Questione settentrionale e Riforme istituzionali

Siamo
Capito capiva come sapete contro
Un futuro importante figlia riteniamo qualche parola prima di iniziare il mio
Pierluigi
No
Ti chiedo anche magari facciamo fare fotografie il loro lavoro sporco e americana qualche secondo
Magari nel rispetto San Vito di Gorizia
Lasciate
Io sono domiciliato compiuto questo religiosi condurre questo incontro promosso dalla comitato alla Fondazione Delirium
Ci siamo già incontrati quindi voi qualche mese fa alla stazione di questa fondazione
Presieduta davanti a Ostellino che di saldare oggi può essere venti il rumore ieri da Luca Riboldi che bianca talmente una comitato promotore mise il sottoscritto si augura urgente l'avvocato in provincia di veramente campo campane gli altri sono firmatari e che insomma si sta impegnando da qualche mese per la Fondazione
Dei vigili urbani della realizzazione di un lavoro che in stretto contatto e complicità con una rivista che avete visto
Perché alcuni hanno già tra le mani che si chiama polena crea diretta dal professor Luca rigonfi la questione settentrionale è una questione che sia la Fondazione
Sia chiaramente l'agenda quelli in questi giorni sette pesantemente Ricolfi nel corso di questo incontro paragonare l'azione fra l'altro già pubblicata su numero di Pollena che presentiamo che in qualche modo sottolinea che la questione settentrionale non è una questione di oggi una questione antica e che soprattutto sottolinea come la sinistra italiana degli ultimi anni attentato in maturare un rapporto con questa parte del Paese che come lo motiva sì questo approccio
Ieri sera i subito prima ancora di entrare nel vivo della relazione che terrà spunto anche per argomentare e per dibattere con una Maroni e con Piero Fassino che ringrazio per l'accertato questo invito chiederei a Maroni di ripetermi quella cosa salvo vicino al microfono
Che mi ha ripetuto il privato poco fa io gli ho chiesto femminile no subiranno esperti è sopra onorevole Morelli italiani sono sono schifosi o sono dannatamente meravigliosi mi mi ripete la risposta pubblicamente
Sì
Non ho difficoltà perché qualcosa oggi è non sono d'accordo
Con le parole usate dal mio amico
Speroni su questo capisco la sua reazione emotiva Suma suo grande delusione dopotutto sono anni guardare e chi come nome
E altri esponenti politici si impegna
Fortemente in una battaglia e poi perdono la battaglia delusione forte amarezza
Tanto forte però se non siamo riusciti a convincere gli italiani
Di una riforma che ritenevamo e riteniamo importante e utile il problema nostro occorre nostra
Non possiamo dare la colpa a chi ci ha portato
è un problema di comunicazione è stato radiocomunicazione e non solo
Quindi
Il voto è stato un punto pienamente ruggiti Moggi mancherebbe altro dobbiamo prendere atto di questo fare un mea culpa
Soprattutto sul modo in cui la Casa delle Libertà affatto la battaglia io non credo che la lega abbia molto da recriminare visto che nelle aree in cui la lega è più forte i risultati sono venuti considero questa battuta di Speroni una battuta infelice come
Non solo venuti da esponenti leghisti in questi anni c'è un lungo evento dibattute virtuose
Poi più o meno fuori luogo
Ma certamente
Responsabilità penale pubbliche sono nostra non siamo riusciti a farci capire e a convincere italiani al di sotto del Po principalmente in questa una riforma
E gli altri partiti della
Senta Maroni in questi ultimi giorni al di là del fatto che oggi più forse sulle conduttore ma che poi
Senta
La verità
Intesa quando globale regionali visto
Torniamo
Ho
Caldo
Ma a parte nostra dall'altra parte
Ma
Io potrei ricordare qualcuno in sala come il mio amico Daniele Marantelli sa bene
Potrei ricordare i tempi anche recenti in cui il dialogo tra lega e sinistra o meglio tra lega e DS è stato molto intenso e si è interrotto non certo per responsabilità della Lega
Quindi
Noi abbiamo dialogato con tutti
Abbiamo del dialogato col diavolo e con l'acqua santa siamo sempre stati pronti a farlo continuiamo a farlo perché a differenza di altri partiti noi siamo un partito territoriale
E fortemente radicato sul territorio e che ha un obiettivo fare il federalismo un po'paradossalmente la sconfitta nel referendum rafforza il ruolo politico della lega centrale nella vicenda del federalismo poi discutiamo la questione settentrionale c'è e non c'è diversa rispetto a dieci anni fa eccetera eccetera ma su questo noi siamo sempre stati pronti a dialogare abbiamo seguito tante strade
Ora non so che cosa deciderà la Lega che cosa deciderà possibile discuteremo certamente quello che è avvenuto ieri non può lasciare le cose come stanno neppure per noi ci obbliga ad una una riflessione seria
Mantenendo un punto di costante che il federalismo
Tutto il resto e tattica l'alleanza di qui di là andar da soli andar con altri no e l'abbiamo sempre considerati sto una questione di pura tattica funzionale al raggiungimento dell'obiettivo stare al governo stare all'opposizione
Per noi non fa la differenza che fa per altri partiti ne cito una a caso l'UDC
Non ci non ci interessa è meglio stare all'opposizione se si arriva prima al federalismo che stare al governo io dico di sì
No ci sono due termini che ho citato h
Ora
Il
Passato fra ha già
Indica tutto il resto
Giusta
Inutili guardate uno così
Comunque semplificate cuoco rassicurante
Quali opera su un giro di prostituzione trasformando diciamo
Capisco bene risveglia una sconfitta cinquantatré distintivo
Ma uno virgola sicuramente inadempienti
E alle
Tutto sbagliato andare la posizione no
Perché il nostro il terzetto il fuoco non
Abbiamo abbiamo Liguria figlia
Promuove disponibili ce ne sono sarebbe Novellino fa senza
No
Qui si sarebbe svolto nuovi
Ma la la pensione sofisticate questa assolutamente infondata
Sì ma non è solo domestico nelle aree inquinante pronti attenzione no nei no no arrivo a Mila avrebbe familiari va benissimo disumani senza preavviso nazista
Ho attiva rimasti senza santuario
Esattamente dinanzi continuo in questi punti dinanzi produttivi
Il centro destra
Ma il nuovo di significa a a ecco a lei rappresentanza a ricoverarla qua poche trovati socio qualità spiegare tra l'altro inafferrabile profane
Dare e anziché nelle a
Può insediamento Gorizia
Inaki sono determinate società e no sì
E questo ricorda organizza fino sono Spagna opposizione
Ottimo andiamo rappresentare
Diciamo
Anche se la attraverso anche inutile dinamica risale a no
No sfuggire e se isolato insieme o alle opere questa organicamente dove ancora
All'interno messe in questo significa pilota no schieramento elettorale Mondello Giuseppa soltanto
Ferrari citati no perché non sarebbe stato diciamo così Ravizza
Allora
Per avere ci guardava
Fisica significa e
Il
Nella zona di San Gaetano passi ma anche in buona parte del mondo
Ha dato una deluso è stata vissuta come una
Quella sera fra cui porre una domanda dice gravissimo una domanda di autonomia con una domanda
Il riconoscimento nella rafforzarci società significa implicati sono senatore Ferrari devolution non è una risposta che staliniano considerato
Passo seconda comandare
Distrugge sono
Molto
Non smentisce altrove
Come sarà
Scrivo
A nessuno
E poi cambiamento
Chiama
Civile
Luoghi avviamento ma vuole un cambiamento
Al io infine ossia la parola
Una vera no così nelle elezioni politiche verso dei consensi
Durante
Pubblico
Berlusconi verso
Ammodernarsi
Due e referendum secondo me si conferma questo una devolution garantire come un cambiamento al buio senza
Non è vero che laico innovazione
Sempre
Si è costituita da due termini inconciliabili con esattamente conferma a conoscenza Bertolaso nel ruolo di innovazione vuole avviamento al lavoro ma
Insomma
Dietro accuse sia nel l'azione politiche sia nelle
L'accusa purtroppo due ma
Preclusivo possiamo favorevole
Basti la Fassino certamente sì pensa che invece viene siamo no no sufficiente
Essendo un leghista definizione esigenze
Il palazzo
Che domande
Da via del cavolo
Vola tanti amici dai DS piazza in quasi tutti i miei amici sono di essi ventuno non posso che pensarne bene
Dopo sono immensamente non non condivide mi limito a dire che non condivido tutti sono interlocutori tutti coloro che vogliono le riforme
Fassino ha detto che vuole le riforme non condivido quasi nulla di quel dell'analisi che ha fatto
Però va be'questo appartiene al passato ormai anche se è recentissimo è chiaro che il salto nel buio ma a suo dire salto nel buio la la riforma era scritta non era una riforma votate che poi vi diremo che cosa faremo
è chiaro che se la propaganda è vota no al ricatto di Bossi
E evidente che si dà un messaggio che non è certo rassicurante ma non è la riforma S e tutto ciò che viene trasferito all'elettore ma di questo su cui si occupano ormai sociologi politici devono sempre guardare avanti
Le dialoghiamo con tutti
Fassino ha detto che vuole dialogare Prodi ha detto che vuole dialogare che vuole riforme Giordano Rifondazione Comunista ha detto il voto vuol dire che l'arrivo la costituzione non si tocca più si deve semmai attuare
I Comunisti Italiani hanno detto la stessa cosa
Noi siamo pronti a discutere con tutti vorremmo però capire se la maggioranza visto che poi la riforma si fa in Parlamento
Unità e parla una voce
Univoca Orsi dobbiamo dialogare con Fassino con Prodi
E non con Rifondazione e con gli altri che renderebbe francamente la vita un po'più difficile
Rispetto non voglio dire che la sinistra il problema del centrodestra no no e ne abbiamo ne abbiamo di grossi quando c'è una sconfitta di queste proporzioni che io non minimizza o no
Ha ragione Fassino è sbagliato minimizzare o andiamo a vedere a Brescia in quali quartieri ha vinto il sì in quale quartiere intorno se vogliamo però insomma francamente mi sembra non voglio minimizzare per questo pongo un problema serio alla lega e al centrodestra sapendo che comunque la lega riuscirà però se davvero è sincera la disponibilità a discutere prima bisogna capire chi e pronto a farlo
In che termini in che tempi in che condizioni e poi parleremo di che cosa ma la disponibilità della lega discutere come ho detto prima col diavolo e con l'acqua santa contemporaneamente
è scritta nel DNA di un partito che vuole le riforme che è nato per fare le riforme
Se non ci fosse diamo se il centrosinistra vincesse la Costituzione blindata
La lega chiude e i leghisti vanno a casa perché la fine
Dell'esperienza politica della lega finché c'è un pertugio anche piccolo verso il federalismo la lega c'è ci sta e ci starà con chiunque
Con chiunque però vogliamo capire se queste aperture sono vere se sono una specie di contentino a chi ha votato sì e si trova deluso e amareggiato e se soprattutto della maggioranza ci sono le condizioni per aprire un confronto vero e non solo di facciata o formale sulla Costituzione
Comunque
Da una
Colaninno nove novembre una la politica
Accogliere
Diverso da
L'opera
Luca
La rivoluzione è stata respinta
Questo non significa che puntare seriamente il problema moralista dice convivono però segnatamente pure consigliere hanno citato verificare come ha funzionato chirurgico verificare quale esponenti votazione
Attuazione all'articolo centodiciannove
Sì rimandarli
Corso effettivamente formale facendo che introduce il Senato federale quello che era previsto in questa riforma non lo è dunque no perché unitario ma perché Formigoni attento
L'unica cosa Senatorio in quella proposta dall'aggettivo
Consigliere
Richiesta ovvero tanto insomma
Allora
La ricerca su alcune nottolino qui però suo ragionamento diciamo nell'azione
Attuazione del federalismo fiscale attuazione della riforma del Parlamento non risulta penale costituiscono
Diciamo diciannove offrono ricoverata federalismo una sua concretezza e credo debba essere materia di confronto
Cercare se supplente possibile Roma una condivisione
Fondazioni
Subito sono legata strettamente ai fatti di questi giorni una questione settentrionale
Semplicemente nel fascicolo ciclistici gli si fa vorremmo Simone
Primo numero
No non è a primavera in
Dal nuovo prego
Va bene
Ma io cercherò di separare Lycos simile le l'esposizione dei fatti dalle mie opinioni che cercherò di
Di concentrare nella parte finale del dell'intervento in qualche misura però sarà inevitabile mescolando le perché quando si presentano dei dati e dei fatti
Si deve accettare una interpretazione no in questo numero di Folena che il primo
Che pubblichiamo
è uscito adesso è che il primo sfugge un'analisi del voto
L'ultima collega deterrente del politichese una prima analisi del voto questa analisi è divisa in due parti
Una generale è una dedicata alla questione settentrionale io adesso vi parlerò soprattutto di quello
Quindi ieri
Oppure infatti
Oggi
Sul campo danneggiamo attentato socio dell'impunità studio
Dicevo io parlerò essenzialmente di questo secondo contributo sulla questione settentrionale aggiungendo anche alcune cose che nel contributo non ci sono perché sono analisi che abbiamo fatto Paola Ferracuti e Dio della redazione di polverina nelle ultime settimane Englaro prima questione che vorrei affrontare e la definizione di questione settentrionale che cosa intendiamo di solito quando parliamo di questione settentrionale da quando ne parliamo
Ora noi parliamo di questione settentrionale in realtà dal momento in cui è emersa una particolare geografia politica americana che è quella che ancora questa è la situazione del novantaquattro a sinistra questa è la situazione del due mila sei il blu le aree in cui relatore parecchio farle in modo troppo distante dal microfono prendiamo ecco facciamo così
In più abbiamo le aree in cui ha vinto il centrodestra con quell'insediamento relativo del centrodestra più volte
è in rosso le aree in cui è più forte l'insediamento relativo del centrosinistra
Ora queste due cartine del mille novecentonovantaquattro e nel due mila sei si assomigliano moltissimo salvo qualche piccolo ventaglio è sostanzialmente la stessa geografia dell'Italia
Se guardiamo
Come era l'azione politica negli anni intermedi cioè nel mille novecentonovantasei nel due mila uno vediamo che la situazione era molto più complicata
Prego che non c'è questo stacco netto fra la zona Brooke la zona rossa che c'erano i due anni iniziale e finale del cosiddetta Seconda Repubblica
Allora la prime due cartine che abbiamo visto sono la risposta alla domanda perché di questione settentrionale ricominciamo a parlare proprio oggi la risposta è perché oggi
La è
Distribuzione del voto assomiglia straordinariamente a quella del mille novecentonovantaquattro che l'anno in cui la questione settentrionale e si pose per la prima volta alcuni di voi ricorderanno che è subito dopo il voto del novantaquattro uscì un libro curato da Mannheimer e mi pare anche da Ilvo Diamanti che si intitolava Milano a Roma
Che sintetizzava un po'l'idea
Che la scienza politica si era fatta della vittoria di Berlusconi del novantaquattro il potere
Di Milano
Si trasferiva improvvisamente a Roma perché le forze più insediate in Lombardia più in generale nel Nord conquistavano
Il governo centrale
Ora
Se torniamo alle cartine del residente in quella del novantaquattro del due mila sei
E cerchiamo di dare un senso a questa spaccatura dell'Italia fra zona blu e zona rossa possiamo fare un paio di osservazioni secondo me importanti per capire cosa è successo e cosa continua a succedere in Italia
La prima osservazione è che la questione settentrionale non è affatto la questione del Nord contro il resto d'Italia ma è la questione del nord più la Sicilia contro il resto d'Italia ora questa divisione non può incidere con quella fra Nord nel resto d'Italia ma non coincide nemmeno con la vecchia questione cosiddetta meridionale
Prima
Del mille novecento prego
Perché nei grafici non avrebbe considera
Perché non sono elezioni politiche abbiamo ma
Sì certo ma questo era per ragioni di opzione certa oggetto
No c'erano dieci persone ma centrodestra se
Sì sì no è chiaro mai fatto insieme guardiamo i grafici precedenti l'idea appunto che in mezzo c'è una grande instabilità in cui a un certo punto c'è stato un rapporto ma non c'è più quella divisione fra il nodo più la Sicilia tutto il resto vi è solo questo se aggiungessimo
L'elezione intermedio novantanove del due mila discorsiva potrebbe essere ancora più Casimo nella nella nella cantina
Allora dicevo
Questa frattura fra il Nord più la Sicilia al resto dell'Italia non ha molto a che fare con un'altra frattura
La frattura storica fra il Mezzogiorno al resto del Paese perché quella frattura che possiamo vedere in una delle cartine successive
Ecco
Questa ad una contrapponeva in realtà le regioni centro-settentrionali a quelle meridionali
In giallo abbiamo le regioni meridionali più il Lazio impianto nella cartina di sinistra abbiamo non il Nord ma il centro nord queste la frattura storica di cui abbiamo sempre parlato
Quindi ha detto che invece la nuova frattura contrappone un pezzo del centro nord cioè il no stricto sensu io con la Sicilia
Allora cosa significa questa prima analisi puramente geografica del voto
Beh significa che probabilmente le ragioni della frattura storica sono diverse del dalle ragioni della frattura che ha messo nel mille novecentonovantaquattro cioè quello che noi sosteniamo semplicemente in base a un'analisi dei dati e che la questione settentrionale non è l'altra faccia della questione meridionale non è l'altra faccia della medaglia ma è una questione sostanzialmente diversa
E da un punto di vista logico un interrogativo fondamentale che serve a capire e a ragionare sulla questione e questo perché dal mille novecento al meno dal mille novecentonovantaquattro fino ad oggi il comportamento elettorale della Sicilia assomiglia di più a quello del Nord e in particolare assomiglia a quello del lombardo Triveneto come lo chiamiamo noi già della Lombardia più Triveneto
Di quanto assomigli al comportamento delle restanti regioni meridionali
Capire la questione settentrionale
Dei nuovi termini in cui si è posta nel mille novecentonovantaquattro e si è riproposta due mesi fa
Significa cercare di rispondere alla domanda perché la Sicilia vota come il no
E vota diverso dal Mezzogiorno
Ma abbiamo cercato di rispondere a questa domanda facendo un paio di operazioni la prima è stata di incrociare queste due fratture
Cosa che ci ha permesso di articolare la geografia dell'Italia in questo modo
In primo luogo distinguendo nella resto dell'Italia l'area rossa cioè le quattro regioni che da da molti anni portano sempre a sinistra e poi distinguendo ulteriormente
Nella nuova frattura la reale perché quella in cui l'insediamento del della lega non è trascurabile dall'aria avvenuti a quello in cui invece assolutamente dominante fu
Da molti anni il nostro gruppo lavora con questa cartina dell'Italia lei Italia fondamentali so il Nord che abbiamo rappresentativa da
La zona rossa
Il e costi di dare tre regioni più le Marche cioè famiglia Toscana e Umbria classica ragione ad altri insediamento della sinistra più
La Sicilia e poi il resto del Mezzogiorno ivi incluso il Lazio questa cartina non è che l'abbiamo fatta noi a capocchia ma il risultato di un'analisi computerizzata
Con la quale abbiamo chiesto al
Ai programmi che si utilizzano in questi casi sono di cluster analysis
Quali sono le regioni dell'Italia che votano in modo più diverso tra di loro e di un simile al proprio interno cioè non c'è nessuna scelta
Concettuale in questa mappa questa è semplicemente la mappa che viene fuori quando al computer si chiede isolamento le differenze fondamentali di comportamento elettorale che ci sono in Italia
Bene torniamo alla nostra questione iniziale
Innanzitutto c'è da dire che la frattura
Nuova e più profonda e più forte della frattura vecchia cioè oggi se noi chiediamo
Di individuare la frattura fondamentale a livello elettorale non viene fuori la frattura storica fra il Mezzogiorno al resto d'Italia
Ma viene fuori la frattura fra il no più la Sicilia e il resto d'Italia il nodo in senso stretto quindi senza le miglia senza la Toscana nord
Dalla Liguria fino del Piemonte fino al privé
Allora che cosa fa sì che la Sicilia
Finisca da quindici anni circa insieme almeno ma questo ci siamo chiesti ce lo siamo chiesti tramite non centonovantaquattro io dedicati a questo problema un saggio
Che si chiamava il voto di marzo e l'enigma siciliano
Nel quale cercavo di risponda a questa domanda
E non non è Vieri allora nonché di allora una risposta completamente soddisfacente al punto ancora oggi ne stiamo lavorando su questo enigma Sicilia non è tutto chiarissimo però qualcosa si è capito lentamente e questo qualcosa si può riassumere in alcuni punti importanti
Il primo
Probabilmente dentro la frattura fra il no e in particolare il lombardo Triveneto più la Sicilia e il resto del Paese
C'è una domanda di autonomismo di autonomia e una vocazione anticentralistica che per ragioni diversissime non c'è nel resto del Paese
Non è naturalmente questo il tempo nella sede vista la mancanza di tempo per per approfondire questo punto ma ricordo soltanto che la Sicilia ad esempio visse negli anni Cinquanta l'esperienza dell'il razzismo
Camp un movimento fortemente autonomistico e le la domanda autonomistica de la Sicilia era già fortissima negli anni immediatamente dopo la guerra negli anni quaranta ma la vera cartina di tornasole sia permesso di fare un'ipotesi sul enigma siciliano è un'altra
Noi ci siamo chiesti se esistono
Alcune
Comportamenti elettorali che permettevano
Fin da prima del mille novecentonovantaquattro di isolare la Sicilia dal resto
Del mezzogiorno e di avvicinarla
Dal punto di vista il comportamento elettorale a Lombardo Triveneto e più in generale nel mondo la risposta e sì esistono un paio di indicatori empirici che accostano la Sicilia no vengono su quali sono questi indicatori empirici
Sono due
In ordine storico
Mille novecentonovantuno non è ancora nata alla seconda Repubblica Mario Chiesa non è ancora stato
Arrestato non è iniziato quel processo che avrebbe rapidamente portato la disgregazione del sistema politico però c'era già qualcosa che si muoveva nell'aria
C'era il movimento referendario di Segni Cipullo il referendum sulla preferenza unica e c'erano state negli anni precedenti
Come
No avvengono sulla vale quella dell'argomento probabilmente nel novantuno
Ha senso
Tutti i grandi programmi referendum fondendo novantuno novantatré ma prima goloso preferenzialmente poi quello sull'abolizione sull'abolizione della
Dicevo
Nel mille novecentonovantuno
C'erano stati alcuni fatti nuovi nel sistema politico italiano uno il movimento referendario l'altri erano la nascita di due partiti
Completamente nuovi e fortemente polemici con il Governo dell'epoca cioè la lega ma anche la Rete
Non dimentichiamo che l'avrebbe nasce morto precocemente negli anni ottanta in Sicilia e la la lega la prima grande affermazione elettorale del mille centottantasette quindi siamo ancora in piena Prima Repubblica
Allora che cosa dicono le nostre analisi
Che se voi andate a misurare
La domanda di cambiamento espressa dal referendum se il numero uno
Questa domanda di cambiamento
E si misura tecnica rischia ma Caproni l'astensionismo aggiuntivo è fortissima in alcune regioni del nord
In particolare nel Triveneto
In Sicilia
In nessun'altra regione del Sud sono in Sicilia e in alcune regioni che nella nuova ma parte starebbero nella nell'aria rossa cioè l'Emilia e le Marche che detto per inciso sono le due regioni nelle quali nelle ultime elezioni politiche l'insediamento relativo della destra
Si è rafforzato non è non è indietreggiato
Mentre in Toscana in Umbria si è rinforzata di più ma questo è il primo elemento quindi c'era in quel momento una grandissima domanda di innovazione del sistema politico c'era moltissima protesta e il principale indicatore di innovazione anche noi abbiamo ricostruito da la Sicilia insieme al gruppetto delle regioni del nord che ho citato
In particolare vicina Lombardo-Veneto
C'è un secondo aspetto
E poi chiudiamo
Giustamente gli agrumi richiamano fare persone c'è un secondo aspetto
Che invece questo voi avete calcolare in ogni momento nella storia della Prima Repubblica
Il tasso di ideologia del sistema politico per tasso di ideologia intendo un qualche indicatore che tenga conto di quanto pesa no le tre grandi tradizioni ideologiche del nostro sistema politico cioè il marxismo
Il fascismo e cattolicesimo
Ora se vuol costruire un indicatore del tasso di ideologia presente nel sistema politico scoprite un'altra cosa interessante cioè che alla fine degli anni ottanta all'inizio degli anni Novanta il tasso di ideologia era al massimo
Nelle regioni del mezzogiorno e nell'area rossa
Ed era minimo al nord e in Sicilia
Allora la mia lettura di questo dato e che probabilmente ciò che ha accomunato ribatte ancora parte minore accomuna la Sicilia al nord è una forte domanda di modernizzazione
Ho litigato del sistema non di modernizzazione in senso economico mani di modernizzazione innanzitutto politica
Questa domanda probabilmente e scemata negli anni è stato firmando tuttora e io trovo io adesso taglio perché voglio ridare la parola bianco trovo almeno un segnale importante di questo scemare di questa domanda che non è solo l'esito dell'ultimo presente diventerebbe il primo gruppo diverso dal politica l'interrogazione che ho sentito ma il fatto che anche al Nord
Nelle ultime elezioni politiche quello che noi abbiamo assistito è un indebolimento di Forza Italia della lega
è un rafforzamento della di AN e dell'UDC cioè proprio di quei partiti
Che tutto sommato sono i più meridionalisti nella Casa delle Libertà e che hanno più degli altri messo l'accento su quella che forse Montanelli avrebbe chiamato la prudenza la virtù della prudenza evitare uno scontro eccessivamente risolto con l'opposizione avere un maggiore Rispetto
Per le istituzioni
E comunque ricordare la politica su un binario di maggiore dialogo tra con l'avversario politico allora questi sono linee su cui si sono mosse negli ultimi anni l'undici Alleanza Nazionale su cui si sono mosse di meno la lega
Forza Italia a me sembra che il volto del nord abbia premiato soprattutto questo quindi abbiamo che la destra
Resta nord anzi si rinforza la norma dentro una destra crescono queste pompe quello che mi fa dire però che tutto e concludo tutto il sistema stata Lando in una direzione simile resta e sta perdendo voglia di cambiamento sta per perdendo domanda di modernizzazione
E che se noi guardiamo come è cambiata la composizione della sinistra come è cambiata la composizione della destra scopriamo ora analogica molto interessante nell'ultima versione cioè che tutte le forze più congelate Ricci
Si sono rinforzate sia nella sinistra che una destra e viceversa le forme le forze che difendono lo scongelamento del sistema si sono indeboliti
Se Olbia la scena spiegherò consentendo forse congelati cosa svolgeva prima credo che chi lo ha subito premette
Allora brevemente questo
Noi usiamo Christine dei partiti due grandi dicotomia destra sinistra e sostanzialmente diciamo così moderato e la vita c'è un'attenta dicotomia importante che stiamo utilizzando da qualche anno che entra congelato congelatori
Sono scongelate Ricci quelle forze che si battono in modo piuttosto radicale
Una modernizzazione economica del sistema e che di fronte all'alternativa tra
Maggiori diciamo tra concorrenza meritocrazia da una parte e tutela e protezione dall'altra pendono dall'atto della meritocrazia della concorrenza
Allora da questo punto di vista i due maggiori partiti italiani cioè i DS e Forza Italia non sono né congelate disinnesco algebrici come forse perché all'interno convivono le due anime
E convivono peraltro in tutti i partiti ma tutte le altre forze politiche stanno tendenzialmente ho versato sull'altro a destra sono dall'atto delle forze scongelate Ricci soprattutto quei quasi esclusivamente la lega con alcuni precisazione che bisognerebbe fare e lo era finché esisteva il Nuovo Psi
A sinistra sono scongelate Rizzi nell'ordine la Rosa nel Pugno la Margherita e l'Italia dei Valori
Sono viceversa svolgeva attrici a sinistra Rifondazione Comunista i Comunisti italiani e i tempi e a destra Alleanza nazionale non decide la Democrazia Cristiana vincolato questore grosso modo lo schema se ci sarà tempo lo spiegherò meglio però la cosa interessante che riceveva aveva il volto di
Del due mila sei nel voto di due mesi fa se voi andate a fare i conti sono andate avanti in tutte solo le forze congelatori logici conservatrice sono andate indietro tutte le forze che puntano di più sulla modernizzazione del sistema uno dei modi per qualificare le forze scongelate Rizzi a sinistra
Può essere quello di pensare come hanno votato al Parlamento europeo sulla sull'ordine dei lavori
Io incontrai subito senza perderci in chiacchiere questa lunga ma interessantissima ammirazione di tubercolosi
A maroniti appassiona ancor altre domande prego dapprima riguarda valori su questo dato che da fare i conti chiusura che ripete anche all'interno questa la rivista cioè che al Nord Forza Italia e lega
Sono cresciuti meno rispetto ai vertici forse a chiamarli così meridionalista richiamare il vostro vocabolario centralista che nella lista
E comunque hanno avuto un consenso alle ultime elezioni politiche comunque più vantaggioso favorite dalla Fassino si allontana questa distinzione fra forze congedata principesco generici
Ha ancora senso così come come professori ovunque quando in via S. densità devono essere invece cosa socialdemocratica imposta mentre mentre al suo interno si è assunta organizzatrice una spinta invece leggermente conservazione del singolo partirei da Maroni prego Corbelli analisi copie molto suggestiva mi limito tra le tante cose che ha detto alla domanda per tre mesi perché varia sorvola perché mi limito tra le tante cose ha detto solo alla domanda che riguarda direttamente i flussi elettorali nelle ultime elezioni politiche che andassimo indietro di solo un anno e cioè al due mila e cinque alle elezioni europee e dinamiche i risultati sarebbero diversi ma temendo
Buono il concetto e non so quanto sia vero che alle politiche si va be'in un modo reale europea e si vota in un altro
Diciamo che alle politiche la lega e Forza Italia Nord ha avuto meno consensi di AN e UDC
è un dato di fatto
Colpita anche la spiegazione dice mentre nel novantaquattro la questione settentrionale era essenzialmente alla ricerca della la voglia di rivoluzione liberista si vuole il mercato quindi i partiti scongelato righe a quell'epoca anche Forza Italia lo era perché era appena nata
Come partito che voleva rompere il sistema il vecchio sistema della Prima Repubblica quindi era luogo prevaleva la spinta verso il nuovo tutti i costi nel due mila e sei
Anche nel nord si fa strada un sentimento di ricerca di protezione così dice
Che non è protezionismo ma di protezione dell'economia pur dinamica della piccola e media impresa
Nei confronti di quel Paese che fanno concorrenza sleale la Cina eccetera eccetera se così la battaglia che la Lega ha fatto sui dazi no un po'paradossalmente è andata in avanti a svantaggio della lega perché la lega non viene percepita come il partito in grado di garantire un sistema di protezione statale
Essendo anti centralista e il voto è andato ai partiti centralistico statalisti
Può darsi che sia così è un fenomeno che stiamo analizzando che vogliamo analizzare perché se fosse davvero così la questione settentrionale resta ma connotazioni tutte diverse rispetto al momento in cui la lega è nata
Come espressione sulla spinta della questione settentrionale di un Nord che si ribella al centralismo al debito pubblico all'oppressione burocratica gente e quindi anche per la lega ci sarebbe la necessità di un aggiornamento se vuole continuare intercettare il voto
Che vuole paese più moderno anche se con caratteristiche diverse rispetto al libero mercato nel frattempo c'è stato un euro che è cambiato di molto
è un'analisi molto interessato che condivido che condivido aggiungerei una cosa che non mi pare di aver letto nella nella analisi dire colpi che forse spiega anche in parte il risultato c'è la personalizzazione la la liberalizzazione se si può dire una leadership
In queste elezioni politiche alla lega è mancata la presenza del leader Umberto Bossi almeno nella misura in cui è stato presente alle precedenti elezioni politiche mentre Fini Casini e Berlusconi ma soprattutto Fini Casini sono stati presenti visibili riconoscibili
Forse la gente ha votato più Fini Casini che non i rappresentanti politici locali di AN e UDC perché se avesse contato i rappresentanti locali vi assicuro che in certe aree undici anni non avrebbero preso i voti che ha impresso ecco questo elemento
Credo che sia molto importante
Non so quanto pesa ma uno degli elementi che hanno certamente influito
La cosa politica nell'analisi disponibili importante per noi ma la chiamarono provoca giustamente vedevo e sentivo un un antico intervento invasivo ridurre questo giustamente pro ricordano abbonamenti regionale prendiamo autorizzato non c'è votare i candidati locali proprio per premiare la leadership gli stabilimenti del l'autolesionismo
Devo leggere uno fa le leggi
Perché pensa che siano delle cose buone e giuste fanno sempre così romano che voi avete riconosciuto vero è però che sono almeno sei mesi tre presidente lei si vergogna di Berlusconi sono ancora lì non mi pare di aver visto delle proposte di legge del valenza umana sorrette da questo dibattito
Voglio dire il segretario
Congelatore ma dunque no no allora come congelatore nascose la salma dove provocazione adesso va dal trenta naturalmente bisognerebbe avere più tempo
Per una riflessione la discussione dettagliata sulle cose che sono state scritte questo
Volume di Folena e cose che adesso diceva ricco
Perché ho l'impressione che ci siano molti aspetti che vanno visti
Come dire anche assumendo criteri di lettura plurimi
Per esempio
Da questa rappresentazione c'è una assimilazione della Liguria questo del nord che in termini politici di comportamenti elettorali ha poco senso perché
La Liguria comportamento elettorale non da qualche anno ormai da moltissimo tempo molto più assimilabile a una regione rossa che è un'altra guardate le indica anche l'andamento del voto referendario
Rigore se si toglie l'Imperiese è una regione rossa e nonostante questo Imperia citarli intorno
A dimostrazione come dicevo prima dove anche in zone di insediamento del centrodestra nuova
Quindi secondo io sono piemontese e conosco bene la mia terra
Quando il fenomeno leghista nacque ebbe una presa molto forte anche in Piemonte che si incrinò drammaticamente da allora mai più recuperata quando fu usata la parola secessione perché usare la parola secessione in Piemonte e priva di senso per ragioni storiche
E se ci stiamo preparando al due mila undici sarà un evento anche più grande dell'Olimpiade in cui Torino celebra i centocinquanta anni dell'unità del Paese se tu usi la secessione a Torino di perde no non non non senza fili come elemento identitario dei quarantenni
Ho da fare
No
No e quindi per dire che questo è è un elemento che va considerato un elemento di analisi sociologica che emerge è meno se volete dai dati ma è così
Quindi
Ho l'impressione che vanno come dire per per per analizzare la questione settentrionale che esiste che c'è probabilmente è utile anche come dire avere una pluralità di di di criteri diciamo interpretative di codici di lettura che si possono offrire anche una un quadro più
Articolato di valutazione e anche poi quindi di capire come risposta
Ancora
è interessante questa continua come dire
Collegamento rimane stabilito in questa analisi tra il nord della Sicilia
Tuttavia non deve sfuggire una cosa che mentre il Nord rivendica
Varie forme una domanda di autonomia
Non soddisfatta se c'è una regione nella quale in termini istituzionali l'autonomia è stata soddisfatta la Sicilia perché nessuno sa che imitano una giusto speciale l'unico l'unico diciamo farà parte del Paese in cui c'è un rapporto federale vero è il rapporto che lega l'Italia la Sicilia vorrei ricordare che cosa che nessuno sa non c'è legge approvata dal Parlamento italiano che si applichi Sicilia senza recepimento da parte dell'Assemblea regionale siciliana in termini sì in termini costituzionali il rapporto che lega Italia a si tiene ha un rapporto federale
Straordinario miracolo democrazia cristiana che l'ha fatto senza che nessuno se ne accorge se diventasse e diventasse fattore politico ed è stato uno straordinario miracolo di fronte al rischio di un separatismo io separatismo siciliano finanziato finanziato addirittura in quegli anni dal dalle dall'estero come ci ricordiamo ma allora la domanda di autonomia della Sicilia una domanda curiosa perché in realtà dal punto di vista formale e costituzionale è una domanda ampiamente soddisfatta più di quello non gli si può dare perché gli si è dato un rapporto di tipo federale e ciononostante non viene vissuto né percepito come tale quindi ci sarà un problema
Ma in termini formali così
Sì c'è un foedus cioè
No non è c'è un c'è un elemento Semeta elezione da solo totalmente d'accordo c'è un elemento storico c'è lamento storico che i tutte
Sono d'accordo con le difatti è uno dei problemi che secondo me viene spesso sottovalutata in Italia nel dibattito federalismo e che tutti i Paesi federali sono paesi nei quali la forma di statale unitaria e figlia di un processo di federalizzazione che partito dal basso verso l'alto e noi siamo l'unico Paese che cerca di fare il federalismo al contrario partendo dall'alto andando in basso perché la Svizzera nasce come confederazione perché i cantoni decidono di un mese gli Stati Uniti che nascono mentre l'azione perché gli Stati decidono di unirsi qui nacque noi stiamo costruendo un percorso esattamente di direzione opposta e quel non so se non sta in piedi dico io sono abituato come dire
Sono avendo mi faccia parlare organico pronto impiego consono no una sono abituato a non aver paura dell'ignoto e non considerare che solo il noto esista quindi può darsi anche che ci sia quel percorso bisogna sapere che è nuovo che è nuovo e diverso quindi da questo punto di vista quindi dico tutte queste cose per dire che diciamo una riflessione su questione settentrionale le sue il sue radici sue sui caratteri identitari come rispondere è molto complesse secondo me va attentamente e valuta
Per questa la prima costruzione o fare rispetto alle considerazioni di analisi che ci ha fatto ricco ancora due considerazioni la prima
Il voto di ieri in realtà era stato nettamente anticipato dal voto
Del dieci e undici aprile a leggerlo
Noi siamo un Paese nel quale i risultati elettorali salvo che per pochi che si dedicano come Ricolfi o da altri viene discusso diciamolo pubblico largo nelle ventiquattro ore successive al voto e in genere sulla base degli exit poll e non sulla base detta
Poi si archivia tutto perché si passa già discutere di che governo si fa di come si fa senza e sì al figlio
Se si fosse analizzato un po'meglio il voto del dieci e undici aprile sarebbero emerse cose interessanti che sarebbe stato utile far conoscere al grande pubblico perché avrebbe dato una lettura diversa di quelle lezioni e io son d'accordo con cose che ha detto ricordo per esempio
Tutto il dibattito su come sono finite le lezioni il dieci e undici aprile si è congedato sul fatto che il differenziale tra centrodestra e centrosinistra venticinque mila
E questo ha portato a pensare il centrodestra cerca di accreditare l'idea che non ha vinto nessuno e nel popolo e certa sinistra ad avere un elemento di incertezza psicologico perché è sembrato che in effetti non si fosse vinto davvero
Se si fosse guardato dentro si sarebbe visto che invece la vittoria netta e c'era rispondo di quello che è successo ieri
Perché nonostante che il differenziale tra centrosinistra e centrodestra sia di venticinque mila voti il dieci e undici aprile Forza Italia ha perso un milione e ottocento mila voti
Un milione e ottocento mila voti due terzi dei quali nel Nord
Come mai solo venticinque mila di differenza perché la stragrande maggioranza di questi voti sono passati da Forza Italia nome al centrosinistra ad altre forze del centrodestra in particolare UDC che le regioni nord ha triplicato il voto
E AN che per la prima volta nella serie storica comprendendo anche le mie sei
Acquisisce al Nord percentuali di media nazionale mai avuta nel
Ma il fatto che si trasmette il nuovo che dal da Forza Italia UDC e AN e quindi stiamo nel centro destra non significa che la gente ha scelto che di farsi governa da Berlusconi ha scelto esattamente il contrario
Cioè una quota significativa di elettori che ha scelto ancora di votare al centrodestra cambiando il voto ha detto che però non si fidava più di Berlusconi questo significa un milione ottocento mila voti in meno che avrebbe reso chiaro perché la sconfitta era molto più netta del centrodestra che di quanto dicevano quei venticinque mila voti
Perché la sconfitta della leadership
Chiaro
Non solo ma il fatto che abbia triplicato i voti l'UDC nelle regioni del Nord e Alleanza Nazionale abbia acquisito nel Nord percentuale che stanno tra il dieci e il dodici per cento cioè come media nazionale per la prima volta dal quarantacinque comprendendo questa riflessione seriale anche gli assegni
Era come dire faceva capire perché nel nord
Il no avrebbe potuto vincere in tante città sarà c'è una coerenza in questo
Perché il voto a forze tendenzialmente più nazionali e centralistica e si arrivi si è manifestato il dieci e undici aprile nell'elettorato del Nord insisto e si è ritrovato ieri
Per questo io chiedo Maroni al di là del ovviamente dell'Autore assicurazione delle prime ventiquattro ore di no sotto lo dico chiedo senza nessun ematoma di non sottovalutare
Il volto di una città come licenza di una città come Treviso di una città come e Milano di una città come famiglia autista Brescia
Perché nella sconfitta del sì in quelle città c'è qualcosa di profondo con cui la lega deve fare ecco
E vengo per questa via alla terza e ultima questione congelatori non congelatori certa categoria come dire
Categoria che mi pare se
Posso dire sociologicamente interessante
Vista nella materialità delle condizioni di esistenza degli uomini e delle donne in carne ed ossa un po'astratta e anche io riguardoso in che senso
No ma dico perché l'orario esatto riparte no irriguardosa per le persone perché allora un ragazzo
Che lavora in un call center
Che ha conseguito una laurea ci ha messo cinque anni a trovare un lavoro lo trova finalmente non consente in un contratto che gli rinnovano di tre mesi tre mesi e non so mai se glielo rinnova non gli danno seicento euro al mese
Se dice che vuole delle protezioni non è che possiamo spiegargli che è un congelatore un conservatore è un Cristo che vuole avere quelle sicurezza che abbiamo tutti no
O no
Massa Carrara Carmelo seicento euro la si afferra l'aveva anche senza la no allora che l'amico più brutalmente anche senza laurea seicento euro al mese ma non si vive non ci viene anche un ragazzo di diciotto anni o diventi qua e qui non non io vi diamo lei al dovere se si occupa di politica di dare a quel ragazzo una prospettiva che non lo faccia vivere con seicento euro al mese per euro seicento euro non vive tanto è vero che lo mantengono i suoi genitori
Allora non è che possiamo presentarlo come un conservatore che non vuole il nel cambiamento del mondo quello lì
Io mi son trovato di fronte in una trasmissione televisiva durante la campagna corale una ragazza che si è laureata in giurisprudenza centodieci lode diritto di stampa una tesi su un argomento molto complesso di diritto amministrativo a proposito della tesi di laurea
Ha già messo cinque anni a trovare lavoro e lavora in un posto in cui prende cinquecento euro al mese
Vive in una casa a Roma
In cui ne paga novecento al mese di affitto dici come fa se ne prende cinquecento pagarle come gli ho chiesto io e m'ha detto perché il mio compagno la fortuna anche lui precario di trimestrali trimestrale riprenda nel Settecento sette più cinque famille due riescono a pagare no
E non è che possiamo secoli dice io voglio delle protezioni diciamo che un congelatore
Con lui è uno che chi era di avere garanzie di vita normale
Per questo dico irriguardoso sono abbattute perché un conto è l'analisi sociologica un conto sono le condizioni di vita materiale guardate che questa questione della precarietà del lavoro nel no
Nel sud è ancora più complesso perché abbiamo anche livelli di disoccupazione alti ma nel Nord dove livelli disoccupazione invece sono bassissime sono sotto il livello funzionale perché la stragrande maggioranza delle province italiane il tasso di disoccupazione sta sotto il tre per cento e quindi siamo la piena occupazione
Però quella piena occupazione negli ultimi anni si è venuta sposando con una diffusissima condizione di flessibilità che per molti si è tradotta in una condizione di precarietà che spiega perché quei giovani e i loro genitori e i loro nomi perché poi la principale preoccupazione di nonni e padri e madri sono i figli eh hanno votato chiedendo delle sicurezze
E non è che gli spieghiamo che sono dei conservatori che non vogliono cambiamento che non vogliono innovazione vogliamo delle garanzie fondamentali della vita che tutti quelli che sono in questa sala hanno tanto è vero che se non l'avessero non sarebbero qui a discutere sarebbero a guadagnarsi cinquecento ore e cinquecento euro in un altro modo
Perché poi con la gente in carne ed ossa già fare i conti
Io lo dico chiaramente
Per cui perché dico questo perché si riconnette del sospetto la cosa in questi termini un po'brutale invece io ritrovo nell'analisi che ha fatto ricorsi una considerazione che io ho fatto con altre parole all'inizio del primus primo intervento lo fa
E cioè che oggi innovazione e rassicurazione passato di queste due categorie non sono due categorie contrapposte nel vissuto della gente anzi sono due categorie che tendono a essere come dire tenute insieme
E io ce lo ritrovo anche nel voto
Il Nord non vuole il federalismo ha percepito la devolution come un rischio con un salto nel buio nulla percepito confederali Isma'democratico che avesse quelle garanzie quelle sicurezza che la gente vuole
Cioè la gente non dice no alla flessibilità ma se la flessibilità si traduce mio figlio cinquecento euro al mese ogni tre mesi e non sa se ha una ora ti dice no
Cioè il rapporto tra cambiamento innovazione dinamicità di una società e livello di tutele di garanzie minime che consentano a ciascuno di guardare la propria vita con serenità e sicurezza è una questione che ha di fronte la politica guai a non vedere è il grande tema che hanno di fronte a tutte le società moderne in Francia ragazze siamo stati per settimane e settimane con le immagini televisive di cortei con migliaia e migliaia di ragazzi non era la stessa questione
Allora
Allora per questo finito ho l'impressione che la categoria
Conservatori e innovatori sia una categoria che sempre più come dire astratta rispetto al vissuto della gente perché nella gente c'è contemporaneamente la domanda di nel dinamicità
E la domanda di garanzia e le due cose convivono e coesistono coesistono nell'animo di ciascuno di noi
Senta autorizzato azione cantautore però è
Salvatore e si occupa per la va quasi anzi anzi
Roma
No allora una cinquecento grato io non voglio
Fassino preparate esponenti della sinistra loro fanno sempre l'esempio del costo dei call center che è un esempio pertinente ma su ventun milioni di lavoratori ce ne sono cento mila che lavorano nei call center sono in corso di regolarizzazione certamente sono più regolari adesso
Di quanto prima della legge Biagi erano con un contratto di co.co.co.
La precarietà e la precarizzazione esiste però raccolgo l'invito hanno sottovalutare il voto l'ho detto prima pone una questione importante nella lega nel centrodestra
Faccio sommessamente anch'io l'invito a tener conto certamente dei problemi che ci sono nella società senza dimenticare però quelle parti nel mondo del lavoro che funzionò ne funzionano bene cioè di non penalizzare le componenti che grazie alla flessibilità che è stata introdotta assumono non assumono precari ma assumono lavoratori a tempo indeterminato
I cosiddetti lavoratori precari dice l'Istat sono più o meno nello stesso numero in cui erano dieci anni fa quindi la situazione non è né peggiorate né migliorata evidentemente è un dato fisiologico
Non non credo che sia stata una mossa azzeccata lo dico
Senza eccessiva polemica nella lotta alla precarizzazione del mondo del lavoro lo spacchettamento del ministero del Welfare
A livello europeo le politiche che vengono da Lisbona dall'accordo di Lisbona sono coniugare le nuove politiche attive del lavoro con le politiche di integrazione sociale cioè Welfare il governo attuale ha deciso di ritornare al sistema precedente
Non mi pare che sia una scelta da questo punto di vista coerente con gli obiettivi che giustamente Fassino si può io non contesto l'obiettivo contesto la eccessiva focalizzazione su un dato che c'è
Che c'è
Ma che rispetto alle dinamiche del mondo del lavoro alla crescita dei livelli occupazionali
E la crescita dei posti di lavoro soprattutto a tempo indeterminato è un fattore marginale in termini statistici poi per chi è dentro nella marginalità è un problema serio certamente che va affrontato e risolto
Ma dire che tutto il mondo del lavoro è precarizzato e che oggi si lavora solo come lavorano i lavoratori dei call center vuol dire dire una cosa che non corrisponde al vero
Ma questo ripeto poi mi sono fatto prendere non mi interessa tanto trattare questo Terni che ne sa di più il tema del federalismo che motivo per cui siamo qua capire se c'è una prospettiva o no
Io sono convinto non non non è non non condivido l'opinione di Piero Fassino
Che in Europa o nel mondo ci siano solo esempi di Stati che diventano prenderà lì perché si uniscono ci sono in Europa due esempi uno e mezzo quasi due
Di Stati che hanno subito un processo contrario il Belgio
In primo luogo che è passato da uno Stato centralista centralizzato uno stato di tre regioni federali
Con lingue diverse con un sistema la Spagna dal settantotto in poi
E passata dallo Stato più centralizzato che c'era sotto addirittura il tallone di Francisco Franco a uno stato in cui appunto la costituzione del settantotto sta dando alle Regioni e voi lo sapete bene perché siete ammiratori di Zapatero ed è stato lui ad approvare lo statuto di autonomia della Catalogna
Un paese in cui ci sono regioni che hanno una straordinaria autonomia anche finanziaria come la Catalogna e Paesi Baschi
Assieme a parti del Paese che sono legate a doppio filo con Madrid da cui ricevono alimenti e alimentazione eccetera eccetera
La Spagna il paese più vicino a noi perché Mediterraneo perché ha avuto e ha nel al proprio interno differenze
Socio economiche molto simile all'Italia però è un Paese che da settantotto ha deciso di imboccare una via che è una via coraggiosa qual è la differenza rispetto al modello che noi abbiamo pensato e che ieri è spirato ieri è stato bocciato una differenza fondamentale che il federalismo spagnolo è un federalismo flessibile è un termine che a me piace molto a velocità variabile alcune regioni sono più avanzate hanno più poteri e altre meno in Italia si è seguito purtroppo ancora il principio per cui o tutto o niente o a tutte le Regioni contemporaneamente questi poteri oppure a nessuna
Tenendo presente che la Lombardia è diversa dalla Basilicata evidentemente questo modello non poteva funzionare è stato l'unico compromesso possibile però ci sono in Europa esempi di Stati che stanno parla stessa Inghilterra sotto Toni Blair
Che è stato stanno passando da un modello fortemente centralizzato modello fortemente decentralizzato verso il federalismo
Io vorrei sapere capire se questi modelli che sono diversi da noi ma che possono essere un punto di PIL di riferimento rientrano nell'orizzonte
Non dico del centro sinistra non voglio impegnare Fassino in un'opera forse che neppure lui in questo momento riesce a fare ma almeno nel partito che Luigi Guida perché queste condizioni dialogo è possibile altrimenti no concludo la Sicilia non è come diceva legata da un rapporto federale
Sarebbe così se avesse dato attuazione allo statuto della Sicilia che dice che tutte le tasse le imposte pagate dai cittadini siciliani
I dalle imprese che hanno sede fuori dalla Sicilia per le attività produttive in Sicilia rimangono ai siciliani
Allora sì ci sarebbe un modello federale è un modello di autonomia
Che nulla a che vedere col federalismo su più simile al Trentino Alto Adige che non alla Catalogna questo rapporto che lega la Sicilia lo Stato e
Pubblico
C'erano anche un uso in borgo
Champions immagino a
Le domande
Volevo soltanto
Un attimo
Non tanto l'aggettivo squilli siamo capiti perfettamente gli ho parlato dei partiti e non degli elettori quindi discorso su un altro pianeta spento di vedere quali partiti hanno più propensioni consenso quali saranno più un altro
Premesso che la distinzione fra congelatore scongelato niente anzitutto nella testa di ciascuno di noi
No punto non era tanto questo su cui vuol dire ancora qualcosa
Persino fatto questo discorso soldi per fare varie volte in televisione
Fatto su questo piano trova pienamente d'accordo però
Il punto su cui io vorrei attirare l'attenzione tempo quanto assolutamente senza polemica e questo
Anche dalle analisi
Sociologiche che non faccia e chiaro ed evidente che nella testa della gente c'è una una vita una doppia polarità Bracchi
Punta
Su
Concetti come
Moltiplicazione delle opportunità
E concetti come rafforzamento dell'cioè
La moltiplicazione delle opportunità per individuali delle persone è una strada il rafforzamento delle tutele e ora io dico solo questo ci sono dei momenti delle situazioni nelle quali non possiamo vedere l'uno e l'altro perché esistono delle compatibilità economico sociali
Allora rispetto a questo dilemma più protezioni o più opportunità
Da allora la politica si trova a dover fare delle scelte magari non generalizzate sempre opportunità sempre protezioni però in questo caso protezione in questo caso io voglio solo richiamare l'attenzione sul fatto che
Sovente questi due cose che ci piacciono entrambe sono compatibile non possono essere ottenute tutte nella stessa misura caso il mercato del lavoro è chiarissimo se non rinforziamo troppo le tutele automaticamente riduciamo l'opportunità non c'è niente da fare questi sono fior di equazioni e di modelli di costrutti che spiega perfettamente questa relazione inversa che esiste allora io dicevo solo questo che dato che la politica in qualche modo delle scelte cioè fare
è utile distinguere tra quel ratifichiamo nella loro DNA una particolare numero digerisce che vanno nel senso dello scongelamento del sistema della moltiplicazione dottor a quei partiti che nel loro DNA al società tutt'oggi l'affossamento delle tutele e citato per esempio la direttiva Bolkestein Rosa nel Pugno e la Margherita servire che dentro la sinistra ad esempio queste due partite Champions Faraggi in quella direzione viceversa Rifondazione Comunisti italiani Verdi ormai separati sulla versione sul rafforzamento del trapezio questo appena sono senso della distinzione tra orientamento al consumatore scongiurato
Ultima cosa seconda cosa che volevo dire brevissimamente mi pare che un grande cena che ha cercato di Fassino che sta venendo fuori e illegale las il voto referendario costumi io sono molto d'accordo con ciò che lui ha detto c'è c'è impiegati ma dobbiamo capire qual è il senso profondo di questo degrado l'ha descritto contrapposizione una parte dell'elettorato di sul centrodestra verso le forze più moderate
Credo che una chiave per leggere insieme questa transizione mettere sia ci lega potranno sostenitori cioè cosa abbiamo noi giudichiamo io parlo esplicitamente da città a città abbiamo una grande tradizione concordi già nel Quattrocento i rapporti tra la Provincia Comune e la Regione sono sempre stati improntati alla finale conto istituzionale ora io ho l'impressione che quello che questi due quotidiani e la domanda di concordi
E in questo senso anche in passato già rischia però perché c'è il quello che alle assoluta
Che ho avuto dei collegi perché permessi il sì il no e l'astensione conto delle
Ad esempio certamente legittima cioè io vedevo che il buon utilizzo aggiunge tredici poi se volete saperlo riconobbe subito alle dieci quasi alle dieci di domenica dopo aver deciso di astenermi soprattutto no
Però perché il ritardo strumento
Ci sono arrivato con con grande sofferenza secondo le norme italiane sono arrivati con sofferenza se i sondaggi davano solo al trenta trentacinque per cento di affluenza e potente azienda citata probabilmente e perché a hanno sentito occupazione e chi ha una propensione al rischio più bassa come ha ritenuto di andare a votare verso
Perché dico una propensione al rischio
Bassa
Perché secondo me quello che ha preoccupato una parte dei cittadini abbia un rimprovero a al centrodestra
Era la incompiutezza tecnica di questa riforma cioè molti di noi parzialmente occupati che passasse il federalismo
La delle audizioni parlamentari o di cose di questo genere poi l'occupazione dell'eccesso di potere Planet avevano tutti credo
Però sulle altre cose nella riforma del bicameralismo per esempio eliminare perché l'ennesimo bicameralismo perfetto il federalismo riduzione del numero dei parlamentari potere di revoca dei ministri sono tutte cose che se fossero state o agli italiani in un modo meno ostile all'opposizione
E in un modo tecnicamente meglio configurato avrebbero portato gente come a votare sì allora e questa è la riflessione che io vorrei fare non mi sembra che si sia un grande problema di sostanza attualmente servirebbe cioè buona volontà come maremmani Fassino si mettono a discutere fuori dai Casini politica ma trovano un assetto ragionevole io non sono consiglio poi non dico più nulla prendete anche Pietro Citati o letterato
Per scrivere la nuova Costituzione perché vorremmo capirci qualcosa concittadini quando la leggiamo e Santelli scrivere sapere scrive nella nostra bella lingua è un aspetto importante ed è una delle ragioni che mi hanno condannato dalla vostra proposta perfetto o questa osservazione più non prenderne frusta
Sul tema del lavoro delle tutele
Potremmo parlare per ora ci sono ci sono ci sono devo dire che i DS la stragrande maggioranza dei DS non è da questo punto di vista è da considerarsi un partito congelatore
Non avevo capito che
Ci sono un attimo profilo
Prego
Rivendico
Follini
Dei militari fa
Ci sono volto particolari canali
Purtroppo
In Italia chiamiamola così
è stata l'esperienza ostativa il cinquanta contrariamente alle aspettative ci
Ci sono dei punti
Decifrare vuole presente Fassino diceva il voto ventidue fabbrica punti in comune il può essere quello del titubanza di una parte dell'elettorato verso soluzioni ma questo però a onor del vero è nei fatti e Rifondazione la se il tentativo quarto dalla Casa delle Libertà
Conso nell'ambito del progetto politico il chiamiamo voluto non è stato comunicare qualcosa no l'immagine duramente sbaglia ma negli altri paesi respinto sui giornali e escluderlo sarebbe costato duecentosessanta miliardi e lavoro cioè ma ma quale del superfluo senso vuol solo per il sa una legge
è stato una un presidente dimezzato snellire alcune riforme comunque che
Poteva essere nel nord negli ospedali eccellenti ma dico qua ugualmente andarsi a guardare con che vengono sette che
Oggi poteva ed è chiaro che gli italiani valenza
Bisogna diciamo la verità e il nove gennaio
Fosse è chiaro che la risposta
Sempre nell'ambito della ricerca un'altra piccola notazione
Giustamente il
Intensa
La prego di
Essere
Da
Ripristino inizialmente va bene
Scende la fine è un gendarme federalismo accendere passioni
Allora nella guardiamo bene
Stazione equivale attorno a favore della verità
Il lingua ricominciare usare
Io che vengo da Montale compiti obiettivo va bene particolarmente
Ma e inteso come Lorena Lisi chiedono i non è che vuole garantire può valere anche nei questi curdo fondamentale riscuotere magari non sono legati è la capacità di produrre ora vicino del sistema anziché usare l'etichetta virgola ecco come diceva giustamente
Ricurvi bisogna commercianti riuniti in Asia erano diede l'addio al proprietario mobilità
I colleghi hanno premiato molte nuove flessibilità Palestrina
Medico migliore fortissimo
Ma vi ricaviamo qualche priorità infatti
Arbitraria
Ceroni riformismo a magari
Franco Giocondo Mutu nel due mila quattro lunga
E poi alcuna
Anche questo cinque
Sei e nel centro storico costo
Tra le presentati
Bisognerebbe insegnare interpretazione
Pubblica
Hanno insieme per far sindacali dal punto di vista dei territori conosco io chi è agrodolce stabile ma sulla
Completamente si era spenta al tema c'è stata inizio Dukakis da un aumento quattro cinque anche Icardi ci si aspetta secche e invece poi gira e rigira Defiance guasti Ventimiglia
C'è poco da fare gira messo invece io me l'aspettavo per esempio la quei che dove muoverci e dovuta che hanno
Cattolici no è perché la la risale ceo parrebbe stima e siano state pagine mai anche questo ma a poniamo analisi bene allora che cosa vogliono concludendo insomma di andare a spesso e guerra tutti che fa al primo giro questi sono verso dieci persone alla pronuncia sicuri Gino è palazzine mandati quando Anzaghi sempre gli stessi trova qualcosa del genere era o meno convenienti sono fa nominiamo infine avviene disposti a farsi forme già e non c'è soprattutto nel comportamento del governo tra le fa precisa dei risultati elettorali perché secondamento Mussida perché non tiene conto Partito Democratico subentrante funziona pompe centrifughe né ancora non ha vinto
Che così ma ormai Cigliola imposti accetti non accanita segnato un gruppo istituzionali spostamento Cogne no ma
Oggi sa fortemente
Domani saranno nei collegi dice ci sia istituzionalizzato controlliamo ecco tre anni Torino filtrata e i rappresentanti spesso sono tornati
Poca ma come dire e e il governo alla Scala Angelo verso il mondo è una questione essere una gestita no può unanime in Commissione vocali la preghiera che sta succedendo qualcosa no la una
Dicono portare alessandrina madre
Fondatore anche italiano invece occupato citare il congelamento
L'articolo sulle strisce ulteriori
Sì non esperienziale si crede e si fa no no no
Non so perché una norma sul federalismo una con cui il turno
Allora uno centosei resta in vigore parla oltre sette miliardi segrete migliori gruppi acqua
Cambia due federalismo chirurgica
Certo se eccetera rifiuti autonomia preventiva ovviamente nella e quindi di fatto ogni regione pochi famiglia oggettiva sportiva proprio qui in Parlamento consecutio a me sembra che le posizioni didattica originali il rispetto al il documento non siano così bontà
Quindi su questa base sposato Urso lo qualche cosa di aprire un dialogo che possa portare finalmente ha concluso
Questa è la domanda revoca
Uno scrittore
Lei cosa sa grandi fornitori della
Articoli
Sequestrati una noi non curanti terroristici
Chiaramente è sempre colpa dei politici punizione vergognosa automatismo tra
Dico ma
Argentina
Certo
La Lombardia
Va bene
Verrà
Forse Fazio probabile ora il figlio procura
Pronto darcela
Ecco elargiti organica l'arrivo
Greco mentre
La famiglia imprese ma
Conta
Tornano
Ci richiama a
Generalmente
Purtroppo forte
Il meccanismo insegna
Era i Paesi
Finisce così vengono
Lo generale prestazione presidiato
Viva
Grazie
Ora c'è
Vengono
Io ringrazio della domanda come sempre quando le domande sono acute la prime risposte ci penseremo ci ripeteremo non è che si può parlarne trenta secondi quello che posso dire soltanto sul punto è che da un lato imboccare
Le cose che lei ha invocato non è stato necessario perché abbiamo trovato degli elementi sufficienti a a spiegare questa questa differenza e poi l'altro punto superiori familismo amorale dall'analisi delle preferenze morali degli italiani che abbiamo condotto alcuni anni fa
è risultato che invece c'è una differenza considerevole strati di Lombardo Triveneto e la Sicilia per cui per i dati che abbiamo attualmente questa ipotesi non sembra compatibile con i dati però suggerimenti interessante metterci la
Ecco
Conto
Largo
Sono nato il sorriso insomma
Sullo sfondo osso la casa Enzo Russo e la ricostruzione sono
Prego poco tra
Già sostengo attenzione dal processo dove sta arrivando
Prendiamo anche improbabili torniamo Ostellino occupa questi di questi nero su bianco ma un luogo da creare aziende possa essere identificato
Il dato è un altro lo smog ci saranno problemi veramente siamo recitava ribatte davvero Photoplay la persona insomma sanno parlarsi che sono appassionate seriamente parlano fare seriamente se la grande domanda
Si pongono in questo momento tornano vedi riguardano il racconto che ci può essere corretto regista uno riformista
Ma io dico questo
La lega AN né in Parlamento dal mille novecentottantasette è stato ricordato prima l'anno prossimo sono vent'anni in questi vent'anni è stata schierata con la destra per cinque anni e mezzo
Cinque anni del governo più gli otto mesi del primo governo Berlusconi
è stata sostanzialmente alleata con la sinistra durante il governo Dini in quegli anni per Ernesto se ne è stata da sola
Si commette un errore di prospettiva classificare la lega come partito di destra
La lega è un partito diverso perché non è un partito nazionale un partito territoriale regionale locale chiamatelo come volete ma che rappresenta una parte omogenea da tanti punti di vista non rappresenta la Lombardia Lazio la Sicilia rappresenta una parte della Lombardia neanche tutta non è forte nei grandi centri urbani è forte nelle valli come dice Fassino e nella provincia di Varese che non è una valle ma comunque ma provincia operosa dove la lega
Molto forte
Ma rappresenta un sit in tessuto sociale che tutto è tranne che Gretto antropologicamente diverso da non so che cosa
Apro e chiudo una parentesi
Porre l'ipotesi che l'elettore del Nord essi antro lo antropologicamente diverso dal lettore siciliano mi ricorda un po'il discorso che fa Mario Borghezio
Qui bed in modo più elegante però insomma chiusa la parte uno no l'ho sentito da una da una l'ho sentito sono simili no sì ma porre la questione del voto in termini differenze antropologiche
Voglio dire sono cose che qualcuno nella Lega dice è che quando lo dice viene accusato di tutto di più va be'ho capito male va bene ho capito male mescolano ho capito
Denaro non si va bene ok nel
Va bene va bene sto dicendo che comunque non è che ok quindi dire che la lega è di destra o tornerà a sinistra o andrà di qui o andrà di là e porre dal nostro punto di vista il problema in termini sbagliati
Capisco che fa più notizia dire la legava a sinistra perché Maroni ha incontrato Fassino e quindi il patto la cordata domani capisco anche che parlare di federalismo e di grandi riforme
Con un assetto parlamentare come quello che abbiamo che contamina il confronto sulle riforme è difficile
Perché se facciamo l'accordo la lega con la i DS o con la sinistra sul federalismo tutti diranno che siamo corsi a salvare una maggioranza traballante in cambio di qualche promessa sul vedere quindi anche per noi difficile dire sino una cosa è certa chiede la lega Bolzano la lega ogni oltre forse opporsi ma le quel voglio arrivare a questo la lega nel suo DNA
Il raggiungimento dell'obiettivo di portare nella zona nelle aree del nord queste la nostra mission diciamo così una forma di federalismo sufficiente a
Liberare le energie forti che ci sono in quella società
Siccome questo obiettivo non solo non è vicino ma con il voto dell'altro ieri secondo noi si è di molto allontanato questo ci deve dare ci darà una carica ancora più forte è chiaro che questa spinta che abbiamo dietro
Che ci viene dalla realtà non dai nostri solo dai nostri militanti può essere convogliata in una direzione o in un'altra direzione noi possiamo anche scansarsi
E la spinta andrà non so dove non so in che forme non so cosa succederà ma ne abbiamo sempre deciso di gestire la la l'insofferenza di parti cospicue del Nord alla ricerca di qualcosa di diverso se ci sarà uno sbocco utile certamente lo seguiremo
Non ho nessuna difficoltà a dirlo non so asse ci sarà Bin quando ci sarà ci con chi ci sarà
Con Berlusconi che tornerà a fare il leader impugnando la bandiera del liberismo modernizzato secondo le indicazioni che vengono da Luca Ricolfi che io gli passerò nei prossimi giorni
Oppure Berlusconi mollerà e cercherà di fare un accordo di qualche tipo con la sinistra per salvare chissà che cosa la sinistra sarà in grado di attuare gli annunci fatti da passino da Prodi apriamo subito
Con Chiti che sta cercando già i contatti oppure è una cosa che il generale agosto poi porterà con sé per sempre
Non lo so ci interessa molto saperlo perché noi lega non domani non dopo domani ma a settembre dovremmo tornare per i nostri elettori e dire che cosa intendiamo fare per il federalismo non semplicemente va be'stiamo l'opposizione aspettiamo cinque anni
Per questo ne siamo molto interessati
Noi siamo un un partito territoriale e federalista
Attualmente alleato con il centrodestra ma come detto la nostra storia e la storia di un partito che pone delle condizioni per le alleanze e poi si allea non siamo un partito ideologico di destra o di sinistra
Oggi
No
Hanno
No no
Oltre
Compatibilità
E così via
Ricordo
Se avremo
Propongono no per no
Pongo
No ancora così come vediamo
Perché il problema non è quello contrapposte oppure altri ma
Compatibilità inviso statali tra una società dinamica che sia capace di offrire L'Unità e al tempo stesso correlarsi
Non si è
Ieri alcuni elementi migliori sono fondamentali per la serenità
Di no io
Sapete torinese e
No ma vitaminico trentanove ristoranti ma
Gli over ottanta ho sempre sostenuto che non fanno i conti con serenità saranno drammatico perché la flessibilità portando la società societario viviamo in una società questo è il sintomo
Però vivo a no responsabilizzando indica esattamente lo studente come fare in modo che la sedi si trasformi in precarietà
Rinchiuso
Concettualmente l'idea di fondo visibilità sia precarietà
Ma non posso non era significa quote precarietà e che l'apporto all'innovazione e poi costruire le condizioni
Perché missili possibile senza che si va bene no
Questo deve può sembrare stress materiale ecco secondo me
Una delle ragioni per cui la delusione aveva poco senso e chiedo una riorganizzazione del sistema della formazione su base regionale rischia di contraddire la gestione del mercato del lavoro flessibile
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E garantire no mancano solo no pazzo
Gli imprenditori o
Ora favorite dalla questura
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A seguito a sindacale
Non può essere affrontato
Pensando che si tratta di scendere una nuova invece il governo societario
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Sia
Ormai senza
Quando mi hanno visto noi vogliamo nazionale nominativa resa in sette anni unitisi liste Novalesa trenta esattamente zero
Cassano significherebbe negare seguita Savonarola con la riserva significa porsi l'obiettivo di fare in modo che l'acquisibilità sia
No
Seconda questione
Federalismo
Lo scoppio del Galles
Io penso che sì è un tema moderno la riorganizzazione veniva
Decisione politica
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Sussidiario no
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L'opera ecco risposte passano al contrattacco acquazzone
Sono sempre stato convinto
Sostiene che
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Dopodiché il federalismo mi pare però altrui tenendo conto dello stesso
Quindi io sono allora per una razionalizzazione di solidarietà di responsabilità propedeutica a volte borbonico scorretta
E allora da ottocento anni di storia unitaria impagabile circondato dal mare
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Da Strampelli Castelsardo ma disponibilità
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Culturale identitaria
Diciamo
Fare un'azione convoco basta
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Poi
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Noi avverrà nel due mila uno convinto
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Di completarlo con l'articolo centodiciannove
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Il TAR perimetrale
Un sistema che io penso
Sia utile
E e
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Diciamo ricorda federalismo democratico
Solidale ex
Una delle componenti fondamentali delle nuove norme come sempre
è l'orientamento toccato storico
Dinamismo nell'evoluzione uno strumento di orientamento solidarietà gran la presa di posizione della Curia milanese un voto uno praticamente irrilevante nel voto della città
Ora io devono
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Organizzativo norme nuovo
Mo'conservazione
No no poi
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Ma non capisco perché contraria
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Le due cose non c'è nessuna
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Quantomeno artista grazie confrontarsi sempre questo impegno grida sull'occhio confisca questo confronto
No io l'ho detto non vorrei non vorrei dare l'impressione adesso bocciata la riforma costituzionale ci sono solo una strada in discesa non mi pare che sia così ma io ho confermato la disponibilità della lega non ho difficoltà a farlo perché nella storia stessa del partito a cui appartengo
A discutere con tutti quando ci convinciamo che dall'altra parte c'è un interlocutore serio non ci interessano posti di governo di sottogoverno o cose del genere come ho detto prima se devo scegliere tra lega al governo per governare punto collega all'opposizione per fare il federalismo qualunque non il sottoscritto qualunque militante leghista sceglierebbe la seconda
Adesso la situazione è complicata da due cose primo io no no ben capito se al di là di questa disponibilità apprezzabile che viene da Fassino abbia esponenti importanti del centrosinistra il centrosinistra come maggioranza sia pronto a discutere seriamente secondo come evitare di contaminare come ho detto prima un dibattito serio sul federalismo non come importare il modello catalano modello catalano non è un modello da prendere così come ma è un punto di riferimento importante perché è un processo inverso rispetto la federazione di regioni
Verso uno Stato federale come evitare di contaminare questo dibattito con il tema della maggioranza opposizione la lega va a destra a sinistra si sfalda la CDL tutte cose che noi sappiamo bene
E il mondo dell'informazione pronto ad aggredire no ecco questa è la nostra preoccupazione
Sulla disponibili noi siamo pronti a discutere però se dall'altra parte c'è una disponibilità vera e soprattutto c'è una disponibilità diciamo così a prescindere dagli assetti di governo a prescindere dalle maggioranze questa
Esattamente
Appuntamento più importante dell'estate
Diciamo a formare un'infanzia
Insomma trovano ero