VII congresso di Magistratura Democratica

Parla dell'acqua e del fuoco avvelenamento delle sostanze alimentari
L'attività degli ambienti di lavoro della stazione del territorio rappresentano altri infantile occulte una costante delle per il adottate sul piano nazionale e internazionale dal
Per far la guardia della vita e delle tue condizioni l'attacco questi beni fondamentali e la critica della consapevolezza nell'opinione e la necessità di una loro percettiva hanno prodotto la nascita di nuove aggregazioni totali
Per riconoscere
Comunque connotato
Attraversa un orizzontalmente forze politiche fetali lì non trovano adeguata rappresentanza istituzionale ieri prima
Di culto è una frazione
Di fronte alla gravità dei fenomeni e alla novità della domanda sociale
E per farlo che tutte
Toni nell'ambito delle rispettive competenze Joni utilizzino scrupolosamente incisiva
Ordinamento competenze loro abbandonandoli a più
La voglio efficiente e tollerante la vita la salute del
L'obbligo costituzionale nostrano per
Vita dell'uomo e dei lavoratori ma perché precondizioni elementari per la salvaguardia ma Alba quale dello sviluppo del terzo
La democrazia
Attenzione può e deve svolgere da un lato una funzione di garantismo dinamico per assicurare le condizioni di
Per i nuovi progetti sociali
E dall'altro un'app stanziale tutela di tutti gli
Allora per affari e la crème
Per e all'ampliarsi della loro capacità d'azione
D'altra parte la previsione per la tutela anche penale di tali beni
Mentre nel nostro ordinamento appare opportuno trattandosi di
Poi peppola quella costante minaccia dell'apparato produttivo
Non è ad abbandonare liberatoria
Capita che il profilo
Per volata le auto non mente degli
Recati paffuta sempre avere la forza di
La madre
Alle dunque in questo campo svolge oggi una funzione di contenimento e di controllo
Viva nero produttiva del complessi problemi della pericolosità dello sviluppo tecnologico
L'ultima delle funzioni programmatorie prevede
Più
Nata dal peculiare dato dell'obbligatorietà dell'azione penale le competenze e capacità di autonoma presa d'
è proprio questo
Fuori nei quali lo ha tentato ancora più brutta un antico
Cabine di situazione dalla magistratura
La tolleranza la logica della fatalità con il conseguente permanere di ampie sacche di impunità
Nuovi
La pubblica amministrazione ha determinato una grave inaccettabile mancanza di garanzia
Perché i fondamentali interessi
Con la conseguenza anche
Dall'entrata verso le istituzioni il pericolo per favore corruzione di cui
E hanno continuato ad applicare puntualmente doverosamente le leggi
Controlla tante depenalizzazione di fatto
Non può accettare
Pericolo Rai fino al
E il bello non accettate ma un altro patto del professor neoliberista di abbandonati
Fin quando non di
Nel ruolo della magistratura è definitivo e completo ma non
L'importo tappe
Le delibere stimolare e promuovere l'entità di questo ruolo di garantismo dinamico precludendo da ogni questione di incompatibilità peraltro impiattate affrontata con l'attenta di valori operata limpidamente dall'articolo quarantuno della profit
Va be'ruolo giudiziario grandi problemi che attanagliano il processo penale non più necessaria corrisponde
Attacco rilevato con l'effettività e l'impossibilità della funzione di controllo
Ecco penale può essere trattenuto seduta approvando contestualmente utilmente agli inconvenienti proprio per
E peraltro nel pentolone che stiamo considerando non hanno mai avuto carattere
Il in questo campo ben sì per la diffusione delle condotte
Evitare inconvenienti la crea di un gruppo permanente di lavoro Ambiente Salute l'articolo venti per la funzione gli opportuni ad ogni livello
Nello dipinto Cosimo quelle di
L'antico nuovamente ed è un palo Luca
Io propongo che il Congresso ha fatto proprio per
Dando indicazioni proponendo la
Questo gruppo per tutto il lavoro ambiente
Questa proposta di quella formula
Ricordo
Sentita riparo
Dattilo procura della
Il tipo depositati sono molti
In tipografia domani
Mondi
Un tempo neanche nei
Ente mandarla Roberto Fabio e direi alla metà di questo
Per cortesia farà vedere ha tagliato il TAR
Era a ai tempi
Con
Particolare da quelli
Iscritti a parlare come botti hanno diventata parla
In Italia
La mozione generale per la mozione generale
Vogliamo aggiornare
Il congresso sullo stato
Nato come candidati Palombarini
Palombarini vorrà
Il ponte
Ora Muttillo
Mattoni
Punto
Peppino
Brianza
Lampronti Diletta a
Mettete Avellino ha proposto la candidatura di
Il tono napoletana propone le candidature di
Quando i palombari
Per bambino
Monte Valle d'Aosta propone
Fino a mattina
La questione romana qualificato
Giordano Franco Marrone non commentiamo Marco più di
Franco
Non parlo per parli propone
Per il Consiglio
Bottino duale Pasquariello replicano propongono Palombarini
Serve un mattone Massimo Modugno Franco Ippolito
Per le bombe
Domenico Gallo Salvatore
Indicano propongono Franco Ippolito
Anna Finocchiaro quinto Albano Alberto Maritati
Va comunque un pezzo vantano un bar Claudio villa
Nonostante
Propongono la candidatura di Antonio crolla proporre attaccati
Segretario della FIT
Propone
Palomba
Maritati Ippolito Domenico Gallo Claudio
Gli atti Adriano verrebbe
Lei ha fatto
Aveva proposto
Le ho ricordate Adriana Scaramuzza
Dino Ambrose
Ha proposto Palombarini Claudio gli atti
Il Polito
Va comunque un tempo mattoni Valeria fa io
Dopo qualità in
Consiglio nazionale Claudio
Giovanni Porcu
Con il Pilar vorrei per
Da parte di ingorghi ovunque oppressione
Sono altre candidature
L'attuale vorrei
Alle condotte dall'appello
Interrotta
Per favore i colleghi sono fuori
Prendono posto porta una vera e lettura della mozione un'unica mozione
Viene proposta al congresso
Per l'approvazione
Ma forse non sarà un caso
No Stefano Campo voleva per l'emendamento a
Mettiamo placche grande
L'avvocato da
La possibile mozione
Perdonate Franco scusa un attimo
In relazione all'una regolare conclusione di questo congresso abbiamo già approvato il documento il gruppo di studio ambiente salute
Prima d'andare avanti dove va fatta o chiarezza su un punto ieri io e Borrelli abbiamo proposto l'aumento dati quindici a ventuno dei membri stabili del Consiglio Nazionale mantenendo la proporzione
Nella nel voto nel rappresentanze comunque voto limitato a quattordici quattordici su ventuno
Abbiamo detto rimanendo assolutamente fermo il numero dei componenti del comitato esecutivo questa proposta di modifica dello statuto suscita obiezioni viene approvata dal Congresso lo vorremmo sapere
Ci sono obiezioni
Vieni Luigi
Prendete posto per favore perché l'unico organo di MD abilitato modificare lo statuto beh il congresso
Per poter modificare lo statuto è necessario che si è messa all'ordine del giorno noi siamo venuti qui nessuno di chi di tutti contro tutti coloro che non sono venuti sapeva che si dovesse modificare lo statuto
Siamo venuti qui a fare un congresso nel quale ci siamo riempita dalla bocca di regole democrazia miliardi l'impedenza trasparenza e c'è il facciamo una modifica dello statuto che deve servire soltanto ai nostri calcoli perché ci si ci sono delle persone che devono essere lette ci sono delle necessità ci sono dei compagni io io dico che è veramente inammissibile una cosa di questo genere in Magistratura democratica
Stiamo vedendo veramente diventando coloro che predicano bene razzolano male io credo che
Non minima oppure di ma di non so come dire un minimo di di dignitari indifese del nostro passato dovrebbe impedirci di farle certe proposte non di approvarle
Scusatemi ma veramente non lo so avrei proprio voluto tanto che non si fosse fatta questa proposta non credo che che Magistratura democratica possa fare un colpo di mano di questo genere
Io credo che veramente abbiamo dovremmo imparare a prendere l'abitudine di ragionare sulle cose per come sono senza vedere
Patteggiamenti attacchi alla democrazia o cose di questo genere
Ovviamente come avevo già anticipato ieri il semplice fatto che ci sia un dissenso induce per le ragioni che ha indicato adesso Luigi De Marco la questione non era all'ordine del giorno induce immediatamente me e Pino Borre a ritirare questa proposta
Che non è stata fatta per equilibri interni come pensa all'antica Luigi De Marco ma è stata fatta perché non più tardi di un mese fa un Consiglio nazionale di MD
Regolarmente convocato sul tema la democrazia interna e riforma dello Statuto ha ampiamente dibattuto una serie di questioni rimanendo come dire diviso su tutta una serie di questioni su una sola non è rimasto diviso quel Consiglio nazionale vecchio di un mese ed era la modifica statutaria
Che riguardava la composizione del consiglio nazionale per varie ragioni che non sto qui a dire
Per non annoiare anche perché penso che molti le conoscano si è detto da quasi tutti in quel Consiglio nazionale è opportuno per dare una rappresentatività più stabile a tutta una serie di situazioni portare da dare un aumento da quindici a a ventuno o qualcosa di analogo
Alla componente stabile del Consiglio nazionale
Sulla base di queste indicazione di un regolare dibattito convocato su questioni all'ordine del giorno io e Borrelli prima di questo congresso dopo quel Consiglio nazionale abbiamo detto ci dovremmo ricordare al congresso di proporre l'aumento dei membri stabili che sembra tutti vogliano
è vero peraltro che non è stato messo all'ordine del giorno del congresso e quindi è vero che basta uno che dica la cosa a me non va bene no
No no io penso davvero che non essendo stata una questa dovremo aprire un dibattito dovremmo fare il congresso anche su questa questione qui cioè non è che il congresso non è sovrano il Congresso può fare quello che vuole però si apre il dibattito sul punto riforma dello Statuto
E tutti quelli che hanno desiderio di intervenire per dire
No l'aumento non lo voglio peraltro Luigi ultima osservazione se non ricordo male a quel Consiglio nazionale c'erano anche rappresentanti dalla sezione pugliese e sempre se non ricordo male gli atti gli andava non gli andava male l'aumento ecco va be'benissimo allora l'unica ragione per cui è stata fatta la proposta
Ad ogni modo
Io spero che sia chiaro che non volevamo fare colpi di mano che poi non vedo affatto a quale fine e volevamo realizzare un'indicazione che ci sembrava fosse della corrente ci penserà il prossimo congresso i membri sta
Ma non possiamo aprirà questa mattina il dibattito sulla riforma dello Statuto abbi pazienza
Ci penserà il prossimo congresso in maniera più ponderata allora i membri stabili del Consiglio nazionale sono quindici il voto è limitato a dieci
Dal momento che ci si chiama lo Statuto vorrei ricordare l'articolo quattro secondo comma dello Statuto che dice il Congresso delibera su tutti gli argomenti iscritti e non iscritti all'ordine del giorno
Con la norma prosegue
E per questi ultimi c'è per gli argomenti non iscritti all'ordine del giorno delibera anche sulla loro inclusione a maggioranza a maggioranza degli aderenti presenti e legalmente rappresentati quindi se vogliamo farle cosa occorre prima votare sulla inclusione dei questo argomento all'ordine del giorno e poi si vota sull'argomento
Ma io vorrei fare soltanto un'osservazione di tipo tecnico
Perché non so neanche se sono favorevole o sfavorevole nel merito alla proposta di aumento non mi pare però che l'impostazione di un discorso in termini di democrazia
Sia una impostazione che ci aiuta a capire di cosa stiamo discutendo perché l'allargamento del numero dei dei membri fissi ha soltanto queste caratteristiche Stir sdrammatizzare un pochino la scelta dei nomi infine al termine di un congresso
Dando al Consiglio nazionale successivo una maggiore facoltà di scelta su un ventaglio più ampio di nomi
E e consentendo al Consiglio nazionale successivo di concentrare l'attenzione sui nomi e sulle seguenti boh
Mentre al termine del congresso invece che a vere le trattative o o diciamogli scambio o gli Scazzi convulsi che ci sono stati spesso alla fine dei congressi avendo un numero maggiore di nomi sia semplicemente una certa come dei costi drammatizzazione di questo problema
Ora
Per me personalmente non parlo neanche a nome della sezione ligure può essere indifferente lasciare a quindici portare a ventuno lasciare a dieci non lo so ecco non ho neanche un'investitura per parlare a favore della proposta non mi pare però davvero che il tipo di osservazione che ha fatto De Marco ci aiuti a capire il sole il contenuto del della proposta da un punto di vista statutario è vero che non era posto all'ordine del giorno ma è anche vero che se non è sei il congresso che modifica lo statuto se non è al congresso che si parla dello statuto
Non non se ne parla mai sola
Mi pare che comunque l'assemblea cioè il congresso e in ogni caso sovrano per inserire all'ordine del giorno se vuole questo argomento e nel merito ripeto discutiamone ancora ma non in termini di democrazia o di non democrazia
A me personalmente pare per le ragioni che ho detto una buona proposta proprio perché sappiamo che il discorso sui contenuti a volte schiavo del delle previsioni sui nomi
Ecco allargare l'ambito dei nomi da più indipendenza all'
Al confronto sui contenuti
Ecco chiuderei qua immediatamente il dibattito proprio perché prescindendo dallo Statuto che autorizza il congresso come Alletto Pivetti a mettere all'ordine del giorno qualunque questione e prescindendo dal fatto che appunto ci siamo mossi sull'indicazione di un Consiglio nazionale
Credo davvero che sarebbe una forzatura questa sì non dico colpo di mano una forzatura costringere il congresso a decidere a sulla base di un discorso che si aprisse adesso
Abbiamo dei tempi tra le altre cose e quindi sia sul piano diciamo del per ragioni di opportunità di questo tipo sia perché non vogliamo la Magistratura democratica che esce da questo congresso
Nasca comincia a lavorare per il prossimo biennio su questo tipo di indicazione che è stato fatto un colpo di mano prescindendo dallo Statuto che pur ci consentirebbe di farlo io Borre ritiriamo come ho già detto
In questo tipo di proposta quindi per quello che riguarda
Ecco il consiglio razzi il Consiglio nazionale come dice lo Statuto a quindici membri stabili
Il voto ricordo perché appunto possono essere accaduti degli equivoci in questi ultime ore il voto è limitato a dieci
Quindici membri stabili nessuno sulla sua scheda può mettere più di dieci nomi rileggo per l'ultima volta
Le candidature dopodiché Ippolito legge il documento la mozione che presentai le candidature
Una ultima cosa
Un'ultima cosa volevo che io leggo delle candidature non è detto che chi è indicato come candidato desideri essere votato ci se qualcuno delle persone che indico dice no io non sono disponibile me lo faccia sapere in modo che la votazione se ne ne terrà conto
La sezione di Salerno indica Ippolito Palombarini Albano Marino mattone Conte
Vincenzo captati is
Palombarini Ippolito Viglietti tappetino Castelli Viazzi mattone Soresina
La sezione di Brescia Palombarini Cottinelli
Il Triveneto Palombarini Borraccetti Ippolito Pivetti Saraceni Scaramuzza sino Maritati mattone Soresina
Renato Greco Viazzi Peppino Lello Marino Briand
Pivetti fa sapere che non è disponibile
Gianfranco Miglietta con Minasi e Pippo Gambino indica Renato Greco
La sezione napoletana suggerisce Palombarini mattone Marino Al Bano
La sezione Piemonte Val d'Aosta propone Livio Pepino Pignatelli Zanchetta
La sezione romana Betta Cesqui Pietro Giordano Franco Marrone Franco Misiani Marco Pivetti Agnello Rossi Luigi Saraceni Franco Siena Gianfranco Fini
Il Giancarlo Scarpari propone Alberto Maritati
Bozzi Vignale Pasquariello il pisano propongono Palombarini mattone Amodio Ippolito Soresina Borraccetti Viazzi Domenico Gallo senese Siena
Alcuni compagni dell'Espresso edizioni di Sicilia
Ippolito Macrì Vincenzo Finocchiaro Enzo Albano Maritati Soresina Conte Palombarini Viazzi
Molti moltissimi aderenti alle due sezioni di Sardegna propongono Antonio mini sola
La segreteria della sezione pugliese propone Palombarini Maritati Ippolito Gallo Castelli Soresina mattone biglietto Viazzi Scaramuzza sino Elena Paciotti Albino Ambrosio propongono Adriana Scambra Ambrosino
Il segretario della sezione ligure propone Palombarini Viazzi Ippolito Soresina Borraccetti Conte mattone Fazzi
Molti aderenti alla sezione milanese propongono Claudio Castelli Giovanni Porcu è due Gianfranco Gilardi ho letto tutte le candidature no
A scusate mi si è aggiunta un ulteriore carta i sottoscritti due quattro cinque firme di Cal del Catania Caltanissetta e Sicilia occidentale propongono Valeria Fazio come componente del consiglio nazionale
Mi pare di non avere
E allora prima di dare la parola Franco Ippolito o un comunicato del segretario regionale del SIULP e noi avevamo mandato al l'invito per la partecipazione al nostro congresso alla direzione nazionale
Ci perviene questa che comunicazione la segreteria regionale del SIULP augura un proficuo lavoro i magistrati democratici
Riunitisi in congresso dal quale ancora una volta uscirà un contributo importante per la vita e la salvaguardia guardia delle istituzioni firmato dal segretario regionale
Allora Franco Ippolito legge la mozione generale che propone all'Assemblea
Do lettura di una mozione
A più firme
Ippolito Palombarini Maritati mattone Soresina Borraccetti Miglietta Claudio Viazzi Livio Pepino Giacomo Conte Edmondo Bruti Liberati Claudio Castelli Giovanni Porcu più
Il settimo congresso di Magistratura democratica registra la forte esigenza di legalità che oggi si pone come questione centrale dell'attuale fase politica
Una questione che al di là della funzione costituzionalmente assegnata all'istituzione giudiziaria chiama direttamente in causa il sistema politico nel suo complesso in un quadro di perdurante crisi della società dello Stato in cui non riesce a prender corpo un progetto di trasformazione di governo democratico fondato sulle garanzie personali e politiche
E penso a realizzare l'espansione l'effettività dei diritti individuali né sociali sono venute accentuando sì alcune pericolose tendenze istituzionali già segnalate nella mozione conclusiva del congresso di Sorrento
In particolare si è rafforzata la tentazione di rispondere alla crescente complessità ed articolazione sociale dalla sempre maggiore richiesta di partecipazione con la concentrazione del potere la riduzione delle Autonomie istituzionali e sociali la preponderanza del ruolo dell'esecutivo il depotenziamento di ogni forma di controllo la liberalizzazione dei poteri privati
Nel quadro di questa strategia nei autoritaria di governabilità si rafforza il tentativo di ridurre drasticamente il ruolo di attuazione della legalità
Ed imparziale conto dei poteri pubblici e privati che all'istituzione giudiziaria compete secondo la Costituzione
E che è condizione per il mantenimento e la crescita della democrazia
Questa strategia di riduzione dell'indipendenza e del ruolo della magistratura si appunta oggi specificamente contro il CSM espressione dell'autonomia dell'istituzione giudiziaria a cui compete di assicurare l'amministrazione della giurisdizione al di là del sistema dei partiti e fuori dal gioco delle maggioranze parlamentari
I tentativi di stravolgere la legge elettorale del CSM mortificando il pluralismo delle sue componenti ideali recente disegno di depotenziare l'autonomia dell'organo e ridurre le attribuzioni sono altrettanti indici di tale tendenza
Tale strategia di cui sono espressione anche le iniziative referendarie sulla giustizia si alimenta della giustificata insofferenza suscitata dalle larghe zone d'ombra che permangono nell'istituzione giudiziaria
Dalla crescente inefficienza di vasti settori
Dalla eccessività e protagonismi che ne caratterizzano altri
Questi problemi Anna cause eterogenee rimandano a responsabilità diverse
Il mutamento dei caratteri della criminalità ha introdotto figure i pentiti e innescato meccanismi processuali i maxiprocessi non solo difficilmente controllabili ma spesso tali da favorire scorrettezze e scorta il deperimento dei controlli amministrativi e il diffondersi di un costume di corruzione il sistema della tangente
Hanno allargato l'intervento giudiziario e aggravati i problemi conseguenti alla mancata riforma della disciplina dei reati contro la pubblica amministrazione
La magistratura si trova ad affrontare queste complesse questioni con un pesante bagaglio di arretratezze culturali storture ordinamentali che ne condizionano negativamente l'operato e favoriscono caduta di legalità carenza di professionalità protagonisti oltre a ciò il permanere della legislazione dell'emergenza ha inciso sulla cultura e le prassi dei magistrati
Il primato anche culturale che il penale venuto acquistando rischia di offuscare i caratteri complessivi della giurisdizione e di ridurre il discorso sulla giustizia alla repressione penale
Nella coscienza collettiva ed anche in quella dei magistrati si è appannato il carattere di dolorosa necessità della pena di estrema ratio del diritto penale nonché del processo come luogo di accertamento imparziale di responsabilità individuali
è forte la tentazione anche a causa di contro ai tordi spinte che provengono dalla società
A forzature delle regole del possesso quali l'uso strumentale dei provvedimenti coercitivi della libertà personale
Il minor rigore nell'acquisizione valutazione delle prove
L'alterazione dell'equilibrio nella dialettica processuale tra le parti l'insofferenza
Per il ruolo del difensore visto come intralcio all'efficacia dell'intervento e la riduzione del dibattito del dibattimento a mera ratifica delle acquisizioni distrutto
D'altra parte si registra una spinta a tendenze corporative una crescente insofferenza alle critiche al controllo diffuso della pubblica opinione una chiusura le ragioni degli altri degli avvocati dei giornalisti degli amministratori dei cittadini
E tuttavia pur dovendosi riconoscere denunziare senza reticenze guasti e pericoli non può essere accolta perché rinunciataria e antistorica la posizione di chi ritiene che i problemi possono essere risolti e l'indipendenza più facilmente difesa
Con un ritorno della giurisdizione all'antico alveo della sfera privata delle controversie patrimoniali e per il penale alla repressione della devianza marginale
Non sussiste infatti una inevitabile corrispondenza tra nuove dimensioni del ruolo e scorrettezza la sua gestione anche se più forte nell'attuale sistema processuale
E il pericolo di degenerazioni e quindi tanto più necessaria e la massima attenzione alle garanzie
Agli attuali livelli di illegalità che vede la presenza come dato strutturale di forme di criminalità organizzata di criminalità economica
E nella pubblica amministrazione spesso intrecciate tra loro la sovraesposizione politica della magistratura deriva in gran parte dall'adempimento della propria funzione grazie ad una indipendenza effettiva cresciuta in modo diffuso
Se peraltro anche aree del settore penale sono stati in questi anni connotate da un forte intervento sia insiemi assistito e si assiste in ambiti vasti ad un suo sottodimensionato del ruolo
A vere e proprie emersi ad un approccio burocratico al processo egualmente da denunciare in quanto deludono aspettative pur legittime di singoli o di formazioni sociali
Che nella giustizia penale individuano uno strumento di valori negati e di riaffermazione di diritti
La crescita del ruolo dunque pur rappresentando un processo con incognite pericoli e anche espressione distanze costituzionali come l'indipendenza del magistrato l'obbligatorietà dell'azione penale il principio del giudice naturale
Che se correttamente sviluppate possono fare della magistratura un'autentica istituzione di garanzia di tutti i diritti fondamentali
Magistratura democratica come a più riprese ha denunciato le inadempienze e le invadenza del potere politico così non ha mancato di denunciare gli squilibri e guasti alla giurisdizione che il permanere della cultura dell'emergenza
Ed un accentuato sostanze Nismo hanno non di rado indotto e dovrà intensificare l'impegno in questa direzione
Analogamente e medi pur avendo insistito con forza sul valore istituzionale strategico dell'indipendenza in una prospettiva di consolidamenti o allargamento della democrazia
Non ha mancato di richiamare il carattere di valore mezzo della stessa indipendenza rispetto ai valori fine sanciti dalla Costituzione primo tra tutti il valore della persona
E medi infine come ha difeso con convinzione il significato istituzionale del sistema dell'autogoverno anche rigorosamente rifiutato curvature corporative pratiche spartitorie nell'attività del CSM
A fronte di tale situazione le risposte appropriate ai problemi devono essere ricercate attraverso un dibattito coraggiose nuovo che si apra all'esterno della magistratura
Infatti
La crisi del ruolo della magistratura come istituzione deputata all'attuazione della legalità e alla tutela dei valori costituzionali non è superabile con con la semplificatorio operazioni di ingegneria costituzionale
Ma richiede uno sforzo riformatore complessivo che rimanda alle responsabilità del potere politico
Contemporaneamente va promossa una cultura della giurisdizione consapevole che funzione prioritaria della tutela giurisdizionale e quella di attuare in concreto l'ordinamento nel suo complesso
In particolare va recuperata la prospettiva della piena valorizzazione del felice della giustizia civile
Ristabilendo nell'interpretazione e applicazione della legge il primato delle norme costituzionali secondo la gerarchia dei valori di valori dimesse presenti con me criteri di orientamento di ogni valutazione giuridica
E quando ne sussistano le condizioni come regola diretta del rapporto
La giurisdizione civile rinnovata nelle strutture e rigenerata nelle prassi ha in sé una potenzialità ha in sé potenzialità Idone a garantire protezione effettiva a fondamentali situazioni giuridiche soggettive
E a rispondere a nuove domande di giustizia
L'obiettivo non è solo quello pur rilevante di assicurare una corretta regolazione dei rapporti personali e patrimoniali tra i cittadini
Ma anche di contribuire a riscrivere il catalogo dei diritti soggettivi
Per inserire meccanismi di garanzia giuridica di quei bisogni di quell'aspirazioni sociali che costituiscono il nuovo terreno su cui si esercita la spinta di emancipazione e di miglioramento della vita
Parallelamente occorre un coraggioso intervento riformatore sulla disciplina del processo che semplifichi ed acceleri le procedure estenda la legittimazione ad agire in giudizio a soggetti nuovi anche collettivi
E garantisca la effettività della tutela del diritto
Vanno quindi criticati contrastati i progetti
Peraltro già entro tradotti in iniziative legislative di attribuire al giudice amministrativo che a sua volta si vuole riformato nel senso una più stretta integrazione col potere politico la giurisdizione sui diritti soggettivi materia generale fondamentali
Tra le quali distruzione la tutela dell'ambiente dall'inquinamento
La sanità la responsabilità per danni cagionati ai cittadini e ai suoi dipendenti
Della giustizia amministrativa peraltro si deve più attentamente e considerare fare oggetto di iniziativa culturale e politica da un lato la grave situazione di crisi e dall'altro la necessità che essa assicuri un'adeguata risposta secondo il disegno costituzionale alle domande di giustizia nei confronti degli atti della pubblica amministrazione
Cioè esige tra l'altro il raggiungimento di funzionalità del processo non limitato ad un solo immotivato di provvedimenti sospensivi ed estesa ad una condizione tiene non appiattita ad un mero giudizio sugli atti
Così va portata all'attenzione sulle importanti funzioni di controllo di legalità in senso stretto sugli atti del potere esecutivo espletate la Corte dei conti e anche essere oggetto di un tentativo di contenimento riduzione tutto ciò nella prospettiva dei caratteri unitari delle diverse forme di giurisdizione e del collegamento con le associazioni di magistrati amministrative
Sul terreno della giustizia del lavoro
Va denunziata la tendenza legislativa considerare il fattore umano e professionale
Non più come destinatario di una specifica normativa di tutela ma come oggetto di una regolazione economico-finanziaria tutta calibrata sulla considerazione del profitto d'impresa come valore in sé
Tendenza questa da contrastare
In quanto capace di determinare una sostanziale de costituzionalizzazione dell'ordinamento del lavoro e quindi di svuotare di significato un processo che ha dimostrato un notevole grado di dinamismo di funzionalità di aderenza alla realtà
Da regolare
Nel settore penale
Le norme sostanziali vanno adeguate alla gerarchia dei valori costituzionali e in via immediata vanno modificate le norme incriminatrici dei reati contro la pubblica amministrazione e dei reati associativi in direzione di una specificità dei precedenti
Priorità diede Sensi alle però e la riforma del processo penale secondo lo schema del disegno di legge delega all'esame del Parlamento in quanto i doni ha restituito attraverso la distinzione tra investigazione giurisdizione
Il necessario carattere di terzietà quest'ultima
Eliminando dal processo gli elementi di non trasparenza e di autoritarismo che attualmente lo caratterizzano e realizzando un effettivo ruolo della difesa come elemento essenziale di garanzia e contraddittorio
Immediatamente ad anticipazione di tale riforma vanno realizzati interventi che sottraggano al pubblico ministero il giudice istruttore i poteri restrittività libertà personale
Affidandoli ad un giudice estraneo alle indagini e che Gaetano limitandolo il segreto istruttorio
La riforma del processo penale implica la ristrutturazione dell'ufficio del pubblico ministero con l'eliminazione del rapporto gerarchico il processo penale riformato restituendo dignità e rilevanza alla funzione al ruolo della difesa costituiva anche il terreno sul quale si potrà avviare a soluzione l'attuale stato ritenzione tra magistrati e avvocati
Che già fin d'ora nelle loro associazioni devono ricercare occasioni di confronto e di dibattito per costruire una nuova cultura del processo
Magistratura democratica
Che aprirà un dibattito sulla possibile
Diversificazione della sanzione penale sempre sulla base dei principi di legalità di tipicità dite determinatezza della prima valuta positivamente il segno complessivo dell'iniziativa legislativa in corso che dopo gli anni della Controriforma rilancia la ispirazione di fondo della riforma del mille novecentosettantacinque
In particolare attraverso una coraggiosa ripresa dall'esperienza dei permessi ed un considerevole ampliamento della sfera di applicazione delle misure alternative al carcere
A queste misure
Deve accompagnarsi la riforma dell'ordinamento giudiziario che garantisca effettivamente la pari dignità di tutte le funzioni e che contrasti la ria emergente tendenza a introdurre momenti di selezione meritocratica e di carriera
è improcrastinabile la introduzione di un'effettiva temporaneità degli incarichi direttivi
Per liberare la magistratura dalle distorsioni inevitabilmente indotte dalla insistenza di una carriera di dirigente ed evitare incrostazione autoritaria che incidono sul principio del giudice naturale
Particolare significato assume la revisione in senso più garantito liberato da ogni differimento a vecchie concessioni di prestigio della responsabilità disciplinare in quanto i doni a dare corretta risposta alle esigenze in gran parte reali
Che hanno trovato lo sbocco nella strumentale iniziativa referendaria
è necessario inoltre una revisione della disciplina degli incarichi extragiudiziari che elimini rischi di condizionamento e di lesione dell'indipendenza e la introduzione di un generale divieto per i magistrati di assumere incarichi arbitrali di qualsiasi specie con abrogazione di tutte le norme che prevedono o impongono attualmente tale partecipazione
Deve essere rilanciata la proposta di riforma dei consigli giudiziari come fattore di democratico arricchimento dell'amministrazione della giustizia
Magistratura democratica ribadisce la piena validità
Dell'attuale sistema proporzionale per la lezione del Consiglio superiore che ha consentito la rappresentanza nell'organo di autogoverno di quel pluralismo ideale che segna la fecondità dell'associazionismo giudiziario in Italia
E medi deve impegnarsi in una forte attenzione critica e autocritica indispensabile in un momento in cui la stessa altezza della posta in gioco e certe caratteristiche dei processi
Indotte dalla carattere organizzato della criminalità pongono a rischio valori i valori inalienabili del garantismo
Questi obiettivi costituiscono oggetto dell'impegno di Magistratura democratica nel confronto con gli altri gruppi dell'associazione magistrati
E la possibilità di rilancio di un governo unitario si misura su questi contenuti e sulla coerenza dei comportamenti
Spetta al consiglio superiore nell'ambito delle sue attribuzioni istituzionali svolge un'azione coerente di stimolo e controllo favorendo fra tutti i magistrati un processo di diffusione articolata della cultura della giurisdizione
Pretendendo Dessì che siano i primi garantire il funzionamento della giustizia dell'istituzione
Stimolando la collegialità come metodo costante di crescita professionale ideale perseguendo con rigore sanzionando l'inerzia il disimpegno dei magistrati come pure l'inettitudine la scorrettezza di abusi dei dirigenti degli uffici giudiziari
La proposta complessiva di Magistratura democratica non facile perché aliena da ogni corporativismo ha tuttavia incontrato un crescente una crescente adesione tre magistrati
Anche se i medi resta un gruppo di minoranza nella magistratura e saper ho visto crescere tra i colleghi i propri consensi che siano stati ottenuti sulla base di impegnativi programmi denuncianti chiare ed univoche linee di politica istituzionale
Ciò dimostra che tra i magistrati italiani de spazio per una battaglia di rigore di recupero dei valori della giurisdizione di assunzione delle responsabilità che ruolo e la sua crescita oggi implica
Vorrei annunciare che in corso di redazione una mozione sulla pace che verrà poi presentato da qui a poco
C'è qualcuno che si iscrive a parlare sulla mozione
Sono approvate formazione
Va bene monete
Se stessa
Fazio senso politico dall'altro cioè
Vino sfuso
Sì sullo stesso asse
Io vorrei fare sì sì dopo il lavoro continua deve parlare Vito Monetti sì quindi sperando di poter essere ascoltato mai luglio ai firmatari della mozione anche subito dopo almeno veloce forgiate sulla sazio dunque io vorrei dire vorrei dire questo
Che non mi sembra
Consequenziale
Proporrei contatti con egli esponente o con le associazioni dei giudici amministrativi e far precedere questa proposta di contatti
Da un discorso che s'rischia di sembrare sciovinista dico
Quello della protesta per l'attribuzione ad organi di giustizia amministrativa anche della giurisdizione in materia di diritti
Se dobbiamo aprire questi contatti si aprono i contatti posi discute con loro non sappiamo a quali logiche nessuno è venuto a dirci qui almeno a quali logiche risponda
Nell'ambito del dibattito eventualmente presente fra i magistrati tre associazioni Marisa gli amministrativi questo discorso sulla attribuzione di di competenze e di riduzione in materia di diritti soggettivi
Quindi mi sembra che una delle proposizioni escluda l'altra
Uno poi noto che nel congresso non si è mai parlato del problema non si è minimamente accennato mi sembra al problema dell'abolizione della gerarchia all'interno degli uffici del pubblico ministero
E invece di questo si parla esplicitamente uno dei punti che vengono esplicitamente citati nella mozione nella mozione conclusiva
Ho capito ora o al ne facciamo un discorso Remo senesi omettere di tutto era beh allora c'erano problemi nostri quello che ci di ci divertiamo a mettere a questo punto le emozioni
Ma non mi sembra onda argomento che si possa trattare così mettendo l'emozione quando c'è tutto un dibattito prima dibattito che non si è fatto voglio dire
Questo
Osserva ancora che qualcuno della sezione ligure aveva proposto l'inserimento nelle novelle e nelle anticipazioni del nuovo codice di procedura penale da chiedere per l'intanto
Anche di un qualche cosa che somiglia e proposta di netti per intenderci
In materia di presenza dei difensori anticipazioni parziale dell'incidente istruttorio per intenderci e quindi presenza dei difensori nel momento in cui si risentono i pentiti venti per dire a Provins soldoni
Non mi sembra che questa proposta era stata sia pure in maniera più più velata evidentemente meno regole specificavano puntuale era stata prospettata chi è estendeva la la la la mozione e non ne ho trovato traccia e mi sembra un discorso non trascurabile in se stesso evidentemente delegazioni e comportano e i problemi dei del dei pentiti in istruttoria e per quel minimo di discorso serio concreto nei confronti della categoria dei difensori
Che se non rischia di restare Randy scorso di puramente teorico puramente propositivo
Quindi sarebbe un una delle proposte di emendamento a a barboni Tivo è una sì aggiuntivo
E e in ultimo noto che forse nonostante che quella considerazione finale su quanto siamo stati bravi ad aumentare di voti sia stata pur Gata dalle cifre percentuali
Forse non è completamente appropriato questo discorso di autocompiacimento finale ed è una ulteriore proposta di elementare emendamento abrogativo
Conte
No
Sono uno dei firmatari della mozione come avete sentito tuttavia a seguito della lettura completa che ne è stata fatta vorrei sottoporre agli altri firmatari della mozione
E al Congresso l'esigenza di tre puntualizzazioni potrei chiamarle più agevolmente emendamenti se non fosse un punto uno dei firmatari e qui e non mi trovassi quindi nella curiosa condizione di dover emendare me stesso evidentemente voi capite che certi passaggi specifici possono sfuggire nella convulsa fase che precede la stesura del testo finale per giunta di diverse pagine ed essere meglio colti al momento bella al momento della lettura complessiva ovviamente mi riconosco pienamente in tutto l'impianto il senso complessivo di questa mozione e nei singoli passaggi tranne i punti che molto rapidamente enuncerò adesso
A pagina uno si legge alla fine il mutamento dei caratteri della criminalità ha introdotto figure i pentiti e innescato meccanismi processuali i maxiprocessi
Non solo difficilmente controllabili ma spesso tali da favorire scorrettezze
E scorciatoie allora nella frase non sono difficilmente controllabili riferita sia alle figure i pentiti che ai meccanismi processuali maxiprocessi
Insiste è insito un giudizio di disvalore
Che nei termini in cui viene formulato appare eccessivamente frettoloso e quindi suscettibile di essere interpretato anche in modo difforme da quel che veramente si è inteso dire sia inteso dire che i pentiti
E ahimè carico dei maxi processi sono cose entrambe gradite di problemi e di pericoli e allora sarebbe questa reale volontà
Questo reale pensiero dei firmatari della mozione potrebbe essere spesso conseguente diverso pesto
Il mutamento dei caratteri della criminalità ha introdotto figure i pentiti è innescato meccanismi processuali i maxiprocessi
Spesso ho tali da favorire la scorrettezza e scorciatoie togliendo alla frase non solo difficilmente controllabili perché esprime questo giudizio di disvalore troppo affrettato di fronte a problemi così complessi
Il secco il secondo punto che voglio evidenziare è probabilmente più delicato
Immediatamente ad anticipazione di tale riforma e cioè della riforma del Codice di procedura penale
Vanno realizzati interventi che sottraggano
Al Pubblico ministero e al giudice istruttore i Poteri restrittivi della libertà personale affidandoli ad un giudice estraneo alle indagini è che ripetono limitandolo il segreto istruttorio
Questa è una modifica che è stata apposta
Al da ultimo il riferimento al giudice istruttore e recepisce un altro documento che poi non è stato più presentato appunto perché si è giunti a questa mozione finale propongo il seguente testo
Immediatamente ad anticipazione di tale riforma vanno realizzati interventi che sottraggano al Pubblico ministero i poteri restrittivi della libertà personale
E che riveda no limitandolo il segreto istruttorio
Non abbiamo discusso a sufficienza nel congresso circa l'opportunità di una riforma parziale che non solo al Pubblico ministero ma anche al giudice istruttore poca il potere restrittivo della libertà personale
è chiarissimo il senso di una riforma parziale cattolica al Pubblico ministero affidando soltanto al giudice istruttore il potere restrittivo della libertà personale si tratta cioè di porre il Pubblico ministero in una condizione l'effettiva condizione di essere soltanto parte processuale
Su questo ritengo che su questo sul concetto di base di una riforma parziale di questo tipo ritengo che vi sia sufficiente consenso nella Anna nel congresso
Mentre e praticamente inesplorata
Nel congrega il dibattito congressuale l'ipotesi che la riforma parziale parlo della riforma parziale non della riforma complessiva del codice di procedura penale l'ipotesi che la riforma parziale
Anticipi nell'impianto attuale il rito accusatorio al punto di fare anche del giudice fare del giudice istruttore una sorta di duplicazione questa volta sì del pubblico ministero proprio perché gli viene tolto questo potere da giudice di restrizione della libertà personale e viene considerato organo deputato alla mera indagine e non anche a momenti di giudizio il terzo punto riguarda a tra l'altro tra l'altro nel congresso anche se non è potuto emergere negli nel nel dibattito per mancanza di tempo
Nel congresso non è mancata la posizione di petto inespressa nel dibattito e se ne stesse per una posizione proprio in particolare di Mario Vaudano
E mia non è mancata la posizione di chi ha pensato che proprio una fase provvisoria
E da
Riduzione del potere di affidamento del potere di cattura al solo giudice istruttore
Potrebbe indurre ad una migliore dell'imitazione della figura del ruolo del giudice istruttore per altro verso la figura del ruolo del Pubblico ministero
E consentire ad un combattente alla creazione di un materiale sperimentale
Che e qui concludo idoneo a
Consentire di valutare con maggiore attenzione se sia davvero opportuno nella riforma del Codice di procedura penale
Aderire a completamente o quasi come attualmente previsto a qualsiasi figura di giudice investigatore terzo quindi potrebbe essere un esperimento utile all'acquisizione di ulteriori dati il terzo punto riguarda a pagina cinque la tematica degli arbitrati
Forse non si è apprestata da parte dei di chi ha steso la mozione editi appunto vi ha posto come che ho spesso la firma sufficiente attenzione all'esigenza di allargare il discorso
Ennesimo la il testo attuale dice è necessario inoltre una revisione della disciplina degli incarichi extragiudiziari che elimini i rischi di condizionamento di lesione dell'indipendenza e la introduzione di un generale divieto per i magistrati di assumere incarichi arbitrali di qualsiasi specie con l'abrogazione di tutte le norme che prevedono impongono attualmente tale partecipazione
Propongo le introduzione della proposta
Di un generale divieto per i magistrati di assumere oltre che incarichi arbitrali incarichi di qualunque specie retribuiti da soggetti giuridici of ove la pressione fisica maggior ragione
Soggetti giuridici pubblici o privati
Diversi dallo Stato
Finito
Alla parola Muccio veneziano vorrei pregare Giacomo Contri mette per iscritto gli emendamenti che intende proporre così come gli altri debbo comunicare anche che hanno dichiarato la loro indisponibilità come candidati Massimo Moltifiori Valeria Fazio
Io volevo dire due parole solamente sul punto sollevato da Monetti
Della questione della riforma del processo amministrativo contatti coi giudici amministrativi eccetera forse
C'è qualche equivoco da chiarire
Cioè non c'è bisogno secondo me di essere
Tanto cauti e diplomatici
Perché questo progetto ha una
Però origine singolare
Nel senso che il governo aveva dato incarico al Consiglio di Stato e quindi ai suoi vertici di fare un progetto di riforma del processo amministrativo quindi è stato fatto a livello di vertice
In sede di Commissione
Parlamentare e poi la cosa è andata avanti in maniera semi segreta
Perché hanno fatto in Commissione l'audizione Days
Audizione alla magistratura ordinaria
E di più c'è il fatto
Che il testo poi non corrisponde esattamente neanche alle intenzioni dei redattori io ho parlato con colui che ha steso materialmente il progetto del Consiglio di Stato è sul punto
Bello il potere di sostituzione dall'atto annullato lui diceva che l'intenzione era solamente nel senso di sostituzione quando l'atto fosse dovuto a e a contenuto vincolato mentre il testo che è uscito dalla Commissione che andrà in Aula
A una formulazione è tale per cui si presta ad essere interpretato anche rispetto adatti non di questo genere
Quindi non credo che anche rispetto per esempio ad associazioni come quella del Consiglio di Stato non ci sia possibilità di dialogo di più c'è il fatto che i magistrati amministrativi con le quali noi naturalmente
Dialoghiamo è
Vini più proficuamente potremmo dialogare nel senso che sono assolutamente necessari questi contatti saranno i primi a combattere questo progetto
Ci sono non so per esempio il presidente del TAR di Genova che ha ha scritto
Cose di fuoco intorno a questo progetto e quindi sicuramente una nostra critica non non può essere altro che di aiuto a queste forze che vogliono contrastare questa cosa qui
Direi massima incisività
Alla parola Luigi Luca
Vorrei prendere la parola per un minimo di esigenza di concretezza per l'azione politica dalla corrente alla fine del punto sette quando si parla degli incarichi extragiudiziali
Si fa riferimento alla consueta tattica diciamo così di aspettare una re una riforma che sappiamo bene non verrà nel nel tempo breve quando quindi si dice che anche se è una divisione tra decine di questi incarichi che Dini rischi di condizionamento
Non ci si dà a carico dell'esigenza di affrontare questo bubbone un po'alla radice e soprattutto non si dà un segnale politico da parte della corrente
Quindi questo matematica non va esaurito semplicemente richiamando l'attesa messianica di una riforma che benissimo non verrà certo in questi tempi di conseguenza bisogna indicare io credo un modulo operativo fondamentale da applicare fin d'ora
Quindi propongo che dopo questa questa indicazione di auspicio di una riforma si è introdotto il seguente punto
In attesa di tale riforma Magistratura democratica indica fin d'ora mi riferisco agli incarichi extragiudiziari indica fin d'ora come norma deontologica fondamentale per tutti i propri aderenti io rifiuto in concreto di tali incarichi
Vittorio Borraccetti
Ecco volevo spiegare perché credo che sia dal respingere emendamento di Vito Monetti sulla giurisdizione nessun accenno della mozione alla giustizia amministrativa non vedo nessuna contraddizione tra
La critica d'una tendenza quella evidenziata nella mozione
A sottrarre alla giurisdizione civile ordinaria
La giurisdizione appunto sui diritti in determinate materie
E l'auspicio invece che nelle materie di propria competenza registi se amministrativa funzioni funzioni bene secondo le indicazioni della Costituzione
Non vedo perché fatte queste premesse sia contraddittorio dire qualche bisogna collegarsi alle associazioni dei magistrati amministrativi per
In considerazione delle dei caratteri unitari delle diverse forme di giurisdizione
E e nella prospettiva di una dico regolamentazione complessiva delle diverse forme di giurisdizione che sia da una parte secondo il disegno costituzionale dall'altra capace di assicurare tutela tutti i diritti a tutte le situazioni da tutelare quindi veramente non capisco mi pare anzi un emendamento molto importante perché ci fa uscire dal sì dalle ottiche ristrette non solo dall'ottica che è stata più volte rimproverata
Eccessivamente penalistica ma anche dei nostri orticelli affrontare il problema delle risposte che la giurisdizione deve dare a partire da un esame più vasto delle delle situazioni di fatto che da giurisdizione deve tenete presente quindi credo che
Il quella parte della mozione sulla giustizia amministrativa debba essere mantenuta così come sta più delicata è la questione sollevata da
Giacomo Conte sulla
Punto della mozione dove è previsto
Dove si auspica come intervento immediato di anticipazione della riforma del processo penale l'abolizione del potere di cattura da parte del pubblico ministero del giudice istruttore e non soltanto del Pubblico ministero
Quei bisogna dire che in Magistratura democratica c'è stata un'elaborazione su questo punto
C'è stata una riflessione
L'ultimo esempio di questa riflessione è stato il seminario di Sasso Marconi sulla riforma del processo penale
Mi pare un punto nove un punto nodale questo
In una prospettiva di recupero della giurisdizione i connotati suoi propri
Un nodo fondamentale di passaggio e la separazione dell'investigazione dalla giurisdizione
La ragione per cui anche al giudice istruttore deve essere tolto il potere di cattura
Sta proprio nel fatto che il giudice istruttore è un investigatore non è altro che un pubblico ministero con maggior poteri oggi nel nostro sistema processuale tra pubblico ministero e giudice istruttore non c'è sostanziale differenza
Ricordate il giudice istruttore sostanzialmente un pubblico ministero con maggiori poteri
In prospettiva poi pensare Giacomo Conti all'esistenza di un giudice investigatore terzo
è secondo me dire una cosa che si contraddice in termini perché se è vero e se sono veri tutti i discorsi che sono stati fatti anche al Congresso
L'investigatore non può essere terzo e l'investigatore non può essere giudice per cui credo
Come mai
No no no no
Per questo io credo che questo punto sia un punto fondamentale cioè non è un punto su cui
Sì Possa prendere una decisione qualsiasi
Oppure insomma nascondersi Problemi è un punto fondamentale non solo per il così per rimediare come dire a una situazione quale quella che viviamo nel processo penale che non accettiamo ma anche proprio per l'Oscar per il futuro è un punto di chiarimento Conte culturale proprio di fondo di cultura della giurisdizione o sul quale inventò il Congresso essere molto attento e a decidere quindi avendo presente tutto ciò che è in gioco su questo punto è un'altra cosa di Giacomo Conte
Non crede il discorso che la mozione fa sulla non contro l'abilità di alcune figure processuali pentiti e di alcune procedure i maxiprocessi
Dal quale nella mozione si fa derivare il pericolo di scorrettezze e di scorciatoie così mi pare che sia pressappoco il testo è questo un discorso che da
Contenuto
Agli altri passi della mozione dove si parla delle tensioni del ruolo a cui è sottoposto il giudice penale queste tensioni derivano dal fatto che proprio oggettivamente non per cattiveria del giudice oggettivamente ci sono
Figure processuali e tipi di istruttorie che sollecitano fortemente il giudice e che quindi lo pongono in uno stato di tensione rispetto al proprio ruolo anche questo
Un punto molto importante che secondo me va mantenuto grazie
Paolo Mancuso ha presentato un emendamento
Sul lustra
Walter
A me è sembrato e questo congresso si giocato su per lo più su sfumature sono si è giocato per lo più su sfumature sul Mwanza su equilibri delicati in cui privilegiare l'uno o l'altro termine fra di loro non in un rapporto di esclusione indispensabile ma di composizione necessaria
E quindi a me sembra che questo tipo di mozione conclusiva risulti squilibrata rispetto a quello che è una valutazione mia il congresso a L'Espresso nel campo di questi equilibri in particolare mi sembra che accentuato alla fine del paragrafo uno e per tutto il paragrafo due un giudizio estremamente negativo su quello che è stato l'intervento penale in questi anni in Italia ripeto estremamente negativo espresso in termini categorici in termini perentori in termini generali
Quale per esempio
Il permanere delle legislazione l'emergenza ha inciso sulle culture le prassi dei magistrati
Si è appannato il caratteri dolorosa necessità della pena cioè come non come tendenza come a rischio come pericolo o come evento avvenuto in alcune aree geografiche ma invece come dato storico che si cui si dà per scontato mi sembra in questo modo ne vorremmo un po'salvarsi la coscienza recuperando quella mancanza di critica dei provvedimenti di cui spesso ieri si è parlato in questo congresso con una recupero complessivo di critica generale e forse poco argomentata
Abbiamo sentito un po'una liturgia una una giaculatoria sulla contrapposizione fra il processo di Napoli e quello di Palermo
Sì confesso che parlare di processo di Napoli mi sembra veramente estremamente general generico il processo di Napoli quale quale fase istruttoria di che cosa vogliamo parlare quali sono le critiche da portare Marinoni ha proposto e qualcuno e mi sembra che il congresso non solo di questo dalla se abbia gessato e non approfondito esenzione soltanto un riferimento c'è soltanto riferimento è basso questo non lo so
Però troppo alto Isonzo
Mi sembra salta che sia soltanto un riferimento ripeto ad autoassolutorio di avviato a soluzione con lui e con questo tipo di espressione le critiche vanno fatte andavano fatte forse più tempestivamente se non l'abbiamo fatto in tempo le possiamo ancora fare ma purché siano argomentato
E quindi io proponevo di per lo meno bilanciare se non vogliamo intervenire su questi punti per meno di bilanciare questi punti con un passaggio che mi sembra indispensabile per garantire Ulla permanere di una impegno da parte dei giudici e Mezzogiorno in questo settore che estremamente impegnativo e stressante anche sul piano personale più ancora che su quello politico
E allora proponevo alla termine nella seconda pagina dove si dice
Che agli attuali livelli di legalità la sovraesposizione politica della magistratura deriva in gran parte dall'adempimento della propria funzione grazie ad una indipendenza effettiva cresciuto in modo diffuso
Vada aggiunto un riferimento a un passaggio di Stefano Rodotà che mi sembra estremamente significativo ed importante
Quindi aggiungerei e dalla contemporanea riduzione della presenza e delle capacità di analisi Progetto di intervento degli altri poi
Per i dello Stato
E inoltre tale situazione complessiva non può però determinare una inversione di segno rispetto al valore dell'impegno di ciascun giudice
In questo settore come in altri a tutela di interessi collettivi che catene che caratterizza da sempre patrimonio di Magistratura democratica
Un altro emendamento è invece soppressivo e riguarda lo ha già detto Giacomo Conte
Il punto sulla sottrazione al giudice istruttore del potere restrittivo della libertà personale
A mio parere ho sentito anche Borraccetti vanno fatte alcune puntualizzazioni alcune di metodo altre di contenuto
Problemi di contenuto sono molti
Il rischio è quello della Burundi una burocratizzazione del processo
Perché si innesta un passaggio ulteriore di Luna la lesto di indagini perché non dimentichiamo che fisiologicamente un potere restrittivo va e messo all'estro di certo indagine una linea loro inizio una burocratizzazione che rischia di allungare i tempi del processo senza creare contemporaneamente effetti positivi perché non richiederebbe questi effetti positivi che voi questo potere lo potremo dare nozioni ad un altro giudice istruttore da quello che sono proposte molto fumosa che vengono avanzate
O a un altro giudice istruttore ciò che ho detto giudice della porta a fianco e ed invito tutti quelli che ha operano in quel settore a considerare quali sarebbero i risultati più scarsi risultati direi di una simile proposta ovvero ad un collegio
Ma e loro del collegio Colli operare sempre un contraddittorio in un dibattito fra le parti ma in una dialettica fra le parti fra posizioni contrapposte in questo caso invece questa contrapposizione non vi sarebbe perché ovviamente la difesa dell'evento la difesa mancano e allora il muro del collegio mi sembra che venga scadere a perdere qualsiasi significato
Un attimo un altro o un altro punto e invito a considerare è il fallimento sostanziale di cui si è molto parlato della funzione del tribunale del riesame hanno il divario esame in pratica soprattutto nei complete dei processi maggiori dimensioni maggiore mole non necessariamente con maggior numero di imputati parlo di maggiore mole di indagini
è stato quello lo verifichiamo sempre di ratifica mi forme spesso addirittura meno motivata dei provvedimenti che ritrova negli atti e quindi mi sembra che anche questo esperimento del fallimento di queste perimetro CIPE fa considerare la possibilità che questo nuovo esperimento che non è che modifica in parte il nostro ritorno lo stravolge del tutto
Si siedono rischia di fallire con un significato negativo che si può ripercuotere addirittura sull'introduzioni del nuovo processo potrebbe coriste risentire dei contraccolpi da uno svilimento di una riforma di questo genere
Perché ovviamente il potere sottratto al giudice istruttore mo'processo penale al Pubblico ministero viene affidato ad un ad un organo che ha tutto e subito il controllo sul processo
Comunque c'è una una argomentazione di carattere fondamentale che ha già svolto Giacomo Conte dalla quale mi richiamo
Questo tipo di problemi secondo me molto seri ci impedisce di affrontare con un tratto di penna uno con proverà che è serissimo una questione che di estrema delicatezza
Non se ne è parlato in questo congresso ma ancor di più non se n'è parlato nei convegni Sasso Marconi appena un anno fa su questo problema la corrente non ha mai discusso non ha mai ragionato non c'è una parte fonditore proprie convinzioni
Mi sembra che questo ci impedisca mese a mio parere categoricamente di poter esprimere giudizi su questo settore
Biasco
Ma scusate brusco mi son confuso un collega di Roma
Scusi
No è un collega di Roma è un collega e compagno di Roma
Dunque non è della sezione ligure io faccio una proposta di emendamento che riguarda il problema della responsabilità civile dei giudici
Non perché questo problema se sia di particolare importanza lo è perché è urgente a seguito della proposta di referendum
La proposta è quella di e una disponibilità ad esaminare il problema della responsabilità esaminare i termini di un'eventuale riforma entro limiti
Che non attenti no però all'indipendenza del giudice abbiamo dei sistemi anche stranieri per esempio quello francese di responsabilità
Indiretta oppure altre forme si possono studiare qui MD può esercitare la sua funzione propositiva indipendentemente da atteggiamenti corporativi che sono prevalente all'interno dell'associazione dimostrare una disponibilità alla superamento di una normativa che risale al mille ottocentosei e con la l'emendamento in questi termini eredi dove si parla del referendum io propongo di aggiungere questa frase MD si dichiara disponibile
Ad esaminare urgentemente proposte di modifica della vigente superata regolamentazione della responsabilità civile dei giudici entro limiti che non attenti non indipendente esercizio della funzione giurisdizionale
Cottinelli
A nome del gruppo Ambiente Salute un emendamento di carattere dura sostanzialmente
è bastata formale aggiuntivo di un paio di righe
Alla pagina quattro dopo le osservazioni che la mozione fa sulla situazione di degrado e di sotto tutela
Nel processo del lavoro
E d'altra parte coerentemente con l'affermazione generale si fa in premessa a pagina tre dove si dice che si è assistito in ambiti vasti a un uso sottodimensionato che ruolo avere proprie inerzie
E d'altra parte in coerenza con una serie di accenni che ritornano in tutta la mozione il nostro gruppo propone di aggiungere questa frase
Nel settore dell'ambiente della salute in particolare occorre superare inerzie e ritardi della magistratura e occorre sviluppare invece è un più efficace intervento della giurisdizione sia civile che penale
Al fine di assicurare dinamica garanzia alle istanze provenienti dai nuovi soggetti sociali questo è l'emendamento che adesso io deposito per iscritto vi è poi una semplicissima osservazioni di carattere formale
Sempre a pagina quattro nel paragrafo che precede quello sul processo del lavoro dove si contesta il pericolo di passaggio alla giurisdizione amministrativa di alcuni settori di tutela
Si parla di distruzione ambiente inquinamenti e sanità
A nostro giudizio la parola sanità
Eccessivamente restrittiva andrebbe sostituita con la parola salute che si riferisce effettivamente al diritto e non alle strutture amministrative
Riglietta
Si prepari Palombarini
Ma io credo che non sia possibile
In un congresso a presentarsi per esempio non so firmerà una mozione di proporre un emendamento nel quale si dice non non so in premessa invece sì
Cambiando il significato globale
Voglio solo dire due cose che per volontà nel consiglio nazionale
Abbiamo rotto la Giunta associativa per le tiepidezza di magistratura indipendente sulla realizzazione del processo accusatorio e che mi pare assolutamente qualificante
E condizione della mia firma il punto relativo al
Al togliere i poteri coercitivi dall'inquirente come Clifford questo è una l'altra cosa che pure mi pare qualificante
è che non ci sia una assoluta genericità che parli di santuari e cadute di occasionali cadute ma che si indichino dei momenti precisi di caduta tra i quali sicuramente ci sono i maxiprocessi e i pentiti
E lo dico non non per drammatizzare qualche costume perché mi sembra assolutamente ovvio cioè per me sono punti che condizionano la mia firma sulla mozione
La parola Giovanni Palombarini ripara microfono gialli dunque
Sì vedo
Forse voi sapete che io non do a uno dei documenti
Un carattere decisivo credo che poi la politica si fa con le iniziative però è in effetti c'è questo esigenza di coerenza che ha sottolineato adesso villetta mi pare il minimo per avere poi un documento
Che abbia una struttura di un senso tra le altre cose tenete presente che il documento questa volta cade in una situazione particolare
Sia per quello che riguarda il nostro rapporto esterno diciamo con forze politiche culturali democratiche sia per quello che riguarda la nostra situazione all'interno di una associazione magistrati che qui vede oggi un certo tipo di crisi
Ecco io rispetta questa situazione qua e alle attese che si sono determinate nei nostri confronti io credo che dobbiamo uscire con una proposta che sia chiaro
Dobbiamo uscire nella chiarezza il valore culturale diffusivo fra i colleghi è fuori di una nostra presa di posizione è dato dal fatto che superando e qui voci o anche appiattimenti o debolezze reali del nostro dibattito usciamo con una linea netta
E allora qui il documento vale è atto politico
Non sono d'accordo con una serie di emendamenti che sono stati proposti sono assolutamente d'accordo con Borraccetti conveniente per quanto riguarda i giudici istruttori il discorso che abbiamo costruito sul togliere il potere di catture in via di stralcio anticipazione del processo a una serie di soggetti deriva non dalla volontà di fare qualche cosa ma di andare a incidere nella chiarezza senza equivoci laddove si determinano situazioni che hanno prodotto momenti di crisi momenti di caduta e i conflitti col potere politico con l'opinione pubblica
Critiche preoccupazioni ampiamente diffuse allora questa storia di togliere il potere di cattura all'inquirente e ma come dire una proposta politica che caratterizza il documento che non va modificata attenuarla significa ricadere nell'equivoco nel nel nella frase di a doppia lettura che ognuno poi legge come gli pare che possono essere e che non servono non ci servono poi specialmente oggi nel momento di crisi in cui come medici troviamo dentro e fuori la magistratura
Quindi io sono contrario a modificare il testo laddove si toglie laddove ci si riferisce al pm giudice istruttore per quanto riguarda il potere di cattura seconda osservazione
Paolo Mancuso affatto emendamento aggiuntivo che io scomporre ai in due parti in una prima parte laddove si riferisce alla contemporanea riduzione della presenza e della capacità di analisi Progetto intervento degli altri poteri dello Stato in quelle determinate situazioni in cui Luís stesso opera mi pare che abbia ragione questa frase ha senso dire nulla perché come devo dire sottolinea il tipo di difficoltà in cui si trova la giurisdizione sottolinea la necessaria differenziazione delle diverse responsabilità
Però diventa di nuovo equivoco laddove nella seconda parte ci si riferisce al valore dell'impegno di ciascun giudice in questo come in altri settori a tutela di diritti e interessi collettivi abbiamo fatto uno sforzo nella relazione introduttiva nel dibattito in tutto il congresso per approfondire l'analisi su questo punto qua non è in ballo l'abbiamo detto
L'impegno professionale la la la dedizione al lavoro il modo di fare seriamente e con impegno con tutto l'impegno necessario il processo la questione a cui ci siamo riferiti a s
Queste i questo
Tipo di impegno
Lo possiamo attaccare al settore penale in funzione alla tutela degli interessi collettivi qua rischiamo di nuovo
Di confondere due cose che sono diverso abbiamo cercato di fare analisi su questo punto io credo che abbiamo ottenuto risultati di chiarezza talora questa chiarezza manteniamo
Ripeto rimanendo assolutamente fermo e questo lo possiamo dire stradina nella mozione che ciascuno nei settori di sua competenza professionale deve produrre il massimo di impegno di tensione ideale tutto quello che si vuole
Però non riferiamo a questo settore l'impegno per la tutela di interessi collettivi perché se non ricadiamo in un certo tipo di crisi
Qualcun altro riferendosi alla parte finale della documento che è stato letto
Ha criticato non so come come viziato da trionfalismo il riferimento a programmi impegnativi che hanno con cui ci siamo proposti ER determinate scadenze
Ecco anche qui perdonate il valore politico qua non si tratta di fare del trionfalismo se vuole all'inizio nella nella mozione possiamo anche non parlare di risultati elettorali non è questo il punto
Il punto è che il programma si fa riferimento a un programma per dire che ci muoviamo con proposte programmi che sfuggono alle logiche corporative che intanto questo il primo senso della indicazione del documento non per vantarsi che abbiamo vinto
Per dire che si può intervenire proporre modifiche si può operare culturalmente crescendo
Oggi nella magistratura italiana anche senza appiattirsi su arroccamenti di tipo corporativo seconda cosa che per cui il riferimento al programma mi pare estremamente utile è che uno cioè molto lontana di riferimento ma c'è e che ecco rimanda ancora una volta la questione della legge elettorale alle quei tentativi di modifica la storia del Pana chance una dei meccanismi di difesa della legge elettorale proporzionale da parte nostra è stato il momento elettorale deve essere un momento di confronto di programmi ideati pubblicamente sposti di cui i soggetti individuabili
Sì assumono la piena responsabilità prima quando li formulano dopo quando al momento della verifica vengono chiamati da un elettorato a rendere conto della coerenza fra quanto è stato detto e quanto è stato fatto
Il riferimento ai programmi al valore politico dell'uscire con programmi e di esporsi poi alla responsabilità politica sul programma per come è stato governato realizzato non realizzato è stato un meccanismo di difesa e continua a essere un momento di difesa se vogliamo difendere il pluralismo l'associazionismo le leggi elettorali proporzionali quindi questo è il senso del riferimento al programma
Trionfalismi non ne facciamo perché non ci interessa
Non vi sono altre proposte di emendamento altre richieste di illustrare gli emendamenti già presentato le opposizioni eventualmente ad essi contrarie
Bene allora credo che si possano iniziare
La votazione vera e propria sugli emendamenti
E quindi inizieremo con
Quello presentato da Monetti
Anzi quelli presentati da Moretti che mette in votazione uno per uno naturalmente
Secondo di vedove Vito Monetti
Ecco la mozione
A questo paragrafo che
Vito Monetti propone di abolire
Di sopprimere
Vanno quindi criticati contrastati i Progetti peraltro già tradotti iniziative legislative
Di attribuire al giudice amministrativo che a sua volta si vuole riformato nel senso di una più stretta integrazione con il potere politico
La giurisdizione sui diritti soggettivi in materie generali e fondamentali
Tra le quali l'istruzione la tutela dell'ambiente dagli inquinamenti la sanità la responsabilità per danni cagionati ai cittadini dallo Stato ed ai suoi dipendenti
Scusate la votazione sugli emendamenti si fa i movimenti ma una mozione già poteva
No veramente no
Sì voto rock sempre prima gli emendamenti
Certa no dico si votano per alzata di mano o con ora io le pongo in votazione per alzata di mano se c'è qualche mozione d'ordine
Chi favorevole alla a soppressione di questo passaggio alzi la mano
No
Le deleghe
La proposta della presidenza e di fare questa votazione per alzata di mano e quindi con voto limitato ai presenti se c'è qualche indicazioni in senso contrario può essere illustrata
No ci sono le deleghe
Vorrei solamente
Pongo la mozione d'ordine allora si vota per alzata di mano ovvero con conteggio delle tele che emendamento per cioè si sceglie tra fra queste due alternative per ogni emendamento per tutti gli emendamenti
Ecco vorrei che l'aggressore chiarisse mi rispondesse possibile vi sono due ipotesi alternative e già visto il di tram delle possibilità esistono la presidenza era intenzionata a
Ad adottare il sistema della votazione per alzata di mano per come regola generale per tutti gli emendamenti e questo anche per un motivo di logica la discussione sugli emendamenti
Richiede la partecipazione al dibattito
E la il potenziamento del voto dell'opinione individuale attraverso le tele che mi sembra una eccessiva
Una eccessiva condiscendenza verso il futuro scusa un momento per la mozione e per la mozione finale
Per la mozione finale la regola generale prevista dal nostro Statuto e che si può votare con un certo numero di deleghe non occorrerebbe
Modificare lo statuto alla base come gli emendamenti sono parte integrante della mozione questo riferimento alla al votanti pazzo dei presenti chiedo scusa e privo di senso
Se l'ammenda il testo deve venire qui è la mozione per il fuori da qui e la mozione con gli emendamenti ciò che vale per la mozione
E cioè la rilevanza delle deleghe vale anche per gli emendamenti e qui non si tratta di far pesare poco di persone che non ci sono il congresso è l'espressione Biondi fatti politico complessivo della corrente PD chi viene qua ognuna delle persone presenti qua non ha soltanto il suo pensiero da portare a ad apportare
Un pensiero che ha elaborato nel dibattito con altre persone a lui più o meno vicine che prima o che che prima o durante il congresso abbiamo dato delle tele che qualcuno di noi come me anche delle che di persone che hanno seguito di fatto fino a due ore fa esserti fino a ieri sera se ne son dovuto andare quindi questo riferimento al al voto al modo alle sole persone presente che hanno partecipato al dibattito con l'applauso che ne segue che dovrebbe essere un fatto di democrazia questo patto e democrazia
Apparente chiedo scusa
Chiedo pertanto che emendamento per emendamento si proceda prende indicazione nominativa con l'appello nominale
E con conteggio del numero di voti che ciascuna delle persone chiamate rappresenta
Sono venti sono venti emendamenti sono venti emendamenti
Io però io propongo a nome anche informale di alcuni compagni di Roma
Di procedere per gli emendamenti ad alzata di mano in caso di risultati dubbi o vicini di pro e contro chiunque interessato poiché la verifica dei poteri
Allora c'è la necessità di chiudere il conferimento delle deleghe se no non riusciamo mai a fissare lo stato della situazione
Abbiamo delle persone che li continuano a registrare il conferimento di deleghe interrompiamo oggi in questo momento questa questa cosa fermiamoci qua in modo che si sappia ancora abbiamo poi un po'di pazienza si tratta di andare avanti un paio d'ore sappiamo come la situazione e tra l'altro rendiamo possibile un voto chiaro e controllati
Per cortesia sospendete l'attribuzione delle deleghe li alla commissione verifica poteri Siena
Scardaccione chiunque sia di sospendiamo le bellezze fa fra due minuti sospendiamo il conferimento delle tele che partiamo
Non ho capito
Allora la argomento siamo io e Pino a svolgere le funzioni di presidente la proposta dalla presidenza è questa
Il
I promotori o un gruppo diessino o Franco Ippolito
Esaminano tra gli emendamenti presentati quelli che ritengono di fare propri i quali quindi già non vanno posti in votazione solo per questo come emendamenti prima cosa la votazione venga fatta se dato un po'di attenzione dato la votazione venga fatta per alzata di mano salvo che vi sia chi chiede la votazione con conteggio delle deleghe
Allora riprendo
E ricordo l'oggetto di questa votazione che l'abolizione del passaggio sulla giustizia amministrativa chi è favorevole alla soppressione del passaggio
Alzi la mano
No l'ho letto prima e chi è contrario alzi la mano
Non credo ci sia bisogno di conteggio
Vorrei pregare tutti di sedere per dare un po'di ordine anche dare qui la possibilità di contare i voti il secondo
Il secondo emendamento Monetti
Nei seguenti termini abolire la parte sulla gerarchia negli uffici del pubblico ministero
La
E l'emendamento è così formulato io adesso
Pagina quattro ordinari ultima riga il passo e questo il passaggio è questo la riforma del processo penale implica la ristrutturazione dell'ufficio del pubblico ministero
Con l'eliminazione del rapporto gerarchico
Quindi quindi la sì quindi l'emendamento soppressivo è limitato alla proposizione con l'eliminazione del rapporto gerarchico la parola a Franco Ippolito ore
La borraccia per dire semplicemente che Pignatelli ha proposto invece sullo stesso punto un emendamento aggiuntivo dissi a seguito che suona così rapporto gerarchico virgola al fine di restituire maggiore libertà e di Nimis uno alla funzione di accusa
Quindi si tratta di due antitetiche antitetiche prospettazioni su una soppressione
Della
Riferimento alla eliminazione
Del rapporto gerarchico sulla esplicitazione invece che fa hanno spigliati questo emendamento dove
E Cibola c'è
Su questo punto nel testo della mozione vigiliare c'era la parola revisione non eliminazione perché c'era la parola revisione nome eliminazione perché avevamo tutta una serie di problemi che di cui avevamo parlato a lungo con Giovanni Porcu Edo per cui ci sembrava troppo netto il termine eliminazioni io proporrei di mettere a revisione
Piano quello
Allora
La proposta è accettata anche dalla Monetti che ritira quindi la soppressione e io proporrei a nome dei firmatari della mozione di accettare la Giunta che ha fatto Pignatelli che esplicativa delle ragioni
Quindi passa il passaggio attualmente nella mozione è il seguente la riforma del processo penale implica la ristrutturazione dell'ufficio del pubblico ministero con revisione del rapporto gerarchico al fine di restituire il maggior libertà e
E
E dinamismo alla funzione di accusa
No ma tanto non dovete BPER non dovete parlarne voi questo pastore i i promotori accuse promotore su
Se lo chiede la parola alla parlare no non dovete deciderlo Bicocca e questo è sì sì qui per esempio comincia a pagina quattro in fondo terzo emendamento Monetti
No perché è stato recepito
è stato bonificato e ritmi e ritirare
Terzo emendamento Monetti
è di abolire
A pagina sei l'ultimo paragrafo
Nella parte in cui la l'ultimo paragrafo che così recita
La proposta complessiva di Magistratura democratica non è facile perché aliena da ogni corporativismo ha tuttavia incontrato una crescente adesione tre magistrati
Anche se MD resta un gruppo di minoranza la magistratura e sa però visto cresce tra i colleghi i propri consensi che sono stati ottenuti sulla base di impegnativi programmi enuncia anti chiare ed univoche linee di politica istituzionale
Ciò dimostra che tre magistrati italiani vi è spazio per una battaglia di rigore di recupero dei valori della giurisdizione di assunzione delle responsabilità
Che il ruolo e la sua crescita implicano e l'emendamento Monetti così formulato appunto abolire la parte finale e immagino che si riferisca a tutto questo parco
E e
Sì
è ritirato benissimo
Adesso c'è un emendamento che s'no no se c'è un emendamento che Rete un è sempre Monetti ma che ritengo che no che ritengo invece idoneo a risollevare l'equilibrio a favore di di Moretti a proposito del dell'accoglimento delle sue delle proposte ed è però Moretti dovrebbe imparare che gli emendamenti si fanno anche con indicazioni specifiche precisa del luogo
Ed è quello
Che francamente adesso non so dove vada aggiunto che ma rivalutazione
Della presenza del difensore in istruttoria in caso di chiamata di correo
Anzi
Di un po'dove lo voleva addirittura come stralcio però lo stralcio qualcuno fa forse Luigi educato dove dove viene qua Monetti lui
Magari
No
Sì
Fammi vedere doveva dove
Gli unici ma non hanno depositato indovina uno per uno hanno spesso capita spesso dietro alla stagione situazioni fra le cose diverse variazioni una cosa del genere ovviamente Frattini manco insegnamento voglia entrambi francamente preferirei che lavora
E io voglio
Cresce
Io solo invece dizione
Ricordo ci sono tanti politicamente significative diminuzioni svincolate
Allora e comunque questo emendamento in corso di riformulazione aumentare
Io che avevo già stata c'è un dato dall'agenda che è un errore
No no no mai avverate conosca la emendamenti pongo in votazione ora quindi un altro emendamento l'emendamento presentato da brusco e dalla sezione ligure che a pagina cinque
è in corso come percorso di ridere riformulazione
E
A pagina cinque
Dopo
Strumentali iniziativa referendaria
Propone di inserire il seguente passaggio che ora vi leggo dopo aver letto naturalmente il passaggio già contenuto nella nella mozione
è necessario inoltre dice la mozione una revisione della disciplina
No e particolare significato assume la revisione in senso più garantito e liberato da ogni riferimento a vecchie concezioni prestigio
Della responsabilità disciplinare in quanto idonea a dare corretta risposta alle esigenze in gran parte reali
Che hanno trovato sbocco nella strumentale iniziativa referendaria
E medi peraltro e questa e il documento la mozione la proposte di aggiunta la seguente e medi peraltro si dichiara disponibile a disseminare urgentemente
Proposte di modifica della vigente e superata regolamentazione della responsabilità civile dei giudici entro limiti che non attenti no ad indipendente esercizio della funzione giurisdizionale chi è
Superato dove
Legge fa
Procedere brusco e lambrusco d'accordo
Ma
Fino ad allora vigente RAI ora io pongo in votazione dopo che pongo in votazione emendamento l'emendamento ma non c'è
L'hai accettato accettato la modifica allora pongo in votazione l'emendamento così come l'ho letto salvo che
La
MD peraltro si dichiara disponibile ad esaminare urgentemente proposte di modifica
Della vigente regolamentazione della responsabilità civile dei giudici entro limiti che non ha tempi no ad un indipendente esercizio della funzione giurisdizionale chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Credo che sia approvato a maggioranza
Gli astenuti
è approvato
Su questo argomento
è stato già approvato
Riproporre l'emendamento
Allora un po'
Scusate fatta questo io avrei troppo è una cosa un po'strana comunque prima è stata parlate di revisione in edizione del rapporto gerarchico nell'ambito della Procura della Repubblica questo che era risolto credo come emendamento è stato fatto proprio dai proponenti la mozione adesso io dico una cosa oppressi spiegava in qualche modo che cosa significare emissione del rapporto gerarchico oppure io propongo una
Nozione per elimina per reinserire eliminazione al posto di revisione perché credo che tutta la nostra storia è contropattisti concezione del rapporto c'era anche la procura e oggi ne parliamo di revisione quindi
Con lui di accettazione il punto di partenza che rapporto gerarchico che per legge è inaccettabile proprio
Lei no non è stato molto però sulla ora la questione poi no sull'argomento non si è votato perché la proposta è stata la mozione è stata modificato su questo punto dei propositi quindi ce lo spazio
Per una proposta di emendamento volto a ripristinare l'antico testo
Nel testo originario
E dal momento che dell'argomento si era appena discusso direi di passare subito
All'Out all'illustrazione e alla votazione di di questo emendamento che ti pregherei di scrivere però farlo fare rema contro posso fare io c'era un emendamento eliminati allora la proposta borracce la parola voraci matrimoni che è stato respinto
C'è una ragione perché si è scelta da l'espressione si era scelta abbia inizio la l'espressione revisione anziché quello eliminazione perché un discorso compiuto sul pubblico ministero soprattutto nella prospettiva del nuovo processo penale sulla suo modo di essere e quindi sull'ordinamento degli uffici sull'organizzazione ma non abbiamo ancora affrontato
Dunque
Siccome legge ieri si è parlato di cultura dell'azione cultura della giurisdizione siccome delle sì le esigenze di un ufficio come cura del Pubblico Ministero titolare dell'esercizio l'azione penale sono da tutti i punti di vista diverse da quelle del giudice cioè di qui esercita la giurisdizione
Occorre portare sulle queste esigenze particolari un minimo di riflessione non l'abbiamo ancora fatta per esempio c'è l'esigenza di un coordinamento dell'attività c'è l'esigenza di una coordinamento dei rapporti con la polizia giudiziaria
Fino a che punto si può mantenere o non pongono il rapporto di gerarchia certamente va eliminato per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale da parte del singolo sostituto su quello non ci piove su quello all'interno di ogni processo quello va eliminato e tuttora c'è e quindi questo sì eliminazione ma per il resto siamo proprio d'accordo cosa vuol dire eliminazione completa che problemi pone per quello cautamente cautamente perché avevamo proposto di dire revisione perché ed era stata una proposta che partiva un po'da tutti quelli mi pare che la formulazione del termine revisione sia nella contributo canalizzazione della mozione che proveniva da Giovanni poi quei due
Quindi questa parola revisione mi pare più attenta ai problemi che ci sono in gioco
Ecco nient'altro anche perché successivamente con l'emendamento aggiuntivo è stata spiegata la direzione verso cui andrebbe questo discorso sulla revisione io credo che sia più coerente con il livello di dibattito accanto che abbiamo finora svolto e soprattutto con le cose che non abbiamo ancora discusso tenere ferma la parola revisione ecco
Damasco ha prima posto in votazione allora
Pongo in votazione
Prego
Pongo in votazione l'emendamento del balzo che in questi termini sostituire la parola revisione con la parola eliminazione a pagina quattro infine non dico di che si tratta perché ne abbiamo già parlato
Chi è favorevole alla emendamento Del Balzo
Vediamo un attimo chi è contrario
Chi si astiene
Vincono i contrari
E mi
No non ammetto invece il controllo delle deleghe perché deve essere chiesto prima dalla votazione nonna in base all'esperienza
Come esito no io no non ho
Non la
Cioè pareggi lei annuncia io non ho annunciato
Mai una mozione d'ordine chiedo scusa ai faccia perdere tempo veri vi ringrazio per aver accolto la prima opzione consistente nell'avvicinarsi qualche dalle dal posto ecco questi le il primo esperimento de l'esperimento del primo caso in cui si è posto il problema della prova di resistenza e cioè della verifica con l'appello nominale mostra un enorme inconveniente noi prima votiamo per alzata di mano
Poi se il rischia si è detto così noi votiamo la se deciso così no ma l'abbiamo interventore non l'ha presa interrompere ti prego noi votiamo per alzata di mano questa è la regola che ci siamo dati se il risultato se qualcuno ha obiezioni sì controlla con appello nominale si controlla il voto precedente
Questi confini anche Carter farò ore quaestor significa anche con l'appello nominale si può votare diversamente la sede di controllo diversamente da come si è votato prima
Chiedo a voi dico cosa con tutta la piccola forza che posso avere ma chiedo che da quaestor emendamento in corso di votazione
Eliminazione revisione del del dell'apporto girato negli uffici di procura e la questo emendamento in poi si voti per appello nominale con verifica del numero di voti di cui ciascuno dispone
Perché per ragioni di chiarezza ed evitare confusioni bollente a questo congresso vorrei anche chiedere atti alla ha preso l'abitudine di fischiare
Quando quando si solleva una questione attinente all'ordine dei lavori vorrei ricordare che ha preso l'abitudine di fischiare che sulla questione attinenti al funzionamento democratico di un'organizzazione dove da scansare molto di meno Pezzano questioni decisive cresce la volontà nel congresso per i prossimi due anni l'immagine il volto di Magistratura democratica dei prossimi due anni e non si risponde con i testi
Ritengo che scusate adesso do la parola Luigi Saraceni dopo aver chiarito che la proposta di fare con le tele che il voto di controllo è stata formulata ma non dalla presidenza
Quando io ho dato l'indicazione forse sbagliata era che ovviamente prima dalla votazione si dovesse chiedere la corte sarà stato
Va bene
A mio parere a mio parere diciamo che parla
Vale a mio parere ma presenti a a me pare tutt'che stavolta sono proprio costretto a dare ragione a Giacomo contro in punto di metallo va bene a dire che probabilmente il problema si pose sdrammatizzare perché forse possiamo trovare nel merito un punto di conciliazione
Delle due posizioni io sono d'accordo con quello che dice Borraccetti che cioè la incidenza del rapporto gerarchico va sicuramente eliminato al momento al per quanto riguarda l'esercizio dall'azione Penati allora diciamolo esplicitamente forse ecco perché la parola revisione soltanto e forse debole non ci dice su che cosa su questo punto che il punto centrale allora probabilmente è possibile trovare un
Una conciliazione
Come
Esatta è balzato perché proprio queste questa e Nava tradizione culturale di Magistratura democratica quindi probabilmente molto facile quindi non è il caso che ci dobbiamo scontrare ovviamente scontrandosi ma non laddove una soluzione che rispecchia
La
Volontà di tutto il congresso si può trovare quindici a lavoriamo un minuto a trovare un punto riconciliazioni la
Benissimo allora in questo senso faccio questa proposta
Allora no scusate scusate su questo punto non devo dire che lo rinvia no scusi un attimo grazie rinviamo la discussione
Su questo punto perché potrebbe essere allora forse più ragionevole ordinato cercare di fare prima col mento che abbiamo finora seguito quel nella discussione su quegli emendamenti che non credo che comporteranno difficoltà ad essere approvati
Sì o o respinti con la votazione in questo modo e poi riserviamo tutti alla fine gli emendamenti che avendo un maggior rilievo politico o teorico però potrebbero porre problemi di questo genere e va bene sì
Questo
Comitato
Sì ma se tutti facciamo il presidente
Ma
La è stata fatta qui è una domanda chi lo decide e
Lo decide chiunque e cioè se qualcuno che che io leggo le la proposta di emendamento se qualcuno chiede che questi che l'emendamento da me letto danno il letto venga spostato tra quelli da votarsi utilizzando anche le deleghe scorsi si fa basta che lo chieda uno molti
Ma io tiene chiedo chiedo la mettiamo ai voti a questo punto chiedo chiedo che si fissi che d'ora in poi si procede per appello nominale eludere poi per tutti gli emendamenti non è possibile così ma cambiare cambiare da emendamenti cambiare sistema di votazione da emendamento per emendamento che era tanta di quella confusione
E tanta di quell'incertezza che da sole raddoppieranno la durata dei lavori diventa tanto che stava rompendo qua le scatole scusate l'espressione perché la via popolari pare si ridurrà a zero ma qui è una questione di garanzia
Della della volontà di ciascuno di noi
Quindi che la si finisca per favore questo chiedo come mozione d'ordine che la si finisca un questo discorso si voti con lo stesso modulo stesso modo per tutti gli emendamenti eccetera appello nominale sposa di Mantova la tua volontà di ha rendere Tirso più agile l'andamento dei lavori urta con la realtà
Va be'
Sull'argomento
Allora credo che siccome i lavori di raccolte di registrazione delle tele di hanno bisogno di una divide sospendere hanno bisogno di un po'di tempo i lavori del congresso vanno conseguentemente sospesi per una decina di minuti
La parola in tanta veneziana che parla sull'uscio
Scusate su questo interpretazione del modo di procedere nei lavori ci sono grossi dissensi no
è alcuni pensano come pensa Pivetti parecchi altri mi sembra pensano diversamente allora forse l'unica maniera per uscire dalla Compass
è quella di votare sul metodo dei lavori cioè si potrebbe fare una proposizione alternativa
La prova di resistenza si fa Sala mente se viene chiesta preventivamente oppure la prova di resistenza si fa a richiesta successivamente alla votazione io credo che se votiamo su questo abbiamo eliminato qualsiasi problema
Se tu ponesse in votazione prima la parola interpretazione tua e poi l'interpretazione la seconda interpretazione come l'ho formulata io non risolviamo il problema ma sai se fosse un'interpretazione nuova mettere in votazione
Le le
No su questo argomento mi consulto con la presidenza che non vedo perché non prende
Palombarini barrette ma Hruska qui per favore
Palombarini vorrei ma Hruska qui per favore
Per un attimo qua
E per favore qualcuno
Ritiene di considerare inammissibile una votazione sul sistema di votazione
Di conseguenza e vorrei sottolineare il fatto che questa situazione e la conseguente Leffe la conseguenza di qualche cosa che avevamo considerato positivo e cioè che ci fosse spazio di tempo e di e affluenza alla discussione sulla mozione finale affinché essa fosse il prodotto dalla partecipazione del dibattito
E di conseguenza la votazione dovrà essere fatta con utilizzando le tele che poiché peraltro questo implica una notevole allentata rallentamento e complicazione dei lavori
Vorrei sollecitare un gruppo il gruppo dei promotori della mozione a ritirarsi con il testo degli emendamenti già presentati per poter esaminare quali sono in grado di recepire onde evitare la votazione su di essi staccata dalla votazione sulla mozione a questo prepara questo fine e anche per consentire lo svolgimento dei lavori di verifica delle deleghe la assemblea è sospesa per dieci minuti a partire da o da adesso
Comitato di presidenza abbiamo sospeso per dieci minuti si sospende subito questo conferimento di Daniele che il non devono più venire prego tutti di allontanarsi dal tavolo della commissione verifica paperi allontanarsi per favore
Allontanarsi per favore da un tavolo verifica poteri come come sapete adesso
In modo che la commissione ossa questo far sapere dalla Presidenza chi sono i delegati per quantità
Nessuna di noi possono votare
Per favore non vi allontanate non uscite perché il Comitato verifica poteri può avere la necessità di chiamare qualcuno di voi per controllare abbiate pazienza
Facciamo questo sforzo per favore accomodatevi
Questo congresso fino a questo momento era andato bene c'era tempo per fare tutto perché tutti potessero votare abbiate pazienza questi cinque minuti
Per favore chi non è chiamato dalla verifica potere si allontani
Scusate
Temo che il congresso si dissolva se non risolviamo semplicemente un problema che è molto semplice risultiamo come è stato proposto nella sostanza si per semplificare per semplicità di valutazione sarebbe forse opportuno che tutti quelli che hanno delle che si sedessero da una parte della sala quelli che non ne hanno si sedessero dall'altra parte
Ma ai fini semplicemente di una valutazione di che cosa si è proposto dalla presidenza ragionevolmente per abbreviare i tempi un procedimento diciamo così sommario di verifica della volontà del Congresso dicendo
Proprio valuti votiamo per alzata di mano
Che cosa comporta questo che il procedimento sommario è appunto sommario potrebbe non essere corrispondente alla volontà reale sì che la via semplicissime quella di andare avanti con questo sistema
Quando però anche ad esito della votazione uno solo dice voglio la verifica
Che questo procedimento sommario corrisponda alla realtà alla volontà reale di tutti coloro che hanno per statuto diritto di voto
Delegati e ed eleganti attraverso il loro delegato ecco questa richiesta di verifica della corrispondenza di quel risultato di procedimento sommario alla realtà mi sembra un diritto di chiunque
Mi pare che in questo modo se noi procediamo così
Ad ogni emendi noi riusciremo poi a votare con le tele che effettivamente su un paio di emendamenti e basta con l'appello nominale le deleghe ridurremo il numero degli emendamenti politicamente rilevanti su quali potare col metodo tradizionale a un paio quindi io vi pregherei mi sembra veramente che tuteli l'interesse di tutti l'interesse a fare in fretta e il diritto di chiunque di votare con il metodo previsto
Quindi io propongo che la presidenza vada avanti così come ha fatto a consentendo a chiunque dopo la votazione col metodo sommaria di obiettare e chiedere la verifica col metodo legale
Allora
Allora fare in modo che questo emendamento scusate visto che la però che questo emendamento sui poteri del pubblico mi del dirigente del del Pubblico ministero
Sia uno di quelli che non si votano con le con le vede che io proporrei che si esprimersi in questo modo
La eliminazione del rapporto gerarchico nelle nel l'esercizio dell'azione penale e nella concreta gestione del processo
Credo che questo sia chiarissimo riguardo all'esigenza e lasci
Intanto facciamo uno sforzo scusate
In quel timido bisogna che facciamo alcuni movimenti chiedo scusa
In queste prime file sulla destra rispetto alla presidenza che guardo dovrebbero sede coloro che votano a titolo individuale qua
In queste prime file qui vengano quelli che votano individualmente non rappresentano nessuno
Sulla sinistra
Sulla sinistra per la presidenza quelle che hanno belle che per cortesia
Gli spettatori nella seconda parte del teatro quelli che non votano
L'unicità Marco però deve fare un passo in avanti perché quel coloro che non votano per favore nella seconda parte del teatro
Allontanarsi dalla
Allontanarsi per favore chi non è chiamato dalla commissione verifica poteri
Allontanarsi dal tavolo verifica poteri
Sulla mia sinistra nelle prime file i delegati
Chi rappresenta solo se stesso qui davanti a me è a destra
Prendete posto per favore
No no
Questa
Scusa Elena per compressione mia della assemblea quello che è il letto adesso come proposte attua di testo di emendamento al testo dell'emendamento Saraceni chiamiamo così ecco è chiaro a tutti questo
Allora
Facilitata dalla personalizzazione
Saraceni aveva proposto una diversa formulazione vorrei sapere dove i sedici denti non la proposta
A shopping
Allora i promotori fanno proprio alla formulazione ora proposta da Paciotti
La farla propria
Per quanto mi riguarda la proposta che leggo eliminazione dal bordo gerarca l'esercizio dell'azione penale nella concretezza e nel processo la faccio mia non mi pare che ci sia grossa contraddizione con ciò che prima il ha proposto Saraceni
Allora e e quindi la
Diamo per scontato che la l'attuale formulazione della mozione è la seguente la riforma del processo penale implica la ristrutturazione dell'ufficio del Pubblico ministero
Con eliminazione del rapporto gerarchico nell'esercizio dell'azione penale e nella concreta gestione del processo
Il la mozione queste si dovesse esserci emendamenti rispetto a questo testo
Potete presentare adesso
Sui lavori
Se il
Ti chiamo la votazione segreta allora
Vi è una proposta di correzione formale
Avanzata da Cottinelli
Che è qui stappa Cina quatto terzo capoverso
Pagina quattro ter settima perché non se la guardi non venisse c'è una correzione formale
CPC
Adesso vediamo se è un emendamento o no
Nelle sedute
Ad ogni non viene proposto come non cioè non è un emendamento e viene recepito retore africano
No panna sanità satanica salute
Allora c'è un altro emendamento Cottinelli e a nome anche del gruppo Ambiente
A pagina quattro
Dopo il quarto capoverso
Quattro
Sul processo del lavoro aggiungere questo capoverso che è un capoverso aggiuntivo non collegato con quello che è precedente quindi è sufficiente la lettura di esso nel settore dell'ambiente e della salute in particolare occorre superare inerzie e ritardi dalla magistratura
E occorre sviluppare invece un più efficace intervento della giurisdizione sia civile che penale al fine di assicurare dinamica garanzia alle istanze provenienti dai nuovi soggetti sociali
Qualcuno intende parlare sull'emendamento dopo nessuno lo pongo in votazione con il metodo tradizionale o con il metodo di delega
Allora e le i sottoscrittori di questo emendamento accetto ma la sostituzione del tema e giurisdizione con il termine magistratura penso di sì quindi questo in magistratura
E l'emendamento così proposto è fatto proprio dai proponenti
Va bene fatto proprio dei proponenti non viene posto in tour
Va be'militum magistratura
Vi è un emendamento aggiuntivo
Siccome è entrato qualcuno adesso alcuni sono entrati stiamo seguendo Briante questo sistema qui votano i singoli
Da questa parte avanti quelli che sul sono delegati che hanno da rappresentare altri comparti dimettetevi per favore
Seguite questo criterio di divisione sostituzioni decisive alla fine
Sì produttore
Devi fare soffre allora
Vi è un emendamento aggiuntivo proposto da Luciano Trovato e Massimo Niro a pagina due Queensland Quinto capoverso
A pagina due uno due tre quattro cinque in tocca può verso che dovrà così leggersi e tuttavia e il capoverso attuale le il lo leggo il capoverso attuale così come e tuttavia pur dovendosi riconoscere denunziare senza reticenze
Guasti e pericoli non può essere accolta perché rinunciataria antistorica la posizione di chi ritiene che i problemi possono essere risolti indipendenza più facilmente difesa con il ritorno della giurisdizione all'antico al buio della sfera privata
Delle controverse patrimoniali per il penale la repressione della Brianza marginale
Non mano credo che sia il indicata male inserimento tuttavia pur dovendosi riconoscere non all'inserimento è tutto dire
è un altro dato è un altro paradosso sui era il sesto nono il quinto e tuttavia pur dovendo dissi riconoscere denunziare senza reticenze guasti e pericoli
La posizione di chi ritiene che problemi possano essere risolti eccetera ecco a questo punto fa aggiunto va aggiunto la cui critica puntuale e tempestiva deve caratterizzare con rinnovata attenzione nelle sedi appropriate l'impegno cultura di Marisa democratici questo è la giunta che viene che viene proposta peraltro mi sembra che riproduca un concetto largamente già espresso nella mozione se non sbaglio
Allora se aveva
Ai proponenti di questo emendamento vorrei richiamare l'attenzione forse loro non hanno il testo dalla mozione testardaggine
Sul punto no sul punto nove testo mi pare sia stato aggiunto parastatale sul punto nove di cui loro non hanno il testo che recita già in questo modo
Magistratura democratica deve impegnarsi in una forte attenzione critica ed autocritica
Indispensabile in un momento in cui la stessa altezza della posta in gioco e certe caratteristiche dei processi indotte dal carattere gambizzato da che merita pongono a rischio i valori i valori inalienabili del garantismo
Hip in relazione a questo rilievo i proponenti ritirano il loro emendamento
Trovato emiro ci sono
Mettiamo
Allora dal momento che non mi sembra di aver capito che lo ritirano lo pongo in votazione direi con una la l'incarico da Patrice sempre a alla riformulazione rende poco scorrevole il discorso per questo inciso correndo un po'
No no maestro introdurla corale
E allora vai non ti sei
Settore proposti
Valore dunque l'ulteriore l'espressione non è quella posizione non può essere accolta la posizione di chi ritiene che i problemi eccellenze io non credo che nel nostro congresso c'è qualcuno che ritaglia ripensano sembra che ci sia che sia emersa nel corso nel complesso una posizione perché sembra rivolto all'interno
Questo discorso non può essere accolta la posizione di chi ritiene che i problemi possono essere risolte Adidas facilmente escono un ritorno dalla giurisdizione all'antiquato della sfera privata ne ha fatte messo una posizione del genere
Scusa non stai parlando l'emendamento
Come no non sta parlando l'emendamento di cui sto parlando subito dopo permette di impostare su questo un altro emendamento adesso cerchiamo di dare un po'd'ordine dei lavori
Sì a no no e poi no il paragrafo però l'emendamento è sulla Cristo che fosse necessario per effettuare una allora flessibilità
Ma
Sull'emendamento
C'è una
Scusate io ori sospetto che l'indicazione della presidenza stravolga il senso della proposta né si dice che dovrebbero essere oggetto di puntuale critica e denuncia
Che cosa che cosa vogliono i proponenti sia oggetto di provvedimenti giudiziari contengono che contengono che contraggono punto qua segretamente perfetto il che vuol dire che allora l'emendamento va fatto dopo il quinto comma di pagina uno là dove appunto si parla di eccessività e protagonismi che se invece si dovesse fare dove è stato indicato quindi a che fare anche a tutt'altro vale a dire
No scusa c'è stato un equivoco non ecco due qua l'emendamento viene proposto per pagina due quinto capoverso Sensi manipolare che non abbia senso anche che cosa dice questo capoverso dice
Che per quanto vi siano questi guasti va non può essere accolta la posizione di chi vuole ritornare nell'alveo della sfera privata e della repressione delle devianze marginali
Che vanno puntualmente denunciati che cosa la posizione di chi vuole ritornare alla deviata alla repressione delle solo devianze marginali no mi pare che fosse questo il senso
Se noi aggiungiamo qui il senso anche Magistratura democratica si mette a denunciare all'esterno chi vuole ridurre la repressione alle devianze marginali ma non era quello che volevano proponente ma che allora fu presa sulla parete prestiti ha proposto questo fatto così loro hanno proposto se scusate l'ora secondo te loro hanno proposto che qui in calce si aggiunge all'entrata cioè in mezzo in mezzo al paragrafo in mezzo al paragrafo
No scusa e accesa fino allora va messo va messo non alla fine di questo di questo paragrafo manomesso e tuttavia pur dovendosi riconoscere denunziare senza reticenze
E puntualmente secondo l'emendamento guasti e pericoli
Non può essere accolta la posizione eccetera cioè
Io dico che questo emendamento se viene inserito come oltre a senza reticenze anche puntualità e specificità della denuncia
Questo emendamento mi pare
Che non possa essere assorbito da quella indicazione generica che dice deve impegnarsi deve impegnarsi in una forte attenzione critica e autocritica
Che è una cosa molto più generale mi pare che non non abbia senso ritenerla assorbita da quella indicazione generale o viceversa
Sì perché è un'indicazione ulteriore e ulteriore in ordine alla specificità
E puntualità di questa denuncia che viene richiesta però ripeto non può essere messa in fondo perché altrimenti cambia il senso della proposta va be'
No ma in fondo nessuno l'ha proposto di mettere a fuoco
Allora l'emendamento che viene proposto posso dire una cosa
Lo metto in votazione sul sull'emendamento sul senso dell'emendamento e sembra penso si sia capito cioè il senso dell'emendamento era quello di far risultare dalla mozione con dalla mozione conclusiva un una conclusione che era emersa nel nel dibattito che era quella che dobbiamo riprendere
La critica puntuale di singoli i provvedimenti giurisdizionali dei quali e denunciamo e guasti allora il passaggio il parallelo poi dopo l'emendamento andrebbe così letto
Il paragrafo emendato e tuttavia pur dovendosi riconoscere denunziare senza reticenze guasti e pericoli
La cui critica puntuale e tempestiva deve carrette rizzare con rinnovata attenzione e nelle sedi appropriate l'impegno culturale dei magistrati democratici non può essere accolta perché era un chattare antistorica ecc i proponenti fanno proprio questo emendamento il nostro questi pure la mozione fanno propri proprio questo emendamento che così non
Per quanto mi riguarda essa
Tutti e allora fa parte dalla mozione spesso si inserisce la proposta di emendamento Turku
Allora c'è su questo stesso paragrafo ed è un altro posto di emendamento di emendamenti e facilmente risolubile perché così come resta sembrerebbe alludere
A questo problema
Che coloro i quali hanno posto più l'accento sullo dall'ansia sono coloro i quali propongono uno è un ritorno appunto all'antico albero dalla sfera privata e questo sarebbe un modo di falsare secondo me il senso
Allora
Invece riformularlo così possiamo semplicemente dire e credo che ne siamo tutti convinti che non è accettabile oggettivamente non è accettabile ma nonché qualcuno lo abbia mai proposto perché si così come formulata non è accettabile la posizione di chi ritiene che i problemi possono eccetera sembrerebbe che questo una posizione che qui sia emersa ma non non la
Si dice non può essere accolta perché rinunciatario di antistorica la posizione di chi ritiene che i problemi possono essere risolte l'indipendenza pista Gemelli Tel con un ritorno della giurisdizione all'antico Aldo della sfera privata
Nessuno fino al congresso ha proposto questo ritorno ecco
Non non non si legge
Tant'è preso di peso dalla relazione di Palombarini quindi esisteva già come problema sono certi personaggi politici che la pensano così insomma non
Non lo so all'interno di Magistratura democratica sembra una polemica all'interno di Magistratura democratica opporre la proposta qual è la proposta va bene i lavori preparatori servono anche a chiarire sia iscritto tra i lavori preparatori del congresso
Ora rimangono evidentemente Giacomo conferma
Ci sono
Allora lì bisogna farlo
Spesso piccole pace questo
Ma lei ha scritto
Allora sulla dobbiamo ritorniamo sulla questione dell'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero in ordine a quale non vi è stata votazione ancora di emendamenti perché un emendamento è stato è stato presentato
E
Questo emendamento e nel senso di sosta psichiatra veneziano e nel senso di sostituire la parola eliminazione del rapporto gerarchico con revisione ferma il fermo restando la formulazione così come recepita adesso nella mozione pongo lì termina questione credo che siano già chiari o volete
E alla perizia no giusto l'emendamento
Io credo che questa è una questione estremamente delicata su cui il Congresso dovrebbe decidere dopo adeguata riflessione perché ricordo che la questione alla personalizzazione delle funzioni e del pm che era una nostra antica proposta
Era stata di fatto lasciata cadere da noi stessi dopo una serie di episodi eclatanti che si erano verificati in concreto ricordo per esempio l'episodio Bankitalia l'episodio dell'incriminazione da parte dalla Gerunda dei dei membri del Consiglio superiore altre iniziative di personaggi tipo Infelisi Gerunda faccio solo degli esempi ma ne potrei fare tanti
Questa questione qua
Non risolve un punto quest'la formulazione eliminazione non risolve innanzitutto un punto che oggi è all'ordine del giorno cioè il lavoro in équipe no l'eliminazione non consente di capire come si applichi il coordinamento secondo noi ci troviamo in una fase in cui l'azione penale viene esercitata a volte attraverso guerre per bande
Da parte dei partiti e noi sappiamo anche che ci sono personaggi al nostro interno e i nomi che ho fatto e ne potrei fare altri ne sono testimonianza
Personaggi i quali hanno collegamenti organici con partiti di uns verso o dell'altro o comunque sono strettamente collegati al centro di potere i quali boh ove qualsiasi sistema di controllo fosse eliminato potrebbero tranquillamente
Svolgere in concreto questo tipo di politica giudiziaria tra l'altro noi ci battiamo per la revisione del la temporaneità degli incarichi direttivi eccetera cioè noi vogliamo una responsabilizzazione dei dirigenti vogliamo dei dirigenti responsabili che possano essere chiamati a rispondere qualora e invece di di di rivedere il rapporto gerarchico esso venisse eliminato tutte queste cose hanno lasciano il tempo che trovano cioè la questa proposta di temporaneità degli incarichi direttivi perde di consistenza proprio in riferimento all'ufficio più delicato come quello dalla procura
Tecnicamente la proposta e mantenere come era all'origine revisione fermo restando previsione dal rapporto gerarchico ferma restando l'integrazione che hanno fatto
Formulata dalla Paciotti e Saraceni che chiarisce in che senso si e quali sono le motivazioni della revisione
Però così così è una cosa che può essere articolata successivamente in ma che tenendo conto di tutta la complessa problematica ed è questo
Questa questione involge
Scusate a me sembra che si faccia un po'di confusione tra il potere direttivo che hanno i capi dell'ufficio che hanno anche i Consiglieri istruttori in un ufficio che non ha peraltro rapporto gerarchico e invece illa potere gerarchico che ha il capo il procuratore della Repubblica rispetto ai suoi sostituti cioè sono anche quanto ha detto Borraccetti
Rispetto ad un ufficio che richiede un'organizzazione non implica una necessità di rapporto gerarchico abbiamo un esempio del pretore che pur essendo da un lato anche giudice però come gara giudice a cui è data l'iniziativa penale
è Della stessa posizione del pubblico ministero e pone gli stessi problemi quanto ad organizzazione di un ufficio
Della repubblica allora a me sembra che quello che rimane al di fuori del potere gerarchico rientra il potere direttivo rientra un potere direttivo che c'è a prescindere da un rapporto gerarchico e che non tocca assolutamente questa questione il problema da temporaneità via valutazione
Perché non a temporanee TAC la richiediamo anche per il presidente al tribunale la chiediamo anche per il consigliere istruttore cioè ma chiediamo per tutti quegli uffici e che comunque anche senza avere un potere gerarchico hanno un potere direttivo che in grado di incidere direttamente attraverso l'assegnazione degli affari l'organizzazione eccetera eccetera sulla concreto esercizio dall'attività quindi mi sembra che siano due cose
Completamente separate per cui delle due l'una o noi riteniamo di non avere ancora le idee chiare su quello che vogliamo
Rispetto al rapporto gerarchico e allora non diciamo nulla o se diciamo qualcosa facciamo qualcosa che abbia un senso perché parlare di revisione senza poi dire che cosa diavolo
E in che modo vogliamo rivedere di mi sembra ridicolo facciamo almeno di parlarne per cui io appoggio l'emendamento Del Balzo
No non ce non è questo emendamento vorrei fare pausa
Se una considerazione non so se può aiutare il congresso a superare questo specifica questione
Mi riservo di illustrare personalmente in altra sì più tranquille appropriata sede le ragioni per cui personalmente sono d'accordo pienamente con mascara
Io dico abbiamo lasciato cadere io non me ne sono accorto
Probabilmente non è abbiamo discusso probabilmente non è stata una questione all'ordine del giorno probabilmente da abbiamo la necessità di una riflessione ma proprio le cose che diceva Borraccetti prima spingono in una direzione di prudenza Vittorio
Prossimo processo sarà parte e quindi quello che direzione quello che gerarchia benissimo facciamolo pure però oggi dico proprio perché siamo a questo stato ed è uno stato non eletti non ancora sufficientemente esplorato fermiamoci a quello che abbiamo detto anche negli ultimi scadenti
Voglio dire non non abbiamo lasciato cadere niente nei nostri programmi lo abbiamo detto lo diciamo lo scriviamo degli arti io personalmente l'ho detto e lo scritto anche recentemente
La storia della personalizzazione delle funzioni non è più di moda in relazione non sarà più corretta in relazione a possibile ristrutturazione il pm nel nuovo processo benissimo studiarlo e modifichiamo cioè se noi diciamo
Ancora oggi
Ci attestiamo sulla nostra vecchia posizione facciamo sempre in tempo a modificare come vorrebbe come riterremo opportuno se noi introduciamo Moggi cedimenti o modifiche cioè ma credo che abbia ragione Del Balzo abbiamo già modificato senza averci pensato rimaniamo al come eravamo facciamo sempre te non pregiudica proprio niente direi eliminazione non pregiudica niente non ci impedisce nulla
Domani approfondito il discorso tranquillamente modifichiamo la nostra posizione se diciamo se introduciamo un temperamento rispetta questa indicazione potremmo trovarci domani a convincerci che invece la vecchia linea andava bene andiamo facendo Andata e ritorno che sarebbero controproducenti
Io propongo quindi di lasciare il testo come io peraltro ho firmato perché il testo iniziale probabilmente diceva il termine che ha indicato Borraccetti quando ho firmato io avevo il teste
Rinnovato di eliminazione
C'è qualcun altro vuol parlare su questo emendamento
Allora vorrei vorrebbe per lessico
Prego
Allora la
No scusa dopo dopo quando se ne presenterà l'occasione parleremo di questo la riforma del processo penale così dice la mozione la riforma del processo penale implica la ristrutturazione dell'ufficio del pubblico ministero con
La riforma del processo penale implica la ristrutturazione dell'ufficio del pubblico ministero con eliminazione del rapporto
Con eliminazione del rapporto gerarchico nell'esercizio di un'azione penale e nella concreta gestione del processo nell'ambito di questa formula l'emendamento proposto dal veneziano
Propone di cambi sostituire la parola eliminazione con la parola revisione chi approva all'emendamento veneziano alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Chi chiede la verifica dei Poteri di la verifica delle tele
La Valdimandria simbolico su questo allora
Vi è adesso
Un emendamento Giacomo Conte ed un emendamento Paolo Mancuso
La cui discussione può essere accorpata perché sono entrambi soppressivi
Sì della stessa delle stesse parole
E che il seguente
Pagina quattro
Quelli quindi quint'ultimo rigo
Il parà e il paragrafo attualmente suona in questo modo immediatamente ad anticipazioni di tale riforma
Vanno realizzati interventi che sottraggono al pubblico ministero il giudice istruttore
I poteri rispettivi della libertà personale affidandoli ad un giudice estraneo alle indagini e che rivedano limitandolo il seguente istruttorio il segreto istruttorio
L'emendamenti proposti prezzi sono nel senso di eliminare la le parole e al giudice istruttore nonché le parole affidandoli ad un giudice estraneo alle indagini
Sì che il paragrafo reciterebbe quindi in questo modo immediatamente ad uno spazio vitale in forma vanno realizzati interventi che sottraggono al Pubblico ministero i poteri restrittivi della libertà personale
E che rivedano limitandolo il segreto istruttorio
Le
Uguali uguali quindi può
L'emendamento è io lo pongo in votazione così come il
Tu sei a favore o contro
Allora mi sembra che tutto il dibattito del congresso sia stato nel senso di una netta distinzione tra attività investigativa e giurisdizione
D'altra parte mi sembra che si è che detto tra l'altro anche estremamente bene una mozione che questo emendamento questa eliminazione dei poteri di cattura da parte di un giudice monocratico sia pm ossia giudice istruttore
è un'anticipazione della riforma del processo penale quindi non mi spaventa affatto e che il discorso che per cui si dice
Che su questo tema non si è riflettuto abbastanza credo che comunque la mozione contenga un'indicazione di prospettive che è stata fatta propria dalla maggioranza del complessa e quindi sicuramente può stare bene la mozione conclusiva
Questo a parte poi ogni discorso ripeto sul fatto che non mi spaventa affatto per quanto riguarda l'estraneità del giudice al potere di cattura non mi sento affatto un controllo preventivo da parte di un organo terzo e collegiale terzo veramente collegiale
Su questo potere questo tipo di controllo dico ancora di più che per quanto riguarda
L'indicazione congressuale se il discorso che si fa è che il giudice istruttore dovrebbe essere un giudice terzo se ne vogliamo dire la sostanza delle cose
E dare un'indicazione che vada ordinati in una un formalismo è che l'ha detto prima Borraccetti molto bene il giudice istruttore oggi sostanzialmente il vero dominus dell'istruzione e quindi è sicuramente una parte del processo e quindi sembrerebbe veramente un formalismo
Chiudersi dietro a queste nascondersi dietro a questa pretesa terzietà del giudice istruttore
Parlare a favore dell'emendamento
L'uomo
Turone Turone può parlare poco portarla poi parlare tu puro Turone la presidenza e da questa parte poi parlare
Perché si suoni a questione si dove si deve discutere
Venti volevo sottoscrive in pieno quello che è stato appena detto volevo semmai aggiungere che secondo me oggi come oggi togliere solo al PM e lasciare al giudice istruttore
Il potere di catture
Non sarebbe affatto un'anticipazione del nuovo processo penale
Ma sarebbe un autentico passo indietro
Perché sì concentrerebbe il potere di cattura
Su un investigatore che non è affatto terrazzo
Perché non esiste secondo me un investigatore che possa essere terzo rispetto alla sua stesso investigazione
Ma lo si concentrerebbe questo potere di cattura
Solo un magistrato inquirente che a disposizione non già di quaranta giorni del PM ma addirittura in certi casi un anno e mezzo di custodia cautelare il che sarebbe
Come dicevo un passo indietro
Sul
Petruccio danno a favore dell'emendamento io voterò a favore dell'emendamento sia per motivi Dini elaborazione personale che qui tralascio perché non è il l'occasione di parlare a favore o contro un tentativo di riforma però rilevo
Che il la da una parte il congresso la la posizione complessiva di Magistratura democratica non è quella contenuta nella nella mozione così come formulata non mi pare che siano emersi con forza o col dovuta con la dovuta riflessione una valutazione che pervenga a questa conclusione che il giudice istruttore e parte nel processo mi pare di non averla sentita formulata in questa maniera
E quindi anzi tutt'altro e mi sembra o no
E mi sembra che e introdurre la l'elemento che lasciare il poteri coercitivi al giudice istruttore implica un allungamento
La custodia cautelare e semplicemente discorso fuori fuoco parliamo dei termini di custodia cautelare ma riforma pro formuliamo proposte eventualmente di riforma
Non abbiamo inoltre discusso con la sufficiente riflessione approfondimento il problema del tribunale della libertà che mi pare essere il giudice terzo che interviene in ogni momento in cui si vuole di discutere della e custodia cautelare quindi mi sembra che l'emendamento proposto vada vada con
La parola a Franco Ippolito
Qua
Gli emendamenti vanno proposte per iscritto il
Io io rispetto molto
L'opinione che è stata espressa un attimo farla Giordano e anche da altri colleghi precedentemente
Per la verità dissento da una espressione usata dal Giordano e cioè che questa posizione contenuta nella mozione non essere sarebbe sostanzialmente estranea al contenuto del dibattito congressuale Bernie se mi è parso tutt'altro per la verità cioè mi è parso che tuttora
Tutto il dibattito congressuale ha voluto in modo netto
O recuperare quanto è più possibile una posizione di terzietà al momento della giurisdizione
E certo alla stregua del Codice di procedura anche quello del giudice istruttore piena giurisdizione e però l'analisi che abbiamo fatto in questi giorni è arrivata
è arrivata tutta tutto ciò che abbiamo tutto ciò che abbiamo Ina questi giorni discusso porta alla conclusione che al di là di problemi teorici che peraltro sono stati validamente posti sostenuti per esempio da Pino Borremans di fatto sicuramente abbiamo rado questo giudizio di un giudice istruttore che si è completamente impregnato
Di investigazione che ha perso sua
Terzietà sostanziale in questo senso mi pare che nella mozione Siviglia una forte indicazione politica e culturale soprattutto che è perfettamente rispondente all'andamento generale del dibattito congressuale allora in votazione l'emendamento
Scusate ma mi sembra che questo
Quelle no penso che non sarà un ribaltato il momento che il punto di un punto di dissenso che mi sembra politicamente rilevante ritengo che strozzare il dibattito non sia significativo
Vede che pertanto processo predica ceduto dopo non fa
Se
Sono d'accordo con l'impostazione che ha dato Turone al problema però ritengo che l'emendamento un sub emendamento sia tecnicamente possibile sia preferibile
Per queste considerazioni è vero che nella sostanza essendo Piranesi oggi sostanzialmente coincidenti e sovrapponibili la sottrazione del potere di cattura al pm comporta quasi automaticamente la sottrazione del potere di patologia addirittura di più per le ragioni che diceva Giuliano Turone
Però è altrettanto vero primo che all'estero non abbiamo sufficientemente preparato il dibattito e quindi lo faremo uscire di qui con gambe piuttosto deboli mentre estremamente importante
Che
E ska di qui viceversa la nostra proposta con grande sufficientemente forti per a aggregare consensi e conseguentemente per arrivare veramente ad uno sbocco di riforma legislativa secondo lo diamo per scontato che l'anticipazione ci restituirà allo stesso oggi di oggi
Mentre può darsi che l'anticipazione di riforma ci dia un g diverso che potrebbero essere proprio quello caricato del potere di cattura differenziato rispetto al potere di investigazione
Allora io direi se è consentito tecnicamente non lo so se non si può mi scuso nel momento stesso in cui lo dico
Che sostituire alla parola alle parole al PM e agili e al G la formula agli organi inquirenti lascia amplissimi spazi per tutte le soluzioni comprensive del PM tesi
Fissa il concetto di separazione del potere di investigazione dal potere di cattura e ci si prepara ad un dibattito sereno senza crearci automaticamente i costi vita all'esterno che inevitabilmente facendo questa proposta secca così come formulata pur essendo contenuta ma nel momento in cui non abbiamo ancora avuto il tempo di spiegare la si creerebbe se non pochi consensi addirittura delle ostilità
Allora
No no nutrito di cuoio
Ci sono tre emendamenti su questa passaggio un re
Allora intanto che tu vieni qua io dico quelli che mi sembrano già risultare vi sono tre emendamenti su questo passaggio un emendamento
è quello di Caselli
Che nel senso di sostituire le parole
Pubblico ministero e giudice istruttore con le parole organi inquirenti
Il secondo emendamento
La quello di soppressivo di Giacomo Conte Paolo Mancuso che abbiamo che
Chi
Che cosa hanno detto Paolo Mancuso
E così
è così Giacomo Conte Paolo Mancuso e così
Allora l'emendamento manca e Mancuso dove
Se è d'accordo
Ora Caselli ha proposto un emendamento allo stesso passaggio allo stesso capoverso cui si riferisce il tuo emendamento ed è nel senso di risorse se non si ascolta poi dopo si fa perdere tempo a tutta l'Assemblea il detti ed è nel senso di sostituire le parole Pubblico ministero il giudice istruttore con le parole organi inquirenti
Sì salvo che
Allora chi gli emendamenti scusi un attimo gli emendamenti rimangono quelle che ho detto uno sostitutivo la formula l'altro
A soppressivo ed un terzo che viene annunziato da Saraceni che nel senso
Che è aggiuntivo ed è il senso di a aggiungerà Pubblico ministero giudice istruttore e pretore
Vorrei cioè annunziato un altro emendamento verranno messi in discussione in questo ordine
Chiedo chiedo di poterlo leggere
Prego leggo direttamente il testo così come chiedo che venga modificato
Scusate
Immediatamente ad anticipazioni tale riforma vanno realizzati interventi che sottraggano
Agli organi che attualmente svolgono funzioni investigative tra parentesi pretore pubblico ministero e giudice istruttore i poteri restrittivi della libertà personale affidandole un giudice sta nell'indagine e che
Rivede hanno limitandoli il segreto istruttorio
Mi sembra che in cui essa
Scusate vorrei dico soltanto una parola mi sembra che in questa proposta siano ricomprese sia parte della Giunta del del
Del pretore anche la sottolineatura dei motivi per cui si chiede la la sottrazione del potere coercitivo vale a dire il pro il il profilo investigative lo svolge funzione investigativa
In una formulazione che indica mi sembra è un'esigenza che sottolinea alla Giovanni poco fa
Queste indicazione anche in sede di riforma del Codice procedura penale cioè chiunque in futuro anche in sede di riforma dovesse svolge queste funzioni investigativi non di di fatto direi soprattutto non dovrà avere dei poteri di coercizione
Spero di essere stato chiaro
Non
Giovanni
Naturalmente chi parla del parla il più breve tempo possibile trattandosi sul sugli emendamenti questa fatto di dire agli organi inquirenti di non nominare il pubblico ministero il giudice istruttore
E poi agli occhi dei tecnici non suonerebbe come differenza
Significa soltanto che all'esterno si capisce di meno se chiamiamo le cose col loro nome diciamo pubblico ministero e giudice istruttore anche perché questo mi pare di capire che per lasciarsi per lasciare a noi stessi una qualche libertà di interpretare Secondo me toglie incisività e chiarezza e quindi sarei nettamente contrario mentre invece non ho sostanziali obiezioni contro la modificazione che proponeva Filippo che è meramente verbale mi sembra insomma
Che non cioè io che
Ma
Tendenza prego
Infine
Vorrei un attimo a fare una precisazione e cioè evidente che questo questa vorrebbero modifica che proporre ho proposto allarmato mozione conclusiva a valore per quello che riguarda lo fa Pasquale prima prevalenza ovviamente l'apertura avevate già all'interno del paniere valore se noi parliamo le prospettive di riforma
Quello che mi preoccupa è che una privazione al giudice istruttore del potere di cattura significa una privazione due istruttori qualsiasi giurisdizione tout-court significa la schiacciare ancor di più di quella che è una tendenza in atto alla quale noi resistiamo sostanzialmente mi è sembrato di capire tutto il pubblico ministero
Questa è la mia preoccupazione
Eccetera
Prego
Dopo di che la discussione sul queste mentre no cioè
Abbiate pazienza questo è un punto
Su cui si gioca proprio
Punto il
Una delle posizioni centrali di MD occorre fare anche chiarezza cultura della giurisdizione può dire proprio abituale sia chiarire anche i concetti mi sembra incredibile che si possa
Confondere ancora una volta che cos'è la giurisdizione con l'attività investigativa con la ricerca delle prove e mi sembra incredibile che si possa nascondersi dietro fragili
Definizioni formali per distinguere sostanzialmente il pm da giudice istruttore
Io credo che occorra
Non aggiungo niente di sostanziale acquedotti e per Giovanni Porcu edu che sottoscrivo interamente volevo soltanto il
Volevo soltanto ricordare si aggiungo due cose che mi pare che questa sia stata la posizione di Magistratura democratica al Congresso di Napoli al convegno di Napoli di qualche mese fa
Quindi è una posizione esplicitato ufficialmente da MD nei
Mi pare poi che
Mi pare che almeno da quello che ricordo io da quello che ho letto da quello che ho sentito del congresso di come sul come a Napoli al convegno di Napoli sulla criminalità organizzata c'è stato l'indicazione del segretario nazionale quanto meno
Va bene
Prego Vittorio
Ecco un'ultima cosa non condivido neppure l'annacquamento qualsiasi forma di annacquamento perché se modifichiamo questa frase è netta
Questa modificazione avrà un significato che ciascuno può leggervi quello che vuole invece l'indicazione su questo punto deve essere chiara e netta per cui addirittura io direi sono contro l'emendamento magistrato inquirente con la parentesi il testo deve restare così com'è con l'aggiunta del pretore
Allora pongo in votazione gli emendamenti scusa posso tentare una formulazione di mediazione
Ascoltata da un attimo
Ma hanno realizzato interventi che rivedere integralmente i meccanismi di limitazione della libertà personale affidandone i poteri ad un organo o giudice terzo che sia estraneo all'investigazione
E da
La
Spagna Spagna
Allora pongo in votazione per primo l'emendamento Caselli Conte
Cioè sostituire all'espressione pubblico ministero il giudice istruttore l'espressione organi inquirenti chi
No la scusa Pino più
Con l'appello nominale
Allora
Ma non può avere come va prima come abbiamo detto che facciamo primario sì perché se ci dovesse piena finora vogliamo fare prima così bene per amicizie
Allora chi favorevole all'emendamento Caselli Conte come ho detto sostituire organi inquirenti all'espressione pubblico ministero il giudice istruttore chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il così come sarebbe approvato a larga maggioranza gli
No respinto scusa
Ah va bene allora si rifà alla votazione con appello nominale
Abbiate pazienza l'appello nominale se lo facciamo casino facciamo rapidamente
Poiché
Silenzio benzina
In seguito alla chiamata per favorire il ponte Perduca più quattro
Dove Emmer Duca
No
Castellani
Resta il buon Caselli più sette Lanni Castella e io non ho sentiti osato Terrani come vota a favore fu
Caselli più sette
Rossotti più due
Pinto più due
E Pino più quattro
Buonfiglio
è andato via
Va be'
Di Palma
Zanchetta più due
Marasco più uno
Marasco
Per favore il silenzio
Se dico più uno si diverte a una segrete per favore Luigi fa Milano sono
Berna by
Boccassini
Brutti
è andato via
Andiamo avanti allora Castelli
Cavazza
Ceccarelli
No momento non è presente alla citazione del scusate Colombo
Comporti
Curcio
La riforma
De Ruggiero
De Pasquale
E
A favore di Lecce
Fucci
Gandolfi
Gandus Girardi
Greco
Francesco Greta è andato via
Non c'è non rispondere editoria
Gli Aniello
Ichino ma non da
Ma Scarello più uno
Muntoni
Napolitano
Spaccio parlate può
Pacciotti più uno
POR quelli doppio due
Prodromo
Peruzzi Hello
L'hub Beattie
Scelsi
Merlo
Turone
Lamonica
Un unico
Castelli non l'avevo detto era più serie
Una credo che a schiera Valentina Gelli Castelli era più sei
Porco Hebdo e più due già l'avevo detto Gilardi era più cinque
Elena Paciotti più uno l'avevo già detto
Emilia Salvatore
Più uno
E di Lecce più due
Di legge come ma Scarello già avevo detto più uno
I conti di Lecce più due
Maestro
Franco Maisto scusami avevo saltato
Scrive Brescia Cottinelli più cinque
De Antonio più tre
Nuovo più due
Dessì
De Martino più quattro
Triveneto
Palombarini più cinque
Borraccetti più nove
Rodighiero
Schiesaro
Gli AUC non c'è
Melotti più uno
Manzon
Dai notti
Ghedini in più uno
Musti
Al
Guidotti
Sezione ligure
A occhio
Monetti
Ha risposto non è
Per razze lì Mazza Galanti
Latella
Merani
Va bene
Padrone più quattro
Martinelli più uno
Infatti ho più otto
Fazio
A lotta infatti oppio totali
Bruno Viazzi più sette
Brusco più tre
Moussa Ivaldi più quattro
Diarra più uno
Emilia
Serro
Allora Emilia D'Elia più otto
Se fate chiasso non si sente
Per favore magari unionista parlai premiato di via Mar
Sì magagna oli più cinque
Scaramucce non azienda modello
Fate silenzio se no non si capisce come solcare aiutino più quattro
Grassi
Libero Mancuso più uno
Sibilia
Non c'è Mancuso pieno contro
Chi siede un po'
Va be'sì l'ho chiamato
Allora Sibilia non c'è va be davanti
Toscana campo più due
Gratteri
Soresina più uno
Balordi più due
Botti imbotti scusate a captati
Vignale più uno
Senese
Non c'è Capurso
Pisano
Pisano
Va be'trovato
Baldini
Pasquariello
Maldicenze evidentemente no non risponde
Nilo
Rotella
Cosentino
Visto che Gratteri con Gratteri
E Gratteri
è andato via va be
Roma
A utili
Brienza
La rotto
Non c'è
Fila Bozzi
Galassi più cinque
Giordano
Ne esca Dini
Misiani
Petitti
Pivetti più due contro
Salme
Saraceni in più due
Siena
Veneziano
Biglietto a più uno
Toffoli
Luca
Luca
Bielli
Chess qui
Rossi
Mai visto
Ma afro Maisto
Non c'è
Va be
Greco
Coco
De Marinis
Cappuccio
Bronzini
Borre più uno De Leo
Napoli Maraschio a più dieci contro Assante più uno
Mattone più sei
Al Bano più otto
Marino più uno
Lo Monte
Di Casola
Pennasilico più uno
Amodio più tre del Baldo più uno
Villari di Somma Mancuso
Cappelli
Rotonda ero
Marotta
Battinelli
Puglia
A a gialla nella abbiamo messo disegnarlo per gli uomini Java nemmeno sia stato
C'è tutto per e no no no
Da chi Manni l'abbiamo
Dopo gli allarmi già
Va bene sì sì dopo segna quindi dopo la richiamiamo Puglia Curzio più dieci
Maritati più nove
De Marco
Congedo tosto Bonito
Petruzzelli
Scardaccione no cinema Cillo più nove
Ippolito
Calabria
Minasi
Gambino
Gambino
Non c'è greco
Novarese
Palermo Conte più nove
Cagliari Brizio
Dessì
La corte
Marinelli
Magia
Mura più cinque
Pilato
Piloti
Sette
Ehi hai scritto qui
Buttiglione può essere
E lie
Osanna
Leuzzi
Sassari giungevano sentito pari dimenticato di mettere quanti ne sono sei
Poi
Leuzzi
Astenuto
Sassari dei Kiara più sei
Chi sono
Poi
Per favore venite qui così controlliamo se siete in regola
De Chiara più sei
Briand da
Pinna
Qua sta il registro Scardaccione
Briand a pinna
Caso un
Catania Finocchiaro più nove
Io voto contro
Se non c'è il via libera venne dopo
Sì sì
Scusate compagni una una richiesta da parte mia pressante mentre mentre la presidente al fallito un attimo solo ci stanno alcune verso e che non erano segnate delle
Va bene con segna scusatemi faccio un appello alla senso di militanza di ciascuno di noi
Questo congresso lo abbiamo organizzato abbastanza bene in maniera tale da poter arrivare a risultati regolare io ho paura vedo che se ci facciamo prendere dalla smania di andare via
Nel momento conclusivo c'è l'elezione dei quindici membri stabili del Consiglio nazionale succederà che parteciperanno al voto poche persone
Invito a due cose a stare al post fare silenzio in modo che le operazioni di queste verifiche si possano fare il più rapida è possibile secondo non allontanarsi dal Congresso fino a quando non c'è la votazione dei membri stabili del Consiglio nazionale
A proposito di democrazia brevi
Ne ho
Molte andandosi lo dobbiamo
Nell'ordine poiché uno aggiunge qui alla signora
Scusate alcuni che non avevamo chiamato Milano Enrico
Poi i brutti l'abbiamo già segnato il voto poi si va assegnato Giammarco viventi rendono d'accordo lo so che sono due
Ventotto
No no no dalla dotazione però
Via ma ma non tal non ha votato perché non c'era fiabe allora
Per il Triveneto invece c'era Manila salva
Non c'era quando l'ho chiamato però eh non possiamo sempre i rilievi prendere la Cargo questi erano stati omessi perché non segnati nel registro per errore Manila salvare il Triveneto come vota
Contro
Per Palermo c'era Miniati
Favo
Per Cagliari c'era come Siemens grande esso
La sfida contro dice e lo so
Adesso venisse la domata
E
L'Hajj
A in causa
Contro
E infine Emilia Maruccia
Con
Aggiungeva oggi schietto degli agenti di questi
Cardine
Contraria l'ammenda mento duecentotrentadue voti favorevoli settantasette astenuti sedici lentamente
Il secondo emendamento che viene posto in votazione
è quello di su sopprimere le parole giudice istruttore e affidandoli ad un giudice estraneo alle indagini
I promotori di questa emendare i presentatori questo emendamento chiedo l'appello nominale
Allora chi è favorevole a questo emendamento emendamento Mancuso e Giacomo Conte
E alzi la mano chi è favorevole all'emendamento soppressivo per quanto riguarda il giudice istruttore
E per quanto riguarda la frase affidandoli ad un giudice estraneo alle indagini alzi la mano chi è favorevole
Chi è contrario alzi la mano
L'emendamento risulterebbe respinto respinto
Per favore prendete posto eseguiti i lavori
E posto in votazione l'emendamento Saraceni che aggiuntivo peraltro
Che è aggiuntivo e cioè
Insieme a che sottraggono al Pubblico ministero e al giudice istruttore e al pretore così l'emendamento Saraceni cioè sul nel medesimo punto un emendamento Grisolia
Che è in questo senso immediatamente ad anticipazione di tale riforma vanno realizzati questo qua il passaggio della della mozione intereventi che sottraggono che sottraggono agli organi attuale che attualmente svolgono funzioni investigative te aperta parentesi pretore pubblico ministero e giudice istruttore i poteri restrittivi
Allora una dichiarazione di voto da parte di di Pino il l'emendamento
L'emendamento
Dunque la ragione per cui non è stato ricordato il pretore in quel punto è perché si inserisce con ovviamente sono stato d'accordo sulla sottrazione di questi poteri non solo al Pubblico ministero ma anche al giudice istruttore sono assolutamente d'accordo che la logica porterebbe in modo del tutto evidente alla sottrazione anche al pretore che anzi in questa logica andrebbe totalmente eliminato in quanto l'unica ragione per cui non si è parlato anche del pretore
E che in un punto di dire va bisogna andare verso il codice di procedura penale tuttavia in via immediata in via di stralcio cosa che si richiede fatta con estrema rapidità
E allora per semplicità e per rendere più incisivo questo richiamo diciamo un intervento in via di stralcio di anticipazione si è parlato diciamo di giudice istruttore Pubblico ministero anche perché se si mette in ballo il pretore bisogna stabilire poi chi emette i provvedimenti un altro pretore il pretore viciniore
Ecco c'è tutta quella serie di problemi di ordinamento sulla sopravvivenza del pretore che tolgono a questo intervento il carattere di indicazione di uno stralcio urgente ecco questa è la sola ragione tattica direi
Allora nemmeno
Mento Saraceni è stato è stato diciamo ritirato in favore di quello di quello cui Rizzoli ha quindi la forma sarebbe ora
Non più
Giudice Pubblico ministero i giudici strutto
Siete prestiti attive aperta pare
Beh io leggo l'emendamento e investigative attualmente aperta Parenzo il pretore pubblico ministero giudice istruttore
Se non ci sono iscritti a me lo pongo in votazione
Va bene
La ragione per per cui l'ha proposto e non non solo la revoca ragioni logiche che e di coerenza cronologica che evidenziato orrenda perché attualmente il pretore dopo la riforma
Ha poteri notevolmente incidenti sulla libertà personale cittadini con l'aumento della competente io sono Dario non per esperienza respira Enza contigua Patti
Presidente dove contiguo per cui svolgono le funzioni che questo problema comincia ad avere una portata reale da un lato questa argomentazione quindi di realismo dall'altra io in verità non ho molta fiducia
Che abbiano un grado di attuabilità per quanto forte e concentrata sia l'invocazione dalla nostra mozione che a questo punto di anticipazione o realizzeremo cioè io non credo che domani o dopodomani questo si realizzerà
Era allora è una indicazione essenzialmente politica dire che quindi una sua coerenza una coerenza globale a questo punto forse la Fo riformulazione fatta da Grisolia mi pare appunto più adeguata proprio all'equilibrio che fa realismo e messaggio possiamo trovare in questa in questa mozione ben allora pongo in votazione l'emendamento chi ha
Ma per casi promotore lo fanno proprio
Secondo me secondo me la preoccupazione di vino Borrelli non e tale data dai radar compromettere la l'accetta l'accettabilità dell'emendamento perché se prevalente una ragione di coerenza del sistema se si esclude il nipote stesso osservare il potere inquisitore al potere decisorio
Quindi dal poteri di emettere provvedimenti cattura quindi anche il pretore bene essere spogliato
Di questo potere c'è già nel sistema nell'ordinamento processuale attuale l'organo già deputato Aisam a riesaminare i proventi i provvedimenti di cattura
Dopo la loro emissione ed è il tribunale la libertà questo stesso organo anche per i provvedimenti del pretore badate
Questo stesso organo può invece provvede in via preventiva su tutte le richieste che provengano dal Pubblico ministero sia che si tratti procedimenti
Di competenza del Tribunale sia che si tratti procedimenti competenze del pretore
Pongo in votazione l'emendamento nella conformazione Grisolia che appunto nel senso di sostituire la forma pubblico ministero e giudice istruttore con la formula organi che attualmente svolgono funzioni investigative pretore pubblico ministero giudice istruttore chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Ho l'impressione che bisogna farla conta comunque chi è contrario alzi la mano no l'impressione sbagliata
Gli astenuti
è approvato viene chiesta la verifica
Allora
Dove sono
Ma questo è stato pure
Non allora
No no no no no
All'uso
Questo ecco
Allora vi è un emendamento Giacomo Conte
A pagina
Affascinati dalla RAI per favore a pagina uno
Sestu ultimo rigo
Eliminare la frase
Virgolette non solo non sono oggi non sono difficilmente controllabili e cioè il paragrafo suono attualmente in questo modo
A il mutamento dei caratteri la criminalità ha introdotto figure e i pentiti e innescato meccanismi processuali mica maxiprocessi
Non solo difficilmente controllabili ma spesso tali da favorire scorrettezze scorciatoie il deperimento dei controlli amministrative eccetera
Lei l'emendamento è nel senso di sopprimere la formula non solo difficilmente controllabile sicché il passaggio suonerebbe il mutamento dei caratteri la criminalità ha introdotto figure pentiti e innescato meccanismi processuali
Spesso tali da favorire scorrettezze e scorciatoie
No all'emendamento all'emendamento scaltra interne va be
Gli elementi proponente accettano questo emendamento
Alla perché un po'il supporto mantengo fermo l'emendamento vorrei proporre agli altri firmatari Pella vocazione nei nostri insopportabile alla l'accoglimento delle allora il Papa ha balbettato per non accettano l'emendamento talmente soppressivo vorrei proporre la sostituzione dell'aggettivo controllabili con l'aggettivo gestibili donne difficile cioè eppure i pentiti è e strumenti i maxiprocessi non solo difficilmente gestibili ma fonte che guasti con così come dice la gestibili anche nulla
Va bene ok
E ha colto
Scusi
Allora l'emendamento non è più quello che ho letto l'emendamento
No l'emendamento non è più quel
L'emendamento non è più quello che ho letto l'emendamento di cui si discute è il seguente
Eliminate
A sostituire la parola controllabile con la parola gestibili non è possibile mi pare proprio accettare questo emendamento
Perché quanto meno programmi in qualche maniera capendo l'intenzione di Giacomo Conte ma il termine gestibili è proprio l'ultima cosa che si può riferire ai pentiti
Allora pongo in votazione l'emendamento che appunto le me diretta a sostituire la parola controllabili con la parola gestibili che ha l'emendamento e questo perché in subordine all'anno al recepimento dell'emendamento precedente era stato proposto questo emendamento questo emendamento sostituire mediamente comunque così è per favore Giacomo Conte un minimo di realismo e di ragionevolezza
Alla rete a locale ai l'emendamento è tutto ritirata
Allora la votazione avviene invece sull'emendamento iniziale
Che è nel senso di eliminare la frase fate silenzio per fornire a favore dell'emendamento alzi la mano
Le le menti amento Conte soppressivo Inici soppressivo dell'affare a votare a favore almeno quelli che l'hanno proposto chi è a favore
Chi è contrario
Respinta a maggioranza
Appare altro emendamento Conte A pagina cinque silenzio A pagina cinque favola prime del punto sette ad per alla Regione dette povero e assumere ogni altro incarico retribuito da soggetti pubblici o privati diversi dallo Stato allora il il paragrafo finale del punto sette
è il seguente e necessaria
Inoltre una revisione del ma c'è l'emendamento Luca anche a questo proposito dove
Dovete vederli
Un po'dove dove l'emendamento Luca
Ma forse non è mai stato fatto
Dal però non ho
Prendete posto allora Ravone Luca dove
Non è così non è perché non c'è il l'emendamento è ritirato l'emendamento c'è
Allora scusa l'emendamento di compendi questo senso
Dove Luca
Evidentemente ci vai
Nel paradiso di cui parliamo Reece questo modo necessario inoltre una revisione la disciplina degli incarichi extragiudiziari che elimini rischi di condizionamento indipendenza e l'introduzione di un generale divieto e l'introduzione di un generale divieto
Per i magistrati di assumere incarichi arbitrali di quali sia sì specie con l'abrogazione di tutte le norme che prevedono o impongono attualmente
Tale partecipazione e reciterebbe lo stesso modo con
Proseguendo in questo modo e di assumere ogni altro incarico retribuito da soggetti pubblici o privati diversi dallo Stato
Chi è a favore dell'emendamento
Allora niente dichiarazione di voto grillino
Io dichiaro di votare contro l'emendamento il testo così come proposto il testo così come proposto e sufficientemente
è chiaro e preciso l'emendamento che viene proposto è al contrario del tutto impreciso perché fa riferimento ingenera lo Stato io vorrei riuscire a capire se per esempio incarichi come quelli di insegnamento vogliono essere compresi
O meno in questo generale di dietro io comprendo che ci sono alcuni degli incarichi degli incarichi segnatamente per fare un esempio quello dei collaudatori di Napoli su cui tutti siamo d'accordo
Ma il complesso dei possibili incarichi che sono conferiti da enti pubblici secondo me non è risolubile con questa tra chiedo a formulazione mi sembra sufficiente le indicazioni di principio che in modo chiarissimo e data nel testo così come è presentato potrò pertanto contro
Vorrei prima di tutto chiederei promotore che cosa penso lo di questo emendamento se ritengono di di incorporato uno
Fra i promotori dell'abitazione
No
Prego
Io sento nell'emendamento sostanzialmente per le stesse ragioni per le quali
Alketa già detto anche l'intervento
Non ti vogliono tolgo la parola
Sostanzialmente per le stesse ragioni per le quali qualcuno ha detto prima che bisognava essere chiari e non equivoci quando vi ho parlato del giudice istruttore del Pubblico ministero e la stessissima cosa
Gli incarichi e io e gli arbitrati sono mezzi attraverso i quali si condiziona la libertà l'indipendenza del giudice
Che poi è un incarico siano prive è un altro meno nobile questo non toglie nulla al problema qui dobbiamo pronunziati se vogliamo meno che restino sistemi legalizzati di condizionamento del giudice
Dopo dopo e Schiesaro
Sono chiusi gli intervenuti dopo
Anch'io ho fatto dichiarazione di voto ci sono contrario all'emendamento per una ragione molto semplice non mi sembra sia possibile censurare il tout court qualsiasi forma di incarico del magistrato abbiamo avuto esperienze fondamentali in cui attraverso attività extra giudiziale del magistrato se promossa una cultura dalla giurisdizione una professionalità dalla polizia giudiziaria nei settori nei settori specialistici nei settori specialistici di difesa dell'ambiente
Silenzio proporrebbe anca valuta il discorso è gratis però non è un discorso da fare di contestazione ditta curda l'incarico ci sono importantissime funzioni di orientamento che la magistratura può svolgere anche sul piano extragiudiziario sotto il profilo dell'aggiornamento della polizia giudiziaria che è un settore di vitale importanza per la collettività
Pongo emendamento è stato già sufficientemente illustrato siede sul sul territorio che dà crediti Bisio poco per tanto o poco
Lo pongo in votazione e cioè leggo il paragrafo
Come si come risulterebbe ove emendato
è necessario inoltre una revisione della disciplina degli incarichi extragiudiziari che elimini i rischi di condizionamenti e direzione dell'indipendenza e la introduzione di un generale e è necessaria una introduzione di un generale divieto per i magistrati di assumere incarichi arbitrali di qualsiasi specie con abrogazione di tutte le norme che prevedono o impongono attualmente tale perché ci fazione fin qui e il testo originario e di assumere
Tutte le e di assumere
Ma nonché con l'introduzione del divieto di assumere ogni altro incarico retribuito da soggetti pubblici o privati diversi dallo Stato
Lo pongo in votazione chi è a a favore alzi la mano
No chi è contrario alzi la mano
Ci vuole ha ragione ci vuole la conta ci vuole la conta e alziamola Mannocchi è a favore
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici o sette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro
Venti cinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro tra cinque trentasei trentasette trentotto trentanove quaranta quarantuno quarantadue da tre quattro cinque otto sei quattro sette quarantotto quanto nove cinquanta cinquantuno cinquantadue sulla da Trescore pub super cinquecentosettantasette cinquantotto cinquantanove sessanta sessantuno sottoposta da tre sessanta quattro sessantacinque sessantasei
Sessantasei a favore e chi è contrario
Uno un
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici a sette diciotto diciannove
Venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasei trentasette punto trentanove quaranta quaranta
Tu uno quarantadue conta tre quarantaquattro quaranta cinquanta settanta settantotto contro cinquanta cinquantuno cinquantadue cinquantatré nessun altro quel coltello cinquantaquattro ci vuole la verifica
Ha gli astenuti
Sono un certo numero
Alla
Allora
Io proporrei a questo proposito io a questo proporrei a questa proposta proporrei a questo proposito ha fatto il finire di parlare proporrei a questo proposito che sulla questione
Un esponente dei favorevoli un esponente dei contrari
Che abbiano studiato l'argomento è una splendente dell'ala astensionisti che ha che credo che abbia a che fare con la formulazione si riuniscono in separata sede
Insieme a quelli dei promotori insieme promotori per arrivare a una formulazione concordata
Quindi
è una volta
è una votazione che per la quale è stata chiesta la verifica se non sbaglio no
Non so non posso dire chi l'ha chiesta a me mi sembra risata no scusate ma per caso c'è qualcuno ecco è stato
Perché mi sembra che nel caso in cui la verifica aratura per favore un avviso all'Assemblea
Contrariamente alla mia volontà sono costretto a dire che fra dieci minuti
Alle due e mezza cominciano delle prime partenze mi è stato segnalato sia per chi deve rientrare in Sardegna con l'aereo sia per il Piemonte allora dalle due e mezza
Sarà consentito dare le sue più belle
Ma sono proprio
L'anima Marconi dove sta la la coltre di Marita
L'emendamento che dico
Ricompreso
Allora
Intanto facciamo pur
Dico
Scusate e
Geloso Luca Luca
Qui
Reali
Tra inqualificabile autorevoli
No mai
Finale
Scusate una precisazione la per cortesia sul testo così come è stato scritto
Questa storia dello Stato in questo emendamento va fatta una precisazione in modo che la scelta venga con chiarezza vorrei per cortesia ascoltate Pino Borre
Dunque il mio discorso può essere soltanto approssimativo perché non riesco a trovare il punto del testo originario diciamo introvabile l'emendamento è un po'lo voglio vedere
Io voglio soltanto dire che un'affermazione netta
Nell'ambito del congresso e finisce per essere fortemente vincolanti allora bisogna pensarci assai bene
Nell'ambito del Consiglio superiore
La formula così come oggi significa per esempio che gli appalti napoletani vanno bene perché se si parla di incarichi pubblici e privati dai di enti diversi dallo Stato siccome i collaudi napoletani a quanto mi risulta venivano dal commissario di governo qualcosa del genere ci rientra pensiamo
Pensiamo
Allora
Perdonate questa proprio in questa situazione con questi rischi di uscire con qualche formula che può Impregilo dica io credo che l'idea di Pivetti vista l'intenzione unanime del Congresso il a muoversi in una certa direzione possa essere accolta
Si può rimettere direi ha lo stesso Borrelli la formulazione di pura più incisiva formulazione sul punto arbitrati e incarichi extragiudiziari di questo passaggio della mozione conclusiva
Propone guardate di non votare su questo punto proprio per la sua delicatezza esili pirla per formulare una nuova e più incisiva stesura da proporre al contrario
Dal l'azione non non è rapinata sulla vetta no non sono d'accordo come dire che sarà accorpato
Paola
L'emendamento
Contrari
Perché qui nega
Ovviamente scusate in modo che poi non succedano equivoci o lamentele e siccome si dice che Bonerba riscrivere questo passaggio su arbitrati e incarichi è ovvio che non discutiamo adesso nemmeno dell'altro emendamento che era stato formulato sul punto da Luca perché la formula che scrive vorrei porre tre benessere di soddisfazione anche per Luca
Luca vorrebbe semplicemente che magistrati onorari che invece di aspettare la riforma che non verranno mai via fin d'ora un'indicazione politicamente significativa per tutti gli adempimenti sulla democratica
Lo possiamo avere l'alibi dell'attesa delle riforme che in questo caso ci accomuna le altre correnti allora percorrendo spettro le riforme ora non danno un'indicazione politica mai quello che voglio e dove bisognerà leggerà l'arresto praticando il rifiuto in concreto di dare incarico giudiziari fatti salvi naturalmente i casi della dell'obbligatorietà allora l'emendamento Luca non ve lo posso leggere alla lettera perché l'ha preso Pino
Lo pongo adesso in votazione perché e rischiano a riguardare guarda un è diverso da quello che Pino sta riformulando ed è nel senso di un impegno deontologico mi sembra di ricordare degli aderenti ad MT Adorno assumere incarichi extragiudiziari retribuiti di qualunque genere
Allora chi è a favore dell'emendamento
Aveva scritto
L'orario
Il problema
Ma intanto l'opposizione
Dopo il
Per frattempo me ecco no
Sì l'emendamento è questo inattesa di tali riforme le riforme che riguarda gli incarichi extragiudiziari e gli incarichi arbitrali inattese di tali riforme Magistratura democratica indica fin d'ora come politicamente significativo ai propri aderenti il rifiuto in concreto in cui rifiuto in concreto degli incarichi giudiziari extragiudiziari
Fatta eccezione per quelli obbligatorio extra
Sì fatta eccezione per quelli obbligatori per legge chi vota a favore
Chi vota contro
Data e da chi
Chi vota contro
Faremo la astenuti
Un certo numero proprio
Il quale non
Ha raggiunge allora chi vota a favore dell'emendamento Luca
Chi vota contro
Gli astenuti
No io io votavo contro io la maggioranza dei presenti
Conte favorevole all'emendamento io chiedo la verifica
Perché mi sembra un emendamento proprio di va be va solo il Presidente
Allora e quindi si questo faremo la verifica
Vediamo prima gli altri
Allora no siccome poi c'è il caso che bisogna farla verifica anche sull'altro
O c'è il caso che l'altro assorba questo possiamo cercare di rende un po'più se uno dei allora
Allora e vi è infine l'emendamento
Vi è infine le menti e inoltre
Un emendamento in ordine al quale veramente vuole sentire il parere dei promotori della mozione non è solamente all'elettrodo perché potrebbe essere che lo recepiscano
L'emendamento è questione dopo si ritorna alle misure urgenti di anticipazione della riforma del processo penale volete preporre stare ascoltare ne parleremo dopo degli incarichi extragiudiziari per coerenza
Tutto il perito ha per lasciare per dedicare a questo argomento un uno spazio unitario
Anzi
Va bene
Scusami ci fa perché
Ma per
Probabilmente ha ragione perché non si dovrà
Usato permettendo normativa e Marco tu per favore su Luigi
Tu sai usare la fa non non poi e imputare malafede a tutti scusa fa per favore ma può avvenire su quattro risiede scusa io pretendo che presidia tu adesso perché tu io francamente francamente non posso sopportare ottenga il imputata lasciami parlare voglio spiegare io ho detto votiamo dopo tutti gli emendamenti tu hai detto no Pesenti vede va bene la scelta l'ha fatta il presidente e io rispetto questa essi però a votare significa votare fino in fondo non si può dire a un certo momento chiedo la verifica e il Presidente chiede la verifica però una verifica lo sapete quando la facciamo
Fra un'ora quando l'assemblea sarà diresse nato a me adesso c'è nettamente sarà diversa
Perché ci sono alcuni che stanno con la valigia in mano sotto alla porta nel partire qual è la verifica di quella votazione effettuata
Verbale cinquanta chiamate immediatamente altrimenti non è in verifica di quella votazione è o un'altra votazione va bene
Allora dato che tu come Presidente com'era tuo dovere diritto di fare hai fatto questo hai scelto di votare l'emendamento lunga e allora verifichiamo fino in fondo la votazione con le persone che sono attualmente presenti
Allora io richiesi non la mia richiesta di verifica se c'è qualcun altro che la propone
Allora mai comunque mantenuto ha richiesto da altri diritti
Su che cosa
Dobbiamo fare
Sull'emendamento Luca
Ma siamo in corso di votazione campana
Allora
Allora l'appello
Scusate se state attenti capite quello che succede io avevo ritirato la richiesta di verifica brutti da un attimo per favore bruti Liberati e un altro testo non mi ricordo ha fatto sua la richiesta di verifica quindi si fa le la verifica allora posso leggere un testo più del
Posso leggere no bisogna Luigi De Marco forse
Può avere interesse oppure ieri la riformulazione del paragrafo che abbiamo fatto io e Borre
Comunque
Perché è un'altra cosa
Il nostro emendamento
Allora
Non appena apprendo che interrompe una votazione ma lo faccio per vedere se si può risolvere una questione non vi leggo come la prima vi leggo come adesso è necessaria inoltre nelle una revisione della disciplina di tutti gli incarichi extra giudiziale che elimini i rischi di condizionamento e di lesione dell'indipendenza a cominciare dalla introduzione di un generale divieto per i magistrati di assumere incarichi arbitrali di qualunque specie con l'abrogazione di tutte le norme che prevedono impongono attualmente tale partecipazione e con il fermo impegno di procedere a un rigoroso esame di tutte le ipotesi di incarichi pubblici o privati gratuiti o compensati che siano suscettibili di attentare all'indipendenza e all'efficienza del magistrato
I promotori fanno proprio questo testo
Allora rispetto a questo testo che non è più quello precedente
Ci sono emendamenti
Quello di Luca comporta gli arbitrati è scritto in maniera che comporta gli arbitrati perché l'incarico è obbligatorio per legge sono riserve
Ma questo è una interpretazione
Quale testo venivano
La
La tutto
Non ha non ha importanza vorrei soltanto chiarire ed è giusto farlo davanti a tutti presa da chiarire che è per la per il mio emendamento ma ce ne sono ricordato c'era un altro paio di emendamenti e non miei per il
Io me d'Avvento accetto questo testo lettorato Giovanni Palombarini dunque ritira l'emendamento preferisco farlo con chiarezza davanti a tutti se non nel corridoio allora rimane esclusivamente da discutere
L'emendamento Luca
Da ESA votare da votare dopo
Scusate io credo che a seguito della nuova formulazione del diciamo il testo di proposta di modifica legislativa negativi che di conseguenza anche l'impegno politico diciamo così agli aderenti abbia le stesse caratteristiche quindi io proporrei che quella l'impegno riguardi gli incarichi che hanno quelle caratteristiche adesso fa formulata formulo più precisamente la proposta
Anticipiamo i comportamenti la proposta ai capi
Allora
Cioè proprio mentre vicino Elena aggiunge a questa frase che ho letto io quest'altra frase sollecita non do i propri aderenti sollecitando i propri aderenti a praticare questo indirizzo nei fatti senza
In via preliminare
Luca recita
Lei
Il centro di sorprende
Questo
Vorremmo
Benevento risulterebbe così inattesa di tale riforma Magistratura democratica indica fin d'ora come politicamente significativo per i propri aderenti il rifiuto in concreto degli incarichi suscettibili di tali pericoli
L'accusa è un emendamento una
No quindi la mozione desse così non c'è bisogno di votarlo
Elementi vota l'emendamento
Nonostante
Sì ma guardate che se i promotori modi per la votazione è questione che poi sarà vedono tra voi volete dovete vedere se voi cari emendarla
Io penso che se qualcuno tenta di rimembranza venite in cucina ma scusa Pivetti più che volontà di emendare forse c'è solo la volontà di sapere come è uscito il testo
Leggiamo il testo con cui come approvato Marco con le salme alle scontate
è necessario inoltre una revisione della disciplina gli incarichi extra di tutti gli incarichi extragiudiziari che elimini rischi di condizionamento di lesiva dell'indipendenza cominciare dall'introduzione di un generale divieto per i magistrati di assumere incarichi arbitrali di qualsiasi specie con l'abrogazione di tutte le norme che prevedono impongono attualmente dalle partecipazione
E con il fermo impegno di procedere a un rapido esame a un rigoroso esame di tutte le ipotesi di incarichi pubblici o privati gratuiti o compresi Buzzati che siano suscettibili a tentare l'indipendenza e all'efficienza del magistrato
In punto inoltre fra di tale riforma M. D. indica fin d'ora come politicamente significativo per i propri aderenti il rifiuto in concreto degli incarichi suscettibilità di pericoli
Allora
Vi è un emendamento della
Nostro vi sono altri due emendamenti entrambi abbastanza significativi anzi significativi come del resto tutti e il primo è presentato da Monetti e dalla sezione ligure
A Damone da Monetti ed è questo dopo il noto paragrafo in cui si dice che immediatamente ad intercettazioni tale riforma vanno realizzati interventi che sottraggono pubblico ministero il giudice istruttore ed in quel modo al pretore ci poteri restrittivi si aggiunge un altro paragrafo
C'è un'altra misura di anticipazione che qui sta altrettanto urgente e la necessità di introdurre in istruttoria meccanismi di anticipazione del contraddetto ordine della difesa nei casi di chiamata in correità
Cioè interventi no in votazione
La crisi
Cioè il proponente vuole illustrarlo
No
La teste di dette ieri l'ha illustrata Martinelli infatti nelle sue tre proposte una delle tre era questi
Allora chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Vuole contare
Chi è giù chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro
Venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno
Trentadue trentatré trentaquattro trentacinque trentasei trentasette trentotto trentanove quaranta quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantasei quarantasette
Quarantasette quarantasette a favore chi è contrario alzi la mano
Mi sembrò molti meno adesso solo fosse anche ridotti
E sono molti meno e chi si astiene
Un notevole numero
Io non avevo dato
Allora e
C'è qualcuno che chiede la verifica
La emendamento è approvato a maggioranza
Chi no
Chiedo scusa però con le regioni
Vi è l'ultimo emendamento
Vi è l'ultimo emendamento
Presentato da Mancuso
Ed è questo a pagina due
A pagina due dopo
Alla fine dopo in modo da alla fine proprio della pagina aggiungere il Faraglia il paragone Periodo che ora vi leggo ma prima di leggere o vi leggo il paragrafo due
Non sussiste infatti inevitabile corrispondenza tra nuove dimensioni del ruolo e scorrettezze la sua gestione anche si più forte l'attuale sistema processuale e pericolo di degenerazione quindi tanto più necessaria la massima attenzione la garanzia agli attuali livelli di legalità
Che che vede la presenza come dato strutturale di Formentini dal realizzata di criminalità economica e nella pubblica amministrazione spesso intrecciati tra di loro la sovraesposizione politica magistratura deriva in gran parte dall'adempimento della propria funzione grazie ad una indipendenza effettiva cresciuta in modo diffuso questa la mozione
Ci si aggiungerebbe questo e gran e grazie anche alla contemporanea riduzione della presenza e della capacità di analisi progetta d'intervento degli altri poteri dello Stato
Tale situazione complessiva non può però determinare un'inversione di segno rispetto al valore dell'impegno di ciascun giudice in questo come in altri settori a tutela di diritti e interessi collettivi valore che ha sempre caratterizzato il patrimonio di Magistratura democratica
Vorrei sapere
Per le ragioni che ha già esposto Palombarini forse non ve le ricordate
Io chiedo la votazione de per divisione sulla prima parte annuncio voto favorevole sulla seconda parte annuncio voto contrario mi sembra evidente si tratta dell'impegno a tutela di interessi diffusi
Messo non laddove non l'abbiamo messo e cioè nella giurisdizione in generale ma nel processo penale a carico della criminalità organizzata dovuta all'indipendenza illustra
Ma anche lasciando i capelli tagliati
Volevo soltanto dire questo che ci sono stati ancora due elementi nuovi che mi della verità rafforzano nella indicazione di questa esigenza di questo passaggio il primo e quello al punto nove Carey non avevo della compilazione originale della mozione dove si impegnano gli servono pratica alla forte attenzione critica ed autocritica sull'allora importanza la posta in gioco è sulle rispetto le regole la giurisdizione che è sacrosanto avviamento
E però che contribuisce ancora a sbilanciare rispetto quelli ricchi di equilibri che si erano un po'verificato in questo convegno ricordo l'intervento di senese lo stesso Ippolito per tutti io lo sto Pignatelli
E inoltre il punto che per esempio sto introdotto uomo trottola Cottinelli
In cui ancora una volta si parla di impegno della difesa interessi collettivi che sono con il territorio dell'inquinamento e della tutela del lavoro della salute sul lavoro mi sembra che non riaffermare un impegno in un settore come quello della procedimenti a carico dei organizzazioni criminali sembra veramente una timidezza che incomprensibile e che segna un punto di arretramento rispetto incomprensibile e contraddittorio rispetto tutte verso le nostre posizioni
Sì va be'ma
Propone
Già
No istituzioni già comandare
No vorrei sapere allora l'emendamento aggiuntivo e questo nella sua completezza però non leggo più parato forbici Dario no al quale si aggiunge
Allora la sovraesposizione diceva il pacco ordinario deriva in gran parte dall'adempimento della propria funzione grazie ad un'indipendenza effettiva cresciuta in modo diffuso
E qua aggiunge e dalla contemporanea riduzione della presenza e della capacità di analisi Progetto e di intervento degli altri poteri dello Stato
Tale situazione complessiva non può però determinare un'inversione di segno rispetto al valore dell'impegno di ciascun giudice in questo come in altri settori a tutela di diritti ed interessi collettivi
Valore che ha sempre caratterizzato il patrimonio di Magistratura democratica
Questo è l'intervento
Questo è l'emendamento
Allora
Consiglieri proponenti tu
Ma io francamente vorrei dire una cosa
Nella mozione
Così già a me pare in modo abbastanza né fatto iniziarlo che merita
Un giudizio in equivoco sulle responsabilità politiche attente che a un certo punto della mozione diciamo
Qui non lo si può risolvere i nodi fondamentali di questi problemi con Insigne via costituzionale ma ancora una volta noi richiediamo uno sforzo riformatore complessivo che rimanda responsabilità del potere politico e poco prima
Avevamo detto all'inizio proprio di mozione
Che questi problemi in gran parte trascendono
Il ruolo giudiziario è rimando no e chiamo in causa il sistema politico nel suo complesso quindi questo giudizio mi sembra abbastanza ha detto poi a pagina tre
Vi è quella parte iniziale in cui si denuncia che è vero che c'è stata sovraesposizione in alcuni settori e peraltro questa sovraesposizione determinata dall'adempimento proprio in gran parte delle funzioni di giudice una giudizio a me pare nettissima mente favorevole e si aggiunge subito dopo ma a fronte di questo abbiamo delle aree di disimpegno abbiamo delle aree scoperte abbiamo una delusione delle aspettative dei cittadini anche in questo vedo nettamente una indicazione di valore una indicazione anche politica una indicazione culturale che il congresso da per quanto concerne poi il problema più particolare del
Interessi diffusi non più di un'ora fa i proponenti hanno fatto proprio una proposta Cottinelli
Ma quarto capoverso del lavoro in cui si dice che nel settore dell'ambiente della salute in particolare occorre superare inerzie e ritardi occorre sviluppare un più efficace intervento alla magistratura e così via quindi per questo
Scusa Paolo no scusami scusa papà sono due cose diverse nella tuo nel tornado proposta io ho colto due aspetti diverso no per quanto riguarda questo problema interessi diffusi mi pareva che ciò che ha scritto Cottinelli coprisse per quanto riguarda invece il primo discorso che fai io credo che nel momento in cui si dice con nettezza
Si condanna si censura un approccio burocratico al processo egualmente da denunciare in quanto deludono aspettative pur legittimi di singoli e di formazioni sociali
Che nella giustizia individuano uno strumento di valori negati e la riaffermazione di diritti punto mi pare che l'indicazione sia netta Nasser ciò che copre abbondantemente l'area dell'impegno per usare il i termini date espressi per cui per cui io credo scusate amici
E colleghi io credo che
Dividere il congresso
O rischiare una divisione su una formulazione che in qualche maniera mi pare completamente per le indicazioni forti e positiva già contenute nella mozione si finisce col fare contro certamente ogni volontà ma un danno forte
A l'immagine di Magistratura democratica ma soprattutto un danno forte proprio all'impegno di cui è espressione il chi propone questo tipo di formulazione
Voglio dire che io potrei anche aderire a quanto ha detto poc'anzi Elena Paciotti nel dire dividiamo l'in due tutto sommato la prima parte mi sta bene la seconda no è però anche la prima parte io credo che proprio per l'inserimento in questa in questo capoverso finisce paradossalmente Prada col diminuire la forza l'elemento positivo di questa indipendenza diffusa esporta ecco uscente praticata che è stata una come dire dei fattori positivi
Di effettività della giurisdizione
E allora con nettezza sulla seconda parte perché mi pare assorbito ma anche sulla prima francamente a me parrebbe di diminuire la portata della mozione libero singolo che ha tentato multi-touch libro mantiene l'emendamento
Esclusa Paolo
Io direi di più scusami Franco voglio parlo contro che non solo è come dire ridondante o inutile o superfluo sbagliato
è esattamente il contrario di quello che peraltro la stessa mozione dice di quello che nel congresso ci siamo ripetuti è che è la non finalizzazione del processo penale accorsi voi obiettivo dell'intervento sociale
Noi della noi della esigenza che il giudice tuteli gli interessi diffusi dell'accesso dei della maggiore ampliamento della giustiziabilità ne parliamo ed parliamo a proposito dei diritto verso complessa del diritto civile in particolare e così via metterlo qui dove stiamo parlando di
Processo penale
E dire che il giudice si deve far carico della tutela di interessi diffusi significa esattamente quello che noi non vogliamo dire significa esattamente voglio dire tutto il contrario vedere delle cose che per esempio non solo i documenti milanesi la relazione
Di Palombarini l'intervento di Ippolita dichiarata questo è il senso se le parole hanno un senso
Allora metto ai voti il l'emendamento nel suo nel suo insieme chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento anch'io chi l'emendamento in respinto chiede la verifica
Allora
Passiamo adesso credo che sarà il caso che Franco Bile vi rilegga la mozione approvata a meno che non si ponga per le
La mozione emendata si dà per letta
Allora e dove sono
Quindi possiamo passare alla votazione per la elezione dei componenti stabile del Consiglio nazionale
Ma la mozione mi è sembrata che questa fosse la votazione per la calma azione sul
Anzi non sentirsi ma
Ci sono vota voti contrari alla mozione
Vi prego fa questo fatto
Seguono gli accertamenti in questo momento
Perdonatemi questo momento si interrompono le sub belle che e devo leggervi i candidati perché dovete votare la verifica poteri mi confermi sì siamo tutti a posto perdonate prima
Ad avere la borsa lavoro
Nascar sì scusate visto benissimo
Insomma
Perdonatemi prima di passare alla votazione due devo dire due cose e prima di di Rino la prima voglio esprimere un richiamo ringraziamento a Roberto Sapio che è stato il collega di Rimini che in questi giorni ma anche prima di questi giorni ha curato l'organizzazione
Aggiungo per precisione
Per doverosa verità che in larga parte di questo lavoro organizzativo è stato da solo
Seconda cosa è stata preparata era stato detto già stamattina una mozione sulla pace deve essere letta al congresso verrà letta mentre vengono preparate le schede appena ho concluso di leggere i nomi dei candidati
In relazione ai quali vi dico che oltre Pivetti anche Enzo Albano e Pier Luigi Zanchetta mi hanno comunicato perché ve ne informi la loro indisponibilità quindi anche Valeria Fazio mi viene detto però non vedo Valeria Fazio e
L'ha comunicato allora anche Valeria Fazio oltre Zanchetta Albano e Pivetti non sono disponibili
Allora la sezione Salernitana
Franco Ippolito Giovanni Palombarini Enzo Albano Lella Marini
Allora fate silenzio della coppia Salerno Franco un po'allora facciamo così bis quando incrocio quelli che hanno rinunciato non li leggo proprio
La sezione di Salerno ha indicato Franco Ippolito Giovanni Palombarini Lello Marino Sergio mattone Giacomo Conti
Vincenzo accattato
Ha indicato Giovanni Palombarini Franco Ippolito Gianfranco Miglietta Livio Pepino Claudio Castelli Claudio via Sergio mattone Giuseppe Soresina
La sezione di Brescia ha indicato Palombarini Cottinelli
La sezione triveneta già parzialmente modificato una iniziale indicazione propone i nomi di Palombarini Borraccetti
Ippolito Saraceni
Scala Monzino
Maritati
Mattone
Soresina Renato Greco
Viazzi Peppino
Lello Marino termini sola
Villetta comminiamo sì e Gambino propone Renato Greco
La sezione napoletana
Palombarini mattone Lello Marino al banco anzi scusate Albano ha rinunciato
La sezione Piemonte Valle d'Aosta indicato Livio Pepino e Amos Pignatelli
La sezione romana
Betta Cesqui Pietro giornate Giordano Franco Marrone Franco mi sia Agnello Rossi Luigi Saraceni Franco sirena Gianfranco biglietti
Già Giancarlo Scarpari ha proposto Alberto Maritati
Bottino Vignale basco agli alloggi saranno propongo Palombarini mattone Amodio
Lasciando Matteo allora motivo anche ha rinunciato Franco Ippolito Soresina Borraccetti Claudio Viazzi Domenico Gallo Salvatore Senese Franco Siena
La senese senese rinuncia
Anche senese dopo modi io e gli altri che ho nominato prima rinunci
La Sicilia anzi più esattamente una serie di compagni delle sezioni siciliane propongono
Ippolito Macrì Finocchiaro Maritati Soresina Conte Palombarini Viazzi avevano poi aggiunto anche il nome di Valeria Fazio ma Valeria Fazio rinuncia
Il moltissimi Company sardi hanno indicato propongono Antonio mini sola la sezione pugliese
Palombarini Maritati Ippolito Domenico Gallo Castelli Soresina mattoni Miglietta
Gli atti Scaramuzza sino e il nome di Adriana Scaramuzza in fatta anche da Elena Paciotti nonché da Albino Ambrosi
La sezione ligure indica Palombarini Viazzi Ippolito Soresina Borraccetti Conte mattoni
Molti aderenti della stazione milanese propongono Claudio Castelli Giovanni Porcu Edu Gianfranco Gilardino
Do vorrei girare e anche Gilardi peraltro mi indica la sua rinuncia non apriamo il dibattito su questo sono indicati quindi Castelli e porco è vero mentre essi continuano le operazioni per le votazioni su questi nomi non ne ho altri
Vincenzo attentati sprone al Congresso la mozione sulla pace
Noi siamo anche pronti abbiamo lavorato su questa mozione e noi giochiamo Franco Miglietta Martone Mimmo Carlo ed io brevissima introduzione
è tagliata a livello della esigenza di rispetto del diritto internazionale
Sul ruolo dei giuristi e sull'impegno dei giuristi fra affinché anche il diritto internazionale che parte del diritto sia rispettato
Sul ciò che ha fatto MT sul ruolo che mette sul problema pace nel passato io ricorderò semplicemente che abbiamo fatto come ricorderete anche voi credo spero un convegno al comizio abbiamo fatto lo speciale che avete avuto in distribuzione in questi giorni sulla questione su questioni giustizia speciale pagine abbiamo fatto i numerosissimi altri incontri
Per il futuro noi ci dobbiamo impegnare ancora di più parlo per tutto il gruppo
Della pace identificate internati
Canale nel senso di cercare di organizzare nelle università incontri seminariali e così via che portino questo tipo di Visco Orso cioè il nostro messaggio quello che sarà poi il messaggio che verrà approvato dal Congresso io
Il noto fra i giuristi in generale fra i giudici in particolare un certo scetticismo quasi che i problemi di al diritto internazionale non fossero problemi di di diritto mentre va affermata con forza che sono problemi di diritto di tante portata
Le tensioni internazionali ci coinvolgono direttamente basti pensare la notte di Sigonella e ciò che è accaduto Bello di violazione della sovranità nazionale è caduto un governo su questa cosa ricorderete che c'è stato un decreto di archiviazione del giudice istruttore di Ragusa sui fatti di Sigonella la
E visto che questo complessa ha detto che dobbiamo ricominciare a a criticare a riconsiderare criticamente la giurisprudenza
No in questo gruppo di preparazione del testa abbiamo cominciato concretamente a farlo dimostrando appunto alla volontà
Del congresso speriamo sperando che il Congresso condivisa di cominciare subito la crisi su la critica dei provvedimenti giudiziari su una questione molto rilevante fatta questa premessa alle lo
Magistrati chiedendo per cortesia un attimo di silenzio mi rendo conto che siamo tutti stanchi il testo non è lungo Magistratura democratica non può restare indifferente
Il censo scusa perché non ci siano ascoltandovi prego sedetevi pare che l'argomento sia
Sia meritevole di attenzione non si parla della pace dalla guerra
Magistratura democratica non può restare indifferente di
Non tra i temi della guerra e della pace che mettono in discussione la sopravvivenza dell'intera umanità
Mentre la crisi del diritto internazionale appare in tutta la sua drammatica evidenza per l'affermarsi di prassi boh in tali ed illegittime come la rappresaglia commessi commessa da Stati contro popolazioni innocenti in nome della lotta al terrorismo il bombardamento di Tripoli la grave tensione anche militare creata si a Sigonella l'uso delle basi NATO in spregio della volontà degli alleati il nome del ruolo di supremo arbitro e giustiziere che gli Stati Uniti sono venuti assumendo
Oltre ad essere atti di grave irresponsabilità sul piano politico si pongono anche come precise violazioni giuridiche
Che dello statuto dell'ONU del patto nato e della Costituzione repubblicana realizzando di fatto forme di sovranità limita
Anta degli altri Stati il carattere difensivo dell'alleanza atlantica unico compatibile con le norme costituzionali italiane
E ha ribadito dall'articolo uno del patois tra antico che impone la ricerca di soluzioni negoziali per comporre le controversie internazionali tuttavia tali regole sono state apertamente disattese dagli Stati Uniti anche quando do pur sollecitati hanno rifiutato di ricorrere alla Corte internazionale dell'Aja Magistratura democratica sottolinea l'esigenza che a livello nazionale ed in Nale la cultura giuridica reclami il ripristino dell'ordine internazionale violato ed argini porsi il diffondersi della cosiddetta cultura della nuova destra faccia magistrato ora democratica rileva inoltre che il ruolo del giudice per la prima diretta degli interessi in gioco va riaffermato con forza anche in tale ambito così
Il conflitto di singoli nel l'altra carabinieri e truppe americani armate che pretendevano sottrarre allo Stato funzioni inalienabili si è concluso in patti con un decreto di archiviazione disconoscendo quel carattere di antigiuridicità
Reso evidente dalla minaccia arma alta che viceversa viene comunemente individuata nel pecche paggio sì ecco ossidata prevalenza alla ragion politica sul diritto me mentre proprio l'importanza della posta in gioco impone una piena assunzione di responsabilità e la ricerca e valorizzazione di tutti gli strumenti giuridici
Volti a ricondurre i rapporti internazionali al legalità recenti iniziative giudiziarie dimostrano che l'esercizio del ruolo giudice in direzione di tale obiettivo non è velleitario perché l'ordinamento appresta strumenti per perseguirlo nel pieno rispetto dei limiti della giurisdizione
Allora
Lo sa vorrei creare problemi siamo tutti stanchi però mi sembra che lavora che la mozione peraltro buona di
E a Capaci sia però al di là della prima frase che dice l'aggressione del grande Stato con nel nome del terrorista in modo controlli piccoli uomini tutto qua su qual è la giusta guerra non so se io riesco a spiegare cioè da molto all'impronta parte che si rifà a questi fatti ultimi e non a un diverso discorso più ampio che è stato fatto in Magistratura democratica sulla pace la guerra
Sia tutta quanta stupisce lei ha ragione che doveva fare l'America per poi eventualmente fare la giusta guerra
Non so se lei ama non sul discorso che noi rifiutiamo qualsiasi tipo di guerra
La anche se fatto dopo che abbiamo chiesto il permesso a Lainate Polo abbiamo chiesto all'Aja e poi l'abbiamo visto non so a chi che va se l'ONU dava il permesso quell'America poteva ucciderà tutti i palestinesi non lo so cioè mi sembra cioè un poco forse siamo stanche non riusciamo avvertire bene il senza però ciò non mi sembra tranne quel primo rigo che va benissimo la potenza grande che in nome del terrorismo ci dei piccoli
Da
Biagio Antonacci ed eventuali riguarda
Buongiorno
Eugenia attivi diamo il testo valuti se c'è da fare qualche emendamento intatte aspetta intanto diamo ingresso alle votazioni per guadagnare tempo e poi eventualmente discutiamo l'emendamento che presenterà
A allora gentilmente io chiamerò per sezioni chi è chiamato è pregato di risalire dalla parte del palco e prenderà il numero di schegge da che gli spetta da Eduardo Scardaccione noi perché quelli che hanno le deleghe al secondo una consuetudine abbiamo stabilito di mettere sulla Scheda vale cinque voti perché distribuire una scheda teste sta l'ho ritenuto troppo lungo non lo so se siete contrari facciamo un numero di schede maggiore
Va bene così allora prende l'opposto non la chi non ne vuole perché le singole va bene esser un delegato ai una doppia indicazione quando arriva qui chiede un numero di schede faccio presente vorrei la situazione allora pm Castello i con velocità per piacere Castellani prendete posto venite dentro per favore case
Caselli diapason ciondoli polinomiale il numero chiamare altre
E Rossotti
No
Io non vedo nessuno Rossotti ma non c'è nessuno no per favore lì fuori li ho visti io adesso Caselli ero al bar volete chiamare
Lo Stato semafori chiamate tutti quelli che sono fuori perché se no verrebbe lemon sacco dei tempi
Barbiana meteo rientrate vediamo se Milano è presente
Vai
Boccassini
Eh no erbe intanto incominciano a camminare Edoardo vi preoccupa brutti prodotti più umili poi tu lo sai brutti più nove quindi dieci voti deve avere
Pacchi Alhassan quando però non mi sento qui numero fa sì che questi Bush e qualcuno proprio a ma sviluppati
Vetrella Stefaneschi Alhassan uno Gherardo Colombo Emilio uno
Se non ti dicono come di renderla altri però io insegnamenti non sappiamo il numero dei votanti alla fine mai possibile avevo chiesto disegnata abbiamo chiesto ma si sa che può contare un originale o no per favore si
Quindi bella Magna avuto a uno in da poco nove