L'intervista è stata registrata giovedì 2 aprile 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Terrorismo.
Rubrica
Dibattito
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Pronto pronto
Pronto
Pronto
Pronto
Pronto Saraceni erano in neve a andò malissimo se aspetterebbe rimarrebbe va bene ora non c'è quasi niente non sente vigente adesso se ecco va bene visto che ci siamo regola
Sistemati sulla lunghezza esattamente volevo farti un po'un quasi ho fatto un po'uniche un excursus sulle leggi emanate in Italia dall'Unità ad oggi in relazione al fermo di Polizzi io quindi tutti i testi unici e via discorrendo no mi sembra almeno dallo scorso che ho fatto che ci sia una specie di s escalation eversiva peggio persino deteriore eccetera
Ora indipendentemente da questi aspetti che non so se tu cui commentare
Mi sono numerosissimi altri aspetti soprattutto vi è l'aspetto l'atteggiamento tenuto dalla magistratura italiana costantemente che non mi sembra che sia stato dei più Milan ora se tu magari potessi dirci qualche cosa da questo punto di vista cioè ho l'impressione dai dati in mio possesso che non sono infiniti
Solo così limitati però sono abbastanza attendibili che la magistratura abbia scritto parlo del grosso della magistratura come corpo indipendentemente poi dai singoli magistrati eccetera
Abbiamo entro prevalentemente ricordo tra l'altro un un affannoso al discorso di Guarneri in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario il varo del settantatré abbia spinto soprattutto nella direzione repressiva
Ecco volevo un po'un incubo i chiarimenti dati su questo aspetto e poi vedremo altri eventualmente
Ma fra
L'affermazione sia sostanzialmente giusta la funzione
Così Cosimo siccome presidiata nella così disegnata nella Costituzione la funzione della magistratura seducono e di garanzia di garanzia soprattutto della libertà di fronte al potere non sempre bisogna dire la magistratura nel suo complesso ha adempiuto
Il modo in nominato a questa funzione piuttosto ha sentito sempre prevalente una sorta di solidarietà con il potere di polizia e l'atteggiamento punto della magistratura sono prevalentemente c'è di ricreazione disposizione rispetto all'atto di polizia e questo per la naturale dire
Tendenza la magistratura sempre appunto assunta come istituzione prevalente la naturale tendenza ad integrarsi
Con i il potere complessivo e di cui appunto la polizia il braccio secolare e il braccio così secondo la novità Della Longa par e il poi in questi ultimi anni cui appunto la la legislazione eccezionale a lei immerso approva anche alle vie
Ideale culturale insomma lei questi con un
Ricordo di Yahoo autoritarismo della nostra società nel nostro modo di vivere la magistratura la recepiti come sembra anche se bisogna dire su questo
Dall'ISMU che da qualche anno a questa parte è presente in magistratura a determinata anche delle reazioni capo di tipo democratico progressista del tutto eliminato di Berta determinata anche giù
Prudenza garantisco che che avvenne sulla dialettica con cui bisogna fare i conti anche all'interno dell'istituzione giudiziaria oggi
Sì mi pare che
L'azione in particolare di Magistratura democratica si sia diretta proprio in questo senso sia stato ideato proprio in questo senso Magistratura democratica proprio al momento della riproduzione
Il decreto così
Diga fece una sua battaglia sia battaglia politica di dibattito anche una battaglia culturale giuridico culturale ha fatto i suoi promemoria li ha mandati in Parlamento a sollecitato le forze della sinistra ad avere atteggiamenti chiari proprio sul fermo di polizia punto articolato per esempio come fosse palesemente in contrasto con la Costituzione che è servito l'articolo tredici della Costituzione chiaramente rende cittadino il nostro ordinamento il fermo di sicurezza
è una battaglia che se ne vigente immediatamente sul piano possibile risultato istituzionale sicuramente una battaglia che ha lasciato traccia insomma c'è la coscienza dell'agenda anche nella mente di qualcuno dei nostri legislatori
Che purché in qualche modo hanno dovuto tenerne conto se non altro come prezzo politico da pagare sì però c'è un rischio cioè il rischio questi
Dalle leggi eccezionali pare che frattanto per l'emanazione di questo decisionale faccia da freno era ad interventi di riforma della legislazione fascista non c'è dubbio non c'è dubbio è qua schematicamente possiamo fare possiamo disegni
Due parate del
Storia di quest'ultimo decennio su questo piano e cioè il quinquennio sessantanove settantaquattro in cui sull'onda delle otto insomma appunto sessantotto sessantanove dove e quando la sinistra e la forte scenderà sulle piazze si mobilitano a partecipare al quando appunto reagendo alla strage di Stato siamo tutti molto i dati siamo riusciti ad avere dei risultati anche sul piano istituzionale cioè ricordiamoci che c'è una legge che porta il proprio nome di Valpreda che è una legge che venne senso per la liberalizzazione ore senso appunto della democrazia via della istituzione giudiziaria e di polizia la libertà provvisoria i termini di carcerazione preventiva tutte queste cose
Incidenza e io non so se anche in conseguenza dell'insorgere del terrorismo cruento settantaquattro in poi c'è stata una inversione di tendenza è paradossalmente proprio nel momento in cui si faceva la dei lega a al Governo per fare il nuovo codice di procedura penale che in
Solo di quella tendenza liberale che appunto si era inaugurata con gli arbitri ma sul finire degli anni sessantotto sessantanove settanta e così via questa divaricazione appunto ha lasciato oggi dallo Stato soccombere il nuovo codice di procedura penale tant'è che prima nelle varie leggi eccezionale che mi son fatto cioè settantaquattro e settantotto settantanove si diceva in ogni legge dalla legge Reale impone al punto che quella certa legge eccezionale sarebbe rimasto in vigore finché non sarebbe approvato il nuovo codice di procedura penale
è l'ultima legge quella cospetto cosiddetto decreto così questa non è sparita che rivela chiaramente la volontà di non farne più nulla del codice di procedura penale anche perché appunto il nuovo codice di procedura penale Lab per lega originare re completamente in contrasto con lo spirito della legislazione eccezionale ora per il cliente varie piuttosto questi
E lega che è stata fatta appunto per fare il nuovo codice di procedura penale Espace
Invece con i certe
Legislazione eccezionale c'è appunto
Prendo un principio dell'Ave
Vassalli
Per rendere conto
Codici appunto con i principi della legislazione cessionario il che significa che a uno Stato dalle situazione eccezionale ha vinto certo appunto speriamo nei referendum speriamo utile per
Il colpo a questa linea di tendenza che ormai non ha più forse neanche la giusti
Turismo perché lo diciamo tutte per fortuna spero di
Sì sì è in crisi
Oggi che ne in crisi militare e allora forse e cover e il tempo di cominciare a pensare al dopo terrorismo perché
Finito il terrorismo ce li troviamo leggeri Antonella sempre dal Parlamento europeo chiamata urbana un riscontro era una chiamata urgente per abbiamo
Stavano sull'altra riva ci sono tante le labbra interrotta no no no no noi non siam interrogherà può sembrare un graduale sì sì sì capiamo dicembre stabilì stavo appunto dicendo di questo venire meno giorni cioè del la procedura penale del della Pro delega la procedura che a lui sentito nella sostanza questo messaggio trasmesso dalle leggi eccezionali certe e via proprio un punto che ricerche perché questo è veramente grave al punto che il nuovo codice di procedura penale deve tener conto che
Ultimi elaborazione legislative cioè della legislatura eccezionale e dicevo che questo oggi non è più neanche giustificato dal dal terrorismo perché grazie non so a quale tanti fattori forse anche ad un certo intervento che ha di razionale che pure c'è stato da parte di alcuni giudici insomma sul vulcano futura lotta al terrorismo grazie forse anche alla norma sui pentiti che è stata utile ma ha fatto il suo tempo quanto tutto questo comunque oggi il terrorismo è in crisi e in crisi
Militare e allora dicevo bisogna cominciare a pensare al dopo terrorismo prepararci insomma tentare di ritornare alla stagione del riforme sia pure parziale che avevamo la
Ora dall'ottantanove Cappon un discorso che è stato interrotto per settantaquattro ma questa equazione terrorismo leggi eccezionali non è molto equivoco
Non mi non pare gli sia stato una correlazione una produttività seria concreta ma a tempio
Quindi e ambigua nel senso che secondo me è molto difficile stabilire dove la causa dovendo FI certi altri coincidenza e ce n'è una coincidenza c'è non c'è dubbio che appunto la stagione dell'riforma su questo piano finisce nel settantaquattro che l'anno del sequestro Sossi dal settantaquattro in poi il terrorismo ecco vento diventa cruento la settantaquattro in poi la legislazione eccezionale viene inaugurata appunto la legge Reale per settantacinque ora secondo me la legislazione gestionale risponde ad un'esigenza di ristrutturazione del potere e probabilmente i tempi erano tali che una legislazione certo un altro sarebbe stata forse magari di diverso tipo indipendentemente dal terrorismo non c'è dubbio che il terrorismo ha quanto meno perfetto una giustificazione io ricordo l'editoriale di Scalfari quando io ho fatto il decreto così che dice è vero non serve forse a niente sul piano
Devi
Giudiziari però c'è l'effetto di annuncio W a farle dire alla gente ecco qualcosa si sta cioè anche Scalfari che poi forse sorride economia almeno sul piano degli se liberale quanto meno riteneva giusto e giustificato che appunto si facessero questa dicitura la legislazione su una eccezionale
Come appunto messaggio alla gente per dire ecco così noi siamo in grado di rispondere al terrorismo ora è sbagliata questa risposta se vuoi però indubbiamente ha offerto una giustificazione a questo errore cioè con un surplus o erano in Cina
Un ultimo aspetto scusa poi però nomi continuo barocchi in tempi rapidi era cioè l'ultimo aspetto è questo cioè se si perde questa occasione i io un uomo così o il se si perde l'occasione del referendum che faccia saltare questi decreti eccezionali era io ho
Il così io vedo come prospettiva soltanto la possibilità di uno sviluppo sulla base di queste leggi eversive tutto sommato insomma certo con una vittoria del referendum sarebbe un fatto di portata enorme sul piano politico e culturale
I problemi istituzionali tenere la gente dicesse no alla legislazione eccezionale mosse deve avere maturato una coscienza
A di questi problemi dalla coscienza corretta di questi problemi
è io
Va bene ma anche se il referendum dovesse intervenire tutti spese speriamo di poter continuare la battaglia anche delle fedi più istituti nelle sedi tradizionale del parlamento del dibattito e così via a e comunque credo che il referendum in quanto servirà ad agitare il problema creerà nuove conoscenze immetterà in circolo appunto del circolo del del circuito del dibattito questa problematica sarà comunque un far
Propositivo anche se non lo dovessimo dovessimo raggiungere il fatidico cinquanta per cento più uno insomma va bene ti ringrazio moltissimo e dare la caccia
Qui
Qui
Quindi
Queste qua quindi qui qui quindi qui
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