Fatto & valore - V incontro Lexicon con Antonio Baldassarre

Apro questo incontro per dare la parola
Immediatamente al professore Rimini presidente come è noto della nostra scuola superiore prego
Grazie preside
Un benvenuto a tutti in particolare al professore Baldassarre per essere per avere accettato l'invito attenere questa conferenza nell'ambito del attività Lexicon organizzate dalla scuola superiore che sono rivolte soprattutto ai giovani e sono felice oggi di vedere qui
Tutto questo gruppo di ragazzi di studenti per cercare di approfondire nei limiti ovviamente che il tempo consente di approfondire una tematica che in qualche modo possa caratterizzare quel determinato corso di studi afferenti a una o più facoltà
Correo questo il quarto il quarto incontro della scuola anzi quinto
Nel passato che abbiamo avuto uno Sua coi agricoltura per quanto riguarda la facoltà di Agraria uno scienza per quanto riguarda la facoltà di Scienze tempo e spazio per la parte relativa alle lingue letterature moderne
E poi un altro su innovazione e tecnologia che riguarda la facoltà di Ingegneria quindi come vedete ci sono delle parole che in qualche modo danno un'idea dei sostantivi che possono dare un'idea un po'di quello che viene svolto oggi abbiamo non gli altri il piacere
E siamo davvero onorati di avere con noi il professore Baldassarre
Che tra l'altro io devo ringraziare perché anche ha prestato la sua notevole competenza del suo tempo ha dedicato il suo tempo anche come docente di un corso all'interno della scuola superiore quindi io credo che già il professore poter stare abbia un'idea di quello che viene svolto ora scusatemi con uno il tema di oggi è infatti e valori
Allora io mi son posto io sono un fisico quindi uno vede anche senza invade il campo degli altri dice il fatto è quello su cui ovviamente anche il fisico
Anzi credo al centro il dato sperimentale
Che sta alla base della nostra attività e quindi dalla parte scientifica quindi anche questo è è bello vedere un poco come si riesce in qualche modo a vedere a un potere ampliare nell'ambito delle interdisciplinarità certi tipi di concetti
L rapporto della scuola con la ha facoltà di giurisprudenza sano rapporto ottimale io ringrazio il professore dal palato solo di cose ovviamente il preside Arcidiacono per tutto quello che hanno fatto per quanto concerne la scuola noi abbiamo avuto il primo ragazzo che si è diplomato che ha conseguito il diploma della scuola superiore è stata appunto un ragazzo della facoltà di giurisprudenza che ha fatto la tesi con il professor Zappalà e quindi personalmente sono felice di venire qui
Anche se oggi non possiamo vedere il quadro di Guccione perché siamo Beast da notevole presenza l'enorme numero quindi venduto optare per un'altra aula
Prima di chiudere sempre nell'ambito dei fatti visto che quest'anno ricorrono i cento anni
Dalla dai lavori pubblicati di Einstein e questa è l'Anno della Fisica faccio un po'di pubblicità scusate anche un po'di marketing alla fisica
Lei cento anni dei di alcuni lavori che uno posso posso ripete di Einstein
Sì e quello lì sulla relatività sia quello sui quanti viene viene alla luce il quello dei motivi browniani comunque leggendo un poco ci sono alcune considerazioni a proposito dei fatti
Di un Baden quelle viene riportato poi bisogna capire appunto l'attendibilità di una discussione tra in stai nel Poincaré con crema tematico Einstein è un fisico però tutti e due hanno lavorato allo stesso un certo settore al Comune allora in sta in discesa ieri un tempo studiavo matematica ma l'ho lasciata per la fisica e allora l'altro risponde concrete davvero Albert ma perché perché non potendo distinguere quelli di Feinstein le asserzioni vere da quelle false
Non potevo stabilire quali fossero i fatti importanti
Poincaré questa è molto interessante perché in origine dice io studiavo fisica ma l'ho lasciata per la matematica calore stabilisce davvero perché perché non ero in grado di dire quale dei fatti importanti fossero veri quindi io
Ringrazio ancora il professore Baldassarre poi do la parola
Abbiamo la stamattina è arrivata la brochure della scuola superiore anche negli altri abbiamo bisogno di fare un po'di marketing per la scuola impedì in modo tale che i ragazzi
Da più parti dell'Italia possono partecipare alla selezione e quindi dare una certa rilevanza la scuola perché la scuola dipende dall'incapacità dei ragazzi io sono particolarmente onorato di poter dare la prima copia in maniera la prima concreta
Ufficiale al pro forma
Attaccare preside
Enzo coi ecco beni come io e si tratta la facoltà di giurisprudenza ecco
Grazie davvero
Caro presidente professore Rimini
Aggiungo ai tumori ringraziamenti anche quelli della facoltà di giurisprudenza i miei personali
Al professor Antonio Baldassare sul quale e sui quali ringraziamenti tornerò tra brevissimo
E i ringraziamenti a te alla scuola per aver organizzato mi pare questa serie di elezioni di particolare interesse e oggi cade la lezione
Per quanto attiene al significato di fatto valore o di lavoro il fatto se vogliamo invertire
Cade oggi questa lezione per la facoltà di giurisprudenza
Sappiamo che tutte le facoltà sono state impegnate la facoltà di giurisprudenza avuto modo come le altre di porle facoltà di assumere per così dire un oratore di grande prestigio sul quale ripeto tornerò
Continuo con i ringraziamenti continuo con i ringraziamenti ribadendo che ancora nei confronti della scuola augurando alla scuola le fortune che merita e che già niente d'altra parte i successi che niente
E allorché i successi siano sempre più numerosi perché costituiscano
Costituiscono un medaglie di cui l'Università di Catania e la scuola superiore si possa pregiati
Ringrazio i colleghi intervenuti ringrazio in particolare lasciatemelo dire non non potrò citare tutti il preside Zappalà
E lo ringrazio lo ringrazio per un motivo perché la vicinanza del presidenza parlare lo sa il Presidente rinvia alla scuola è una vicinanza sia che traduce l'interesse che ha tradotto l'interesse da la facoltà per la scuola perché il presidenza palate Ruta battesimo come preside del tempo la scuola assieme agli altri presìdi quindi un ringraziamento particolare
è fa e fa parte ancora del consiglio scientifico ma io volevo segnalarle proprio a sua posizione la sua la sua relazione dei conti come e prensile bella facoltà
E ringrazio anche il professore di dosso procione Di Rosa che il delegato dalla facoltà il quale non solo perché è giovane ma perché è un giovane bravo e attento e molto attivo è molto attiva e non lo ringraziamo lo ringrazio io particolarmente perché a volte mi mi sgrava di qualche incombente che dovrei soddisfare Dada preside e che invece carico sulle spalle robusti Issime
Da robusti sì ma del professore di rosa ringrazio i colleghi costituzionalisti i colleghi gli altri che sono intervenuti ringrazio poi lasciatemelo dire e di cuore sempre di cuori signori studenti
Signori studenti che affollano quest'Aula l'unica grande aula di cui disponiamo e qui posso manifestare un cruccio non sempre manifestato con le sottolineature dovute ma
Bisogna cominciare a manifestarlo in modo in modo veramente fermo la grande sofferenza della facoltà di giurisprudenza è la sette di spazi e La sette soprattutto viale noi speriamo che un percorso che alla sua idea
E che non non non si è la quale non si è ancora incarnata si incarni al più presto parlo della poco didattico dopo il massacro subito per la pulita di cui si salva la Chiesa certamente come Aula Magna e come Aula degna delle tradizioni anche dell'affollamento la frequenza di questa facoltà io al mondo dicevo alla polo via Rocca romana
Ritorno sulla sui ringraziamenti nei confronti del professore Baldassarre sono ringraziamenti
E sentiti perché il professore Baldassarre dimostra sempre di essere legato e vicino alla facoltà di giurisprudenza
Non voglio dire a me personalmente e ai costituzionalisti di questa facoltà il che è anche vero ma alla facoltà nei confronti alla facoltà dimostrato in tante occasioni
Una sensibilità è un affetto e un'amicizia che vanno ringraziati veramente Antonio
Scusami se non ti chiamo presidente Antonio veramente li ringrazio a nome la facoltà a nome mio personale a nome in particolare dei costituzionalisti
E il il fatto che non sia legato che non sia tutto un legame personale è provato dalla circostanza per la quale quando ma per la scuola de deciso di tenere un corso approfondito sui diritti fondamentali che abbiamo tenuto a tre voci io per ultimo ovviamente ma prima
Nell'ordine che volete ma nell'ordine del di cuore prima il professore Baldassarre poi il professore pace e poi io ha subito risposto con grande amicizia con grande affetto e con una la ma alla perizia con la cultura e la profondità che Ichkeria una profondità della Maneggio nel maneggio della dei problemi giuridici che è stata immediatamente segnalata in Baldassarre dai sui due maestri grandi maestri del diritto costituzionale
Uno del diritto pubblico in generale
Vale a dire Vezio Crisafulli Aldo Maria Sandu
Queste sono le mani che come dire hanno apprezzato il il canto direi il lo spessore della della voce
Di costituzionalista del giovane Baldassarre il quale approda alla cattedra universitaria assolo trentadue anni in un periodo in cui non era se nel settantuno dalla della versione settantuno dello e nel più in un periodo in cui non era facile approdare così giovane ma i giovani e questo lo dico a voi che valgono vedete
Alessi quale quale promesse sono fatte di lei quale certezze si danno ai giovani che valgono e qui abbiamo i giovani della scuola superiore che sia certamente attraverso la selezione
Per la quale sono passati attraverso la la particolare severità della del regolamento che impone alcune tappe e qui ci sono questi giovani per i quali e insieme adesso anche i giovani presenti il futuro
Con la loro bravura dischiude grandi orizzonti
E il professore Baldassarre approda
Giovanissimo alla cattedra la sede che alla quale approdare velocemente quella di Roma
E a quarantasei anni il presidente Cossiga lo chiama a far parte della corte costituzionale
A stare nell'ottantasei
A quarantacinque
A quaranta C dopo un anno ha ragione Antonio a ad adontarsi ad adontarsi a a darmi sulla voce
Ne esce nel mille novecento novantacinque ne esce da presidente della corte eletto come noi tutti sappiamo eletto dai giudici dalla corte
La sua attività non si ferma non voglio raccontare nient'altro dalla sua ferita perché un'attività talmente nota
Per cui posso segnalare le oltre quattrocento sentenze redatte dal presidente di cui fra l'altro alcune di grande rilievo che hanno segnato talune storie come mi consenti di citare la quattrocentoventidue del mille novecento novantacinque no sulla sul cosiddetto sullo soffuso le cosiddette quote alle alle donne no valeva quattrocentoventisei
Come
Comunque fu una delle ultime sentenze della presidenza ma se se ricordo bene anche fu relatore lo stesso presidente Baldassarre fu una una sentenza che ha fatto storia e la storia si fa anche con come dire la dialettica sulle cose che avvengono bene io non vorrei sottrarre altro tempo alla con la presentazione una presentazione scontato una presentazione che non più si fa meno si fa di lei e quindi con il permesso del presidente darei la parola alla professore Antonio Baldassarre
Visto che ha introdotto il discorso delle sentenze
Ogni sentenza comporta Travaglio una riflessione perché perché ogni sentenza contiene una decisione però visto che lei messo qualche sentenza in campo io ti dico che su alcun per alcune quando ho fatto l'ho scritto alcune sentenze
Mi sono come si può dire
Sono stato coinvolto totalmente da questo punto di vista io se devo dire come si dice dei figli qual è la la la sentenza che ricordo con più piacere
Non c'è dubbio che anche per perché era difficile portare tutto il collegio sulle opposizioni cui poi arriva dalla Corte
Senza dubbio è la sentenza in materia di obiezione di coscienza sono due ma quella quella prima che ha rotto che ha iniziato un nuovo corso della della giurisprudenza della corte
Appunto riconoscendo il valore costituzionale dell'obiezione di coscienza nel caso al servizio militare quella o forse è la sentenza che ricordo con più piacere quella nella quale non solo per la discussione ma anche nella relazione ho messo più passione quindi
Dico che la mia preferita poi degli altri due dividono verificheranno
Ma sì va bene ma è stato un po'esagerata anche dagli organi di stampa
Ha un'altra presente alla quale sono legato ma non perché ed era molto a passionale ma per il principio che esse affermato era era quella dell'ottantotto
Sulla sulla superiorità dei principi fondamentali rispetto alle norme costituzionali anche quello perché hanno aperto vi è diciamo che dal che non avevano prima percorso che la giurisprudenza non aveva prima percorso allora
Dico la verità mentre la seconda quella prima quella di obiezione di coscienza è stata una proprio una nota perché il molti vengono venivano da da esperienze da con culture che non ammette o no ma non potevano ammettere queste cose molti giudici interloquire e quindi è stata anche una discussione aperta un po'come quella di oggi che toccava i problemi di fondo filosofici se si può dire no della dell'essere umano dell'essere persona
Della persona umana e quindi la quella dell'ottantotto invece che pure ritengo che importante da un punto di vista forse di più da un punto di vista costituzionale in senso stretto però devo dire o anche approfittando del fatto
Che era il periodo della grande arretrato
E allora c'era più distrazione forse non so quanti miei colleghi si sono resi conto che con quella sentenza si rinnovava profondamente sulla giurisprudenza questo lo dico con cattiveria sapere quando uno va avanti con gli anni nel tentativo ma non è vero ricorda a tutti
Niente più buoni perché consorelle comprende
Da del perché comprende il valore dell'errore Claudio quanto sia umano appunto errare sbagliare l'importante cercare sempre di migliorarsi come dicevano gli antichi greci di perfezionarsi perfezionare ancora un po'dopo forte ma insomma dà il senso del
Il tema di cui dobbiamo parlare oggi è un tema veramente di grande difficoltà
Ma difficoltà dal punto di vista sia per il contenuto del del quello di cui si deve parlare
Sia per la difficoltà di comprendersi
Cioè di dare alle parole IMEI significati analoghi o o somigliante in modo che ci possa essere l'intendimento tra più persone
Perché quando si parla di fatti e valori molti parlando di fatti e valori ma ognuno intende qualcosa del di diverso e questo dà luogo appunto a Bari fra intendimenti
Io cercherò nella
Nel breve spazio che vorrei occupare cercherò di dire
I diversi livelli di discorso e quindi anche diversi significati che soprattutto ricadono sul concetto di fatto è un concetto letteralmente Amiri Valente
Non solo dal punto di vista filosofico ma anche dal punto di vista strettamente giuridico e allora cercherò di dire quali sono i diversi discorsi che si nascondono dietro questo o un po'meglio i principali tra i diversi discorsi che si nascondono dietro a questa opposizione o distinzione
Tra fatto valori valori sono loro dice lo dico subito valore il concetto di valore legato a un linguaggio normativo prescrittivo è una delle espressioni del linguaggio normativo prescrittivo
E quindi da questo punto di vista e per questo primo ha usato la parola opposizione tra fatti e valori
Però nella discussione di questo tema
Molti significati sono stati dati alla quando l'ha fatto molti significati diversi
Io vorrei distinguere almeno due grandi i filoni problematici
Uno è quello in cui ci si domanda
Qual è il fondamento del diritto o qual è il fondamento del vincolo giuridico
E qui la parola fatto assume certi significa rispetto a valori l'altro invece l'altro grande filone problematico che però comporta un diversi modi di ragionare di e diverse soluzioni e quello e in cui fatta di valore sono legati opposti o distinti nella nel sotto lo il profilo della o formulazione della norma o se volete del discorso normativo
Io appartengo a ma tipo di giurista
Non è profondamente convinto anzi non crede affatto che il diritto sia deducibile a norma non credo che normativi Isma'risolva il problema giuridico cioè via nelle risposte a tutti i problemi giuridici
Appartengo cioè a quel a un gruppo di giuristi che ritiene
Soprattutto guardando al diritto costituzionale che ritiene che ci sono aspetti che i normati visti di giusto positivistica ritengono non giuridici e che invece sono profondamente giuridici da questo punto di vista la mia apposizione si avvicina molto più anche se non si identifica affatto con un giurista come Carl Schmitt il quale diceva
Sprezzantemente dei normativi stile dei Blues positivisti ma voi vi interessate di molti problemi peccato che non mi interessano i poveri fondamentali del diritto perché per voi non sono problemi giuridici
Cacciavite intendeva a questi governi all'origine del diritto che lui vedeva ovviamente una certa concezione della politica
Il normativi mo'il positivismo e in realtà una tendenza culturale che a mio avviso nasce è nata in un momento storico particolare
Quello diciamo del dominio o delle dell'impero indi inteso impero intenso concettuale dello Stato
E nella quindi nasce in un momento in cui si ritiene che il fenomeno giuridico sia un fenomeno completamente complessivamente soltanto statale
E voi vi rendete conto che oggi è difficile sostenere che questa la a realtà che abbiamo di fronte a luglio
Cioè soprattutto i grandi mo'le grandi modificazioni che stanno avvenendo soprattutto sul piano internazionale sul piano globale
Ci fanno venire che oggi ci c'è almeno a quel livello ma noi costituzionalisti chiamavamo verificato nel diritto costituzionale oggi c'è una grande fetta di diritto
Non nasce né dal lo Stato ne ebbe relazioni statali ma nasce da qualche cos'altro
E non è un caso e questo lo dico come come avvertenza cioè come fatto da indagare ma che sorprendente non è un caso che oggi la maggior parte dei tribunali che stanno sorgendo e che non sono soltanto quelli che leggete sui giornali a livello a livello internazionale che non sono soltanto due i i vari tribunali che vengono fatti bene
Che so per Rua andavo là una Corte penale internazionale e così via non sono soltanto i tribunali penali che vengono fatti io ho per casi specifici o come come dei tribunali che funziona normalmente
Ci sono tanti altri tribunali tante altre corti tante apre applicazione del diritto che sono in altri settori ad esempio nel caso del rapporti collegati alla alla banca alla Banca mondiale
Altri che sono collegati da altri fenomeni collegati all'arbitrio in questi a cioè quel programma del commercio internazionali in questi ambiti stanno sorgendo forme di diritto
Assolutamente ex statali e parli costata vi dico non solo da un singolo stato ma anche la più stati commentavamo internazionale eguali guarda caso i principi fondamentali che sono applicati dai quei giudici sono principe ora giudici pubblici ora giudici privati sono per penso alla a una serie di fenomeni di arbitrato internazionale che si sta codificano sempre implicitamente soprattutto in materia di commercio impegni internazionali di commercio globale valgono privati
Pubblici soggetti sono derivati tutti quei soggetti
E in questo ambito da segnalare che proprio nell'ambito di questi tribunali stanno sta rinascendo in qualche modo o o comunque sta acquistando sempre più importanza una sorta di diritto naturale
Ma i principi che vengono applicati ad esempio sono la rottura della legge naturale il principe è uno dei principi fondamentali che viene applicato in questi tribunali oppure il principio del comportamento ragionevole il principio di ragionevolezza son tutti questi fenomeni con una un'impostazione strettamente positivistica normativi Istria non si possono giustificare non si giustificano fatto che pure sono i fenomeni più consistenti che si stanno verificando sul nel mondo del diritto a livello globale a livello internazionale
Detto questo quindi noi gli ho detto questa come premessa io considerò no no se non chiusa in via di come un ciclo che sta chiudendosi quello del positivismo cioè quello del diritto la cui originaria soltanto statale o di organi statali
Come ad esempio positivismo inglese
Che era lei legato alla supremazia assoluta del Parlamento sugli altri organi del dello dello Stato inglese
Detto questo e quindi vi vi ho detto questa come premessa per dirmi qual è la mia posizione qual è il mio punto di vista vediamo di affrontare i problemi
Dicevo il problema tra Patto e valori si pone in modo diverso a secondo che sia considerato ho in relazione al problema del fondamento del diritto del vincolo giuridico o in relazione alla fenomeno normativo alla produzione di norme all'interpretazione allegro educazione delle norme cioè quando è collocato nell'ambito discorso normativo
Quando si parla del fondamento del diritto
Non c'è dubbio che la frase o il principio che il diritto deriva in qualche modo dal fatto ha una sua plausibilità
Perché qui la parola fatto viene intesa come qualche cosa che sfugge alla a come si può dire alla singola volontà
Ho come una volontà esterna
Spesso superiore nella storia dell'umanità
Fondamento del diritto è stato visto per secoli anzi per millenni in una soggettività di tipo divino ultraterreno comunque
O comunque è un qualche cosa e trascende l'esperienza di ogni singolo soggetto
Nell'epoca nel l'epoca storica moderna questa realtà
Trascendente la volontà del singolo e quindi non coincidente con la libertà del singolo che invece era limitata
Circoscritta
Da questa volontà esterna statalista ed è questa caratterizzato che caratterizza l'epoca moderna è statalista Nella società degli uomini
Il passaggio dal Medioevo all'euro alla parola moderna assegnato esattamente questo passaggio
Se la signora esattamente questo da questa transizione da una dà origine del diritto fondamento del diritto di origine trascendente nel senso di divido
E questo sì e questo non è che si su questo non è che c'era poi una come si può dire una confluenze l'unico opinione che so
Delle i filoni che si sono contrastati per secoli sono stati quell'agostiniano e quello diciamo aristotelico pro mistico per cui da un lato la la il soggetto trascendente era visto come volontà assoluta volontà libera contadina Agostino Paolo
E così via ma fino all'epoca moderna fino all'inizio dell'epoca moderna filosofi inglesi ok o i puritani parlavamo ieri
Oppure era stata vista sempre questo soggetto divino era stato visto in una oggettivazione diciamo della volontà divina in qualche cosa di oggi nel fatto che andava analizzata dal quale venivano dovessero deduttive le norme giuridiche e tutto la versione classica
Delle leggi di natura nel senso proprio aristotelico della parola anche in San Tommaso voi rinnova nobilita era nella verso la fine del Medioevo
L'epoca moderna è caratterizzata invece da una forma diversa
Non più trascendenza rispetto agli uomini alla Società degli uomini trascendenza rispetto al singolo individuo ma immanenza del fondamento del diritto nella comunità nella società
E questo ovviamente ha aperto un altro filone di ricerca e altri contrasti e altri e altri e altri analisi perché ci si è poi domandato
In che cosa consistesse in questa società
All'interno della diciamo di questo fondamento mondano del diritto quale fosse il
Il soggetto la volontà o quello che cioè quale fosse il fondamento del diritto all'interno di questa realtà
E qui ci sono stati c'è stata proprio una d'divaricazione nell'ambito della cultura occidentale di due esperienze
Quella europea
In questo caso inclusa anche in qualche modo l'Inghilterra
E quella americana
Dove c'è stata una soluzione totalmente diversa ai due a a questo problema perché mentre per la cultura giuridica americana
L'origine del diritto è sempre riconoscibile in una accordo consensuale fra tutti i consociati espresso o Tacito ma un accordo il fatto Como sedeva di costituzione come il fatto che è un'idea tipicamente americana
No per secoli l'Europa ignorato questo concetto
Allora scoperto dopo che era applicato da tempo in in in America
Viceversa nella cultura europea
Questo soggetto ho posto a fondamento del diritto è stato individuato in una entità se volete sopra strutturale rispetto alla società che è stato lo Stato
No
Nelle nelle prime costituzioni a americane
Proprio per far capire che cosa intendevano i costituenti americani cosa intendevano pestato mettevano sempre le parole è stato o o come
Quindi equivalente non come alternativo Stato o comma UE Como al è un concetto che così si può tradurre come comunità ma è un concetto un po'più ricco ma si può tradurre come comunità
Questo sempre in così tanti americani deve fare intendere che loro il quando parlavo del fondamentale diritto non hanno devono mai allo Stato come autorità lo Stato persona di cui parlavano invece di guano parlavo più tardi i di costituzionalisti pubblicisti dell'Europa continentale
E non perché l'idea nell'epoca moderna filosoficamente vi sarà Hobbes che è il padre di tutta questa di tutto questo filone diciamo così del diritto ti porta ad Aristide non a caso anche di recente
Il ministro degli esteri il segreto di Stato americano Power quando veniva durante la polemica della guerra dell'Iraq a un certo punto
Per rispondere a certe obiezioni ha detto ma noi dovete tener presente che noi americani non siamo figli né di opzione di altro pensiero autoritario non siamo quindi l'occhio del pensiero liberale e a storicamente era un'affermazione corretta perché questo tipo di cultura almeno fino ad nei in epoca recente totalmente estranea alla cultura alla cultura americana
E in questo ha ha ha portato appunto a un diverso modo di intendere
Per cui mentre l'impostazione del rapporto tra parte valori e quindi l'impostazione costituzionalistica americana è stata sempre inizialmente come si può dire apertamente giusto naturalistica
Diritto alla legge di natura legge superiore
Parte della quale era scritta nella Costituzione l'atto formale così ma comunque importazione era tipicamente Giusva pluralistica e non nasconde un ha fatto questa
Più recentemente nell'epoca più moderna questo questo questa impostazione giusta coi sia si è trasformata in una concezione del diritto ragionevole
Sempre la ragione sta fondo ma non la ragione astratta
Che derivava da o un comando divino o da una codificazione della della Stratta ragione umana ma veniva individuata e nella Corte Suprema da questo vada
A taverne decenni del ventesimo secolo prima timidamente poi si diventa impetuoso negli anni trenta poi teorizzato degli anni Cinquanta
Questo nella Corte Suprema questo passaggio si coglie nella giurisprudenza della Corte frasi coglie chiarissimamente come passaggio da una ragione astratta a un tipo di ragione o di ragionevolezza
Attente al risultato perché la violenza e questo e l'applicazione della regione ai fatti
Alle indagini esperienza
Commisurando poi queste regole razionali risultato raggiunto
Viceversa in Europa noi abbiamo avuto tutta un'altra esperienza e non e non è un caso proprio perché in Europa
L'impostazione è stata quella il diritto deriva dalla volontà dello Stato quindi è stata positivistica
Non è un caso che in Europa
Si è avuta sempre difficoltà anche nelle negli anni più recenti a inquadrare costituzionalmente
Ad esempio formule come quella della Regione Rizza che venivano da un'esperienza diversa Edipo giusto turistico
Il massimo che un positivista
L'massima la la visione più ampia che un po'se vista può dare al principio di ragionevolezza e con misurarlo alle regole del principio di eguaglianza non va oltre
Ben altro è invece questo principio di questo principio nella cultura nella giurisprudenza America
E allora il problema per lei costituzionalisti operi giuristi europei si è trasformato nella domanda non qual è il fondamento del diritto ma qual è il fondamento dello Stato che una volta identificato il diritto con la volontà dello Stato allora il problema se è diventato a molti è il problema fondamentale è diventato ma alla base dello Stato che cosa c'è
E qui ci sono state le varie teorie è inutile che presto le ricordo solo velocemente
è chiaro che tutte presupponevano però che il diritto era tale vincolo giuridico era tale in quanto c'era la sanzione della volontà dello Stato
Senza questa sanzione non poteva scorge il sì minimamente un fenomeno giuridico
Qui poi nel secolo diciannovesimo si sono scontrate molte opinioni
Perché lo stato è stato visto
In molti modi e al diritto sono state date molte molte spiegazioni molti cioè riconosciuti fondamenti razionali diversi
Inutile che visto a a ricordare l'importanza che ha avuto in questo in questa discussione
Due tipi di pensieri in apparenza opposti ma in realtà molto simili nella loro logica
Uno è il pensiero che definiamo astrattamente autoritario che è stato sempre presente e anche dominante spesso nel nelle concezioni giuridiche europee
è un pensiero che parte da Bode
Quando modenese libri della rete fine ci siamo alla fine mila cinquecentosettantacinque settantasei o giù di lì quando Boden Nese Liberia Repubblica definisce lo stato come non più come comunità
Ma lo definisce come autorità e quindi come persona giuridica in quanto soggetto di autorità soggetto di volontà superiore
Ha definito ha messo le basi del pensiero autoritario moderno che poi sarà seguito da tutti gli altri OCSE compreso che verrà rafforza filosofica a questa a questa Boden non era un filosofo a un grande giurista
Un po'contraddittorio anzi spesso contraddittorio ma insomma
Rinnovatore forse è stato il primo motore
Che è l'autore che aperto proprio questo filone di pensiero autoritario
Questo filone rimasto sempre presente fino ad essere elaborato nell'epoca più recente dalla grande filosofia bis ma dalla grande dal grande diritto pubblico Bismark siriano Minotti personaggi noti perché sono a hanno avuto influenza fino ai nostri tempi uno dei miei maestri
Si considerava un ancora un seguace Crisafulli ancora un seguace dei di la banda delle conseguenze
Dilavante pensiero che io considero espressione vivono di una posizione Giulia che considero autorizzare
Non non dò nessuna valutazione né positiva o negativa si può condividere questo pensiero io non lo condivido ma non non non sto a dire che siccome definito comma autoritario per questo è
Da disprezzare lo dico come constatazione
Di fatto come ricostruzione
E tutti i tentativi che sono stati infatti all'interno di questo pensiero di salvare la sostanza del principio di fondo del rapporto della sono stati del del fondamento del diritto in questo ambito
Sono stati tutti negativi di correzione
Se vuole di attenuazione
Della
Forza
E anche del potenziale autoritario di queste generiche sono stati hanno dato vita a tutti a a formulazioni
Assolutamente contraddittorie o formulazioni che non hanno minimamente inciso sulla pratica del poiché il diritto mentre Visco in modo particolare
Ad Andrea degli elementi ed è stato il primo a cercare di introdurre in questo corpo autoritario delle attenuazioni con una teoria dei diritti abbastanza limitata ma che comunque introduceva il discorso della libertà
Che il coloro che sostenevano il pensiero questo filone autoritario non potevano concepire minimamente o meglio non lo i le premesse del loro discorso era una santa verità antitetiche rispetto a una concezione giuridica della libertà io è glieli neanche Gheorghe gli alimenti ha tentato di inserire la propria della libertà in questo impalcatura ma ha appena di contraddizioni mastodontiche e lo dicevo ieri lo ricordiamo ieri con grande perfidia nel suo allievo prediletto
Per una coincidenza
Scrive
Un un il suo primo importante volume
Poco prima della morte del prematura del suo maestro
In questo libro c'è un'apparente continuità parente con le teorie del maestro ma appena morto il maestro nordico divertito perché sono le cose dette della del della vita appena morto il maestro dedica la seconda edizione del dedica la seconda edizione al maestro ma fa una seconda prefazione al libro dieci anni dopo la prima
E distrugge completamente le teorie maestra proprio facendole logicamente a pezzi ma con una forza argomentativa che è difficile non dare torto a Kelsen nella critica del falso maestro gli alimenti nella seconda prestazione agli a un problema
E anche lo stesso tentativo che insegnano in fin dei conti è un tentativo che io considero abbastanza limitato e comunque fallito nella sostanza
Cioè quella di almeno presa nel nella sua idea di fondo che è quella di ridurre il diritto app conoscenza pura
No il fatto con questo con questo modo di a di di di limitare il ruolo del diritto che al senziente precluso la possibilità di una critica positiva o meglio lui stesso la riconosce come poi non non fondamentale ai fini della ricostruzione del significato del diritto
Però in questo modo a Kelsen ha precluso alle sue idee di diventare di essere tradotta in un qualche sistema di diritto positivo infatti non esiste
Un sistema positivo ispirato non può esistere non è che non esiste perché non si è dato il caso non può esistere un sistema positivo che poi ispirato a lei dedicate
Di ketchup ma quello di che anziani io lo leggo come l'ultimo tentativo di salvare questo tipo di di approccio al diritto
Ignaro bandolo con concezioni sociali più vicine alla democrazia rappresentativa
Di un innevate di un liberalismo molto particolare
Non certo paragonabile al liberalismo di tipo americano
Prova ne sia che quando che il se ma in America farà di tutto fuorché insegnare diritto ma non gli danno neppure insegnamento il diritto insegnava filosofia morale perché tanto era distante
La da suo il suo modo di pensare da quello tipico degli americani e l'altra l'altro filone importante
E però eh io a sua volta influenzato da questo questo pensiero autoritario è il filone marxista
Che contiene una critica radicale a questo di lì alle al positivismo giuridico perché contiene una critica radicale allo stato
Secondo Marx se il marxismo più coerente cioè quello più vicino a al suo ispiratore congiunta di molte versione revisioniste ma questa è una is discorso
Secondo Marx
Il diritto o che deriva dallo Stato è un diritto come si può dire
Frutto dell'alienazione borghese
Perché il fenomeno Stato e diverse un fenomeno borghese in che senso fenomeno borghese
Pere per Mark se lo Stato non è altro che l'espressione del predominio della classe borghese sulle altre classi sociali o o sul più precisamente sulla sulla proletariato che considerato da Marx la classe contrapposta
Al alla classe borghese la classe dei nella quale Marx e vede il futuro dello sviluppo della storia
Successiva
Nel pensiero di Marx e quindi c'è una rilevanza del fatto che è molto importante ma qui fatto viene inteso semplicemente come rapporti sociali rapporti materiali di produzione che sono la struttura della società
E lo Stato
Visto come frutto delle rivelazione perché lo Stato è considerato semplicemente una col configurazione totalmente sopra strutturale di questa
Funzionale alle esigenze la classe borghese quindi la critica che Marx fa allo stato è una critica radicale
Che non colpisce questo o quello Stato questa cura formazione dello Stato ma con colpisce la figura dello Stato in quanto tale in quanto prodotto
Funzionale alle esigenze della classe borghese e non funzionale alle esigenze di tutti alle esigenze di una società è guarito egualitaria qual è quella che che che Marx auspica e chiaro che in questa visione se intendiamo per fatti come rapporti sociali non c'è dubbio che il fatto sta alla base del diritto in questo senso no ma qui fatto significa che il diritto nasce dei rapporti sociali
Ma da questo punto di vista e difficile non sfuggire a questa conclusione
E cioè che il diritto è il prodotto dei fatti sociali poi si tratta di vedere qual è il ruolo di rapporti economici qual è il ruolo dei rapporti culturali qual è il ruolo dei rapporti storici non certa comunità
No però quella grande convinzione che era diffusa in tutti i pensatori del diciannovesimo secolo in Europa
è una convinzione che io ritengo profondamente vera nel senso che non c'è dubbio che il fondamento del fenomeno giuridico da individuati nei rapporti sociali
Quali rapporti sociali qui da da questo mio punto di vista io sono convinto che sono più corrette e di ogni altro le posizioni di coloro che dicono
Che il diritto non è non sono altro che i rapporti di potere istituzionalizzati cioè sono i rapporti di potere politico sociale
Che sono in qualche modo come si può dire ridotti istituzioni che permettono il funzionamento il più possibile equilibrato della stessa società rispetto ai fini che la società stessa intende vuole perseguire
E da questo punto di vista ecco perché vi dicevo all'inizio ritengo assolutamente insufficiente la posizione del nome del positivismo ma in qualche modo anche del normativo
Nel senso che e un limite profondo e del positivismo del normativo è quello di escludere che il il diritto sia collegata rapporti di potere
Per il positivismo per il normativo da questo punto di vista noma divismo non è altro che una sviluppo del positivismo
Il diritto prescinde totalmente dei rapporti di potere quindi prescinde un'analisi della norma giuridica o del comando giuridico con quello che sia prescinde totalmente da un'analisi dei rapporti di potere secondo questa impostazione
E qui secondo me ha buon gioco e la citazione che facevo prima io di calci mica buon gioco tecnica lire benissimo
Peccato che i problemi del potere dei rapporti di potere sono i problemi principali del diritto se non conoscete questi non vorrei sapere che cosa il diritto e credo che sia una critica convincente
Il problema è che non ogni rapporto di potere si traduce in diritto si traduce in diritto solo il rapporto di potere che supera la sanzione della istituzione alla sanzione cioè quella di diventare una parte di un ordinamento giuridico
Perché l'ordinamento giuridico nella sua nel suo fondamento non è altro dato che da una comunità di persone che si organizza e che riconosce al proprio interno alcune appunti secondo varie logiche secondo vari principi alcune fonti di autorità collettiva le autorità politica questo è l'ordinamento nella sua e senza basilari
Però se queste l'ordinamento all'interno di questo non possiamo noi non riconoscere l'importanza di come si forma l'autorità politica a all'interno della stessa comunità e quindi di come i rapporti di potere
Anche anche sociali producono l'autorità politica non ha producono soltanto come investitura di potere che è solo un aspetto del fenomeno giuridico ma la producono anche nella attuazione svolgimento di questa autorità nei rapporti concreti e questo è importante anche dal punto di vista della interpretazione può e delle norme no nelle quali non si può ma non si può pensare
Fa un discorso lineare di attuazione di una volontà astratta di rapporti concreti anche nell'attuazione
Giocano certi rapporti di potere che sono fondamentali per capire il senso delle norme giuridiche in un certo contesto storico sociale
Con questo segno il passaggio per arrivare alla seconda parte ma molto più veloce perché una se è una seconda parte su cui c'è più sicuramente è stato molto più Arata vengo alla seconda parte
Il discorso fatto una volta queste premesse cioè il rapporto tra fatte valore all'interno del discorso normativo
Perché non c'è dubbio almeno questa è la mia convinzione che da un lato tutte le norme derivano da una certa esperienza ma da un'esperienza così come filtrata dalla cultura di una certa comunità
L'esperienza non esiste come dato oggettivo di per sé l'esperienza della lo dice la parola stessa ettari in quante percepita in una certa maniera e non c'è dubbio che le comunità le società sono come gli individui
A loro volta sono condizionati dalla loro cultura del loro modi di pensare collettivi dai loro immaginario a percepire l'esperienza in un certo modo e non in un altro
Non c'è dubbio quindi che quando si parla di fatti e valori del sul piano normativo all'origine della RAI fissazione di regole di norme ci sia una certa analisi dell'esperienza
Però un punto secondo me deve essere sottolineato e sottolineato con grande forza e cioè che e questo è è merito senza dubbio attribuibile proprio a Kelsen di cui parlavamo prima
Non c'è dubbio che ci sia sul piano della vincolo normativo della
Come si può dire di di ciò che del vincolo che la norma giuridica produce sui singoli sulle singole persone non c'è dubbio che ci sia una sostanziale irriducibilità
Del della norma o del valore in quanto fenomeno normativo al fatto
Nel senso che da un fatto senza l'interposizione
Di una valutazione
Di una decisione o semplicemente di una posizione di una certa gerarchia di valori senza queste interposizione non si può passare dal patron si può derivare non può derivare alcuna norma giuridica
Questo della Ivano irriducibilità del valore o delle o del norme al fatto
E una convinzione che nel corso della storia del pensiero c'è sempre stata ma devo dire la verità anche è stata anche spesso misconosciuta o contestata o ignorata
Per cui non può sorprendere e se questo a è stata ad esempio una grande diatriba nel pensiero medievale
Non posso non può sorprendere che se a mia male tiene per esempio neon positivisti inglesi dell'ultimo Sei con noi ritroviamo ancora questo dibattito
E ricordiamo ancora che capita e capitava ancora per esempio a un filosofo come Amour di ricordare guardate che vi state sbagliando perché dal fatto non si può no far derivare alcuna norma dal fatto se considera vuol dire che questo è un problema
Che in qualche modo ha sempre cioè non è mai stato pienamente accettato perché la suggestione
Che ci sia una normatività nel fatto è una suggestione forte è una suggestione che è forte soprattutto in momenti in cui c'è una tendenza prevalente o comunque forte del diritto alla formalismo
Al al distaccare al considerare le norme come staccate dalla dei rapporti sociali e quindi dal fatto e allora posso ben capire come ad esempio o si può vedere analizzando tutto il filone scandinavo del voli drone altri
Che hanno prodotto secondo un mio punto di vista perdonatemi l'arroganza dei prodotti intellettuali di scarsissimo valore ma comunque si può capire che ci sia stata questa esigenza
Di riportare il fatto Enna e come si può dire con tutta la sua forza di fronte a un imperante formalismo del positivismo giuridico del positivismo giuridico europeo
Però questa è veramente come si può dire un rispondere con un eccesso a opposto rispetto all'eccesso dominante non mi sembra una risposta equilibrata ha un problema zolle come diceva che è il sale non è riducibile mai avulse Anna a una causalità ammesso che ci sia causalità tutto da vedere e lei lo sa meglio di tutti
Nel mondo della natura
Dunque rispetta questo
I valori il valore non è altro che un momento un aspetto del fenomeno normativo
Ed è e sono norme e valori
I valori sicuramente appartengono al dover essere e come tutti tutti qualsiasi forma di dover essere i valori sono frutto sono prodotti culturali
Sono il frutto di una riflessione della collettività o dell'uomo nei confronti di certe esperienze e da queste esperienze
Si traggono appunto le prescrizioni se no ma i valori si distinguono dalle norme di condotta ma si distinguono non perché non appartengono allo stesso i valori sono norme ma si distinguono dalle norme di condotta semplicemente perché i valori hanno sono dei principi ma sono la parola principe anche questa è una parola molto ambigua
Non è che sono principi semplicemente perché non ripetono una condotta che dell'esperienza umana
Da questo punto di vista il concerto dei principi è molto ampio
Ma sono principio perché sono totalmente in relativo rispetto a una condotta umana
Principio democratico
è un principio che stai che è una esistenza in sé per sé
Il principio di libertà è un principio che è un'esistenza in sentenze non è e poi si viene declinata in una serie di condotte ma il valore è un principio particolarissimo nel senso che è un principio che non ha nessun immediato correlato con un dato di esperienza una condotta pratica
Il valore assume significato se viene quando viene correlato con l'esperienza pratica con il fatto con le condotte ma qui quando siamo a questo siamo stiamo facendo un'opera di Verdi
Stiamo facendo l'opera di attribuire un certo senso storico un certo senso sociale ai valori ma il valore in sé per sé alla sua esistenza
A sé stante
Vive cioè del mondo del dover essere come un principio se volete astratto ma che può acquistare in senso soltanto o coniugando lo declinandolo con
Con con il fatto stesso offre con i comportamenti sociali con le con detto con le condotte sociali
Per questo punto di vista quando si parla quindi di valori
Almeno secondo il mio punto di vista
Quando si parla di valori non è che si parla di qualche cosa
E astratta rimane astratto
E qualche cosa di astratto ma che per acquistare il senso presuppone il riferimento al fatto a qualche cosa di estremamente concreto ed è questo come si può dire proprio perché l'attribuzione di senza i valori dipende dal
Come seguire dall'evolversi sociali non certa comunità e per questo che determinati valori possono acquistare sensi diversi nell'evoluzione storia pensate per prendere più famoso il buon costume e pensare che è un la moralità no buoncostume traduce in termini legali istrici quella che una volta si chiamava la mora
Vita
Richiesta come norma di comportamento sociale
Ebbene esce il sale il quanto è è cambiato questo valore ma proprio perché questo valore acquista senso soltanto attraverso il filtro che la cultura di un certo cuoco certa comunità
Fa dell'esperienza che a sua volta viene commisurata alla a questi valori
Si è molto discusso
E su questo concludo
Si è molto discusso su cosa sia cosa significhi valori i valori costituzionali
Qualcuno ha dimostrato anche idiosincrasia per l'uso di questa parola valori come se provocasse chissà che cosa i valori lo ripeto ancora prese a volta anche riferiti alla costituzione non sono altro che i principi ultimi della corte
Sono quei principi appunto che nella sentenza dell'ottantotto dove sono considerati come principi supremi di che identificano una certa comunità per questo la Costituzione quando si parla di valori costituzionali la Costituzione e voglio qui prendere una citazione
Di un di una
Di un
Di un pensatore
Che non viene citato spesso ma che forse ha dato la migliore definizione di costituzione proprio quando nasceva quando nasceva il senso del il concetto di costituzione siamo siamo alla fine del Cinquecento diceva Richard Walker che è un pensatore che lo cita spesso come BT vision
Ok
Il senso nel senso di apprezzamento della saggezza di quest'uomo che sicuramente non condivideva molte delle dei postulati da filosofia di Locri ma che aveva al lavoro svolto un ruolo circa novant'anni prima quindi rispetto ai due il Governo enucleare nel
Definire questo concerto che allora stava emergendo
Nell'aprile contrattualistica di costituzione che lui chiamava la legge fondamentale della comunità
Dice la Costituzione
E la vera anima di un corpo politico era un religioso e quindi intendeva fare la come si può dire la comparazione con il corpo umano anima il corpo dell'uomo così anima e corpo politico ed è vero questo e c'è una verità profonda nella Costituzione che sono gli elementi di identità di un popolo
è per questo che nella la Costituzione si è è documento scritto
Ma come diceva un grande costruzione sta americano
Nell'evoluzione storica poi la costituzione diventa anche qualcosa di più del documento scritto perché si arricchisce di significati anche di valori
Spesso non scritti o almeno a voltano scritti che però s'diventano valori l'identità di un certo poco in questo senso sono valori costituzionali
La Costituzione veramente queste le me altri la Costituente se in questo senso ampio che ha un riferimento nella norma scritta ma che e qualcosa anche di più della norma scritta in questo senso l'elemento l'identità di un popolo
Ora noi siamo in un momento di grande
Tra questa nozione ma dobbiamo tenere ben presente perché siamo in un momento di grande cambiamenti costituzionali
La nostra Costituzione che io credo lo ha l'apprezzo non perché la mia Costituzione non perché e la costituzione di ognuno di noi
Ma perché veramente è stato un atto che ha conferito grande rigore alla nostra identità nazionale più di ogni altro atto del del
Lo Statuto Albertino no non ha avuto il ruolo che ha avuto la Costituzione Repubblica non ha svolto di fatto il ruolo di identità forte che ha dato la Costituzione repubblicana alla nazione italiano agli italiani poco italiano
Ora noi siamo in un passaggio molto delicato nel senso che siamo tutti impegnati in un processo di grande e normalmente ambizioso
A che incontra difficoltà
Un perché è un processo non solo dei grandi che il teste in un processo appunto vicino prima ambizioso ma che viene svolto in una situazione che vedere una grande divisione culturale ancora al nostro interno e la Costituzione quella il Trattato costituzionale europeo è un primo passo verso un'identità europea
Oggi però se dobbiamo dire se basta fare il confronto tra la Costituzione europea e l'analogo può procedere il processo che si è svolto in America quando si formano gli Stati Uniti
D'America
Ogni atto
E contrassegnato da quel processo un processo in America della formazione stabile America
Era sempre un atto nel quale
Ho idee Pippo il popolo americano parlare
Da noi siamo ancora alle prime mosse
Sono ancora gli Stati che parla
Queste entità del popolo europeo ancora non esiste e questo fa sì il Trattato costituzionale europeo
Sarà di un'importanza enorme perché cambierà completamente i rapporti così almeno io vedo tra l'Europa e gli Stati che partecipano a questo processo ma non è ancora questa Costituzione alla costituzione del fondo europeo anche se è importante che sia stato fatto ed è importante soprattutto che sia implementato attuato con con con forza perché questo passaggio è un passaggio essenziale per arrivare a a quella vera quella che sarà la vera Costituzione d'Europa quando ci arriveremo ma proprio perché siamo in questo processo che è un processo lungo
Non non so se io lo vedo non difficile fare previsioni sui tempi ma sicuramente è un processo sarà un processo lungo proprio per questo
Io credo che ognuna ogni popolo che partecipa a questa esperienza estremamente difficoltosa deve essere l'unico geloso insomma deve portare quel suo elemento di identità e farlo valere nel contesto europeo e da questo punto di vista io sono ottimista
Sul web nel lungo periodo
Nel breve periodo devo dire che c'è una notevole carenza del nostro Paese a farsi sentire e io non posso non lamentarmi come studioso di questo fatto mi consola soltanto che poi il processo è lungo e nel lungo periodo son convinto che questo Paese che è stato sempre visto come la la culla del del diritto a torto o ragione ma comunque uno dei centri del pensiero europeo perché da qui da questo Paese
Non dico che somma parti delle mosse con l'Umanesimo e Rinascimento per la moda per la formazione degli Stati moderni ma sicuramente partirà la cultura che ha permesso la formazione dell'esperienza grandiosa dello Stato moderno
E questo Paese
Non può
Stare zitto o non può non far sentire lente la propria voce
In attesa di tempi migliori sicuramente siamo tutti i mali sono convinto che questi tempi migliori soprattutto sarà la vostra generazione mi auguro della vostra generazione darà più forza a questi nostri principi
A nostro modo di vedere il diritto al nostro modo di intendere i valori della convivenza umana vi ringrazio
Ringrazio veramente il professore Baldassare Di questa splendida conversazione che ci aveva preannunciato difficile difficile è stata sicuramente però è stata ricchissima
Con riferimenti di grande spessore è stata approfondita e vorrei cogliere un passaggio della Cretu Antonio ai ai dati
Il passaggio
Dei tassi che i popoli fanno per raggiungere una propria identità ed esprimerla nella Costituzione
Mi pare talmente vero che io giudico un passo perduto
Quello dall'Europa di non aver in qualche parte indicato le proprie radici il perché forse sarebbe stato un passo dei popoli un passo che avrebbe molto avvicinato alla costituzione al riconoscimento di valori comuni soprattutto di un valore che o di valori che evocano le radici
Se tu sei d'accordo possiamo aprire un
Un momento di curiosità un momento di di il dibattito ecco già c'è il professore Giuffrè che si diano prova di migrazione
Pronto Ponzio ringrazio il presidente Baldassarre se stessa brillantissima lezione del resto lo conoscevamo per aver letto i suoi scritti attuato verrebbero ascoltato più volte ma è stato importante risibili ascoltarlo in questo momento cruciale per da transizione del nostro diritto costituzionale soprattutto credo sia stato un momento molto importante anche per i nostri studenti che sono qui presenti in gran numero e non soltanto il suo rende la scuola superiore approfitta
Approfittando anche della delle considerazioni di di chiusura fatte dal Professore Arcidiacono io vorrei porre un quesito comunque stimolare una ulteriore riflessione al professore Baldassarre qual è profondo conoscitore oltre che del diritto
Per l'Europa continentale del diritto costituzionale anche del diritto
Americano e del diritto costituzionale americano vorrei chiede al professore Baldassarre qual è il ruolo di Dio
Nel diritto nordamericano il diritto europeo continentale il diritto costituzionale europeo continentale probabilmente abbandonato prima
Io
Nel senso che è già in potendo nei suoi libri
Della Repubblica c'era un pallido riferimento alle leggi divine nel senso che costituivano il parametro della lady del regno cui il monarca doveva fare riferimento ma lo stesso Boden diceva non sono più o meglio la violazione di queste reti di dire non può essere verificata nel momento in cui il sovrano governa
Perché questo aprirebbe la stura ai conflitti
Che già avevano caratterizzato le epoche precedenti poi probabilmente nell'Europa continentale il posto di Dio viene preso dallo Stato dallo Stato persona in una nel diritto nordamericano le vocazioni addio invece frequentissime frequentissima nella Costituzione degli Stati Uniti mentre quelli sì ma anche nella vita pubblica americana pensiamo ad esempio alla continua invocazione addio
Degli uomini politici americani presidente Bush come dire coglie a più mani questa questa opportunità vorrei chiedere appunto al professore Baldassarre
In che misura il riferimento addio continuo del diritto americano possa in qualche modo essere ritenuto compatibile con la democrazia liberale qual è l'anticorpo che consente al diritto americano di non fare entrare in conflitto questa frequente vocazione addio è la democrazia pluralista e liberalismo che caratterizza in maniera profonda quel sistema giuridico
Sì e il preside Zappalà
Ardue battuto
Ti dicono alcune battute perché
L'impostazione che Antonio Baldassare ha dato alla sua relazione mi sono particolarmente care in un momento di grande confusione partiva chi siamo dove andiamo che cosa rappresentiamo e un interrogativo che forse tutti i giovani dovrebbero cominciare apporto
Le divagazioni per fanno perdere il senso e la nostra umanità
Però non mi volevo soffermare solo queste per l'impostazione devo partire dall'ultima la Costituzione europea
Perplessità messe in grado di cogliere tutta Baldassarre qualche perplessità sulla Costituzione quando deve sulla costa a mio avviso non partiamo da zero so principi che ormai abbastanza diffusa dall'Europa
Abbiamo da mezzo secolo una convenzionate dei diritti dell'uomo diamo una corte che si è pronunciato moltissimo la corte di giustizia quindi mi sembra che la preoccupazione su questa costituzione non dovrebbe
Eccessiva
Anzi direi che il processo di ricerca dell'identità questo è il profilo tornando a casa durante tutta la sua competenza cercava di farsi capire importante dirigente e ognuno di noi questa identità dovrebbe
Secondo alcuni stia una specifica invece fatto e valore che è uno delle delle questioni fondamentali come giustamente lui ha detto macchie ancora a mio avviso resta risolto
Sembra facile dire marzo due così diverso il fatto appartiene all'essere il valore appartiene Aldo dell'essere mai si possono congiuntivale o un o mescola
Logicamente
Probabilmente siamo tutti d'accordo sono due piani di rientro
Però nel mondo dell'esperienza non sono sicuro possibile
Voi
E e anche fatti eclatante di grandi quaestio per esempio che non ci distruzione di alcuni
Al uccidere uno e una sazi la morte di un uomo fa ma il suo valore è quello di distruggere il tutto a una rotta è una cosa diversa
Ma non esista di cuore del
E la storia forse che fa interprete
Ma la storia fuori del fa
Questo non sono sicuri
Quindi non sento nessuno dei possibili
Va la stessa avvenimento accadimento accadimento naturalistico
Sarebbe il fatto a mio avviso spesso dei fatti più e inciso di valori che sono i valori storici
Altra considerazione e finisco cui
Dal diceva che il volto intento è il frutto dei rapporti sociali quindi esiste anche qui non so se è così per esempio le fattispecie artisti
Ieri il Parlamento posta perduto un'occasione che era quello dei riconoscimento del diritto del risparmiato sembra che la promessa era quella di tutelare il risparmiatori la conseguenza è stata completamente opposta allora è sempre così e mi scuso con sono stato un po'ovunque GRA
Trenta del
Rapidissimamente
Graziani ora il professore Baldassarre percossa sua pregevolissimo a relazione che apre moltissimi scenari
Io vorrei chiedere vorrei porre questa domanda professore Baldassarre ha insistito nel riferimento ai valori
Ha utilizzato il termine valore come prodotto culturale
E correlativamente però poi al termine della sua relazione se richiamato al valore come principio fondamentale direi fondativo
Io devo dire che nel rapporto tra pappe valore ma probabilmente per la mia formazione squisitamente Gius privatistica vi vedo una sorta di differenziazione cioè il fatto l'accadimento il valore la griglia di selezione attraverso coupon il fatto passa la valutazione che l'ordinamento fa mi chiedo da questo punto di vista io purtroppo ieri non ero presente
All'altra relazione che il professore Baldassarre ha tenuto sul diritto alla vita e Costituzione e di questo mi scuso e nelle dopo perché si tratta di un argomento a me particolarmente caro
E volevo formulare questa domanda
Vero è il valore è un prodotto culturale ma ci sono valori
Che non sono negoziabili cioè valori che in realtà rappresentano principi assestante potrebbe abbassare le richiamava unità libertà
Valori che in realtà si oggettiva una serie spetta questa ecco il valore di vita quale corrotto nel nostro sistema e come si pone in termini di valore rispetto al patto
Anche al professore di Chioggia retorica
Segnala
Segnala
Anche non servono concedendo peccato che questi incontri abbiano natura interdisciplinare quindi mi permetto intervenire alcuno
Non avendo formazione Judith
Da quello che ho capito
La dicotomia
Fra fatto qualora non risolta in maniera
Dal dal dottor Baldassarre nel senso
Perdono infatti individuano prenda delle regole attraverso le quali possono prendere la loro convivenza più
Doppiata più accettare e quindi
I valori che emergono dal dal dalla azione la comunità degli individui fa
Della individuale individuazione delle soluzioni più appropriate
Per la convivenza civile
Ora questo meccanismo che
Si può descrivere
Un meccanismo
Mentre l'analisi economica si trasforma in nelle altre di equilibrio
Penso che è concepibile lazzaretto in cui le decisioni dei soggetti sono compatibili fra loro e producono la soluzione migliore questo meccanismo come noto fallisce
Natura e piena di
Ora
Meglio
Sviluppo riferimento anche all'età
Reazione dello Stato
Dell'ordinamento poi non possa agli
La composizione che lei ha indicato tra fatto e valore posta
Provare qualche ostacolo
E allora
Quando questo accade cioè quando
Però si è parlato
In onda non produce più i risultati
Qual è qual è il meccanismo che poi può nel bar nella rappresentazione che lei ha dato spiegare questi fallimenti eccome
I fallimenti possono nascondersi se per caso il titolo del degli anni
Esiste gli hanno per
Superare
La dottoressa Leotta
Io pregherei i
I presenti di segnalare la richiesta di intervento durante l'intervento e la dottoressa anche perché devo tutelare il rientro del presidente Baldassarre
A Roma e poi a casa in Umbria e allora questa tutela per me sarà un elemento di rigore
Quindi durante l'intervento della come come
Il costo è
Io sarò attento alle alle mani
Piazzano per segnalare intervenga Brega Massone
E ancora
Va bene non Pagliuca
Lei ha incontriamo la
Rafa
A Marassi
Ecco a va bene lei ha evidenziato la formazione composita della diritto della globalizzazione come lo vogliamo chiamare diritto quello globale e mi chiedevo quali possono essere i valori dove rintracciare i valori del diritto globale se coincidano con i valori che emergono dalle nostre esperienze nell'esperienze giuridica medicina paneuropea quella nordamericana oppure è la ricerca dei valori nel diritto globale
Deve essere più attenta evitando la diciamo quella sorta di imperialismo viene sempre rimproverato ai alla diciamo alla il mondo americano e anche un po'a quello europeo
Solo questa curiosità
Il presidente rinuncia
Sul piano sono attesi a proposito di infatti cioè quello che mi era venuto parimente quando lei fa il confronto quaranta quello che è successo negli Stati Uniti
Come modo di poter avviare la Costituzione e quello che le e la parte anche euro la parte nostri in Europa che successivamente la Costituzione europea
Se uno fa il raffronto fra con la costituzione di Stati Uniti cioè come Periodo storico e dato fuori giusta tante guerre tante col per cui si era necessario realizzare e nello stesso tempo c'era meno diversità se vogliamo tra uno stato dell'essere uno del nord est nord sud tranne un po'la parte del sud
Rispetto a quello che oggi non gli altri possiamo vedere non solo Trenitalia e le Nord Bay generano con la Svezia e ci sono dei dei diversità voi per incrostazioni peraltro diverse
Può in alta considerazione che in genere forse quattro quel freddo poteri se non ne cambia le costituzioni migliori vengono fuori dopo periodi travagliati
Lecce navale a quelle italiane penso piccoli poco questo un ed i migliori però viene fuori
Dopo come un momento di sintesi
Di tutto è una situazione di pregherei di di dolore ecco non abbiamo in questo momento in Europa una tale situazione per cui vedendo rompono all'esterno non ci mettiamo d'accordo solo su questioni al punto in cui accennava poco fa c'erano più di un punto di vista di economia più da un punto di vista di proprie di non solo di come il della proprietà intellettuale possa essere garantita eccetera più che altri come
Che non ma non nasce però in questo momento ma nasce con regolare
San Marco feriti però non non abbiamo queste spinte rifiuta abbiamo avuto questo problema egli ieri e oggi dobbiamo risolverlo come nelle altre riprende ecco
Ma dico subito che su al une cose forse sicuramente non sono stato chiaro vere per cominciare io non è che ho manifestato perplessità sulla costa sulla Costituzione europea
No dico che questa Costituzione non è la Costituzione dell'Europa nel senso che da identica all'Europa ma sicuramente un punto di passaggio importante che anzi
Dobbiamo tutti lavorare ognuno portando le proprie identità perché si crea un futuro più o meno o distante speriamo vicino che è distante
Perché ha sempre di farsi una vera e propria costituzione
Un atto o un un insieme di valori che danno o un'identità che oggi l'Europa non ha devo come ricordava anche il professor Rimini che rende questo processo particolarmente difficile anche lungo
Che non sarà un processo facile proprio perché si tratta di scongiurare
Differente o di attenuare differenza che sono notevolissime e basta che ognuno di noi si fa un viaggio verso il il nord del del dell'Europa ma anche poco sopra le Alpi e capisce che c'è la vuote ma a differenza sostanziale
Di modo di vedere la la la vita nel modo di concepire l'esistenza e quindi toccano dei valori fondamentali e su questo dovremmo per arrivare a una Costituzione dovremmo trovare una relativa non dico omogeneità assoluta ma una relativa omogeneità o una minore distanza di quella che c'è sicuramente oggi sta di fatto che oggi la Costituzione europea
Non è questo non è come si può dire
L'elemento identità del popolo europeo non è ancora però questo il fatto di aver avviato un processo come quello costituzionale Europa secondo me di grandissima importanza per cui come dice Eva Franklin della costituzionale di canali che non amava affatto e che anzi diceva è una delle più appena votata è una delle più brutte Costituzione che abbia mai visto
Però è importante che sia votata
Ed è per questo che la Costituzione europea probabilmente non si può dire che è una delle più brutte perché è semplicemente una delle più logorroico e senza dubbio perché quando si fa una costituzione di quattrocentottantacinque articoli si si fa una Costituzione che non si fa leggere
Io voglio vedere quale cittadino europeo si mette la passare le
I giorni alle quindi già Cherokee il fatto che sia stato fatto ecco questo però dimostra che appunto sono ancora gli scali i soggetti principali di questo processo
E quindi non il popolo non i popoli le finché sono gli stati ogni Stato vorrà metterci dentro quello che che fare che sta a cuore a lui per questo siamo arrivati alla a questi numero di articoli così elevato è a volte anche complicazioni che potevano essere evitate ma questo i processi di compromesso i processi di perché l'accordo
Soggetti politici forti e importanti come sono stati la maggior parte degli stati europei e ognuno dei quali pensa
Regent tasca una soluzione che però non coincide con la soluzione di un altro penso soprattutto alla Francia
Non pensate per esempio su il punto importante la soluzione opposta che noi francesi e gli inglesi quella ad esempio sul i simboli della religione no per i francesi li hanno vietati tutti
Il non facendo onore
Al Paese che si vanta di essere paese per secondo me fondatore dei diritti dell'uomo e della libertà gli inglesi invece hanno scelto esattamente la soluzione opposta
E cioè che ognuno può portare i simboli della propria religione o come come qui desidero ecco questo per dire su un punto fondamentale
Cioè e e due nazioni quasi confinanti divisi solo da un pezzetto di mare vero sempre l'hotel se essere piena odio reciproco ma comunque in due nazioni importanti d'Europa c'è una soluzione esattamente opposta
E probabilmente se lo domanda se non in Italia ci divideremo anche noi di fronte a quel io sono sicuramente a favore della soluzione inglese e non di quella francese ma se mandassimo atto decide dagli anni probabilmente avremmo delle opinioni molto diverse e non
E non pienamente collimanti
Allora detto questo
Detto questo ti cerco di rispondere alle domande e a parte quelle da cui già accennato nell'ordine in cui mi sono state poste
No non c'è dubbio che il ruolo della divinità in generale nel diritto americano ma nel modo di concepire la Costituzione è stato sempre molto forte
Ed è la giustificazione del dell'impostazione profondamente giù naturalista
Prima nei secoli passati appunto
Come
Legge di natura dettata né conti dal vivo
E poi invece come legge di ragione ma della ragione umana ma illuminata illuminata dalla propria consapevolezza
E qui è anche nel in un libro che ha scritto mi pare uno o due anni fa Huntington domandando quel famoso politologo americano
Una becera stampa fatto passare commentano ricordo lo scontro tra civiltà quando evidentemente vi sono molti giornalisti che leggono solo i titoli dei libri che questo poveretto scrive unti scriveva un saggio di cinquecento e più pagine diceva poveretto dico poveretto per dire che la state che capita a chi non è letto
Si sforza di dire che guardate che il pericolo maggiore che
Insomma son saggi questi che hanno origine nei primi anni novanta quindi tanto di cappello a uno che già aveva visto lo scontro principale sarebbe stato quella tra Occidente e Islam siamo il primo saggio in cui possono essere questa tesi anche del novantadue bensì no pensate
Allora questo grande politologo dice
Questo sarà il problema principale che avrà di fronte all'Occidente però dice e se l'Occidente affronterà questo scontro così come scontro sarà la sua fine sarà la fine dell'Occidente
E quindi cerca di dire quali sono i modi per superare o evitare questo è passato nella stampa becera che AN ci tocca leggere è passato come il teorico dello scontro di civiltà quando diceva esattamente il contrario qua comunque no non appunto esattamente opposta alla Fallaci come modo di vedere
Ragazza del destino e capita a volte chili scrive delle cose interessanti propone ma viene letto solo per il titolo e allora anche intorno invece in un libro più recente
Si è posto il problema delle identità degli americani
Chi siamo noi è il titolo del di questo libro che ora mi pare è stato tradotto da Garzanti con un altro titolo che un po'cambia la cosa
Ma nel domandarsi chi siamo noi americani
Lui ancora darà risposte noi la nostra origine noi non possiamo dimenticare di essere
Il come si può dire il frutto il prodotto di quello a cultura portata qui nel Nuovo Mondo da impurità
Ed ha ragione su questo è difficile non vedere se si vede un'identità degli americani in questo
E dentro quindi difficile ecco perché mentre noi europei che abbiamo cancellato la figura della divinità il mille modi
No non utilizziamo mai questa figura ai fini delle interpretazioni giuridiche o a tanti a altri figli mentre per gli americani è quasi naturale in questo perché la loro società nasce con lo sforzo di queste comunitaria che andavano in America per fondare la comunità più a immagine come Sweet Dreams la civitas Dei
Secondo la loro convinzione
è per questo che soprattutto nella prima parte della storia americana
Le le discussioni del periodo coloniale discussioni vertevano allo stesso modo sull'ordinamento dello Stato e ordinamento perché se l'ordinamento della società politica anzi quasi mai usava bastardo e ordinamento della chiesa perché erano due
Processi paralleli e due fenomeni che devono essere affrontati in parallelo perché questa è una cosa che del resto la dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti
Contiene uno degli incipit
Dio alterato tutti gli uomini eguali e liberi
Questo questa convinzione profondamente religiosa
è stato a secondo il mio punto di vista l'origine del patto
Che in America sotto il pensiero democratico in America si è fatta la democrazia con qualche secondo di anticipo rispetto all'Europa
Proprio perché c'era questa afflato religioso l'eguaglianza era fondata proprio su questa idea
Della creazione che Dio ha creato tutti gli uomini eguali e liberi
E quindi per questo in qualche modo
La società americana appare ancora oggi è molto più religiosa nella sua le sue maggiori componenti però c'è anche in questo c'è anche una differenza profonda noi siamo stati educati è un tipo di religione che l'ha sempre a che fare con una gerarchia una costruzione la chiesa
E al contrario invece la idea puritana esattamente opposta
O almeno dei puritani che sono andati in America la maggior parte di questo nelle Americhe cioè che Dio erano dei calvinisti convinti che Dio parlasse alla coscienza di ognuno che ognuno alla propria coscienza
Addio alla alla luce divina e questo ha permesso sin da lei le prime atti Tel costituzionali ricordo in quella deroga Island del mille seicentoquarantasette o giù di lì
Pensate con quanta anticipo rispetto all'Europa ha permesso e qualche anno dopo anche in un altro Stato ha permesso cella l'atto di tolleranza del Maryland mica di qualche anno dopo ha permesso già in questi stati di riconosce la piena libertà di culto
Perché se Dio parla alle coscienze di ogni persona e ogni coscienza ai quali diritta ente per la parola di Dio come ritiene in coscienza che deve essere interpretato questo apportato appunto a riconoscere con grande anticipo rispetto all'Europa
La libertà di onorare Dio nel modo che si ritiene secondo coscienza la più conforme la l'idea di intolleranza nasce infatti anche questa in in America e poi ricordiamoci che lo stesso Locri quando scrive due lettere sul governo che la Bibbia del liberalismo europeo veniva da un lungo viaggio in America ha visto quella formula Carlo reso famoso locale laico sul i diritti in a nel non negoziabili
Leit libretti persistente gli averi
Era usata già abbondantemente nelle costituzioni nelle costituzioni in quegli in quegli embrioni di costituzione che già uno dei coloni americani
A differenza di tutta l'Europa quindi non c'è dubbio che da questo punto di vista c'è una grande differenza mentre lì appunto c'era democrazia era già nata la democrazia
E noi avevamo nello stesso tempo mi riferisco alla illustrazioni Tocqueville Democrazia in America concludere conseguenze che si potevano avere
Per il futuro e noi invece eravamo dominati da una filosofia noi europei eravamo doveva piaceva totalmente diversa quella cui accennavo professo Giuffrè
Che la divinità era lo Stato vogliamo c'è la definizione di Hegel
Dello Stato come di un mortale che era che non interpreterà soltanto il suo pensiero era un largo modo era condivisa questa data un po'da tutti i governi di tutti i popoli opere o meglio da tutte i sovrani europei
Io non dimenticherò mai
Che Kelsen
In un saggio
Scrive
Collega
Il fenomeno del nazismo
A queste a questi principi i Wiener citando un passo di Hegel che inquietante
Perché Hegel dice a un certo punto siamo nella prima parte da ottocento dice a un certo punto ormai ogni Stato appunto è il vero Dio l'essenza
E il futuro dice che lei questa è la filosofia dello spirito e il futuro dice sarà una lotta tra stati fino a che arriveremo anche uno Stato sarà colui che domina il mondo cioè prefigura già quella che fu la politica del nazismo perché l'idea riteneva quell'appunto che alterazione dell'Europa di dominare il mondo e che nel senso da buon ebreo
Egli difensore della democrazia
Collega lottato col contro il nazismo con tutta la le sue forze lo ricorda i nove saggi come come si può dire come già
Redazione di un programma che poi era quello che era stato realizzato in quegli anni da da questo punto di vista descrivendo la sua questione
Io mi sento più in sintonia con un più interruzione che sentita da Fabio il professore e Zappalà
è vero che non veniamo da un fatto tragico recente per fortuna
Però è anche vero che l'idea di Europa
A parte che è un'idea che anche in secoli precedenti era stata
E e così
Dagli dagli spiriti più illuminati già avanzata già Montesquieu per esempio parla di questo no come modo di soluzione a questa terribile destino dei popoli Rovelli ammazzarsi come cani come animali l'uno con l'altro
Prevenire siamo venuti
L'idea del del che ha dato origine alla Comunità economica prima e poi la comunità europea
Come si fa a distaccare dati quello che è stata tutta la prima parte del secolo del del Novecento dalla
Dalla
Dalla triste avventura della la parte del mondo che si riteneva più civile di essere attraversata dalle guerre più dalla guerra più la seconda guerra mondiale la guerra più sanguinosa che la storia abbia mai ricordato no
Una guerra causata emotivi che sappiamo che ricordavamo prima e questo come si fa a dire che questo non sta alla base della comune dell'Unione Europea
Certo c'è anche un qualche altro elemento
C'è ad esempio il tentativo io almeno ci vedrà almeno altri due componenti importanti
Uno una risposta strategica
Al fenomeni della globalizzazione è chiaro che di fronte a fenomeni globalizzazione se l'Italia va con i suoi mezzi o le la Germania come sopra i mezzi è debole e quindi l'Europa può essere una risposta strategica questo
Ma c'è anche un altro fatto secondo me che ha giocato e gioca di cui ora non si vedono i risultati
Ma che nel lungo periodo se ne va postume e ci auguriamo che si possono vedere con dall'inizio del secolo scorso
Se è andato gli equilibri del mondo gli equilibri economici se non hai cambiando
In gran parte per colpa dei sessi Oro paese hanno distrutto ricchezza con le guerre continue in continuazione hanno distrutto prove ricchezza
Ma libri inventato cambiando e l'Europa si è trovata di fronte la prima volta a una pendenza declinante rispetto alla ricchezza che rappresentava invece nei secoli passati
Io non posso escludere che ci sia anche questa componente cioè il tentativo di riorganizzare un'aria che se no sarebbe destinata al declino economico risposi
Nel mutato quadro nel mutato quadro costituzionale perché non è solo in Italia
Che manifesta tassi di crescita bassi ritardi manifesta rispetto alla media europea ma è l'Europa
Rispetta e le grandi aree del mondo che manifesta anche queste tendenza verso il basso velocemente sulle altre domande
Non c'è dubbio che
L'ho detto prima e lo lo ribadisco che ha fatto e valore in qualche modo si intrecciano ma si intrecciano per in quale ogni ecco che siamo quale punto di vista io ho detto prima
Che non c'è dubbio che per dare definire il senso dei valori bisogna fare ricorso all'esperienza anzi i valori sono esattamente proprio questo perché i valori sono essenze aperte
Non sono non è che poi veniamo la felicità da San Tommaso in su Aristotele prima fine della comunità politici
La felicità
Quindi il valore felicità era alla base dell'esperienza politica del dell'esperienza di un di una comunità politica
Ma nel corso della storia e le gli stessi da Aristotele in su questo concetto fino ai costituenti americani è stato inteso in un modo
Sempre e comunque diverso ma perché diverso riferimento alla realtà che è uno di fronte
E nell'attribuzione di senso dei valori il riferimento alla realtà è fondamentale se no non cambierebbe l'idea stessa di genocidio o queste altre ho altre idee come il diritto alla vita
Diritto alla vita come lo intendiamo noi oggi è totalmente diverso da quello delle vocali San Tommaso infatti stamattina leggevo Sartori che ricordava Santomaso e ci mancherebbe altro che Ricci ci rifacciamo a San Tommaso d'un diritto alla vita magari Sartori si dimentica
Per San Tommaso uccidere un infedele era pienamente lecito vogliamo tornare anche questo che gli infedeli Vannucci si
Ognuno riflette sulle ma Colella condizioni Santomaso alla convenzione diffusissimo né sui tempi
Dobbiamo a me arrivare a Francisco de Vitoria per dubitare che l'infedele sia veramente un essere umano e che quindi forse andava rispettato un po'di più
E non potesse essere ucciso ognuno è figlio del suo tempo e quindi riflette la cultura del suo tempo e questo significa che il senso dei valori terminato cultura
Di ogni società del tempo storico
Vissuto
Che il diritto derivi rapporti sociali DeLillo deriva nel senso che in diritto
Cristallizza occorre in quanto meno istituzionalizza i rapporti sociali sono in questo senso non in altro senso lo perché sono convinto che qualsiasi
Definizione
Come si può dire qualsiasi definizione del
Deve del diritto come patto sociale
Presta
Del determinato come origine dello stesso diritto origine della norma presta il fianco a critiche che son tutte a mio avviso abbastanza facili
Agevoli
Il professor De Rosa mi diceva ma come ci sono dei valori non negoziabili sì certo bisogno non negoziabili
Ma questo
Scusate questo è una
Anche questo torniamo al discorso di prima delle
Di quanto la cultura di un certo popolo e la civiltà incida sulla definizione il senso dei valori
Fino a prima a prima a prima di l'occhio
Nessuno pensava che esistessero dei valori non negoziabili
è proprio la rivoluzione di Locri e dice che alcuni valori sono non negoziabili e quindi non vengono immessi nel contratto sociale ma ogni individuo intrattiene perse perché sono fondati sulla superiore legge di natura sono a questo punto che inizia arco a comprende azioni o comunque qualche pensile esistenza di valori non negoziabili mattina allora non non c'era minimamente questa consapevolezza quindi anche questo in qualche modo è frutto della consapevolezza storica e del evoluzione delle civiltà
Ecco una ultime due domande ultime due risposte una interessante osservazione e quella fatta dal professor Caserta
I i valori svolgono a livello di di il detto serve a stabilizzare dare certezza ai rapporti no in questo senso invito è anche essenziale per il mercato
Non non è un caso che dove non è sviluppato in verità non sono neppure sviluppati i mercati cioè le due cose sì
Chiedono di essere di essere in qualche modo una un modello una interazione
Il il diritto Hill il senso dei valori costituzionali
Il la funzione valori costituzionali è proprio quella di creare una stabilità livello dei principi e che permetta a sua volta un'evoluzione della stessa Società sulla base di quei valori ricordava prima la felicità
Come fine ultimo della della comunità politica
Proprio ora la permanenza di questo valore da Aristotele diciamo finale a San Tommaso e oltre
Buoni voleva dire in sostanza che la base della comunità politica era una
E voleva in qualche modo come si può dire dare certezza e con e consolidare
L'esigenza di di a vere società politiche e società politiche bene ordinate quindi giuridicamente ordinate
Però l'esistenza di questi valori tende proprio perché
La la capacità di valore è quella di essere il continuo adeguamento rispetto alla realtà sociale è quello di creare una stabilità ma nello stesso nello stesso tempo per mettere anche un'evoluzione dei veri dei principi supremi di un ordinamento e quindi permettere un'evoluzione nell'ambito dello stesso sistema di con l'ingresso di noi modi di vita nuovi modi di pensare e così via in questo senso i valori sono un elemento un fattore di equilibrio di un sistema giuridico certa arriva al momento in cui c'è il rovesciamento totale dei valori preesistenti quelli sono i momenti rivoluzionari ne guarì
L'estensione dei valori non può andar via dominante non può andare sulla di tanto e si fanno valere valori diverse o contrapposti infine il problema delle diritto globale
è un diritto che sta proprio in un in la forma solamente embrionale
Ci sono
Tribunali
Si formano attraverso questi questi tribunali no una giurisprudenza che in qualche modo oggi sta diventando sempre più importanti tempi sempre più importante quindi non possiamo dire che c'è un sistema giuridico globale però c'è l'apparire di un sistema diverso
E questo è molto importante cioè molto importante perché va a vedere che
Le le dinamiche tradizionale non spiegano più questo fenomeno o perché e spesso si tratta invito che nasce fuori del diritto internazionale classico e lo stessa comunità lo stesso ordinamento internazionale enormemente cambiato negli ultimi anni tanto che
Io credo hanno ragione coloro che analizzano l'evoluzione di questo sistema dicendo che oggi questo sistema è diventato un sistema politico che non può più spiegarsi con i rapporti puramente paritari
Come si spiegava che sono dieci anni Paolo vent'anni fa
Quindi sta cambiando sotto questa spinta anche l'ordinamento internazionale ma quello che trovo di grande interesse
E non si può dire come Valle la sua domanda e qui sta prevalendo un diritto un altro un approccio è un altro
Certo anche perché questi giudici spesso non sono giudice che provengono da culture diverse
No quanti professori di latino americani Literacy tra uno seduti nei tavoli importanti no eppure però c'è una grande influenza del vita americano ma per un motivo semplice non per imperialismo culturale ma perché il diritto americano è quello più adattabile di tutte esigenze in qualche modo o non rigidamente precostituite
Non è un caso che si fanno in questi i tribunali si fa largo uso di una sorta di diritto naturale
Perché è quello che permette in mancanza di regole scritte in mancanza di un codice di codificazione e quello che permette in qualche modo di dare soluzione ai casi se non si ricorresse a questo non si darebbe non si potrebbero risolvere i casi
Quindi in qualche modo
è vero che c'è una maggior presenza di diritto americano rispetto a tutti gli altri diritti ma è dovuto alle caratteristiche del diritto
Americano e non soltanto ovviamente tante volte le transazioni avvengono che sopra un'impresa cinese e una europea
Eppure si applicano dei dei come si può dire dei dei modelli più simili al diritto americano ma perché anche se non c'è in mezzo un soggetto americano ma per le ragioni che le ho detto e non tanto perché un soggetto americano impone quelle certo diritto
Torno a ripetere siamo a una fase molto embrionale
Ma di grande interesse di grande interesse perché stanno sorgendo dei fenomeni totalmente nuovi e che noi con le categorie tredici tradizionali non riusciamo a spiegare e quindi la la chiave di analisi a ancora più interessante
Ma che secondo il mio punto di vista sbagliano e sbagliano e normalmente coloro che dicono niente di nuovo sta succedendo perché non solo bisogna essere ciechi e sordi per dire questo a perché pongono una cultura giuridica
Dello del paese perché ci sono molti italiani che la pensano così pongono alla cultura giuridica del nostro Paese in una posizione di retroguardia perché mentre tutti gli altri sono attivi in questo settore
Ci sono di tutto giudici di tutto il mondo che opera in tre settori i più in più o in meno numerosi sono gli italiani ecco pongono la nostra cultura giuridica in una posizione in un cantuccio questo è un errore perché per i motivi che dicevo prima con i quali concludevo il mio intervento
Allora apprezzare la novità
E andare dietro Alesi cercare in qualche modo di parteciparvi è un modo lei la cultura italiano di far presente proprio retaggio il proprio legato e da questo punto di vista io credo che noi dobbiamo aprirci io posso ho scritto una cosa lei gentilmente ha ricordato ma io mi auguro che più persone diano il loro contributo su questo perché
è a mio avviso un elemento di effettiva novità
E non può essere per esempio un amico carissimo come Natalino Irti che dice ma non non c'è niente di nuovo ma cioè e molto poi non mi stupisce che Natalino Irti e solitarie
Ma lo dico amichevolmente perché mi è proprio fraterno amico non mi stupisce che poi lui scriva il nichilismo giuridico e qui credo se
Non vedi quello che sta succedendo diventa il nulla diventa del tutto grazie
Desidero che la chiusura avvenga da parte della Prosperini
E io non posso che ringraziare complimentarmi fatta una mattinata stupenda per le idee per e soprattutto anche credo nei confronti dei giovani quest'ultima parte quindi anche questo da un ulteriore impossibilitati di incidere per quanto riguarda i giovani affinché possono seguendo i consigli del professore Baldassarre
Interessarsi i giovani che son qui presente che fanno parte ripeto possono interessarsi a questi problemi io non posso che ringraziare entrambe ringrazio il preside Arcidiacono per avere contribuito a questa iniziativa della scuola e professore Baldassarre per quello che ha detto personalmente ho goduto e va preso tante tante cose ringrazio veramente tanto e come semplice ricordo della giornata abbiamo un libro
Sia per il professore Baldassarre che un altro mezzo chilo e va be c'è poco da fare ecco tranquilla grazie a tutti sì