Processo ad Achille Totaro ed altri per diffamazione nei confronti di Bruno Fanciullacci, esecutore materiale dell'omicidio di Giovanni Gentile

Allora
Dunque faccio un avviso purtroppo in quest'aula funziona uno solo micro e cioè quello di quello
Siccome come sapete bene alla presente udienza è stata disposta la liberazione cioè la distrazione la la trasmissione a cura del di una emittente quindi chi parla deve venire a parlare a questi micro
Sì
Non ci sia insieme al sostituto
Sì sì hanno delle recenti che lo lo
Allora facciamo Totaro Achille
Libero presente
Difeso dall'avvocato Paolo Florio
Sta arrivando
Beh ricco Colaninno Gianluca
Libero non comparso già dichiarato contumace difeso di fiducia dall'avvocato Michela Nacci presente
Dorigo Stefano Odorico scusa
Libero presente
Lo dico
Difeso di fiducia dagli avvocati Silvia Motroni Francesco Navarrini presente
L'avvocato Navarrini non c'è quindi l'avvocato Motroni
Berti Elisabetta Libera presente buongiorno difesa come sopra
Eleuteri Gabriele
Libero presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Florio
E Alessandri Stefano libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Florio e Maurizio Bianconi dunque perché anche mettono Rakim le difeso anche la Boato Bianconi che non c'è l'avvocato Biancone
è presente per la parte per le parti civili costituite l'avvocato Lucibello crede ci sia anche di persona la signora Giuseppina Fanfulla ed è presente la signora Giuseppina fanciulla ac
Arriva
Esserti Silvana sarebbe della
Dunque Santísima non sarebbe
Lucibello
Volevo sapere Sarti Silvana che che ruolo ha come parte civile ebbe è come testimone o come si Sarti Silvano
Formati appartiene alla Federazione costituita parte civile mandorle legale rappresentante
Mi scusi alzarti lei chiese rispetto a questa vicenda
Ho capito ma a un ha una funzione c'è una bella gara per essere presente oppure attualmente è presidente di questa e lei oppure semplicemente signor Leone la incaricata di venire
Ah va bene quindi
Processo il pubblico va bene sì sexy però volevo capire se avremo un qualche ruolo va bene grazie
Allora
Le utenze di Florio Alessandri Mario e bianco
Presente frodi
Allora la situazione la continuità la costituzione delle parti a questo punto è completa signore l'operista meglio
Un po'meglio sta son contento per lei voglio dire
E quindi possiamo passare le questioni preliminari direi le parti sì
Giudice allora facciamo così allora abbiamo detto che c'è un unico microfono e chi parlare parla quel microfono
Avvocato Lucibello prego telematici lei sa che domani facciamo un'astensione dalle udienze proprio per la situazione drammatica dell'organizzazione era e in occasione della riunione degli avvocati ci sia una colletta in modo che ci facciano comprare qualche perché microfono in più non è impossibile continuare a lavorare così mi dispiace ma solo per carità non è certo il giudice bersaglio cernia
Il la difesa delle parti civili costituite deposita una memoria difensiva che attiene tanto alle questioni preliminari sollevate con la memoria dell'avvocato Florio
Quanto sulle questioni di cui comunque si tratta nell'udienza cioè quelle relative all'ammissione dei testi
Benissimo deposita la memoria Lonardo unicamente all'avvocato Florio
I colleghi no
Allora dunque perché il l'avvocato Florio difensore di alcuni imputati ha depositato una memoria in cancelleria in data trentuno maggio due mila sei
In cui non so se tutti i difensori ne hanno conoscenza il Pubblico ministero non è a conoscenza
In cui eccepisce
La incompetenza per territorio del Tribunale di Firenze per essere competente
Il tribunale di Roma e in subordine
Chiede l'esclusione delle parti civili per intervenuta prescrizione del diritto al risarcimento del danno
Dunque allora intanto se l'avvocato Flores vuole
Chi fa caldo
Allora avvocato Flores se vuole esporre anche oralmente le considerazione oppure aggiunge qualche cosa manca al microfono
No no venga lei no guarda dai vieni qui perché è un cenno filo sufficiente
Spero
Ecco signor giudice io
Mi sono permesso di depositare questa questa memoria per per rendere prevede il più possibile chiara quella che a mio giudizio è una situazione di fatto già abbastanza evidente ossia nonna
Non par dubbio che
è una questione per la verità già sorta in sede di udienza preliminare già respinta in sede di udienza preliminare dal gruppo ma che viene qui oggi riproposto
Che il capo di imputazione almeno così ritengo io ma ritengo davvero non ci sia il dubbio sia un po'
Sia un po'confuso se non altro sotto il profilo del richiamo di questo articolo cinquecentonovantacinque commi uno lettera e l'articolo ottantuno di cui alta quota
E parlo naturalmente Ditotero Achille
Capi uno e tre
Anche richiamati se faccia centodieci Ercole concerne il capo b
Perché se si va a vedere noto a tutti i fatti di cui oggi si parla sono due deve stipendio avvenuto in dieci gennaio nella Sala Consiliare già dieci gennaio due mila nella sala consiliare
E secondo avvenuto sulle pagine del quotidiano repubblica
è stato pacifico direi all'interno di questo procedimento non è è stato contestato da nessuno neanche in sede di udienza preliminare credo che le parti mi daranno atto assolutamente di questo tanto è che lo stesso pubblico ministero in quell'atto che ha letto il Pubblico ministero la richiesta di rinvio a giudizio ci pare
Nel al capo b
Di fatto avvenuto abbia offeso l'onore e la reputazione del defunto fanciulla c'è Bruno eccetera eccetera
Roma tredici gennaio due mila e quindi fatto pacifico la stessa parte civile non a interloquita ad oggi sul punto neanche nella memoria queste depositata
Il fatto di cui al capo B sia da ritenersi dal punto di vista processuale o sia dal punto di vista della competenza
Per territorio avvenuto in Roma perché perché è chiarissimo conta il momento di prima diffusione ed è altrettanto pacifico rampante che il quotidiano la Repubblica a come
Sul momento di prima diffusione il territorio romano
Altrettanto chiaro però che
La sala consigliare fiorentina e a fine
Non sono due episodi ecco quello che si contesta anche in questa memoria depositata il ventuno di maggio da me mentre se mi assistiti
Non si può dire
E non è del tutto chiaro questo che si tratti di due fatti di identica gravità
Perché
Perché se beh
De visu
Laddove io vado dichiarare determinate cose sulla stampa sul quotidiano la Repubblica corretta era contestazione
Del mezzo e la stampa e l'aggravante quindi di cui all'articolo cinquecentonovantacinque comma terzo ma non così per la seduta consiliare
Perché la diffusione della notizia è chiaro che se io notizie me la tengo per me non tengono poco in essere alcun tipo di di diffamazione ma se la notizia alla di fondo
Se notizia la di fondo
In presenza di altre persone quello è l'elemento costitutivo fatto di diffamazione elemento essenziale senza il quale diffamazione non visse voglio dire che il consigliere Totaro abbia detto quello che ha detto di cui valuteremo la rilevanza penale uno
L'abbia detto all'interno della sala consiliare
E quindi in presenza di altre persone
E quindi presenza di un pubblico può non mi si venga a dire che il pubblico e anche all'interno della sala consiliare ma comunque ma comunque è elemento costitutivo io di fondo quella che per la parte avversa è una accusa
Di fondo a più persone ma questo queste la diffamazione una diffamazione aggravata ed ecco vorrei dire ontologica mente la diffamazione
E allora
Questo naturalmente non può portare ma direi nella maniera più assoluta stante anche la dubbia formulazione del conto del capo di imputazione di cui al capo a
Ma comunque ma comunque non può portare in nessun modo direi alla
Parità delle due
Condotte ascritte cioè quella di quel capo a di cui al capo B
Anche perché assolutamente vero che il richiamo al comma terzo quindi richiamo numerico richiamo al comma terzo articolo cinquecentonovantacinque lascia il tempo che trova in presenza di una specifica delineazione della condotta
Voglio dire se per avventura per errore materiale per sprovvedutezza del pubblico ministero il Pubblico ministero avesse schietto anziché cinquecentonovantacinque comma terzo avesse scritto non lo so quattrocentoventidue reato di strage non è che saremo tutti in Corte di Assise perché il pubblico ministero ha scritto quattrocentoventidue laddove la delineazione della condotta fosse questa è fin troppo ovvio che al di là del richiamo numerico quello che conta è la condotta
Ripeto cioè un ulteriore dato che merita
Una riflessione
Ed è il dato che merita riflessione il seguente laddove si dica e non lo si dirà mai voglio sperare ma dove si dica un attimo che le le sedute consiliari sono pubbliche e quindi sono destinate eventualmente a fare ecco sulla stampa questo mi deve essere scritto nel capo d'imputazione se io so che mi devo difendere dal fatto che possibilmente un domani sulla stampa quello che dico oggi oggi qui può essere riportato perché ci sono non lo so i giornalisti in aula ebbe e siamo all'interno di un consesso pubblico è chiaro che questo mi dovrà essere scritto un domani se io venissi processato nel capo di imputazione così non è cioè non è stato
Piste scritto il capo d'imputazione perché per relationem si poteva poi arrivare a una possibile pubblicazione sulla stampa perché se vogliamo ritenere questo allora amplieremmo modo certamente eccessivo quello che è il principio penale vorrei dire la sanzione penale nei confronti del reato di diffamazione e così come ribadisco è reato di diffamazione semplice
E avvenuto il dieci di gennaio ma come scrivono nella memoria non è tanto il giudizio di antecedenza cronologica
Ma è il criterio di gravità che guarda il legislatore Nubian nessun tipo di
Principino antecedenza cronologica
Che dica va be'comunque il fatto è del dieci gennaio è avvenuto a Firenze no in caso di gravità diverso certamente diversa dei due fatti l'uno avvenuto il dieci e l'altro avvenuto il dodici ed è da ritenersi certamente reato più grave quello avvenuto il dodici quello cioè come dice il Pubblico ministero commesse a Roma ed ecco perché insisto affinché venga venga trasmesso il fascicolo al tribunale di Roma territorialmente competente io ho citato e della giurisprudenza che non richiamo quindi proprio perché citata diffusamente ampiamente nella memoria
Una una sentenza tra le altre del due mila quattro la otto giugno due mila quattro della Cassazione Sezione prima
Un'altra del due mila due signor giudice non sto naturalmente leggere personalmente deposita se la droga dovesse essere disattesa comunque questa impostazione e quindi si insiste qui per l'incompetenza territoriale in favore del tribunale ordinario di Roma
Certo è che un secondo punto emerge
Ossia che il diritto sostanziale come ben individuabili il collega di parte civile diritto sostanziale di costituirsi parte civile certamente perentori a quest'oggi
So che si guardino le date direi che sotto questo profilo non si può discutere perché i fatti sono avvenuti l'ultimo dei fatti di cui oggi cui si parla brutto il dodici gennaio del due mila dodici gennaio del due mila
Passa tredici quattordici eccetera passano cinque anni ora siamo credo che questo sia un dato altrettanto evidente siamo d'accordo tutti di responsabilità extra contrattuale quindi in un certo una prescrizione decennale
Ma quelle prescrizioni premi di cui nel caso di specie l'articolo due mila novecentoquarantasette
E allora
S'l'otto di aprile del due mila cinque per la prima volta viene esercitata l'azione civile l'azione del diritto sostanziale quindi al risarcimento del danno che noi contestiamo
Come diritto sostanziale ma comunque viene esercitato questo esercizio l'otto aprile due mila cinque quindi a cinque anni che qualche mese da quel famoso dodici gennaio due mila
Bene a questo punto sei per la prima volta viene esercitato il diritto
Ovvia
Un appiglio nella legislazione oppure o vi è una cosa qualunque una raccomandata qualsivoglia un qualche cosa che interrompa la prescrizione oppure siamo all'interno delle regole ordinarie perché l'azione civile altro non è che una pretesa civilistica insinuata nel processo penale Recchia delle regole casuali ha delle regole precise che sono stabilite dall'ordinamento e allora guardiamolo il due mila novecentoquarantasette
Io le centoquarantasette ci dice ora non lo sto a rileggere ma lo conosciamo tutti ci dice che laddove un fatto sia
Prescritto in modo identico
In modo identico
Sia in sede civile
Fatto che costituisce il reato quindi abbia la stessa prescrizione in sede penale in sede civile vale la data di commissione del fatto di novecentoquarantasette quello che qui ci riguarda
Con il comma terzo laddove ci dice in ogni caso se il fatto è considerato dalla legge come reato per reato stabilito una prescrizione più lunga questa si applica anche all'azione civile tuttavia se il reato è estinto per caso diverso della prescrizione o è intervenuta sentenza irrevocabile a giudizio
Penale il diritto al risarcimento del danno si prescrive nei termini indicati dei primi due commi con decorrenza dalla data di estinzione del reato dalla data in cui la sentenza divenuta irrevocabile quindi voglio dire siamo all'interno di un fatto che ha una prescrizione
Identica perché si parla di diffamazione fino a quando una prescrizione identica siamo chiari oggi non sarebbe più così
Oggi il reato di diffamazione
Si prescrive in sei anni con l'intervento della legge duecentocinquantuno del due mila cinque ma per grazia di Dio soccorre questa difesa l'articolo sei di quella legge
Perché l'articolo sei anche quello lo conosciamo tutti ci dice
Che
Laddove
Si verta in reati che hanno la prescrizione più lunga vi è quella norma di trasporti di transizione
Che dice che comunque la prescrizione era quella di prima
Quindi oggi dato che si parla di fatti avvenuti all'inizio dell'anno due mila non può applicarsi una legge nuova si applicherà l'articolo sei della legge duecentocinquantuno del due mila cinque che ci dice che la prescrizione e comunque quinquennale concludo
Concludo dicendo che non vorrà certamente non vorrà la parte civile edotti signor Pluto della Repubblica ma soprattutto la parte civile dire eh no perché questo è un reato che come tale è stato è stato interrotto nella sua prescrizione se non altro dalla richiesta di rinvio a giudizio e anche dall'interrogatorio credo
Di ricordare bene del almeno dell'imputato Totò ma comunque c'è stata la richiesta di rinvio a giudizio
Perché non lo dirà la parte civile perché anche qui soccorrono le sezioni unite del della Cassazione civile la sentenza che io ho citato la mille quattrocentosettantanove del novantasette che ci dice in particolare cito solo quest'ultimo quest'ultimo tutti una parte ma comunque l'ho riportata tutta nella sua massima
Nel suo dispositivo per la verità non assumono rilievo eventuali cause di interruzione o sospensione della prescrizione relativa al reato essendo ecco cosa dicono sezioni unite
Attenzione essendo ontologicamente diversi illecito civile è quello penale per cui non si dirà da parte dell'odierna parte civile che la prescrizione erano sta dovevano essere sette anni e mezzo
Con la vecchia interruzione
Ma che poi anche oggi sono sette anni e mezzo peraltro ma comunque non ci importa nulla di questo perché sono intervenute le sezioni unite nel novantasette hanno detto attenzione che reato a meglio l'illecito civile l'illecito penale sono ontologicamente diverso quindi hanno una prescrizione né di massima
Diversa ma comunque le interruzioni
Concludo davvero le interruzioni della della la prescrizione del reato peccato possono essere varia a seconda dei singoli procedimenti è ovvio in uno spot rompere un altro non hanno assolutamente rilievo in sede civile quindi io credo davvero che la parte civile avrebbe dovuto attivarsi precedentemente non ho fatto probabilmente perché avrà avuto le sue ragioni ma oggi certamente non può nel qui che non poteva farlo neanche l'otto di aprile del due mila cinque perché era già sia pure da soli tre mesi era già prescritto il diritto sostanziale per quello che riguarda
Invece
Le questioni della lista testi credo di dover intervenire un secondo va bene parleremo dopo
Grazie avvocato Gloria
Altri difensori se hanno altre questioni preliminari prima di dare la parola al Pubblico ministero era l'avvocato
Lucibello
Prego venga
L'avvocato Michela C difesa Bricco Lanni ovviamente mi associo alle si sente presente voci voce
Mi associo alle questioni preliminari formulate dal collega
Volevo solo brevemente ripresentare una queste le prime gare anche questa già presentata all'udienza preliminare rigettata dal GIP sulla legittimazione a stare in giudizio qualora questo giudice riteneste tempestiva la costituzione di parte civile
Delle associazioni antifasciste
Ora le associazioni antifasciste
Bisogna decidere in che veste sta entrano in questo processo
Perché se entrano come portato portatrici di interessa di lesi da reato avrebbero la strada dell'intervento
Prevista dall'articolo novantuno e seguenti del Codice procedura penale ma questa strada gli sarebbe preclusa dal fatto che non possono avere la il consenso a stare in giudizio da parte della persona offesa come prevede l'articolo novantadue per ovvi motivi Bruno fanciulla ce non può più prestare consenso a questo se invece si dice le associazioni antifasciste si fanno carico di un interesse soggettivo proprio per cui sono autorizzata in questo caso a costituirsi parte civile
è mi sembra che si perda un attimino di vista si tende allargare un pochino troppo che di chi è la persona offesa dal reato perché la persona offesa dal reato come si legge anche nel capo di imputazione e Bruno fanciulla Arci
Le associazioni antifasciste dicono se ma noi all'articolo due del nostro Statuto diciamo e ci poniamo come scopo la tutela morale materiale dei propri protagonisti della guerra di liberazione
Allora Bruno fanciulla ci medaglia d'oro della Resistenza è un protagonista della guerra di liberazione sì
è vero però bisogna a priori
Per stabilire in che veste è stato offeso cioè mi spiego meglio
Dire cancellarci è un vigliacco assassino che la frase per cui oggi stiamo Processo
Sì vuol dire dire Bruno fanciulla Arci non è il protagonista della guerra di liberazione perché se così fosse sì già già per scontato quello che sessant'anni di dibattito storico e politico non ha ancora raggiunto cioè l'uccisione di Giovanni Gentile è stato un atto della Resistenza o è stato un atto non se Sadaqi impartito e perché
è stato commesso cioè Bruno fanciulla c'ha agito su un ordine ben preciso non del gatto fiorentini ma della Resistenza intesa nel suo complesso come Comitato di liberazione nazionale
Comprensivo di tutte le forze che hanno fatto parte della Resistenza perché allora o la resistenza si assume una volta per tutte ci dica che è stato il mandante di questo omicidio
Oppure a bordo Bruno fanciulla ci ha agito come Bruno fanciulla ci e in questo caso sessanta anni di storia ancora non ce l'hanno non ce l'hanno detto ma in questo caso le associazioni antifasciste non hanno legittimazione a stare in questo processo quindi se ne chiede l'estromissione
Grazie avvocato
Gli avvocati Morrone
Mi associo alle eccezioni Sky Sport
Grazie
Pubblico mistero
Molto brevemente in ordine all'eccezione di incompetenza territoriali rileva diciamo questo Pubblico ministero che il il reato di cui al capo A dell'imputazioni sarebbe stato commesso nel corso della seduta del consiglio comunale di Firenze il dieci gennaio due mila e quindi a Firenze si tratta di un reato di diffamazioni commessa e giustamente è stato imputato è indicato come dell'imputazione i commi uno e tre perché la l'offesa è stata un'mesta comunque con una forma di pubblicità perché è stato fatto nel corso di un altro un pubblico una pubblica a diciamo seduta del consiglio comunali durante un discorso pubblico si può dire quindi si Siri Chiani integrazioni ipotesi di cui al cinquecentonovantacinque
Fattispecie aggravata dell'offerta arrivata col mezzo della pubblicità pesche e il reato di quel capo a è la stessa gravità del reato di cui al capo B quello commesso il Roma e quindi queste fatiche ritiene che la competente per ritirare sia quella giusta delle fuori diffidente
Perché a quello commesso per primo
In ordine alle eccezioni di i prescrizioni del diritto della parte civile
Ritiene questa accusa che in realtà questa un'eccezione in un po'assenze su sollevata quali ciccione preliminari ma chissà
A tenga al merito e che debba essere esaminata in un tipo e in un contesto diverso proprio perché qui non si discute sulla sulla
Tempestività della costituzione di parte civile che la parte civile che a cui si è diciamo costituita mai tempestivamente ma proprio nel merito della del del diritto della prescrizione del diritto a risarcimento e pertanto ritengo che non sia un eccezioni debba essere esaminata in questa sede
Grazie molto pubblico ministero
Avvocato Lucibello prego sì grazie giudice
Dunque nell'ordine delle questioni sollevate dalle difese degli imputati ma sulla competenza territoriale vi è una contestazione e anch'io non mi dilungo perché quello che dovevo dire l'ho scritto quindi rinvio per quello che non dico alla memoria
Di è una contestazione che anche al capo a far riferimento agli articoli ottantuno cinquecentonovantacinque commi uno e tre con riferimento all'intera contestazione che viene sollevata nei confronti del signor Totaro
Bene
Come avevo già scritto
Il terzo comma dell'articolo cinquecentonovantacinque non si limita come sembra sostenere il patrono degli imputati ai reati commessi con il mezzo della stampa la diffamazione commessa con mezzo della stampa ma riguarda anche
La diffamazione commessa con qualsiasi mezzo di pubblicità
E per questo si correttamente si fa riferimento al terzo comma del cinquecentonovantacinque il riferimento al primo comma serve soltanto per individuare la norma base
Che alla quale si fa riferimento per definire in termini di fattispecie astratta e i il fatto concreto sub iudice si fa riferimento anche per la seduta del consiglio comunale e anche per le dichiarazioni
Perché sono state fatte alla quella seduta del consiglio comunale del dieci gennaio due mila al comma tre perché si è trattato di una dichiarazione eseguita
Per così dire nel luogo pubblico per eccellenza che è appunto il consiglio comunale consiglio comunale come sappiamo si svolge pubblicamente e l'unico organo del comune che
Opera coram populo proprio per la sua funzione di diffusione
Delle idee dei discorsi delle dichiarazioni degli esponenti politici che ne fanno parte dei consiglieri che ne fanno parte e quindi
E quando la norma parla con quella dizione amplissima di qualsiasi mezzo di pubblicità indubitabilmente fa riferimento anche al consiglio comunale alle dichiarazioni che si fanno in quello che l'organo ripeto pubblico per eccellenza e che opera in pubblico per la sua vocazione istituzionale salde le eccezioni previste alla legge tra le quali ovviamente non è quella di cui si sta parlando
Vi è una giurisprudenza risalente ma mai contestata io ho fatto riferimento a una
Remota sentenza la Corte di Cassazione che individuava la fattispecie aggravata del terzo comma anche per i discorsi diffamatori che fossero stati su svolti in una sede di comizio in una pubblica piazza o comunque nell'ambito di una pubblica riunione
E più pubblica riunione del consiglio comunale non è dato di vederne quindi
A questo punto non si tratta come sosteneva il collega Florio
Di due reati uno riconducibili al primo comma uno al terzo comma rispetto al quale quindi quello più grave sarebbe il reato commesso successivamente con la pubblicazione sulla Repubblica no si tratta di due reati
Di due condotte le quale tutte e due sono sussumibili nel capo a all'ipotesi del terzo comma del cinquecento novantacinque
E allora e allora vale il principio generale della competenza per connessione per cui quando vi sono reati di uguale gravità che sono commessi in luogo di versi
è competente a conoscerne il giudice del primo reato e il primo reato è quello commesso appunto il dieci gennaio due mila e al Consiglio avanti al consiglio comunale
E davanti ai cittadini di Firenze
Erano lì
Accorsi per seguire i lavori del consiglio comunale
Segue ovviamente sempre sul piano della competenza per connessione la imputazione sollevata nei confronti degli altri imputati di di cui al capo B
Ho per quanto riguarda la legittimazione della Federazione delle associazioni antifasciste ma io dico non ho capito bene l'argomento ci sono dei dati storici il dato storico che sono a come ci ha ricordato la collega fanciulla c'è medaglia d'oro della Resistenza è un è un protagonista della guerra di liberazione B
Il
L'uccisione di Giovanni Gentile del professor gentile è avvenuta a Firenze nell'anno mille novecentoquarantaquattro nell'ambito della lotta
Della lotta antifascista e antinazista che si svolgeva ci Giovanni Gentile ma io mi mi mi rendo conto che sto anticipando i temi di merito ma è è inevitabile
Perché l'eccezione è assolutamente inammissibile proprio perché pretende in una sorta di precognizione di merito del giudice che dovrebbe risolvere in sede di ammissibilità e di valutazione di ammissibilità una questione di merito
Comunque tornando a quello che dicevo ci Giovanni Gentile era un importantissimo dirigente della Repubblica sociale italiana presidente l'Accademia d'Italia
Era aveva aderito alla Repubblica sociale italiana con tutto il peso la sua autorità
è stata non certo non è stata certo una un omicidio che so io per rapina c'è stato un uccisione discutibile quanto si vuole ma che è avvenuta nel contesto e la guerra di liberazione quindi voglio dire a questo punto mentre sarà tutto da verificare da discutere
Sempre però nei limiti dell'imputazione naturalmente quel ormai remoto episodio del mille novecentoquarantaquattro non vi è dubbio che oggi ex ante la Federazione sia Pia strettamente legittimata a costituirsi parte civile perché
Come notava il difensore dell'imputato Essa tra i propri scopi statutari è proprio quello della tutela dei protagonisti e e della memoria dei protagonisti e la guerra di liberazione e e fanciulla c'è uno di questi
è un interesse proprio dell'associazione non è un interesse di terzi non ha nulla a che fare e il discorso della del del consenso
La Federazione della associazioni antifasciste non agisce per un interesse di terzi agisce per un interesse proprio che quello consacrato allo Statuto
Quindi ha tutta la legittimazione a costituirsi o qualche parola di più sulla questione della prescrizione perché come appunto notava anche il Pubblico ministero si tratta non di questione processuale che attiene alla legittimazione o che attiene comunque all'ammissibilità della costituzione di parte civile attiene un riferimento sostanziale che quella l'ha che quella della asserita prescrizione del diritto
Del diritto sostanziale
E io la devo prendere un po'larga perché è vero esiste una sentenza delle sezioni unite civili della Cassazione esistono precedenti di altro segno di cui darò conto
E esiste
Una opzione interpretativa che va in segno però assolutamente opposto rispetto a quello indicato dieci anni fa dalla cassazione civile anche alla luce delle più recenti modifiche ordinamentali
Io
Ricorderei che la convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
All'articolo sei il primo comma
E stabilisce il diritto a un'equa e pubblica udienza entro un termine ragionevole
Tanto per le azioni di chi voglia azionare diritti di carattere civile quanto per chi debba difendersi da accuse penali
E quindi quando l'uno nell'altro solo nel processo quando sono nel processo chi deve
Difendersi dall'accusa penale quando nel processo ti devi azionare un diritto civile
Il primo dato logico elementare
Che si pone all'interprete e che il termine debba essere identico la ragionevolezza del termine deve essere identicamente interpretata per l'uno per l'altro per la buona ragione che tutte e due sono parti del processo penale
E infatti questa sappiamo bene che l'articolo centoundici della Costituzione ha voluto
Costituzionalizzare il principio posto dalla convenzione e ha stabilito il principio del giusto processo e al secondo comma ha stabilito che il processo avviene nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità
Tra le parti le parti sono tutte sono anche la persona offesa sono anche la parte civile sono anche la vittima del reato
In condizioni di parità
E questo è un dato prezioso per l'interprete che non esisteva del mille novecentonovantasette che esiste oggi come punto di riferimento quale norma costituzionale che deve costituire parametro di ogni riflessione
Ora noi sappiamo che nel nostro sistema processuale a differenza di quello che avveniva nel codice anteriore la persona offesa non può svolgere l'azione civile nel processo penale fino all'udienza preliminare
è stato osservato che la persona offesa fino a che non si arriva a quella tappa dell'udienza preliminare a un ruolo meramente penalistico durante le indagini preliminari
I suoi diritti civili non sono tutelati in quella sede non può nemmeno ottenere il sequestro conservativo ad esempio a tutela appunto dei suoi diritti
E me può dirsi che può esercitare efficacemente una separata azione civile per la buona ragione che la prova del danno civile strettamente conseguente alla prova del reato su cui sta indagando la Procura
Non è pensabile per quel particolare caso del danno patrimoniale e non patrimoniale scaturente dal reato non è pensabile che possa esservi una tutela
Efficace del diritto civile nella pendenza delle indagini per la che sono dirette appunto a valutare se il fatto esiste quale sia la consistenza del fatto che l'abbia commesso quale ne sia la rilevanza penale
Fino a che non vi è la Discovery degli atti perché ricordiamoci il la parte la persona offesa non riceve neanche l'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis
Fino al momento della Discovery che per la parte civile è ritardato è il momento che l'udienza preliminare in buona sostanza è il momento in cui si riceve l'avviso di fissazione dell'udienza preliminare fino a quel momento la persona offesa è all'oscuro di quello che accade
Che accade proprio nel processo che riguarda il fatto storico dal quale discende il suo danno
E allora la logica del sistema che cosa vuole
E vuole che se si ha sottoposto alla persona offesa regime penalistico con questa sostanziale restrizione dei diritti fino all'esercizio penale
E le si devono anche applicare le regole penalistiche in ordine al diritto al risarcimento del danno dal reato e alla prescrizione di tale diritto
Questa è una esigenza inevitabile è un'esigenza logica un'esigenza connaturata al sistema delle garanzie della parità di garanzie all'interno del processo penale
Io leggerei quello che
è stato scritto
Non dalla
Cassazione a sezioni unite nella sentenza richiamata dal collega ma in altre pronunce
La persona perché perché si sono pronunciate le sezioni unite perché era nato un contrasto di giurisprudenze in sede civile
Il corno di questo contrasto di giurisprudenza che
Andava di contrario avviso rispetto a quello che poi le Sezioni Unite hanno detto
Che sosteneva io leggo la sentenza della terza sezione quattordici febbraio mille novecentottantasette
L'articolo due mila novecentoquarantasette del del Codice civile
Nel disporre che in ogni caso se il fatto è considerato dalla legge come reato per il reato è stabilito una prescrizione più lunga questa si applica anche all'azione civile recepisce sia per l'ampiezza
Della formula del richiamo sia per la ratio di fare effettivamente corrispondere nel concreto
La prescrizione dell'azione civile a quella del reato l'intera normativa della prescrizione del reato compresa quella parte di essa concernente l'efficacia per gli atti interruttivi
E quindi l'articolo centosessanta del codice penale
E sentenza assolutamente ragionevole
La il portato di questa sentenza devo dire e confermato anche successivamente
Dalle pronunce delle sezioni unite che hanno sempre che solo successivamente intervenute nell'anno mille novecento novantotto nell'anno due mila due sulla vexata quaestio della interpretazione del terzo comma del due mila novecentoquarantasette
Io cito ad esempio sezioni unite civili due ottobre novantotto dove si parlava
Dove si poneva il problema se
Il il la causa di estinzione del reato che poteva dare luogo alla decorrere della prescrizione civile
Più breve rispetto a quella penale potesse essere costituito anche dalla scadenza del termine per proporre la querela che cosa dice
è noto che la ragione giustificatrice dell'aggancio del termine prescrizionale dell'azione civile a quello eventualmente più lungo
Di prescrizione dell'azione penale va individuata nell'esigenza di evitare che l'autore di un reato dichiarato responsabile condannato in sede penale resti esente dall'obbligo di risarcimento verso la vittima
Il cui diritto rimarrebbe vanificato in conseguenza dell'avvenuta più breve prescrizione
Durante il tempo necessario per l'accertamento della responsabilità penale o comunque di impedire che l'azione di risarcimento del danno si estingua quando è ancora possibile che l'autore del fatto sia perseguito penalmente
E le stesse sezioni unite in buona sostanza ci ripensano dicono sia pure in sentenza che è destinata a a finalità diverse perché diverso è il tema quella volta del contendere dicono
Il senso del due mila cento novecentoquarantasette la ratio del due mila novecentoquarantasette è quello di impedire che
Si amplia la prescrizione dell'azione civile in tutti i casi in cui è ancora possibile che l'autore del fatto sia perseguito penalmente
E allora l'immediato corollario di questo principio e che si debba dare interpretazione
Coerente alla ratio della norma di quella disposizione del due mila novecentoquarantasette a proposito del termine del termine di prescrizione civile
Si dice
Però da parte della difesa degli imputati e quella norma del due mila novecentoquarantasette quando si parla di prescrizione più lunga
Vale solo appunto quando la prescrizione penale più lunga ma quando la prescrizione penale e la prescrizione civile sono di uguale lunghezza a questo punto si applica senz'altro quella civile con l'esclusione di quella penale perché la norma è chiara
Ma
In questo modo però si impedisce che l'offeso dal reato agisca contro il reo quando questi può essere ancora perseguito in sede penale cioè si raggiunge un effetto esattamente opposto rispetto alla ratio della norma
E alla ratio come si dice logica e costituzionalmente logica della norma costituzionalmente orientata della norma perché
La interpretazione che impedisce che nel processo mi sia la parità delle parti perché il pubblico ministero esercita la sua azione penale ma la persona offesa non puoi più esercitare la sua azione civile
Questa interpretazione è la negazione dall'articolo centoundici primo e secondo comma
è una negazione beffarda poi perché alla persona offesa dapprima si impedisce di agire efficacemente nella sede penale perché
A una sorta di diritto di tribuna la persona offesa durante le indagini preliminari al più può fare richiesti al Pubblico ministero può depositare memorie
L'unico intervento attivo è quello della nomina di consulenti nel corso del degli incidenti probatori
E basta
Cioè dapprima sì comprime vistosamente l'ambito dei diritti della persona offesa nel corso del procedimento di indagini preliminari poi finalmente quando il pubblico ministero esercita penare l'azione penale si dice no
Hai aspettato pazientemente ma la tua
Lei si la tua il tuo diritto nel frattempo si è prescritto
E scrive si escluderebbe quindi per la prescrizione di un diritto che non poteva esercitare quando finalmente si celebra il processo perché appunto ripeto e una negazione oltretutto beffarda
E allora
Quali sono i rimedi
De iure condito e per carità io
Offro al giudice due
Interpretazioni che mi sembrano molto più conformi al dettato costituzionale
E anche alla fine per quello che dirò alle norme di diritto positivo
La prescrizione più lunga
Come giustamente diceva la pronuncia della corte
Di cassazione che ho richiamato prima ma poi come emerge anche dalla giurisprudenza di merito ad esempio vi è una pronuncia interessante del tribunale di Monza dell'anno due mila due la quale ha
I precedenti devo dire sono pochissimi in materia
Vi è questo precedente di merito il due mila due il quale afferma appunto la interpretazione ampia che vuole applicarsi le cause penalistiche non quelle civilistica di interruzione per quanto riguarda l'azione civile
E la prescrizione più lunga non si riferisce soltanto al dato astratto della lunghezza
Del termine prescrizionale ma si riferisce alla complessiva disciplina dell'istituto
Andando a comparare a questo punto il regime interruttivo civile il regime interruttivo penale con al con riferimento concreto alla fattispecie di cui ci si occupa
E questo è quello che e credo si debba fare
E devo dire che esiste sul nell'ambito di una interpretazione sistematica dell'istituto della
Prescrizione penale un riferimento prezioso
Dato dalla interpretazione che si è dato a una espressione analoga legge più favorevole nell'articolo due del Codice penale perché nell'articolo due del codice penale
Ci si è chiesti ma qual è la legge più favorevole al reo e quella che viene valutata in astratto
Avendo ad esempio riferimento al puro e semplice regime
Sanzionatorio oppure la valutazione deve essere fatta in concreto confrontando i risultati che discenderebbero dall'applicazione di ciascuna delle norme succedutesi oppure e anche
Considerando ogni istituto che direttamente o indirettamente incida sul trattamento punitivo
Sia esso di applicazione automatica discrezionale sappiamo bene che la giurisprudenza arrivata a prescindere questa seconda strada di interpretazione
Della legge più favorevole con riferimento non al dato astratto e puramente aritmetico del computo delle pene ma con riferimento a un'interpretazione complessiva
Del regime scaturente dall'applicazione in concreto dell'uno o l'altro a disposizione
E questa operazione interpretativa tal quale io credo si debba fare in relazione a quella previsione che apparentemente limiterebbe alla mera valutazione aritmetica della lunghezza della prescrizione
Viceversa deve essere fatto riferimento al regime complessivo
E se si fa riferimento a regime complessivo si vedrà che la lunghezza della prescrizione in questo caso va a favore della norma penale
Perché se è vero che per l'uno per l'altro il termine base di cinque anni è altresì vero che in ragione proprio dei fatti interruttivi tipici del processo penale la prescrizione penale più lunga perché apportato appunto come diceva il collega Fiorio ai sette anni e mezzo rispetto ai cinque anni dell'azione civile
E questo è un primo riferimento
Ma l'altro riferimento che credo si debba fare
E sia davvero necessario fare
All'articolo sei della legge duecentocinquantuno del due mila cinque la la legge ex Cirielli
Perfettamente d'accordo con quanto diceva l'avvocato Florio
La norma la norma non è applicabile quella dei sei anni lo dice l'articolo dieci secondo comma delle disposizioni transitorie ma non è applicabile a che cosa
Perché noi abbiamo nel caso di specie una previsione contenuta nel due mila nove novecentoquarantasette terzo comma abbiamo una previsione di automatica estensione
Alla prescrizione civile
Dei termini di prescrizione penale
Se il termine di prescrizione penale e più lungo si applica alla prescrizione civile il termine di prescrizione civile diventa quello con la Cirielli il termine di prescrizione civile è diventato di sei anni
Perché di sei anni e il termine di prescrizione penale per il reato
E quell'articolo dieci comma due non riguarda la prescrizione civile riguarda soltanto la prescrizione penale e l'applicazione della prescrizione penale nei processi che costituiscono oggetto appunto della novella
E quindi quell'effetto di adeguamento agli è stato
Dopodiché dobbiamo chiederci a questo punto
Qual è il significato di questo avvocato Florio dice è ma già in sede di udienza preliminare
Vi era stata la prescrizione ma io ricorderei un principio che è un principio Band foto del Pacifico contenuto nell'articolo due mila novecentotrentotto del codice civile secondo il quale la prescrizione non è rilevabile d'ufficio
Quindi la prescrizione non opera se non è rilevata
La prescrizione civile e nessuno l'ha rilevata fino fino all'udienza odierna o meglio a tutto volere fino a quella data il trentuno maggio due mila sei nella quale è stata depositata la memoria difensiva dove per la prima volta si fa questa eccezione
Che è un'eccezione sostanziale non è un'eccezione processuale
Allora però nel frattempo nel frattempo ripeto è entrata in vigore la legge Cirielli
Che con il riferimento con l'aggancio automatico costituito dal due mila novecentoquarantasette terzo comma ha fatto divenire di sei anni la prescrizione che prima era di cinque per il reato di diffamazione
Previsto a cinquecentonovantacinque
E allora e allora noi dobbiamo fare i conti con una norma sulla prescrizione civile rispetto alla quale se c'è qualche cosa di tardivo è soltanto l'eccezione che viene sollevata oggi
Nel frattempo la prescrizione ha avuto quella
Quella regola
è inutile ricordare che alla prescrizione civile non si applica il disposto generale dell'articolo due del codice penale perché appunto si parla d'altro si parla appunto di e istituti civili e e allora e allora questo è quanto
Ora tra l'altro sarebbe contraddittorio ritenere il contrario
E perché controparte quando sostiene che non si applica la Cirielli alla prescrizione civile a mio avviso incorre in una vistosa contraddizione cioè prima si è invocato l'assoluta autonomia
Tra regime di prescrizione civile e regime di prescrizione penale per cui vale la prescrizione civile valgono le cause interruttivi tipiche della prescrizione civile e si è richiamato con la sentenza delle sezioni unite novantasette
Ma oggi viceversa quando si dice la Cirielli non si applica si pretende inammissibile mente di estendere la norma transitoria della Cirielli anche agli istituti di carattere civile
Perché si pretenderebbe che quell'articolo dieci secondo comma oppure la norma più generale dell'articolo due del codice penale non si applicasse alla fattispecie appunto della prescrizione civile e invece no
Quelle norme penalistiche non si applicano la norma sulla prescrizione civile
Aumentata a sei anni è di immediata applicazione subito dopo l'entrata in vigore della legge Cirielli
La prescrizione maturata prima è tamquam non esset perché nessuno alla eccepita e non può essere rilevata di ufficio
La conseguenza e la conclusione è che oggi il diritto fatto valere tempestivamente nella prima sede possibile che quella della prima giornata dell'udienza preliminare
E venne
Tempestiva
E ben tempestiva e opinando diversamente ossessiva opinare diversamente noi dovremmo inevitabilmente ritenere la illegittimità costituzionale
Del due mila novecentoquarantasette terzo comma del Codice video civile per il contrasto con numerose norme costituzionali con l'articolo tre della Costituzione con l'articolo ventiquattro comma uno sul diritto di difesa e sulla
Sì e sull'esercizio del diritto di difesa con gli articoli cento undici con l'articolo centoundici commi uno e due della Costituzione
Vi sarebbe la
Plateale violazione del principio di parità tra le parti di sarebbe la plateale violazione del principio del giusto processo in danno della vittima del reato
Ultima considerazione
Che riguarda in ipotesi l'apposizione della federazione
La federazione a depositato la sua querela in data dieci marzo due mila la querela porta la data dell'otto marzo
Non vi è prova che la federazione e i suoi legali rappresentanti e il suo legale rappresentante conoscesse la
Pubblicazione e le esternazioni diffamatorie prima di quella data
Bene
La giurisprudenza pacifica nell'affermare che esiste
Che esiste una netta distinzione tra il comportamento illecito e la verificazione del danno
Sono due concetti ontologicamente diversi
Una cosa il comportamento illecito
Altra cosa è il danno che si verifichi per cui vi è una serie di pronunce del giudice di legittimità tra tutte vedo la Cassazione Civile numero settantaquattro del dodici gennaio settantadue la quale dice che nel caso in cui vi sia una sorta di
Non coincidenza tra la data di verificazione del danno e la data del comportamento illecito del terzo la prescrizione non decorre dal comportamento illecito ma decorre dalla verificazione danno
I comportamenti illeciti sappiamo bene di quando sono sono
Si situano tra il dieci e il tredici gennaio del due mila
Qui si parla di diffamazione
Diffamazione a mezzo stampa di firma azione con altri mezzi di pubblicità e il danno quand'è che si realizza
Il danno si realizza primariamente nel momento in cui la persona offesa viene viene a conoscenza della pubblicazione o comunque della dichiarazione diffamatoria
è quello il momento in su in cui si radica il danno non patrimoniale soprattutto
Alla persona che viene che essa in di essere stata offesa dalla pubblicazione dalla dichiarazione diffamatoria
E non abbiamo prove in questo processo che questo danno sia stato patito attraverso la conoscenza della comportamento illecito altrui non abbiamo prova che questa che questo danno sia stato patito prima
Dell'otto marzo del due mila perché la data che scolpisce la verificazione andando a quella della querela che proposto alla Federazione quello della signora fanciulla ci di qualche settimana anteriore
E allora poiché la costituzione di parte civile ha avuto luogo all'udienza del ventitré febbraio due mila cinque
Li vorrei correggere appunto quello che diceva l'avvocato Florio poi mi sono andato a vedere le carte il ventitré febbraio due mila cinque la data dell'udienza in cui è avvenuta la costituzione di parte civile
E anche ammettere la tesi avversaria fra la danza del danno e la data della costituzione di parte civile corrono meno di cinque anni
Quindi sotto tutti questi profili io le chiedo di respingere tutte le eccezioni sollevate da controparte
Per un
Per me era comodità del giudice magari dare qualcuna delle delle cose che ho citato
Se mi dà un attimo il tempo di
No
La maledizione
Sì
Gli investimenti
Va be'intanto intanto che già no mi sta seduto quindi non c'è una sentenza incompetenza
Va bene
Intanto vi leggo dall'ordinanza del giudice provvedendo sull'eccezione questioni preliminari sollevate va difeso imputati osserva
Quanto all'eccezione di incompetenza territoriale a favore del tribunale di Roma essa deve ritenersi infondata in Effetti richiamo al terzo comma dell'articolo cinquecentonovantacinque codici penale presente nel capo A dell'imputazione
Deve intendersi fatto non solo quanto la pubblicazione a mezzo stampa sul quotidiano la Repubblica del dodici Enna due mila ma anche la circostanza che le frasi contestate come diffamatorie pronunciata all'imputato Totaro il dieci gennaio due mila lo furono durante la seduta del consiglio comunale
Seduta pubblica per disposizione di legge con la conseguenza che i discorsi pronunciati sono destinate a essere conosciuti da un numero indeterminato di persone tenuto anche conto della natura rappresentative della speranza dell'organo
Di conseguenza deve ritenersi che anche per questo primo episodio se contestata l'aggravante di cui al terzo comma citato
Sotto il profilo dell'uso di una qualche mezzo di pubblicità trattandosi quindi di più episodi di pari gravità la competenza territoriale spetta al giudice competente per il primo reato quindi a questo tribunale
Quanta richieste esclusione della parte civile federazione regionale toscana dell'Associazione antifasciste della Resistenza avanzata dalla difesa dell'imputato Bric Colani la stessa appare fondata
Troppo alla luce dell'articolo due dello Statuto menzionato nell'atto di costituzione di parte civile norma secondo cui la Federazione allo scopo di tutela muta morale e materiale dei protagonisti della guerra di liberazione nonché l'affermazione degli della di ideali della Resistenza
Si ricava che la posizione della predetta Federazione quella di associazione rappresentativa di un interesse diffuso quale quella dell'affermazione dell'idea della Resistenza
Ma non quella di legittimata tutelare direttamente la memoria del defunto fanciulla cit
Tale tutela diretta in base al combinato disposto degli articoli cinquecentonovantasette comma terzo codice penale
E novanta comma terzo del Codice di procedura penale spetta ai prossimi congiunti del defunto e nel caso di specie la sorella Giuseppina fanciulla ci che infatti ha presentato querele si è costituita parte civile
La Federazione non può quindi costituirsi parte civile ma avrebbe potuto piuttosto intervenire senza dell'articolo novantatré del Codice di procedura penale
Quanto infine alla richiesta d'esclusione delle parti civile avanzate la difesa dell'imputato sul presupposto dell'intervenuta prescrizione del diritto al risarcimento del danno
Ai sensi dell'articolo due mila novecentoquarantasette del Codice civile si tratta di circostanza che operò Hope opera Oprah eccezioni solo nella fase di merito e non nell'ambito delle questioni preliminari così che non permette di escludere la parte civile in questa fase per questi motivi respinge l'eccezione di incompetenza per territorio dispone escludersi la parte civile federazione regionale toscana della sua azione antifascista della Resistenza respinge la richiesta di scuse della parte civile Giuseppina fanciulla Arci
Bene se non vi sono altre questioni
Dunque possiamo alleghiamo al verbale le due memorie
E possiamo dichiarare aperto il dibattimento
Bene dichiariamo aperto il dibattimento diamo per letto il capo d'imputazione
Imputati vengono avvisati che hanno facoltà di rendere spontanee dichiarazioni concernente l'oggetto del presente processo
E diamo la parola Pubblico ministero e quelle altre parti per le richieste di prova
No al microfono stiamo
Chiede lei Tanini dotati di quella vitalità e
Bene il difensore della parte civile fanciulla ac
Tensore della parte civile fanciulla sci chi è che di sentire i testimoni che sono stati indicati a suo tempo con lista testimoniale
Si tratta dei due giornalisti della Repubblica che hanno pubblicato gli articoli hanno ricevuto le dichiarazioni
Lei chiede di acquisire due documenti la copia conforme all'originale del verbale della seduta del consiglio comunale del dieci gennaio due mila credo fosse già in atti ma in copia informe
Dove sono le dichiarazioni del consigliere Totaro e poi l'atto che avevo già non d'preannunciato la volta scorsa cioè un il provvedimento del Presidente del Consiglio dei ministri in data dieci gennaio mille novecentocinquanta con le motivazione della concessione della Medaglia d'Oro al Valor militare a Bruno fanciulla ci
I due documenti
Ma il primo difeso guarda chiedo scusa
Sì se vuole se vuole intervenire perché lei sta opponendo liste testi delle altre parti facciamo prima avanzare esperto in discutiamo
Avvocato Florio prego sì avvocato Florio per gli imputati Totaro Alessandro delle uteri
Si serve il controesame dei testi delle altre parti chiede l'esame di tutti i propri assistiti
Chiede altresì di insistere fin d'ora sulla propria lista testimoniale o meglio insiste fin d'ora sulla propria lista testimoniale
Mi serve allora anch'io sentendo il nuovo argomentazioni già preannunciate per la verità dal Colle
Va bene
Si sia una propria lista sì
Avvocato Motroni
Avvocato ma tramite la difesa del rigore Bettin chiedo l'esame e della teste nella mia lista contestano e dei testi del Pubblico ministero e quelli è inghiottita gliene tali difese degli imputati della parte civile
E esame di tutti gli imputati con riserva di produzione documentale
Bene
Quanto stimarci datata migrazioni Casadei coranico altre sana con atleti esame dell'imputato
Bene c'è opposizione a qualche richiesta di prova
Avvocato erano già nella già messi in memoria se vuole esporsi nei mesi ma veramente semplice tutti quei testimoni da Guidi da
Massimo Cacciari così via compreso appunto Guido vespe berbero come si chiama Vespa Bruno Vespa chiedo scusa
Sono totalmente fuori dal processo che riguarda esclusivamente un fatto di asserita diffamazione
A mezzo della stampa o con altro mezzo di pubblicità si tratta di parole puntuali che noi riteniamo offensive e che per questo hanno dato luogo alla querela della signora fanciulla ci si tratta di verificare se quelle parole sono state pronunciate e si tratta di verificare se quelle parole ente sono là fuori o dentro il criterio della continenza
Che anche quando si parla di critica storica deve ovviamente essere rispettato tutto qui
E chiaro che abbiamo interesse a conoscere che cosa è successo in quella remota giornata del luglio mi pare del mille novecentoquarantaquattro io mi sono permesso di indicare nella
Memoria difensiva due libri interessanti che già dal titolo mostrano come gli autori la pensino diversamente sulla ricostruzione di quel remoto episodio storico
Ma questa la ricostruzione dell'episodio storico non ce la potrà fare certamente Bruno Vespa anche perché non siamo a Porta Portese
La ricostruzione alla fine la farà il giudice sulla base ma non farà la ricostruzione del della uccisione dicevo mi sentite farà la ricostruzione di questo ben più modesto episodio del quale si sta parlando rispetto al quale l'unica cosa che rileva appunto la valutazione del fatto oggetto dell'attuale processo per essere ancora più chiaro
Nel vicenda che oggi ci occupa pacifico che tutti avevano e hanno il più ampio diritto di criticare
Anche con fermezza anche in maniera radicale
Quella Scelta che fu a prese ed attuata di uccidere Giovanni Gentile molti l'hanno fatto e non soltanto dalla parte avversa chi alla Resistenza un materia che fa parte del dibattito pubblico del dibattito culturale del dibatto politico e storico ormai da sessant'anni il problema del processo non è se quell'azione fu giusto non giusta il problema del processo S lecito o no dare di vigliacco di assassino al partigiano che a quanto pare il capitano il gruppo che provvide alla uccisione di Giovanni Cerutti tutto qui e quindi i testimoni indicati dall'avvocato Florio sono totalmente inammissibili perché totalmente al di fuori del tema del processo
Si oppone ha quindi ha la missione di e quelli dei testi che ho indicato che se vuole ripeto ha verbali o no va bene l'ha già messa la memoria prima io di averli già ammessi
Nei testi Esperti che hanno ricostruito
Il fatto storico oggetto della contestato diffamazione indicate nella lista testi dell'avvocato Florio prego avvocato Florio prima Ivana parola mi scusi ma una domanda ingenua perché però voi sapete il giudice non deve sapere nulla
Su questo fatto storico non c'è mai stato nessun tipo di procedimento giudiziaria
Direi proprio di no
Ma cioè sul sull'ipotetico omicidio no non sto parlando soltanto penale civile qualche non è mai stato oggetto di accertamento giudiziario di nessun tipo proprio di no ma credo però
Ora non so se c'è un
Avvocato minacce venga
Sì sino al microfono perché e vedevo Totti ovviamente cioè il problema no e ci fu fu aperto un procedimento asso l'omicida di Gentile immediatamente dopo l'omicidio un procedimento contro ignoti alleva dalla no essere pubblico di Anelka
Temporali capaci la chiropratica
Quindi che lei sappia che lei sappia coperto un procedimento penale contro ignoti degli atti regolarmente vola no allora e e e si concluse percome con l'archiviazione sì per essere ignoti insomma archiviazione già come si chiamasse all'epoca della Repubblica non lo so
Cioè un'appendice possiamo dare per certo che fu iniziato un procedimento dalla giustizia della Repubblica di Salò
Questo è ovvio
E perché era tutti gli affetti da quella da quell'angolo visuale diciamo così un omicidio aggravato premeditato tutto quello che si vuole ho capito
Ecco perché vede avvocato però Abbado riceve lei brilla la difficoltà
Nel penale non esiste il fatto pacifico ammesso
E i giudici non è che può stare sulle proprie conoscenze personali allora la difficoltà di
E alla quella non si riesce a capire ok difficile in questi trazione per il giudice diamo per ammesso per provato che fanciulla ac uccise Gentile
Diamo per provato determinate circostanze perché è chiaro che lei dice lei dice non è questo l'oggetto del processo però è ovviamente molto difficili de decide discutere di una diffamazione se il giudice non ha la possibilità di conoscere almeno l'ambito di questo fatto di cui
E io credo che veramente sul piano dei precedenti giudiziari come diceva anche la collega un troveremo nulla nulla
E perché se c'è stato immagino ripeto che sia stato suo in quei pochi mesi in cui durò ancora la Repubblica sociale italiana e la sua giustizia credo anzi sono certo che sia stato iniziato un procedimento
Che ovviamente non è stato coltivato successivamente dalla dalla dalla giustizia della del dell'Italia repubblicana successiva
Ho sul piano della realtà storica beh potremmo intrattenerla lungo perché io ricordo ad esempio dello stesso Benito Mussolini dispose un'inchiesta molto riservata a livello diciamo così di polizia per comprendere se per caso la esecuzione gentile non fosse frutto dell'opera di qualche gruppo estremista fascista
La la critica storica la valutazione storica è giunta alla conclusione che in realtà si trattò di un'azione della Resistenza fiorentina
Di cui fanciulla Hutchins sulla Sierra come facente parte dei chiappe dei Gruppi di azione partigiana però ecco è un dato consegnato alla storia ho capito
A voto Florio prego
Sì grazie signor giudice
Veda
Signor giudice
Estremamente complicato
Cercare di scindere ma io cercherò di farlo per tutta la durata del procedimento
Il dato storico le opinioni personali di ciascuno di noi dal diritto stretto che comunque deve trovare spazio principe all'interno di questo di questo procedimento ora
Mi pare di capire che il collega Lucibello non abbia nulla a a che ridire se gli scritti l'ispettore Francesco Puleo viene da me richiamato il Sarra Riccardo Donzelli Giovanni Grazzini Graziano vengono chiama i testimoni
Che ora sono oggetto sarebbero si limiterebbero a professor Paolo Paoletti il professor Giampaolo Pansa dottor Claudio Sabelli Fioretti il dottor Bruno Vespa tutto gentile Giovanni Gentile
Il ponte del Giovanni Gentile
Il dottor Gaetano Gifuni il dottor Francesco Perfetti fargli capire perché poi c'è anche la la lista USA aggiuntiva presso il professor Massimo Massimo Cacciari il quale tra l'altro su questo processo
Lasciato qualche dichiarazione a livello di stampa ma che per correttezza nei confronti di tutti non voglio produrre lavo qui
Ma al di là di quello io credo che giustamente la signoria vostra dice le conoscenze personale del giudice comuni ciascuno di noi non possono avere un che egli è un qualche rilievo processuale se non sotto il dato della esperienza
Capisco collega che non siamo lo dico al collega di parte civile ammirevoli in primo luogo al giudice che non siamo a Porta a Porta non siamo neanche la libreria Edison a consigliare quella lettura anziché in quell'altro quell'altra ancora voglio dire qui non ci dobbiamo dimenticare che siamo in un processo e allora se qualcuno non inserisce non introduce all'interno del procedimento così come deve essere
Un dato stolta ma intanto intanto è già no mi sono seduto nel mio non c'è una sentenza incompetenza
Va bene
Intanto vi leggo dall'ordinanza i giudici problem sull'eccezione questioni preliminari sollevate va difesi state osserva
Quanto all'eccezione di incompetenza territoriale a favore del tribunale di Roma essa deve ritenersi infondata in effetti richiamo al terzo comma dell'articolo cinquecentonovantacinque codici penale presente nel capo dell'imputazione
Deve intendersi fatto non solo quanto la pubblicazione a mezzo stampa sul quotidiano la Repubblica del dodici gennaio due mila
Ma anche la circostanza che le frasi contestate come diffamatorie pronuncia dall'imputato totale il dieci gennaio due mila lo furono durante la seduta del consiglio comunale seduta pubblica per disposizione di legge con la conseguenza che i discorsi pronunciati sono destinate a essere conosciuti
Da un numero indeterminato di persone tenuto anche conto della natura rappresentative della speranza dell'organo
Di conseguenza deve ritenersi che anche per questo primo episodio sia contestata l'aggravante di cui al terzo comma citato
Sotto il profilo dell'uso di una qualche mezzo di pubblicità trattandosi quindi di più episodi di pari gravità la competenza territoriale spetta al giudice competente per il primo reato quindi a questo tribunale
Quanta richieste esclusione della parte civile federazione regionale toscana dell'Associazione antifasciste della Resistenza avanzata dalla difesa dell'imputato Brick Colani la stessa appare fondata
Proprio alla luce dell'articolo due dello Statuto menzionato nell'atto di costituzione di parte civile norma secondo cui la Federazione allo scopo di tutela Mota morale e materiale dei protagonisti della guerra di liberazione
Nonché l'affermazione degli della ideali della Resistenza si ricava che la posizione della predetta Federazione quella di associazione rappresentativa di un interesse diffuso quale quello dell'affermazione dell'idea della Resistenza
Ma non quella di legittimata tutelare direttamente la memoria del defunto fanciulla ci tale tutela diretta in base al combinato disposto degli articoli cinquecentonovantasette comma terzo codice penale
E novanta comma terzo del Codice di procedura penale spetta ai prossimi congiunti del defunto e nel caso di specie la sorella Giuseppina fanciulla ci che infatti ha presentato querele si è costituita parte civile
La Federazione non può quindi costituirsi parte civile ma avrebbe potuto piuttosto intervenire senza dell'articolo novantatré del Codice di procedura penale
Quanto infine alla richiesta d'esclusione delle parti civile avanzata la difesa dell'imputato sul presupposto dell'intervenuta prescrizione del diritto al risarcimento del danno
Ai sensi dell'articolo due mila novecentoquarantasette del Codice civile si tratta di circostanza che opera otto opera Hope eccezioni solo nella fase di merito e non nell'ambito delle questioni preliminari così che non permette di escludere la parte civile in questa fase per questi motivi respinge l'eccezione di incompetenza per territorio dispone escludersi la parte civile federazione regionale toscano della sua azione antifascista della Resistenza respinge la richiesta di discussione della parte civile Giuseppina fanciulla Arci
Bene se non vi sono altre questioni
Dunque possiamo alleghiamo al verbale le due memorie
E possiamo dichiarare aperto il dibattimento
Bene dichiariamo aperto il dibattimento diamo per letto il capo di imputazione imputati vengono avvisati che hanno facoltà di rendere spontanee dichiarazioni concernente l'oggetto del presente processo
E diamo la parola al Pubblico ministero e poi le altre parti per le richieste di prova
No al microfono stiamo
No
Chiede le canne nei nei posti di quella lista Redaelli
Bene il difensore della parte civile fanciulla ac
Difensore dalla parte civile fanciulla Nacci chi è che di sentire i testimoni che sono stati indicati a suo tempo con lista testimoniale
Si tratta dei due giornalisti della Repubblica che hanno pubblicato gli articoli hanno ricevuto le dichiarazioni
Chiede di acquisire due documenti la copia conforme all'originale del verbale della seduta del consiglio comunale del dieci gennaio due mila credo fosse già in atti ma in copia informe
Dove ci sono le dichiarazioni del consigliere Totaro e poi l'atto che avevo già hanno d'preannunciato la volta scorsa e cioè un il provvedimento del Presidente del Consiglio dei ministri in data dieci gennaio mille novecentocinquanta con le motivazione della concessione della Medaglia d'Oro al Valor militare a Bruno fanciulla ci
I due documenti
Ma di quanto ci si guarda chiedo amico sì se vuole se vuole intervenire
Perché lei sta opponendo a liste testi delle altre parti facciamo prima avanza esperto in discutiamo
Avvocato allora prego sì avvocato Florio per gli imputati Totaro Alessandro e delle
Si riserva il controesame dei testi delle altre parti chiede l'esame di tutti i propri assistiti
Chiede altresì di insistere fin d'ora sulla propria lista testimoniale o meglio insiste fin d'ora ce la propria lista testimoniale
Mi riservo allora anch'io sentendo nuove pubblicazioni già preannunciate per la verità dal Colle
Va bene
E si sia una propria lista sì
Avvocato Montrone
Grazie
Avvocato mattoni per la difesa del rigore Bettin chiedo l'esame e denari parte nella mia lista controesame dei testi e il Pubblico ministero e quelli è inghiottita rinnega le difese degli imputati della parte civile
E esame di tutti gli imputati con riserva di produzione documentale
Bene
Un altro migliorarci satanica accettabile coranico altre fanno fatalmente esame dell'imputato
Bene c'è opposizione a qualche richiesta di prova
Avvocato erano già lei l'ha già messa in memoria se vuole esporsi nei mesi ma veramente semplice tutti quei testimoni
Da guide da
Massimo Cacciari così via compreso appunto Guido Vespa ebbe breve come si chiama Vespa Bruno Vespa chiedo scusa
Sono totalmente fuori dal processo che riguarda esclusivamente un fatto di asserita diffamazione
A mezzo della stampa o con altro mezzo di pubblicità si tratta di parole puntuali che noi riteniamo offensive e che per questo hanno dato luogo alla querela della signora faccio lacci
Si tratta di verificare se quelle parole sono state pronunciate e si tratta di verificare se quelle parole e in sono a fuori o dentro il criterio della continenza
Che anche quando si parla di critica storica deve ovviamente essere rispettato tutto qui
E chiaro che abbiamo interesse a conoscere che cosa è successo in quella remota giornata del luglio mi pare del mille novecentoquarantaquattro io mi sono permesso di indicare nella
Memoria difensiva due libri interessanti che già dal titolo mostrano come gli autori la pensino diversamente sulla ricostruzione di quel remoto episodio storico ma questa la ricostruzione dell'episodio storico non ce la potrà fare certamente Bruno Vespa anche perché non siamo a Porta a Porta
Ricostruzione alla fine la farà il giudice sulla base ma non farà la ricostruzione della della uccisione di giorni Gentile farà la ricostruzione di questo ben più modesto episodio del quale si sta parlando rispetto al quale l'unica cosa che rileva appunto la valutazione del fatto oggetto dell'attuale processo per essere ancora più chiaro
Nel vicenda che oggi ci occupa pacifico che tutti avevano e hanno il più ampio diritto di criticare
Anche con fermezza anche in maniera radicale
Quella scelta che fu a prese ed attuata di uccidere Giovanni Gentile molti l'hanno fatto e non soltanto dalla parte avversa a chi alla resistenza un materia che fa parte del dibattito pubblico del dibattito culturale del dibatto politico e storico ormai da sessant'anni il problema del processo non è se quell'azione fu giusto non giusta il problema del processo S lecito o no dare di vigliacco chi assassino al partigiano che a quanto pare capitano il gruppo che provvide alla uccisione di Giovanni Giolitti
Tutto qui e quindi i testimoni indicati dall'avvocato Florio sono totalmente inammissibili perché totalmente al di fuori del tema del processo
Su come quindi alla missione di e quelli dei Paesi che ho indicato che se vuole ripeto ha pervaso no va bene l'ha già messo alla memoria privo di avermi Giammetti
Dei testi Esperti
Che hanno ricostruito
Il fatto storico oggetto della contestato diffamazione
Indicate nella lista testi dell'avvocato Florio prego avvocato floristici prima di dare la parola mi scusi ma una domanda ingenua perché però voi sapete il giudice non deve sapere nulla
Su questo fatto storico non c'è mai stato nessun tipo di procedimento giudiziario
Direi proprio di no
Ma cioè sul sull'ipotetico omicidio no non sto parlando soltanto penale civile qualche credo né è mai stato oggetto di accertamento giudiziario di nessun tipo proprio di no ma credo però
Ora non so se c'è una
Avvocato minacce venga
Sì sino al microfono perché ebbene deve vuoto che ovviamente cioè il problema due volta che ci fu fu aperto un procedimento sull'omicidio di Gentile immediatamente dopo l'omicidio un procedimento contro ignoti all'epoca la poiché reputo ovviamente tutte tribunali debba essere comunque la chiropratica ma un quindi che lei sappia che lei sappia fu aperto un procedimento penale contro ignoti degli atti dei tribunali del tribunale allora
E e si concluse percome con l'archiviazione per essere ignoti insomma archiviazione non so come si chiamasse all'epoca della pubblicamente non lo so
Anche appendice anche possiamo dare per certo che fu iniziato un procedimento dalla giustizia della Repubblica di Salò
Questo è ovvio
E perché era tutti gli affetti da quella da quell'angolo visuale diciamo così un omicidio aggravato premeditato tutto quello che si vuole
Ho capito
Ecco perché vede avvocato però Abbado Visibelli brilla la difficoltà
Nel penale non esiste il fatto Pacifico ammesso
E giudice non è che può stare sulle proprie conoscenze personali allora la difficoltà di
Alla quello che non si riesce a capire ok difficile in questa situazione per il giudice diamo per ammesso per provato che fanciulla ac uccise Gentile
Diamo per provato determinate circostanze perché è chiaro che lei dice lei dice non è questo l'oggetto del processo però ovviamente molto difficili de decide discutere di una diffamazione se il giudice non ha la possibilità di conoscere almeno l'ambito di questo fatto di cui
E io credo che veramente sul piano dei precedenti giudiziari come diceva anche la collega un troveremo nulla nulla e perché se c'è stato immagino ripeto che sia stato suo in quei pochi metri in cui durò ancora la Repubblica sociale italiana e la sua giustizia credo anzi sono certo che sia stato iniziato un procedimento
Che ovviamente non è stato coltivato successivamente dalla dalla dalla giustizia della del dell'Italia repubblicana successiva
O sul piano della realtà storica beh potremmo intrattenerla lungo perché io ricordo ad esempio dello stesso Benito Mussolini dispose un'inchiesta molto riservata a livello diciamo così di polizia per comprendere se per caso la esecuzione gentile non fosse frutto dell'opera di qualche gruppo estremista fascista
La la critica storica la valutazione storica è giunta alla conclusione che in realtà si trattò di un'azione della Resistenza fiorentina
Di qui fanciulla Hutchins fanciulla si chiama come facente parte dei chiappe dei Gruppi di azione partigiana però ecco e un dato consegnato alla storia ho capito
A voto Florio prego
Sì grazie signor giudice
Però
Signor giudice
Estremamente complicato
Cercare di scindere ma io cercherò di farlo per tutta la durata del procedimento
Il dato storico le opinioni personali di ciascuno di noi dal diritto stretto che comunque deve trovare spazio principi all'interno di questo di questo procedimento ora
Mi pare di capire che il collega Lucibello non abbia nulla a a che ridire se mi spiego l'ispettore Francesco Puleo viene da me richiamato il Sarra Riccardo Donzelli Giovanni Grazzini Graziano vengono chiama i testimoni
Che ora sono oggetto sarebbero si limiterebbero a professor Paolo Paoletti il professor Giampaolo Pansa dottor Claudio Sabelli Fioretti il dottor Bruno Vespa tutto gentile Giovanni Gentile
Nipote del Giovanni Gentile
Il dottor Gaetano Gifuni e il dottor Francesco Perfetti par di capire vero specie anche la lista aggiuntiva presso il professor Massimo Massimo Cacciari il quale tra l'altro su questo processo
Lasciato qualche dichiarazione della lista ma che per correttezza nei confronti di tutto il mondo
Non voglio produrre lo qui
Ma al di là di quello io credo che giustamente la signoria vostra vicende conoscenza personale del giudice come di ciascuno di noi non possono avere un che egli è un qualche rilievo processuale se non sotto il dato della esperienza
Capisco collega che non siamo lo dico al collega di parte civile non mi ricordo in primo luogo al giudice che non siamo a Porta a Porta non siamo neanche la libreria Edison a consigliare quella lettura anziché quell'altro quell'altro ancora voglio dire qui non ci dobbiamo dimenticare che siamo in un processo e allora se qualcuno non inserisce non introduce all'interno del procedimento così come deve essere un dato storico che altrimenti rimane sospeso nell'aria e quindi particolare posto che il presupposto qual è
Il dico particolari curato Totaro avrebbe detto o ha detto perché abbiamo un verbale
Del consiglio comunale in atti
Che
Vigliacco assassino sarebbe il fanciulla ci perde quindi questo possiamo possiamo o giudicare se si tratta di un giudizio comunque
Storico di critica profonda di critica aspra per un fatto che è avvenuto dando per pacifico che avvenuto ma l'unica cosa che essi che possiamo dare per pacifica che professori Gentile morì da mano
Ignota
Perché dibattuto storico ecco perché ho citato questi soggetti nel dibattito storico è addirittura su questo sia fanciulla ac ad avere insieme ad altri posto in essere questo omicidio ricordo la Storia d'Italia di Indro Montanelli che dice non si sa nemmeno se fu fanciulla c'erano due c'erano quattro dibattito storico e addirittura su questi valori o vengono persone
Per carità che ci possono illuminare in modo più completo questi dati questi fatti perché ci devono illuminare
No perché sia mio che c'è richiamarmi Cooperfidi che ne so dilatori ma perché dobbiamo capire se dare dell'assassino a fanciulla ci ha un carattere diffamatorio non lo ha per nulla se esiste un dibattito storico ma non così
Fumoso se esista un dibattito storico su questo punto preciso se altri soggetti prima ancora che il Totaro reputazione era il il Totaro in modo più
Autorevole dal punto di vista storico lo hanno lo hanno definito tale oppure se è una fantasia dell'imputato Totaro cui altri che sono poi successivamente associati ma che non ha nulla di veritiero è assolutamente diffamatorie capisco la domanda del giudice abbiamo precedente giudiziario in un modo o nell'altro non viene non risulta nessuno se non dà notizie così
Io non vedo Allo stato allo stato come potere escludere fin da ora questi questi soggetti vedremo se poi il caso di siti di tutti e cioè che ma non vedo proprio come allo stato si possa escludere
Che
Il
Professor Panza agli altri possano
Venire a deporre sul punto se esiste
Uno studio su questa vicenda uno si può immaginare in modo fumoso ma finché qualcuno all'interno di un tribunale non lo viene a dire tutto il resto è conoscenza personale e quindi relativistica di ciascuno di noi non vedo davvero come si possa esclude tra l'altro minato in modo pesantissimo questa difesa devo dire la verità ma comunque questo e altro
Argomento
Posso ma gravi no no non è
Una precisazione sono né alcuna preclusione allora parla microfono Bonaccorsi parecchie sì ma al microfono quindi è una precisa richiesta
Rispetto a quello che è l'esercizio di un potere riservato al giudice
Cioè se vi è davvero la necessità di un approfondimento sotto il profilo storico dell'accadimento materiale delle sue responsabilità sulla base ovviamente di una ricostruzione storica
Mi chiedo allora perché non si possa pensare allo strumento che il giudice ha che è quello dell'affidare una perizia
A uno storico riconosciuto si può pensare al professore di Storia contemporanea presso l'Università di Firenze o cose di questo genere o a chi il giudice ritiene di affidarla affinché appunto possa dare tutti i contributi di segno diverso che esistano in modo da
Affidare come si dice
Ma non affidando appunto alla alla testimonianza di personaggi che mi pare non possono dare grandi contributi se non parziali episodici
Ci sia il perito allora il lo storico che dà al giudice e alle parti del processo una indicazione corretta da tutte le varie possibili angolazione di ricostruzione di quei fatti storici
Quindi il la difesa di parte civile avanza richieste in via subordinata di perizia storica espose posso interferire anche su questo ora vorrei
Appunto se il Pubblico ministero
Siamo assolutamente in una fase processuale troppo prematura perché lo potrebbe anche lei dal punto di vista giuridico che processo pace fa con facciamo amo affidasse che progetto si fa con gli strumenti del Codice di rito CIDA quindi potrebbe essere avanzata unicamente ex articolo cinquecentosette e non è direi
Ancora il momento perché addirittura addirittura dobbiamo iniziale
Su queste richieste di perizia storica le altre parti voglio intervenire
Si oppone avvocato minacci si oppone
L'avvocato
Ma il Pubblico ministero su questa richiesta dei remissivo
In relazione a questa categoria di testimoni il giudice
Ritiene
Che
Almeno in una prima fase la lista del benessere debba essere ridotta in quanto sovrabbondante
E ammette quindi detti testimoni in numero di tre
A scelta del difensore che li ha indicati
Punto e virgola quanto alla perizia storica
Richiesta dalla parte civile fanciulla Arci
La sua necessità
Potrà essere valutata solo all'esito dell'istruttoria dibattimentale
No
Va bene piena da
Finale deve essere
Sentito
Centonovanta
Pone il difensore lei sa dire chi è
Dov'erano
L'
Avvocato Motroni riferisce che Donzelli dovrà essere sentita il centonovantasette disse
è una
Verticale
Va
Bene
Così negli anni
Ora
Siamo
Dai
Ritiene
Va
Quindi io le viene
Viene viene tensoriale no è disponibilità
Però settanta a
A fronte partendo mai esterni andiamo e
Possano rispondere a questi
Mezzo vogliamo vogliamo inutile chiedere
Guai a non negli anni e anni Magenta però
Però abbiamo e
Contaminare risale quando
Collega tattica tantissime segretario
Dunque lau La tre oggi è stato un'eccezione nel senso che in realtà avrei dovuto fare udienza Lola quattro lei si sente tutto perfettamente ma non c'entriamo
Avvocato Motroni ma questo non è un problema mi scusi tanto dei giudici
No mi scusi ancora una volta non è un problema forse nemmeno d'Oriente sei tribunale perché presidente del tribunale mi dalle Aule che gli vengono forniti
Da chi è responsabile dell'edilizia giudiziaria che credo mai non sono le storie sono responsabile è comune
Quindi da questo punto di vista e il Comune
Quindi da questo punto di vista noi non possiamo che fare udienza e leale che ci vengono fornite quindi da quel punto di vista io
Non è che le righe respingo la sua istanza ma sono ma sono incompetente su questo il Comune ci fornisca a Aule in cui si sente meglio io
Ho capito quando parte dell'offerta comunale
No come
Io mi rendo perfettamente conto io non credo che ora sia possibile sapere
Questo è un momento
Ci potremo mettere d'accordo così io vi do una data
E poi se per caso e riesco a ottenere la cosa mi comunicherò ai difensori
Senese cioè cambio di aura fare uno a uno udienze l'appoggio solo perché ora è tardi per aver celato la banca mi sembra un pochino
Bene allora si fa l'undici dicembre ore nove alla numero quattro al numero quattro
Se poi trovammo se poi per esempio la altre se non compagni si prestasse lavora uno forse va un po'meglio però gli era andato a chiedere voi politiche spetta al ora
Auguri di opinioni
Diciamo alle undici ottobre no alle nove alle nove
Faccia in modo da rinviare altri processi e libero questa udienza mi quindi per tutta l'istruttoria dibattimentale all'acqua
Va bene
Giampaolo Pansa Firenze
L'Albania
Ero
Quindi citazione teste a cura delle parti grazie
L'avvocato Florio indicherà i tre testimoni
Depose pentathlon deposita in Cancelleria entro
Comunque
A che ora peggio
Undici dicembre
Validato depositata entro il primo dicembre
Quindi le parti che vogliono sapere quali sono i tre testi che citerà la voto Floro lo sapranno ente primo dicembre bene