro redazione che scivola di conseguenza nel cono d'ombra in cui si deposita questo
Se viceversa se soltanto l'organizzazione è sbagliato così come sarebbe sbagliato fermarsi a illustrare i massimi sistemi tra l'autonomia che oggi non sono messi in discussione
Ci fosse siamo di ecco l'agenda sarebbe riportata qui oggi che questo non c'è
E questo che può apparire soltanto un vezzo a riprenderlo come rigurgito di un orgoglio malinteso secondo aveva stabilito alcuni a dire che fare assieme utilizzando le intelligenze tante volte
Ci sono nel vostro mondo per dare una mano si va a comporre questa vertenza tra magistratura tra giustizia e cittadini grazie a Luigi se buonasera
E grazie ringraziamo andare ministro io passerei la parola al Consigliere russi il quale dedicato molte energie questo volume e partire da da una da una cosa che mi ha colpito nella prefazione nell'introduzione degli input c'è una frase che scrive il professor Berlinguer e dice sono i deboli ed avere bisogno della sicurezza io aggiungerei della giustizia non i soggetti per cui qui il problema è abbiamo una cornice no da una cornice costituzionale che ci consente di fare delle cose però cinici dire pure delle priorità da dove partire
Dico subito che sarò brevissimo perché l'Italia viaggia molto è stato detto di tre Partenio scritto quindi preannuncio davvero l'intervento contenuto nell'ambito del cittadino
Innanzitutto una premessa prima di rispondere a questa domanda è stimolante io credo che sia positivo che questo è un lavoro collettivo
Un lavoro collettivo certo diretto coordinato guidato da Luigi Berlinguer però risultato di più apporti evitare straordinariamente importante che appunto negli ultimi tempi nell'ambito della magistratura anche nell'ambito della
Se la cultura universitaria si sia ripreso da discutere c'è stata una lunga fase di stasi e di paralisi dei momenti collettivi di riflessione e invece
Diciamo da un anno da due anni a questa parte questi momenti sono ripresi tant'è vero che oggi appunto quando parliamo di una politica della giustizia possiamo citare una serie di iniziative lavori collettivi di astri di lavori le riflessioni della
Fondazione italiani europei ai lavori e l'Associazione nazionale magistrati i lavori di Magistratura democratica cioè un fiorire di iniziative iniziative collettive questo è straordinaria
Perché senza una cultura condivisa diffusione non si riesce a creare come dire quella base che poi è il il presupposto di ogni politiche quindi questo mi pare un trattore naturalmente
La ringrazio molto per le guerre perché proprio
In qualche modo intuendo la necessità di questa di questo pensare insieme ha voluto anche questa iniziativa insieme alle altre e ha coinvolto tanti di noi che oggi sono presenti
E dirò qualcosa che lavoro collettivo che un'altra serie di lavoro collettivo istituzionale il CSM delle cose che ha fatto
Anche nel corso di questa consiliatura
Brevissimamente sul tema
Su quale venivo stimolato
Qui c'è sostanzialmente e nel mille novecentonovantanove l'ultima modifica by palpitante l'attribuzione e questa del dell'articolo centoundici della ragionevole durata del processo
Il legislatore costituzionale ha fatto una promessa ore siamo un Paese che
Insomma in cui le promesse non sono sempre mantenuti ma questa è una promessa straordinariamente importante e giallo ore direi
Forse è stato fatto troppo poco per consentire che questa promessa diventasse una cosa concreta presente nella vita di tutti i cittadini anzi io direi che mentre la maggioranza di centrosinistra
Nel biennio dopo il novantanove in cui ha governato non ha fatto tutto quello che era il suo potere di fare direi che la maggioranza successiva ha fatto molte cose contro la ragionevole durata
E diciamo proprio per diciamo per non essere polemici innanzitutto come ho detto altre volte perché si è voluto irragionevole durata di alcuni processi
Questo governo dato che abbiamo tutti sperimentano e se ho voglia di ragionevole durata di alcuni processi magari poi mi preoccupo poco insomma ecco di ricostituire condizioni generali di ragionevolezza e di celerità del processo
E poi perché molte delle cose che sono state fatte molte delle leggi che abbiamo
Anche molto duramente criticato leggi criticabili giustamente criticate sono andate tutte nella direzione di questo processo a due velocità che è un modo specifico del processo penale Vieste diseguale hanno il processo penale
Ma naturalmente anche il processo civile diseguale e quant'è diseguale corre a due velocità perché naturalmente il ritardo danneggia una parte invece dell'altra il soggetto forte invece il luogo del soggetto debole il debitore il luogo del creditore
Quando i tempi si dilatano c'è sempre qualcuno che ci guadagna e qualcuno che ci perde non è mai un gioco insomma perché
Che non lascia sul campo dei dei perdenti di soggetti che sono danneggiati allora noi abbiamo questa promessa costituzionale e la necessità dopo un lungo periodo di incertezza o di atti del di atti legislativi del tutto indifferenti che hanno ignorato questa esigenza abbiamo l'esigenza di mettere al primo posto insomma è di costruire intorno
Quando si deve realizzare una promessa costituzionale non c'è altro modo che costruire una politica per realizzare la ragionevole durata una politica che è fatta di tanti tasselli di tante piccole cose nessuna delle quali è risolutiva ma che tutte insieme possono portare ad avvicinarsi ad un risultato sarà sempre un risultato tendenziale naturalmente
Perché significa ridurre i tempi allora
Questa politica la ragionevole durata naturalmente la devono costruire in tanti devono costruire
La deve costruire il legislatore con dei provvedimenti appropriati la deve costruire l'organizzazione razionalizzando si impiegando meglio la riforma la devono costruire i magistrati e gli avvocati con il loro impegno quotidiano nelle aule di giustizia bisogna costruirla tenendo presente che troppo allegramente nel corso di questi anni dove abbiamo ignorato tutte le volte ci siamo occupati di procedure di norme sul processo abbiamo ignorato di considerare le due risorse fondamentali tempo e danaro
Quanto ci costa e quanto dura questa procedura sono state domande che in molti casi sono state assolutamente ignorati dal legislatore direi deliberatamente ignorati dal legislatore
Allora il libro qualche cosa si dice per esempio adesso accenno solamente perché voglio rimanere nei limiti in cui ha detto ai tasselli di una politica della ragionevole durata per il processo penale
Perché si dice e su questo solamente mi soffermerò una ragionevole intensità di lavoro dei magistrati
Abitiamo al primo posto forse perché l'abbiamo scritta alcuni alcune indagano magistrati non perché sia la cosa più importante ma perché mettersi in gioco è importante
Un'opera di snellimento di razionalizzazione di semplificazione di tutta una serie di passaggi del processo
La l'azione penale cercare di capire come può funzionare un'azione penale obbligatoria che è un problema otto grosso molto peculiare del nostro Paese come possono essere semplificate tutta una serie di fasi
Del processo e in particolare come si deve ripensare in questo modo impugnazioni prescrizioni e compromessi in più punti da alcune leggi che sono state fatte in particolare della legge Cirielli e questo è il secondo tassello il terzo tassello una un ragionamento sull'organizzazione e sulle risorse sul modo in cui impegnarlo impegnati ventiquattro tassello è una cultura un nuovo senso comune la giustizia che davvero sulla scia di quello che hanno detto autorevoli uomini delle istituzioni in particolare il presidente Ciampi gli ha fatto un motivo conduttore e tanti altri cominci a ragionare appuntino che misuri ogni provvedimento su questo obiettivo della ragionevole e la ragionevole durata per sostituire a
In questo sono d'accordo col ministro Mastella gli astratti furori insomma che hanno caratterizzato tanta parte del dibattito sulla giustizia una passione per l'efficienza che una persona abbastanza nuova su un punto mi voglio soffermare per chiudere quando dico ragionevole intensità di lavoro catturati e tutto il resto non è non non era non è questa la sede per ragionare divaricazioni di questa politica però su un punto che ci riguarda collettivamente in questa sede mi pare il caso di soffermarsi
Ragionevole intensità di lavoro dei magistrati è una formula che ha usato Michele Salvati nel dibattito la Bicamerale l'ho sempre consigliato una formula molto efficace diceva appunto salvati B
Appunto se se se vogliamo la ragionevole durata e bisognerà mettere in conto tra l'altro anche una ragionevole intensità di lavoro di tutti gli operatori del settore e mi è parso giusto ora noi abbiamo questa situazione incancrenita
Abbiamo che l'intensità di lavoro dei magistrati è oggettivamente assai diseguale ed è soggettivamente assai diseguale
Io oggettivamente assai diseguale per il modo in cui i magistrati gli uffici sono distribuiti sul territorio e questo impegno revisione di circoscrizioni giudiziarie e diretta ritornello
Ma insomma davvero le statistiche i dati le cifre che sono anche in appendice questo libro possono cominciare anche
A dare il senso insomma di questa di questa situazione è un impegno davvero di prima legislatura verso il ministro giustamente è tornato al all'impegno parlamentare ma dire che queste cose come tutti sanno si fanno all'inizio dalla legislatura o non si fa
E anche qui noi magistrati abbiamo qualcosa da mettere in campo perché ci sono molti colleghi che probabilmente sarebbero infastiditi dalla riorganizzazione di questo di quell'ufficio
Credo che i magistrati possono dire la parte nostra pareva convinceremo i magistrati che oggi lavorano in uffici a basso tasso di produttività eccetera che bisogna cambiare e naturalmente poi altri dovranno convincere gli uomini politici che pensano che ogni campanile deve avere il tribunale è un fatto di prestigio
Altro aspetto e qui davvero chiudo intensità di lavoro di magistrati che esso oggettivamente assai diseguale qui davvero davvero credo che dei passi avanti sono stati fatti nel misurare l'intensità di lavoro dei magistrati
Meglio di quanto non sia avvenuto in passato
Molto meglio di quanto non sia avvenuto in passato proprio perché noi abbiamo questa realtà che nella nostra categoria con convivono forme di neghittosità e forme di impegno estremo e di lavoro durissimo
Io credo che va dato atto vedo che sono presenti da Spalletti vicepresidente Rognoni anche molti componenti del Consiglio superiore della magistratura
Che proprio su questo terreno ha fatto dei passi avanti molto significativi io credo che le libere
Del luglio due mila e tre il due gennaio due mila e cinque che hanno davvero su questo terreno superato antichi tabù di messo a frutto tutto
Un dibattito con l'ex collettivo che c'è stato in magistratura rappresentano
Quindi la base più seria per dare vita quelle nuove valutazioni più severe e rigorose valutazioni di professionalità che che vogliamo sostituire a questa sorta di concorsi fisco
Abbastanza astratto che improduttivo che nella legge
L'ultima cosa è questa una politica
Naturalmente come detto sugli altri temi non mi soffermo ma proprio partendo sul tema magistratura che cosa i magistrati possono e debbono fare per dare il loro contributo a questa politica della ragionevole durata del processo
Dobbiamo ripetere qui una cosa che stiamo dicendo che in questi giorni l'Associazione nazionale magistrati impegnata in una serie di incontri con le forze politiche non stiamo ripetendo a tutti gli uomini politici di maggioranza e di opposizione
Con questa riforma dell'ordinamento giudiziario con la riforma Castelli scordatevi come dire la possibilità di realizzare per la parte che riguarda la magistratura l'obiettivo della ragionevole durata e un regresso drammatico perché magistrati intimidito
Soggetto costantemente insomma alla minaccia dell'azione disciplinare obbligatoria sì impiegheranno il formalismo qualunque ed un credo che voi avremo grande autorevolezza e neppure grande credito se gli diremo di no di non farli gettare il cuore oltre l'ostacolo
Se si vuole una magistratura intimiditi e burocratica si avrà una magistratura intimidita burocratica inevitabilmente più lenta di quella attuale meno capace
Di iniziativa di di innovazione organizzativa qui lo stiamo dicendo lo ripetiamo è una delle poste in gioco e naturalmente tutto il resto intorno a questo sforzo a questo nucleo Piccolo e però significativo evoca la giustizia e la magistratura si muove questo più vasto mondo il libro credo lo esamini da più sfacciati attraverso contributi vari e davvero abbiamo bisogno di ringraziare ancora una volta Luigi Berlinguer e tanti altri che insomma entrano in contatto attraverso canali diversi con il modo e la magistratura ma portano anche una ricchezza di esperienze la freschezza di intuizioni di cui però la magistratura italiana molto bisogno per rinnovarsi
Quel tema quello della circoscrizione dei vicentini circoscrizioni giudiziarie si potrebbe fare un monitoraggio dell'Anm prevedere come funzionino patente
E prima di dare la parola presidente Rognoni per un saluto no ci fa piacere credo fa piacere a tutti quanti vorrei chiedere al come autore del libro al dottor consigliere Santa Lucia di di brevemente di dieci due parole
Grazie grazie io sarò brevissimo e che volevo solo come dire sottolineare
Alcuni a strutture due chiese fondamentali che annunciano guidato nella nei seminari
E poi nel nell'articolazione del volume una delle quali espressa già dal titolo del problema dei tempi della giustizia ci interessa intanto in quanto abbiamo soprattutto a cuore la tutela dei diritti
Il tema dei tempi è drammatico perché è un ostacolo alla tutela effettiva dei diritti
Ma non è solo questo quello che il libro vuole eppure esprimere il problema è anche quello di in una politica delle riforme di scartare tutte quelle soluzioni che potrebbero anche essere radicalmente utili
Per una riduzione dei dei tempi della giustizia ma che non sarebbero altri altrettanto rispondente al bisogno primario che è quello dell'effettività della pienezza detta
Detriti medesimi
Abbiamo cercato quindi di cogliere nella nello speciale costituzionale della ragionevolezza dei tempi dei processi il significato autentico che quello non di tempi brevi
Vi sono potrebbero esserci soluzioni anche razionali se riguardati al fine della della dell'abbattimento dei tempi ma non per questo ragionevole perché non capace di contemperare quello che un bisogno solamente strumentali di abbattimento dei tempi con l'obiettivo primario che è quello della tutela dei diritti
L'altra idea è che non crediamo nella onnipotenza della legge
Per la risoluzione dei problemi nel senso che usciamo da una stagione soprattutto ma anche il settore penale e civile lì per produzione normativa non crediamo che la legge possa tutto nemmeno nella risoluzione del problema dei tempi
Sappiamo scappiamo anche sperimentato che leggi cattive possono essere ridimensionate nei loro effetti negativi e che legge quali possono essere depotenziato è molto importante il commento della interpretazione e questo lo apprendiamo perché tutti i discorsi che sono fatti nel libro hanno un collante comune che è quello del profilo costituzionale e del contesto europeo in cui che ci ha aiutato questa contaminazione con culture giuridiche diverse dalla nostra colture del common law a a come a mettere accanto l'illusione della dell'onnipotenza della legge dare molto più spazio prova nell'interpretazione
In questo senso crediamo quindi che il problema sia molto più compresso c'è anche un problema formazione culturale e questo va detto già il professore Berlinguer ma io vorrei cogliere quello che è un contributo del professore Dogliani imputato di importanza rilevantissima a mio giudizio è quello del già della formazione accademica cioè come formare il giurista che non può pensare illudersi
Che il sistema le norme il siano così a autoreferenza ritrovo purezza questo del come dire il residuato di una di un'impostazione di un positivismo imperativa interrati distico che ancora regge molto nel i programmi universitari martedì misurarsi col problema del tempo cioè le soluzioni non sono a temporali ma sono calibrate in funzione dei bisogni di vita
Che devono andare a regolare quindi valorizzazione della nel momento della interpretazione formazione
Culturale del legislatore del giurista ma anche del giurista del domani e quindi anche un coinvolgimento della dell'Università della formazione accademica critico cioè cerca di fare questo tentativo cioè di vedere quanto sono ampie complesse
E i i piani su cui si deve muovere una politica delle riforme cerca coglie di arretrare lo sguardo per cogliere più ampiamente più in maniera più ampia il problema questo non perché si aspetta
O o ritiene che sia necessaria una una riforma basta edili dimensione importante magniloquente cioè dal legislatore e questo soprattutto per quanto attiene il processo penale ci si aspetta un opera intelligente di sostegno andata al patetica interpretativa
Per rimediare a quello che non è altrimenti rimediabile con le soluzioni interpretative ma non ci sta non gli si chiede di impegnarsi in una grande riforma perché sia
L'idea che si archi aspetti apparentemente di dettaglio possono essere assai importanti per una risoluzione effettive ed efficace tra questo è il problema
Grazie
Professore tocca alle
Ma la circostanza e non
Far parte della terra tavola rotonda convocata qui per la premiazione del libero
Mi esime dall'entrare nella tisane in dei contributi di cui questo libere compendio
Ma mi suggerisce ed è per questa ragione che prendo volentieri la parola di esprimere il mio ringraziamento
Il ringraziamento a Luigi Berlinguer
E a
Santa Lucia i cui ricordo mi è molto presente il lungo intelligente servizio che Santa Lucia reso ai lavori del Consiglio superiore della magistratura
Questi nostri amici hanno avuto la felice idea di raccogliere in volume
Mi pare lo dice Berlinguer su prenotazione
Le relazioni tenute in due seminari che si sono succeduti a cure direttive del Centro di studi per la riforma dello Stato
E ringraziamento evidentemente va estesa anche a coloro che su un autori delle varie relazioni sono tenute
Che questa relazione abbiamo ascoltato il commento
Ma qui voglio sottolineare soprattutto
Sketch come dire la la passione civile
Che si riscontra
In ogni pagina di questo di questo volume
La passione
Si capisce che Berlinguer
E senza luce
A
Le cose che sono state dette che hanno ascoltato in queste in questo seminario c'è
C'è una diffusa lealtà nei confronti dei problemi della giustizia
E quindi c'è passione civile ed è quello che interessa il momento in cui dobbiamo confrontarci al contrario con una diffusa mediocrità
E quindi questo questo libro anche per queste ragioni nel merito un'attenta lettura e se la un notevole aiuto per gli operatori della giustizia
Anch'io con una stella mi compiaccio per la del voto che quest'oggi abbiamo avuto in Parlamento
Gli otto laici componenti il Consiglio superiore sono stati eletti tutti e questo è un buon avvio per quel rapporto di leale collaborazione fra Consiglio superiore ministro del governo
Ed è
Buon inizio
Per il lavoro
Che il Consiglio deve svolgerà quello soprattutto con connotati di tipo amministrativo di alta amministrazione e il lavoro va contrario di proposta proposta diciamo di politica giudiziaria per questa ragione il voto di questa mattina in Parlamento è molto positiva firmerei
Grazie ancora molte molte
Grazie tutti grazie professor Berlinguer per questa occasione arrivederci