Media dossier

Nega sì l'approfondimento di tematiche settimanale di radio radicale dedicata ai nuovi scenari della comunicazione
Troppo talento del giovedì con media dossier che è l'approfondimento settimanale che radere ricade Degano missionari della comunicazione il supplemento settimanale oltre ovviamente all'appuntamento abituale della domenica in una questa puntata vorremmo un po'tornare sul dato elettorato data delle elezioni ma cerca di approfondire qualcosa che è un po'sfuggito all'attenzione dei più voi anche per la grande bagarre del dopo-voto perché accusa come sapete poche ore fa parliamo cioè di scrutinio elettronico qualcuno che grande testata Paroli voto elettronico in realtà abbiamo spiegato a che ora guarda che si trattava di altro
In quelle ore abbiamo però fatto anche dalla carica la con i collegamenti con qualora insomma che è un po'il nostro ospite di quest'oggi prigioniere informatico ma che ha vigilato no tra virgolette
Su alcune delle operazioni di voto che riguardavano scrutinatori quindi troviamo innanzitutto lui ovviamente diamo il benvenuto in questa trasmissione Emanuele ciao ciao tutti e poi dato francamente ci supporta nella sollecitare mano insomma per cercare di capire un po'come è andata che è anche un po'la prima domanda cioè noi facevamo Gentilin quelle ore proprio anche durante le operazioni appena chiuse le operazioni di voto forse qualche qualche giorno dopo autorizzata riflessione un po'più a freddo su il tutto come sono andata insomma che c'è un vuoto di sufficienza o meno su questo però certi ed elettronico forse colpevole conviene anche ricordare un po'a chi ci ascolta e meno smaliziati
Qualche dato cioè quante persone riguardava questo voto è appunto un po'il primo dato è come è andato
Sì riguardava il più del venti per cento dei testi italiani
In particolare riguardava quattro grandi regioni la cui iella sì o no arde Iñaki la Liguria che già proveniva da una precedente sperimentazione chimica
Sono stati coinvolti se non sbaglio dodici mila seggi il totale di undici milioni di italiani
La l'operazione fare molto strana da sotto molti punti di vista nel senso che e innanzitutto detta da un anno penultima comunicazione parlando di voto elettronico quanto non era assolutamente un voto elettronico
Ci sono state delle esperienze di voto elettronico anche in queste elezioni politiche ma molto più limitate mi sembra oscuro alla città di Cremona questa volta in questo caso poi si è parlato di scrutinio elettronico ma neppure questo era vero perché che lo scrutinio elettronico
Si potrebbe intendere quando le schede elettorali vengano scrutinate direttamente dai computer per esempio per mezzo di scarna
In questo caso era poi in effetti solo come poi alla fine
Alta denominata una rilevazione informatizzata dello scrutinio ovvero c'era una persona ha fatto un tour rilevatore che infieriva all'interno del computer qui i i dati di scrutinio
Molte cose strane in questa in questo sistema che è stato messo in piedi soprattutto molte cose poco comprensibili o rispettare ricordato che doveva venire
Perché tanto per fare un esempio per rilevare lo scrutinio porterà sufficiente rilevare semplicemente i totali dello scrutinio invece in questo caso l'operatore è stato obbligato dall'altra una procedura metter dentro scheda per scheda
E questa è una cosa poco comprensibile ai ai fini dell'obiettivo di questa di questa procedura a meno che questa procedura non fosse propedeutica come
Presumibile che fosse all'introduzione poi del voto elettronico
Infatti la procedura proprio mimava il voto che il la la l'elettore avrebbe potuto fare all'interno del proprio seggio cioè c'era una sorta di scheda elettorale
Sulla quale bisognava cliccare
Cioè sulla quale l'operatore Ingrid Caven
E di veniva così conteggiato il voto quindi una parte delle paura tra virgolette che ci sono state espresse soprattutto dagli informatici protezionistiche sanno che il voto elettronico è un po'un problema
E che poi sono riflette in un comunicato della Rosa nel Pugno proprio antecedente di qualche giorno le elezioni era proprio sul fatto che questo scrutinio poi fosse vantato come una prova di voto elettronico per introdurre nelle forme di voto elettronico più sofisticate sulla base di una cosa che poi invece in realtà era abbastanza banale
Cinque questa era l'antefatto per così dire il fatto è stato che i alla prova alla guardando come è andato poi lo scrutinio elettronico che visto che gli è stato organizzato con veramente poca capacità una questione io organizzazione impropria fatto strutturato in modo molto banale e poco organizzato sotto molti punti di vista
In particolare tranne che sono stati tenuti fuori
Tutta una serie di aspetti proprio prettamente istituzionali erano legati al fatto che il momento elettorale è un momento molto particolare del quale c'è bisogni di tutto una serie di garanzie
Questa è la realtà è una cosa che io ho visto al seggio elettorale quando questi gli operatori informatici che poi erano ragazzi anche molto giovani
Assunti con un contratto di lavoro interinale da società ed asciutto società delle società informatiche
Che presentavano perché eletti tenta un decreto di nomina e addirittura ventuno identificazione personale cioè accedevano ai seggi elettorali
Completamente non identificati ora allora che insomma appunto accapponare la pelle uno pensa che la legge elettorale norma in modo molto preciso chi deve essere affetti o quante persone ci devono essere
Chi devono mettere che tipo di decreto ci deve essere per la nomina così via invece niente che ci sono in non solo non venivano identificate non nominativamente non erano segnate nominativamente ai leggi
Quindi non c'era un legame diretto tra l'operatore e quella legge quindi potenzialmente potevano viaggiare da specchio peggio senza che nessuno li che controlla e più di tanto ma addirittura corte non arrivano in me un decreto di nomina ufficiale
Quindi erano amici dei precedenti legge sulla base del patto
Che Fichera nuovo operatori informatici
Ettore quando me è un primo aspetto abbastanza grave tanto grave ora nessuna diciamo ai fini del risultato elettorale questo no ma non è un problema che è un problema e il prossimo voto elettronico che artista tentando di introdurre ed è organizzato in modo così balordo
Edoardo
Ma che il primo dato è sicuramente
Questa prima volta cui appunto sostanzialmente non c'era neanche lo scrutinio una raccolta dati in loco e poi trasmissione L'Abate
Ai vari centri per quei era l'ultimo pezzettino della filiera chiamiamola così
E da questa volta senza diciamo il bel tempo si vede dal mattino insomma ecco
Però porre anche non essere troppo critico probabilmente come diceva suo ma è anche un così un un percorso propedeutico
C'erano diciotto mila cinquecento operatori questa è la cifra che è stata fornita
Che è un buon numero di persone magari appunto la prossima volta saranno gli stessi che avranno però dei dei dei protocolli di comportamento più chiari e più e più sperimentati
Una domanda che veniva a questo punto scontare approprio fanno i tre dei nostri ascoltatori e vorrei tornare alle origini nella domanda ma perché curiamo il vedi voto elettronico cioè quali sono i motivi e per fare più in fretta e risultati
Per essere più sicuri alla fine quando tutti gli apparati saranno blindati essere più sicuri del voto proprio del del conteggio evitare gli errori quindi maggior velocità
Minori errori o quant'altro
Per il resto risponde scusami Edoardo con le parole anch'io detto nella interrogazione a risposta scritta all'onorevole Magno ha detto poi esattamente queste cose
La procedura digitale serve a ridurre i costi serve a controllare il risultato degli scrutini notoriamente abbastanza ballerino
Di serve a migliorare la la trattenimento di questi dati
Che ora per migliorare trattenimento rendere più veloce il trasferimento quindi per allora i risultati in modo più pronto ora anche nello specifico di questa rilevazione ciascuna di queste cose assolutamente falsa
Ovviamente dato una maggiore esborso monetario rispetto non averlo fatto mi non non si può dire che c'è stata una riduzione di costi alti
E non si può dire che chi poteva controllare perché per legge del Governo è stato organizzato Hill o allo scrutinio elettronico serviva semplicemente controllare avvenire controllato dai verbali
Per come era scritto su un livello sul sul decreto del ministero degli Interni decreto il peggio poteva verificare
Che c'era concordanza trarlo scrutinio elettronico e i verbali e nel caso in cui nasce coste concordanza noi doveva neppure venire il ragionevole dubbio che avevano sbagliato
O lo scrutinio manuale doveva subito dire quello elettronica sbagliato
E soprattutto in gara definire l'unica cosa che poi purché avremmo potuto venire da questo scrutinio cioè la velocità dei risultati
E de minimis cimbra che io torri guardando un po'i dati di afflusso al Viminale
Lo scrutinio elettronico ha rallentato e in misura notevole l'afflusso dei dati al Viminale
E sì in tutte le regioni nelle quali tanto realizzato corte l'unica che un pochino salvaguardata la Liguria ma semplicemente per motivi dimensionali
Che sia rispetto ai primi dati arrivati i primi dati arrivati al Viminale conclusi e definitivi non sono stati quindi nel delle regioni che facevano sperimentazione sia rispetto agli ultimi dati arrivati
Più del cinquanta per cento degli ultimi dati arrivati dalla tabella riti ultimi contributori erano proprio provenienti per le Regioni con lo scrutinio digitale
Ora quella corte anche abbastanza ovvia lo scrutinio elettorale perché l'ha fatto
Chi fa che viene fatto con tutta una serie di operazioni inseguendo perché era perché la in questo caso che aggiungeva una ulteriore operazione pelle che ci dovevano stare quindi era irragionevole che fosse più veloce
Certo odio appunto bisogna dirlo fra l'altro la Liguria se ben ricordo nelle lezioni regionali del tre e quattro aprile dell'anno prima
Era stata appunto aveva di sperimentazione e quindi probabilmente lì c'era stato c'era un un po'di allenamento in più ecco anche la mora così
Poi però dico questo vediamo come dire il lato positivo sicuramente non sono stati ridotti i costi mi pare trentaquattro milioni di euro sono stati spesi sicuramente non c'è stato un milione contento tanto faceva fede
Il conteggio cartaceo sicuramente non c'è stata più velocità anzi c'è stato un rallentamento ma diciamo che sono tutti inconvenienti
Dell'introduzione di una totale nuovo modo di di riportare di raccogliere in questo caso semplicemente dei dati e trasmetterli
E ci saranno gli altri segmenti della filiera del voto che verranno sperimentati diciamo pure che ci saranno inconvenienti di tutti i tipi che abbiam detto e forse anche altri
L'obiettivo finale di temi se non sbaglio dovrebbero essere quella di una uno maggiore partecipazione nel senso che in termini futuribili in teoria bisognerebbe dire non so si vota domenica
Venti Iman gioco di una una data qualunque inventata a darle otto di mattina alle otto di sera
Fate Rocco il vostro cellulare il vostro può Palma il vostro portatile il vostro telefono fisso come volete fatta da casa vostra
E i voti vengono raccolti e trenta secondi dopo
Che si sono chiuse le urne cioè alle venti e trenta secondi della sera abbiamo tutti i risultati il Parlamento bello confezionato con i seggi di maggioranza e minoranza prendi
Treni e quant'altro se questo è l'obiettivo finale fra un anno fra due fra dieci
C'è maggiore partecipazione si dà per scontato che più comodo e votare più voti verranno fatti meno gente si asterrà meno gente piovendo facendo caldo freddo non uscirà di casa
E così via no quindi se questo è l'obiettivo maggiore partecipazione più democrazia avremo un corso ma mentre quasi il doppio per parecchi anni ma poi alla fine penso che l'obiettivo che è quello che sia questo quello da raggiungere non solo ma se tutta la filiera e qui poi il giro la domanda
E il commento Emanuele somma ma se tutta la filiera è garantita è sicura cioè ogni cavo ogni server ogni snodo è garantito e sicuro avremo anche minori errori finali dei risultati
E quindi ancora una volta maggiore partecipazione più democrazia minore valore dei risultati in qualche modo più democrazia più democrazia reale
Sarà possibile o quello che sto dicendo fa parte del punto derive iper futuribile
Perché probabilmente irraggiungibile mi mi inviti a un commento
Che molto al dibattito su questa coppia prima che sottocapitolo stai facendo in realtà il problema sostanziale nel voto elettronico perché non esiste una struttura matematica per rappresentarlo correttamente
Di conseguenza il voto elettronico così come li conosciamo oggi le tecnologie non rispetta tutte le garanzie che rispetti il voto capitario ma neppure lontanamente
Bisogna fare un'apertura di credito nei confronti di chi lo gestisce talmente grossa che i insomma vediamo la situazione attuale italiana con il livello di fair-play stanno dimostrando o la tentazione che ci fosse stato il voto elettronico in Italia avremmo la guerra civile questa è la rotta io insomma da da tecnico e questo mi dispiace perché ovviamente informatici sono noti per dare sembra la risposta che tutto è possibile
Da tecnico dico che attualmente sul voto elettronico ci dobbiamo pensare perché di cui scendiamo un attimo sulla sulle tecnicalità il voto normale e basato su due peculiarità completamente in contrasto con la con l'altro cioè il fatto che il voto debba essere anonimo e dall'altra parte che debba essere verificabile possibile
Allora noi abbiamo costruito Società moderno costruito l'anonimato del voto e e è utile fare tante cose anche per esempio per evitare lo il voto di scambio così richiama e un prospetto di espressioni di quel voto che fosse completamente controllabile
Ma non solo completamente controllabile ma completamente controllabile da chiunque abbia capacità minime
Ci vuole di saper leggere e scrivere al massimo per controllare tutto il processo del voto anche forse non c'è nemmeno bisogno tifa per scrivere debba dato che pare noti Conti dirittura battuta pietra aumentare un contatore
Ora
Fare la la cosa con un sistema intermedio informatico nel quale innanzitutto noi umani non sappiamo leggere noi non sappiamo leggere coperta facendo un computer mentre lo sta facendo
E quindi dobbiamo fidarci comunque di qualcuno che lo faccio che ce lo garantisco che lo faccia
Secondo me è un po'mettere a Auricchio come minimo la democrazia
La mia non è una visione ideologicamente contrari al potere attrattivo anch'io sono dell'idea che vada applicato in tantissime occasioni nelle quali la verificabilità dei potenti re tanto per fare un esempio nella sottoscrizione pubblica
Per esempio delle liste dei referendum e così via
Si doveva fare ma già da tempo che addirittura chi potrebbe pure pare il voto anche in situazioni un po'più critiche però dove il rischio è molto più limitato ma in continuazione i batteri come le elezioni azionari politiche amministrative
Io aspetterei prima perché qualche bravo matematico che ha trovato una struttura matematica per riuscire a rappresentare questa cosa
Cosa che non è impossibile voglio dire fino a pochi anni fa l'idea di una crittografia pubblica e privata
Con le chiavi pubbliche e private era assolutamente impensabile facendo un favore usciti fuori due matematici hanno tirato fuori
Queste funzioni ellittiche che ricordano questo problema da quel momento il mondo della crittografia ma anche il mondo dei contratti privati una e il mondo bancario finanziario è cambiato completamente
Ma ho paura troppa fretta porta facili troppo male
Allora ecco quindi
Se ho ben capito dobbiamo dove trovare dove che la scommessa è un po'quella evidentemente perché in teorizzare quella di mettere insieme le regole della democrazia con le regole della matematica e qui potremmo anche tornare voi al convegno di quattro cinque anni fa che facemmo ricorderai bene proprio sulla sugli scenari della e-democracy forse a questo punto potrebbe essere utile come dire aggiornare quel convegno a tornare a ragionare insieme
Su questo tace per rimediare anche quello che potrebbe essere lo scenario già delle dei prossimi anni insomma
E la e la questione esattamente quell'età il problema è che in questo momento il voto elettronico è uno strumento di e-government ce n'è uno strumento di tecnica controllo del governo
Per avere uno strumento di di democrazia è uno strumento di democrazia del popolo dice bisogna che vengano garantiti con il voto elettronico tutto quello che viene garantito con il voto reale questo certe il problema grave ora in questo momento
Inattesa ovviamente di matematiche PCI gioco
Ci gioco quadri una coppa con la che potrebbero essere degli indiani ci ritorneranno a riprova il problema visto che mi sembra che sulla piazza in questo momento siamo in assoluto i matematici e più in gamba
Volevo dire anche questo è innanzitutto penso che qualcuno vorrà dire la sua e ricordo il nostro indirizzo che in media trattino dintorni
Chiocciola libero punto it medio media trattino dintorni chiocciola libero punto it
E poi questa conversazione mi fa venire in mente appunto un racconto di hai trattato dimostrano lotta attiva fu sì perché era stato pubblicato in questa raccolta
Che si chiami Sogni di robot dove sostanzialmente siamo in una società che ha ormai raggiunto il voto elettronico Ina e negli Stati Uniti ed tutti votano a causa per i fatti loro insomma col computer ecco non si parla dei cellulari ma insomma si parla di computer
E però insomma è rimasto un po'come dire il ricordo della della democrazia di a di uscire di casa
Fare il tratto di strada che ci separa da un seggio entrare fare la crocetta poi davanti a tutti infilare la scheda piegata nell'urna insomma questo atto e poi viene pubblicizzato da inizia soprattutto quando è il presidente che che voterà oppure i capi dei partiti o il senatore locale o il Sindaco eccetera eccetera
Ecco per almeno recuperare questa immagine
Che poi diventa solo mediatica che cosa si decide e si decide lui sorteggiare un'unica famiglia
Che andrà a votare fisicamente l'unica che uscirà babbo mamma figlioletti e andranno a votare fisicamente in un'urna porosità e ci sarà un unico voto cartaceo
Tanto per ricordare per rappresentare tutto il popolo degli Stati Uniti nel voto che così come come veniva fatto una volta orchestra
Questa immagine e che innanzitutto va beh con la bravura di altri mondi immaginare sempre un futuro
Che poi in qualche modo un giorno o l'altro salterà fuori grazie magari matematici indiani un punto e di vedere quasi con un ritorno al futuro quello che poi dovremo fare magari ricordarci qual era il rito
In realtà io solo una grande paura già adesso con l'ultima legge elettorale i partiti invece come gli eletti non vorrei che decide procure gli elettori che li devono votare direbbe
Queste queste Ranieri il dato di fondo rispondo a molte e-mail che noi non possiamo leggere perché fra l'altro sono lunghissime di solito questo tipo di nel cioè non e-mail che ci chiedono cose precise ma e-mail che fanno lunghi commenti molto interessante il cui nome senza volendolo e in parte senza volerlo ne teniamo conto in trasmissione perché ci rimangono le opinioni nelle orecchie
Sono moltissimi dicono la magnificenza della Rete è il fatto che chiunque si può collegare con chiunque certo chiunque si può collegate con chiunque ma chiunque quindi può andare da chiunque
E quindi anche il governo Amato può essere raggiunto da governante e con quaranta milioni di clic quanti rimarranno veramente nel segreto dell'urna elettronica
Allora abbiamo posto un po'credo di interrogativi
Spero insomma più che pertinenti e credo che potremmo tentare di ampi di ampliare questi questa di cui approfondimento di questo genere che abbiamo fatto per può ricordare quello che è accaduto in questo e questa parata elettorale per cui ringraziamo Eduardo Frei e valore sommano Tokyo di oggi ingegnere informatico ma credo anche altre cose credo di aver commesso alcune delle sue qualifiche che non so se vuole ricordare lui va poi ci saranno utili anche per prossimi approfondimenti Emanuele
Cina niente cercano una delle qualifiche che mi fa piacere ricordare è l'appello circa della Free Software fornisce al fascicolo per connessione riconosciuta come l'organizzazione
Più influente nel campo del dell'informatica negli ultimi periodi per aprirla teorizzato poi realizzato in pratica per fare grande idea collettiva che il software libero quindi la costruzione soffre
Attraverso quindi la lavoro sia in in parte pagato ma in parte anche volontaria i tanti programmatori in giro per il mondo
Quindi quelle terre sicuramente le Laroni una delle etichette che mi piace di più ricordare che poi è stata realizzata in Italia con la fondazione di una rivista proprio
Intitolato a Linux
Forse produttori più noto più
Conosciuto di questa
L'ampia discussione potere la propria direi questore Chicco lo di software istinto virgolette liberi no che aggiungono di giorno in giorno pezzi risorgere a quelle degli altri perché sono mettere in comune le loro per loro stringhe di software che forse arriverà la famosa soluzione che per ora non c'è lì come appunto quaranta milioni di clic possono viaggiare sicuri verso le urne elettroniche senza che ci possono essere né milioni anzi miliardi di connessioni ci possono essere intrusioni illecite
Chi se mi è permesso un attimo certi Nigro approfondimento questo molti pensano che basterebbe avere il codice sorgente di un sistema di votazione elettronica per mettersi al sicuro da qualsiasi problema
Ovviamente l'ispezione di questo codice è non è sicuramente l'assoluzione che proviene e a monte appunto manca una struttura matematica per rappresentarlo anche un sistema di votazione libero che richiama non a caso blu free
Perché avete il cui autore gettoni Kit Kat arrivato a un certo punto dello sviluppo ha deciso di non andare avanti e ha preso una posizione molto critica sul voto elettronico dicendo ma che si può fare il voto elettronico spiegatemi come
E allora lady ma come dire un ennesimo rimando a un approfondimento che potremo ancora una volta ampliare su questo su questo tema perché rimangono appunto alcuni punti interrogativi credo anche particolarmente affascinanti tre interessanti magari in collegamento con Bangalore puntelli da pentiti
Allora granatiere l'abbiamo esposto e per queste anche dalla dovrà essere grati Emanuele insomma leggermente diversa ci si chiude qui noi torniamo dovevo tirate trenta a Roma e dintorni replicare quindici poi appunto alle venti e trenta ogni giovedì com'è che lo sia
Nega sì l'approfondimento di tematiche settimanale di radio radicale dedicata ai nuovi scenari della comunicazione