Per una nuova ed equa politica fiscale e tributaria del Comune: ICI e TARSU

Bene buongiorno a tutti vi ringrazio di essere prese è una mattinata un po'particolare
No io facciamo questa
Riunione sul sui tributi sul fiscalità locale come si usa fare normalmente in campagna elettorale per illustrare quelle che sono le le posizioni delle diverse comma quindi in questo caso dalla compagine politica di cui io sono tra l'altro un
Segretari provinciali coordinatore provinciale e è uno dei capi di
Però visto che mi rivolgo a un pubblico di
Persone che hanno collaborato
Negli ultimi cinque anni credo sarà interessante anche per loro
Ascoltare un po'qual è la errare che noi intendiamo prende anche questa mi trazione
Nel caso dovessimo essere come ci auguriamo riconfermi doveva essere presa qua
Stamane anche il no Daniele Capezzone Daniele Capezzone che come capolista assieme
Pulite sostiene ovviamente Sergio Chiamparino
Al sindaco come sapete c'è la votazione della fiducia alla Camera per
Sono chiamati abbiamo comunque
Che si vergogna un posto al fondo e quasi debutta uno Mellano
L'ex sindaco di Torino
Ex ma comunque caro amico Giorgio garde
Massimo Guerrini che il nostro tanto alla Circoscrizione uno per la presi
Poi Massimo se vuoi venire qua con ma il piacere
Oltre altri collaboratori che poi nel corso accenneremo lo svolgimento della mattinata ci sarà mi auguro agile e non noioso ma che punterà soprattutto le cose essenziali si svolge in questo due
Io devo ringraziare ve lo faccio
Il dottor Calissano che
In questa mattinata far farà una relazione per quanto riguarda
Credo la parte della riscossione ma ma non so voi sapete che dottor Calissano
Molti anni il rettore dei tributi attualmente
Migliore
Ma della sordità alla riscossione dalla società che
Posso permettermi di dire abbiamo con
Rettore
E dell'assessore
Ci auguriamo abbiamo
Libri grandi
Ecco e e poi la l'amico
Dei commercialisti quindici esporrà un po'il punto di vista per i liberi professionisti per quanto riguarda
Infine concluderò io
Un attimino bolle invece il punto
Nostro come programma per i prossimi ci chiederei
Non so se dobbiamo me
Non sembra
Osserva
La riforma della riscossione segue di pochissimi anni in una precedente riforma presidente le forme del novantotto e novantanove
E aveva dato risultati molto scarsi e questa è la ragione per cui si è pensato a livello nazionale intervenire con una nuova riforma
Le critiche rivolte alla riforma un precedente erano sette quelle di una carenza da parte dei concessionari il recupero delle imposte
Questa è una delle motivazioni fondamentale che ha indotto al legislatore intervenire di nuovo a come dire a ricondurre in mano a un pubblico tutto il sistema delle concessioni
Con un'operazione che personalmente mi vede estremamente critico per la ragione che che videro perché oggettivamente una riforma molto Contestabile intanto perché scritte in un italiano
Del quale meglio dimenticarsi né che io sia un Manzoni sta per l'amor di Dio ma almeno soggetto predicato e verbo forse servirebbe
E credo che questa sintassi così approssimativa non sia casuale imputare a te proprio per uno schema di decreto duecentotré che era ambiguo
Al quale si è posto bene con legge di conversione con degli quindi interamente delle mezze frasi che hanno sconclusionato ancora completamente il testo
Forse voluto forse si vuole che non si capisca molto ma oggettivamente si capisce ben poco
La la legge in sostanza dice che il primo ottobre del due mila e sei abolito il sistema delle concessione quindi novanta e rotti concessionario nazionale spariscono
E viene costituita la riscossione spara costituita con capitale interamente pubblico al cinquantuno per cento all'Agenzia delle entrate Calatrava per cento Linus con un'operazione che lascia quanto meno perplessi e già la prima frase lascia perplessi perché perché nel momento in cui si parla di federalismo se non erro a giugno dovremo andare a votare la cosiddetta devolution
In cui si parla molto di federalismo fiscale mi riferisco alla commissione del professor Vitaletti che opera ormai da quasi tre anni
Queste le collusioni in mano pubblica sembra andare completamente controcorrente
Ma c'è un altro aspetto secondo me che ancora più da sottolineare che quello
Di ricondurre in mano pubblica acciocché era privato è vero che era di proprietà di banche ma le banche fino a prova contraria Shawn private
E si dice almeno questo scrivono tutti i giornali economici che la gestione privata e quella più efficiente
Per cui si parla di privatizzazione si parla di liberalizzazione con questa operazione un'eccessiva in senso diametralmente opposto tutto il sistema della riscossione nazionale viene ricondotto ad un ente pubblico
Le ragioni quindi sono politiche chiaramente da un lato accendere condurre in mano pubblica è una mossa squisitamente politica
è stato poi introdotto uno seconda motivazione che mi lascia anche questo molto perplesso quella di efficientare il sistema attraverso la unificazione del processo cioè dall'accertamento dell'imposta alla sua riscossione
Mi lascia perplesso perché mette in gioco professionalità diverse che accerta alla professionalità completamente diversa perché riscuote chiede scende nel contenzioso tributario ma certamente la professionalità spiccatamente sua
Chi opera agli sportelli e qui c'è una folta rappresentanza dei miei ex colleghi che ringrazio ancora una volta saluto hanno professionalità diverso ce lo sportellista tributario non è uno sportellista qualunque un professionista che riceve dei clienti è un un commercialista se volete tra virgolette ma è sicuramente un professionista ora dire che mettendo assieme tutte queste professionalità diverse si raggiunge la maggiore efficienza e io logoro al al dottor Befera per l'amor di Dio ma mi lascia mi lascia perplesso
Pensiero riscossione cinquantuno per cento del capitale Capitalia di centocinquanta milioni di euro quindi non è indifferente quarantanove per cento all'INPS con due o tre le norme significative cioè riscossione Spartaco comperare dalle concessionarie fino non meno del cinquantuno per cento del loro capitale entro il primo ottobre due mila sei cosa che agenzia delle entrate che è l'anima poi di riscossione sta sta facendo alla grande ha già comprato l'assessore come concessionaria già comprato unica riscossione che è arrivata seconda al l'amico aprirà sapersi sorgono soffio
Sul rettilineo d'arrivo
Ha comprato la BPS ha comprato altre società di riscossione da una settimana a questa parte
Forse non casualmente non ho più contratto nessuno dico forse sono più casualmente perché mi auguro che sia in atto un ripensamento
Di questo di questo processo
Riscossione spara non paga con denaro contante al prestazione ma fa un concambio con azioni proprie
E potrà dal primo gennaio del due mila undici ribatte rivendere queste azione a private
Questa norma questa riforma e filetti evidenti sulla sull'orario ma effetti direi più che evidenti sugli enti locali
Nella legge di conversione è stata inserita una frase
In cui si dice fatti salvi i principi della gara pubblica c'è il decreto legge duecentotredici euro in buona sostanza che riscossione spara provvedeva agli acquisti e provvedeva a riscuotere a mezzo ruolo ed è l'unica in Italia che lo potrà fare dal primo ottobre
Provvedere a stipulare convenzioni con il Comune per la loro riscossione volontaria coattiva appunto
Le leggi di conversione è stata inserita una frase che dice rispetteremo rispetto delle gare
Ad evidenza pubblica
Questa norma che era stata dimenticata del decreto legge molto molto significativa
Che induce
Ritenere da parte dell'agenzia delle entrate alle quale Lenzi ha dato parere conforme contro il mio modesto parere ma io sono uno che conto poco o comunque sono una dei tanti
Perché la carenza di gare ad evidenza pubblica impatta secondo me con il diritto internazionale comunitario
Questa frase però è stata inserita perché evidentemente qualcuno si è reso conto che la legittimità della norma iniziale era quanto meno precari e l'ha inserita lei è salita creando praticamente due momenti un pericolo mentre quella del primo ottobre del due mila e sei al trentuno dicembre due mila dieci che viene configurato con un periodo transitorio
Nel quale no si effettuano gare ad evidenza pubblica
Per le concessioni nuove ai comuni e per ovviamente questo è vero per le proroghe dei contratti in essere in realtà e la proroga stessa che presenta vizi di legittimità secondo anzi secondo la stessa del silenzio e dell'entrata una seconda anche altri commentatori
Quali tutti riconoscono una larvate illegittimità della norma però ritengono che ragione di urgenza voi sapete che la ragione di urgenza ci sono pure una delle cause di esclusione nel per fare gare pubbliche
Ragioni di urgenza
Sono più forti diciamo della legittimità comunitarie quindi la si può escludere questa norma
Ragioni di urgenza dettata dal fatto che se i concessionari locale dovessero effettivamente fare delle gare pubbliche ogni volta che danno la riscossione spara o una sua partecipata
Il le concessione per l'escussione dei tributi richiederebbe sei sette otto nove dieci mesi sia poi giudice mette un po'di ricorso in mezzo superare l'anno diventa quasi banale
Allora si dice visto che il primo ottobre due mila sei e lì girato l'angolo passiamo sopra queste legittimità e consentiamo queste operazione senza senza gara pubblica
Ripeto io sono assolutamente scritti con rispetto a questa riforma per i principi comunitari nella gara pubblica sono secondo me indoor biblici però tante in buona sostanza con la riforma della riscossione metafora un panorama di questo di questo genere per gli enti locali
Che senza gara
Posso gestirli direttamente accertamento liquidazione riscossione dei tributi possono creare una società totalmente pubblica con capitale totalmente pubblico al quale affidare senza gara vita convenzione la l'accertamento liquidazione riscossione dei tributi e questa è la strada che ricordava l'Assessore ponendo prima scelta politicamente da luglio
E quindi con la sua intervento del Comune di Torino per arrivare alla costituzione della Sora e società a capitale interamente posseduto dal Comune di Torino
Al quale in via diretta quindi con convenzione consiglio comunale poi assegnato al momento la riscossione delle entrate proprie
Continuando l'elenco delle degli affidamenti possibile senza che era sicuramente le società a partecipazione maggioritaria pubblica laddove il socio di maggioranza esercita il controllo come lo esercita sulle proprie strutture sicuramente lo dicevo prima la proroga dei contratti in essere che proprio perché proroga si è implicitamente senza gara ma proprio perché lo è e di nuovo sotto critica da parte dei cultori del diritto europeo
E diminuire le Società trasferita aree del ramo d'azienda degli enti locali che concessionari locali sono autorizzate ad effettuare ai sensi della legge di riforma vi devo dire che ad oggi quasi tutti i concessionari
Quelli grossi quattro grossi non l'hanno effettuata quelli medi grosse non l'hanno effettuato non vedono l'ora di eccetera l'escussione spalle intero pacchetto delle loro società
E come se io dico malignamente le centinaia di addetti
Di cui sono gravati
E quindi lo scopo è impensabile che possa vedere effettuato dalla società medio piccole ma al momento non ne abbiamo ancora traccia
Tutte queste soluzione incassano il di tributi del Comune spontaneamente quindi il l'escussione volontarie e ricorsi alla coattiva deve essere fatto attraverso l'ingiunzione fiscale del Novecento dieci del mille novecentodieci numero seicentotrentanove
Premier gara invece sì e la spontaneità la coattiva può essere affidata al secondo me
La riscossione Spada società partecipate mentre invece ripeto anzi e Agenzia Entrate dicono che può essere effettuata senza gara almeno fino al due mila dieci
E sempre per rimediare alle società miste in cui il socio pubblico non abbia la maggioranza ed il controllo e ovviamente le società iscritte all'albo
Dell'articolo cinquantatré del quattro quattro Seccia e quella del riscuote Ettore del quartetto arretrato
Mentre riscossione sparare scuote a mezzo ruolo questa la grossa differenza
Le altre Società quelle ex articolo cinquantatré riscuotono a Menchov almeno riduzione fiscale
Che cosa fare qui mi rivolgo per gli operatori che non Signori terzi
Data questa dicotomia perché c'è questa questo vizio di legittimità
Secondo me sul piano proprio pratico operativo sì si accetta la tesi anzi Agenzia delle entrate che è una tesi autorevole a carattere più più autorevole di quel comunque da qualche parte qualcuno mi rivolgo al dottor Orlando tenga presente la possibilità di ricorsi cioè un ricorso contro la legittimità di questo operato
Possibile
Se il Comune invece decidesse a monte di tutto di riscuotere a mezzo ruolo allora a parer mio la gara diventa inutile ma non sono nel periodo tra il settore ma anche dopo visto che sono più l'esclusione spaccone Scola tramezzo ruolo per come se io comune dico io considero escussione maison ora come un plus
No
Devo dalla riscossione spacca non c'è non ci sta
Se il Comune invece la manifesta preferenze io penso che quella della riscossione ruolo possesso per riscossione sparì per le sue partecipato natura tu molto grosso da giocare in sede di partecipazione calcare
Delle critiche sul versante europeo che io molto brevemente riferito sto cercando di rendere questa conversazione più snella possibile
Ma io vorrei soffermarmi su due altri aspetti secondo me critici un primo aspetto riguarda le grosse differenze che intercorrono tra la riscossione a mezzo ruolo e la riscossione a mezzo ingiunzione
I due sistemi sono profondamente diverse nel senso che intanto alla data di nascita dell'una ripeto ingiunzione mille novecentodieci esperto in un qualche modo come dire rivista nel nel corso degli anni ma non in modo tale così accentuata da renderla appetibile come come ruolo
Di discute Torremezzo ingiunzione non possono svolgere molte operazione che invece possono essere svolte dal mezzo a mezzo ruolo
C'è un problema
Di operatività profondamente diverso se io faccio ruolo parlata ex direttore dei tributi straccio ruolo di quattrocentocinquanta mila partite non ho nessuna difficoltà scarsi se io devo fare un ruolo per l'ingiunzione devo ricorre all'ufficiale giudiziario
Se io vado corno con quattrocentocinquanta mila partite ma anche solo con quarantacinque mila partite dell'ufficiale giudiziario pensabile che venga buttato giù dal quarto piano del palazzo di giustizia perché l'ufficiale giudiziario può gestire decine di pratiche ma non migliaia di pratiche ossia le gestisce le gestisce in tempi non compatibile con e quelle di prescrizione
Un altro elemento quindi queste natura operativo un altro di natura economica
Mentre con la riscossione per ora io posso mandare un avviso bonario e poi minacce uscir la cartella che già titolo esecutivo di per sé all'ingiunzione devo fare l'avviso bonario devo fare un'intimazione di pagamento con raccomandata
E fino a qui i costi sono pari a quelle del ruolo non poi con decreto ingiuntivo devo ricorre l'ufficiale giudiziario che ha un costo neanche troppo banale definito per legge
Quindi queste le principali differenze tra i due sistemi però secondo me la critica più grossa va rivolta della differenza appunto tra ingiunzione ruolo su un secondo su un secondo aspetto che questo
Quando
Si riscuote a mezzo ruolo il processo la procedura è quella di rivolgersi a un ente nazionale schema Consorzio nazionale dei concessionari
Che con la riforma verrà anche abolito ma immediatamente ricostituito in forma di S.p.A. credo con un numero di addetti inferiore a quella che aveva il giorno prima immagino
Comunque sia e viene ricostituito e questo consorzio sarà dei concessionari e all'obbligo di tenera informaticamente conto che tutte le operazioni che intervengono sia volontariamente sia coattivamente questo e dire che c'è un centro informatico nazionale unico che consente a tutti che accedervi e quindi di essere informato
E quindi a valle del tutto di costituire una banca dati dei tipi storie nel caso dell'ingiunzione fiscale ogni operatore sono credetemi sono tanti non sono pochi gli operatori ex articolo cinquantatré parliamo di settanta ottanta unità
Ciascuna di queste opere per conto proprio e quindi lì vicino di casa la Jack faccio per dire non sa cosa fa la sola squadra Soros rossa con la falce le zecche alcune aree mica tanto lontana però non ne conosciamo
Sì proiettate questo su scala nazionale e pensate che il debitore
Sì residenza il torinese a Torino ma moltissime debitori dieci hanno residenza sarebbe piuttosto che ad Alassio piuttosto che a Milano farci perdere o piuttosto che l'ha creata era
Questi signori qui non sapranno mai io li costruire noi alla Soris la zecca legge che il profilo del debitore che casualmente è un debito russo allo specchio con traccia ma c'è di più
Quand'anche il mondo dell'ingiunto parlasse tragici Saint non parlerebbe mai con il mondo dei ruoli allora qui rimuovere una spaccatura gigantesca perché io posso avere un contribuente
è sicuramente aziono
Dell'erario che quindi è sotto ruolo sciolto riscossione spara e lo lo stesso contribuente può
Dovere ad esempio unici a Torino piuttosto che no a Cuneo e non se ne sa nulla di questa persona per quanto riguarda questo secondo rapporto
Queste una critica
Erogazione che io faccio al sistema della riscossione ed è probabilmente il punto dal quale avrebbe dovuto decollare considerando il fatto che oggi viviamo in un momento in cui sistemi informatici se non fanno tutto fanno quasi tutto
E soprattutto ogni giorno evolvono verso forme così evolute da consentire qualsiasi
Il via una ventina e sta certamente a monte di tutto bisogna aver le idee
E quindi per concludere di nuovo la sede politica mi è molto opportuna per segnalare l'opportunità e la necessità inderogabile di una riforma del sistema delle concessioni è nata con un occhio agli enti locali e nell'ambito di una riforma
Che tenga conto degli enti locali sappiate che il rischio c'è la ruspa e nata con questa legge
Per nel corso del dell'elaborazione della quale lei anzi non è mai stata consultata
La legge è stata fatta in agosto dell'anno scorso il decreto convertita a fine novembre dell'anno scorso senza sentire lance senza sentirne province senza sentire le Regione e questa è una cosa che va rimarcata ripete a livello politico grazie
Grazie Felici e vedo che non è la prima volta come dicevi che ti misuri in pubblico su questa questione da quando abbiamo la Soris quindi voglio dire anche una parola un po'troppo generale di quello che pensiamo
L'amico
Buongiorno a tutti
Ringrazio abominevole delitto e lo leggo non vuole seppellire ma nell'ottica nel quadro di quella sensibilità che Bonino ha dimostrato negli anni scorsi nei confronti dei rappresentanti delle categorie interessate dall'ICI
Io ho fatto parte del comitato tributario del Comune e ho visto che è stato un comitato che ha funzionato per come può funzionare venivamo chiamati salutare fare proposte critiche al a quello che erano le
Le delibere del della giunta
E Nico sedici anni tanti aspetti sollevati su un sono stati presi in considerazione
Sono chiamato qui a illustrare quello che uno fa una panoramica di quello che l'ICI dal punto di vista del del contribuente di colui che assiste il contribuente nel negli adempimenti ICI
Una prima considerazione generale e Kevin spesso e volentieri l'interesse dell'ente locale coincide con interessi contribuenti né ovvero la semplificazione e la chiarezza e un interesse di entrambi
Pochi contribuenti come impropriamente fuori pagare quello che è giusto pagare
Semplificazioni chiarezza consente anche ai contribuenti e di ridurre al minimo l'impatto di chi lo assiste maggiori sono le problematiche e i tempi che devono essere indicati maggiore il costo per i contribuenti
La panoramica decisamente parte dalla dalle fonti normative abbiamo una regola Paolo mi sa che ci sono molti esperti nel settore dire alcune cose scontate come la abbiamo un un un impianto generale dato dalla legge nazionale il decreto legislativo cinquecentoquattro nel novantadue
Poi una regola regolamentazione locale in conseguenza delle della potestà regolamentare attribuito dalla legge dall'articolo cinquantadue del decreto legislativo quattro quattro sedie novantasette
Questo dal punto di vista del contribuente determina ma credo in generale per tutti una situazione particolare è chiaro che ci deve sulla legge nazionale che uniformi il trattamento dei contribuenti però c'è poi un'esigenza dell'ente locale di gestire quella che molti comune la fonte primaria delle prove in tram alcune volte c'è un contrasto contaste contrasto fra fra le fonti
Solo dopo in termini di anticipazione dei tempi o ritardo nei tempi faccio un esempio il la legge nazionale partita molto presto negli ultimi tempi con la introduzione del modello f ventiquattro o dell'unico per versamenti
Quando possenti localino era preparati alcuni interi agli enti locali sarebbero preparati o comunque disposti ad accettare quella che è la dichiarazione telematica purtroppo la legge nazionale non ce lo permette quindi qualche volta sì l'ente locale magari vuole fare qualcosa che è richiesto ai contribuenti ma non può farlo perché la legge la legge nazionale non glielo permette
Sappiamo che il più a base di il presupposto dell'imposta è il possesso di immobili e quindi fabbricati aree fabbricabili e terreni che i soggetti passivi sono ovviamente i titolari di diritti reali su questi Bini prima problematica il contribuente e la determinazione della base imponibile del valore sappiamo che per i fabbricati ci insigniti iscritta in catasto e il valore catastale ovvero la rendita moltiplicato alcuni coefficienti stabiliti per legge
Indi per quelli non accatastati diversi da da quelli irritante a categoria dice di opifici si applicano le rendite relative ai mobili similari
I valori relative a rendite immobili accatastati similari
Le aree fabbricabili il valore di commercio ecco in questo ambito si il primo problema che abbiamo dovuto affrontare dal novantatré in poi sono le problematiche catastali il catasto sappiamo ha avuto per molti anni per molti anni è stato fermo sia in termini di normativa sia in termini di
Produzione lasciatemi dire
Gli enti il lavoro e aumentato ovviamente quando i tentato di interessi degli Enti locali con la nascita dell'ICI
Per fortuna e per certi versi dal novantaquattro abbiamo è stata introdotta facevo solo una premessa con la con la vecchia normativa risalente al trentanove
Le i fabbricati nuovi fabbricati nuovi fabbricati Bari quale venivano effettuate grosse ristrutturazioni per questi bisogna presentare una domanda in catasto
E si aspettava con la planimetria e si aspettava l'attribuzione della della rendita l'accatastamento
Con novantaquattro con interruzione del della procedura Docfa si è un po'ribaltata la situazione per cui e il contribuente che oltre a far la domanda propone una rendita
Efficace fintanto che il catasto non dice
Che non va bene
Abbiamo quindi da quel momento una maggiore chiarezza sappiamo avendo noi proposto una rendita che quella deve essere applicata un'altra novità importante in quell'ambito è stato nel a fine novantanove
L'obbligo della notifica al contribuente un caso di vecchie procedure dell'attribuzione della rendita in passato si potrà verificare che lavoro il catasto procedeva castamente lo attribuì alla vendita il contribuente non lo conosceva
Dal primo gennaio del due mila dell'ESA notificata la rendita al contribuente
Problematica particolare riguarda le aree fabbricabili cioè quei terreni suscettibili di utili utilizzazione edificatoria nonché quei fabbricati oggetto di grosse ristrutturazioni
Nell'ottica della semplificazione che rese poiché
Sicuramente la deviazione è stata la la la divisione la suddivisione il nel Cuba operata con il Torino in microzone per cui in ciascuna microzone è stato studiato col Politecnico di Torino un valore attribuibile minimo medio e Massimo
Questi queste aree fabbricabili tre chiaramente per un contribuente per un dottore come solista incidenza un ingegnere magari meno determinare qual è il valore in comune commercio di fabbricabile non è facilissimo
Quelle che sono di differiti che ha avuto in passato la normativa catastali
E quell'edilizia e era dovuta anche al fatto che sappiamo tutti per fare queste opere di ristrutturazione o altro erano svenuta beccati una la la via della richiesta delle autorizzazioni
Dal Comune per l'edilizia un'altra strada quella catastale grandi strade separate per cui ci potrà avere il rispetto della normativa edilizia ma anche perché ha non sono esperto ma risvolti penali
E invece nessuna rispetto della normativa catastale per cui immobili magari rispettosi nel nel da normativa edilizia non accatastati dall'inizio di quest'anno grazie al modello Unico
In termini di per l'edilizia
Questo non dovrà supplì succedere ci sarà nel un un chiamati in causa da dell'ente locale per tutti quelli che sono gli accatastamenti in funzione delle informazioni che ha il Comune per cui non ci si potrà più arrivare ad a vere situazioni di
Immobili accatastati quanto meno erroneamente
Questo però quella che è la base imponibile una determinata a base imponibile dobbiamo applicare le menti e le imposte di aliquote per arrivare alla all'imposta e le relative detrazioni
Nell'urto in questo ambito voglio solo dire che maggiorenne
Qui c'è un po'di se c'è un contrasto fra quella che non ci sta di semplificazione è quella che può essere l'equità l'equità richiederebbe un'colosso elenco l'individuazione di tante fattispecie e quindi suddivisione il di tanti aliquote tante distrazioni e che evidentemente in contrasto con la necessità di semplificazione
Non
Necessità che appunto ha quanto meno il il contribuente e il professionista è quello di oggettivare quelle che sono le situazioni soggettive e mi spiego
Nel l'articolo otto comma tre consente all'ente locale di attribuire oltre a una detrazione per l'abitazione principale alcune riduzioni per ragioni percorrete fasce deboli
Indi si si ovviamente
U importante che questa giusta
Questi giuste riduzioni vengano attuate potendo domani il contribuente certificare in qualche modo la sua posizione per quanto riguarda le la l'ipotesi in passato l'amo grosse difficoltà nella ricerca perché gli enti locali su sparsi in tutt'Italia e noi ci stiamo anche varie situazioni per fortuna l'elettronica esibizioni in aiuto con internet e facile ormai raggiungere non solo i Comuni ma anche il sito dell'Associazione nazionale dei comuni italiani
Che dove sono dedicate una parte proprio per le delibere dei Comuni e quindi è facile potere trovare quello che eventualmente manca
Una volta determinato imponibile determinate l'imposta sia dal momento del versamento
Con l'F ventiquattro e sia raggiunto a livello normativo nazionale una situazione importanti di semplificazione di grande facilitazioni per i contribuenti il modello elementi quattro è quello che utilizzato per il versamento delle imposte sui redditi del Sully per l'Iva
Per i contributi
E consente la compensazione delle varie posizioni per
I professionisti
Dove procederà alla stampa dei bollettini postali anziché alla stampa delle finiti quattro abbia con questo abbiamo una grossa facilitazione
C'è anche la facilitazione di non incorrere in errori sì non sappiamo che i Comuni potevano scegliere o la riscossione tramite concessionario potrà in versamenti diretti
Poco con conti correnti postali il cambiamento da un anno all'altro poteva portare a una situazione di disinformazione della software house prima ancora del contribuente con versamenti Ferone mente fatti al soggetto che precedentemente era incaricato con poi anni dopo disse Magalli comune mandava l'avviso di di di di di di liquidazione e si scopriva che invece magari concessionario sul rapimento e quindi difficoltà che un domani potrebbero essere superate
L'ultima fattispecie riguarda poi uno l'obbligo delle dichiarazioni e comunicazioni ogni qual volta sia una modifica della propria il cocco temete ogniqualvolta una modifica la propria situazione
Quindi cari possono derivare trasferimenti costituzione estinzione dei diritti reali
Un talenti destinazione d'uso cambio di rendite modificazione strutturale e obbligato per legge a fare una comunicazione una dichiarazione in una comunicazione per il per attestare quel queste queste modifiche
Finora nonostante ci sia stato un evoluzione nella trasmissione delle dichiarazioni
Telematiche per quanto riguarda le imposte sui redditi una non grossa intrusione della trasmise telematica anche per i bilanci purtroppo le dichiarazioni incidevano e sono ancora presentati in forma cartacea
Con uno svantaggio secondo me anche per i Comuni che hanno da doversi ricaricare questi dati che invece otterrebbero in via telematica
Sicuramente per noi professionisti una necessità di un adempimento ulteriore
E un parte grava
Ma non è finito
Grazie
Grazie D'Amico che né raccomandazioni che ci vengono fatte insomma anche i suggerimenti che vengono fatti dall'ordine dovrebbero essere tema secondo me di nulla più approfondita analisi che possiamo ripromette al CD dopo le elezioni se se se saremo se la giunta Chiamparino sarà riconfermata come siccome tutti noi ci auguriamo con l'ordine con questo è un impegno che io personalmente mi voglio prendere vedremo anche vitivinicoli attuarlo in questo senso io procederei con le mani una una tempo conclusivo da parte mia e poi ci sono le domande mi farà piacere anche ci farà piacere anche anche rispondere
Ma intanto quello che abbiamo
Il problema di oggi è chiaramente da parte mia cinquanta mila sobrio nuovi arco parlando assoluto quindi sofferenza
Un po'illustrare quello che
Che vorremmo fare nei prossimi nei prossimi cinque anni e quando si è in campagna elettorale cioè ma si cercano consensi i consensi debbono avvenire anche attraverso
L'illustrazione di un programma in modo particolare non soltanto così però per motivi ideologici o quant'altro
Ma intanto
Parliamo di parto parlando di ICI
Intanto come Giunta in questo tornata alcune cose per quanto riguarda l'ICI sono state fatte e sono state fatte cose di grande importanza a mio giudizio
Soprattutto se si parte
Dal presupposto che
Le risorse a disposizione dei Comuni in questi anni si sono passo grazie
Mentre le esigenze di risposte in modo particolare
Sul sociale sono aumentati
Allora
Quello che si è fatto in questi anni al Comune di Torino nonostante queste ristrettezze
Il fatto che nel comune di Torino sull'ICI o abbassato un mezzo punto
Si è passati dal cinque settantacinque per mille
Sulla prima casa al cinque venticinque per mille
E l'obiettivo posto a quello di passare addirittura dal cinque venticinque ma l'obiettivo abbastanza raggiungibile ripassare di scendere sotto il quattro il quattro per mille Jack il quattro di Sciascia allora scusate di scendere sotto il cinque per mille arrivando al quattro e otto quattro e nove Taormina
Obiettivo che conti alla mano perseguibile
Noi avevamo già anche annunciato e molti se lo ricorderanno il fatto di di di di abbassare l'ICI in questo senso
Poiché sono intervenuti dei fatti che ci hanno bloccato
Intanto da parte del governo pur Berlusconi ulteriore tali alla alla finanza locale
E porre e semplice questo non basta non bastasse poi nel alla fine dell'estate scorsa
Con decreto sia passato anche a fare delle forti esenzioni a delle categorie
Che a mio giudizio sicuramente
Non non era il caso di fare mi riferisco ai ai locali di cultori locali alle chiese cioè le esenzioni fatte anche alla parte commerciale del nelle siepi
Questo guardate ha voluto ha ha un effetto estremamente negativo
E ci ha bloccato perché la somma delle delle due cose non sarà più consentito di di di vi operare nel senso di di una riduzione a favore di tutti i cittadini
Per fortuna che siamo riusciti a mantenere lo Stato attuale della demanda la cosa senza dover fare degli aumenti
Ecco io credo che questo sia senz'altro anche urtato un comportamento virtuale da parte della della Giunta
Pensate che soltanto a Torino
I locali in questo con questo decreto che poi è stato convertito ovviamente
A ogni buon conto da un conto fatto in maniera molto approssimativa ancora parchi risultati vedremo poi a consuntivo
Si parlava di scritti che avremo circa due milioni
In meno di d'incasso vedi dieci
è una cifra notevole una cifra notevole che incide sul bilancio e che non consente di operare a favore delle fasce più deboli
Questo è
Sono cose che dovremmo dovremmo far valutare ora lo dice uno che ovviamente rappresentante della di una laicità dello Stato per per carità
Con grande rispetto di chi rifiuta di qualunque confessione religiosa
Però io credo che ci si debba essere nello stesso tempo anche una forte attenzione verso quelle fasce che sempre più si stanno avviando verso una pro una una povertà concreto pensiamo che ormai essere proprietari di un alloggio
Cioè la la proprietà di un alloggio vivente più non non può più essere preso a parametro di ricchezza
Abbiamo gente che ha un alloggi di di di di familiare acquistati con grande fatica sacrificio che magari per dopo una vita di lavoro che a un certo punto
Vivono con una pensione che sfiora i mille euro a al mese né quindi dov'ero anche pagare unici è unici alta sicuramente per queste fasce e penalizzante e quindi il nostro obiettivo nei prossimi cinque anni essendo anche cambiato governo e quindi pensando che questo governo avrà certamente un'attenzione maggiore verso quello che lo stato sociale il nostro obiettivo nei prossimi cinque anni non è quello di non far pagare l'ICI
Come qualcuno dice
Perché sarebbe prendere in giro i cittadini e mai fare delle promesse
Elettorali non siamo abituati fatta mai fare poi per una scelta che non siamo abituati voi sapete che la campagna elettorale
Conclusasi con le politiche dell'otto marzo scorso il presidente del consiglio uscente
Dissi una trasmissione aboliamoli citato
No
E folate applaudito da ad esempio soprattutto da da giunte di destra io mi ricordo il sindaco di Milano dice sì è possibile facendo altri altri risparmi in altri settori
Peccato che il sindaco di Milano in dieci anni dire di di di amministrazione non ci ha mai pensato prima di togliere l'ICI e non la torta
Anche insomma se ci pare tra le alici Lilo anche pensare di come
Mantenere in piedi le finanze dei comuni
Perché sono ci proviamo in giro
Ora l'operazione possibile e che la nostra Giunta la futura giunta Chiamparino
Se sarà riconfermato vuole perseguire è quello sicuramente di abbassare l'ICI sulla prima casa nell'arco di cinque anni
Partiamo con obiettivi e possibili che sono lì di un punto un punto e mezzo
Secondo obiettivo quello di graduare verso le Licci verso le fasce più più deboli cioè adottare un nuovo sistema
Come già abbiamo adottato in questi anni come io assieme al dottor Calissano la dottoressa Riganti in tra i nostri collaboratori abbiamo adottato per quanto riguarda la Tarsu
Voi avete visto che ci sono dei manifesti oggi in giro per il Torino che dice il Comune riduce del cinquanta per cento
Cioce cinquanta per cento il pagamento della bolletta dell'immondizia tanto per intenderci
Alle fasce più deboli cioè a quelle fasce è che dimostrarlo sul certificazione ISEE di non superare gli undici mila e rotti euro all'anno di reddito e questo ha portato una persona poi due poi che sapete come il meccanismo ICI che porta io credo che un meccanismo di questo tipo bisogna studiarlo bene rapportato e bisogna vedere se è possibile applicarlo rapportato alle fasce bellici all'ICI
Possa dare anche dei risultati di di favore verso queste fasce che sono le fasce per senza andare a a privilegiare fasce che invece hanno dei redditi superiori e possono tranquillamente pagare
Pagare
Matassa normale senza già senza senza panico
Avevamo fatto anche
Dicevo delle delle siamo partiti anche ad esempio una cosa che è poco conosciuta ma su cui dovremmo anche a lavorare abbiamo lavorato che abbiamo holding di Prati in pratica eliminato Licci per i
Gli immobili che sono concessi in locazione a titolo di abitazione principale condizione stabilito dalla Corte ritorna cioè a quegli alloggi che vengono dati
I in affitto
Con contratto di di di locazione registrato a titolo di abitazione principale e via discorrendo questo credo che sia un vantaggio perché la gente se no non avrebbe non affitterà ebbe a persone disagiate e in questo caso il fatto di aver ridotto allo zero virgola uno per mille dieci in pratica eliminata perché sapete che poi con l'abbattimento
Viene in pratica eliminata io credo che sia un fattore estremamente importante
Queste operazioni hanno portato Torino Aldo adesso
Nella
Un nella scala di valori rispetto alle grandi città italiane verso il trentesimo posto non siamo assolutamente la città più care commenti davanti a noi c'è più care a Dino Alceo Mace Firenze c'è c'è Milano
In materia dice
Anche perché al al cinque venticinque per mille si aggiunge si aggiungono centoventi Euro lordi video trazione sempre per quanto riguarda la prima casa quindi questi sono un po'i nostri obiettivi
Io mi auguro che anche un obiettivo su questo insisteremo da parte del Governo sia quello di ripensare a queste esenzioni che vengono date ai locali di culto in modo a nostro giudizio improprio su questo io credo che si debba fare da parte del dalle amministrazioni locali lancia anche una certa pressione perso e poter ristabilire come minimo una equità complessiva su questo fatto
Una seconda metteva quella dell'istituzione delle microzone
Qui ne abbiamo parlato nel nel bar ne ha parlato D'Amico contratto c'abbiamo lavorato e non non è assolutamente è stato compito facile però io mi auguro che in questa in questa tornata si riescano indicono dove quaranta microzone qui accennato prima D'Amico ci sono state anche studiate assieme al Politecnico intanto porrebbe un problema di maggiore equità coglie la città divise in quattro zone quattro donne
Che non consentono una una grande equità perché San Salvario paga come via Roma no e ci sono ci sono problemi che invece non sono identici
Allora ma aumentando le aumentando le zone quindi le quaranta microzone è chiaro che ci sarebbe maggiore equità perché maggiore omogeneità di valori quei valori si è poi l'Osservatorio stabilisce di anno in anno
E mi pare di ogni due anni e mi pare che questo sia
Che e quindi questo è un secondo obiettivo è un è un ulteriore obiettivo
Teniamo presente che in questa fase il proprio stato ricordato D'Amico
Celata diciamo abbiamo istituito io fin dall'inizio sono iniziato a fare l'assessore ai Tributi
L'ho fatto per sei anni trovato fino ad oggi partiamo ho iniziato che c'era ancora la giunta Castellani
Abbiamo istituito quel famoso comitato tributario che pur essendo un organo consuntivo è stato comunque uniti in una un mezzo per dialogare con i rappresentanti delle categorie principali della nostra città dal sindacato al ai rappresentanti degli ordini degli ordini professionali io credo che questo sia anche un metodo direi
Stranamente democratico di per far parlare di di di tributi
è stato fatto il recupero di evasione in cinque anni
Complessivo fra i citava su i fra ICI TARSU sempre l'immondizia ICI Tarsu e pubblicità di circa cento milioni di euro credo qualche cosetta di più forse è una cifra molto grande credo che sia Torino sia stata lo dico con un pizzico di orgoglio una delle città che maggiormente a lavorato sul recupero dell'evasione
Questo è uno dei fattori che ci ha consentito di non aumentare perché abbiamo ampliato con la la la base imponibile e ci ha consentito di non aumentare Licci
Sull'evasione continueremo abbiamo finito con stiamo esaminando con la numerazione dell'unità immobiliare con l'incrocio delle banche dati e quindi stiamo affinando sempre di più quelli che sono i i sistemi di mezzi di controllo che ci portano nove ad essere una un settore pur poliziesco dalla dalla dalla no di di di di di vessazione del del l'accordo ma instaurare una una una finanza dal locale che sia moderna e che faccia capire ai cittadini
Che insomma l'evasione non porta non porta da nessuna parte e quando poi viene raggiunto
Ti rendi conto che forse era meglio partire dapprima e metodi di di controllo sono sempre più assegno questo lo dico anche
Tra gli amici dell'ordine dei commercialisti
Con cui mi auguro che questa collaborazione su quello che credo che sia un principio di DC militari democrazia debba sempre più essere instaurato ecco non non facciamo trionfare i furbi ma vediamo di far pagare far pagare tutti
E questo è un po'il concetto che abbiamo anche adottato facendo quella
Quella agevolazione tributaria per ora coloro che devono adeguare a fare gli adeguamenti catastali in base alla tre tre sei all'articolo trentasei dalla dalla scorso finanzia
Ecco queste sono un pochettino le cose che noi abbiamo fatto in questi in questi in questi anni detto però sommi capi
Il ma si è parlato di F ventiquattro
Lesioni anche quattro come sapete abbiamo l'abbiamo approvato nelle scorse sia abbiamo provato pagamento dell'ICI attraverso
Tramite l'F ventiquattro con una delibera che è stata approvata credo quindici giorni fa
Già il consiglio a suo tempo aveva approvato il pagamento dell'ICI attraverso l'F ventiquattro
Poi c'era stato con l'Agenzia delle entrate un quel posso dire un dialogo molto serrato sui su quelli che sono i costi che devono essere presi
Alla fine abbiamo trovato una soluzione
E da quest'anno l'F ventiquattro a parte il vantaggio è che si possono fare le compensazioni questo credo che per soprattutto per i professionisti sia un grosso passo avanti a
Magari la nostra non è materia
Suscita tanto scalpore pro e materia pesante e che lascia il segno quando quando si muove
Quindi sulle quindi la collaborazione direi anche che si è stretta sempre di più con l'Agenzia delle entrate penso che sia favorevole a sia noi che che che a tutti gli altri contribuenti contribuenti
Sulla Tarsu io sulla Tarsu non non ho molto da dire sulla sulla sulla raccolta sulla tassa sulla tassa raccolta rifiuti ce l'ho anche dal primo di gennaio salvo ulteriori proroghe passeremo attiva
Cioè
E dovremmo vedere
Un po'come come come ce la caveremo la gran parte delle categorie ormai sta si sono avvicinate al costo complessivo portano raggiungendo il tetto ce n'è qualcuna che e fuori molto fuori
Però sono categorie che storicamente hanno lavorato in modo fantasioso se posso usare un termine non molto somma
Abituati forse male eccetera e però anche questo e delle ipocrisie
Sulla TARSU invece abbiamo lavorato e continueremo ad operare anche per il futuro su con delle esenzioni per quanto riguarda il disagio dei cantieri metropolitana e quant'altro quando i ci sono amici che si sono da preoccupati indiani sono da altre parti che è passata metropolitana l'obiettivo è quello di che verranno trattati come sono stati trattati i loro omologhi di altre mi alta di corso Francia o di corso o di corso Inghilterra quindi su questo ecco coi sulle esenzioni ho fatto ho detto già prima
Per le fasce deboli Elise e quant'altro potemmo al momento
Non è indifferente perché fa parte guardate anche se
Non si non non non entra però nello specifico tramite tributi però secondo me e parte essenziale di come intendere un fisco moderno bene trasferimento della sede
Cioè quando si cambia sede sicari quando si fa un trasloco si cambia alloggio si cambia pelle cioè si cambia anche mentalità
E io credo che ormai sia aggiunto noi credevamo ormai fosse giunto il il e ci abbiamo creduto fermamente il momento perché è sulla fiscalità locale si cambia a settembre
Cioè il fisco non potevo solo più essere quel posto già antipatico cita se stesso perché è un cittadino quando va insomma non è che vada con grande allegria
Arriva in un porto dove sicuramente lo fanno pagare ecco quindi a suo giudizio senza avere nulla in cambio
Però il fisco diciamo così poiché eh non è neanche quel posto dove un altro deve trovare solo della gente arrogante oggi del genere non capisce perché deve pagare diceva perché ne ho pagato
E poi ho ancora letto a qualcuno che che di fare delle riconosce la mantiene non si capisce proprio perché debba succedere questo
Io ritengo che invece un fisco moderno deve essere quello che ormai comune di Torino da alcuni anni ha adottato cioè un forte dialogo con il cittadino una forte presenza dei nostri operatore collaboratori e persone che lavoravano all'interno dal dal ultimo impiegato ultimo nel senso che è arrivato toccato per ultimo al primo dirigente
Comunque la grande comprensione delle delle problematiche che i cittadini debbono affrontare ecco io credo che questo sia essenziale essenziale per un fisco moderno però anche il cambiamento della sete sede ripeto importante celebrare nucleo
Un modo più sereno più più più più come posso dire più più dura virtuoso più chiaro di di di
Il dialogo e quant'altro è necessario per cui la sede di corso Vittorio Emanuele
Numero otto era ormai diventata obsoleta non ci trasferiremo dalla marzo del prossimo anno alla sede dell'indultino che in corso Racconigi via Vigone Corso Racconigi
Quella grossa struttura che è in via di ristrutturazione
All'interno della quale confluiranno tutti i servizi tributari
Compresa la sola risponde nel suo la sua sportelleria e i suoi e i suoi uffici
Questo sarà un un ulteriore fatto di ammodernamento del fisco cioè ma di rendere più umano anche la faccia all'immagine
E servirà anche i nostri dipendenti lavorare in un in un minorenni locali in spazi meno opprimenti di quelli di quelli vecchi e quindi di avere anche un impatto d'immagine di rapporto col pubblico più qua
Sotto i nostri dipendenti normali mestiere no quando c'è un trauma con le sue ore fa
Io alle credo che invece ci si troverà molto denso ci saranno problemi di parcheggio le solite cose che poi o mi rivolgo a qualcuno fa presente si teme ma e anche su questo vedremo di porci ma hanno di dare una mano quasi io vorrei che i nostri dirigenti lo dicesse no per tranquillizzare scusate se approfitto di questo microfono per averlo per tranquillizzare tutti ditelo visto che vuole poi vi parlate fra di voi vedremo di rendere la cosa il il più agevole possibile per quanto ci saranno le nostre possibilità cioè l'attenzione verso i nostri dipendenti sarà sempre molto alta perché riteniamo che anche loro
O debba lavorare in modo nel modo migliore possibile per dare delle risposte ecco io qua mi fermo e vi ringrazio della vostra partecipazione sotto il procuratore sia del qualcosa siamo qua
E ovvero che questo è un fatto parte del programma nostro dei prossimi cinque anni e va da sé che le cose che ho detto non è che non sono di di poco conto perché sono di grande di grande con
Ovviamente essendo io in campagna elettorale mi fa piacere dell'appoggio di di tutti quelli che ce lo vorranno dare e assieme a me anche al mio amico Massimo Guarini che ripeto lui
Eh Carr non bisogna votarne bisogna scrivere il nome Bonino lui non bisogna scrivere il suo nome perché noi è candidato a Presidente
Nella nella circoscrizione prima nella nel nuovo centro e quindi ecco un altro problema che poi ci sarà anche una mano quando faremo le microzone e quant'altro
E quindi mi basta votare simbolo e votiamo votiamo Antiseri
Mi sembra
E qualcuno no
Siamo stati estremamente esauriente io allora ringrazio se nessuno chiede nulla
Conto fino a quattro cinque sei sette
Bene se se è così io intanto ringrazio tutti voi della partecipazione ma ringrazio lasciato mo'fare in modo particolare il
Dottor Calissano
Insomma è stato molto puntuale e preciso ma insomma noi conosciamo il valore dottor Calissano e lo stesso valore del dottor D'Amico che così bene già illustrato il punto di vista anche dei professionisti in questo caso grazie infinite grazie
K.o.