"Governo e autogoverno della magistratura in Europa occidentale"

A plan affronta la Vandea Siani dice che d'ora in poi sarebbe stato meglio che di queste questioni così occupati dei giudici più esperti e la cosa questo rilievo che mi sembra proprio insomma minimo questa cosa ha suscitato un certo risentimento
I parlamentari possono esercitare qualche critica ma mai sui giudici personalmente
Rilievi politici i giudici sono o non i giudici non possono diffondersi rilievi politici se lo fanno
Possono avere qualche critica in sede parlamentare
E insomma dà l'impressione dà l'impressione di un ambiente munifico
Lontano mancano un mille miglia dal nostro il clima un un po'esagitato porsi Stelio esistano i eh
Non solo inaccettabile ma incomprensibile in un ambiente che colloca la magistratura in quella posizione
Ancora due parole se ciò il tempo presente sullo Statuto della magistratura qui il problema dell'indipendenza come ho detto è assai semplice indipendenza garantita la nomina e la prima vita adesso e fino a settantacinque anni a settantacinque anni esiste una forma di pensionamento
Il il discorso è diverso
Il discorso è diverso per per i giudici laici questi giudici possono essere messi in una supplemento a lista cioè essere mandati via
Senza particolari procedimenti in pratica però questo non è mai stato fatto se non per reati in caso di condanna di reati abbastanza abbastanza gravi
I due problemi centrali sono la responsabilità disciplinare
E la responsabilità civile che mi pare ingiustamente trascurata
Primo sulla responsabilità disciplinare
La rimozione è una cosa che non esiste
Nel senso che dal mille settecentosette e se è stato il procedimento di rimozione è stato usato una sola volta mille ottocentotrentotto nei confronti di un giudice che si era preso dei soldi che erano in deposito presso presso il suo ufficio insomma meno queste
Il sistema della responsabilità disciplinare è un sistema in sostanza inesistente perché e ho chiesto quali fossero le sanzioni la risposta è stata una telefonata del Ministro una telefonata del capo dell'ufficio puramente la diffidenza di uno che viene poi da Firenze notoriamente ambiente un po'cioè dico è stata ho chiesto maggiori spiegazioni discorso è stato no
Questo sia da presidente dell'ordine degli avvocati a Edimburgo sia a Londra ha detto il primo passo è un contatto diretto dell'avvocato che ritiene che il giudice si sia comportato male un contatto diretto anche attraverso un colpo di telefono
Chiedendo spiegazioni al giudice la mia domanda di coma o istituzione avocato fa così può darsi però vita più nulla per tutta la sua vita la risposta è stata non sarebbe pensabile un atteggiamento di questo tipo
Sarebbe assolutamente impensabile
Ho richiesto quali possono essere gli illeciti disciplinari se esisteva una tipizzazione di tipizzazione oltre Panarea
Di le la tipologia degli dei siti è essersi addormentati durante l'udienza avrebbe dovuto insomma tutte cose che appartengono appartengono a un passato che di cui noi non abbiamo mai neppure più più le tracce
Qui c'è una commissione c'è una commissione che parla di una riforma la stessa commissione che propone la riforma dice non è comunque pensabile che questa avvenga in tempi brevi si propone di istituire una specie di commissione
Tutta l'attività disciplinare ha un solo carattere nessuna pubblicità
Privilegio e difesa della riservatezza cioè è considerato principio fondamentale il fatto che della lamentela di carattere disciplinare nessuno sappia niente o ne siano informati un numero più limitato possibile dei giudici
Responsabilità civile
Qui la responsabilità civile organizzata in questo modo in teoria nessuna
Qui il discorso è leggermente diverso che in teoria nessuna responsabilità nel senso che i giudici della i i giudici della Corte Suprema delle con i giudici superiori come li chiamano loro sono responsabili
Solo per gli atti compiuti al di fuori dei loro poteri
Però siccome sono gli unici che possono decidere quali sono i loro poteri in realtà si dice nessuno può incolpare
Questi giudici ma il problema non si pone per quei duecento e giudici si pone soprattutto per tutti quegli altri che sostengono il peso il peso del contenzioso
Ora una sentenza del settantaquattro in caso famoso si rosso
Small al dice che non data l'identità delle funzioni i giudici inferiori devono essere equiparati ai giudici delle Corti superiori e per questo nessuna responsabilità ora in prima italiana vi dico che ho ricevuto da venti giorni una sentenza della assolo s'che invece ha modificato questo questo assunta la sentenza abbastanza recente
Sono anche trenta parte in una cosa in cui discute in dettaglio tutti tutti i precedenti
E a questa sentenza dice è vero che non c'è distinzione
Fra funzioni però esiste anche distinzione distinzione di status per cui gli atti compiuti in eccesso come dicono loro di giurisdizione comportano una responsabilità e soggezione civile
Del giudice la chiave sta nel fatto di questa nozione eccesso di giurisdizione
è una nozione che non che non mi è chiara però nel caso di specie si trattava di un imputato che non era stato preavvertito del suo diritto al silenzio cioè di una causa di nullità
Per non aver preavvertito l'imputato il diritto al silenzio
Grave l'ordinato ha predisposto misure di coercizione della libertà personale questo giudice è stato condannato a risarcire arida Ciriani quindi mi pare questa sentenza meriti
Di esseri studiato anche qui a livello di riforma
Lei a livello di riforma ci sono delle indicazioni che parametrazioni si dice che è inaccettabile il fatto che il singolo leso non abbia la possibilità di ottenere un al risarcimento dei danni
E si cita un'approvazione
La legge di di due staterelli non so neanche bene dove sino a otto valvole di Trinidad in cui si è stabilita la responsabilità dello Stato naturalmente basterebbe guardare all'ordinamento francese
Qualcuno è sentenze della Cassazione del tribunale di Roma
Per vedere che esiste anche da noi una una tendenza in questo senso però resta cioè di rendere lo Stato responsabile senza e due mila quarantatré per tutti gli anni però quello che mi preme quello che mi preme sottolineare l'affermazione di un diritto dei singoli a risarcimento dei danni per gli atti lesivi guardate un'affermazione nuova persino per gli Stati Uniti dove questo diritto è stato invece negato grazie
E va be'simile possa essere obbligo Galli grande beh il balsamo black più il suo discorso né Pippa dei pugili d'ansia per Newbury perdite
Il giro del merci papiers nel Mapei vera descrizione del PIL pari compagnia aveva undici settembre Zanicchi cui Silvio e del mondo perduto gruppo non buttare a papà Mario Samus psicologiche
Ho Skin consegna
Gioco possibile racchiuse tra appelli un
Ci duole buffet a e Cluj Sciglio più squilla giustizia oggi H come anche la sposò va bene non più Queens
Esso al mondo no grossomodo il sorriso ancora marciscono oppressione
Se l'OPA di un fiore precisi me home Antonio seggio il magistrato G otto il botta doveroso cliché dodici otto info partite stabili sbanda
E Donaggio che escludono SIP passano dei piaceri sulle proprie no
Sistemi sul filo a strappo obiezione bensì Steamboat amichetta del blocchetto essi dopo
E se il commento sul grigia del garage compound peducci istituzioni alla un pisolino ecco anche il pupo
Chi ci vede tra un quarto d'ora
Hanno chiesto di intervenire
Biglietti da Galasso Capurso oltre cella che c'è subito disponibile di loro
Intanto intanto prendete posto per favore
Fisiche a riflessioni
Riglietta c'è
Prendete poi secondo secondo avviso
Magari i tifosi alle sette
Alle sette si deve assolutamente chiudere
Alle sei
Lo spazio per il dibattito oggi è poco
Si è perso un po'di tempo a domani te ne starà di più
Una preghiera ad coloro che dovranno fare gli interventi
Gli interventi e per favore solo sul tema e assolutamente non di più di dieci minuti se no non ci arriviamo
Va bene va bene allora la parola righe
Però Cottier
She's sto tipo di convegni molto importante per tutti a livello di informazione
Rischi paradossalmente di essere un po'pericoloso per noi italiani
Perché ci troviamo in un sistema in cui è stata compiutamente realizzata a livello lo normativo l'indipendenza della magistratura
Indipendenza della magistratura estesa anche alle Pubblico ministero
Indipendenza Interna ed esterna e tra l'altro l'indipendenza Interna suffragata da garanzie quali inamovibilità del magistrato
Abbiamo un tipo di reclutamento per concorso una carriera automatica
Mentre succedeva tra l'altro affinò a qualche tempo fa pin-up
Ad una decina d'anni fa abbastanza frequentemente che frequentemente che il magistrato fosse condizionato a priori attraversa una scelta arbitraria del magistrato a cui affidate agli affari anche per questo si sta imponendo sempre più un sistema di regole per l'assegnazione degli affari quindi a livello normativo a livello para normativo
Abbiamo una piena indipendenza della magistratura che sta diventando anche sempre più effettivo e tuttavia questo complesso di cose insieme
Ad alcuni e altre garanzie accennata l'inamovibilità ma a livello paranormativo per esempio insindacabilità delle decisioni giurisdizionali in sede disciplinare un ulteriore garanzie per il magistrato
Provoca sempre il rischio di corporativi di creazione di una corporazione chiusa
Che risponde a logiche proprie ho trovato molto interessante quello che diceva
Su questo punto il collega belga quindi evidentemente il problema non è solo italiana è un fatto naturale pinze
Cosa
Dobbiamo fare noi cosa abbiamo fatto in passato dirò che la magistratura italiana è stata molto corporativa per tutti gli anni Cinquanta
C'è stata una rottura del corporativismo proprio quando il pluralismo è penetrato nella magistratura italiana
Ed è penetrato attraverso le correnti cosiddette pena entrando Attraverso le correnti ha fatto entrare nella magistratura il dibattito ideale che che correva nel Paese
E quindi c'è stato un raccordo tra l'opinione pubblica la magistratura e una partecipazione anche dei magistrati al movimento riformatore che a pervaso d'Italia nel dopoguerra
Occorre dire però che se noi abbiamo una magistratura assistita da tutte queste garanzie
Non possiamo per esempio imboccare un costume di tipo anglosassone sull'assoluta
In come si dice sulla sul impossibilità assoluta di criticare il giudice e la decisione
E allora succede che il problema dell'indipendenza della magistratura per noi è un problema di rischio
E un bel rischio che si presenta in questi ultimi tempi per la verità abbastanza attuale abbastanza concreto di ridurla di ridurla soprattutto attraverso il controllo del pubblico ministero ci sono stati dei progetti di riforma per la verità poi subito rientrati
Un
Rischio che si accresce con il tentativo di delegittimazione della magistratura incerti detto questo però il rimedio non può essere di tipo corporativo trovo che si sta verificando in Italia
Una situazione in cui ci troviamo al centro di una forbice abbastanza stretta
Dobbiamo garantire la conservazione dell'indipendenza della magistratura
Ma non ci possiamo appiattire in senso corporativo negando l'esistenza di problemi reali di legalità di problemi di riforma che sussistono effettivamente e di problemi di sovraccarico del settore giudiziario che aumentano continuamente il la possibilità di conflitto col potere politico cerca questo conflitto col potere politico
Devo ancora dire che i politici italiani sono gli unici d'Europa sostanzialmente ad essere pienamente sindacabili in ogni loro attività
E sono anche quindi sotto questo aspetto sono l'ordinamento italiano uno dei più democratici
Occorre ancora dire che un certo tipo di decentramento estremamente spinto che sta tatuati in Italia a moltiplicato il numero degli amministratori oltre ogni limite
Che
Il controllo su come si spende il pubblico denaro è un controllo certamente a garanzia della collettività
Quindi grosso modo va tenuto fermo
Ma accanto a questo si sono creati tutta una serie di altri fattori di sovraccarico da un lato la sostituzione di veri e propri controlli amministrativi col controllo giurisdizionale attraverso una sanzione penale per una serie di fattispecie dall'altro facendo diventare il giudice in prima linea
L'organo che deve tutelare la collettività difendere la collettività di fronte a fenomeni di criminalità organizzata con operazioni di bonifica sociale
E allora sorgono dei problemi di grandi strutture di inadeguatezza dell'istruttoria degli strumenti processuali rispetto a questo fine che poi divengono strumenti di delegittimazione o comunque possono essere usati come tali
Sia detto diceva qui Caselli che la dimensione associativa della criminalità
Provoca il maxiprocesso
In parte è vero però sul piano processuale la scelta del parlamento del reato associativo come strumento per perseguire la criminalità sembra a me che provochi il maxiprocesso
Questa scelta d'altro canto è una scelta chiara dei margini di opinabilità chi è senz'altro superiore a quello dell'accertamento di fatti determinati è un problema anche questo un problema di strumenti sostanziali processuali
Inoltre
Non possiamo dimenticare che esistono altri fenomeni degenerativi che sono indotti proprio la un atto dal rapporto del giudice con questo ruolo che è venuto ad assumere di garante della collettività e di operatore di benefica sauté di bonifiche associate a questi usando questi strumenti
Questo è un ruolo che ti passa attraverso una cultura sostanzialista che vada più alla rilevanza per interessi in gioco che non a quello che è il rispetto delle procedure e delle regole favola si è molto parlato del problema dei pentiti ma concluderò subito
Si è molto parlato del problema dei pentiti ma aldilà del problema della validità o meno ho dei riscontri o meno su quello che dice il cosiddetto pentito
C'è a monte il problema della sua gestione penitenziaria
A me è capitato diverse volte ritrovarmi procedimenti con pentiti che fino alla formalizzazione erano stati detenuti in questura i carabinieri in condizioni assolutamente no
Ma questo è un fatto notorio si tratta di un vistoso fenomeno non solo di illegalità macché inquilina a priori la genuinità
Della prova è causa molti problemi esistono ovviamente problemi di sicurezza
Anche del pentito possono essere gravi ma la soluzione non è che ogni giudice si crei un proprio ordinamento penitenziario
La soluzione e questa soluzione certamente aberrante
E allora concludo realmente da un lato abbiamo il rischio del corporativismo mentre l'indipendenza della magistratura e in funzione di interessi col della collettività
E a questi dobbiamo rifuggire da questo rischio e rivendicare anche la trasparenza
Se vogliamo ridurre anche la segretezza dell'istruttoria rendere semplice pre più penetrante il controllo dell'opinione pubblica
Però a questo punto il ruolo del correnti come portatrici di pluralismo ideale va rivendicate potenziato
Ogni strumento atto ad attenuarlo secondo me uno strumento controproducente dall'altro c'è un serio problema di rimozione di prassi illegali
E vi cultura della normalità che il consiglio superiore deve riuscire ad imporre
Galasso cioè
Cari
Colleghi accompagnò ho ho chiesto di parlare
Perché stamane
Vladimiro Zagrebelsky ha chiamato in causa i laici cioè quei componenti del dell'organo di autogoverno della magistratura di estrazione accademica di nomina politica
E mi è sembrato giusto non soltanto per per gli italiani questo è un convegno internazionale ma anche per gli stranieri che è un'esperienza di questo genere hanno già fatto convegni Spagna
E in Portogallo particolarmente in Spagna
E anche per quelli che in qualche modo il problema di un governo misto della magistratura oggi si pongono certo dieci minuti sono assolutamente insufficienti per raccontare un'esperienza così complessa e intensa come quella di questi quattro anni
Mi limiterò a qualche riflessione mi scuso fin d'ora se sarà una riflessione molto schematico
Dicevo un laico un professore universitario un avvocato nella specie un professore universitario
Di nomina politica ricordo quando cui eletto dal Parlamento
Nell'ormai lontano giugno del mille novecentottantuno che un collega universitario che conosceva non soltanto la mia esperienza accademica ma anche la mia milizia politica
Avevo una tessera in tasca avevo militato in un partito nel Partito Comunista già da molti anni
Un collega mi sia sia vicino è nel farmi congratulazioni con un sorrisetto mi disse ma allora ti hanno giubilato al Partito Comunista
Il che spiega a quale tipo di considerazione avesse il Consiglio superiore dalla magistratura in quegli anni per essere sinceri senza con questo far discutere a tutti i colleghi che li avevano preceduti
E in verità devo dire che il primo contatto
Con l'organo di autogoverno della magistratura il contatto concreto è stato un contatto abbastanza scioccante
Per una prima ragione fondamentale
La assoluta mancanza di conoscenza dei meccanismi reali
Di funzionamento dell'amministrazione della giustizia e della magistratura
Conoscenza abbastanza libresco ha molto superficiale da parte mia
E anche una conoscenza resa difficile
Nel momento in cui questa esperienza partiva dico con molta franchezza per l'atteggiamento complessivamente chiuso è corporativo dei magistrati
I quali chi più chi meno come diceva stamane Zagrebelski a proposito dei laici chi più chi meno tuttavia teneva ad essere un custode gelosissimo di quei meccanismi
Di quei criteri di quello specifico funzionamento direi addirittura di quel linguaggio
Quasi gergale attraverso il quale sì amministrava essi governava la magistratura nel Consiglio superiore
Pensate un attimo
Mettetevi per un attimo coi magistrati nei panni di un professore universitario quale fa parte di una commissione di un'assemblea plenaria che deve nominare un magistrato e non parlo del delle grandi nomine mi riferisco a quell'attività ordinaria o impropriamente detta ordinario che è poi la fisiologia
Dell'amministrazione della giustizia che è un presidente di sezione di tribunale
Presidente di Sea tutti sezione del tribunale che magari al presidente dell'assise di Roma non è una piccola cosa
E che deve fare cominciare con impadronirsi di
Del della distinzione tra merito e attitudine Giacosa non non facile da intendere per un profano
Del fatto che il merito vale fino a due punti alle attitudini fino a cinque o fino al due e mezzo a seconda dei casi e poi c'è un punteggio fisso che si aggiunge oltre il punteggio che riguarda varie cose come l'avvicinamento al coniuge accetta ed a tutto questo vien fuori la nomina di quel tal marxista
Come un fatto assolutamente predestinato in base a questi meccanismi
Poi alla fine si scopre che in realtà non sono stati questi meccanismi a determinare quell'anonime ma i meccanismi sono serviti unicamente opportunamente manovrati per legittimare la nomina già stabilita a livello di maggioranza
Tutto ciò cari colleghi e compagni per esser sinceri non è che riguardi i laici o non riguarda soltanto i laici quali ripeto sono all'inizio almeno sforamenti delle conoscenze elementari per poter effettuare un controllo su questo tipo di cose
Ma l'atteggiamento è un po'più generale
E questo atteggiamento si è nella prima fase di esperienza del Consiglio sicuramente determinato lungo uno doppio binario
Era il binario
Di una chiusura corporativa da una parte cioè per una serie di questioni la magistratura togata e sicuramente le due correnti Malgieri maggioritaria si comportavano in modo da custodire gelosamente questi meccanismi questi criteri
E di chiedere di volta in volta a livello di singola contrattazione il voto che serviva per quella nomina per quel provvedimento per quell'altra cosa
E dall'altro per le questioni di grande rilevanza politica la regola cosiddetta del diciassette passata alla storia c'è una regola di maggioranza nella quale toga
E una parte dei laici di area governativa rappresentavano la maggioranza stabilirà che il Governo comunque
La magistratura
Ecco a quel punto
Vi rendete conto come il problema della conoscenza o meglio della mancata conoscenza
Dell'est della amministrazione della giustizia nel suo complesso e dei tanti meandri e un problema era ed è a mio parere un problema fondamentale
Che se volete ma faccio solo un accenno si può quindi allargare da questo punto di vista al rapporto assolutamente carente mai come oggi tanto carente essa ne parla poco troppo poco tra mondo universitari il mondo dei giuristi in generale e mondo giudiziario mai come in questo momento a mio parere questo livello è stato tanto basso è scadente fino ad arrivare al punto di una pressoché totale incomunicabilità
Il che era si rifletta come ho tentato di spiegare anche nell'organo di autogoverno della magistratura ed Hellas è un aspetto specifico grave di un problema molto più generale che io qui
Intendo segnalare ma sicuramente in così breve tempo non risolto
Seconda riflessione riguardo un'esperienza particolare da me fatto
Quella dell'appartenenza alla sezione disciplinare
Qui
Le regole legali che presiedono al funzionamento di questa parte autonoma del Consiglio superiore della magistratura l'organo della disciplina l'organo che punisce i magistrati colpevoli illeciti disciplinari
Queste spedì queste regole sono regole del
Fondamentalmente regole simili altro quella del processo penale
Come cioè che sono modellate
Su un sistema processuale che dovrebbe dare al tempo stesso il massimo della possibilità di comprendere i fatti il massimo della possibilità di garantire le posizioni contrapposte quella dell'accusa e quella della difesa ma questo aspetto che sul quale pure ci sarebbe molto da dire e un aspetto che secondo me e abbastanza marginale rispetto ad un'altra questione che si è presentata ad un laico nel momento in cui entra in una camera di consiglio
Dove ci sono degli altri magistrati degli altri magistrati che fanno maggioranza
E nella camera di consiglio come voi sapete colleghi giudici alla fine si vota
E si vota nel chiuso della camera di consiglio dunque si vota in una sede nella quale non è possibile ancora purtroppo nemmeno la espressione pubblica della dissenting opinion
E l'esperienza della sezione disciplinare che io considero complessivamente positiva
Per il tipo di giurisprudenza nuova che è stata introdotta per il modo come è stato intenso grazie anche al contributo dei laici presenti
Il così detto prestigio della magistratura
La cosiddetta credibilità dell'ordine giudiziario
Basta leggere io invito anche i colleghi stranieri
A leggere cos'era la giurisprudenza disciplinare fino ai primi anni Settanta e forse anche oltre
E quella della seconda metà degli anni settanta e quella odierna per rendersi conto che cosa concretamente significa fondare il prestigio della magistratura sul cardine dell'indipendenza e dell'imparzialità del magistrato
Però mentire ai se dicessi che nella stessa sezione disciplinare non ci sono state tante
Cadute ci sono stato
E le cadute ho potuto verificarle
Ogniqualvolta
Si è determinata dentro la sezione disciplinare non soltanto o non tanto da parte dei magistrati ma anche da parte dei giudici
Un atteggiamento che io in qualche occasione ho considerato precostituito
Cioè un atteggiamento rispetto al quale la decisione era già stata adottata era già stata presa prima di entrare nella camera di consiglio si dirà tutto questo riguarda
La giuri l'esercizio della giurisdizione riguarda qualunque camera di consiglio benissimo riguarda dunque un problema il problema del modo di rendere giurisdizione
Del modo di arrivare alla immissione di una sentenza che io come laico fatto e sulla quale vorrei ulteriormente riflettere per comunicarvi quanti quanti luoghi comuni ancora accorrono quando si parla della sacralità della camera di consiglio della sacralità della giurisdizione
Io non voglio con questo sminuire affatto il significato importante che ha avuto
La giurisdizione in questi anni e nemmeno la giurisdizione disciplinare credo di aver detto e scritto molte cose che casomai
Possono accusarmi di essere un po'troppo fazioso nel senso della difesa della giurisdizione Teresa giusto e questa esperienza venga manifesta
Come dire un invito alla laicità
Che mi pare debba essere in questa sede è particolarmente presente e anche per questo verso si ritorna secondo me al grande significato di un dibattito culturale e ideale perché rispetto a questo checché se ne dica non c'è rimedio
Perché l'indipendenza del l'imparzialità debbono necessariamente coprire tutti tutti i momenti della giurisdizione
Ma la garanzia che questa giurisdizione sia a fondamento della libertà dei cittadini consiste fondamentalmente nel modo poi come il singolo giudice si avvicina nel singolo caso alla decisione
Non riesco a trovare per l'esperienza che ho fatto in sezione disciplinare francamente altra via che questo terza riflessione
L'indipendenza dei laici cui accennava particolarmente dagli addetti
Bene io credo che
Di poter dire senza ombra di smentita che personalmente pur avendo una tessera in tasca di un partito non ho ricevuto pressioni
Per deciderne l'una cosa né l'altra né quella di ordine generale né quella di ordine particolare ho ricevuto sì varie informazioni
Derivanti dal fatto che ero
Un comunista
E che per questa ragione altri che in qualche modo si riconoscevano in quel tipo di orientamento fornivano come dei contributi di informazione questo lo credo assolutamente corretto per non dire necessario
Perché in qualche modo è comunque un rappresentante lento dal Parlamento altro ecco la dipendenza di tipo partitico
Questa è altra cosa ed è grave voti
Però devo anche qui dire per introdurre una nota di se volete di di di dissenso di rettifica anche rispetto a certe impressioni
Le infezioni cui mi riferisco sono per da una parte ci stanno tutti i magistrati buoni dall'altra ci stanno tutti laicità attivi
E che io non ho ricevuto pressione ho però avuto per molti immensi per qualche anno addirittura poi cessata una processione di magistrati
Che al momento della singola nomina anche della piccola cosa
Venivano a chiedere a questua aree diciamo pure la parola presa
Il singolo voto magari adducendo di volta in volta Ulloa una lontana scenda Enzo o una giovanile esperienza di Partito Comunista Italiano
Ecco questa è una cosa che ancora una volta richiama al problema della cultura nella magistratura del significato di un dibattito ideale e culturale dentro la magistratura
E dove se non nella sede associativa tutto ciò può avvenire
Come si fa a pensare che possano sciogliersi
Il dibattito associativo in una indistinto al dibattito
E perdere la identità che su questo terreno varie correnti hanno perché non c'è dubbio che la questua membro viene naturalmente da quei settori della magistratura che sono stati culturalmente abituati alla rientrerà la raccomandazione
E che siccome non vivono in un altro mondo ma in questo questo tipo di condizionamento subisco
è come dire che non ci ci sono e ci sono state altre correnti altre parti ricorrenti settori della magistratura che in tutto ciò non si riconoscono che di questa hanno fatto una battaglia ecco diciamo allora le cose come stanno
Quando si parla di dibattito associativo si parla anche di questo del modo cioè come si esprime una concezione ideale
Un mondo intero di valori nel quale ci si riconosce non si ricorda un'ultima riflessione e concludo una una
Tutto questo porta il ad una
Questi io
La differenza togati e laici dentro il Consiglio superiore della magistratura l'indipendenza dei magistrati e dei laici diciamo dall'esterno
Dai gruppi di pressione esterni che possono essere i partiti potentati economici perché anche di quelli abbiamo avuto traccia in questo Consiglio per la forte insistenza perché quando un organo di autogoverno conta e decidere è evidente che l'attenzione delle persone cui la decisione interessa aumenta progressivamente geometricamente dunque
Tutti quei gruppi di pressione di cui parliamo hanno tutti contribuito a rendere difficile la vita di quel topo
Rapporto dicevo laici togato
Rapporto di indipendenza del consiglio superiore verso l'esterno io sono convinto di una cosa anche qui a parziale rettifica di quanto intenso
O mi è parso di intendere nel dibattito sta bene io credo che la funzione dei laici e dei togati del Consiglio superiore sia unica una sola per tutti
Che non ci sia una distinzione per il fatto che i togati rispondono verso la base elettorale mentre i laici non rispondono e poi significa rispondono alle segreterie dei partiti
E che è fatto di risponderà la base elettorale della magistratura sia qualche cosa sicuramente di meno pericolose di più sano comunque che non risponderà alle segreterie dei partiti ammesso dalle segreterie dei partiti si dispone
Io credo invece che il pluralismo nella magistratura
La pluralismo delle componenti laiche anche la tessera in tasca
Possono rappresentare un fattore prezioso di alimentazione di una dialettica reale se tutto ciò si traduce in un contributo ideale
Nei in una cui uno sforzo continuo di orientamento
In una fatica giornaliera nella conoscenza delle cose
Nella soluzione nella ricerca della soluzione più giusta in cui ciascuno deve portare tutto il patrimonio che gli proviene dalla sua appartenenza partitica dalla sua milizia associativa
E che le scelte concrete perché di quello si tratta nell'organo di autogoverno e non soltanto di dibattito ideale debbono esser coerenti
E che questa coerenza intanto ha un senso ed è verificabile in quanto il massimo della pubblicità
Sì
Applichi ai lavori del Consiglio ivi compresa la sezione disciplinare
Ecco perché io trovo non un piccolo particolare il fatto che Magistratura indipendente sta conducendo e me ne duole moltissimo perché l'esperienza del Consiglio superiore non è stata affatto negativa in questo senso una campagna elettorale all'insegna della riduzione del regime della pubblicità
Non è un piccolo particolare
Perché ripeto questo significa dare al pluralismo il significato reale dare all'appartenenza al partito all'appartenenza alla corrente il significato profondo di una dialettica democratica e produce a decisioni che di volta in volta a maggioranza o a all'unanimità si determinò ma che rispecchiano la coerenza tra quel progetto
Ideale politico che ciascuno porta lì dentro e le soluzioni che di volta in volta sia l'ottavo dunque in conclusione io credo che la mia esperienza di laico al Consiglio è sicuramente un'esperienza positiva nonostante le ombre che pur bisognare presenti rispetto alle luci la la l'articolazione di questo quadro che non è un quadro indistinto
Ho tutto positivo ma è un'esperienza complessivamente positiva perché dimostra a mio parere che un organo collegiale a struttura pluralistica con presenze miste di magistrati e i laici con diversa ispirazione pulite è un modello che può funzionare e cioè un modello democratico che ancora una volta dimostra la bontà dell'ispirazione del nostro legislatore costituzionale scusate sono
La
L'intervento dell'unico laico del doveva per forza debba dare dei minuti concessi
Sicché
Resterebbe solo il piano spazio all'intervento di Capurso uccello lo farà domani perché alle sette si deve chiudere
Cella allora Capurso
Sono al
Al consigliere laico
La vecchia storia
Chi non ce l'ha il coraggio non solo dall'Amati
Chi non ha il senso della libertà non sanno dare a mare non ci arriverà mai è un fatto è però che per la stragrande maggioranza di quelli che sono un poco liberi ma non tanto dentro se sanno che di là
C'è disponibilità accettare la telefonata alla raccomandazione alla faranno quindi un gioco di ping pong
Rigore
No mi fa
Sei la raccomandazione era anche di parlare solo dell'oggetto di oggi non no no al bavaglio immediato
A te e sono davvero velocissimo senza dunque il mio intervento io mi auguro che sia nel tema comunque più mi scuso bando e
Pensa perché sia dunque è stato sollecitato da una riflessione che faceva stamattina suoi riferimenti che gli oratori hanno fatto a con al valori di professionalità riorganizzazione dei mezzi di capacità che il Consiglio superiore riabbia li accolga come affidati assi come condizioni di concreta indipendenza della giurisdizione e in più dalla citazione senese entrata da Todorov fu sulla dispotismo
Abuso di potere basato sulla semplificazione eccetera e mi riferisco ai rapporti tra concetti schematizzando di professionalità argomentazione mezzi
Magistrati indipendenza e nuove tecnologie informatiche Cocca ecco perché mi chiedevo se stessa al tema ma è credo dei estetici che tecnologie che si presentano come delle esigenze di professionalità oggi credo che siamo a questo punto e semplificando ancora una volta mi riferisco in particolare a quella che via Dante bipartizione che viene in in nominata come indicata come informatica giuridica e che si rifà al centro elettronico della Cassazione dove ci sono le massime presenterà sazio ed altre cose inglobate immagazzinate indagati e alla informatica giudiziaria che tra l'altro comprende le video scritture che servono anche per la stesura delle sentenze voi sapete che ci sono delle esperienze in corso e sono state ha ha per esempio a Pisa è arrivato in questi giorni un sistema di videoscrittura con un istruttore e abbiamo visto che nella mi pare a Monza da qualche altra parte sono state create del dei dei parametri degli standard di per potere inserire le sentenze delle fughe delle parti ripetitive che non sono soltanto formule e qui momento critiche da criticare ma sono anche vere e proprie motivazioni sentenze e perché allora io ho fatto questa riflessione
A prescindere da quello che è il ruolo del diritto nella davanti a queste nuove tecnologie ci sono delle preoccupazioni di cui io credo che il Consiglio superiore che noi tutti dobbiamo farci carico cioè che queste macchine queste nuove tecnologie consistono essenzialmente in procedure in procedure che tendono per potere essere utilizzate alla standardizzazione
E quindi vivere fuori Todorov cioè la semplificazione che il dispotismo USA per aggredire che cosa in questo caso l'indipendenza dei giudici ma dare queste sono cose che io vi dico vi propongo come così problematica mente
Che non ho risolto del Maine credo di poter risolvere non è dieci minuti ma insomma parecchio tempo
Però avrei gradito perché mi sembra che sia una materia sulla quale si è riflettuto molto poco in altri campi per esempio sindacati operare e hanno parlato ne fu negli ultimi tempi Sosa sono cosa che credo che possono essere debbano essere verificate e tra l'altro ci sono dettate le esperienze straniere e qui il mio senza anche europeo diciamo del del discorso
E perché in Francia per esempio ci sono già dei sistemi di videoscrittura di sentenze ripetitive di informatizzazione della stesso delle sentenze quindi per esempio da uno scambio
Mirato in altra sede successivo che io sollecito e in quest'ottica di tutela anche dell'indipendenza la magistratura con i colleghi stranieri per vedere che cosa che cosa accade quel cos'è accaduto come eventualmente sia entrata in gioco che interferenze sì se siano state come si era meriti siano verificabili queste di rapporti ecco sulle indipendenza del giudice e quindi su questa che potendo passare come una nuova professione professionalità come un nuovo cliché di magistrato alla pace e all'ordine del giorno ebbe dico che io l'esperienza di alcuni anni questa materia sostanzialmente veramente utili per l'amministrazione della giustizia ecco non passi attraverso questo qualcosa di clandestino qualcosa che mi ancora una volta mi fa quella semplificazione di procedure di e di meccanismi che che possa tentare
Che ed una magistratura negli ultimi negli antichi tempi al di là delle strumentalizzazioni del più vario genere che certamente e ovviamente non condivido
Mi sembra però in dunque mi indicare il disagio del cittadino di fronda interventi protagonisti c'è drastici da un lato
E mi riferisco
Alla materia della libertà personale o di misure cautelari patrimoniali o terribilmente omissivi e mi riferisco ai fenomeni inesplicabile dei Rimini il processo civile
Che sono per lo più incomprensibili alla stessa opinione pubblica in una prospettiva non del tutto conforme a giustizia come valore cui si guarda da parte di tutti ancora con fiducia anche l'attuale governo di magistrati al di là di alcune eccezioni almeno a leggere le circolari del CSM viene condotto avendo presenti i primi interessi
Legittimi ma pur sempre ed imitati della magistratura che degli utenti della stessa cioè del cittadino non credo il cittadino magistrato
Invero eccetto la relazione del settantuno del CSM specie nel titolo riguardante la giustizia minorile secondo i documenti dei vari consigli e malgrado la loro retorica
Non si ha l'impressione di una chiara volontà politica di rinnovamento
In questo senso con una certa tranquillità parlo di una continuità culturale del CSM
Cambiare
Parla un po'di più avaro robot qualche minuto in più insomma la
Va bene allora chiedo scusa parlò qualche minuto in più
Allora invero eccetto la relazione del mille novecentosettantuno del CSM IMI specie nel titolo riguardante la giustizia minorile
Secondo i documenti dei vari consigli e malgrado la loro retorica e il loro significato di testamento non eseguito dai suoi successori
Sì all'Inter non si ha l'impressione di una chiara volontà politica di rinnovamento
In questo senso con una certa tranquillità osa parlare di una continuità culturale ed il CSM più o meno aggiornata nella ricerca di una sottolineatura del valore costituzionale della indipendenza del giudice
Dal potere esterno e da quello interno
Si sono così enfatizzati ma sono anche stati strumenti di riforma non bisogna dimenticarlo i valori dell'indipendenza e poi della terzietà
Ma intesi in senso uso un termine plastico anche se a mio parere è significativo in senso sanamente corporativo per quei momenti in cui furono particolarmente sbandierati
In buona sostanza la magistratura ha risposto positivamente ha usato con prudenza le sue prerogative
Tuttavia il cambiamento del clima politico sociali con l'aggressione all'ordine civile e democratico di gruppi delinquenziali terroristici e comuni
L'emersione dei nuovi bisogni o l'esigenza di soddisfare quegli antichi hanno creato difficoltà e hanno trovato non sembra una risposta in una magistratura che si rivelava favorita dalla sua irresponsabilità come mentalmente etniche Nigra con una volontà carrieristi Ca'che si credeva sopita da alcuni traguardi raggiunti
E così ci sono episodi di protagonismo ammiccamenti al potere politico gli esempi sono vari numerosi i motivi
Tuttavia si avverte anche all'interno anzi proprio all'interno dei ma dei magistrati un profondo disagio dovuto al passato esista affossato esistente tra l'essere e imporre essere tra il poter fare e il dover fare
Occorre a mio avviso per uscire da questa impasse iper galvanizzare la volte indolente in presenza di giudici mi la loro carriera tra virgolette
Imboccare una strada culturale già pronta ma ancora sostanzialmente vergine mi riferisco a due punti
Alla carriera del magistrato che non può più privilegiare la sua ottica domestica hotel suo orticello
Secondo punto all'ordinamento ancorare l'assetto normativo interno alla dimensione sovranazionale comunitaria e della Convenzione dei diritti dell'uomo
In altre parole
Il CSM l'associazione nazionale i magistrati tutti dovrebbero lavorare e quindi imporsi quasi parole d'ordine
Prima che altri ci pensino e con altre motivazioni e con altre articolazioni un codice deontologico che permetta al cittadino nonché a cittadino magistrato di sapere chi il come e il perché di certe attività che lo vedono comunque protagonista o destinatario
Ed eventualmente come e Chieti
Deve riparare agli errori in suo danno commesso non dimentichiamo che il diritto alla riparazione giudiziaria è uno dei diritti dell'uomo riconosciuti dal nostro Paese e non si impegna a riconoscere ma riconosciuti dal nostro pienamente
è un problema questo divide manda al momento
In quanto non sempre il potere usato dai giudici e funzionale al servizio giustizia
Quanto almeno ai più appare o può apparire addirittura come lo scudo dentro dietro a cui si nascondono vere e proprie guerre tra bande
Occorre affrontare una volta per sempre il nodo della professionalità e della responsabilità del magistrato come corrispettivi correlati alla sua indipendenza e alla sua e terzietà
Di cui tantissimi riempiano le labbra ma che risultano a volte offuscate da sottili e giuridicamente impalpabili connivenze occorrono collaborazioni SMI di ogni genere
E allora
Perché almeno per ora l'associazione ogni sua corrente come ha fatto a Unità per la costituzione di una sua Assemblea nazionale
Del marzo ottantacinque non proporre ai magistrati che aspirano al CSM ai Consigli giudiziari agli uffici direttivi per poi attivarsi eventualmente con questa proposta nelle sedi opportune
Una dichiarazione di lealtà
Da cui risultino la consistenza patrimoniale i rapporti esterni con il mondo politico sportivo associativo dei singoli candidati
Vogliamo perché lo riteniamo utile alla società un magistrato che non solo appaia ma che sia effettivamente terzo
Il secondo punto da privilegiare e a mio avviso come ho detto quello ordinamentale
Che in quanto ancorato ai nuovi e antichi bisogni che esprimono esigenze trasversalmente avvertite stanno richiedendo risposte generali e di certezza
Mi riferisco alla scarsa o insufficiente attenzione che sia per il diritto comunitario e i diritti della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Su di essi magari il CSM con una circolare potrebbe imitare i magistrati ad essere meno pigri e più solerti e in collaborazione con la classe forense si potrebbe dar vita a seminari di aggiornamento permanente a riguardo sembrano passate sotto silenzio e lo dico con amarezza due sentenze quelle della Corte Costituzionale centosettanta del mille novecentottantaquattro
Relativa alla prima alla primato del diritto comunitario sul diritto interno anche se quest'ultimo successivo rispetto al diritto comunitario
E la sentenza Colozza della Corte dei diritti dell'uomo del dodici febbraio ottantacinque che ha completamente smantellato le procedure di notificazione per gli imputati irreperibili e latitanti
Entrambe che mettono in discussione il nostro stesso modo di sentirci giudici di crescere i giudici come vecchi custodi di una legalità di uno stato che si è aperto alle frontiere internazionali
E ciò senza dimenticare che dallo Stato i criteri stock pay King del mille novecentottantaquattro della Commissione dei diritti dell'uomo di Strasburgo
Si evince che noi siamo tra i ventuno i membri del Consiglio d'Europa al nono posto come attiva toni della giustizia europea e soprattutto guardate un po'da parte di terroristi e mafiosi
Per tutti sentenze Ventura e Guzzanti
In buona sostanza e malgrado tutto ritengo che avendo presenti questi dai forza ha riflesso organizzatorio nei primi ha riflesso ordinamentale le seconde quali postulati giusto culturale
Anche il Governo tra virgolette della magistratura assuma un valore semantico non riduttivo di una mera amministrazione quasi burocratica politica del personale ma disciplina di un potere nel suo ancora amento ideale normativo quale si evince dai principi fondamentali interni e internazionali incidenti nel nostro ordinamento
In questo senso il Governo dell'autogoverno sono a mio avviso legittima
E possono coesistere in un unico organo che si proporrebbe però come istituto capace di realizzare la persona di contribuire a realizzare la persona umana nella sua dimensione solidaristica e comunitaria
Non lasciata alla solitudine dell'esperienza e al silenzio del giudice e al contempo capace di concorrere al cambiamento dello Stato quale ente di una comunità che garantisca non sono i più forti ma garantisca e tuteli i più deboli
Governo di autogoverno che vanno alla luce delle considerazioni di cui sopra letti in via non antitetica per cui la magistratura sarà capace di dire uno ius mia ius un e non già come vorrebbero disinvolti tentativi in atto di decisionismo politico avallare uno giusto qui già Youssou
A domani
A Claudio mobilia
A Carlos Ximenes strigliare ecco
E
E lei venne impiccato
Diamo inizio ai lavori di questa seconda giornata io vorrei
Porgere il saluto e il ringraziamento a nome del convegno Guilherme Fonseca presidente del sindacato del Pubblico ministero portoghese a Claudio mobilia magistrato nella sala del contenzioso amministrativo di la Coruña Carlo Skin bene Siviglia Recco componente del Consiglio superiore del Pubblico ministero spagnolo Harrell impicca magistrato ufficio del pubblico ministero di Parigi
Nel
L'aviaria i lavori
Di questa seduta io
Desidero sottoporre brevemente
Ai colleghi presenti ma anche ai relatori stranieri
Come
Pausa di riflessione
Di un laico cioè di un componente del Consiglio superiore della magistratura italiana
Eletto dal Parlamento non magistrato
Anche dicevo ai relatori stranieri
Qualche breve riflessione
E
Vorrei in particolare
Segnalare
Che il quadro italiano è caratterizzato dal fatto che
I giudici
Sono al centro di una tensione sociale
E di uno scontro politico in Italia
Che si protraggono da diversi anni
Perché a mio parere non hanno precedenti né nella storia del nostro Paese
Né in questi termini nell'esperienza contemporanea di altri paesi
Io credo che questa questione sia grave
E abbia radici profonde
Che vanno al di là degli aspetti contingenti
Che possono spiegare l'uno o l'altro fatto di cronaca giudiziaria o politica
Quello che viene in discussione ripetutamente ormai
E il significato spesso della giurisdizione
E l'affidabilità di coloro che sono chiamati a esercitare
Sono due aspetti non separabili
Della questione giustizia
Che io credo è questione centrale
Anche al di là dei confini del nostro Paese
Già nelle relazioni
Questo elemento è venuto fuori in modo evidente
Quel che è sorprendente
Io credo agli occhi di un osservatore esterno
Di un osservatore straniero e che nel nostro Paese
Il dato ricorrente
L'attacco pressoché continuo
A singoli magistrati e all'intera magistratura
E beh quantomeno sospetto
Sempre agli occhi di un osservatore esterno
Che dal primo governo Spadolini
Per intenderci da quando i giudici di Milano portarono alla luce l'affare P due
E arrestarono il banchiere Calvi
Che nell'agenda dell'esecutivo
La questione giustizia è stata messa all'ordine del giorno nel senso quasi esclusivo di controllo dei giudici
Mentre
Contemporaneamente
La cifra del bilancio dello Stato destinata all'amministrazione della giustizia restava sotto lo zero in percentuale
Mentre importanti riforme di ordinamento a cominciare da quella del processo penale
Stavano per me
A livello governativo
E parlamentare
Nonostante fossero insistentemente reclamate da magistrati avvocati e da quelli che vengono definiti utenti della giustizia e che sono poi i comuni cittadini dei quali qui per la verità e qualcosa dopo una breve poco o niente si è parlato
Sembra in altri termini a me che oggi a chi governa
Interessi poco la questione giustizia e molto il controllo dei giudici
Ed è per questo che ha un significato particolarmente importante
A mio parere
Il convegno che Magistratura democratica ha organizzato qui a Torino che in questi giorni
E sempre ai relatori e agli osservatori stranieri vorrei sottolineare un secondo dato della situazione italiana
Che questa domanda di controllo
Questa ansia di controllo che ha caratterizzato
Il senza
Degli attacchi politici alla magistratura
Si è accompagnata alla critica e all'attacco rivolti ripetutamente fino a ieri all'organo di autogoverno dei giudici cioè al Consiglio superiore della magistratura
Da parte dei medesimi settori del mondo politico qualche volta del mondo economico
Cioè mettendo contemporaneamente in discussione insieme
Al significato stesso della giurisdizione
All'affidabilità di coloro che sono chiamati a
Esercitarla
Il principio dell'autogoverno così come è stato configurato nella nostra Costituzione
E tutto ciò è accaduto in sedi ufficiali
Non soltanto in organi di stampa o in interviste rilasciate da questo o quell'esponente politico e accaduto anche all'interno della Commissione bicamerale
Di una Commissione parlamentare costituita per affrontare i problemi
Della riforma istituzionale è della medesima Costituzione
Io credo che tuttavia
Sarebbe un errore
Seguire
Fino in fondo
La via di una contrapposizione tra poteri dello Stato
Qual è quella che si è determinata in modo grave in questi anni
Io credo che lo stesso pluralismo
La stessa dialettica interna alla magistratura
Che rappresentano un patrimonio dell'intera democrazia nel nostro Paese
E probabilmente un patrimonio originale nel senso che non ha eguale in altri ordinamenti debba esser capace perciò spesso di produrre una riflessione nuova originale
Su questa questione di fondo
Che appunto il significato spesso della giurisdizione il valore della giurisdizione l'affidabilità dei giudici cui
E commesso il compito
Di esercitare
E solo due rapidissime riflessioni prima di dare la parola ai relatori stranieri su due punti che mi sembrano punti di fondo
Presenti non soltanto nel nostro Paese nella nostra società
Ma quantomeno nell'intera società occidentale
Due punti che
A mio parere pongono in crisi
Al di là della parola giurisdizione la sua concezione e la sua pratica
Il controllo di legalità
Dei comportamenti pubblici e privati
Primo punto
E di qualche giorno fa
La conclusione di un importante congresso internazionale
Dell'ONU a Milano
Nel quale l'estendersi
Dell'area della criminalità organizzata della grande criminalità
è stato considerato come uno dei flagelli del nostro tempo
Ed è stato considerato come un sistema di potere che in vari Paesi ormai e in maniera trasversale
Limita l'esercizio di libertà fondamentali ivi compresa la tanto decantata libertà di iniziativa economica
Questo carica
I giudici e in particolare i giudici penali
Di un compito che essa è formalmente identico a quello di molti anni fa
Per l'estendersi dell'aria dell'illegalità
Da quantitativo diventa qualitativo
Io credo che noi ci troviamo in tutto l'Occidente di fronte ad un problema estremamente grave che quello della dimensione abnorme mostruosa che può assumere la giustizia penale di fronte a questo tipo di estensione nell'area dell'illegalità
Questo richiama
Agli occhi dei cittadini
Ed è giusto per i magistrati se ne facciano carico di fronte all'opinione pubblico un concetto di giustizia e un concetto di legalità
Un richiamo cioè al primato della legalità e se volete ai fondamenti dello Stato di diritto che non può essere più affidato soltanto all'esercizio della giurisdizione
E che richiama invece comportamenti politici amministrativi assolutamente coerente
Guai se l'unica strada praticabile per ritornare un riportare il primato della legalità che ripeto è innanzitutto difesa di diritti fondamentali debba essere affidato esclusivamente alla giustizia penale
E al giudice penale
Io credo che alla base di molte distorsioni del processo penale di molte domande
Di controllo del giudice ci stia questo problema fondamentale
Secondo problema
è compito della giurisdizione la tutela e la promozione diritti e libertà fondamentali
Oggi non è più possibile a mio parere
Considerare
Il vecchio tradizionale catalogo dei diritti e delle libertà fondamentali
Che richiede un intervento quasi esclusivamente garantista da parte del giudice
Io credo che se riflettiamo un momento
Su
Il diritto fondamentale per eccellenza
Il diritto alla vita e all'incolumità fisica
Ci rendiamo conto quanto questo diritto e questa libertà si siano arricchiti di aspetti e contenuti profondamente nuove
Come tocchino
In particolare problemi di natura ambientale
Problemi di natura
Istituzionale nel senso dell'assistenza pubblica o privata
Come tocchino in realtà valori profondi che stanno mutando
Io credo che non è estraneo
Alla giurisdizione il fatto che stanno cambiando prima nella coscienza sociale che nell'ordinamento le regole che presiedono alla nascita e alla morte
Ai due momenti fondamentali dell'esistenza umana
E io credo che a insieme a questo mutare profondo
Di aspetti di contenuti
Di un diritto fondamentale e primario come quello della vita ci sia anche diffusa tra la gente un'aspettativa di giustizia più profondo
Mi domando ad esempio
E mi chiedo provocatoriamente sei nei Paesi occidentali
Il fatto che lo stesso diritto ad una convivenza pacifica che significa diciamolo francamente anche qui in questa sede portiamola questa tematica il diritto alla pace
Viene messo in pericolo costantemente e questo pesa
Nella coscienza della gente da decisioni che sono assolutamente è strane ai principi fondamentali di un ordinamento democratico
Che vanno ben oltre le sedi nelle quali si esercita tradizionalmente la volontà popolare
C'è una concentrazione di decisioni che riguardano diritti e libertà fondamentali che oggi prelude a mio parere se non e già in atto ad una nuova forma di imbarbarimento
Della vita civile ecco questo io credo che chiama in campo il significato spesso della giurisdizione che richiede categorie nuove che non sono più quelle soltanto che noi conosciamo è che includiamo dentro questo ormai abusato termine di garanzia e di garantismo
E che richiede una garanzia una tutela arricchita di altri contenuti
In concreto significa a mio parere che bisognerebbe
E da parte di una corrente in particolare come quella di Magistratura democratica ma di tutti i magistrati progressisti cominciare a rifare a ritroso un cammino
Che ha portato a privilegiare in questo momento il Processo
Penale molto più che il processo civile e il processo in generale molto più che nel diritto sostanziale il che significa badate perder di vista
Il mutare di un sistema di valori che è quello poiché viene fondamentalmente recepito nei codici e nelle leggi di diritto sostanziale rispetto ai codici e alle leggi di diritto processuale
E corri pensare in grande la funzione giurisdizionale mi pare che sia la premessa fondamentale anche per affrontare nel modo giusto il tema del controllo cioè del governo e dell'autogoverno della magistratura
Che deve essere sicuramente mantenuto per quanto riguarda il nostro Paese nell'ambito segnato dalla costituzione di un costituente assai lungimirante
Ma che non deve assolutamente allontanarsi da un punto fondamentale
Che voglio qui ribadire perché echi pericolosi se ne sono avvertiti anche in questo convegno dal fatto che l'auto-governo il governo della magistratura non significa difesa e tutela di un corpo
Significa capacità di raccordare il comportamento dei singoli giudici e l'atteggiamento dell'intero ordine giudiziario ai bisogni emergenti alla domanda di giustizia che viene innanzitutto dalla società politica
Ecco dunque perché anche questi temi
Della governo e dell'autogoverno della magistratura vanno a mio avviso per l'avvenire spostati dal terreno dei rapporti e degli scontri tra i poteri dello Stato a quello del rapporto tra giudici e cittadini
Io termino qui queste mie brevi considerazioni e do subito la parola a DM Fonseca presidente del sindacato del Pubblico ministero portoghese
Insiel presidiano
C'era apri e Cammarata
Dice crea con dell'opera costante si semplificate verso strade sette ottico
Non sa dica non può verde c'era Angela Celentano musulmano Sandica
Il mite forti che
I soli a un magistrato il ministero pubbliche
Poco aggiunge poco ce n'erano durate più brevi
Jefferson e Fuzio
Oppure alla Q costa sembrava fosse ne ho visti a Lisbona
O non trova della Cassia un pochi Bielsa
Necessario
La Magistratura democratica ingessa Lusetti iniziative e si è fusa Tres mi salta assegno vista anche
Mette un scelte expo se nel tempo usa con sua anzi coperture ma la bastardini
Opposti però
Scriveva per scatti visto che
Li diede Settala siano pietre dependance i pupazzi di Siena
Poco a me polare evoluzioni verrà del mille pizza orfano
Ma io davo comma F la firma siano lande fondato su la fossimo giudice
Garanti Padova inamovibili che de ma ci sta
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Chi è The Hallo
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Ho confina sto presentando al pubblico
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L'articolo ivi
La son se fosse consessi periodi mise tutti
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Demanda designi e Palmi stragisti disse
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Va be'si può ma silenziosi
No Witte Bartorelli si organizza ma di consegna
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Va be'due sopra ma senza significato
Guizzo mando sì e tre Mambo più corse
Siete a che ora sono lassù sulla nuova organismi sia pubbliche lo anime all'ottanta Giussano civile grossa
Sono stati scritti ed è stato il De Masi starci di Siena One mi bevo capro foss'anche
Tre la stessa compiuto sono sua stoffa prescrisse
Che sono ancora quasi male estratti metteteci sotto il portico a le Mans tattico
Il muso acché i sassi al malessere lesioni del midollo osseo sostanze storia
Qualche
Va be'degradazione del Mont democratica
Da una composizione jazz Organ deconferma onde Mastacchi
Anzi la loro hanno invero ottanta
Chi ha a che io passi l'otto non mille mister pubblica
Parla Polo sotto organiche pouvoir Santa regionale locale applicato
A o farsi allora può Osamu consessi Periodo mister pubblica antro ma senza che le manovre fa ed era anzi
Ma restano così
Ho designato al ministero la giustissima Guizzi
Manta in indigniamo a una completa stessi prenderne gestione scosse azzeccato qua se completa la sua accolte a un Sexion si tende Altecon pois ancor più Tieleman profili
Altri pupazzi sì forse non sa in che consiste
Assolto la lo hanno invocato consente
Ma Malatesta sia un dalla Commissione i consensi per dirla ma Stati altre domande parte le danze riprese dalla pubblica
L'Ombudsman
Sono non poté di sistema
Le Président la cocca assassino le carte Président de Cuba per e Lupa mille andando
Probabile Mondofitness prospetti
E mamma
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Ski pure fare classe le Masi stava Guizzi
A minori te
L'articolo sano Cardi
Chiuso il ceo legislativa utile perché avevo la numero possa clown timidezza
Tuona settanta Mino Mino al San Carlo mi ammazza
La prova a Trieste per Spee Paschi i lacchè Ossandon consegna un consigliere ha scritto composita Salman padre ma si sta età ove attua qualora sulla massima bensì sia un secolo sarebbe Street sulla prenderli con sé
Il phon lotte
Le vesti se o amministrativo consessi per l'Irlanda astrazione
Il viaggio senza Igino con compassi e palle largo sopra investisse
L'avviso coazione al duello sa
Diversa
Cato fronte
Una Pammolli fieri le Gallini pure che alle manifestazioni si son fatti
Ma Nando e con che perversi la classe
Gli ha man mano Telecom del nome costrizione
Deve solo siano Kozak o discutevano incollato a Udine assi
L'articolo del versano fanta qua
Antiche
Definì la composizione consensi per Superior Lamastra circa maintenance complessità l'ho presa dalla con cassa siano e se la SMA
Designi è partito alla Seconda Repubblica do o ma si sta
Giudice
Se Val Parma no esserci giudice Lupo all'opera
Sono possibili presa Fassino può possedere venuto innovazione urlare perché opposizione
Ove esistano sì
Ecco passi sia on demand OPA e le danze
Va be'condomina spostando il basista
Marxista signor disse al mondo
Do guizzo degli il Preside all'accusa cassazione ossia il pass per Palmi lei giudice fu pattizia TQ
E hanno designato altresì dalla Repubblica
Mustafà l'Artico da San Francisco a cosacche l'office di poco e se ne va bene Pubblico con con hanno organico regia al più ampio ma Bellu va par mille magistrati mi disse Prodi
Sì del Conseil supérieur dimise pubbliche
Non scusi signora la Costituzione
Il lato Quadrio Curzio al lampo s'ampli la revisione di estratti
Schiena della Cina
Il teste al scosse Stazio trimestrale CD si era dato un reato al sentito due anni abbiamo fame
Tanti hanno invitato a Ceglie settarie
Se al sistema non spari blu lusso
Boss Momo contano attrezzisti il CIPE non scrivi se non sto impulsi rifiuto dopo posseduto mensili
Grazie Adn Fonseca per questo quadro sintetico ma
Mi pare molto chiaro di come sono andate le cose in Portogallo in questi anni e credo che nei
Ne venga confermata dalla stretta connessione che esiste tra il principio dell'indipendenza dell'autonomia dei giudici e la sua pratica attuazione da una parte
Il principio del governo e dell'autogoverno dei magistrati dall'altra
C'è da dire naturalmente che tutto questo poi va verificato
In relazione alle condizioni
Storicamente determinate di un dato assetto sociale politico istituzionale come ieri Etienne Bloch richiamava tra le sue raccomandazioni ai vari relatori e credo che di questo fra l'altro adesso avrà occasione di parlare nel vivo di un'attualità
Forse non meno drammatica
Di potenziale conflitto tra poteri dello Stato Claudio mobili a proposito dell'esperienza spagnola che forse abbastanza
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Presidente della commissione Giustizia del Parlamento europeo
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Va
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Ambiente lo specchietto Sala Carrera iniziale
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Fondamento specialmente la sistema eletto
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Estranea
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Qui brevemente Itavia intimista Marco espositivo informativo questo inutili fango
Analoghe Pamina cambiato informata sta nel pallone a Repubblica regolazione
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Ma in basso io la invasione e la scoperta dell'acqua delle star
Noto soprattutto nelle stanze
Produssi endo prodotti andò una scala stupiscono siano arrivate sia e l'economia del sistema
In un intento approssimativo
In un intento approssimativo diversificata
Ma occultare il sito racconta rilassa consesso urlante ricorrere in un finto spot Centa Pasionaria della siete forti
Competenti essa dinamo Distrito naturale fa politica e la scrisse poteri al in cui potevi dirlo sin qui la chiamata iniziativa legislativa che finì al processo venerato importante esso materia si e carattere organico chi professa
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I cambi alla possibilità prevista quindi l'articolo cinquantenne Lettres trapelare io organica del tribunale costituzionale
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Competenze sia e si Soria dinamo sempre l'astio alle sta tutto politico e lo sappia concreto spalle sta tutto politico non solo di questi sbarchi stavo sulla parete perfettamente congruente si lotta ambiente del personale auspicate la distrazione di gusti selezione provvisione destino s'assenso su situazione sacro distrattiva se divertimenti stile
Competenti normativa di carattere regolamentare per non solo e carattere autorganizzativo Sciacca in relazione al proprio consenso per la firma sul proprio funzionamento situata ambientale per Lazio allo spoil system strato sponde mass personale Vanessa CT
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Al ministero di Giustizia però Polo acché sempre che tenerti cuento apparati traguardo parava l'orario sì effettivamente e stavo sempre sette converrà nero sistema Bettin Gobierno Independiente lastratura
Tale che dava unicamente preservata la competenza sia unicamente dello ecco imputabili importanti a dei proverbi le prove allo studio Dragons idrico danese dello snack prefisso sparante Sarro chiude su funzioni
Con indipendenti di efficacia poiché si era preferite per elementi attesta scompensi ascolta porlo che tiene in de carattere polemico tipo serve breve lavora spesso con De e un cambio profondo relazione alla politica che in relazione alla politica
Ecco dissi al petto a e sperimentato lo chiedo che su Frigo nel partito dei voli arrivo al governo
Cuocere segnalato come è stato segnalato l'ascolto e testi esche si attribuì al era la d'iniziativa legislativa bene sapere stante secco segnalare e la questione era che al anzi che miete attribuirsi resta competente chiaramente la sua opinione era diversa si aggirano via siccome al PAC Paracchini e ventotto il ministro dei costi sia si trattava sempre mente di una collaborazione peraltro e la storia si attivasse otro scomodo
E il Senato via arredi che turbate spaccata interrelazione nostra Marco Stella Pende lavorazioni della dei in opinion che tanti in comparti a il che se attualmente membro del Conseil confrontato reitero
Ne sia detti appena possibile tra Anita una iniziativa dell'ente attraverso del Gobierno farà che la converta improprie
Ho incluso a traveste qualche era della Scala Marassi ora che la commedia in proposito delle
Opinione sta e Pamela comparativa quali compagnie ero al tante star ferito Luigi Mosca ora l'attuale ministro del costi FIAT segnò medesima iniziativa solo può dire serve un Siempre estinguono Funcinpec praticati
Alla che conforme alluce articolo socio intesi etica centraggio cioè della Costituzione corrispondente essenzialmente al odierno al congresso al Senato Galassi Assemblée altresì l'attivarsi della diversa scomunicare Grasso passa per se la spugna rispondo ma spero o alla iniziativa popular lui vestite le ha capite un sistema politico
Penso che sto opinione e se la massa aperta da io credo che una competente l'iniziativa legislativa inasprito sentito temi come la pallavolista quantitativa
Penso che Iniesta necessaria in sé pompa fino a in assoluto con la fissità del del processo portatore copia per
Visco tirata via la attribuzione una competenza sia regolamentari a però volevo esistito non solo interno hanno solo in relazione al proprio funzionamento del consenso sino a extra Appia fu
Estatica la tv fioccano spera qualora prima misura est l'autoradio ad Ostrava fanno intendere fondamentale sviluppo del potenziale in Spagna iroso sta sotto accusa occultato
Faccia Fava e sta attributi a un conto la profondità intanto prepara e l'attuale ministro etica e il signor quale medesima era detto parte e affettivo
Eccolo Antonio le quante Ava problema alcuno non solo in quanto attesta occultato
E normativa regolamentari a entrare a in Baviera la spontaneità e l'amministrazione lo che ne intendere su cui discutibili qualche nucleo l'amministrazione buona sera organo devo via come il poker polipi al incluso no credo che nella
E Ventola classe materia capirlo solo sente alle statuto dello squarcio stanchi qualche cosa
Poiché non cui ad entrare nel governo del potere polipi al però sorretto dopo largo piglio preoccuparsi importanti gli skin definitiva acquisterà l'opinione ma spera questo dolo che esse quest'
è il referente alle sta tutto politico del magistrato delle serre si è preservato la legge se materia Occhetto da preservare lei i Polo tanto vorrebbe condotti in epoche che racconta una appartato iniquo aspetto che quella sera re curato attraverso una competenza che non serve aperte un assegno faculta che non ce l'avevo sovrano sperticati
Però poi a pensarci secoli a pensarsi pop Appierto che il quattro al consesso opera del Polo Poliziano ai Suso
Con evidente profusione sta faculta regolamentare spesa voglia pensarsi e mettermi alla batteria spie significherebbe direttamente ricavo spegnere nucleo proprio delle sta tutto politico di qua Straffi stravolto signor Barrot quella se parli da alcuna Manera
Prova ne vuole pensasse in materia si referente sta all'amministrazione rustiche a Como servizio pubblico come officina fu di fiale di se nel prima caso poiché pensarsi in una
Potestà regolamentari pro parte del Conseil Coppini e stesso condotta aspetto Como servizio pubblico comunque alcuni fiale reo che sia per la competente permettere guida alla
Dichiarava con ultimo come materia polemica la competenza in materia per su quest'aria
E con motivo
E il Consiglio o solo latte mia in quanto la lavorazione del Polo dei sub Bellante proiettore sul proprio su questo
E lo piega e l'attuale ministro segno medesima quel vi è un evidente discriminazione per la chioma trasformando costituzionale su commosso e il Tribunale costituzionale dico solo a scavare nell'attivarsi che lavorano non solo sul proprio a ante proietto sino e il progetto pia serenità la scocca
Però Fernando Ledesma IVA Muccio Marsaglia Gatti in un'opinione o partire da proprio personale
Postula va
Che il progetto del pre su questo non solo del possesso federale sì no dell'amministrazione Ustica il succo punto milanista piante Ustica il succo punto
Sì a Tripoli era di sorgano ditte interessate di scappare sia dove occorrerà Gobierno la soluzione miniera o della spocchia scortese o di un organo misto consenso ottenere alcun Coviello
Per un sindacato punta alla sola disponibilità deste la correzione del progetto
Risultato di curioso Lerna inducono divertimento può su questo sino a Como una manifestazione di Cavour dalla sensibile su un'altra a che condusse discute del povero
Questa appassionata rivendicazione grafia reperirlo compagni ero Ledesma
Una protesta Carlo che ha risposto intervennero e nel de L'arte della legge come l'attuale presidente del Congresso signor Peters Parma col signor quartultimo provata segretario del gruppo parlamentare ciò che a vista
Reclamando quartier tossine su qualcuno Costello estetico de competenti e cioè tender per niente serve proprio del Consiglio federale vi crediate non solamente un carattere informativo sino una parte una funzione cioè sul Po
Comunico la formulazione introdotti da parallelo organica del poker Poliziano e poi se attenti Trust dentale squalifica filone spine sta aspetto dell'ASP competente
Chiesto il penso che presenta quartier tappa l'agosto la piazza contro di pioppo che in definitiva e si sta acustica quando un consenso federale del poter QD fiala Embassy atti l'attuale sistema di Uccio ma rispettoso collasso Merania popular
Consentendo che palese che la soluzione ma Spoon come Ente parchi Yasser ladri mantenerla scompenso anteriore e incluso aumentarle confessano gli opinion poi su questo incluso aumentarle lastre con tanta Pacino Almiento sia per indicavano
E il proscenio su ho centrato cento a giugno
E io eccentrico
Beh sa parente iniziativa legislativa cavi e si nota questionari pratiche io credo che vi è presa pari fino a poche Como dico primo che non va paragonata con la naturalezza del Consiglio federale ITA ambiento da competenti a Campo Marzio al personale ausiliario la rispettando i gusti FIAT al ambienti perfettamente affettati
Desaparecido ambiente la potestà regolamentari a esterno
Ok e niente se lui limitati a cavalcare un campo illimitata
La facoltà ad essa presupposta Arias sigari costavano un sistema anteriore italienne agli una sensibile riduzione e la chiamata al competente si informativa se la sta
Faculta Nesta si sono Almiento Petteni al consiglio federale
Relazionare terminato spogliatoi del nei checché ne sa parecchio la sa anteriormente esistente speculazione arresti nei retributivo del personale auxilia o e lo referente alla Organizzazioni mantenimento dell'ASS
Della servito acustica
I Caputo che lo allargarono cioè sto fischierà sicuramente segnalarle sorte dei Salvo curioso i e credo che quelle perfettamente intende il sago cala al Boccuccia parte che mi ha scritto per la definitiva
Sì la forma e sta Ponente si pubblica costa est andrà in occasione delle erano tutto d'un aspetto importante però fra croati e Popescu la possibile responsabilità politica del processo penale pulite alcun tema totalitaria siano polemico
Il nostro Paese i capanni salì a Pampeago con diversa alternativa per le scrive testi e che parte minor quest'aspetto da scompensi est sino a presentare una nuova situazione stranamente parava ostica insisto preposte adesso ora comprenderanno che tiene in un sistema l'articolazione delle stavo poté sistema perché è un altro nonostante parchi lo assistiamo da là sotto la mia spagnola
Discuteste aumento e sta aumento dalla scompensi est del ministero dei gusti sia per cui io speditamente la scritta in al potere con il fiato Polia e l'arco prettamente va fio si si compieranno la spedizione s'è stanca e lo diverso se Statuto d'autonomia
Già che in toto lo sa provavo su in toto sesto Scanzi lo ha provato a Spoleto organica i che tiene in una indica mostro categoriale Fill attivare una Caratti alle nativa superiore alla legge ordinaria inclusa la propria lega organica pantofole sistema l'approvazione Como con il sistema de modificazioni questo e e Titolo sesto se sta tutto su se contenuta disco una disposizione bastati mimetica quel carcere produsse dello Statuto vascone Statuto catalani né statuto del DPR Statuto da Diego aperto del qual è lo scopo dei RIS autonomi costosa lo spot vere spie e sta Scundi arresto autonomas
E stasera la scompensi esteta delle sovranità del poter puliti alti del Consiglio federale pre condotta servente ho attribuito al Corriere non le sa a Savoca ostenta la scritta rossa di Prospero per cinque
Questa previsione e statutaria UNESCO su questo aspetta la prova lei organica del poter fu dichiarato
Più nettamente un suo articolo prende il siete espone stalle per la scompensi e del Gobierno attraverso i ministeri robusti sia ora Rover allo scusandosi tribunali dello specchio prefisso sparate sarà utile su funzioni comunque pendenti dedicate dite nel parco cappero Como Livia Confessio all'UDC questo lo si sta tutto suo
I tre che potrà attribuire se alla scomunica ad essa autonomas l'equivalente alla recchione su Diakile sul País
La fischio detto tipo dare corso su qualche era che sia su considerati un pre su quest'aria corrispondente spalla sponte perché si attribuì l'ASP Algovia come l'ha fatta a Locri meno quando quando lo statuto d'autonomia alle faculty questa materia
Trasparenti estate se caratterialmente facoltativo inno obbligatoria
Lo stava prevista i nostri Statuto però pare Massimo Caramaschi beffa al massimo là sotto lo scompenso esche si chiama presidenziale ASP
E nel mistero dei gusti FIAT linea copie Arno ticket rispettarlo si sta tutto suo devi essere trasferita al alla unitario autonoma
La consequenziale immediata inesistenti le e sta discordanti a in per la nuova lega organica del poker pulizia i corporativo formulato una scelta piuttosto di autonomia Belpietro che essi amo questa della scarsa sensibilità autonomica partito quel pone assiro tessuti mi entrò di un nuovo conflitto politico il Pantani entro levarlo precursore incostituzionalità ante che ti può dare e costi
Chiedo che si era terminata sempre nette si segnala un aspetto in intende prima stante conflitti voi che non mi congruente con la norma dal consesso Desk in quanto a las competenti e disciplinari adesso
Riordino della materia Espérance serve a sin da adesso atollo tipo de organo ricordi Argo del potere pubblicato poeta stracult dalle statistiche in aria spensierata Manera
E non referente alla Spal passa lei rischia l'asfaltatura adesso
Dossena si verifica nel consesso fra alcolica conta il mago un re Curcio via e la FIOM ante per vero imprime la sanzione la impone Primera mente e nel caso della Farkas Neves e il Presidente Velasco a udienze per Crespo dello Stivale seppur superiore Ustica l'organo va sostituito
Questa Soviet territoriale del caso De Falco a sgravi su sono in questa scuola salari Gobierno una sala de Gobierno che poi su questo sono raramente facoltà fa un altro componente se la carriera una minima confessione al sistema democratico in quanto alle elezioni le alcuna dello SMI è un costo però che è una che mai entrava ecco su questo di Mincuzzi e spavento iniqua epoca fino alla Carrera e polizia
Credo che una soluzione bastante contraddittoria attimi poco congruente pensa mente con una della finalità descrivono viale Schettino e permette il prosecco espressi meno e visti finali Pippo Ciorra che spostate fiotti non è scarso il maschio
Grazie a Claudio mobilia io credo che meritasse la sua relazione un po'più del tempo che era previsto a sua disposizione perché mi pare che questa esperienza spagnola attualissima
Sia particolarmente interessante illuminante
Io son convinto che principi generali come o idee generali come Governo autogoverno sovranità popolare debbono poi essere concretamente misura capisco anche che la maggioranza della magistratura spagnola oggi risente ancora di un clima forse di un'educazione autoritarie franchista e che dunque ci sia la tentazione per un Parlamento che comunque esprime una maggioranza progressiva
Di andare verso più praticare qualche scorciatoia parterre il rinnovamento della magistratura come questa che ci ha riferito per la verità piuttosto stupefacente
Che ci ha riferito Claudio mobilia cioè di un'elezione dei membri togati
Da parte del Parlamento direttamente e non dei magistrati dico stupefacente perché francamente mi pare
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Per risolvere problemi di governo e di autogoverno che mantengano
Effettivamente il principio dell'indipendenza e dell'autonomia tanto più che i tratteggi a cui accennava
Claudio Momigliano
Che indicano che sono indicativi dei modi come poi il Parlamento depositario della sovranità popolare sceglie il magistrato Ida destinare al Consiglio superiore della magistratura
Sia in realtà più che un principio di democrazia e di rispetto dalla volontà popolare un anello abbastanza pericoloso di quel continuum che mobilia descriveva tra polizia magistratura partiti di maggioranza
Per cortesia
Adesso alla parola Carlos Chimène esservi gli a Recco e componente del Consiglio superiore del Pubblico ministero spagnolo
Prime Lugar speriamo manifestare migrati tutt'
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Creato durante la dittatura del tre al primo del Rivera
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Io sto credo gli esordi assillo
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E la merita inteso francamente anticostituzionale questo che sta violando Greccio fondamentale del fiscale intanto che fino all'anno a parte le se fiscale
Questo è Sopwith arrotato io i proietti come secolo cieco fiscale se mantiene se mantiene in formulate copiarlo Demitri fiscale anticostituzionale dominava qual è il segreto Ida in discussione oltre al Mérida stermini portante sforerò furono credo che della rotta ENEL cose confisca laser Plante alla io ho tre aste character progressista che Fo non per niente Plante alla signor cose confiscato fuori no assomiglia a quelle cose così il calcolo con le Como collettivo però luogo Lactitalia crea delle stavolta avete il fiscal creata ed è stato non lo sa transito an direttrice escon creta Worden apre con Lara marcarli triste a l'attuazione ministri che fiscale
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De
Ah traveste la della alla parola persecuzione dello delitto però grande territorio
Sofia economico Bellow del delitto fiscale o delitto finanziero eccetera
Sto se approvassimo grande resistenziale sin embargo visto l'UE go non tiene una traduzione pratica e anche significhi un cambio e nell'attuazione Ministerio fiscale e in relazione al tipo appunto del delitto
Ovviamente enorme significa fino e la vita più avanti
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Lecco e nel proseguo fiscale limitato Oja quando ottiene una fetta FIOM
Risulta che è Steffi l'arteria che negli alberi è stato quando lessi ecco compreso amo figlio no produsse Thomas consequenziali positiva che seriamente
Portando creo
Creo
La nuova esperienza sia di un fiscal che nega detestato
Assistito Polo un Conseco fiscale con le chiaro i elettivo conto dalla sinistra C&C esche credo che descritto il che credo che ce li cacciamo sotto l'abbia vista mo'e cioè intendere lo so però e e su un passo cintura significativo e sin portantino lo si può negare però in Togo caso al varo di una scompensi a te character fondamentalmente consultivo
Al mantenere se una struttura al ministero IVA I burocratica copula che dicevo antesi a Malala ispezioni fiscali
ER ricciole che tolgono sconsiglia che Eros del Conseco fiscale salvo l'ottica un character nato Como al tennista del Tribunal Supremo ieri spettano fiscali
E a Ramos compatibile la dedica io qualcosa ecco fiscale come lei sa rollio dell'alta funzione espropriati del Ministerio fiscali e Nuestra corpo niente destino
Tu hai Dio dà al Conseco fiscale un carattere subordinato in occasione su un carattere il re Levante ed ecco la forma scomodi go siam profilo alcuno Sava al testo siam profilo alcuna scorretti onesto
Aiuti controllo formale della politica nell'ombra amianto Dellas che fattura della fiscali Es
Pala sottrarmi sia uguale o vi erano viene Same di RAI uno elemento se partecipa sia un positiva dietro la forma creo che ogni Poro voi est e così simile
I maschi nel Mar cos'è stato democratico i sassi alberi vecchio che Ministerio fiscale superi
Magro carato
Su caratteristica tradizionale schierare Kika si autocratica con una forma democratica spiego vi erano parà che non solamente parti si impegna il confronto della istituzione contano sul pluralismo il parco si chiede Pambieri fosse elemento progressista sino che Emas avanzi a partiti dello spaccio data salta ora parà che se a sei mesi mass a una magistratura allo sprint Tzipi assicurassero scrive Fini ha una magistratura vero repulisti al propriamente dice
Porto Alegre in pieno che sin per cui siano salate esclusi dal l'asfittica deve mantenere se di nonostante sia se seguita insidiata la fanno incassabile mente impietose le ventose progressismo io democrazia
Conta del foro Minali Ministerio fiscale lui strumento efficace delle senza della legalità de Defensa de notre ciò che lo sia la nostra
Che intorno passo
Le mantenga emessa a linea d'attuazione Frente a qualche tipo né in Carinzia o depressione in direzione contraria del potere esecutivo dalla
Ringrazio Carlo somigliare il copione completato il quadro del movimento riformatore anche l'interno ed esterno alla magistratura spagnola
Perché mi pare che ci ha detto delle cose molto istruttiva che dovrebbero essere ascoltato da certi riformatori di caso nostro a proposito dell'indipendenza in esterna ma anche interna e la magistratura e in particolare
Dell'organo cui spetta la titolarità dell'azione penale
Dopo subito la parola passando i Pirenei a Evelyn Picard dell'ufficio del pubblico ministero di Parigi
Rispetto cambia
E ti dà voce cornea Bastia Magistratura democratica del Vanvitelli essa indica da mesi infatti lo fa Battisti aerea assieme quella che centotré paghe campi la passò il Polo Ottone no alla Mecca medicea Diana consistente e c'è sicurezza fatte a terra o tondini quelle timori Bestetti
Combinata resta Cilla magistrati dopo no Etò Coletta fa fa poco Asia dividendo guarda se portone o la forza i soldi gambe o Palmieri che erano tra i più decisi e lo fa Stecchini dei match ISPA e dieci a questi indigeni siepe Montesquieu il degli opposti Anna e annientare ogni apparve separazione guarda fa una parte ospiti il signor allora sia un fax la Democracy politiche
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Le opinioni data concorre a sequestrargli Saint-Etienne Pasina iniziata demo all'elezione dipesi da undici seminari
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Grazie per impiccare perché ci ha portato alla Francia una nota Uto ironica ma anche abbastanza amara
Per la verità dal governo francese none l'unica nota amara che ci viene di questi tempi io ricordo che tre anni fa
Fu insieme con alcuni colleghi del Consiglio superiore in Francia c'era una commissione al lavoro per la riforma dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore e c'era un fervore un dibattito abbastanza intenso reale dentro la magistratura
E tutto questo a quanto sembra non si è tradotto ancora in nulla abbiamo concluso
Le relazioni il quadro mi pare che adesso e completo e anche se ci rimane poco tempo
Io inizierei subito il dibattito tenendo conto che abbiamo circa tre quarti d'ora di tempo
E ha chiesto di parlare per prima augusta Disetti io sarò costretto lo dico fin dal primo intervento al decimo minuto a dare un segnale di stop
Per favore
Se o cioè il dibattito che si apre adesso vi dicevo
Nancy stiamo a quello che è un forte contrasto tra la mensa nel sistema politico questo quando per cortesia
Dunque come diceva assistiamo a quello che un forte contrasto tra magistratura esisteva un po'tutti
Contratto che ci appare tanto più evidente se pensiamo che nell'arco che precedenti
La magistratura interveniva prevalentemente nei settori della vita sociale ora invece assistiamo a quello che è un intervento della magistratura nel settore politico per cercare di assicurare appunto una migliore organizzazione della vita pubblica
Al di là di quello che può essere un esame
Svolto nelle varie epoche storiche sotto i vari regimi politici possiamo inquadrare quello che è un comportamento presunta costante
Nel potere politico nei confronti della magistratura
Un comportamento che sappia costante cioè un comportamento che vede ha visto il potere politico
In quello che si può dire a un tentativo di aderire e la magistratura dalla propria parte assicurando ai da quelle che sono condizioni di privilegio
Quanti anni di previdenza ok brevemente possono riassumersi in un trattamento economico retributivo particolare e anche in quello che è stato in grado di indipendente di autogoverno raggiunto dalla stessa magistratura
Mi permetto di rilevare che anche in altri settori dell'amministrazione sono stati fatti sport in questo senso senza peraltro arrivare a raggiungere risultati analoghi certamente questo non è certamente sufficiente per poter dire che la magistratura intra far parte di un sistema politico mi rendo perfettamente conto che la magistratura non si lascia sedurre da quelle che possono essere promesse
Di condizioni di maggior privilegio peraltro
Occorre dire che vi sono alcuni elementi della magistratura elementi che in pochi alcuni che peraltro sono ai vertici dell'amministrazione
Che entrano a far parte di quella che è la politica governativa incarna fa parte la politica governativa che quindi finiscono per fare dalla frenante a quella parte della magistratura che svolge invece un ruolo di contrasto alle dissenziente nei confronti del potere politico
Sottolinea quindi l'esistenza di tale problema
E non potendo dare delle soluzioni miracolistica
Guardando quindi a quello che può essere una possibile soluzione reale
Posso prendere in considerazione alcuni tra i tanti elementi capaci di poter aprire farò nuovi fronti a quella che è l'area del dissenso dei giudici nei confronti del potere politico contro il potere politico
Anzitutto
Vorrei sottolineare quella che è la scarsa incidenza del giudice
Nei confronti del potere politico è stato il potere politico è dotato di una forza prevaricante tali da essere scarsamente sensibili sensibile a quelli che sono i vari stimoli uno di questi stimoli rappresentato dal magistrato penale
Peraltro non tutto non tutte le irregolarità possono cadere nell'ambito di quello che il sindacato penale un effettivo e pieno potere di controllo e dato al giudice amministrativo purtroppo sappiamo quelli che sono i condizionamenti che possono avvenire ad esempio fa i componenti del consiglio di stato e lo stesso sistema politico
L'esempio è quello può essere quello delle carriere fulminanti fatti da alcuni magistrati nell'ambito di uffici di enti in nell'ambito dei capi ministeriali quindi la soluzione sarebbe quella di
Soluzione
Sì mi rendo conto abbastanza semplicistica ma sarebbe quella di potere ampliare il potere in quel potere che sono affidati al giudice ordinario potendo e rendere quindi più effettivo quella che è l'intervento del giudice ordinario e quindi venendo a cambiare quell'atteggiamento giurisprudenziale basato sulla teoria degli della divisione dei poteri ieri che è stato fino ad oggi troppo rigidamente inteso secondo elemento che peraltro accenno solamente per non può essere trattati in questa sede manina come è un elemento particolarmente delicata che è quello rappresentato dal giudice
è il
Terzo elemento tenuti memento di questa mia analisi
E dato dal problema delle cosiddette carriere parallele
L'indipendenza del giudice infatti non viene assicurata da quella che è la garanzia della inamovibilità ne stiamo a quelle che sono queste carriere folgoranti come accennavo prima
Fatemi gabinetti ministeriali nelle Commissioni di vario tipo e in tipo di appunto che il conformismo non ci viene sonoramente dato da quella che la minaccia di essere peggiori ma anche dalla sperate dalla speranza appunto di ottenere sì di migliori
Quindi finché si assiste a questo condizionamento a queste cosiddette carriere parallele non si può parlare non si potrà certo parlare di un'effettiva indipendenza del giudice vasca
Via
Io mi auguro che tutti gli altri seguano l'esempio di Augusta gli insetti che è stata sintetica chiara e breve
Adesso ha chiesto la parola Antonio D'Ogna ante
è presente
Tonio Tognato un collega spagnolo
Quando
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Nel quante si è realmente
La sensazione del Rumor
Dette perché stare a Orlando e imprime la persona
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De
La situazione
Gorla che ha attraversato
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Mi a capo dei Comuni calpestati presente in in segnalano archi Violante
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Che
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Purché
Ah mimose per sia in corridoio POR parte del consiglio federale del POR cui sia al elettivo elettivo Inoki renderà lavora per un'analisi scompare attivo siamo d'accordo con il nuovo sistema non volle la rete peer siano non è se se il tema ora mi piace entrare nel tema ore sta questioni sinossi inclemente che se ha avuto odierno s'e finì con un sistema elettivo o quattro lo che sin importa reca al TAR
Il perché sia perché de spia chiede se sta eforo internazionale afferrò per ambienti al a Fier interior del nostro Paese che tiene in testa alle terze o trans linea Spiazzi Onidi attua sia un concreta e la linea che al pare Serse sta marcando il proprio consenso superiore della magistratura italiana dei autolimitare se e l'asfalto urtata discrezionale ESP
Para poter tener Clara mente una fin visione io le interpretazioni di un attuazione di acquerello con la normativa letale
Forche mostra che dei
Fin Michele segnalata ambient
Che evidentemente las facultato esperti e nel corso del coi Néstor momento spara potesse perdere un po'come fare il problema
Esche sia poi embrava la usa il film a lavorare dal POR e il periodo le CISL attivo delle finte trasformate anche Stam Monsters arrabbiando lustra costituzioni lo sta prospettiva sulle gli ESP
Che tu la via che dalla una specchi Colmar i che e slavo da sulla se sta utilizzando e investe caso concreto e il consenso per al tempo in cui si al di là Manera totalmente anomale Muzio scalate spoiler prestano attenzione ma prati sono statura ma pratica
Ora per Linda o questo porto via de che se conosca internazionalmente il tema inopportuna secolo internazionalmente sino Polo che sto suppone deve senza Embassy porti e inviando
Che la opinion pubblica se è una finale o se internazionale espunto dello sparando R. sorte schiere avete letto la democrazia para carré al mente lo sposi le sue cose
Del Malaguti disattende la discrezionalità se nell'autori allora la magistratura tenga e setto Elisa quindi un pubblica che si fa quinta politiche responsabilità politica allo spiedo utili San Marco su spot scocciava
Grazie Antonio D'Ogna perché oltre a portare la testimonianza di una
Particolare settore dell'attività giudiziaria anche buttato lì qualche spunto polemico a proposito dell'organo di autogoverno che mi pare possa essere in qualche modo raccolto in questo dibattito Gennaro Maras
Continuiamo su questo
E allora scusa scusa la giornata siccome c'è un altro spagnolo prescritto a parlare quando Alberto Bellocchi sarebbe meglio per la continuità dell'argomento e del e della polemica
Che parli prima scusate
Solo singoli piuttosto buon lavoro
Allora rettore non breve questo essa farà la democrazia
Organizzazione si indica al alla che rappresento Ernesto momento la invita fionde Murphy statura democratica
Ah sì mi sono farà invitarle s'al congresso che queste sparava il mo'CRA FIAT
Tenda e madri lo spia siete o cielo volino via Andrea
Congresso e nel che sedeva tiranni
Problema spuntarono speculativo spalle sarò io della lei organica del poker qui chi altro
In particolare intorno al tema della partecipazione se lo scrivano su e l'amministrazione del costi sia io intorno al tema de la polizia cui sia al problema attiene Spagna rispettivamente grave il rispetto del quale esiste nostrani fazioni
Una grande tradizione
Ah sì mi sono e se congresso
Inevitabilmente sembra che Raf lesionare permanere acritica Sovreco la modificazione del sistema delle questioni
Dei consensi Eros del poker cui fiale
Di compagnie lo Claudio morire e stamane Anna ah Plante House opinioni
Personale contraria al sistema destinazione ora è il Parlamento
O l'altare età ben compagnia eroga queste sparate Moltrasio perfetto Andrès
Sosta andrà in audience
Attività e profeta sino con ottime imporre alle su ciò che viene e ciaspole scritto informalmente sosterrà ambiente
Una postura contraria al sistema delle sino a fiori detta le scorse feroce ora il Parlamento
Se ha proprio ha sì una situazione e la che mi pare se è conveniente quando meno se a contare che il tema dentro dell'abitazione alla che rappresento queste spara la democrazia
Noi Hess Pacific
Che ai un certo opinione stare importante Scoma lastre viso scompaia i costi Talos
Io torno su compagnie rosso
Che realmente considera un retrocesso dal sistema
Però che a imporre il contrario otto settori importante Entertainment Coentrao
Topina Mosca il sistema era necessario e l'attuale situazioni de la politica codici al in Spagna
Concluso
L'organo direttivo le le dico
De queste spara la democrazia sia pronti allo pubblicamente
A favore del sistema vedessi una FIOM detta alle scorse Eros POR e il Parlamento
In base a una decisione della loro non unanime sino una decisione mai Alitalia
Certamente il tema stanno esercitando un serio Dell'Atti
Il eccessi elevate tovaglia non sarà il tavolo sui Interlinea
Sì che le pareti sì nel varo la l'unità e l'ex sull'aia all'una della Raf non esporla Scekic sa sorprendentemente imparo steso e meste Foro
Un settore importante del quel spalla democrazia sostiene la postura che apparentemente contrarissimi
La propria tra i fiori e Magistratura democratica filo che pare stesse visto chi fa queste fora la postura necessariamente progressista nella materia
La realizza e schiene Spagna
Non esiste dentro le nostre abitazioni un dolce Linde entri un Sector conservava allora che sostituì era l'attesissimo per l'elezione del Parlamento di un sector progressista che sospenda ma che si scontra aria sino che certamente
Il sistema persona progressista Scopinaro una cosa i personaggi progressista stupida potrà insiste personali a scorso allora Scapinello una cosa di persona riesco se loro aspetto pin-up potrà corso
Alcun dato su questa materia seria Berti
E la pratica la la Maxima Defence ora dell'attuale sistema delle simulazioni
Decorso e feroce per Antonio Albano dall'attuale della chiusi per il sistema del Messina FIOM Porro scompaia Eros horror proprio su queste su espressamente la sovvenzione professionale della magistratura rappresentare Spagna nel settore ultra conservatore dentro dalla Curtiss
Le stesse Tor ultra conservatore deficiente energicamente
E il sistema e elezioni Port proprio su questo
Su un dato che nuova loro Cortes mi complicano qualora critica seria necessario un Dell'Atti
Che noi possibilità di saperlo miste medio però che solo appunto steso la mia giusta via Buttaro trovato su
Il primo è fondamentale che l'Acoustic sia ed è Spagna
Costituire umbro che del povero
Che non coincide in assoluto collo spara metro idioti costi politico della maglieria Sofia
Definitiva costituì una specie Dechy Ste
Non curato che prosegue della dittatura comprendo che risulta gli auguri do sei lavorando della dittatura Franco prosciutto a che la dittatura Franco Ricci Schio
Cosa che ho io ne Spagna palesare se necessario se io ricordando i conseguenti atti l'apparato qui fiale non su furgoni in Cunard renovatio
Mi induce cambio se mantiene integralmente è il minimo apparato che Silvio conto va efficacia alla dittatura
Io sì apparato non sia modificato in assoluto
E si è dato meramente politico credo che sia importante alla ora dettata per comprenderlo Porche l'atto a luglio erano i Porche un settore dalla Carrera acquisti al appoggia Mosca e il sistema delle più un parlamentare la discussione Porro tanto l'osservante ira e nel terreno dello teorico mi nel terreno dello furono spinti
Sta Claro e poco schizzi era a Mosca che la Carrera cui fiale
Sì armonizzare ancora con relativa alla sua fila spagnola non l'ho messo o tornare parlo tanto o un settore raramente ultra conservatore
La facoltà Voltorre profilo scuse schema
Rimane la sistematica dentro dal campo così si alza
Pone significa che non crea se avrà il cambio la Curtiss
O tra questi ONPI palmenti sia come il TAR estrarre attiva alla possibile importava sia chieste sistema designazione
Poi attenersi e lo Ratti Ivo alla vita interna associativa
L'importante constatare che la sa Sofia filone s'e ne Spagna
Ah sta ora e specialmente là sopra sia un conservatore solo e ci sto io porre il Parma la lezione del concerto
Se configurò Comuna sin per macchina elettorale
Uso Surico spine sfora con a alcol secco o l'un l'altro di prodotto logora segreta
Alla parte progressista della Carrera l'ora espulsa poi si spara in bocca la FIAT e Giulia de e il seno pesa su che fare
Sono sibilo mente elemento spara elevate io comprendo che seguitare i che mi considerava obbligato Como rappresentante le le associazioni acclara una postura che ha una forte che evidentemente lo coincide con la l'Ospol imprese spagnole s'che anzi lo invitato Luciano
Grazie a Juan Alberto Bellocchio che accrebbero
Esposto
Un'altra voce rispetto a quella di Claudio mobilia stamane in ordine a questo punto estremamente delicato
Che riguarda l'attuale modifica del sistema
Elettorale del consiglio superiore della magistratura spagnola
Non del medesimo punto si discute in Italia ma in Italia si discute anti della riforma del sistema elettorale e credo che questa posizione espressa da Bellocchio sia utile per capire anche meglio qual è il quadro generale nel quale si muove questa complessiva riforma dell'ordinamento giudiziario spagnolo spetterà poi a perfetto André si bagna se questa sera di replicare se lo ritiene alla provocazione di
Alberto begli occhi operò
Vorrei semplicemente mettere appunto il quadro che mi sembra utile per per tutti è noi ci troviamo dunque in presenza di una riforma complessiva dell'ordinamento giudiziario di Spagna oggi molto articolata
Che riguarda la carriera dei giudici il reclutamento il pensionamento anticipato rispetto all'età attuale quindi uno sforzo abbastanza consistente che credo vada a merito del governo spagnolo di riformare tutto quanto il funzionamento dell'amministrazione della giustizia in questo quadro ci sta anche questa riforma che ha poi ho questo punto di riforma che peraltro ha ricevuto recentemente l'avallo del tribunale costituzionale che l'ha ritenuto costituzionalmente legittima che in sostanza affida al Parlamento il compito di eleggere anche i cosiddetti magistrati togati
Oltre che i magistrati laici qui il problema non è tanto di discutere sull'ammissibilità
Tecnica dal in tecnico interpretativa di una soluzione di questo genere il problema è di fondo avete sentito come ci sono delle posizioni abbastanza divergenti certo è che in Spagna è stato introdotto recentemente un ruolo forte almeno sulla carta del Consiglio superiore della magistratura sulla falsariga di quello italiano e direi
Addirittura più in là come avete sentito stamane c'è addirittura tra i compiti del Consiglio superiore della magistratura quella dell'amministrazione del personale ausiliario non soltanto del personale e giudiziaria
E ci troviamo anche in presenza di una riduzione dei compiti del ministro della Giustizia
A parte la non trascurabile eccezione della sovraordinazione gerarchica degli uffici del pubblico ministero che permane non è stata messa in discussione
Questo ruolo forte dell'ammenda del dell'autogoverno spagnolo del Consiglio Superiore della Magistratura spagnolo e difeso da qui secondo me ci arancione Berio certamente è difeso molto fermamente dalla parte più conservatrice della magistratura spagnola che probabilmente vede in questo organo una sorta di contropotere rispetto alla potere politico è particolarmente a questa maggioranza governativa io credo che questo sia un dato più che una valutazione e d'altra parte all'interno della magistratura c'è sicuramente una minoranza
Democratica che sta portando avanti faticosamente un dibattito di tipo associativo e che non trova però spazio dentro l'organo di autogoverno della magistratura per la semplice ragione intanto che non esiste nel elezioni del nell'elezione della componente togata non è esistita finora il sistema proporzionale
E dunque c'è un Consiglio superiore che come dire pesantemente segnato da questa altrettanto pesante maggioranza ed è altrettanto vero come accennava belli o perché ci troviamo in Spagna in una situazione nella quale c'è una distanza notevole
Tra alcune istanze progressiste che sono presenti e diffusa nella società e che sono state anche sollecitate in questi anni di post franchismo e la risposta giudiziaria
Che permane una risposta a abbastanza conservatrice
Il quadro quindi che si offre ad un osservatore Esterno è di un processo faticoso e difficile
Di avanzamento della democrazia e del pluralismo all'interno della magistratura che ancora non si traduce in una composizione articolata del consiglio
Generale del cosa ecco général almeno per quanto riguarda i membri togati di una dialettica con un senso anche ambiguo frequentemente ambiguo rispetto ai principi generali tra potere giudiziario e potere politico che vede fondamentalmente il potere giudiziario è una posizione di resistenza rispetto alle in molteplici innovazioni che il secondo attentato di introdurre specie in materia di diritti fondamentali e una risposta che definivo stamane mi pare una risposta
Troppo semplice troppo superficiale che cerca di produrre attraverso una scorciatoia una modificazione delle Consiglio Superiore della Magistratura in senso democratico richiamandosi al principio della sovranità popolare del esclusività diciamo della sede parlamentare come sede di esercizio di questa sovranità quindi anche nei confronti della scelta
Dei magistrati
Questo scusata siano un po'dilungato ma forse valeva la pena di ricostruire il quadro di questa questione che non mi pare una questione trascurabile o di pura e semplice interesse
Comparativo mi pare che qualche cosa che ci tocca
Direttamente anche se evidentemente forse in Italia le posizioni sono oggi in qualche modo rovesciata rispetto a quella che si trovano che troviamo presenti in Hispania
Io credo che noi abbiamo tempo ancora per un ultimo intervento avevo chiamato Gennaro Maraschio i chiedo di nuovo scusate lo richiamo al microfono
Io dopo una mattinata caratterizzata da esposizione di esperienze di altri Paesi ritorno invece a questioni che sono più italiane porto un'esperienza mia evidentemente
E e parto proprio da la constatazione che da ultimo faceva
Alfredo Galasso e che cioè in Italia forse le posizioni sono rovesciate rispetto alla situazione spagnola
Ed infatti io non credo che vi possono essere molti dubbi sul fatto nella giornata di ieri questo concetto è stato da molti sottolineando che in questi ultimi anni e cresciuto il ruolo di governo della magistratura del CSM e ciò credo che sia dovuto alla crescita del ruolo della magistratura all'ampliamento dello spazio tradizionale di intervento del giudice sia in sede penale che in quella civile
Beh non meno dovuto a complessi fattori che non possono essere certo essere analizzato in questa sede e hanno già formato oggetto di riflessione
Quello che va sottolineato e che vi è stata una crescita in termini reali della indipendenza del giudice una capacità di intervento anche in settori per esempio criminalità economica gestione del pubblico potere
Prima preclusi al controllo di legalità
Una riduzione di tradizionali e consolidati spazi di impunità
Certo tutto ciò è stato positivo ma vi sono stati anche effetti negativi un esasperato interventismo del giudice una sua disinvoltura in alcune occasioni delle cadute anche gravi di professionalità tutto ciò ha richiamato l'attenzione dell'opinione pubblica sul modo in cui viene amministrata la giustizia
Mi sono stante e vi sono tuttora istanze legittime di controllo solo un modo di operare dei giudici
Alcune parti politiche che male hanno sopportato questo accresciuto peso della magistratura
Che hanno visto messo in pericolo il principio della governabilità dall'attuarsi in concreto del policentrismo istituzionale che ieri senese ricordava
Hanno reagito con numerose e pericolose iniziative tese a mortificare comprimere l'indipendenza della magistratura
è un esempio recente costituito dalla richiesta di una commissione d'inchiesta sull'operato dei giudici alla vigilia della sentenza cosiddetta Tortora inizia che tendeva in ultima analisi a delegittimare la magistratura
Certo gli attacchi portati alla magistratura hanno fatto leva su problemi reali per restare al processo Tortora per esempio i problemi posti dalla gestione dei pentiti dalla valutazione delle loro dichiarazioni
Dai maxiprocessi sono assai rilevanti e meritano di essere approfonditi
Ma la finalità di tali iniziative non era certo quella di affrontare i problemi in un ottica di riforma quanto quella di delegittimare la magistratura appunto per mortificare teneva indipendenza e limitarne la capacità di iniziativa
Credo che il Consiglio superiore abbia saputo nella sostanza reagire a tali attacchi abbia saputo tutelare l'indipendenza della magistratura
Valorizzando i principi del giudice naturale dell'obbligatorietà dell'azione penale e della sua imparzialità
Prescindendo compromissioni di magistrati concede potere esterno ed a volte occulti compromissioni che gettano un'ombra sinistra sulla indipendenza
Tale strada va continuata ponendo particolare attenzione alla esistenza dei presupposti o delle precondizioni come le definiva ieri senese
Della indipendenza e cioè sviluppo della professionalità e trasparenza ed efficienza nella gestione degli uffici giudiziari
Non posso soffermarmi perché non c'è tempo sullo sviluppo di questi due concetti ma mi sembra che ieri siano stati trattati a sufficienza
Quel che mi chiedo è qui siamo sicuri che gli attacchi all'indipendenza provengano soltanto dall'esterno della magistratura
O non siamo anche noi magistrati che attendiamo pericolosamente a questo valore cercando in vario modo di naturale e sballo rizzare il ruolo del CSM
Ieri Alfredo Galasso ci ha riferito una cosa assai grave ha detto che aspirante apposte aspiranti a posti direttivi non di rado si sono all'unità comandata
E certo se lo hanno fatto con voi che gode fama di essere rigido l'avranno fatto anche con gli altri componenti del CSM
E forse anche con dirigenti di partito che potessero poi influenzare i componenti laici appartenenti alla loro aria
Non è anche per questa via molto più nascosta molto più riservata e quindi forse anche più subdola che viene di fatto limitata la Independent
Estremamente pericolosa denota completa sfiducia nell'operato dell'organo di autogoverno ebbene spetta a noi cambiare questa mentalità all'associazione impegnarsi a fondo perché vi sia tra i magistrati una maggiore consapevolezza dei danni che questa mentalità e queste pratiche provocano
Ma c'è speranza che ciò avvenga non sono forse le due maggiori correnti che praticano la lottizzazione degli incarichi cioè di ferito in alcuni saggi dagli stessi esponenti di tali gruppi
Mortificando la capacità professionale di molti aspiranti ad incarichi direttivi
Non solo tarli non sono tali gruppi che praticano la cosiddetta regola del diciassette che hanno attuato spesso una conventio ad excludendum nei confronti di candidati che per loro disavventura fossero vicini alle medie e per la verità a parte alcune scelte felici degli ultimi tempi alcune però caso Gualdi
Non pare che nella sostanza vi sia stato in questo campo un significativo cambiamento nonostante le manifestazioni puramente verbali di buona volontà
E la lottizzazione che certo fenomeno di politicizzazione deteriore non è forse uno degli argomenti che molti esponenti politici usano per accusare il CSM di eccessiva politicizzazione
E proporre di forme inaccettabili che non risolvono i problemi accantonando seri progetti di riforma dell'ordinamento giudiziario
E medie fuori da questa logica e non sono io a dirlo ma esponenti degli altri gruppi
Ebbene mi pare che sia giunta l'ora di smetterla con queste pratiche che delegittimano il CSM e finiscono con l'indebolire l'indipendenza dei giudici
Purtroppo non mi pare vi siano segni tranquillizzanti in questa direzione la proposta del Pana Sciascia possibilità di esprimere preferenze anche per candidati di altre liste non è forse la istituzionalizzazione della clientela
è chiaro infatti che con questo sistema viene di fatto a cessare la responsabilità politica del gruppo l'unica esistente data la impossibilità di ieri e di elezione dei componenti del CSM
E si favorisce la formazione di clientele che attraversano i vari gruppi le lezioni dei candidati non è più ancorata ad un programma di politica giudiziaria scelte ideali male amicizia clientele peraltro nemmeno trasparenti e verificabili
E questo il sistema per risolvere dei problemi che pure esistono a mi pare di no
Ma se è comprensibile che alcune parti politiche abbiano interesse ad introdurre elementi di confusione nel sistema elettorale al fine di snaturare la composizione del CSM e di incidere così sul suo ruolo
Ciò che non è comprensibile e che è una corrente di magistrati che dice di volere difendere il ruolo del CSM e l'indipendenza della magistratura proponga questa soluzione
In questo modo obiettivamente ci si pone al servizio di chi vuole normalizzare la magistratura depotenziando il CSM
Mi sembrano responsabilità gravi che noi non potremmo rinunciare a far valere è necessario che nei riflettenti veda il suo atteggiamento su questa questione
Anche perché proseguendo per questa strada errata
Pone inevitabilmente in crisi d'unità associativa questo sarebbe un esito gravissimo perché oggi vi è invece la necessità di un'associazione forte che sia capace
Di affrontare i nudi e problemi reali sul tappeto e sappia fare crescere tra i magistrati una forte capacità di autocontrollo che poi la base per un efficace auto-governo
Grazie
Signore e signori vi prego di accomodare qui
Dunque
E poi
Benissimo il signore
Signore e signori segreti cominciamo
Cominciamo con un po'di ritardo ma insomma
Ha inizio come avete visto il programma la
La tavola rotonda
Argomento magistratura il sistema politico
Io mi considero onorato
Mi è stato assegnato questo compito di presiedere
Con tanti illustri autorevoli relatori
Onore che devo al fatto probabilmente
Di appartenere ormai anch'io
Ma vorremmo atto mediocre sempre al sistema politico
Anche se
Mi è venuto in mente che questa espressione sistema politico
E nel linguaggio me nel nel linguaggio della scienza politica Liana e
è un'espressione letteralmente prettamente Lecce
Stavo pensando
Che cosa come si sarebbe detto vent'anni fa mente non si sarebbe scusate questa azione magistratura il sistema politico magistratura è stata oppure potere politico ma oggi ha spuntato
L'espressione che noi usiamo e che è stata introdotta da Ippolito
Non c'è dubbio
Non c'è peggiori storie
Parlati gli ordinamenti
Dopodiché la la tempesta sterile
L'infezione si stima politica è stata introdotta soprattutto i politologi magistrature secoli
Ritengo che sia il tema centrale
Di questo
Di questo così importante convegno internazionale
Sono iscritti
A parlare
Sei repressione
Che parlano nell'ordine in cui il loro nome è elencato programma il dottor Alessandro Criscuolo presidente l'Associazione nazionale magistrati italiani
Perfetto andresti Bagni ex componente del consiglio generale del potere giudiziario spagnola
Il signor consola chi sia magistrato tribunale di ad uno
Ma il Cristo Scimeca
Magistrato Tribunale di a Stoccarda Top Gun
E Giuseppe vorrei presidenti di maggio Stura di Magistratura democratica
Abbiamo concordato che come ognuno dei relatori
Parlerà per dieci mila e dieci dodici minuti quella possibilità di repliche poi soprattutto quella possibilità che e il pubblico rivolga delle domande e ciascun do subito la parola al primo
Negli scritti al dottor Alessandro
Proprio perché abbiamo a che fare con terminologie che si prestano a interpretazioni alla formulazioni diverse
Io parto con delle definizioni definizioni mie naturalmente senza alcuna pretesa di scientificità ma che servono a chiarire il senso del discorso che mi accingo a sviluppare e dunque quando parlerò di sistema politico intendo riferirmi a complesso delle istituzioni preposte alla realizzazione dell'indirizzo politico espresso dalla Costituzione
E parlando di indirizzo politico intendo riferirmi all'attuazione dei valori costituzionali ed al perseguimento dei fini generali propri dello Stato e degli altri enti pubblici nozione quindi ben diversa
Da quella che viene definita indirizzo politico dominante che invece il programma perseguito da uno o più partiti in un determinato momento storico
In questo quadro la magistratura certamente interna al sistema politico e si pone quindi come componente essenziale di esso
è vero che mentre altre istituzioni fondamentali come il Parlamento e il governo possono definirsi a competenza generale qui il termine competenza viene utilizzato in senso evidentemente atecnico
Mentre quella giudiziaria invece un'istituzione che può definirsi di settore perché a funzioni specifiche e circoscritte rispetto alle altre istituzioni pensionato
Però resta dato importante che deve essere ancora una volta sottolineato Della sua appartenenza al sistema politico generale con un ruolo complesso le cui componenti possono così riassuntivamente indicarsi è chiaro naturalmente che io mi riferisco alla magistratura del sistema politico italiano
Applicazione della legge cui il giudice per preciso disposto costituzionale articolo centouno capoverso della Costituzione soggetto
Attraverso i meccanismi di interpretazione che devono verificarne ed accertarne il limite di elasticità
Cioè la massima sfera applicativa cui può pervenire attraverso i vari strumenti ermeneutici
Limite oltre il quale l'Inter per tre non può andare sotto pena di vedere snaturata la sua funzione di giudice
Questo in un ordinamento come il nostro
Che è un ordinamento tendenzialmente ha diritto scritto dico tendenzialmente perché per quando si è in dubbio che la fonte principale
Quella legislativa è altrettanto indubbio che ampi settori del nostro ordinamento giuridico controra invece nella legge la loro conformazione basta pensare al diritto amministrativo che in larga parte di formazione dottrinario e giurisprudenziale
Realizzazione poi seconda componente del ruolo del giudice dei valori costituzionali sia attraverso l'applicazione diretta dei precetti della Costituzione
Ed in particolare di quelli che si pongono come vere e proprie super plauso del generale del nostro ordinamento principio solidaristico principio di eguaglianza pari dignità sociale di tutti i cittadini garanzia dei diritti inviolabili dell'uomo e così via
Sia mediante la verifica preliminare rimandata al giudice circa la conformità alla Costituzione delle Giudicarie
Terzo aspetto e il controllo sull'osservanza della legalità anche ad opera degli altri poteri dello Stato
E quindi eventuali interventi correttivi e repressivi come esternazione di tale controllo basti pensare al settore penale per assolvere a tale funzione che vedono evidentemente anche momenti dialettici o addirittura conflittuali
Con esponenti delle altre istituzione la Magis
Una deve essere necessariamente indipendente ed autonoma
La l'indipendenza è un valore che la magistratura italiana a tre aggiunto in misura che possiamo definire accettabile forse i toni trionfalistici che qualcuno utilizza sono ancora eccessivi
C'è ancora parecchio da fare in particolare per quanto riguarda determinati aspetti della cosiddetta amministrazione della giurisdizione
Per quanto riguarda il conferimento degli incarichi direttivi potevi dei dati la temporalità delle funzioni per lo meno la temporaneità degli uffici direttivi
E così via c'è ancora molto da fare però e anche molto quello che è stato già fatto
E poi c'è l'autonomia che noi intendiamo non nel significato suo proprio cioè come potere di auto darsi delle norme
E nemmeno come separazione o distacco
Da altre istituzioni
Ma piuttosto come capacità di a di autogovernarsi attraverso un organo
Proprio dell'ordine giudiziario che il Consiglio Superiore della Magistratura eletto in maggioranza degli stessi appartenenti all'ordine giudiziario in questo senso può dirsi che l'autonomia e funzione strumentale ma essenziale dell'indipendenza che inox che in essa trova presidio e garanzia non insisto su questi concetti perché mi riporta la relazione Salvatore Senese in cui il ruolo del Consiglio superiore è stato esposto in modo a mio avviso esaustivo
Dunque questo è nelle grandi linee l'assetto costituzionale generale la magistratura che dunque si colloca a pieno titolo nel sistema politico disegnato dalla stessa Costituzione in quanto istituzione fondamentale dell'ordinamento della Repubblica
è un disegno armonico e coerente che a poco meno di quarant'anni dalla sua entrata in vigore appare ancora valido e vitale
E del resto sia pure in una società in rapida trasformazione quarant'anni non possono definirsi certamente un arco di tempo troppo lungo per rendere obsoleto il tessuto costituzionale di uno Stato
Quel disegno attribuisce un ruolo pregnante alla giurisdizione intesa non solo e non tanto come potere anche se in particolare l'evoluzione degli ultimi anni ha portato a consolidare la concezione del potere giurisdizionale in luogo di quella di ordine ma come strumento essenziale di garanzia dei valori costituzionali e dei correlati diritti dei cittadini
Non dunque un potere antagonista rispetto alle altre istituzioni dell'apparato pubblico e tanto meno rispetto al potere politico nella sua accezione corretta beninteso
Certamente direi anzi istituzionalmente antagonista rispetto alle varie feudalità che a vario titolo in tutto o in parte cercano di espropriare il potere politico
In questo quadro però bisogna dire che si sono creati prima era accentuati poi segnali di una pesante sofferenza istituzionale che devono essere valutate con la massima attenzione
è vero che segnali del genere non possono dirsi certo esclusivi della situazione italiana ne abbiamo sentiti stamane parecchi anche in altri ordinamenti
La situazione spagnola e anch'essa abbastanza preoccupante per lo meno a quanto abbiamo potuto apprendere
L'associazione magistrati è stata investito ufficialmente dall'Unione internazionale dei magistrati di questo problema ci è stata trasmessa una relazione del giudice irlandese Brian voce dell'Unione internazionale
Che dice cose che devono far riflettere tutti sinceri democratici su quanto sta avvenendo in Spagna
Quali sono gli elementi di crisi principali di questa situazioni che ho definito di sofferenza
Ma innanzitutto io dire la crisi della legge noi abbiamo
Una funzione legislativa che certamente
In crisi profonda per anni l'attenzione si è focalizzata sulla crisi della giustizia ed è rimasta in ombra
Questa è invece una componente essenziale del disagio che oggi le istituzioni avverto Minitalia
Abbiamo avuto una progressiva marginalizzazione del Parlamento
Che si dimostra incapace di legiferare per principi generali e quindi una crisi della codificazione della legislazione per effetto grandi principi
Abbiamo avuto una tendenza a delegare al giudiziario la soluzione di problemi che invece avrebbero dovuto trovare il loro punto di sintesi di mediazioni nelle assemblee legislative con conseguente sovraesposizione del potere giudiziario
Che si è sommata ad una maggiore incisività delle iniziative della magistratura nell'esercizio della sua funzione di controllo della legalità
Tutto ciò ha dato luogo a un fenomeno che non si esaurisce la sua supplenza
Ma contorni più anni
Anche perché la magistratura ha dovuto confrontarsi col durissimo impegno della lotta al terrorismo prima alla grande criminalità organizzata poi e ciò ha avuto indubbia incidenza sullo stesso ruolo del giudice non più applicatori leggi e neppur più mediatore di conflitti sociali ma come è stato efficacemente detto giudice di scopo è un'espressione di Luciano Violante cioè il giudice che è teso al perseguimento di determinate finalità lotta al terrorismo e lotta alla criminalità organizzata
In questo contesto è opportuno non perdere mai di vista un dato fondamentale e cioè e compito del giudice non è soltanto quello di far la lotta al terrorismo alla criminalità organizzata ma è anche quello di dire in concreto chi è il terrorista chi è criminale e chi non lo è
Mantenendo quindi quel ruolo non solo di imparzialità ma di terzietà che deve essere una connotazione costante esercizio della zio
Ed è anche vero che questo problema del ruolo del giudice è stato oggi eccessivamente drammatizzato per certi aspetti perché se problemi profondi che esistono
Conseguenza appunto della sovraesposizione di cui parlavo prima è altrettanto vero che il ruolo del giudice si è svolto si è risolto
In una indubbia promozionali tra dei valori costituzionale fondamentali basta pensare al settore del lavoro anche al settore della famiglia al settore perché no dell'autonomia privata e la materia contrattuale in genere
Tutto il diritto privato ha subito una trasformazione non indifferente anche attraverso l'elaborazione giurisprudenziale anche se noi tendenzialmente preferiamo parlare soffermare la nostra attenzione sul settore pena
Ora tutta questa complessa problematica si è a sua volta per così dire scontrata con una certa concezione che più o meno dichiaratamente si coglie in qualche parte dello schieramento politico e che tende ad esaltare il ruolo dell'esecutivo
Il che ha trovato eco anche nella Commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Il risultato di questo scontro e l'emergere di un ulteriore concezione secondo la quale la magistratura sarebbe un'istituzione eccentrica rispetto alle altre istituzioni dello Stato
Il che comporterebbe la necessità di interventi di cui non è ancora ben chiaro che natura ma equilibrio in cui comun denominatore e comunque quello di rendere il giudiziari più debole
Concezione certamente pericoloso in una stagione in cui appunto si parla di riforme istituzionali concezione che utilizza il tentativo di presentare la magistratura come una sorta di contropotere non coerente
Ed a volte addirittura convivendo contrastante con le altre istituzioni
Va invece ribadito quel principio di coerenza per così dire di cui parlavo prima
Il contrasto lo scontro esiste
Ma è con i contropoteri
E con le formalità
E con i gruppi che cercano di controllare il potere politico nonché il potere politico istituzionale di cui la magistratura è che non può non essere espressione
Qui c'è un equivoco di fondo che oggi spesso si cerca di accreditare si parla di magistratura ingovernabile ma una magistratura governabile
Per lo meno nell'accezione del significato che ha questo termine da taluno si tende a dare e la magistratura del principe che la magistratura soggetta e la magistratura strumento di un certo tipo di potere
La magistratura si governa con la legge
Solo attraverso la legge
Quella legge che deve risolvere anche i problemi che oggi riflettono il ruolo del giudice di cui abbiamo accennato e che del resto l'ho trovato ampia eco nel dibattito congressuale svolto dall'Associazione a viareggio
E qui arriviamo e concludo su questa prima parte arriviamo al nodo di fondo riforme istituzionali esiste o meno l'esigenza in Italia di grandi o di piccole riforme istituzionali la domanda per la verità potrebbe sembrare quasi retorica in presenza di un Parlamento che si dimostra come notavo i passata prima abbastanza incapace di legiferare se è vero come è vero che perfino una legge di aggiustamento costituzionale quale dovrebbe essere la nuova leggina per consentire l'elezione del Consiglio superiore della magistratura
A distanza di tanti mesi non riesce a decollare
Però credo che comunque sia onda domanda che per cultura democratica direi dobbiamo farciti in ogni caso
è una domanda che presuppone evidentemente un dibattito molto ampio approfondito per il quale mi manca il tempo qui intrattenuti
Dirò quindi Nieri estrema sintesi che a mio modo di vedere lo dico provocatoriamente problematica me
Non occorrono riforme istituzionali né grandi le medie può essere problema di aggiustamento costituzionale ma il dato di fondo è che questa nostra Costituzione conserva ancora
Piena ed assoluta vitalità i problemi di funzionamento del sistema politico il problema e di occupazione delle istituzioni pubbliche da parte di certi gruppi politici
Io credo che anche se noi avessimo per esempio un Parlamento ridotto ad una sola Camera ugualmente in quella sola Camera si produrrebbero tutti gli elementi che oggi ostacolano il funzionamento della legislazione e credo che se noi oggi intervenissimo sul governo in un certo modo potremmo soltanto ottenere un'esaltazione di certi ruoli che in un momento in cui certe tentazioni presidenzialisti che pare che non siano lontani da noi è opportuno certo non incoraggia
Ed allora io direi non tanto riforme istituzionali ma attuazione della Costituzione
Quella Costituzione che prevede la libertà dei giudici che è stata sempre in tutti i tempi il primo presidio di tutte di tutte le altre libertà vi ringrazio dell'attenzione fra
Crescono presidente non dovrebbe intervenire ma
Minacce tentare di l'ultime cose dette
Io appartengo alla schiera di coloro che sono più
Favorevoli a buttarmi
A montare possibile perché ritengo che in gran parte dell'inconveniente il nostro sistema politico dell'ordinamento giuridico
Non dipende finale
Non mi impegno
Ragioni inerenti al
Ma
è un argomento
Sui server molto da dire ma certo non spetta a me
Parlante stacca la parola alla
Professor Andreas Ambra essi bagno grazie
Quella Starrett
Chiedo
Chi ero antenata parlare per cui sinceramente la fraterna l'invito a io perché è sito Occhetto formalista natura democratica farà con partire Spd vattene
Sì in tuta sommamente interessante dal punto di vista politico culturali
Credo commosso infedeltà ambientale conto darla solo sei mila
Le spagnole I talia poco meno nell'ambito che io mi muovevo sommamente implica esorta ambiente del punto di vista umano
Però da parte devo del film che mi produsse un aspetti alle mozioni elezione partecipare in una messa Redonda per esibire ancora il professor Bobbio al che lo scuri istante mo'pratico se spagnole dello scambio ammucciate dicevo è stato Italia Cirese Filt
Che realmente insomma rimastogli in condizione ipertensione a fare anche un discorso teorico sì incluso penso che prendiamo le surrealista voi come vennero dicendo senti come dalle stesse
Dico che mi prevenzione attere un discorso teorico picche inclusi troppi Enzo che Prodi appena Hidalgo de surrealista la prevenzione devono Espanyol perché a fare
Teoria del potere accuditi al e mi sentivo fuori tempo Garzanti un auditorio composto POR compagni Eros italiano
Certamente la magistratura spagnola investe momento passa per una situazione fortemente conflittuale
Possibilmente rieletti Jacassi pacificata
Por la forza della lente Vito all'entrata in vigore è una lei
Modifica ed è un aspetto sul profilo forma importante ed è stato quello pulite altre coerente
Ed è stato organico
Direttamente voglio intentare Forti di arrivo notti siamo per me lo scrive pensiamo per me non Plano teorico fare una valutazione o una repressione e nel piano resta scorte nata marcatura il sistema politico
Preferiva prima maniera diretta alla situazione spagnola attuali
Il professor Bobbio aggravante che il sistema politico nessuna categoria
Grazie il teste Reality il preda plateau del sistema politico uno sanità già pieno sotto fare una spagnoli qualche anno incluso ah sì Moncef meno Sanyo all'Ardenza magistratura il sistema politico ponendola fiasco sterminò aspra Rubiera sono impensabili
Purché fondamentalmente la magistratura spagnola basta seguire poco sani di via rigorosamente gratuita nell'interiore l'apparato che è stato di carestia del minimo del sistema che ha politica autonoma
La sconti sia nelle subalternità ideate pendenti arrivasse nel brano politico che caratterizzava alla vi fa Magistratura spagnola
L'idea staff un poco Sanyo stipuli erano impedito larga una magistratura ubicata o integrata nel sistema politico appena sentito che idrata utilità la categoria sistema politico la moderna politologi
Questi pro tra parte del del punto di vista del modus operandi del queste meglio español de atte ad uno straniero
Ambiente alcuni era si verifichi pensare e una quest'anno alla FIOM come univoco nel sistema politico purché la burocrazia uniti al Paranà da se di studio
Para nata se caratterizzò curato una qualità significativa e nel contesto della burocrazia statale delle stato franchista naturalmente
Sì Ugo un momento del rottura emesse contestuali rappresentato Porro Ustica democratica un Movimiento de opposi sia specificamente alcuni che al al franchismo che introduco
Un punto per rottura la continuità dell'apparato franchista tattiche su questa panchina una forma particolare i particulare mente nueva dette nell'affresco dello spot uno spot con la sortita attivi
Guérande Spee
Testé momento testé episodico politicamente significativo forse un po'almeno nell'ottantotto e nel Marco e la Carrera
Ora questo la magistratura spagnola per attrito con le FIAT dopo l'integrazione assoluta in condizione che subordina FIOM più grossa
E nel Marconi dell'apparato delle stato franchista
La Costituente
Quando nel settembre di ozio sì travata para per una nuova costituzione resisterà un consenso praticamente camerali farlo detto dalla scorta Spolli Picasso intorno a una idea
Extra et el Gobierno de la giustizia del Area dell'esecutivo gare
Di consigliarlo a un organismo decomposizione mista
Membro d'estrazione uniti al membro d'estrazione lamentare
Sovrastava senza e la Costituzione spagnola ma del consiglio federale del potere polipi al teste di alcuna forma una schietta replica del Consiglio superiore della magistratura aree
Potrà partente
Poco tempo le scuole locali lei uno dei mille ottocento lei organica
Nulla di una madre aspetti fidare sta cogliendo la prostituzione restano da istituzioni una lente rovinano sempre una lei della materia parlamentari centrista pizze caratterizzata purché con fibre alcol se confermerà al del povero Cristian
Con un ambito dei competenti esco che e nessun momento quel visto Como fortemente produttivo rispetto della Costituzione qualora Forlan con questo opposizione socialista
Farà è stato così che io sappia lista intorno a questi Paragon settori importanti tra ambiente dal proprietario era quindi sia al il ricarico sul tuta
La lei uno del senta se caratterizzava Porche imporre figlia notarile mentre interpretava Pesaro gli avvalora la contraddizione riduttivamente
Possibilità vestite la Costituzione avvia virtù in materia di colpirlo nella foschia
E il primo consenso calerà del potere giudiziario che sta appunto che conclude suo mandato Nastri della intorno spesso maglieria conservato ora della Carrera acquisti al conservato la maglieria che se mantiene le sue Lurago dico che se il Consiglio correspondent alpine gran Movimiento a Sofia attivo ampiamente maggioritario la so che è un professional della magistratura la costante se consentono spesso no nell'ordine dello SMI Scoditti alle detto affetto sopra e tosse catene finte sesta Sofia fianco modico fortemente conservatore
La componente parlamentari se costituite a partire Finco membro della che risponderà la maglieria parlamentari attente lista di Teresa all'opposizione socialista
Per conservarne inalterato decodificare a fare una primera né Clara fionde intenzione sulla e la che mani Fiesta su valuta gran parte totale spazio politico che immenso momento impianti corrisponde a una istituzione del Gobierno della magistratura dicono che la parte proietta sublimi arretrava affogate nel piano tecnico parte definitiva in una linea come mentalmente efficienti Istat i pretende una vinificazione tecnocratica della carreggiata almeno info ha placcato dell'Ucciardone attivamente contro la corruzione
La composizione del consenso da Ivrea perché attivamente come prendere sul serio sul serio
IVA al TAR attenzione politica interna conservasse produsse e non lo sterminio sempre praticamente care Federica politica interna silenzio politica e inevitabilmente a Cava nuovi andarsene nell'ambito la routine a burocratica ma scrisse in meno stimolante
E ne sta sfondi signor ministro defalcare tensione politica de bruttina burocratica ricorso Händel per cui il fiato a fare o parte che trascura del plafond Tiempo appassito parve su mandato in compagnia completando un po'comasco politiche la politica del mutamento s'se prima lo squallore schema strali Canales Mask conservatore
Del di accordo iniziali
E nel piano della visti prima la visti prima è che le fila fioristi plenaria si orienta alla scritti da disfunzione scatenerà almeno se quelle esplicare a partire
Che il caos e mi ha in tema dei media materiale su di persona le scale
Raramente abbiamo l'attendisti primaria golpe anni su questa cosa de
Corruzione solamente se con la punta su questo solo che singola espediente foreste motivo insorse anche Napoli iniziativa del concerto sino protese a proposito Primero una denuncia esterna medici comunicazione
Sconti signor Nancy se produsse una nota alle tesi vestiti ma io del conservò preda del porto di piante stratificazione francamente mi affida calcolarle coerente con le saline devo dirlo
Che passa l'intera stando nel prato a Sofia attivo
La gara cui fianco spagnola evidentemente non su un campo Floris però mi fareste una semplificazione alla dialettica evidentemente pretendere che continua sento la misura quando si apre un ufficio poi una parte una rotta verranno mafia dal punto di vista porta eventuali può entrare vorrà femminile i quando alle masse dentro degli atti
è stato diviene torna tiento un movimento associativo solamente contraddittorio spero che ha rispettato fortemente l'attenzione della satira stilistiche ha provocato un'importante proprio con la sua équipe comunicazione
E l'espansione visto le partite interessa sì importante le integrazioni della magistratura spagnola e nel sistema politico
Credo Fois punta a Torre al il fatto politico Cordella sentito Scozia liberato dentro della magistratura citato SMA fissata spagnole su questo discrimine non solo corso qualificati un professionale sino forzosa partiture zone politica la sentenza di appello magistrato se confrontando solette Mark polemico i prodotti Attitude esporrà questa racchiudesse sommamente differenti adesso e nel momento seria di chi chiede fino occhi estirpato che lo scrittore sull'aspro e si può svecchiare la magistratura si confronta con la polizia Chiesa Sica cambierà un poco trova però seria Nocerina semplificazioni inammissibile rettifiche sono il settore progressista o il tipo di piena della magistratura se confronta in tema di garanzia sporche
E in quattro settori delle spettro politico e la magistratura ambiente rottami udienze Makinen Attitude su seriamente garantista organismi una prospettiva politica differente
Rispetto al chiosco Tomatoes della massa immediata realizzare di constatare l'ex attraverso la sua questa comunicazione io credo che porla veneziana di porre in pietra la pressatura spagnola tiene o in una major comunitari in corso intorno positivo questa Muccio maschi integrata e nel sistema politico esosità da la maglieria assiro sia in crisi che essendo fossero allora fa evidentemente però cioè la Costituzione da una parte con il cambio introdotte importante nel sistema delle rarità
Tema la cui si allude anche al tribunale costituzionale materiale Amparo ha dato un ampio respiro auguri sputa nel piatto in assoluto rischia sia alle capito quantitativamente rilevante in quanto che sta ponendo le mani chiesto per effettivamente esauriente e istituzioni che stanno statura esile Santa Margherita violente conservatore
E sperimenta un futuro un
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D'altra parte con una consecuzione ed altri del quale giudiziale fortemente della sì prima politica sia i propose l'agonismo politico
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Del corretto di che al Presidente
Per curiosamente la legittimati dal consenso forse pronta al via imporla delle cipolle chiara
Parla del Chaco di cui al paragrafo che abbia un proprio sembra che la magistratura e il consenso sia residenti Timavo orchestra
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La maglieria parlamentari a Sofia lista rétro Ferri de Subiaco fervore Culicchia lisca i curiosamente nel potere purificante che nel momento poi costituzionali all'esito del Niño mimato che la democrazia allora se con le ruote le schede per il rotto
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Polemica la particolare meccanica parlamentari a che quelli nella maglieria analoghe cumulati si spera di una bloccarle fallita e che pilota ambientamento alle mele cultura politica sicuramente pulizia
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Che sta costituzione lucrativa aumenta durante il Dell'Atti parlamentari parallela al famoso slogan polemico tema della l. io dello sponsor erotico che finalmente si replica l'alcol
Certamente sì un tema polemico
Polemiche incluso tempio del nostro gruppo Peres parla democrazia che nel tempo perdevate porta un po'Porcino contrario
Viviamo campo così Esaro gli atomi della ma negativi la sicurezza è arduo
La serie difficoltà ad esporla minimo presenti al pluralismo marciare ma sia un rapida grate parlamentari lombardi
Però che estirpato in una una merce in una irta maglieria
Se ha valutato positivamente la verità che comporta la lei organica sull'embargo recall affidata agli anziani smarrito la ratio è una maniera visita che si viene Stir Totti ovvia aumentarla legittimazione democratica Carla vincolati al alla sovranità popolare Voltan viene si è rotto sedersi espressamente la decorazione più pulita Rosmini sue comunicazioni integrate se ne sia che potrà parte sempre tu sia in termini preoccupante fra indipendenza politica della magistratura l'aspetto impressionante la magistratura ma quantunque un antico effettivamente contrari al progetto socialista però con un asmatica esche appuntino quotata in buona forma sera assimilabile all'attitudine delle quote accuditi al Pentagono sportello paragrafo che non professionali e la magistratura si aspettava una situazione fondamentalmente trovate poi verrà per poter realtà e si aspirava a continuare perché intanto i serrati hanno in che termini ASS sentitamente con diritti Endor indicati né si indica le fortemente principio viste fu il maggior favore che lascia ch'io Senato della magistratura la Venezia della magistratura porterà la maglieria si accanisca che la o si sia almeno simbolicamente ma scortare di Sky Marra nell'aria che Povia per sia un'America protratta attribuiscono integrare
E nuovo sistema parati devono fare sistema tiene inconveniente schermo scadenzario Pecoraro ricorso per la messa in un Paese come l'Italia
Però tra partenze in un bar locali
Castaldi è evidente che consecuzione dal venti al quindici al comunque Institut Sion ha parlato Ballarò imballato l'espressione a lo spettacolo per comiche ASP e su Primera incarna finalmente cade Petrachi curiosamente la res legittimazione Inca in corridoio sistematicamente il Consiglio federale del potere pulizia Langone straniere questo Sunyer grafico Pirlo gli anni Ancilotto ambiente e l'argomento casi di Rieti casi è l'unico argomento quasi legittima dorme
Della medica delle io vocale esporrà scorge sul se accudito fondamentalmente ai spiaggiamento
Se ammanettato reiteratamente me che sparlano in carica un argomento testé Fenech sì lo square fresche Santoro aspre azionario su sale Fatan presto escreato piene che seguendo e sta semplificazione assicurano ampliamento dello spazio politico viene rinviato prima maniera notabili oggi allevate
Questi
Terminò
Finalmente serietà al me stesso unicamente entra in vigore la legge la legge organica attuali comporta la curiosa particolarità te aperte cambia profondamente e il sistema delle io dello smembrato e conservazione cade il cuore politica mantenendo sin embargo parte in termini lo scopo de rigorosa continuità
Torna la il avete radioterapica della Carrera euro allestirà una lei accecano come sampietrino profondamente routinaria al ottantotto soci proporzionale trasformazioni e una modificazione ogni bellica alcune piante
Restando praticamente su stermina sopra salgono un aspetti mi ascolti problematico comunico immodificata la organizzazione della carreggiata
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Con una polizia
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Faceva la spola il terrorismo punto del territorio del Paese la confronta fior quel Rispoli Tia Carrere esportare idee salta fotografia forme di comunicazione
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Al fittamente l'appaltatore spagnola
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Forse
Ringrazio il signor libanese nella sua
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Apertura verso verso avvenire
Do ora la parola
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Ben venga
Essa Cordevole pochissimo tu sei Valero Peluso puntualmente l'estradizione del terrorista
Possa continuare disagi creati ai magistrati sono accusate compreso
Insomma poco o nulla occasioni
Proprio a me colletta tutto può far indossa Vespa un poco episodi permanente l'atteso ogni tu hai subirebbero Song Sedou assoluzioni più giovane famiglio e che la tenzone esso il mo'l'attivazione per la Libia tre da lei ed è quindi
Sento di non sia un picchio valida per l'arte dodici dice offerta contesto avremmo andate politica metto poco se il patto Prodi rischia il nostro esercitare il duo assai severe Dosso contesta e coi nemici essenziali opinabili prodotto giudice
Sulla necessità di pure giudice tempo però ma non sul contatto di Fox invito della nazione pene Pa esibite assorti Aubusson pare giustissimo pubblico seggi io vedo il nesso siano personaggio Nunzio causa utili residuali ad un modo alla gestisse dotato di dei presentava contrari tolto alla legge contro Donald Duck della Cross te dalle tombe Socio l'esito agli anni del modo nuova riduttiva pure dopo e dopo di lei dei situazioni compatti dodici tinte
Così quindi usa patria
Troppe le variabili Paparusso sua Toto un Magrelli ed esistono sì due dagli Rossi giudice
Ma credo stili tedesco sposerà Packers in USA appartiene ad affievolire chi detesta ossia riversati gravissime dei giudici sotto il podio
Bersani dichiara e Tonetto e da studi più l'idea di popolazione site dov'è prezioso nei fatti confessionale darsi al signor giudice Donelson sia lo sa dica così ed abbattere sono sia della dei protoss e Newt ma esistono luglio un quartetto o sul Po
Questa coppa fu alla passione dono quello del sì comunque era Total sia un dazio dal giudice onesto chiedo presunto Contu conflitti o valido giuridico è parte tutela dei Machine di sadica da magistrati prova consiste a passo mobile dei giudici food Liberté portare ad Atene cioè Poletti o service orientato il ruolo come diceva il prete
Per sette sette sette sua sarò subito ognuno l'ad aziende molte spine oltremodo il giudice la possibile son otto passasse Cassis
Ringrazio a nome di tutti i cinofili Sharp spera l'intervento molto molto coraggioso
Molto seriamente impegnato in quelli che sono i valori fondamentali
Della magistratura rinascita democratica come
Ripetutamente Galante Galante libertà garantite dallo Stato di diritto
Com'è naturale nella parte di Montesquieu che tratto immagino resti in questi giorni citato più e più volte
Grave tutta la tradizione del pensiero politico francese non soltanto non c'è più
Basta pensare a Costa morto qui diviso
Anche se poi nella pratica abbiamo sentito
Il rapporto tra potere esecutivo e potere giudiziario ci sono diversi da quelli che sono stati illustrati
Brecht grandi dei grandi scrittore Luigi francese
Che rappresentano per per noi la
La grande tradizione del cervello
Nel continente
Soprattutto
La parola ora il magistrato tedesco Christoph Strucker del tribunale
Trenta anni fa pone ragazza di diciott'anni ho fatto un viaggio in Italia con la bicicletta a quell'occasione organizza si capisce cosa inserire prematura l'occasione ho cominciato ad prendono un po'l'italiano
E da quel tempo ricorda un'altra grande affezione mia per la lingua italiana darà così faccenda avete vi vorrei fare a Roma
Perfetto ciò che interrompa per dirle che io sono stati biciclette interna manomettere
Coinvolge ovunque
La affezione sempre nera rimasta un po'più grande che la perfezione cioè del prego esclusa per qualche sbaglio Candy
Che in ordine di Croazia certamente né quello
Non a prepararlo un discorso perché danno in Germania in quest'aula tavole detto Rotondi generali sono discussioni aperti che si sviluppa nove il tonno Houten Battisti da nel momento stesso cioè vi prego esclusa improvvisa un po'voglio sviluppare qual è il pensiero di un pretore tedesco che Secondo la situazione della pubblica istruzione attuare in questo compenso in questo momento diciamo
E il tema del congresso è si tratta di autogoverno cogestione
Un tema che abbiamo anche noi
Ma ora in salute ripartire una situazione un po'delicata perché alcune delle cose che avrei voluto dire Dario sentite dal mio amico Pasqua diciamo
E perché così bene che ora lì rischia di ripeto è un po'per comunque
Quella no autogoverno quella congestione del slogan qui non ci sono valori se a cosa serve o no se hanno per minacce cacciarti risultati sempre il Giappone quando dire parliamo della indipendenza del giustizia quando parliamo il otto governo concessioni sempre bisogna chiedersi quale giustizia i quali Giuseppe per quale scopo per quale finalità pensiamo a questa indipendenza non è un valore in sé come fu accusato viene di ha dato l'esempio della Francia
Noi abbiamo l'esempio in Germania dopo la prima guerra mondiale c'era avevamo un un governo progressista e principio al ritorno mentre la giustizia erano registiche una giustizia dell'imperio una giustizia reazionario
In una tale situazione dovremmo chiederci quale il valore dell'indipendenza e della giustizia
Col rispetto ai risultati e risultati che voi che volle vogliamo attenere
Così ma ora noi siamo in questa situazione con buona coscienza possiamo notare che ha una giustizia indipendente pena progetti gettito per concetto oltre ma comunque non dobbiamo perdere dagli occhi li Scotti perdita rituali iniziale verso in Germania laica già Gianandrea stiamo discutendo
Siamo nella situazioni di una crisi economica i conflitti sociali diventano più i più duri
E ora naturalmente c'è una grande tentazione dallo Stato per il potere politico nel quale stiamo parlando
Di usare a bussare alla giustizia per pacificare il mondo pacificata dalla sabbia per una serie di pacificare e la giustizia sempre deve chiedersi vogliamo soltanto pacifica di quale quale pace
Oppure
Forse potrebbe essere la nostra funzione
Di aiutarla viabilità nella società ad una certa qualcuna dei conflitti
Ora animata progresso nel modernità in modi di critiche risolvere i conflitti
Naturalmente queste un bene e in questo senso vediamo in opposizione al potere politico che ha dei meccanismi di produrre omogeneità della giustizia e di strumentalizzare la giustizia
Non direi che ci sono alcuni diavoli
Che avvisando la giustizia in un con una strategia ma ci sono dei meccanismi che lavora che funzionano in sé anche senza che ci siano sia un gallo che i lavoratori che non riesce per esempio
E questo si esprime e due spetti perché qual è parlando da l'uno e la politica personale gli avanzamenti
Anche se abbiamo
Commissioni di avanzamento sia il vostro contrario superiore o gli organismi che abbiamo in Germania eventuali abbiamo parlato ieri anche se li abbiamo visti se gli abbiamo sempre bisogna senta quali sono i criteri
Per esempio danno io sono membro di un tal di una tale condizione e vero poi il ministero propone qualcuno per per avere una conferma quanto ha vinto
Si guarda situarlo limitazioni il fatto un uomo molto buoni utili delle locazioni tremenda ecco
Ma chi ha fatto queste notazioni
Naturalmente era un presidente e quello ed e poi se se se il candidato funziona bene avrà delle notazioni migliori che è uno che ha molti indipendente per
Per de dobbiamo pensare ai criteri che che ha che usiamo in queste condizioni e fornendo danno ora abbiamo iniziato una discussione appena anche nel nella nostra rivista credo che stiamo facendo pure discussione appena suite vendeva fossili in qualche campo bisogna sviluppare antichi temi anche se rimangono di Magnano rimaniamo in autunno una minorità almeno si possono far pubblici questi quindi
Questa la fa qualcun altro aspetto con apprensione per e che esercitato sul ma magistrato Perla massa della ma una esperienza che tutti avete fatta se una poco pochi casi a tempo di pensarci
Se un risultato non gli piace
Comincia usando la sua fantasia
Una certa creatività giuridica
Sì aiutato lombarde le sovvenzioni soluzioni che prima non si conoscevano ma per questo ci vuole un po'già di oggi ceo se uno è lo so della professione decantata trattata
E naturalmente sfugge nella ordina professionale e questo è un meccanismo che naturalmente
Alla conseguenza di una giurisdizione molto omogenea perché siamo al caso di sul tavolo salvo tentato di di di preferire la quantità alla quantità perché è la mia annotazione conterà più la quantità dei casi che ho fatto che che ho fatto io
Che la qualità di qualche il giudizio più avveduti scientifico magari che ho fatto
E questa pressione allora da noi stiamo pensando come si può resistere a questa pressione della quantità
Una delle possibilità sa se uno sapesse che queste che l'argomento della qualità non è un argomento serio diciamo nelle inondazioni
Così nel lei delle dove siamo nelle commissioni di avanzamento
Insistiamo in questo argomento che la quantità non vince molto
Ma in questa pressione mi sembra diede le qualità e la quantità va aumentare da noi ora si comincia a introdurre sistemi ordinatori elettronici ci sono campi nei quali forse non è una cosa molto grave della per per fare i conti della della giustizia per tale raccordi ordina perché ma pian pianino questo entra anche nella giurisdizione strizza comincia a Cogne informazioni sulla sulla giurisdizione della Corte di Cassazione che arrivano molto presto sul nostro tavolo
E poi e poi si comincia ora contesti prefabbricati cioè naturalmente ci sono molti campi nei quali i contenuti delle giù del genere giudizio si ripete
Gli ha las la tentazione molto gravi di fare fallimenti di testo che poco e si spinge su un bottone risulta un giudizio una sentenza
Ma queste una da una parte una una tentazione ma dall'altro parte una minaccia gravissima per la nostra libertà del pensiero ora vedo anche da noi fra i magistrati tedeschi
C'è una una discussione molto viva perché ci sono alcuni che sono affezionati dicono che è una cosa tremenda quelli non devono che dal nuovo vendendo il loro cervello a una nuova una grande macchina che per ma è una discussione che stiamo facendo
E permette di questo e per me di questo Risolo diciamo per me e i miei amici che stiamo discutendo queste cose risultano alcune conseguenze la prima per tentare cercare dei mezzi di resistere a questa relazione di doveva funzionare
No no funzionale può essere un valore in sé
E esterno
Poi verbale
Una rete
Come Fini visibilità sì e omogenei i dati è la carriera
Uno che rinuncia alla carriera
Già è abbastanza dico io per esempio sono presto se se sono disposto a rimanere pulito pretorio posso fa quasi quanto quanto ma d'altra parte no non vorrei proporre attori Kyrie Iannuzzi di rimanere presto perché naturalmente la giurisdizione è fatta anche in gare corte d'appello Corte di Cassazione
Cioè se settore piccolo giuristi progressisti rimangono al fondo è legittima golden gol lo i nostri sbagli quelli questa strada soluzioni può essere una soluzione individuale
Come esempio individuale certamente ha studiato valore anche per stabilizzarli agli affetti Malthus tutti possono farla carriera sono pochissime che parla vi erano ma moltissime che chi richiede impiegano sperando che cosa farà nella carriera Gallo cioè appena uno sa che non la farà va be'rendersi conto e la sua libertà il risultato
Cioè
Esorta l'aspetto di di carriera
Aprire una discussione attenta sui criteri
E queste disponibile discussione atterrata
è un questa discussione appena può stabilizzare
La signora coloro che si vedono in questi consigli quasi permette la discussione aperta sui criteri
E la discussione su questi criteri nelle commissioni di avanzamento eccetera
Sono una forma di solidarietà pratica coi colleghi che no coi colleghi che vogliano sviluppare una giurisdizione progressiva una giurisdizione nel senso del popolo nel cui nome facciamo il giudizi grazie
Ringrazio molto perché
Anche per il il mondo brillantissimo imparano l'italiano
Usando una quantità di parole seguito anche del
Delle frasi idiomatiche veramente sono piene di ammirazione
E anche per le cose che ha detto che immagino che interessano un po'tutti non so se è il caso di dire che sotto certi aspetti in tutto il mondo è paese
Questi
Questi confronti servono forse più a far vedere certe che anche somiglianze certe infermità perché non mettere in evidenza le differenze è proprio per questo sono estremamente importante
La parola all'ultimo
Negli interventi Alberto Giuseppe Borrelli presidente di Magistratura democratica
Nel tempo la magistratura sistema politico sono d'accordo con Criscuolo che mi pare dicesse che due termini non non debbono essere assunte in qualche modo come contrapposti quasi che magistrature fosse qualcosa di indistinto
Di diverso sedi opposto rispetto al sistema politico
Al contrario la magistratura nella prospettiva perlomeno c'è però anche di darne nell'affrontare rapidamente questo problema costituisce a mio parere un momento che il sistema politico rappresenta una articolazione sia pure peculiare
E la norma che quindi non non tanto regola questo rapporto fra magistratura e sistema politico quanto piuttosto spiega come si collochi la magistratura dentro il sistema politico di cui fa parte e come Pacifico l'articolo fondamentalmente almeno l'articolo centouno secondo comma della Costituzione per al quale i giudici sono soggetti soltanto la legge alla legge la norma cioè affermativa dell'indipendenza dei giudici e direi affermativa dell'indipendenza della magistratura in genere perché e sì vero che l'articolo centouno secondo comma
Parla di giudici ma è altrettanto vero che esiste nel sistema costituzionale un'altra norma l'articolo centododici della Costituzione sull'obbligatorietà dell'azione penale che trasferisce traduce direi a livello di magistratura inquirente di pubblico ministero il medesimo principio di indipendenza di soggezione soltanto alla legge
Il senso della norma come è stato detto sta proprio in quell'avverbio in in quel soltanto ecco che un giudice sia solo soggetto soltanto alla legge non significa come potrebbe apparire così ad una prima lettura semplicemente che non vi debbono essere entrambe Tenzin ostacoli poteri che si interpongono fra l'UE e la legge ma significa anche che se devono non esistere questi trasmette Enza questi schermi questi poteri fra il giudice alla legge
Cioè implica diciamo che l'opera del giudice si svolga in una logica estranea a quella dell'obbedienza
E che la stessa fedeltà che l'articolo centouno secondo comma sembra in prima battuta proclamare è una fedeltà in certo senso sui generis una fedeltà pluralistica intrisa
Di dialettica di confronto una fedeltà che conquista e non passivo obbedienza all'unica soluzione possibile
E del resto noi sappiamo per antica risalente esperienza
Culturale anche nostra personale che quando si è parlato di unica soluzione possibile questa sempre significato la soluzione
Delle o delle maggioranze politiche o degli interessi politici o economici dominanti
E quindi essa soggetto soltanto alla legge significa proprio questo un concetto non statico ma dinamico un concetto in tensione è un concetto che indica l'effetto di irradiare direi politicità su tutto il su tutto l'ordinamento su tutta l'azione della magistratura
Ecco l'indipendenza inteso in questo senso
E indubbiamente il modo della magistratura di essere politica
La magistratura e politica in quanto è indipendente
L'indipendenza il fondamento in una peculiare per politicità della magistratura il cui significato esiste non si perde non è diminuito per il fatto che la magistratura sia fuori
Che la magistratura stia fuori del circuito della democrazia rappresentativa
Se la magistratura stesse dentro questo circuito essa sarebbe certamente politica ma politiche in altro senso politica tout court politica nel senso di immedesimazione con i meccanismi con il circuito della politica Medeiros dipendenza sta proprio in quella sua politicità sta proprio in questo
La politicità dell'indipendenza come dicevo e l'indipendenza consiste si sostanzia dello star fuori diciamo
Dell'immediato rapporto col circuito politico anche se debbo dirlo subito il discorso deve essere integrato anche se occorre è indispensabile che si stanno poi momenti di raccordo con la sfera del politico
Come dimostra ad esempio la presenza di laici prevista dalla costituzione dell'organo di autogoverno
E come dimostra anche i discorsi che si fanno che devono essere fatti discorsi che devono andare verso l'arricchimento di altri momenti di raccordo come per esempio il principio che anch'esso un principio costituzionale della partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia discorso non facile che ovviamente non posso affrontare in questo brevissimo tempo che mi ha concesso ma tuttavia un discorso che abbiamo un po'perdute che dovrà essere forse ripreso
Ecco analizzando quindi questa formula dall'articolo centouno secondo comma dalla Costituzione mi pare che si realizzino due risultati che potrebbero a prima vista pare il quasi due per la prossima che paradossi non lo sono
Il primo e che la fedeltà alla legge
Non soltanto non esclude ma anzi fonda la politicità della magistratura
Fedeltà intese in quel senso che dicevo fedeltà pluralistica fedeltà dialettica fedeltà fatta di confronto intrisa di confronto
E secondo aspetto che potrebbe apparire paradossale e che
Proprio l'estrazione burocratiche dalla magistratura il fatto che la magistratura si assenta per concorso
Fatture che potrebbe sembrare diciamo così di delegittimazione della magistratura rispetto alla politica
E invece è proprio il tramite attraverso il quale la magistratura attraverso quella dimensione di indipendenza di cui ho parlato realizza la sua peculiare politicità
E non è un caso del resto che critici della cosiddetta eccessiva politicizzazione della magistratura del calibro vede l'ingegno di un giovane carrello indichino un rimedio un rimedio a questa eccessiva politicizzazione proprio nella immissione piuttosto sostanziosa diciamo di laici nell'ambito della magistratura non solo a livello di corte di cassazione come marginalmente la Costituzione prevede ma anche a livello delle corti di merito
E che vuol dire che e qui si scioglie direi il paradosso che il modo per ridurre nella visuale di Giovanni Tarello la pubblicità della magistratura il proprio di di spezzare quella che in fondo la base della sua reale politicità e cioè la sua estrazione apparentemente burocratica ma attraverso cui passano proprio i meccanismi della sua peculiare politicità
Ecco è stato detto l'indipendenza non è un valore in sé questo una cosa piuttosto importante l'indipendenza può servire a tante cose su questa discrasia fra tra l'indipendenza dalla magistratura il modo di porsi della della politica in generale sono stati fatti esempi concreti questo è vero ecco quindi quando si parla di indipendenza occorre sempre rapportarsi a tutti gli altri valori del messaggio costituzionale entro il quale da regolari l'indipendenza inserite iscritta
E quindi a tutti gli altri valori della costituzione
E qui vi domando quali sono state le spinte che hanno favorito in fondo a questa situazione di di indipendenza che in qualche misura privilegia la magistratura italiana che ne è forse più ricca delle magistrature di altri paesi
Nel momento di vi spinta verso questa crescita verso questa
Acquisizione insomma di indipendenza io credo che debba trovarsi in un fattore appunto interna la Costituzione che la possibilità del giudice di sollevare questioni di costituzionalità
Molti hanno parlato di questo aspetto ma forse non è stato diciamo così valorizzato e fino in fondo perché io credo che sia stato forse il primo vero grande colpo inferto alla concezione piramidale della magistratura il fatto della soleva verità delle questioni non soltanto a livello periferico ma in modi impugnabile
Cioè dire senza la possibilità che l'ordinanza che solleva la questione sia impugnate quindi posto nel nulla
E un po'direi ci sono solo i cui settori in cui questa funzionato la giustizia sommaria perché non è suscettibile di impugnazione voglio dire procedimenti sommari e la questione di costituzionalità appunto perché il giudice la solleva e non vi altri che possa venire sul punto
E questo ha inferto direi sia questo modo di sollevare la questione per questa sua pirriche ricita democratica nel sollevarla e sì anche per i contenuti che questo atto esprima insomma
E ha inferto un colpo proprio al ha offerto un colpo alla la concezione piramidale della magistratura stessa e d'altra parte è stato un fattore indubbio che rivoluziona mento perché perché intanto ha tolto l'idea che la legge rappresenti diciamo così il punto d'arrivo l'ultima spiaggia al di là del quale non c'è nulla invece c'è qualcosa ci sono dei valori sia pur di un'altra legge valori poi
Appunto più ampie
Come quelli della Costituzione abituati inoltre questo era compiere diciamo i giudizi più non più tanto per precetti diciamo così ma appunto per valori perfette proporzioni culturale
E non si ha creato nell'ambito della magistratura nel magistratura propensione una sorta di cultura critica perché il suo compito è anzitutto quello di diciamo di criticare di sottoporre al vaglio la legge alla quale come diceva deve essere Fedele Fedele quindi non senza anche qui
Tutto peculiare
E in fondo se gli altri devono applicare gli altri intendo per esempio il potere esecutivo l'amministrazione pubblica devono applicare la legge ancorché incostituzionale mentre il magistrato e il solo che può sospettare lei sospenda ma
Ciò significa che ancora una volta che la fedeltà del giudice alla legge e qualche cosa di singolare qualche cosa che passa attraverso i discorsi che prima ho tentato rapidamente di fare
Altre spinte omogenea queste vi sono nella Costituzione riaccende appena il principio del giudice naturale che non sono una garanzia di indipendenza di pluralismo ma anche la testimonianza che il pluralismo necessarie perché se pluralismo non vi fosse se tutti i giudici fossero l'unico all'altro se le decisioni possono risposta all'unica soluzione possibile il principio del giudice naturale non avrebbe molto senso appunto perché e giudici sarebbero surrogabili l'uno all'altro e poi fondamentalmente il sistema dell'autogoverno nell'ambito della nostra Costituzione
Anch'esso come spinta come in un direi in un rapporto di circolarità che insieme a garanzia di pluralismo
E anche
Dopo se chiedo scusa chiedo scusa evitando che
Dunque dicevo spinte momenti di
Ci hanno favorito questa crescita di indipendenza l'intero dalla Costituzione
Ricordavo il principio del giudice naturale ricordo ovviamente l'assetto dell'autogoverno
A cui è dedicato questo convegno e su cui per rapidità non mi soffermo in modo particolare essendo del tutto evidente il significato che l'organizzazione dell'autogoverno ai cinesi
Dell'indipendenza della magistratura vorrei molto rapidamente parlare di qualche fattore esterno che ha pure contribuito a questa crescita indipendenza mi sembra che un fattore non di enorme importanza sia e lo dico volentieri alla presenza del del presidente di questa di questo organismo sia la grande tradizione associativa dalla magistratura italiana
è stato detto che questa grande tradizione associative ciò che dà vita che consentì vitalità che fa esistere come qualche cosa di importante di significativo il Consiglio superiore e che altri Consigli superiori di altri paesi
Dove non esiste altrettanta vitalità nel momento socio attivo della magistratura sono forse proprio per questa ragione stati meno vitali
Ecco sul piano dei fattori esterni vi è poi un mutamento nella stessa cultura dei giudici non più automatico corrispondenza fra l'essere giudice appartenere un certo ceto tra l'essere giudice avere una determinata cultura
E ancora fra i fattori esterni ricorderete ovvio il prendere di nuove forze sociali salirà di nuove domande di giustizia che hanno portato a queste a queste grandi modificazione
Dunque da taluno si dice però equità di un po'il mio discorso che questa crescita della magistratura ha determinato in qualche modo un appannamento di connotati che dovrebbero essere essenziali
Alla alla giurisdizione
Si è detto che questa crescita questa crescita rapida della giurisdizione appannato la caratteristica della terzietà assistiamo alla giustizia che è troppo coinvolta nelle cose che troppo caricata di Fini
è sorto diceva Criscuolo un giudice di scopo ecco
Io credo che questo sì anche in qualche misura vero
Ma che bisogna distinguere un
Un fenomeno di questo tipo appunto quello che abbiamo chiamato che ho chiamato l'appannamento della terzietà
Da un fenomeno che sta più a monte
E che
Mi pare
E che mi pare importante
Vorrei dire che la magistratura prima di perdere o di porre in pericolo diciamo questo suo connotato della terzietà
Ha superato
Qualche cosa che in precedenza la connotare che io chiamerei per amor di vocabolo per contrapporre la terzietà ha superato diciamo lo stadio della secondaria età
Quando si è tentato
Di definire la giurisdizione spesso si è detto che la giurisdizione è un potere secondario
Non nel senso di meno importante ma nel senso che è sostitutivo
Cioè la giurisdizione interviene se
Ed in quanto non abbiano funzionato altri meccanismi
Il fenomeno si vede piuttosto bene nella giustizia civile
Fin quando la giurisdizione è dovuta diciamo intervenire nell'ambito di
Di rapporti fra interessi uguali uguali davvero
Oppure presunti così attivamente dalla legge
Ebbene dire che allora la giurisdizione funzionava davvero come momento secondario e sostitutivo che intanto aveva ragion d'essere in quanto non avessero funzionato i meccanismi per così dire primari di auto composizione del contratto
Ma da quando la giustizia e questo mi pare piuttosto importante da sottolineare si è calata
E non per protagonismo ma
Per la ragione delle cose in gran parte pronta di legge
Anche per certe per determinate scelte compiute dall'avvocato dal legislatore per esempio nel campo nel campo del diritto del lavoro quando si è calata
Dentro il conflitto fra interessi disuguali
Per i quali per definizione non basta il meccanismo dell'auto composizione del contratto e quand'anche ci fosse va comunque controllato ecco allora
A questo punto la giurisdizione e inevitabilmente perduto quel suo carattere di secondaria età di sostituti Rita di entrare in gioco se ed in quanto un qualche cosa non avesse prima ha funzionato ed ha acquisito una sua una sua valenza un suo ruolo un suo significato
Atti diciamo di devianza marginale erano fatti di delinquenza meramente individuale
Oggi viceversa di fronte ma anche alla spinta di di forti domande di giustizia che nascono a tutela a richiesta di protezione di bisogni primari della persona a richiesta di liberazione dai grandi poteri criminali direi che questo ingresso diciamo così della criminalità dentro il circuito dalla giustizia penale si si è reso diverso la magistratura opera non più in quanto la si faccia operare in certo senso nella misura in cui qualche cosa la condizioni ma opera in qualche modo in prima battuta il discorso che si fa così colorando un po'con il dire che la magistratura ha imparato a varcare le soglie del santuario
Ecco questo è un bene è un male
è vero che questo uscita dalla secondarie tale anche prodotto un appannamento della terzietà io credo che in qualche misura questo sia vero
Però io vorrei invitare a considerare che è innegabile
Che varcare le soglie dei santuari significa anche non far più volare soltanto gli stracci dei poveri ma significa anche inveramento del principio realizzazione del principio per cui quello che vedevamo scritto
In tutte le aule di giustizia la legge uguale per tutti
E poi che questo principio la legge uguale per tutti secondo me è il principio di fondo dello stato di diritto io andrei molto piano molto attento nel dire che questa crescita
Queste curvature a volte anche anomale
A volte preoccupanti della crescita della magistratura costituiscono tout-court diciamo così la negazione come si dice che il suicidio dello stato di diritto
Ecco io credo che occorra distinguere caso per caso
Non bisogna certamente ignorare i problemi vicende giudiziarie anche recenti che hanno dato occasione indicato la necessità ma bisogna anche non seppellire questi problemi in modo da renderli non più seriamente affrontabili e e quindi di risolvibili seppellirlo sotto il peso dalla pura invettiva dell'attacco irrazionale del linciaggio totalizzante e gratuito
E del resto io credo che chi fa questo chi ha fatto questo in concreto non sta a mio parere dalla parte di una disinteressata a difesa della legalità
Ma strumentalizza problemi per realizzare disegni special per perseguire per proseguire
Una risalente campagna di discredito della magistratura che mira
Campagna che mi era ad indebolire un'istituzione che è scomoda in quanto è controllo del potere è scomoda in quanto si frappone alla realizzazione di certe logiche centralizzata Ricci
La via dunque sintetizzo vorrei
Se lei fosse il tempo ma capisco che non vi è dire qualche parola su questi grossi problemi che si sono presentati relativamente a questi stesse nuovi settori dipende dalla magistratura si parla molto il maxiprocesso di pentiti e così via ma
Se mai in sede di replica come promesso che
Che sarà possibile insomma ritengo che ora non vi sia lo spazio per un discorso sufficientemente articolato su questo punto
Quello che posso dire a conclusione di queste rapite disordinate considerazioni è che ancora una volta di fronte a questa crescita di fronte a questi problemi
Che nascono dal da questa carica di indipendenza della magistratura e dall'impegno che questo implica ecco la via non è certamente quella di una riduzione dell'indipendenza la via per dalla soluzione anche ad aspetti problematici che si possono presentare ma al contrario quella di favorire una crescita qualitativa dell'indipendenza di favorire una crescita della cultura delle garanzie
Della cultura della giurisdizione della cultura appunto dell'indipendenza e all'interno di questo di realizzare perché anche questa spetterebbe l'indispensabile di realizzare una crescita professionale del giudiziari perché bisogna dire che in mezzo a questi aspetti che possono considerarsi positivi di crescita dell'indipendenza di capacità di affrontare determinati problemi vero
Con questo dicevo coesistono anche sacche di neghittosità
Di approssimazione di arroganza di improvvisazione di protagonismo qui tutto questo non è ammissibile in un momento nel quale la magistratura si sta proponendo compiti diciamo qualitativamente più alto
Crescita quindi dalla cultura della giurisdizione dalla cultura delle garanzie della cultura dell'indipendenza e crescita fondamentalmente della professionalità
Ecco io vedere in questa prospettiva
Fondamentale il compito dell'organo di autogoverno del quale ci stiamo occupando proprio in queste nostre giornate
Ovviamente non è una funzione repressiva disciplinare o para disciplinare di quelle che possono essere diciamo le evasioni della magistratura da un corretto circuito anche questo ove del caso ma anzitutto non questo
Ma piuttosto una funzione diciamo del l'organo di autogoverno in chiave di lui segnalazione di valori indicazione
Di creazione di sempre maggiori occasioni di confronto fra i magistrati
Di socializzazione della cultura della giurisdizione delle garanzie ecco io vedo profondamente questa crescita professionale questo momento di confronto e di socializzazione come affidato all'organo Consiglio superiore
Ma il fatto è e concludo su questo che anche il Consiglio superiore nel bersaglio dei detrattori dell'indipendenza vi sono disegni di ampia portata
Di lungo termine forse che vorrebbero modificata profondamente la stessa composizione del consiglio
Che mirano a risucchiare un appunto nel circuito della politica tout court della politica in senso stretto
Prendendo quindi la magistratura politica non perché indipendente ma perché dipendente o almeno perché immedesimato
Nello stesso circuito politico e la proposta Sandulli un terzo un terzo un terzo e vi sono poi proposte diciamo più a breve termine
Divina un respiro ma per la loro possibile realizzabilità in breve tempo anche più temibili
E mi riferisco alle proposte che mirano a raffreddare diciamo la
La tensione ideale del Consiglio attraverso meccanismi elettorali che in qualche modo anche lo sarebbero il pluralismo del Consiglio che è un riflesso come dicevo del pluralismo nell'associazionismo giudiziario con l'intento dichiarato di ridurre quel fattore ritenuto negativo della eccessiva politicità del consiglio
Ma con l'effetto in realtà di deprimere quella che io chiamerei la politicità positiva del Consiglio cioè l'attitudine a farsi protagonista di grandi scelte ideali e di esaltare invece quelli che possono chiamarsi seppure hanno titolo a chiamarsi politicità ma politicità senz'altro negativa e cioè le logiche dello scambio le logiche spartitorie che verrebbero attraverso questi meccanismi elettorali addirittura anticipa chiede elevati acconto ha connotato genetico di questo organo
Quindi la via non è quella di queste false riforme la strada e quella delle riforme vere della cultura delle riforme della fedeltà alla costituzione
La strada
è quella della riforma dell'ordinamento giudiziario
Che faccia crescere
In una prospettiva di uguaglianza delle funzioni una una sorta di vocazione anti gerarchiche antiburocratica dalla magistratura
E che alzi anche il livello di tutte le funzioni perché io credo che esse possono essere davvero pari nella misura in cui siano davvero tutte alte davvero tutte per esercitate e si è difficile parlare di parità quando mi sono appunto quei momenti di scadimento quelle ombre
Quelle aree quelle sacche di neghittosità di protagonismo e di improvvisazione crescita quindi professionale crescita della cultura dell'eguaglianza tra le funzioni giudiziarie e crescita quindi inevitabile dell'organo di autogoverno non solo dell'organo di autogoverno che è protagonista in questa gestione del corpo giudiziario
Ma anche espansione dell'autogoverno in momenti periferici pensa ai Consigli giudiziari riformati eletti secondo il sistema proporzionale in guisa da realizzare una trama complessiva
Ti maggiore democraticità e di maggiore trasparenza della funzione e poi
Al di là insieme a questi queste riforme di carattere ordinamentale si pone l'esigenza forte
Di rompere la situazione di stallo che riguarda il processo penale
Di andare alla riforma del processo penale perché non vi è dubbio che il nuovo processo penale rappresentano uno strumento di trasparenza uno strumento di
Comitive di controllabilità di miglior controllabilità della funzione giudiziaria di cui in questo momento vi è un estremo bisogna ecco io credo che queste siano dette molto grossolanamente rapidamente
Le tracce
Da percorrere che siano queste le tappe da conquistare lentamente e faticosamente perché in questo modo e qui concludo facendo mie le osservazioni di Sandro scuola in questo modo si attua la Costituzione
E io credo sono molto d'accordo con Sandro
Quando dice che c'è molto bisogno di attuare la Costituzione molto più bisogno di attuarle di completarla di quanto non ve ne sia di impegnarsi in disinvolte e interessate ingegnerie di riforma grazie
Ringrazio
Dottor Borrelli per questa
L'intervento conclusivo nel tempo
Grazie offrire corretto della parola perché vale a dire fissato punti fondamentali sia dal punto di vista
Teorico sia dal punto di vista ideali quali sono quindi alle fondamentali
Della magistratura autogoverno qual è il significato anche ideale dell'autogoverno da questo punto di vista ripeto non potevamo intera conclusione più pertinenti
Intervallo prima di dare le fa la parola coloro che hanno già chiesto ci sono già quattro richieste interventi intervallo di dieci minuti con preghiera agli organizzatori no soltanto volontariamente volto al condotta francese e che è molto lentamente secondo lei istruzioni che sono state date
No volevo semplicemente ricordare non certamente per spirito nazionalistico
Una bella pagina della magistratura piemontese
Nel mille novecento e quarantaquattro il ministro guardasigilli della Repubblica sociale italiana
Chiese ai magistrati il giuramento di fedeltà alla Repubblica di sanno
A Torino
Sotto la guida di Riccardo Peretti che rive i ma
Sì strati si ribellarono a quel in posizione e il giuramento e la richiesta di giuramento fu revocata
Questo intendo direi per ricordare che anche allora una parte della magistratura si comportano in e amante in modo ottimo
E per rendere approfittare dell'occasione
Per chiedere al nostro ospite francese
Da lì intervenire a Cuneo il ventotto ottobre prossimo
A un convegno indetto sul tema
Resistenza e magistratura interverrà anche il ministro Martinazzoli grazie
Benissimo
Medievale saluto
Marie Le stranezza
Qui
Il dottore Christian Lante consigliere giuridico socialista in Parlamento europeo
L'onorevole Alberto Tridente deputato al Parlamento europeo
L'onorevole Filippo bianco
E allora diciamo per tutti quando giudica tra loro saluto e ringraziamento della adesso con diciamo la discussione secondo l'ordine che è stato o stabilito in base alle richieste che oltre fa parte questa mattina a
Do la parola al
Il tempo e poco le richieste di interventi molti questa ora la richiesta all'onorevole Pannella riparare stasera perché non l'abbiamo cercato di fare e chi se mai non ci sta stasera domani una sorta chiede il qui il primo intervenire se vuole se ci sta Maritati
Dunque io pregherei interventi treni perché sono quasi le sei che avesse le
Sette filiere venti anche lei equilibrio sicuro Calvosa la replica canaglia
Orgoglio
Marinare
Per Valeriano per tempo agli altri invitare il professor Bobbio è chiarissimo io mi limito a fare il sergente di ferro ma quinto minuto di segnale mestiere è al settimo gigante mettere affettivo invece la mai no
Con gli interventi che si sono susseguiti da ieri hanno fatto posto in evidenza che esiste una uniformità di consensi su alcuni punti fondamentali del dibattito il ruolo e la presenza del giudice nella vita del Paese sta cambiando
L'indipendenza e l'autonomia
Del giudice ma sono sette minuti
Sono valori costituzionali protetti ma strumentali alla tutela di altri valori libertà essenziali delle persone
Vi è un atto in atto nel Paese un attacco nei confronti dell'ordine giudiziario che partendo da singoli processi anche non era a restringere le prerogative il ruolo e le garanzie del magistrato soprattutto il rapporto al suo nuovo tipo di intervento nel sociale
Quando affermiamo che il ruolo del giudice ha subito e sta subendo una trasformazione dobbiamo ricordare quello che è accaduto nell'ultimo decennio
I magistrati hanno visitato per la prima volta nella storia del Paese
Situazioni e aspetti prima del tutto estranee all'opera della giurisdizione ricordiamo per sintesi l'ecologia la definisce il territorio la salute settore alimentare la casa il lavoro
Io
Ricordo brevemente che vi sono dei processi in corso presenti a Bari in cui il magistrato è stato costretto a sequestrare
Due terzi del Policlinico regionale sono passati mesi il problema non è stato risolto adesso il magistrato secondo me è seriamente nei guai su come tornare indietro un passo così serio e così importante
Poi sono venuti gli anni di piombo che hanno sconvolto la vita del paese e hanno pervaso di terrore l'intera vita sociale
Da ciò l'esigenza caratterizzata da un sistema di emergenza e di repressione quando io uso questo termine repressione non lo carico affatto di un senso politico negativo o di critica astiosa perché faccio il giudice penale danni
E so bene che uno delle funzioni dello Stato uno deve necessari interventi dolorosi e quello della repressione ma tutto sta a vedere come il momento giudiziario si pone ad attuare questa attività di alto tutela dello Stato
Il magistrato deve restare perché tale è stato sempre concepito dallo Stato moderno garantire di legalità
Gli attacchi mossi al magistrato alla magistratura già in quel decennio che ho richiamato succintamente furono duri si parlò allora di eliminare addirittura la figura del pretore
E discutemmo parimenti sulla necessità di moderare l'interventi di adeguarli alle necessità nessuno può negare che quel tipo di intervento posti in essere generalmente dal pretore che in senso dispregiativo fu definito pretore d'assalto
Suscita molto interesse nel Paese molte aspettative anche allora non ci fu una risposta da parte degli altri momenti dello Stato e il magistrato rimase con un sacrificio definisco tale il suo intervento che non produsse lì le le i risultati voluti
Da questo fenomeno che stiamo vivendo che scaturisce dall'emergenza prodotta dal terrorismo e dalla criminalità organizzata e derivate le è stato detto molto bene un sovraccarico una sovraesposizione per la magistratura
E a mio giudizio da questo stato di cose è scaturita la convinzione per molti di noi che a tutti i costi comunque si dovesse fare giustizia
Questo a tutti i costi dobbiamo avere il coraggio di dirlo quando affrontiamo questi problemi a tutti i costi e significato talvolta violazioni delle regole
Il ruolo del giudice va a mio giudizio costantemente sottoposto ad un vaglio critico
Affinché nome dell'esigenza indubbiamente vere di giustizia su settori anche vitali e su casi gravi non si finisca poi per snaturare il vero ruolo del giudice garante di legalità perdendo in questo modo nel Paese in nome di una pretesa giustizia del caso concreto
L'Inter ha senso della giustizia con i suoi fondamentali connotati fare ciò a scanso di equivoci non vuol dire affatto per me che dovremmo ritirarci in buon ordine tornare ad interessarsi dei processi per violazione dell'obbligo stesa familiare o dei furti e delle rapine
Insomma lasciare immune da controlli giudiziari terreni ove più virulente pericolosa appare l'illegalità criminale organizzata che si sviluppa anche o soprattutto con le coperture con la connivenza di personaggi
Che contano nel mondo della finanza dell'apparato statale
In questi settori la magistratura dovrà sempre più svolgere il suo ruolo garantendo la celebrazione dei processi senza compromessi senza esitazioni ma parecchio
Non deve significare superamento o violazione delle norme poste a tutela della garanzia dei singoli le due esigenze non contrastano affatto rappresentando la seconda un presupposto indispensabile perché la prima trovi una compiuta e civile attuazione
E indispensabile che processi di questo tipo mi riferisco ai mega processi siano svolti con un massimo scrupolo e con professionalità
E professionalità qui bisogna intenderci colleghi ed amici perché non va confuso la esigenza indubbia della professionalità che esattamente è stata indicata se non proprio come valore perlomeno come presupposto essenziale del valore dell'indipendenza del magistrato non va confusa dicevo
Con quello che si va profilando in base all'ultima esperienze e cioè specializzazione conoscenza di settori dal punto di vista tecnico noi dobbiamo lottare perché le prerogative essenziali della magistratura non siano toccate quelle dell'indipendenza e dell'autonomia uno dobbiamo cadere in tranelli molto sottili
Io per esempio sono decisamente contrario alla creazione nei fatti di un gruppo di super giudici di magistrati cioè che hanno accumulato con un rischio e con coraggio una certa esperienza del Consiglio superata la magistratura deve rendersi interprete di un'esigenza di diffondere i generalizzare questa esperienza cioè rendere con un'esperienza di tutti i magistrati quello che è stato il frutto e il risultato di una parte della magistratura non si può concentrare bisogna evitare assolutamente che si creino gruppi coordinati stabilmente specializzati in questo o in quel settore bisogna elevare il livello farsi e questo è compito del Consiglio supera magistratura che deve incentivare questo fenomeno
Cioè elevare il livello culturale della magistratura a mio giudizio questo è un fenomeno che si sta verificando perché chi ha più anni di me può confermare che la magistratura di oggi sul piano culturale professionale e certamente non è quella degli anni passati
Ma non dobbiamo scivolare sul terreno della specializzazione
Si deve quindi operare su questo terreno il Consiglio superiore deve promuovere con tutti i mezzi toni che verranno discussi volta per volta l'elevazione del livello complessivo dalla magistratura
L'esigenza di una maggiore rinnovata professionalità come dicevo non deve spingere il consiglio sulla magistratura ad accettare questo tipo di selezione che può incidere sul terreno della carriera e a proposito della carriera
Io ho da dire che abbiamo trovato consensi da parte degli interventi dei colleghi stranieri soprattutto il francese l'olandese anche l'esperienza anglosassone che lo mette in evidenza che è è un resta il nemico più subdolo dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Noi è vero abbiamo fatto passi avanti e dobbiamo essere fieri
Di questa di questo progresso rispetto a tutto il mondo occidentale anche però restano delle sacche pericolosissime
Che intaccano questi valori costituzionali la carriera da noi non è stata superata nel momento in rapporto agli uffici direttivi e qui bisogna parlar chiaro anche con i colleghi o soprattutto con i colleghi delle altre
Delle altre correnti che esprimono indirizzi reali differenti dal nostro io sentito sagre Beschi che ha giustamente denunziato
La esistenza di gruppi di magistrati che diventano affidabili col passare del tempo affidabili rispetto al potere politico al potere economico io però e vorrei una pari coerenza sulla prassi oltre che nei discorsi degli interventi perché non possono gli aderenti alle alte correnti presenti al Consiglio sulla magistratura dimenticare la conventio ad excludendum o come è stato già ricordato ai danni di Magistratura democratica non è un lamento è una denunzia che richiama a fatti concreti
è una necessità di ritrovarci su momenti essenziali io ritengo che rispetto ai problemi del mega processo rispetto a ciò che fa discutere in questi giorni dobbiamo avere un po'di coraggio qualche minuto ancora
Però un po'di coraggio non costringerci in difesa corporativa non dobbiamo a certamente accettare gli attacchi sconsiderati di una magistratura che inventa avrebbe addirittura i processi ma non possiamo negare che esistono nella gestione dei mega Processi esiste nel problema dei pentiti un grosso problema che va affrontato con coraggio e da parte soprattutto della magistratura esistono interi settori della giustizia
Dove noi non facciamo altro che poi negare giustizia la gente esista un'esigenza generalizzata di garanzie che il magistrato deve offrire rammentando e qui mi richiamo ad un intervento gli Criscuolo di poc'anzi rammentando
Che il ruolo essenziale del magistrato non è affatto quello della lotta alla criminalità ma innanzitutto
Garantire la legalità nella celebrazione dei processi che contro la criminalità bando istruiti nel rispetto delle regole
E qui cioè il presidente Bobbio che l'ha scritto e l'ha ripetuta tante volte il concetto le senza la struttura portante la democrazia
E il rispetto delle regole
Purtroppo devo finire là dove forse bisognerebbe cominciare
Parole
Allora sono i magistrati
Lupi alla storia
Non a caso si deve novanta orari
E va be'esatto io vorrei iniziare da una valutazione rapidissima della lezione che ci può venire da questo confronto fra l'esperienza italiana e da altre esperienze
Così
Ad una prima valutazione si ha come la sensazione che ci siano negli altri paesi indubbie situazioni me lo consentano
I colleghi stranieri di arretratezza rispetto al modello ideale che l'Italia vorrebbe rappresentare d'altro canto però c'è un fatto
Di per sé molto importante e che in altri Paesi c'è una maggiore diffusione del potere relativo alla magistratura
Noi abbiamo un sistema tutto accentrato nel monopolio del Consiglio superiore della
Fare un esempio soltanto io mi sento che esso caro a taluni consiglieri anche di questo Consiglio con i quali non mi identifico ma penso che si fanno portatori di preoccupazioni serie ad esempio gli interventi in materia disciplinare che la Commissione prima del Consiglio svolge in anticipo rispetto all'avvio dello stesso giudizio disciplinare
Tutto sommato stridono con l'idea che noi abbiamo di un procedimento che sia giurisdizionale come il procedimento disciplinare
Cioè una sorta di invito da parte del giudice ad aprire l'azione disciplinare da parte di quello scorso giudice che poi giudicherà
Ecco questo mi lascia momento perplesso in questo senso capisco perfettamente la prima Commissione ha tappato la la cugina di una lunga inerzia dei miei
Su questo
Però e mi chiedo se questa concentrazione di potere monopolistico in capo al CSM corrisponda poi al modello ideale dei governi che assicurano la libertà
E professor Bobbio ci ha insegnato che sono i governi Miff
Che perché tutela deve assicurare la libertà e questo non è certo un governo misto facevo questa considerazione ad alcuni magistrati ieri sera mi è stato detto no e il Consiglio superiore è un governo misto ci sono i togati e ci sono i laici è vero però tutti all'interno dello stesso organo laddove il governo misto e probabilmente un governo misto per la presenza di più organi e quindi ascoltavo con vero interesse le considerazioni che venivano facendo i colleghi stranieri su l'esistenza di organi diversi per i giudici giudicanti e per i giudici delle procure
Oppure sull'esperienza tedesca dove la trama del federalismo si sovrappone alla trama dell'autogoverno e in qualche modo accentua la pluralità delle sedi decisionali ecco mi pare che questo è un punto estremamente interessante cioè cercare di spezzare una concentrazione di potere senza al tempo stesso perdere il beneficio della distinzione e separazione
Dagli altri poteri
In questo senso io credo anche di potermi spiegare di poter comprendere non dico giustificare certi fatti di questa estate
Fin dei conti il Parlamento si è o alcuni de esponente del Parlamento ha voluto inserirsi questa volta essi in funzione di contropotere rispetto al potere invidia Dina
Certo io le il fatto ha suscitato grosse reazione
Però bisogna dire che queste reazioni sono anche delle reazioni in parte in morte motivate dalla profonda ignoranza istituzionale che circola dalle nostre parti
Nell'esperienza del Parlamento italiano
E ho cercato di dimostrarlo in uno studio per gli studi in onore di Egidio Tosato non c'è un caso di interpellanza e interrogazione parlamentare
Vertente su procedimenti in corso che sia stata dichiarata inammissibile
In questo senso il nostro Parlamento non è nient'altro che l'erede e il continuatore dell'arte e del Parlamento statutario Albertino dove fra l'altro poi
L'intervento del Parlamento era visto basta andare a rileggere gli atti per il centenario quel grosso convegno pubblicato da Neri Pozza
I poteri del Parlamento erano concepiti in funzione di tutela della libertà nei confronti degli altri forte
E le stesse reazioni del governo badate bene a queste interrogazioni interpellanze sono estremamente significative perché solo raramente il Governo ha rifiutato di rispondere anzi rifiutando di rispondere il Governo è stato aggredito e assalito in Parlamento
E c'è stato un ministro di Grazia e Giustizia autorevoli giusti giurista senatore Bonifacio il quale addirittura a giustificazione delle sue risposte e andato a dire
Il segreto istruttorio cinese di fronte alla esigenza dell'ispezione
Quindi a questo punto mi pare che tante delle discussioni che si sono fatte questa estate
Sarebbero risultate vinto ridimensionate se si fosse guardato all'esperienza della nostra vita costituzionale io non giustifico ma io sì duo una certa vicenda in un contesto di razionalizzazione di una esperienza su un appalto nessuno nessuno queste perché appunto c'è questa profonda cura disabile mancanza di cultura istituzionale ma quello che è peggio è questo
Che io ho la vaga sensazione che questi siano precedenti che vengono in qualche modo attiva ieri coltivati senza vere il senso
Di realizzare il precedente ciò che manca nel nostro sistema costituzionale
E la capacità di discriminare fra la decisione che noi possiamo dare in ordine ad un certo fatto perché ci fa comodo perché abbiamo cara alla persona che protesta
E dall'altra parte invece il problema della precostituzione del precedente
Non c'è niente di peggio che il precedente
Certe volte mi scuso ma mi veniva perfino di pensare quanto pericolosi potessero esser certi precedenti facenti capo al presidente Pertini a Pertini tutto il Po non potevamo concedere ma immaginatevi un altro presidente
Con gli stessi precedenti utilizzando per il prezzo
Ecco perché tutto sommato
Bisogna guardare queste esperienze nel contesto della nostra tradizione costituzionale
E qui giocano molto appunto queste che sono anche possiamo chiamarle convenzioni della Costituzione
Invece i so che sono queste sono prassi sono comportamenti che vanno a completare la per proiettato l'open stecca direbbero gli inglesi delle norme
Le norme costituzionali sono estremamente generiche su alcuni punti cella in necessità ad hoc della integrazione c'è la necessità di completare il loro disposto queste convenzioni costituzionali direi che in qualche modo stanno a metà strada fra due principi della nostra Costituzione
Il principio dell'autonomia e indipendenza della magistratura è il principio della centralità del Parlamento il luogo geometrico delle istituzioni come dice Andrea Manzella
Però appunto
Sono indicative della necessità di non assumere nel nostro attenti ordinamento atteggiamenti così polarizzati come gli atteggiamenti che risultano nelle convenzioni di diritto inglese di cui ci ha parlato ieri vicoli
Nel nostro sistema in realtà pare che si debba arrivare ad un bilanciamento fra questi due principi
Ed ecco che allora il la discussione di questa estate può servire ad avviare un discorso su questo bilanciamento
Dove evidentemente in qualche modo bisogna fare in modo che il Parlamento abbia questo potere di intervento
Ma che nel contempo si è assicurata la indipendenza l'autonomia dei giudici in quell'articolo al quale ho fatto riferimento io accennavo alla possibilità che il Parlamento in prima battuta di fronte a questioni di questo tipo
Sentisse il Consiglio superiore
E solo di fronte ad una eventuale posizione incerta o di omissione del Consiglio superiore il Parlamento andasse avanti
In modo che le forme sarebbero almeno sul terreno procedurale salvaguardati
Però e e così una indicazione che si può dare ciò che importa è che ci si renda conto che qui noi abbiamo non uno ma due principi in competizione e che vanno messi fra loro in accordo il perché perché le norme della Costituzione di per se stesse sono espone possono anche essere portate a due conseguenze Polar mente opposte
E invece sono norme che in qualche modo debbono convivere io non so se esiste un principio tout cour della centralità del Parlamento ma certo il Parlamento e l'organo che ha una responsabilità di controllo politico
Sull'andamento complessivo della vita della comunità associata e questo problema trova riscontro nell'autonomia della magia si potrebbero aggiungere tante cose sulla correzione del monopolio del Consiglio ma io e di questo che volevo soltanto fargli un cenno grazie tra
Dall'onorevole Pannella vuol venire
Pannella parla molto veloce Pannella parla molto ma molto meno quindi rispetto diventino inutili servire avendo molto interesse possano ascolta
Coloro che seguono attraverso l'ente
Fini dovrò parlare perché se la ringrazio ma io non sono qui con un duplice imbarazzo da un appalto tre sono qui perché siccome chiedo scusa ma la solita stampa
Invece l'informazione in questo convegno
Tranne eccezioni
Da due giorni
Scrive articoli come dire sul caso Tortora e sui suoi postume
E delle cose sicuramente scientificamente molto interessante
Che i nostri colleghi se me lo consente fenomenico persone che rispetto molto come Caselli altri aveva indetto a spigolature solo alcune cose
Lo stesso problema di tutela della verità dei processi dell'economia processuale sta avvalendo anche per la tutela della verità e dell'economia dei convegni
Ma sta di fatto sono qui in Trentino anche perché altrimenti mi sarei sentito contumace
Perché in dubbio che articoli di giornale Ono
Ho sentito ancora poca
Queste forze oscure della reazione in agguato si riterrà chiamate trentacinque anni fa
Che tendono a sovvertire
Ordinamento repubblicano e a mortificare la indipendenza della magistratura
Attraverso operazioni chiaramente di potere
Vi confesso che a me sembra manchi quanto meno almeno il senso del grottesco
Perché chi conosce l'avventura debba nel piede
Radicale
Il tutto ci si può probabilmente accusare nella storia anche dei rapporti difficile la giustizia con il potere del nostro Paese
Ceramiche d'aver fatto parte dell'altra parte
Secondo imbarazzo del mio arrivo credo alla conclusione
E che esso che questo è uno dei momenti nei quali limitarsi a riferire
Con esattezza
Dei fatti limitanti
Suonerebbe ingiuria
E questo è l'imbarazzo più gravi
Dire che il ventisette e il ventotto luglio nella conferenza stampa che abbiamo fatto con Martelli
Ne fa fede
Ne fanno fede le bande registrate
L'imbecillità vorrei chiamare qui la testimonianza d'ordine di moralità di Silvano Tosi
Che ha seguito queste cose per dieci anni
L'imbecillità di proporre una commissione d'inchiesta parlamentare per un progetto per un processo in punto di chiusura
Quando forse sano perché qualcheduna né ottenuta
Che le leggi e l'inchiesta parlamentare prima di due anni
Se li propone il PC sporadici non passano sempre buoni radicale guardate caso Cirillo non passano mai
Beh quella bestialità non solo non fu detta
La fune legata da Martelli al giornalista del giudice che diceva quindi voi proponete una Commissione d'inchiesta
Ciò nonostante la prevenzione
Ormai la distruzione delle immagine anche dentro di voi nostre giunte a tal punto
Che persino persone che me rappresentano udito prima parlare delle Tigri
Alessandro Galante Garrone per me rappresentano semplicemente e le radici e la destinazione necessarie del nostro essere civili
Se non sono contemporaneamente questo
Credo che non c'è via del diritto che possa essere percorsa nel nostro Paese
Ebbene voglio dire solo questo
Se fosse vero ecco quindi non riferisco farti che sarebbero ingiuria comunitaria voi che dovreste voi spiegarle a me
Se fosse vero
Che la procura generale di Napoli contro patologia penale
Contro un processo
Noi abbiamo portento formalmente esponendoci quindi alla calunnia
E alla calunnia Perugia e a Salerno mi intendete
Notitiae criminis a Ginosa
Per interrompere reati incorso controllo articoli precisi del codice
E controlli l'economia processuale precisata dalle regole di procedura penale
Senti dicessimo che abbiamo fatto sei volte questi che all'inaugurazione dell'anno giudiziario il procuratore generale in pubblico abbiamo detto la sua e omissione caratterizzata all'ufficio dove andiamo
Se questo fosse
Se fosse vero contrariamente a quello che tutti hanno scritto
Che Enzo Tortora è stato arrestato il diciassette giugno del mille novecentottantatré
Con i magistrati di Pietro di jersey che non avevano creduto
Alla Miller duecentesimo e dell'azione di barra dopo
Tredici dopo undici mesi di pentitismo Tortora con mille duecento
O a quella di tanti con le due unica che c'erano del diciannove marzo
E io gli ho Noro tant'è vero che non hanno fatto non solo comunicazione giudiziaria ma non hanno fatto nemmeno tutti quegli atti propedeutici al mandato d'arresto
La legatura perché il diciassette giugno quei magistrati non avevano chiesto né un pegno nulla nemmeno un informativa diciamo di polizia di quelle informali
Solo questo fatto
Solo questo fatto dove la parzialità e termino
Cosa c'entra il pentitismo cose questo tentativo infame ma che è passato chiedo scusa anche in CSM
Di confondere la realtà di Palermo
Di conforme alla realtà di Milan cosa c'entra vigna
Cosa c'entra
Turone e Colombo
Cosa c'entrano Imposimato
Cosa c'entra Falcone
Cosa c'entrano le altre istruttorie con quella di Napoli niente questa operazione
Per la quale noi stiamo dicendo che l'istruttoria Cirillo non è chiusa
Quella che stiamo dicendo sì che cosa significa la soluzione da quali sono felice di Pasquale Cutolo
Ed è il sindaco di o tagliano sono felice perché in questa istruttoria non c'erano prove nemmeno per Raffaele Cutolo se fosse stato
E non c'erano riscontri se fosse stato imputato
è in tutto questo noi saremmo quelli gli attenti
L'ingiuria non quelli che hanno seguito
Notitia criminis al procuratore capo
Può al procuratore generale
Ettore incriminatrici per calunnia anche a Perugia già a Salerno
Perché poi
Abbiamo provato a fare anche per tutela di immagine
Hai delle querele
Veneto una signori del CSM
C'è una sezione di Roma del tribunale
Al quale sono bloccate da dieci dal mille novecentosettantasette per quel che mi riguarda personalmente quanta ne potremmo dieci querele per diffamazione e in quella sezione del tribunale vi è stato un presidente che si è vista annullata dalla Cassazione
Una sentenza
Perché nella motivazione alla faccia del centocinquantuno del Codice procedura lo so che per voi ordinatoria e perentoria il termine mio di cittadino poi dei venti giorni per la pelle lo so
Non reagisco ma costato aveva scritto l'altra parte l'onorevole Pannella non potrebbero essere i questa sentenza perché le reazioni che ha avuto alla
Alla lettura del dispositivo della sentenza dimostrano che la sentenza era giusta cioè anche formalmente il presidente della motivazione
Invece di trascrivere quello che ho letto in camera di consiglio dato atto di un fatto successivo età ecco allora devo dirvi semplicemente questo
A me ritirato il passaporto ed era molto indignato con me Carmelo spagnola
Con Pier Paolo Pasolini e vende ebbe
Nel Pio Baldelli qui attori nel sessantanove credo dal Consigliere il CSM credo
Collega Mazza chi lo stato imputato di reati associativi e insurrezionali dico dello stato e vedo che si trovò allora ma erano anni lontani un presidente
Che rimandò con sdegno gli atti al pm quindi allora non ne ho saputo più nulla
Vero
Che avremo degli scontri col presidente Falco
E col procuratore Loiacono i tempi quante accuse anche allora signore
Nel processo Bretagne
è vero tutto questo ma vi confesso che dinanzi a questo gioco immondo vi distruzione di immagine di verità si che non possiamo parlare insieme
Perché crediamo di parlare
Di cose diverse e parliamo di cose
Maledettamente
Invece altre
Con le verità occultate io sento nostalgica del tempo
In cui potevo fare la battaglia che facevo contro per me lo spagnolo con il passaporti ritirati ho confrontarmi con Gallucci Ogliari
Oggi a volte sento un sapore di buona coscienza a buon mercato che per me è radicale
Mi ricorda
Che non è tutto nero o tutto bianco perché anche nella giustizia giacobina fatta con buona coscienza sociale del popolo
è stata sempre contenuto una quoziente un quoziente di totalitarismo
Agli pre
Chiedetevi se fosse vero
E infatti non sono quelle che ci rimproverate ma sono quelle che affermiamo che non conoscete perché la stampa non vi trasmette grazie
Il filo rosso che ha accompagnato questa sguardo che ho molto apprezzato alle ordinamenti comparati dell'Europa
Per me è stato questo
Ed è per questo che intervengo per esprimere questa considerazione che è stato il mio filo rosso
Mi pare che l'ordinamento giudiziario italiano anzi nel sistema politico italiano di cui
L'ordinamento giudiziario un sottosistema
E quello che per esente da le maggiori garanzie di indipendenza per la magistratura è il sistema istituzionale più funzionale all'indipendenza della magistratura
Mi pare che si avvicinino un po'hanno il i sistemi modelli istituzionali dei Paesi berici ma nessuno raggiunge diciamo così il pluralismo istituzionale che garantisce alla magistratura
In Italia
La sua indipendenza
Il problema allora per me è questo
Come mai
Se noi abbiamo questo sistema più perfezionato dal punto di vista dell'indipendenza cioè come mai se noi abbiamo questo requisito fondamentale
Per l'efficace la legittimità sociale o democratica della giustizia come mai il nostro sistema è un sistema
In crisi in qualche morto
Io credo che ed è questa la tesi un po'di fondo che volevo esprimere
Probabilmente questa considerazione ci porta a riflettere sul dato che
Non soltanto le istituzioni bisogna modellare ma bisogna in qualche misura produrre la cultura adeguata per far vivere questa istituzione
Vorrei dire
Vorrei prospettare questa tesi siamo forse oggi in Italia al punto in cui al di là delle altre battaglie per i miglioramenti istituzionali che abbiamo da fare che stiamo facendo
Non è necessario sottolineare questa esigenza di una cultura adeguata all'indipendenza dalla magistratura
Esigenza di una cultura adeguata questa indipendenza sia dentro il sistema giudiziario sia fuori il sistema giudiziario
E io credo che
Queste considerazioni non sono prive di fondamento
Ho detto il sistema istituzionale migliore
Requisito per l'efficacia della giustizia del controllo giudiziario eppure abbiamo un sistema giudiziario che non è assolutamente efficaci
Io qui dico due cose probabilmente non è efficace perché è carente il nostro sistema processuale
Io direi che è più avanzato il nostro ordinamento giudiziario salvo le cose che dirò in sé in seguito ma è carente sistema processuale sia penale che civile
E poi patti amo più degli altri Paesi il sovraccarico di affari sulla macchina giudiziaria
Rispetto per esempio al sistema anglosassone non abbiamo nel principio di opportunità o di facoltatività del azione penale nei nello gli ordini i giudici di pace come giudici scarico del lavoro giudiziario
E siccome io credo che l'obbligatorietà dell'azione penale qui in Italia non può assolutamente essere abbandonata io credo che dobbiamo cercare in qualche modo di aumentare l'aria della depenalizzazione della procedibilità a querela e cose di questo genere
E poi far fronte all'esigenza di un giudice non professionale almeno come giudica esca
Quindi c'abbiamo stimi pendenza ma evidentemente l'indipendenza è uno strumento non basta per garantire l'efficacia e la credibilità democratica del sistema giudiziario
La credibilità
Ecco qui vengono le considerazioni circa l'esigenza di cultura dentro e fuori l'istituzione giudiziaria una cultura adeguata questo ruolo nuovo storicamente dilatato che il giudice assumevo
Io credo che questo ruolo nuovo richiede una cultura adeguata al ruolo queste una sottolineatura che vorrei fare lo faccio come diciamo così
Magistrato che ormai vede là fuori questi problemi
Questo ruolo
Enfatizzato del giudice storicamente dilatato
Richiede una autore sponsorizzando la Jolie è una professionalità adeguata a questo ruolo
L'autore scusabilità o il senso il self control il senso dei limiti del ruolo spesso manca
La professionalità io credo di dover dire che istituzionalmente poco riconosciuta nella magistratura poco apprezza
E credo che ho sentito parlando con colleghi una certa demotivazione diffusa ruolo nasca anche da questo che in fondo dentro questa ruolo ormai mancano le gratificazioni professionali e si cercano delle gratificazioni sociali
O di immagini sostitutive per quei giudici che possono farlo per i processi che queste gratificazioni ammettono ed ecco qui una radice del protagonismo
E quindi della rottura del self control dall'auto comprensione del ruolo
Nel senso di autoresponsabilizzazione
Credo che noi tutti dobbiamo renderci conto che ormai quindi una delle battaglie per rendere storicamente produttiva all'indipendenza e anche la professionalità
Secondo punto
E qui mi riferisco alla cultura non tanto la cultura di ruolo
Quanto alla cultura sullo ruolo giudiziario cioè la cultura esterna l'istituzione giudiziaria
Noi sappiamo che quando c'è un questa redistribuzione dei ruoli fai giudiziari o il politico eccetera dentro e in genere giudiziario come controllore del potere dentro la magistratura
Dentro il sistema voglio dire ecco c'è una crisi di assestamento del sistema c'è una reazione c'è uno squilibrio c'è un potere politico che si ribella
Viviamo questa fase la fase della reazione a questo sistema istituzionale che garantisce più di ogni altro l'indipendenza la magistratura questo e la specificità forze del caso italiano rispetto agli altri
Ma anche su questo punto io vorrei dire questo
Ecco la cultura istituzionale
Con cui il sistema politico e l'ambiente per dirlo in termini sociologia all'opinione pubblica
Tratta di questi temi e ancora una cultura a mio avviso di basso profilo
Cioè i valori e direi anche le regole della giurisdizione
Non sono presenti in questo dibattito
Io patiscono è certa divaricazione di linguaggi quando si parla del caso Tortora
Sento quasi una esistenza di linguaggi paralleli che non comunicano il linguaggio dell'istituzione e Arryn Quaggio dell'opinione pubblica anche attraverso la penna dei columnist i più famosi come Giorgio Bocca resi se arriviamo a questo punto che manca questa linguaggio unificante io credo che la società denoti una sua crisi
Leggevo poco fa Bartelt e in questi giorni è capitato di trovare una una procedura citazione di nipponico sa anche diceva
Un pressappoco una del delle ragioni che fa una delle ragioni che mette in crisi la democrazia e il divorzio fra intelligenza e mass ora in qualche misura noi assistiamo su questo problema a che cosa
A una discussione doverosi Issey ma sul ruolo giudiziario e suoi comportamenti giudiziari esigenze la critica pubblica
Non accompagnata anche qui da un'adeguata cultura delle istituzioni
Cioè attraverso un linguaggio che non arriva al destinatario e viceversa
Io credo che e queste proprio io credo che sino a che anche dalla scuola noi non ci abituiamo a predisporre
Le possibilità di formazione di una cultura istituzionale alcuni problemi come questi non riusciremo ad affrontarli adeguate alle
E qui finisco voglio dire cioè nonché non ci siano altre battaglie da fare nonché non ci sia un orpello esempio dei consigli giudiziari da riformare
Degli incarichi direttivi da riformare non che ci sia non ci sia ad aumentare la trasparenza della amministrazione alla giurisdizione in Dio me ne guardi
Però questo discorso comparativo mia posto l'esigenza che vorrei trasmettere dell'importanza ormai della battaglia culturale per rendere veramente questi indipendenza strumento adeguato ai fini
Ecco finisco
Allora dico l'Associazione nazionale magistrati forse e qui e il primo soggetto di questa battaglia culturale
Io sono andata a viareggio e ho visto una associazione che si interrogato criticamente proficua
Vengo qui parlo con ex colleghi e sento una certa anche qui disaffezione per
Come se partisse era una par una la prevalenza della logica di apparato rispetto a quella del dibattito culturale
Alcuni colleghi di base dall'associazione
Mi chiedevo anche sarà
Che forse manca la tensione culturale dentro l'associazione
Se devo giudicare da questi segnali dei colleghi di base
Perché come dire per usare una frase di blocco non di tiene ma di Ernest Bloch anche l'Associazione nazionale magistrati patisce per in qualche modo la malinconia dell'adempimento
Ha fatto le riforme viene rimangono ancora poche
E gestisce il potere di apparati e basta
Forse non è così secondo me perché ci sono dei fermenti culturali dentro che però io vorrei arrivare rivalutare valorizzare sottolineando come ho cercato di fare in appunto l'esigenza di riprendere in mano la battaglia culturale per far sì che le i contenuti nuovi del ruolo storico della giurisdizione oggi siano accompagnati dentro e fuori la magistratura da una cultura adeguata questo ruolo grazie
Servono col con esami anche dalle foto
Senta ma
Giuseppe calzone
Giuseppe Catizone
Poi dobbiamo per forza me
Secchi restano poi cinque o sei minuti ancora prima delle sei
Forse qualcuno degli venute da tavola rotonda che deve fare una specifica replica su quello che ha detto dopo la farà
Vorrei soltanto ovviamente in modo estremamente succinto
Manifestare alcune mie riflessioni solo alcune delle mie riflessioni più importanti quelle che credo più importante
In margine al convegno che in questi giorni ci ha visti impegnati in un confronto che spero che mi auguro sia veramente secondo con i colleghi stranieri
Sul tema appunto della comparazione dei rispettivi ordinamenti giudiziario
Comincio dal quanto ieri ricordava senese che è un punto molto importante
Senese parlato del dispotismo
E della sua tendenza univoca
Alla unificazione del molteplice alla semplificazione
Beh in fondo che la tendenza unificazione la tendenza alla semplificazione sfoci nel dispotismo cioè che alla fine di fare questa semplicità che è difficile a farsi
Ci si debba rimettere nelle mani del padrone investe la soluzione
Del teorico dell'assolutismo Obelix
A tutti è noto
Ma io ritengo che ci siano anche altri modi
Di arrivare all'unificazione del molteplice alla semplificazione
Nel tema per esempio della coordinazione degli sforzi che fanno i vari stati europei anche a livello mondiale dire oggi nella lotta a una criminalità organizzata
Perché
Semplificazione e unificazione sono senza dubbio le componenti essenziali e irrinunciabili di una organizzazione seconda
Osservazione
Rosario De Bellis che vorrei fare un'osservazione segno all'amico Vladimiro Zagrebelsky il quale ha toccato un argomento che lo molto importante
A proposito del pluralismo giurisprudenziale visto nei vari nelle nelle possibilità di pluralismo giurisprudenziale nei vari ordinamenti possibilità che qui e là
E meno bastano più vasta
Dell'esigenza del rispetto al nostro ordinamento positivo vi è una tendenza alla certezza del diritto
Come è noto il problema non è affatto nuovo anzi è molto antico oggi forse si impone più in relazione al soggetto che giudica che alla fattispecie da giudicare
Ma per quanto riguarda la fattispecie concreta oggettiva già Aristotele con l'immaginario dei colleghi subito
Ha mostrato veramente il dramma della vita del diritto secondo me questo dramma il perenne
Tra la certezza nel dell'ala l'esigenza di certezza della norma
La giustizia del caso singolo questo è un dramma che al riguardo alla certezza del diritto nello suo rapporto con la fattispecie
Ma c'è anche l'altro che ha come polo dialettico la coscienza dell'interprete giudicante
O giudiziario che dietro il sentirsi voglio perché altra interpretazione dottrinale
Ma il problema questo appunto questa è quasi un problema che assomiglia alla quadratura del circolo colorato si immagina la certezza del diritto come un momento statico
Si deve sempre militare
Sul punto che la certezza del diritto si è un'esigenza
Di ogni ordinamento io penso e non solo positivamente dal nostro ma è un fieri
E un farsi
Forse in un luogo utopico ma anche l'utopia il diritto di cittadinanza perché ci spinge a fare il meglio possibile
Guai
Se la certezza del diritto
Fosse qualcosa di statico voi è stato qualche volta anche almeno
Come
Tendenza essenziale poi è arrivato in alcuni punti storici
A a esserlo ma evidentemente solo col supporto di un governo dittatoriale la staticità della certezza del diritto non è solo la morte del diritto Before divorzio definitivo
Tra società civile con le sue intenzioni la sua dinamica e lo Stato come momento statico come dice la stessa parola
Una terza riflessione
Io ritengo che tutto sommato va alla comparazione che abbiamo fatto
Molte di noi io compreso ci siamo convinti che dopotutto
L'ordinamento italiano
Nelle sue linee portanti costituzionale
Garantisce ai giudici italiani
Una maggiore indipendenza soprattutto esterna
Spetta agli altri poteri
Cioè voglio dire di quanto Madame finiscono gli altri ordinatamente io sono convinto tutto sommato di questo a parte le considerazione che si potrebbero fare sono state fatte certo con fondamento nei hanno nei riguardi dei Paesi di common law ma noi non siamo un paese come l ONU siamo paese piste ciclo quindi il discorso cambia e io mi voglio riferire appunto ai Paesi diritto continentale
Rapporto a questo questo questa nostra maggiore indipendenza voglio mi piace sottolineare l'occasione i jeans questa volta è fondamentale Occasio legis l'occasione della carta costituzionale l'occasione storica
L'occasione storica certo
L'occasione storica della carta costituzionale è stata la lotta e la resistenza che in Italia non è stata solo la lotta contro lo straniero come è stato in tanti dei Paesi europei
Ma è stata anche la lotta contro le classi dirigenti italiane in gran parte non è un mistero che la il risultato costituzionale il risultato di un compromesso
Di un compromesso tra classi sociale tra i partiti che rappresentano basterebbe pensare agli articoli quarantuno e quarantadue della costruzione non ho bisogno di lustrarsi no
Anche la stesso comma secondo l'articolo tre è una vittoria strappata
Certo questi problemi non l'aveva
Non l'aveva l'Olanda non la vede i Paesi Bassi che hanno soltanto buttato cercato contribuito a buttare fuori i tedeschi
Non l'aveva neppure ma chi francese
Questo carattere di classe della lotta della Resistenza
La Spagna e Portogallo per carità la Germania ma quando mai
La Costituzione federale tedesca
Non è nata da una lotta di popolo non direi che è stata dettata dalle forze di occupazione ma poco ci mancava
L'articolo trentatré della Costituzione federale tedesca contiene un articolo che per noi e inimmaginabile
Che riguarda la funzione pubblica
Cioè dice che la che il le ruspe ampi dunque cioè il funzionariato pubblico eletto dai Gherghe Barak tenendo conto Sezze
Cioè dai principi tradizionali Hergé vattene tradizionale potrei tradurre così
Portati via cioè da un passato che un passato in cui c'è il Bismarck delle leggi anti socialiste Chell Adenauer Rondella di caverne Arlas
E perfino all'errore l'errore del caro vibrante per me persona cara mi dispiace che l'abbia fatto veramente
E è stato questo proprio la Repubblica federale tedesca che ha dato l'avvio alla possibilità di una discriminazione anche tra i giudici ma i giudici sono importanti
Ma non solo tra i giudici in base alle loro convinzioni politiche ma anche ridicolmente nei confronti dei ferrovieri varco anzi addirittura di un costone di cimitero
Questo per dire un esempio in quale clima storico è nata la costruzione sono nati in questa occasione Aegis gli esempi porte cioè le linee portanti di questa indipendenza dalla magistratura italiana
Indipendenza verso il potere esterno che oggi viene nella prassi ma anche il Berlusca botte era una prassi non era scritto ma era reso possibile da una legge da un decreto
è vero e che per questo motivo oggi si approfitta di una possibilità
Di dibattito naturalmente di libera manifestazione del pensiero per portare un attacco alla magistratura certe volte con motivazione politica scusatemi tanto che mi sembrano risibili come quando l'onorevole Martelli parla della tradizione propria della sinistra
Di criticare la magistratura qua se si fosse trattato della lotta per l'inveramento del comma secondo dall'articolo tre dalla costruzione da parte dei pretori d'assalto
Cioè di un inveramento nel senso della dinamica
Della abbinata dell'uguaglianza in senso dinamico previsto la costruzione fatta dalla magistratura progressista che si faceva nei confronti dei detentori del potere effettivo del potere economico e fare questo paragone adesso allora in un processo
Che si è fatto nei confronti di una persona che diano un appartiene all'un per proletariato né un proprietario né un diseredato non appartiene certamente ma una classe emarginata il paragone e chiaramente chiaramente risibile onorevole Pannella viscosità con questo chiuso
Grazie
Sì eventualmente se qualcuno dei con dei relatori
Qualche cosa di pochini pochi minuti sorprendentemente pochi minuti
Diciamo
Non solo stanchi ma anche accordati indubbiamente ha ragione
Io proprio per questo procederò esclusivamente mercoledì Flash
Quindi desidero dire innanzitutto che nessuno ha mai dubitato della centralità del Parlamento mi riferisco
Mi riferisco alle dichiarazioni del professor bastone
La centralità del parlamento è fuori discussione
Due obiezioni
Agli argomenti del professore
La prima è che altrove il Parlamento altra cosa sono i singoli parlamentari nel momento in cui non si esprimono attraverso i meccanismi parlamentari ma adottato iniziative esterne
Che come tali si presente alle si connotano
Da sé e non certo sono imputabili all'organo parlamentare nel suo complesso
Punto secondo almeno per quanto riguarda la magistratura la centralità del parlamento si esprime con la legge perché altrimenti salta il meccanismo dell'articolo centouno comma secondo della Costituzione
A Pierluigi Onorato io non credo che l'associazione soffra oggi come ha detto lui
Di una crisi da adempimento
No noi siamo ben consapevoli che c'è molto altro da fare siamo altrettanto consapevoli che quello che c'è da fare lo possiamo fare da soli
E quindi all'onorevole Pierluigi onorato io vorrei rivolgere una preghiera di a dotare in sede parlamentare tutte le iniziative necessarie per portare avanti le numerose proposte legislative
Che noi andiamo sollecitando ma che non possiamo farci da lui
Io
è un'obbligazione di mezzi e non di risultato ma certamente non puoi pensare che siamo noi come associazione a doverci sostituire al Parlamento per realizzare quindi l'adempimento non è nostro erbosa
All'onorevole Pannella
Alcune brevissime osservazioni
Io non so se
Il tribunale di Napoli abbia bene o mal giudicato
Nel caso ormai ben noto a tutti
Penso che in una società bene ordinata
E si sta
Una serie di strumenti processuali che consenta l'utilizza minare certe decisioni ed esistono proprio per consentire di rimediare ad eventuali errori che siano stati commessi
Se
Il modo di rimediare a questi errori e quello di contestare i giudici che hanno emesso queste decisioni
Io non credo che questi strumenti possano essere producenti
Secondo punto onorevole Pannella
Anche lei è un autorevole parlamentare noi da quanti anni stiamo chiedendo la riforma del codice di procedura penale
Da quanti anni stiamo sostenendo andiamo sostenendo la necessità di altre riforme di struttura che consentirebbero non dico una celebrazione
Compiuta che soddisfacente per tutti certi processi ma consentiti ecco diciamo che abbiamo cominciato insieme però è anche vero che a un certo punto a me pare che da parte loro sia venuta meno qualsiasi progettualità politica perché vorremmo conoscere perlomeno loro come pensano di risolvere nel concreto questi problemi
Io credo che se noi continuiamo a scendere come alfieri nell'arena a difesa di posizioni rispettive a difesa di posizioni ispettive non andremo avanti resteremo fermi e continueremo a fare
Questa a svolgerle questa attività gladiatoria con toni più o meno forti che però credo ci faccia rimanere al punto di partenza io sono convinto della necessità di porre rimedio a tante cose una di queste che vorrei ricordarle lei sta insistendo in questi giorni sul famoso termine di quindici giorni che noi consideriamo ordinatorio io sono convinto mi posso sbagliare ma mi darà atto che tante volte anche loro hanno fatto dei processi alle intenzioni quindi posso sbagliare ma sono convinto che se quella sentenza fosse messa in quindici giorni loro per primi accuserebbe il Tribunale di Napoli superficialità perché loro per primi non possono rendersi conto che una norma che è prevista per un processo con un solo imputato evidentemente difficilmente può attagliarsi ad un processo con duecentocinquanta imputati anche qui esistono delle necessita di interventi perché di maxi processi onorevole Pannella non sono stati costruiti dei magistrati
Sono dei fenomeni creati imposti da un certo tipo di criminalità di oggi
Che richiede dei meccanismi di intervento al livello sostanziale sui reati associativi a livello processuale sui motori procedimentale
Se ci saranno capacità di Progetto in questa direzione io credo che queste polemiche potranno avere una loro utilità fermo il punto che c'è un momento di crisi in ogni processo
In ogni processo specialmente nel processo penale e credo che questo non avvenga solo in Italia ma in tutti i Paesi del mondo esiste un dato valutativo che sembra e come tale opinabile
Ma il dato valutativo non può che essere rimesso al giudice che per questo è stato istituito critiche quante se ne vogliono attacchi quanti se ne vogliono purché resti fermo questo che è il momento fondamentale di legittimazione perciò ne abbiamo parlato di delegittimazione dell'istituzione giudiziaria
Anche questo è un problema non certo patrimonio dei magistrati ma credo che debba essere patrimonio di tutti i cittadini ringrazio bene grazie
Non ho niente da aggiungere a quello che è stato detto a proposito di questa polemica finale io direi che mettendomi un po'al di sopra delle parti direi da parte di pubblica nel certamente quante volte c'è un eccesso
C'è un eccesso di polemica e l'uso di certe parole che Lo Presti forse edittale scuse
Se si dall'alto della della mia vecchiaia dico queste cose tu USI Sanità questa parola in un mondo vergognoso infame vedi queste parole sono offensive tu potresti tu potresti sostenere le stesse tesi senza guarda che in quest'edizione diretta o troppo poco
D'altra parte però
D'altra parte io riconosco
Che da parte dei giudici
C'è spesso un eccesso di suscettibilità ecco questo dove campeggia globale Cecchi
Troppo lo spirito di corpo che lui fa verso assumere certi atteggiamenti lo spirito opaco io faccio ma fatto parte del fortunatamente integrazione ma ha fatto parte di un corpo del corpo accademico so benissimo quali sono sostituita dal corpo accademico che conosco benissimo e ho sempre avvertito basta che uno studente licenze ma il professore è stato il pallone di quanti insorgono dicono le avversità in decadenza in Italia tutti insorgono ma no non è vero
Questi io dirà che
Anche i giudici posso ok mettere commettere degli errori e quindi questa difesa ad oltranza qualche volta qualche volta mi dà impressione che potrebbe essere più moderato
Dico solo una cosa
Non non non competente io
Quando sono intervenuto pubblicamente forse forse presidente ho sempre di più
La indipendenza benissimo parla indipendenza deve essere strettamente connesse alla responsabilità si parla sempre di pendenza ma meno di quanto
Tanto più un cuoco è indipendente
Tanto più deve essere per infatti deve consentire la responsabilità del questo è il tempo che un punto che dovrà essere
Dovrà essere
Come dire
Accuratamente accuratamente
E indipendente che non è responsabile se io sono dipendente certo attendismo la responsabilità a quello da cui ma se io sono indipendente sono responsabile io di quello che faccio
E quindi quindi dovette ammettere
Di fronte alla responsabilità enorme che avete nel Paese
Certe accuse possono essere fatte senza che presto
Questo debba debba suscitare debba acquistare delle come dire delle delle applicazioni che qualche volta a me soluzioni pratiche badate dico questo
Unicamente respinto anch'io un po'finito
Polemico politico
Accalorato perché Yusuf sopporta abbastanza bene caldi vedete il ventiquattro ma questo amministrative soprattutto da parte di una persona che credo che non abbia nel nulla a nulla assolutamente niente da rimproverarsi per quel che riguarda l'omaggio il
Registrato
Prestazioni attraverso diciamo
Allora se consentite diamo inizio ai lavori
Io ringrazio
Innanzitutto il ministro Mino Martinazzoli che già qui presente
Che nell'anomalia di questa di questo rapporto convegno di MD ministro anomalia perché il ministro stamane è arrivato puntualissimo ben primo ben prima dei convegnisti ce n'è un'altra visto che il ministro come un qualsiasi dei partecipanti e di ciò diamo atto all'onorevole Mino Martinazzoli
Ritiene di appartarsi e lo inviteremo se desidera
Daccico
Io se permettete farò qualche riflesso che riflessione per qualche minuto
Che mi viene dall'ampio dibattito che c'è stato in questi due giorni soprattutto vorrei cogliere alcuni spunti che vengono dall'esperienza dei colleghi
Stranieri e che però anche per noi sono grosso motivo di riflessione per fatti di casa nostra per così dire
A me pare che ovunque l'indipendenza
Più o meno realizzata l'indipendenza la magistratura non come privilegio di categoria ma come funzione come valore mezzo per realizzare garanzia e tutela dei cittadini
Passa per un corretto rapporto tra magistratura e potere politico
Un rapporto che deve essere di autonomia
Senza scontri precostituiti senza separatezze
Con collegamenti e raccordi tra sistema politico
Sistema giudiziario che consentono appunto di mantenere un contatto
Per consentire anche che il sistema giudiziario riceva e di impulsi e della società civile ed eccessiva pulite ovunque
Mi pare sia forte la tendenza abbia affrancare il sistema giudiziario da ogni interferenza della potere politico e per esempio
Mi pare che sia in atto un po'dappertutto una tendenza perlomeno una aspirazione dei magistrati
A liberare
L'esercizio dell'azione penale cioè il pubblico ministero da interferenze del potere politico e io credo che questo punto deve essere particolarmente sottolineato oggi qui in Italia
Dove questo questa questa affrancamento è stato già realizzato da altri ma dove negli ultimi anni il ricorrente il tentativo o a volte la minaccia
Di rimettere le mani sulla giustizia attraverso il Pubblico ministero con proposte sempre varie
Mosse mai esplicitate ma che servono esclusivamente andare messaggi di attacco al sistema giudiziario da parte di alcuni settori del potere pur dovunque poi il sistema a cui si guarda e quello della governo della magistratura autonomo cioè quello dell'autogoverno in alcuni Paesi è stato realizzato in altri Paesi
Non è stato realizzato ma rimane un modello a cui tutti guardano perché l'auto-governo è l'unico sistema che consente di coniugare controllo indipendenza per riprendere lo spunto del professor Bobbio di ieri sera e l'unico sistema che consenta il massimo di responsabilizzazione di responsabilità
Dell'ordine giudiziario e del singolo giudice e contestualmente consente di esercitare questo controllo interno nell'assoluta garanzia di indipendente
Quanto più lo spazio e l'incidenza della funzione giudiziaria si accentua e qui rimando
All'intervento di ieri di Pino Borre
E la tendenza di questa accentuazione di incidenza del giudiziario non è semplicemente italiana tanto più è necessario che l'esercizio del potere giurisdizionale sia responsabile cioè controllato e il controllo può convivere con una forte indipendenza solo se autocontrollo da parte di un organismo che pro mani quantomeno in parte e noi ribadiamo la scelta che ha fatto il legislatore in parte ma predominante
Con una composizione mista ma che vede in maggioranza eletti dai magistrati
Solo in questa maniera crediamo di
Rispettare ambedue i valori in tensione
A questo proposito volle Real raccogliere brevemente uno spunto di ieri del professor Bartoletti
Quando criticando ciò che sta accadendo in Italia in questi ultimi anni parlava o paventava una concentrazione monopolistica di Popeye erri nell'organo di auto-governo quindi il rischio che si adombrava da un lato era forse una nuova separatezza dall'altro una eccesso di governo centrale nella magistratura
Ora per la verità io non riesco ben accogliere questa questa concentrazione monopolistica di poter riposto che ancora oggi in Italia pur avendo l'esperienza più avanzata di autogoverno ma ci troviamo di fronte ad un organo di auto-governo al CSM che non ha ancora tutti ipotesi che erano stati disegnati dal costituente sei Verro che ancora sussistono delle competenze sia pura sia pure interlocutorio penso uno per tutti al concerto del ministro in tema di incarichi direttivi
Che appunto come dire limitano di miglia no in qualche maniera contengono il potere del Consiglio superiore
A meno che non quando si parla di concentrazione monopolistica non si voglia fare riferimento ad altre esperienze straniere ma se ben ho sentito qualche altra esperienza di cogestione vede un o terre
Per esempio
Delle assemblee degli uffici ecco se la prospettiva e di
Decentrare le competenze è una prospettiva che per noi risulta estremamente interessante
Se la prospettiva è quella di dare alcune competenze
All'auto-governo periferico ai Consigli giudiziari o si neanche alle assemblee negli uffici io credo che su questo si possa lavorare ma nulla che fare questo con la concentrazione monopolistica
Del potere e io credo che in Italia ci troviamo paradossalmente in una situazione antitetica rispetto a quella spagnola
In Spagna diceva ieri perfetto i bagni ex vi è una delegittimazione della organo di autogoverno per carenza di attività
Per un'attività adagiata sulla routine burocratica e grigia
E vengono perciò gli attacchi dalla potere politico dalla maggioranza progressista che in Parlamento
In Italia paradossalmente stiamo assistendo al contrario il tentativo di delle delegittimare l'organo di autogoverno viene da
Eccesso di attività
O per lo meno da una preteso eccesso di protagonismo di questo organo ecco parlare di concentrazione monopolistica di poteri in qualche maniera a me pare che rimandi a questa polemica
Degli ultimi anni
Certo non è facile io quello per un sistema politico tollerare
L'indipendenza della magistratura
L'esercizio indipendente della giurisdizione è stato storicamente tollerabile per il potere politico fino a quando la funzione giudiziaria ha inciso in modo relativamente marginale sulla macchina politico amministrativo
Quando invece tale incidenza è divenuta acuta supponenti nodali del sistema politico
è in Italia indubbiamente divenuta acuta proprio oggettivamente e allora questa indipendenza viene posta in discussione
E io credo che neppure per la società civile
Sia facile tollerare l'indipendenza di una gruppo di un ceto dei magistrati l'indipendenza della magistratura
E qui ancora ieri veniva una forte una domanda da parte di strette da parte di altri che hanno parlato che ci rimanda a problemi italiani dell'inizio degli anni settanta indipendenza bene ma per quale giustizia ieri fu proprio rievocato oltre che la una testata di MD anche un articolo del professor Bobbio dell'inizio degli anni se stampa quale giudice quale giustizia ecco dobbiamo chiederci può una sistema politico una Società civile che ha cambiato Regina che ha fatto una sorta di rivoluzione come è successo in Spagna tollerare che i magistrati siano estranei ed è irriducibili ai valori del nuovo sistema
Può la Spagna postfranchista tollerare una magistratura indipendente sì ma sostanzialmente conservatrice
E in parte ancora con simpatia di Ancien Régime io capisco
Le occupazioni e le ragioni del Partito socialista spagnolo e per quanto riguarda noi nella nel convegno di ieri di bello che in polemica con i bagni e se altri
Sperano che il Parlamento progressista accenderli nella designando magistrati progressisti nel Consiglio superiore accenderli il processo di democratizzazione della magistratura spagnola
Capisco queste scelte ma le ritengo veramente sbagliato
A me pare che siano scelte con il fiato molto corto perché mi sudano la bontà degli interventi istituzionali sul sistema giudiziario
Sulla immediata contingenza politica diceva ieri bello con la discussione non è sul terreno dei buoni principi maestro ciò che bisogna fare oggi e subito
E beh ma i buoni principi non sono l'abito per il di della festa che si può dismettere nei momenti di emergenza
Quella spagnola è la risposta di un potere politico ai problemi che alla società pone il sistema giudiziario che non accetta i tempi e indotti della politica
Una grande sfida qual è la riconversione culturale di una magistratura di un corpo di magistrati ai valori dalle nove della democrazia baci e Tata in vinta con una battaglia culturale e politica
La conquista della maggioranza conservatrice spagnolo ai valori democratici nuovi non conosce io credo scorciatoie istituzionali a riprendo un concetto che già gli gli aveva
Portato Alfredo Galasso
Anzi la scorciatoia
Quella appunto di nominare direttamente da parte del Parlamento i componenti togati del CSM può rivelarsi un veicolo cieco o addirittura una svolta all'indietro
Oggi in Parlamento vi è una maggioranza progressista
E domani
Farà la stessa cosa la maggioranza conservatrice nominando i propri i giudici con il proprio orientamento conservatore
Allora può ogni istituzione giudiziaria risentire di queste contingenze politiche che siano fisiologiche in un sistema in cui vi può essere una maggioranza progressista una conservatrice ma può istituzione giudiziaria respirare sulla fanno del momento politico deve guardare più alla lontana e se così accadesse tutto è appiattito sulla contingenza politica
Non si compromette lo sviluppo di una logica istituzionale di una crescita di consapevolezza del ruolo autonomo della giurisdizione e del giudice
Ecco io credo che la risposta che dicevo deve essere politica rimanda alla associazionismo giudiziario
E alla permeabilità tra istanze sociali e associazionismo giudiziario io credo che l'esperienza italiana dimostri che non basta una norma a risolvere il problema
Che anzi già diceva senese
In apertura avantieri paradossalmente il fatto che in Italia il CSM sia stato istituito dopo dieci anni dalla costituzione
Alla lunga ci ha giovato quasi un'astuzia della ragione perché intanto ha consentito in quei dieci anni il lo sprigionarsi di una dinamismo di associazione di associazionismo di magistrati che è stato quello poi che ha risolto i problemi che a democratizzare ad un'istituzione che ha portato poi a livello istituzionale
Sbaglio sia una grossa battaglia politica per un po'in credere di risolvere i problemi con lo sforzo toglie istituzionali certo esistono condizioni istituzionali che comprimono o esaltano il pluralismo
E della legge elettorale
Una legge elettorale maggioritaria che comprime alle minoranze
Non consente di far avanzare la il processo di democratizzazione nelle istituzioni una legge elettorale proporzionale come ha dimostrato l'esperienza italiana acconsentito
In queste ultime due consigliature
Di avere a livello istituzionale di organo di autogoverno tutte le esperienze maturate in ambito di associazionismo giudiziario e la ricchezza dialettica di questi due ultimi Consigli
Rimanda immediatamente alla presenza di tutte quante le componenti ideali è un discorso che il partito dalla Spagna ma come facile immaginare rimanda immediatamente a problemi tutti i nostri e di casa nostra perché
L'illusione di risolvere affrontare alcuni problemi politici e culturali
Con scorciatoie istituzionali manipolando i meccanismi elettorali è una illusione è stata ancora qui prospettata l'altro giorno da Enrico Fermi
è una illusione che in modo ricorrente è forte viene prospettata da alcuni settori del mondo politico italiano nel dichiarato e apparente scopo di detto pensiamo al re la forza degli apparati
Quali sono invece gli effetti reali io non vorrei soffermarmi molto su vanno a Sciascia ho fatto quel lungo discorso
Relativo alla Spagna perché io credo che molti di quei discorsi di possiamo pari pari travasare dei nostri problemi ma sul parashah cioè cioè sulla modifica della legge elettorale io credo che possiamo sinteticamente
Concludere dire
Che di contro agli scopi dichiarati ciò che vien fuori una delegittimazione dell'associazionismo giudiziario dei magistrati e gli effetti reali sarebbero perniciosi
Perché avremmo un inquinamento forte
Avremmo la costituzione di supergruppi avremmo la formazione di comitati elettorali trasversali all'associazionismo
Giudiziario avremmo per esempio il formarsi di comitati che danno esterni alla magistratura addirittura che danno indicazioni di voto per esempio nelle diverse correnti nei diversi come i magistrati ai magistrati del mondo cattolico
O ai magistrati comunisti presenti in questa o in quell'altra lista avremmo insomma trasversalmente la formazione di gruppi nuovi che è legittima è perfettamente legittimo ma se rispettano
La fisiologia della battaglia politica e culturale e non invece se si avvalgono di strumenti un po'tocca
è anche anche qui abbiamo sentito ieri dai bagni ex una battuta il Kosovo è partorito spagnolo al G otto punto ha detto beh se questa nuova proposta elettorale così osteggiata dai magistrati vuol dire che deve essere buona cioè vuol dire che
Va contro la corporazione dei magistrati è la stessa battuta che a viareggio abbiamo sentito da illustri autorevoli esponenti politici democristiani e di Magistratura Indipendente quando lasse ferri vecchi
Ferri Gargani ci ha detto beh se qui una modesta proposta scatena tutto sto putiferio e la gran parte della magistratura
E controlli semente contro vuol dire che abbiamo toccato un punto da un'altra
Il sì è vero il punto nodale è stato toccato ma non nel senso di cui parlano Ferri e Gargani ma nel senso piuttosto e questo è una piccola cosa ma e una piccola testa d'ariete
Che riporta il l'inquinamento politico in senso partitico all'interno della dialettica associativa altroché
Me lo permetterà Enrico Fede mi dispiace che non ci sia universalismo delle conoscenze controlla
Divisione degli uomini altro che al Pelillo al superamento del collateralismo qui siamo al più piatto collateralismo perché c'è un gruppo di magistrati
Che costituisce il cavallo di Troia all'interno della associazione magistrati
Ma anche alcune alcuni spunti del l'intervento di Vladimiro Zagrebelsky vorrei brevissimamente toccare sarebbe si pone un problema e dice
Occorre che le minoranze siano rappresentate ma non solo le minoranze organizzate costituite come per esempio Magistratura democratica il settimo attuale consente la proporzionale rappresentanza di MD e gli altri che si costituiscono in gruppo ma occorre che anche le minoranze dei gruppi siano rappresentata e quindi propone contro le macchine elettorali una concentrazione di voti di preferenza una riduzione
Beh al di là della proposta
Che personalmente ritengo ampiamente condivisibile anche perché toglie argomenti ai Gargani a e a tutti quelli che oggi fanno del PalaSharp il problema mentre c'è sicuramente non è il problema che risolve alcunché anziché aggrava gli altri
Ma al di là della proposta e della mia personale a condivisione il problema che sarebbe scrivono e ancora una volta un problema culturale politico
E gli arriva dalla natura e dalla composizione del gruppo di magistrati a cui Zagrebelsky a parte
Deriva dall'aggregazione eterogenea tra un settore piccolo del suo Cuppone che interpreta venne una rappresentanza ideale di posizioni
è un settore molto più ampio che invece agisce e si atteggia esclusivamente come rappresentanza di interessi tutto intriso del peggior scambio politico inteso come scambio tra consenso eh protezione
Sa che Veschi ha fatto da par suo come suo solito un sottile larvato riferimento a certi fenomeni che cominciano a emergere di nuovo rapporto fra mondo politico magistratura io con la libertà che mi deriva dall'essere estraneo alla dialettica alle posizioni del gruppo di Unità per la Costituzione posso essere più Franco e mi
Quali
Il grado di conciliabilità
Fra la rigorosa difesa che è stata fatta della magistratura torinese contro l'attacco
Che il ministro Andreotti ancora otto mesi fa portava in Parlamento contro la magistratura torinese difesa rigorosa fatta dalla gran parte del consiglio sicuramente oltre che ovviamente dai nidi da quella componente che prima ho detto rappresenta idealmente una forza piccola ma importante del gruppo rivale non funziona cui Zagrebelski si richiama che interpretano al meglio ma qualche le il grado di conciliabilità tra questo fatto
E ciò che è avvenuto nei giorni scorsi per esempio a pugno chiuso
Dove lo stesso uomo politico che per avventura e il ministro degli Esteri
Partecipa come interlocutore privilegiato
Ad un incontro ad un mega incontro di magistrati
Non riesco a capire
Con quale titolo
Non perché occorrono titoli per partecipare a incontri magistrati voglio essere chiaro in questo manico con quale
Segno istituzionale e politico
Posto che siamo di fronte a rapporti fra politici e magistrati che hanno bisogno di chiarezza di canali istituzionali di dialogo corretta istituzionalizzato per cui che il ministro della giustizia sia il momento di passaggio di dialogo e di confronto tra mondo politico e mondo giudiziario mi pare assolutamente naturale e meno male che oggi e così sempre più in modo più accentuato che si è rotta quella in comuni come età del passato
Ma questo nuovo e anomalo per così dire perlomeno anomalo dal punto di vista storico di ciò che è accaduto gli ultimi anni contattò con il potere politico
Non istituzionali istituzionalmente collegato ai magistrati cioè non con i sulla giustizia ma col ministro agli Interni alla luce dei discorsi che ho fatto prima alla luce di ciò che era avvenuto otto mesi fa che cosa sin
Dica non è un ma un punto di riflessione per tutti quanti i magistrati come si scioglie insomma questa contraddizione che non è l'unica e la stessa contraddizione che vediamo tutti i giorni sugli incarichi direttivi
In cui viene contrapposizione spesso fra l'Ara presentarsi ideale la rappresentanza degli interessi
Sui trasferimenti sugli incarichi che sono uno degli strumenti di inquinamento del potere politico verso la magistratura anche posso Vigorito ce ne parlava l'altro giorno
Ecco come è possibile conciliare
La rappresentanza ideale
Minoritaria con il mercato il mercato che viene fatto lo scambio politico la rappresentanza degli interessi io credo che non poteva esistere una sede più opportuna in cui il ministro Martinazzoli
Dicesse con la chiarezza che gli è solita altro che meno mercato più star più mercato e meno Stato la formula se volete suggestiva deve essere meno mercato nello Stato ecco io credo che non poteva esistere occasione più opportune propizia
Perché ciò fosse detto proprio appunto con per concludere e mi scuso del tempo pieno rubato io credo che le battaglie culturali e politiche vanno combattute sul piano culturale politico e i problemi che via via hanno posto i Gargani
Ho i ferri tra in modo abbastanza contraddittorio tra dichiarato effettività è ma su tutt'altro versante i problemi seri che forniva Zagrebelski vanno combattuti vanno risolti a questo livello
Politico e di battaglia culturale un'ultima annotazione mi è proprio d'obbligo io credo che
Deve essere proprio chiuso il discorso sulla pubblicità nel senso che in questi anni
Se l'istituzione giudiziaria ha retto
Se il valore dell'indipendenza ancora
E sentito dai cittadini come valore e non come privilegio di una casta e di un ceto lo si deve proprio alla apertura che c'è stata da parte del governo
Della amministrazione giudiziaria solo fa pubblicità solo le porte aperte
Solo la possibilità per tutti i cittadini di sapere perché mai si trasferisce di sede il procuratore generale della Repubblica di Roma dottor sei Stati solo questa visibilità
Consente alla gente di tollerare che vi sia una magistratura indipendente che seno che se così non fosse ma veramente non si capisce perché
La società civile dovrebbe tollerare l'indipendenza di questo corpo e quando io sento come ancora ieri ho sentito avantieri da Enrico Fermi
Riservatezza sullo status del magistrato
Riservatezza assoluta sul che cosa significa che non si può parlare in pubblico quando si tratta di decidere chi deve essere il procuratore della Repubblica di Torino
Posto che ovviamente bisogna fare riferimento ai fascicoli personali ma quando abbiamo chiuso le finestre sullo status in realtà abbiamo ridotto la pubblicità a burletta perché se la gente deve conoscere i discorsi generali che fanno Zagrebelski Polito o Enrico Ferri sui temi della giustizia non ha bisogno di seguire i lavori del Consiglio basta che vengano pubblico di questo genere e lo saprà il problema pratico e il governo effettivo della magistratura
Come si nomina una procuratore generale della Repubblica
Perché si trasferisce di ufficio un potentissimo magistrato come il procuratore della Repubblica di Roma ecco io credo che quel poco o tanto di consenso che è rimasto all'istituzione giudiziaria
Può essere amplificato se continuiamo su questa strada con le strade indicate dai Enrico Ferri io credo che noi ci troveremo di qui a poco investiti da una crisi di delegittimazione sociale più grave di quella che oggi e forte in Spagna come abbiamo sentito da perfetto il bagno
Sono vari iscritti a parlare il primo degli scritti Giacomo Conte
Se e inaugura
Può venire
Allora Conte non è inaugura
Chiamiamo diamo la parola
A Marco Rama se in aula ed è disponibile per il suo intervento
Consentitemi di parlare soltanto della polemica aperta si intorno al primo maxiprocesso napoletano contro la camorra il primo dei tre ed è prossimo all'apertura di quello ancora più un maxi a Palermo contro la mafia
C'è stata polemica dura dall'inizio delle operazioni di polizia
Fino alla recentissima sentenza di primo grado
Dico subito che dissento nettamente sia dalle posizioni spiegati dai radicali e da alcuni autorevoli esponenti socialisti
Sia dalla risoluzione prese a maggioranza dal Consiglio superiore
Dissento dall'una e dall'altra perché respingo le ispirazioni le concezioni gli intenti che le hanno determinate
La posizione radicale socialista
Mi appare del tutto gratuita e immaginaria di ipotesi del complotto giudiziario poliziesco e anche politico
Perché tutto può essere come affermava don Chisciotte
Ma nel caso è ancora da dare la benché minima dimostrazione di un tale complotto
Nel concerto si può condividere il proposito di un'inchiesta parlamentare ad hoc né altro di simile non si può tanto per le ragioni a suo tempo esposte dall'associazione magistrati
Quanto per una ragione che secondo me è ancora superiore
è che il primo maxiprocesso napoletano ha coinvolto l'opinione pubblica intera e la magistratura
Mettendo dunque il CSM nella necessità di esercitare il suo compito diventato da dieci anni in qua sempre più importante tipico non dunque improprio
Di Indirizzo giudiziario generale o meglio di orientamento ideale
Un compito che il CSM in tale arco di tempo ha svolto con esiti prevalentemente positivi secondo l'angolo visuale della Magistratura democratica
Per brevità non porto ad esempio ora di fronte al nostro caso che rimetteva in gioco proprio questa funzione consiliare così essenziale al ruolo di autogoverno della magistratura qual è cresciuto e si è definito tra di noi
La sede parlamentare non poteva essere dilatata oltre i suoi limiti fisiologici
Dati dalla discussione e dal dibattito con quello che parlamentare mente ne consegue in tema di proposte
E anche forse qualcos'altro
Non posso fare a meno di pensare a certe invettive del pubblico ministero nel corso della requisitoria
Che vanno ripudiati per ragioni di civiltà ed elementare di ontologia da qualsiasi persona di buon gusto
L'invasione parlamentare o governativa in situazioni del genere è giustificabile a mio avviso soltanto ad una condizione
Alla condizione cioè che dall'altra parte
CSM magistratura le strade siano state sbarrate al confronto alla condizione che si rifiutino l'esame la riflessione negli siano prospettive neanche indirettamente visibili opposte al sette nove se guardo
Questa condizione secondo il mio fermo parere non c'era e non c'è
Molte voci anche se minoritaria e si sono levate dal CSM e da una componente dell'associazione a dimostrare che invece questa disponibilità c'era o ci poteva essere
Nel va dimenticato come è stato già osservato altrove e ci tornerò
Che esiste già una commissione di indagine sulla mafia
Del tutto competente non tanto a svolgere un indagine analitica sul maxiprocesso
Massi a studiarlo in tutti i suoi gangli essenziali per riferire le sue opinioni al Parlamento e se necessario a presentare proposte di modifiche amministrative e legislativi
Ora i diversi e sconvolgenti propositi espressi dai radical socialisti non giustificati oggettivamente dall'unica condizione esimente che ho detto
Non potevano non dare alla magistratura dalle sue rappresentanze istituzionali e non
La precisa sensazione di costituire un continuum nel disegno di mettere le mani da parte politica da parte politica di governo sulla magistratura stessa
Ciò spiega a sufficienza esteriormente il perché della risoluzione approvata a maggioranza
Dal Consiglio superiore con la quale si è fustigato il linciaggio morale e la denigrazione assoluta dei magistrati napoletani
Manifestati
Varie prese di posizione di uomini politici anche di alto livello di potere
Lo spiega a sufficienza tale fatto ma non lo giustifica altro che imparare
Addebito infatti al Consiglio superiore una buona dose di cecità
Tale tanta da comportare in qualche misura l'opinione che la sua della maggioranza sia stata una difesa corporativa
Il CSM non ha compreso o ha rifiutato di comprendere quale fosse la reale posta in gioco il vero tema in discussione
Il vero tema era l'avanzare assi ed il progredire nella nostra vita giudiziaria processuale del maxiprocesso
Del maxiprocesso che si profila per il futuro addirittura come Mecha processo
Su questo problema si doveva e si dovrà intervenire
Perché il fenomeno è sconvolgente altrove
Io ed altri ne abbiamo scritto e detto diffusamente sconvolgente perché il vulnerabile la personalità della responsabilità penale
La presunzione di non colpevolezza l'effettività del diritto di difesa sconvolgente perché inquilina la ponderata applicazione della legge Rognoni-La Torre
Che non aveva affatto bisogno di maxiprocessi
Tant'è che l'esito del processo del primo di essi
Ci ha dato oltre cento insufficienza insufficienze di prove
Lo avevo previsto scrivendone quattro mesi orsono qui almeno ero stato protetto insufficienza di prove che il ritroso spetta non infrazione della prassi delle misure personali di prevenzione scorciatoie obliqua e torbida della giustizia penale
E tant'altro sarebbe da dire che per brevità non posso esporre qui
In questa mutazione genetica del processo e della giustizia si sta per realizzare o può agevolmente realizzarsi una involuzione reazionaria
Decisamente anti garantista incivile
Senza con ciò dare affatto la croce addosso ai magistrati investiti di tale processo ai quali va invece tutto il mio rispetto perché essi si sono trovati a portare pesi più grossi di quelli che posso portare la funzione giudiziaria a ciò indotta dalla supplenza scaricata di con molta troppa leggerezza ad altri poteri
Il fenomeno è alimentato sì e notevolmente da pentiti e pentitismo
E anche su questo problema occorre riflettere di più
Ma il maxiprocesso ha purtroppo uno spettro d'azione spettro lo dico non solo nell'accezione farmacologica che va oltre i pentiti e di pentitismo ma sorvolo ancora per ragioni di tempo
Bene
Di fronte alla mutazione reazionaria anti garantista indotta dei maxiprocessi il CSM rimasto muto ed inerte anch'in quest'ultima occasione
E la sua colpa sta qui
Nell'essersi lasciato cogliere impreparato
Nonostante che l'affaire montasse da tempo se c'era un'occasione da non perdere per esercitare il compito di guida orientamento era proprio questa
Il CSM per ora la perduta
Certo l'imminenza elettorale del rinnovo del consiglio superiore può vivere in parte parte forse consigliato le due correnti maggioritarie
A tentare un recupero all'interno a rassicurare i magistrati preoccupati del consiglio superiore
Che a Palazzo dei Marescialli si veglia su di loro attenti però che la politica elettorale è corta e non paga
Molto corta specie a fronte della funzione dell'altra garanzia pur spettante al lo stesso Consiglio superiore
Cioè la garanzia verso l'opinione pubblica ed il Paese intero
Ne ho capito il perché dell'adesione dei componenti i comunisti i quali si trovavano così come pure i socialisti che hanno votato contro
Nella migliore posizione possibile per cementare una linea diversa
Darvi il corpo
Un doppio no deciso agli attacchi Esterni svolti a quel modo e dalla chiusura arricchisce lo della maggioranza dei togati
Un doppio non motivato dalle ragioni o loro accennate incentrate cioè sulle preoccupazioni portate a valanga dei maxiprocessi
Se per davvero de avvertono
Comunisti e socialisti invece si sono drasticamente contrapposti inducendo così anche la sensazione in taluno di essere stati orientati da qualcosa di esterno
Tra uomini di sinistra da compagno accompagni queste cose vanno dette
Ne mi sembra è sufficiente rimettersi all'alba tuttora lontana cari amici caro ministro del nuovo processo penale
La posizione dei componenti di Magistratura democratica era indubbiamente la più difficile anche MD ha da pensare alle elezioni per il rinnovo del Consiglio superiore con la necessità quindi di trovare una misura ne è sortita una isolata astensione sulla risoluzione consiliare
Preceduta da una propria proposta
Che conteneva il rigetto delle denigrazione la difesa dell'autonomia ma che al tempo stesso accennava ai problemi aperti dal processo di Napoli con riferimento ai pentiti però più che al più grosso fenomeno del maxi nega processo
Posizione delicata lo riconosco e tuttavia non posso fare a meno di ricordare un precedente storico nel mille novecentosettanta
Posto di fronte alla politica giudiziaria predicata ed attuata dall'allora Procuratore generale di Firenze
Ad esempio per mezzo dell'uso sistematico della vocazione dei processi in qualche modo politici
Il CSM in carica del quale non faceva parte Magistratura democratica decise di avviare un'indagine che si concluse con un minimo scarto di voti per il non luogo
Ci fu dunque un ampio schieramento e novità al di fuori lo sostenemmo che inneggiava alla indipendenza della magistratura la capacità magica come parola
Di impedire al CSM il potere di controllarne
Clamoroso insediamenti specie se di grande diffusività e persuasi vita
Lo ricordiamo in mille novecentosettanta
Ecco allora che avrei preferito da parte dei miei una posizione in questa vicenda
Totalmente profondamente problematica dove si l'indipendenza della magistratura veniva difesa con assoluto rigore ma dove anche e con la medesima fermezza si dicesse che i fenomeni processuali in esame prima ancora delle aspre polemiche intessute d'intorno ponevano induce la necessità di considerare
Se
Non potessero danneggiare anche essi e gravemente la indipendenza della giustizia
Alla quale soltanto e destinata all'indipendenza della magistratura e dei singoli magistrati
Nessun discorso può limitarsi alla parte critica negativa dico questo perché tanto da parte politico parlamentare quanto da parte del CSM e anche dell'associazione magistrati vi sono le possibilità e le sedi per affrontare il grosso tema che mi sta a cuore e per cercare con buone probabilità di comporre senza compromessi di vernice la lacerazione che indubbiamente sia
Ho già accennato alla commissione parlamentare d'indagine sulla mafia della quale detto per inciso sono consulente dall'altra parte il CSM I istituito un proprio comitato antimafia fin dal settembre ottantadue i due organismi hanno avuto vari incontri incontri per alcuni aspetti produttivi sul piano conoscitivo però sono stati incontri dominati tutti dalla necessità repressiva che evidentemente si impone ma che non deve essere totalizzante sia per impedire che si scarichi sulla magistratura ancora altre sempre più intollerabile supplenza
Sia e più mi preme perché l'illusione repressiva non diventi sovrana in questa materia essenziale
E in questa sede manca il tempo per esemplificare quali e quanti altri modi di intervento anche istituzionali siano doverosi indispensabili urgenti nella lotta antimafia
Ho provata altrove ad indicarne alcuni e gli raccomandò ancora una volta ai destinatari
Ma tornando alla lacerazione della polemica in atto gli importi ed in particolare a quello che secondo me ne il nucleo cioè al problema del maxi mega processo
Sono convinto che proprio qui si debbano concentrare e subito
Gli sforzi dell'uno e dell'altro interlocutore
Da parte della Commissione parlamentare qualche passo qualche accenno c'è già stato e anche qualche proposta per quanto a mio avviso insufficienti perché limitati ad una visuale troppo angusta
Da parte del CSM niente che mi risulti se non qualche parola scomparsa e dispersa occorre un lavoro organico che non sia censorio verso singoli magistrati
Per questo versante altri dovranno intervenire se ne sarà il caso lavoro organico che vuol dire conoscere pre vedere
Lasciando da parte sia i disfattismo interessati ad affossare l'istruttoria antimafia
Sia le ingenue ottimismi volontaristiche cd chi anche in autorevoli tribune giornalistiche si illude che le istruttorie e i dibattimenti con centinaia e centinaia in crescendo
Di imputati possano svolgersi nel rispetto di tutte le garanzie costituzionali e processuale
Contraddizione interni
Ogni componente politica perché questo lavoro sia organico deve buttarci il meglio di sé aprire spazi metterci da più costruttiva fantasia
Trovare strumenti limitativi alternativi al mega processo
Dare sbocchi al torrente che si ingrossa strumenti sbocchi praticabili ma non timidi se no se arriva troppo tardi
E dirmi sostenere diffonderli nelle rispettive sedi di risonanza
Anche facendo autocritica perché ce n'è da fare rivolgo questa esortazione senza distinzione di partito io magistrato democratico e comunista
è ovvio che pensi prima di tutto ai miei più naturali interlocutori
Ai quali accredito e come potrei farne a meno la consapevolezza più matura che la lotta antimafia si vince sia di Dorando la magistratura penale dal sovrappeso repressivo sia incidendo su altri fronti sinora trascurato ma dà segni abbastanza palese risulta ministro Martinazzoli ad esempio non è convinto dei processi da Colosseo
Risulta che quanto meno riguardo alle sorti giudiziarie legate ai fatti sui quali discutiamo
è diffusa abbastanza diffusa la sofferenza per le loro oggettive malformazioni e piedi circa antisemiti che ne sono derivati oltre i confini degli schieramenti politici
Una battaglia di civiltà e di brutalità ma anche più da vicino una battaglia di utilità immediata e concreta giudiziaria è una buona media ad esempio l'insufficienza di prove per oltre due su cinque imputati nel primo frazionato maxiprocesso di camorra
Ma non dobbiamo stupirci che l'albero dia i suoi frutti
è iscritto a parlare il dottor Nicolò Amato
Che in questo momento
Rinuncia la parola a Giacomo Conte magistrato giudice istruttore di Palermo
Raccomando Conte di contenere al massimo
Risulta
Mi ha particolarmente colpito nell'intervento del collega francese di Sharon questa definizione del compito del giudice
Compito del giudice e dunque contribuire a rendere egemonici i valori fondamentali dello stato di diritto
Credo che in questa definizione ci sia un contenuto molto complesso è molto articolato che comprende la garanzia dell'ex la garanzia va bene la garanzia della corretta applicazione della regola del gioco nel processo penale ma non comprende soltanto questo comprende anche l'attuazione nella società dei valori fondamentali dello Stato di diritto
L'attuazione di quel di questi valori nella società per quanto compete al potere giudiziario per la porzione di competenza limitata ma significativa che il potere giudiziario fa cosa intendo dire a cosa intendo riferirmi intendo riferirmi a questo che nel centro del sistema politico-sociale economico oggi in Italia e credo non solo in Italia
Vi è una diffusa illegalità una diffusa invisibilità del potere effettivo
Illegalità diffusa non totalizzante incerto ma presente corposa significativa illegalità delle fonti della ricchezza
Invisibilità dunque delle fonti della ricchezza
Il ricicla mi mi riferisco è chiaro al riciclaggio del denaro dei proventi del traffico di stupefacenti ad altri fenomeni analoghi è collegati invisibilità del potere reale nel funzionamento delle istituzioni
Specialmente a livello periferico la lotta politica e vissuta in notevole misura come scontro continuo fra esponenti e gruppi per la conquista di posizioni di forza
Socio economica una continuo un continuo conflitto di tutti contro tutti da cui è chiaro i cittadini sono esclusi
Da cui il popolo
Va al quale deve ogni istituzione ripete il proprio potere e né i fatti escluso un allontanamento della costituzione materiale nella sua articolazione minuta concreta quotidiana
Dalla Costituzione formale illegalità diffusa quindi invisibilità del potere effettivo
Invisibilità significa in controllabilità smarrimenti o quindi nella prospettiva della democrazia non so quanto di questa situazione sia il risultato di un peggioramento di una degenerazione rispetto al passato
For probabilmente anche nel passato era così quel che mi interessa e dire
Quanto meno oggi emerge oggi se ne ha consapevolezza oggi se ne pente coscienza di questa realtà
Bene in questa difficile realtà la parte migliore consentitemi di dire una parte minoritaria della magistratura sia d'opera per intervenire
Per intervenire cioè per fare che cosa per reprimere
Per coltivare l'illusione che attraverso la repressione da parte del potere formale si possa modificare questa realtà
No
Sì ad opera direi semplicemente per accertare come stanno le cose
Nei limiti del possibile nel limite del possibile che sono ristretti per accertare come stanno le cose e consegnare alla gente il risultato di questo accertamento perché la gente ne tenga conto e si regoli di conseguenza
L'illusione repressiva forse qualcuno
Ma quello si può spostare
L'illusione repressiva forse qualcuno in questo campo l'ha coltivata forse la coltivata specialmente laddove fenomeni come la mafia
Non avevano le loro espressioni principali lardo lontano cioè dalle aree geografiche in cui questi fenomeni si producevano si producono ma credo di poter dire che chi opere vive a più stretto contatto con la realtà della criminalità organizzata di tipo mafioso non coltiva illusioni repressive
Perché sa bene a tacer d'altro che non può affatto bastare l'intervento giudiziario a distruggere la mafia non può affatto bastare intervento giudiziario la può contenere la può contrastare post soprattutto denunzia la accertare i fatti e consegnarli alla gente
I risultati di questo accertamento
Quindi accertare i fatti naturalmente significa cercarli con tutte le garanzie e credo che questo non sia un grosso problema
Al perlomeno a livello teorico livello cioè dell'individuazione di quello che il compito del del giudice dell'individuazione di quello che dobbiamo fare
Un fatto accertato senza garanzia è un fatto insicuro un fatto non accertato un fatto che rimane inesorabilmente dubbio senza garanzie senza dialettica processuale
E i maxiprocessi dei quali ancora adesso torna a parlarci Marcora ma
I maxi processi non sono un male in sé
Il maxiprocesso può essere fatto bene approfondendo tutte le singole posizioni processuali la necessità del maxiprocesso
Inerisce a questo che i fatti sono fra loro strettamente collegati il singolo fatto di una vicenda complessiva lunga non lo si può capire non lo si può conoscere non lo si può accertare compiutamente se nelle stesse carte all'esame degli stessi giudici
Non ci sono tutti gli altri fatti collegati quindi il maxiprocesso è una necessità nazi processo viene viene da sé
Occorre farlo bene
Hutter farlo bene significa che più un magistrati se del caso tra devono occupare a tempo pieno ma è possibile solca lo si voglia lo si voglia con forza si voglia davvero fare fino in fondo il proprio dovere
è possibile farlo bene esaminare le posizioni le cento le duecento e le trecento posizioni
Una per una non è poi tanto tecnicamente difficile
Ma mi sono allontanato forse un po'troppo da quello che è compito centrale del giudice in relazione ai problemi dal governo e dell'autogoverno per la magistratura dicevo questa parte minoritaria si è adoperata per intervenire nel modo che ho cercato di tratteggiare
La reazione e durissimo
La risposta è durissima è qui si coglie quasi una contraddizione abbiamo visto dal confronto con i colleghi l'esperienza dei colleghi stranieri quanto diverso sia il nostro ordinamento giudiziario rispetto a quelli della generalità dei paesi del loro occidentale
Già soltanto l'obbligatorietà dell'azione penale determina una profonda diversità si interviene qualunque sia il fatto reato qualunque livello il fatto reato si colloca
Obbligatorietà dell'azione penale e indipendenza della magistratura sovranità addirittura dell'ordine giudiziario diceva Salvatore nella sua relazione sono due termini inscindibilmente inscindibilmente commessi
E fino a pochi anni fa fino all'inizio degli anni settanta non è che lì si perse gli si percepisse tanto chiaramente non è che
Questa obbligatorietà e questi indipendenza si fossero concretamente sviluppate per cui il prodotto che la magistratura italiana offriva non era poi molto diverso
Dal prodotto che ancora oggi sono necessariamente in grado di limitarsi ad offrire le magistrature di quei Paesi dove non c'è l'obbligatorietà dove non c'è l'indipendenza dove il giudice ha semplicemente un funzionario del governo che si dibatte
Duramente per rompere i confini così angusti di questa funzione
Nella lei gli ultimi quindici anni circa obbligatorie vent'anni vogliamo dire negli ultimi vent'anni circa obbligatorietà dell'azione penale indipendenza della magistratura sono emerse non si è certamente ha rovesciato tutto non si è fatta una rivoluzione nel campo della giustizia solo una minoranza di magistrati coltiva fino in fondo obbligatorio età
Dell'azione penale indipendenza finalizzata intervenire laddove il sistema è patologico non finalizzata alla a sentirsi corporazione e ad affermarsi come corporazione
Bene questo fa esplodere quasi una contraddizione
Ci si accorge di quanto dirompente di quanto inquietante sia la prima con la presenza di una magistratura siffatta in un sistema in un sistema istituzionale Complesso
E allora
Sì e allora vengono i tentativi di porre il Pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo allora viene l'attacco che prende le mosse da singoli errori per
Colpire la magistratura nel suo insieme
Di tutto si sta dicendo contro la magistratura processi come quello di Napoli possono essere più o meno felici più o meno infelici nel loro svolgimento ma subito si parte si parte in quarta a dire che occorre arginare questo potere pericolosissimo per tutte le libertà
Ma
Su quelle deviazioni di cui ho parlato la deviazione del sistema di cui ho parlato con l'invisibilità del potere di cui ho parlato la mafia di cui ho parlato
Non sono negazione profonda corposa drammatica della libertà di quali libertà quali libertà alla magistratura starebbe nel suo insieme con collocando rimane rimane certamente forte il problema che qualcuno che non pochi è assorbito da limite dal proprio ruolo concepisco la volontà di potenza arresti no senza pensarci troppo su arrestino senza a te senza una attenta valutazione degli indizi di colpevolezza è liberino dopo molto molto tempo perdono molto troppo tempo per accorgersi che quell'indizi erano insufficienti ma quel che conta è la linea di tendenza
E il senso di fondo il senso di insieme delle cose
Quando quando avvengono fatti come quelli per citare gli ultimi per citare un esempio fra i tanti come quelli della scorsa estate nella mia città Palermo
Io non ce la faccio proprio a dire che la magistratura e con essa la polizia giudiziaria che opera alle sue dipendenze
Hanno troppo potere in questo Paese
Quando vengono occupati pezzi di territorio e un alto funzionario della polizia viene ucciso nel modo che avete
Letto sul giornale in un modo che caratterizzato dalla mobilità sul territorio di chi doveva colpirlo quando questo funzionario non aveva non aveva nemmeno una macchina
Ventiquattro ore su ventiquattro cautele elementare davanti al portone della sua del palazzo dove abitava
Ecco allora se andiamo a guardare appena per un attimo le ragioni per cui probabilmente non dà ragione di fondo sottili non espresse per cui probabilmente non c'era quella macchina sotto il portone di quel funzionario
Se andiamo a leggere qualcuno che dice che la questo alla questura di Palermo ci sono due questure la squadra mobile non diceva mai al questore quello che faceva leggi la squadra mobile dipendeva troppo dava troppa retta ai magistrati
All'uomo della squadra mobile che dopo parete magistrati non si mette la macchina sotto casa
Non non è che stia dicendo che il ministro degli Interni ha pensato ha deciso in quel momento di far così per colpirlo no non ci si pensa
Non è che la non struttura non è orientata a considerare suo principale problema sua principale preoccupazione
Di mettere la macchina dei della polizia sotto l'abitazione di quest'uomo che collabora strettamente con la magistratura ed esposto vorrebbe continuare all'infinito anche con riferimento ai magistrati
E allora tanto potere nell'insieme del quadro istituzionale nell'insieme della Società Reale ha tanto potere questa magistratura che e attaccato in questo modo vede gli uomini che connessa collaborano
Così colpiti
Quindi non lotta non lotta dicevo ma accertamento di fatti accertamento della verità e il Consiglio superiore in questo cosa cosa da fare Ada indicare urgenze ci diceva in particolare
Consigliere tra che Berti nella relazione
Direi soprattutto a da difendere concretamente da sostenere concretamente la figura del magistrato sensibile a questo ruolo
Non la FIT