Terza età. Un mondo da scoprire. Una risposta da valorizzare

Giorno di rabbia.
Ben disposte rispetto alla seconda giornata dei lavori del nostro convegno sulla terza età.
Beh, ieri che stanno non so se ci sono persone che ieri non hanno partecipato, però in due parole.
Ieri abbiamo avuto una.
Come dire presenza numerosa di persone che la sala era abbastanza piena.
Anzi piena,
Eh.
Interventi molto interessanti, anche molto partecipati, come quello del sindaco di Roma, Walter Veltroni.
E poi, nel pomeriggio, sostanzialmente, avete sentito chi ne ho sentiti interventi sul piano della ricerca e sul piano medico da parte di molti direttori di cliniche universitarie, oggi affrontiamo una serie di altri temi, alcuni sono cui si collegano idealmente a quello che abbiamo fatto ieri.
Altri, invece, saranno assolutamente innovativi, perché presentiamo anche qualche nuova ricerca rispetto all'invecchiamento del nostro Paese.
A condurre questa tavola rotonda sono a mio collega di lavoro, Arnaldo d'Amico, che oltre a essere il giornalista e medico e del come dire il nostro medico di redazione, quindi da questo punto di vista e la come dire la guida medica, tutte le cose che noi scriviamo quindi se c'è qualche errore dal punto di vista medico dovrebbe prendersela sempre con lui.
E Paolo Cornaglia Ferraris, che sapete scrive, ha una rubrica fissa sul giornale e autori di Camici e pigiami, gli altri sono amici e scrivono spesso vengono intervistati dal giornale, insomma, sono ormai affezionati pe partecipanti al nostro convegno il primo è Giuseppe Roma, direttore generale del Censis che me lo trovo.
Mai fa ci facciamo compagnia da da parecchi anni.
Professor Claudio Franceschi, che avete sentito negli anni passati, anche il professor Trabucchi, qualche po'non sempre, però, insomma, qualche voto in modo saltuario partecipavano sicuramente bene, io vi vi lascio, ah, ah, i vostri lavori, dico soltanto una cosa che,
Il il tema che noi stiamo affrontando.
Un po'viene snobbato dalla stampa per così un po'di miopia, credo io, ma noi quello che ho cercato di dire ieri e che noi cerchiamo di seminari, delle idee, di produrre, dei materiali che possono essere di riflessione.
E per tutti quanti, in questi casi, forse la concorrenza di testata dovrebbe essere messa da parte ho visto alcuni telegiornali hanno fatto anche The ampi servizi, hanno dedicato ampi servizi a questa iniziativa, però i nostri rapporti, che appunto adesso Giuseppe presenterà la seconda parte del del rapporto che abbiamo fatto dovrebbe essere un materiale di riflessione e di lettura per tutti quanti gli italiani non soltanto per i lettori di Repubblica,
Quindi, forse un po'meno di come dire di chiusura mentale, un po'più di apertura al nuovo e a quello che si propone come asse portante della riflessione nei prossimi anni.
Il primo a parlare sarà appunto, Giuseppe Roma, e poi buon dibattito prego.
Bene.
Bene, io prosieguo un po'l'esposizione de di che cosa cerco di dire, che cosa di nuovo è emerso con le indagini di quest'anno, perché non devo richiamare quanto già ieri si è stato detto nell'introduzione punto di vista che il Censis, ma anche Repubblica col suo direttore ieri c'era anche il sindaco di Roma che,
Era sulla stessa linea, tutto di vista è che quando si parla di anziani, bisogna considerarli con occhi nuovi, non con la vecchia retorica di un grave problema, per esempio quello delle pensioni, del costo, eccetera, eccetera, ma anche di come gli anziani partecipano ormai pienamente alla vita della società italiana sono un gruppo sociale, una generazione che non è,
Come dire una generazione ai margini della generazione, ieri ho detto a protagonista della realtà italiana, nonostante l'età, in questa logica, oggi parleremo un po'di più del tema dei comportamenti, dei rapporti, della qualità della vita degli anziani, ribadendo questo concetto ancora più fortemente.
Cioè.
Siccome noi guardiamo all'anziano come una sorta di appendice della vita attiva, cioè ci si sa che le generazioni in cui ci si forma quella dove si è attivi e poi dopo c'è una specie di coda no.
È questa, oggi la dobbiamo toglierci dalla testa perché, come dicevo, se passiamo anche Giacomo prima slide e il punto essenziale di considerare questi sì, sì, pensiamo agli ultra sessantenni, forse dovremmo ormai andare direttamente agli ultra sessantacinquenni, ma insomma parliamo degli ultrasessantenni di questi 14 milioni di persone,
Che sono una realtà che vive di luce propria, non è che vive di luce riflessa, non è che è una realtà, se andiamo con la prima slide, per favore.
Perché una volta disse, quando si diventa anziani appena arrivano i primi acciacchi, allora si diventa anziani, poi noi abbiamo detto, con delle ricerche di una decina d'anni fa B quando incomincia a venir meno l'autonomia, quando si perde il coniuge e allora lì si incomincia a sentire anziani no oggi e questa slide ce lo dice possiamo anche rovesciare no che non quegli aspetti umani importanti ai fini dell'autonomia la la morte del coniuge che non siano oggi importanti però,
Come dire, questi 15 milioni di italiani hanno un po'rovesciato il punto di vista e ci dicono che ora, tutto sommato, quand è che uno incomincia a essere anziano, quando non ha più obblighi?
Quando può scegliere un po'di più quando si allentano i vincoli e diventa incomincia ad avere coscienza che il proprio tempo se lo può autogestire che?
E i rapporti e le relazioni possono essere più intense, e così via. Vedete, quando noi chiediamo che vuol dire andare in pensione, se l'avessimo fatto 10 anni fa, avremmo probabilmente trovato, perché è la fine della vita per andare in pensione, una cosa per cui no, quanti da Umberto D. Degli anni 50 fino a tanti servizi e noi vediamo a anziano che vorrebbe rito che ritorna a vedere l'ufficio dove ha lavorato tutta questa retorica, oggi mi sembra non ci sia più, anzi è stata rovesciata, perché qui il 58% degli ultrasessantenni ci dicono che una cosa positiva perché consente di dividere di vivere senza obblighi, naturalmente,
C'è un rapporto che non dobbiamo negare con le condizioni economiche, questo giudizio sale ha il 67% per chi ha un reddito medio-alto scende, ma di poco al 57%, quindi anche chi ha un reddito basso non non non pensa che sia una condizione negativa la pensa come una condizione di maggiore libertà, a questo punto però, io,
Che, come sapete, del Chelsea non è che facciamo sondaggi, cerchiamo un po'di interpretare anche attraverso le opinioni degli interessati i fenomeni sono andato a vedere un po'di dati sul tema della sul tema economico, perché è chiaro dire andare in pensione per godersi la vita o anche se sembrare per qualcuno una specie di schiaffo morale neanche insomma per quel 33% dimensionali che di pensioni più che dimensionali al di sotto dei 500 euro certo forse andare in pensione,
Non è una cosa così da da prendere con il massimo di godibilità. Io credo che ci sia una fascia forse più bassa, però perché di indigenza nella condizione di anziano che noi non possiamo mai dimenticarci che noi facciamo, come dire, un'analisi sulla sull'onda lunga, su quella che è la sintesi maggioritaria di un gruppo sociale, però non possiamo dimenticarci che una quantità non piccola, che io non credo sia quel 33% e vi spiego perché che noi abbiamo detto che ci sono 14 milioni di ultrasessantenni, già capite bene che già l'età pensionabile si sta accrescendo in questi ultimi anni è già cresciuta, ma noi abbiamo 18 milioni di pensioni togliendo quelle di invalidità, cioè abbiamo quindi un numero di dimensioni superiore al numero di anziani che vuol dire che questo, proprio per non cedere alla retorica, gli ho anche detto che comunque una fascia di anziani poveri, anzi ieri dicevamo una parte della povertà di questo paese proprio dato dagli anziani e non tanto dalle generazioni, non tanto ai disoccupati, ma magari dei pensionati. Questo sì, però tenete anche conto che forse anche questo dato di un terzo ne prende meno di 500 euro. Bisogna dire se quella è la sola pensione o se non ce ne siano magari due, perché un terzo ripeto, ci sarebbero comunque 4 milioni in più del numero totale degli ultra sessantenni, che non è il numero totale dei pensionati che è molto più basso,
In ogni caso c'è un altro aspetto importante, proprio non un po', per non per riequilibrare questo che poi sarà il leitmotiv di quanto vi dirò questa mattina per equilibrare anche un po'per dare tutti gli elementi, quindi andare in pensione per godersi la vita, però alcuni non se la possono godere perché non c'erano i soldi per farlo e andare in pensione vuol dire invece en cadere in una condizione di di povertà e di indigenza io lo stima attorno al 20 22%,
Ma diciamo così, c'è anche un'area di situazione critica che ci proviene dalla dalle ul, dagli USA negli ultimi anni, proprio da quel rapporto fra reddito e costi costo della vita che ha colpito fondamentalmente chi ha un reddito fisso e la tensione e un reddito fisso. Allora noi vediamo che, per esempio, il 28% dei nostri intervistati ci hanno detto che noi ci negli ultimi cinque anni la loro condizione materiale è peggiorata. A fronte di questo 28% abbiamo un 14% che dice che è migliorata. Se facciamo un po'il saldo, noi abbiamo una fascia del 10% di
Superiore, diciamo, non compensata dai chi ha migliorato che indica che negli ultimi cinque anni un peggioramento delle condizioni economiche diceva c'era bisogno di fare tutto, sto giro, lo leggiamo ogni giorno sui giornali, però dobbiamo anche dimensionarlo. Sennò di questo 10%, poi facciamo la bandiera di tutti gli anziani che non è così, c'è una quota e quella quella è la quota a cui noi dobbiamo dare molta più solidarietà di cui in quanto non diamo oggi, però non possiamo neanche dire che quelli sono tutti gli anziani, anche perché, se guardiamo al futuro, paradossalmente questa forbice fra chi pensa che il futuro sarà dal punto sempre di vista dal punto di vista delle proprie condizioni migliori e chi pensa che sarà peggiore praticamente si equivalgono e come dire nel registrare il passato, c'è una certa disagio nel proiettarsi verso il futuro. Questo disagio e quindi la speranza ci porta a dire che questo disagio dovrebbe scomparire. Se andiamo avanti
Perché alla fine abbiamo un 60% che dicono che questa condizione di uscita dalla vita attiva può essere sfruttata opportunamente, perché l'abbiamo detto?
E ieri si sta creando nel mondo degli anziani un proprio stile di vita, non è che sì, ci si omologa adesso, mi dispiace perché alcuni ci hanno detto che c'è un problema non so se si vedono bene questi gravi, però io che sono Cecato fin dai tempi della prima dalla più tenera età e continua ad essere fortemente cercato penso che si possa si vedrà,
Questo dunque, quindi, qual è la la novità che sta nel nel discorso, non siano gli anziani, non sono una coda che anziani, non sono un un negativo di un positivo, eccetera eccetera, ma stanno costruendo una loro identità.
Il fatto molto importante che che abbiamo detto ieri, ma oggi lo ribadiamo.
Stanno si stanno configurando come un riferimento per un tipo di di uno stile di vita. Non è che io mi voglio omologare essere uguale a al quarantenne o addirittura al giovanilismo, no, vi ricordate quelle quelle signore di Hollywood degli anni 60 molto appariscenti e tutti dicevano va beh, ma insomma lascia perdere, non metti e metti al chiodo il rossetto, insomma, no, allora non è in quel senso, cioè non è che si scimmiotta il giovanilismo, ma è l'anziano che sta imponendo un modo di vivere e anche una cultura del vivere che la cultura che che tu più avanzate della nostra società abbiamo detto ieri gli stili di vita salutisti, il il fatto di fare moto il, l'apprezzare molto di più aspetti come la cultura, la solidarietà, il volontariato, eccetera, eccetera. E anche qui vedete come quando noi chiediamo cosa per vivere serenamente la vecchiaia, che cosa bisogna essere innanzitutto rimanere attivi. Ora voi ci pensate 19, ma è ovvio perché ce lo dicono sempre dovete mantenere attivo, lo vedremo anche dopo.
L'esercizio mentale, eccetera eccetera però guardate chiaramente che tutti i gruppi sociali italiani ambiscono a questo iper attivismo, insomma, no a questa logica deve essere attivo, Tivo vuol dire avere sempre l'iniziativa.
E comunque, non guardare le cose in maniera passiva, non non subire, insomma, non è che tutti i gruppi sociali, talvolta quando vedo alcuni giovani trentenni che un po'ciondolanti nelle università, non mi sembra che abbiano un atteggiamento attivo oppure perenne.
Ente, con la lamentazione che poi non si trova. La casa non si trova di lavoro, eccetera tutte cose anche vere io ieri l'ho detto lo ribadiscono gli dispiace. Se ripeto, però, lo dico anche per questi i nostri amici del panel, cioè questa è anche una generazione che ha vent'che aveva vent'anni nel 1950 e che quindi quegli anni 50 che sono stati anni ruggenti per l'Italia, cioè anni in cui si è rimessa in moto un meccanismo non soltanto economico ma anche sociale di
Di progresso e di civilizzazione di modernizzazione, domani, mi sembra, si apre questa grande mostra a Milano sugli anni 50 e vedete, molti dei giornali hanno già fatto degli inserti delle cose per dire che quel periodo è stato uno dei valori fondanti anche della cultura italiana non so probabilmente anche questo questi tavolinetti o degli oggetti di design, poi alla fine sono figli di quell'era lì allora essere attivi e uno degli aspetti e quindi,
Altre cose, come essere autonomi, essere socievoli, c'è tutta una parte relazionale, abbiamo detto, la capacità di tenere in piedi le relazioni, di di guardare in maniera propositiva alla alla vita che ci sta intorno, questo certamente un modo per essere.
E per vivere una serena vecchiaia, c'è poi un aspetto che che noi un po'?
Sorpreso questo secondo avere fede e che possiamo poi mettere insieme altri valori, tipo essere altruista, insomma che però non non anche questo c'ha un senso nuovo, no, ad esempio, quando si parla di religiosità c'è una specie di gobba di dromedario, insomma, no, si inizia che poi tutti fanno la comunione che a un certo punto tutti, cioè c'è una forte caduta del senso di appartenenza, poi in tarda età si ritorna a volta questo diceva questa è la trascendente, la paura della morte,
Io non ve la metto questa diapositiva perché quando uno parla di morte sembra sempre che c'è agli anziani, non hanno paura della morte, hanno più paura della non autosufficienza che non della morte, se voi volete l'ultima diapositiva che ho messo, ma non la metterei ma insomma per un fatto scaramantico e più che altro però disc oggi invece il punto vero non è.
Che si ritorna ad aver fede con atteggiamento.
Diciamo così, di di ciò magari non sarà vero, però tanto ci vado e come una specie di assicurazione, perché secondo me, se voi ritrovate questo problema del sacro, questo problema della religiosità è una qualche qualcosa che vediamo ogni giorno attorno a noi, non solo perché c'è un sacro degradato nella violenza, eccetera eccetera, ma perché poi, alla fine, fra il Papa fra le cose insomma, come dire, c'è un ci può anche essere una ripresa di attenzione per quelle quelle tematiche lì non necessariamente cattolici, non necessariamente cristiana. Insomma, abbiamo scoperto che c'erano 1.000 persone a Roma in una
Tempio dei Testimoni di Geova quando hanno.
Un pazzo è arrivato lì con la testa, con la pistola, insomma, quindi voglio dire anche in questo non ci io ci vedo modernità, non c'è il velo, il vecchio Codispoti, diciamo parrocchiale, di Juno, che diventa anziana a quel punto, tra la paura dell'al di là ti porta lì no, secondo me anche questo noi dobbiamo vedere ciò la spiritualità torna a essere un valore,
Generale adesso su questo si può naturalmente discutere, però ci sono alcune evidenze che ce lo dicono, se andiamo avanti, ecco più mi sembra più tradizionale,
Questa attenzione verso la famiglia, che è la prima.
Ci si chiede quali sono gli aspetti della vita a cui presta più attenzione la famiglia resta un connotato, ma l'abbiamo detto, la famiglia in Italia è qualcosa di diverso, non è un'ideologia, la famiglia è un modo di essere priva di tutta la famiglia, è una rete di rapporti di relazioni e non soltanto di aiuto o di un'unità di tipo economica perché i figli restano in famiglia perché così la mamma di stira le?
Le camicie e gli danno, i soldi per per vivere, c'è anche questo però alla famiglia, una componente nel nel nostro Paese, che poi noi chiamiamo famiglia, ma può essere convivenza, può essere ormai di famiglie come dire, genitori e figli che abbiamo una minoranza delle famiglie sono ormai fatte così, ma insomma i nuclei di convivenza gli inglesi lo chiamano Household così è più neutra, cioè tutti quelli che stanno all'interno di una casa. Alla fine è un riferimento importante, ma è un riferimento importante anche
Perché perché c'è un'affettività, perché c'è un valore umano di quei rapporti, non solo un valore di di convenienza, ecco la cosa bella, è che, per esempio, la attenzione ai soldi che gli ho detto per una certa quantità di anziani e stare a te anzi io direi per una buona fetta di anziani stare attenti ai soldi è un problema quotidiano però in questo senso ai soldi come insomma come se si dicesse quella vecchia.
Quel vecchio adagio dei soldi non danno la felicità, ecco, in questo senso i soldi sono importanti, però qui ci sono, andiamo avanti, ci sono delle altre cose più importanti e.
Sempre che, come si vive per vivere bene l'anzianità, cose abbiamo detto prima.
La famiglia. Adesso qui c'è un'altra novità quando si chiede agli italiani voi da quali sono le distanze più forti che voi sentite in questa società, quasi sempre la distanza è più forte, veniva fuori quella del genere fra le generazioni meno fra i sessi, uomo donna addirittura meno anche fra le culture, cioè noi e gli immigrati alla fine assorbiamo un po'tutto, però nelle generazioni, eccetera, la cesura più forte, ora sentire invece dagli anziani che la necessità di agganciarsi al mondo giovanile dei nipoti, ma, insomma, in generale dei giovani, questo vuol dire che si sta qualcuno sta procedendo a capirsi di più. Qualcuno sta procedendo in una logica che guardate lo schifo, l'ho scritto sul pezzo de di Salute di Repubblica di questa mattina, in cui gli anziani si stanno costruendo un'immagine non tanto per
Essere rispettate, ma per farsi rispettare adesso la cosa è molto sottile, cioè voglio dire da c'è il culto dell'anziano, c'è in tutte le società, è un fatto di grandi e un valore generale si è detto anche ieri perché depositari della memoria, delle esperienze eccetera quindi dice bisogna rispettare gli anziani, no, qui ci mi sembra che sia un processo inverso, cioè si sta costruendo anche in questa logica di un gruppo con una sua identità fortemente centrato sulle relazioni, anche una voglia di
Farsi rispettare, non per quello che si è stati, la memoria, la storia, eccetera, ma per quello che si è oggi e quindi magari ci può essere sicuramente una una forma di contraddizione, di di non di dialettica, insomma fra Giove fra i valori degli anziani per le Regioni però non è una dialettica basata di,
Al mio tempo, quelli una volta le cose di facinorosi, ma per quello che si è oggi e quindi questa ricerca di un rapporto coi giovani, io lo trovo estremamente importante, naturalmente, e anzi quella che viene prima del tenere allenata la mente, cioè la re, il rapporto con qualcun altro più importante dell'esercizio delle proprie condizioni la rete di amici,
Naturalmente, ad avere una buona disponibilità di soldi, ma certamente lo è una cosa importante.
E fare quello di cui si ha voglia, lo abbiamo già detto, andiamo avanti invece.
Gli aspetti rispetto ai che che vengono ritenuti peggiorativi della qualità della vita.
Sono esattamente il il negativo di quello che abbiamo detto prima, essere inutili, cioè non avere un rapporto attivo con gli altri, perché l'inutilità non è soltanto e c'è anche il solidali, il solidarismo, però l'inutilità vuol dire che praticamente tu non hai un ruolo sociale, quindi sei fuori dalla Swg ti metti tu fuori e quindi viene emarginato e una lotta molto forte invece a stare il più possibile al centro della scena e quindi piangersi addosso quindi la pigrizia chiudersi in se stessa, dare un eccesso
Dare alla salute, ai prog, agli acciacchi, ai piccoli problemi della salute, una importanza straordinaria, allora, se voi pensate che ieri dicevamo la terza malattia che viene paventata e la depressione, voi vedete che qui viene almeno coscientemente riconosciuto che gli elementi che molto spesso portano infatti depressivi tipo la la, la chiusura, il,
Il, l'apatia e così via vengono qui riconosciuti come uno stile di vita che non fa invecchiare bene, andiamo avanti perché sennò qui facevano troppo lunga euro 16.
Quindi, anche un po'in ritardo siamo parties.
Recuperiamo a razzo e facciamo rapidamente allora le ultime cose, quello che si fa le cose un po'più pratiche, io penso che questo aspetto a cui io noi censiti teniamo molto e poi vorrei sentire anche le vostre opinioni mi sembra che non siano ricorrenti quando si parla di anziani invece queste sono un po'più ricorrenti anche più pratiche cioè quali sono i luoghi dove gli anziani si sentono.
Un po'meno.
Come dire marginalizzati, cioè i luoghi un po'più accoglienti, sicuramente, delle strutture sanitarie, io credo che questo primo posto alle strutture sanitarie sia un po'una specie di collocazione d'ufficio, perché alla fine sono delle strutture in cui c'è una certa maggiore protezione e quindi gli anziani si sentono un po'più protetti.
Tutta l'aspetto dei nuovi, questi strano dire, ma gli anziani sono le risposte che centro dato, strano dire che quello che viene generalmente considerato un non luogo, no, i centri commerciali e supermercati, Ministro Sirchia, addirittura dice mettiamoli perché ci hanno l'aria condizionata, mettiamoci d'estate cioè però viene riconosciuto il centro commerciale viene, io, noi abbiamo interpretato in questo modo che i numeri bisogna sempre interpretarli, se no si dicono delle stupidaggini, abbiamo interpretato più che altro come un luogo dove c'è tanta gente, dove è che un luogo di incontro anche negativo, perché se voi pensate a tante piccole e medie città che prima avevano la piazza come luogo di incontro mol
E se voi andate a Albigna, vicino a Orbetello, il luogo di incontro e un bruttissimo centro commerciale, quando prima era la strada maremmana, che dalla strada principale perché lì c'è il ristorante pizzeria c'è il bar allora ecco, in questo senso io accetterei tutti dicono che a Vicenza la domenica c'era il grande struscio in piazza delle Erbe adesso non c'è più nessuno e lo struscio si fa in macchina per andare fuori Vicenza a andare agli outlet eccetera eccetera.
Non è che gli anziani si mettono in macchina e andare all'outlet, però viene percepito questo come un luogo di incontro, poi abbiamo.
La parrocchia, le strutture religiose, ma insomma alla parrocchia di uffici postali così via. Via ora, se voi pensate che non avremmo mai trovato un problema nei musei, nei cinema, negli alberghi che per certi versi infatti non sono pensati per gli anziani e i fatti sono quelli che vengono bocciati in questo caso dagli uffici pubblici, musei, gli alberghi e in parte anche le strade, i giardini che, come sapete l'invasione di auto andiamo avanti ci non ci consente di utilizzarli per tutti coloro i quali non non è che abbiano problemi di disabilità, ma poco poco vogliono semplicemente godersi un pezzo della città, fosse per inquinamento, forse perché le macchine sono ovunque, anche per per chiunque vuol fare una passeggiata. Diventa difficile
Cosa fanno nel tempo di svago incontrare gli amici, come vedete, è molto un po'più gli uomini che le donne leggere libri molto elevato al secondo posto, questo probabilmente sarà anche un impatto positivo del o una bugia o un impatto positivo.
De degli allegati ai giornali che vedo est.
Cioè io credo che tutti li compro notò qualcuno Fo, forse ci credo anche che li possono leggere di più gli anziani che hanno più tempo di quanto non possano fare altri che invece probabilmente ricomprano Sulta no, insomma, se qui abbiamo tirature di centinaia di migliaia di libri venduti qualcuno può darsi che li legge, non non sto diciamo subito il naso, ogni volta diciamo che gli italiani leggo tutti a è possibile non leggo
Cozzo, questi può essere pure che ci abbiano detto una cosa per un'altra, però il 51% degli anziani e una C, una percentuale alta, e non la sottovaluterei.
Gli hobby, ma ecco questa convivialità, la vita anche come un fatto conviviale, il ristorante, la trattoria, anche la parrocchia del centro anziani, cioè.
Per chi ha meno risorse anche per le donne, la gita aziendale del CRAL o di quant'altro e poi devo dire alla fine un 24% usa il computer, questo sui libri posso ci posso pure stare, che forse è alta, ma questo è il computer, c'è questa utilizzo del computer,
24% sarebbe di 10 punti inferiore alla media generale, quindi forse un po'altro per gli uomini, insomma, se consideriamo un 13 15% degli ultra sessantenni, mi sembra del.
Tutto del tutto plausibile, e questo vuol dire che stiamo anche dentro reti virtuali molto più lunghe di quanto non fossero quelle dirette di tipo umano, andiamo avanti l'ultima cosa, i comportamenti etici, come vedete, se guardiamo l'Italia, dare soldi in beneficenza, cioè gli anziani, come non oggetto di solidarietà ma come soggetto della solidarietà,
Aiutare persone in difficoltà l'anno scorso abbiamo articolato molto queste cose, si diceva la che si si dedicava in media un mese all'anno a persone non parenti che venivano aiutati dagli anziani.
E ultimo non piccolo la quota di chi svolge attività di volontariato, il 12,5%, teniamo conto che questa questa quota è molto più alta a secondo, che noi naturalmente consideriamo le fasce di età.
Allora io ho chiuso questa presentazione, sono tutti ansiosi, questo siccome sono ansiosi di parlare, evidentemente tutto sommato.
Ecco, allora io vi ringrazio di questa presentazione e passo la parola.
Bene, allora adesso abbiamo capito dalla dalla relazione qual è la percezione della qualità di vita dell'anziano, continuiamo a parlare di qualità, dando la parola a Marco Trabucchi, che, essendo presidente della società di gerontologia, ha una visione larga sul territorio nazionale di che cosa significa l'evoluzione della scienza medica del settore? Questa zero antologia, che è stata classificata un pochino come Cenerentola nell'ambito scientifico, sta di fatto conoscendo una nuova giovinezza, cioè si scopre che non è affatto una
Compromesso che deriva da altre specializzazioni, ma sta diventando proprio corpo scientifico perché avere a che fare con l'invecchiamento dal punto di vista medico è tutt'altro che un hobby che si può affidare a principianti a specialisti da alterare sta diventando in realtà una scienza vera e propria la percezione della qualità di vita da sondaggi di questo tipo forse contrasta un pochino con la visione medico scientifica e da questa seconda relazione e quindi voi avrete un panorama più più completo e più interessante della del problema che stiamo dibattendo
Grazie al al nostro chairman, grazie a Repubblica per questo convegno del pubblico, a un giornale che diffonde sempre idee solide e serie e quindi cerca di costruire un con un un consenso intorno a questa, qui è un piacere essere qui, grazie anche al Censis per questa per questa serie di dati che poi in parte possiamo anche criticare.
Nella nella, nella grande mancanza di di di centri di cultura in Italia, il Censis è uno dei pochi che restano, con tutti i limiti e i vantaggi di questo modo, di interpretare la realtà.
E rispondo subito a quello che diceva il nostro presidente, che la geriatria è una scienza combattuta.
Una scienza nuova, però, l'ultimo numero di il più grande giornale di medicina americano Keller, si chiama New England Journal of Medicine diceva che, in un editoriale che la geriatria e la fortuna dei baby boomers, cioè di quelli che invecchiano, oggi, per cui lo ringrazio di questa apertura di di di di di stima o di credito che m'ha dato,
E una?
Prima di entrare nel dire quali quali sono le regole della qualità della vita, volevo.
Richiamare l'attenzione sul fatto che i dati di Censis sono raccolti sugli ultra sessantenni, cioè sui bambini, e a questo bisogna che ce lo diciamo chiaramente, i sessantenni di oggi sono come i quarantenni di trent'anni fa, al 40 anni, trent'anni fa non avevamo detto che erano vecchi e quindi pur senza perdere il valore,
Enorme di quello che loro hanno ci hanno detto e hanno costruito, el lo seguirò con grande attenzione, bisogna a tener conto che oggi il problema dell'invecchiamento è il problema delle persone che hanno quantomeno più di 70 anni, poi dopo adesso non stiamo qui a litigare sui limiti 70 75. La realtà è che un sessantenne oggi è un giovane,
E quindi fa quasi ridere andargli a chiedere se fa l'attività sessuale, se se va in chiesa o se fa qualche altro nome che li mette in contrasto, per carità, ma perché è la vita normale.
Sono venisse a chiedere a me che sarò sessantenne tra pochissimo tempo, queste cose Pizzetti di altre cose più importanti in questo momento non mi riguardano, ecco quindi bisogna che partiamo.
Da questa prima considerazione, però, parlando invece proprio di di di dei dei vecchi, cioè le persone che hanno passato i settant'anni.
Il problema centrale, il Premio della libertà.
è la la, la qualità della vita, è la difesa della propria libertà d'allora, vediamo di costruire attorno a quei pochi minuti che i germi, i germi colmi, mi concedono di costruire attorno al problema della libertà, il nostro discorso, quali sono le condizioni per mantenere la libertà della persona a tutte le età in particolare quando è vecchio molto vecchi,
E allora la prima?
è la libertà dalla rinuncia a vivere attivamente e questo è il il problema vero che non viene fuori, certo parlando ai sessantenni, ma parlando coi settantenni settantacinquenni, è lì il punto centrale come fare a non rinunciare alla battaglia della vita di tutti i giorni, come non rinunciare a adagiarsi sul concetto che invecchiare è una malattia e quindi se è una malattia anch'io sono malato e quindi anch'io rinuncio, e quindi taglio tutto quello che mi tiene legato alla vita più attiva,
Taglio quello che mi tiene legato ai rapporti sociali e talvolta anche familiari, taglio l'attività motoria, taglio gli interessi, taglio le letture, mi limito a difendere le mie preoccupazioni somatiche, per cui il mal di collo pieno, che il mal di gambe o il rapporto con il medico diventa il rapporto fondamentale della mia vita fuori di quello della preoccupazione delle pillole che dovevo prendere la mattina e la sera non c'è quasi altro.
E allora sì, questa è la gravissima perdita di di libertà che mi im, in gran parte mia auto impongo.
Per cui capita il primo punto, davvero la battaglia vera che si deve fare è con le persone anziane a ricreare, non dico un host, un'educazione perché non si educano le persone, sono solo i fondamentalisti che vogliono educare gli altri, ma creare le condizioni complessive perché questo chiusura,
Sulle proprie preoccupazioni individuali non diventi l'unico motivo di vita, questo sapete il rischio.
La mia esperienza professionale è prevalentemente nel nel nord Italia e quindi non vorrei presentare un modello troppo troppo nordico rispetto alle aperture solari del sud e del centro del nostro paese, però, credetemi, questa è la realtà.
Quindi, libertà dalla rinuncia a vivere attivamente, è certo che in questo campo bisogna fare alcune, trovare alcune alcune premesse.
Prima è curare le malattie che potrebbero limitare la libertà.
La depressione è stato detto.
E la depressione va curata quando diventa una malattia con gli strumenti adeguati che, non sembra sapete, sono i farmaci, perché soprattutto la depressione dell'anziano noi sappiamo bene almeno alcune forme, adesso non entra nei particolari, non risponde ai farmaci, proprio perché è una reazione alle condizioni dell'ambiente.
E quindi va curata con interventi adeguati, che però non possono spesso risolvere soltanto con le medicine.
E poi vi sono tante altre condizioni.
B pensate alle condizioni esterne
Pesante la sicurezza nelle strade.
Se uscire di casa.
È un problema, perché devo uscire.
Se uscire di casa per fare quel minimo di attività sociale, che vuol dire andare a trovare l'amica, andare nel negozio a comprare un pezzo di pane, andare in chiesa se uno ha voglia andare in chiesa, però col rischio di essere aggrediti, di essere messi aggrediti da il dagli scippatori o messi sotto dal dalle macchine che corrono dalle moto che corrono o non poter salire sui mezzi perché sono troppo elevati e gradini o troppo veloci nella loro non mi aspettano capite che allora parlare di libertà in queste condizioni, quando le condizioni esterne non ci sono, è retorica è inutile.
La sicurezza nella città è un problema fondamentale per l'anziano.
Il vecchio discorso dei semafori che si che diventano rossi prima che uno ha fatto tempo attraversare la strada.
Cose banali, se volete, però, sono quelli che poi è inutile, che noi spingiamo, l'anziano, capite a essere attivo e poi lui fuori dalla sua casa non trova le condizioni per poter esercitare questa libertà, è la più drammatica delle frustrazioni, lo prendiamo in giro.
Per cui questo aspetto è importante, creare le condizioni perché lui non possa chiudersi su se stesso non possa pensare alla pensione come al giusto riposo, persone, non esiste il giusto riposo e giust, esiste il giusto impegno.
Poi, un secondo un secondo passaggio, libertà dalle dalle malattie cosa vuol dire vuol dire prima di tutto trovasse un bravo medico.
E non sempre e non sempre lo si trova sulla porta di casa.
Bravo medico, che capisca quali sono i problemi dell'anziano.
Che sappia curare contemporaneamente tante malattie che si renda conto che l'anziano, se lotto coda una parte, può darsi che dall'altra scoppi qualche cosa capite la, una visione che sia insieme globale e analitica, perché non vogliamo neanche poi la retorica di quello che già non posso toccare niente perché tanto è un equilibrio difficile no, uno che cura la polmonite se c'è da curare la polmonite ma che contemporaneamente capisca che quel paziente può essere un paziente con problemi di cuore con problemi.
Di di cervello, con problemi di articolazione e così via vite, occorre saper Bilan, trovare il medico che sta per bilanciare il giusto interventismo, ma contemporaneamente anche la giusta visione globale, senza scompensi, da una parte dall'altra, e non è facile.
Perché magari trovate quello bravissimo a curare il cuore, che però non gli importa niente, se poi, curando il cuore una nuova via di testa oppure magari trovate quello che è tutto tutto psicologico, però dopo non s'aggrava il cuore.
Sono questi problemi, problemi di una certa di una certa rilevanza, quindi trovare il bravo medico.
Secondo problema della prevenzione.
Per la prevenzione delle malattie è il vero problema e quindi a tutte le età, non è mai troppo tardi per mettere in atto azioni preventive, quindi rinunciare al fumo con le opportune, senza anche queste senza fondamentalismi, senza fondamentalismi, senza tutto va accettato in una regola di vita dolce, rinunciare al fumo, stare attenti al peso satellite, quello che si mangia fare attività fisica, controllare neanche qui, però la pillola, la pressione o il medico non devono diventare i padroni della mia vita, sennò il vantaggio, lo svantaggio è peggiorato del vantaggio.
Perché prima di tutto ci de io devo considerare la padronanza sulla mia vita, certo che poi deve essere anche a padronanza rispetto alla malattia e quindi la prevenzione delle stesse, la con il controllo della pressione, diventa un punto fondamentale per garantire, per esempio, che non di di garantirmi ha 65 settant'anni di non diventare di diminuire il rischio anche diventare demente o diventare cardiopatico di fare un in fatto di fare un ictus.
Però questo capite deve essere un un punto estremamente delicato per quello che dicevo prima, che che è utile avere un bravo medico che vi consiglia, perché il il rischio di passare da una parte o dall'altra è elevato d'altra parte perché tanta diffusione delle medicine alternative, perché tanta diffusione dei maghi, perché tanta diffusione degli oroscopi perché evidentemente noi medici, compresi quelli che vedo qua nelle prime file non siamo stati capaci talvolta di dare risposte soddisfacenti? Ci siamo chiusi della del linguaggio complesso nel linguaggio difficile e non abbiamo veramente avvicinato la realtà della sofferenza, del dolore. Talvolta il dolore inespresso, talvolta la difficoltà che non
Che non compare,
La terza libertà e poi ho finito se mi dà ancora tre minuti, tre minuti, tre minuti perché.
Mi ha concesso tre minuti grazie con una c'è una guida molto forte, mi pare giusto libertà dalla solitudine.
Ecco e Juan.
Sto parlando della libertà, la lì, la libertà della solitudine, forse quella più difficile.
Perché?
Anche qui, come facciamo, se uno non ha, non ha amici, se uno alla famiglia ah ah, ci sono dei dati incredibili delle grandi città.
Nel centro storico di Milano più della metà degli anziani vivono soli.
Capite che quindi parlare a loro di combattere la solitudine può diventare una e il centro diurno il posto del sindacato, la parrocchia, non sempre soddisfa, perché la solitudine talvolta è proprio anche una incapacità personale di cercare il contatto, però la solitudine è una nemica.
Dell'anziano.
E qui sapete davvero non non io non ho ricette da dare, sarebbe sarebbe superficiale, ma cercate il contatto, certo è bello, ma se io non ho vissuto 75 anni, ho avuto mia moglie che è morta 10 anni fa e dopo non sono più i miei figli abita in un'altra città, non mi va di andare al Circolo del sindacato perché non ho niente da dire, non non mi piace giocare a carte scritte questo problema della solitudine, un problema centrale, allora concludo dicendo che
Queste potrebbero essere le cose per la qualità, per la qualità della vita, però.
È importante è che alla fine noi ci mettiamo in testa che il passare degli anni non è la gestione di un fallimento.
Né noi come medici, come opera,
Qualsiasi intervento di tipo medico, sanitario, clinico è solo un tamponamento, questo non è assolutamente l'atteggiamento da fare, perché altrimenti ragioniamo da da da curatore di un fallimento, non da curatori di una vita, non da persone che accompagnano la sofferenza e difficoltà dell'altro per lenire la sofferenza, la difficoltà ma contemporaneamente anche,
Anche la persona anziana deve pensare che la sua vita non è la conclusione, questo lo diceva benissimo prima il professor roma, quando dice non è quello che è stato.
Ma è quello che nemmeno quello che sarà è il presente, il qui e ora, che ha significato a tutte le età, in questo momento il fatto di essere qui insieme, voi e noi a sentire questi discorsi e a fare queste considerazioni è una realtà forte.
Il presente noi qui adesso non stiamo gestendo dei fallimenti, nonostante voi non sto io gestendo un fallimento, non sto pensando al passato, ma sto costruendo una vita significante adesso.
Ed è il massimo al quale posso aspirare. Grazie
Questa relazione ci ha molto colpito per questo fine distinguo tra malattia, disfunzione che non è soltanto quella di reni polmoni, ma è anche del sociale e del modo con cui si vive certo una mia bisnonna a 100 anni compiuti, che fa sferruzzare regalava le calzette di lana a mio figlio la cosa quando andammo a salutarlo per festeggiarla che disse,
Ciappa bivi, un'altra, vari Kenny Cetus, ve lo traduco perché lei parlava soltanto il dialetto di Cagliari, speriamo di vivere un altro paio da netti, se ne andò a 104, allora nessuno ha voglia, nessuno ha voglia di diventare un centenario non libero e non non capace di funzionare, però molti vorrebbero diventare centenari e forse arrivati a quel punto, magari qualcosa di più si nasce o si diventa centenari. Cosa dice la ricerca? Questo è il tema, forse
Nel quale si addentrerà la prossima relazione di Claudio Franceschi, che ci spiegherà le novità e qualche trucco, forse per diventare centenari
Beh, intanto grazie di questa introduzione poco tempo e grazie a Repubblica di avermi invitato qui in questo luogo spettacolare che non conoscevo di Roma e soprattutto di fare questo convegno che ogni anno puntualizza la situazione degli anziani in Italia, come ha detto Pepe all'inizio secondo me c'è una certa ancora miopia.
In tutti, dalle classi politiche fino al grande pubblico, perché effettivamente l'emergenza, diciamo, i dati demografici sono incredibili e partiamo partiamo da questi dati demografici, io avevo delle slide, ma penso di.
Parlare quindi le può togliere perché penso di dare i concetti in questo 10 minuti.
Così, senza bisogno di slide, e diciamo bene quanti sono in tanti centenari, in Italia, in Italia, I centenari sono 7.100.
Quando io ho cominciato questi studi, una diecina d'anni fa.
È un po'più di 10 anni fa, ma insomma, diciamo 10 anni fa erano meno della metà, quindi centenari raddoppiano ogni 8 10 anni.
E si calcola che nel mondo oggi ce ne siano più di 200.000 e saranno diversi milioni nei prossimi decenni.
Che la il dato demografico più straordinario è che è diminuita enormemente la mortalità degli ultra ottantenni, poi aumenti è diminuita la mortalità degli ultra novantenni ed è diminuiti stima la mortalità negli ultracentenari, quindi la fascia di popolazione che aumenta di più sono gli ultraottantenni.
E diciamo che la diciamo, specialmente per quello che riguarda l'uomo, insomma la nostra specie, la scienza, la, la biologia e la medicina era largamente impreparata a studiare queste persone.
Quindi diciamo che i centenari sono ancora una rarità, sono circa uno su 8.001 su 10.000, quindi sono quello che noi chiamiamo un fenotipo raro, però la medicina è sempre avanzata studiando le malattie rare, le malattie rare ci hanno sempre detto molto sulla sulle sui difetti biochimici su hanno illuminato la medicina nel nel suo,
Nelle sue scoperte, i centenari non fanno eccezione, perché perché i centenari rappresentano quella quota di popolazione che vive dai 15 ai 2030 anni di più di quello che sarebbe la media?
La media sarebbe sugli 85 anni, cioè le varianti genetiche che ci sono nella popolazione, ognuno di noi è diverso dall'altro.
Le varianti in tutti i nostri 30.000 geni, la combinazione delle varianti dovrebbe teoricamente consentire a tutti di raggiungere grosso modo gli 85 anni.
Che quindi è un traguardo democratico, diciamo.
In effetti le persone vivono di meno, la maggioranza delle persone non raggiunge 85 anni, insomma, molte persone muoiono prima perché o perché hanno dei geni di malattia forte o perché conducono degli stili di vita che non sono appropriate, e ovviamente nella long per la longevità noi capitalizziamo tutto quello che,
Abbiamo fatto nella nostra vita con il chairman, professor Cornaglia, dicevamo prima che ci sono degli studiosi che sostengono come una quota della longevità ci si giochi nei primi anni di vita proprio nel primo o secondo anno di vita, che quello come si vive nel primo o secondo anno di vita potrebbe avere un effetto a lungo termine e ci sono dei dati che suggeriscono che questo è una delle componenti,
Quindi, diciamo, 85 anni.
Limite democratico, ci sono delle persone che vivono di più 10 15 2030 anni, il, la persona che ha vissuto più di tutti è la Jean Kalman, una signora francese che ha vissuto 122 anni e diversi mesi.
Perché quindi queste persone vivono più a lungo, beh, intanto vivono più a lungo perché pospongono l'insorgenza delle grandi malattie o muoiono a 100 105 110 senza averle avute, queste grandi malattie quindi sono estremamente interessanti per la medicina, perché noi vogliamo sapere quali fattori protettivi hanno consentito a una percentuale che varia dal 20 al 40% dei centenari di sfuggire a pressoché tutte le patologie le grandi patologie,
Oppure hanno avuto?
Alcune delle patologie, ma le hanno posposte, cioè su queste patologie, per esempio non so tumori.
Problemi cognitivi e fratture sono avvenute 10 15, vent'anni dopo rispetto alla media.
Quali sono le basi, quindi della longevità, le basi della longevità sono, abbiamo detto?
Ambiente, quindi Stile di vita, nutrizione, tipo di lavoro, eccetera genetica, e adesso poi due parole sulla genetica, terzo, c'è una componente molto misteriosa che ancora conosciamo poco, che è il caso, quello che tecnicamente chiamiamola stocastici cita, ecco, da.
Se quindi fino a 85 anni vale moltissimo l'ambiente dopo gli 85 anni vale moltissimo la genetica e probabilmente verso le ultime decadi della della della della vita umana vale anche molto la stocastici età, perché stiamo sistemi complessi e probabilmente piccole alterazioni possono avere effetti catastrofici.
Come si dimostra che la genetica importante?
E ci sono diverse diverse prove, la prima è quella che mi riallaccio a quello che diceva il chairman, e cioè tutti i dati dimostrano che i fratelli dei centenari hanno una probabilità di diventare centenari loro stessi, che va da 10 a 20 volte circa superiore.
Soprattutto nei maschi questo vale soprattutto nei maschi faccio una piccola parentesi e tutta la genetica della longevità è dominata dal sesso e dal genere cioè, diciamo parole maschi e femmine hanno traiettorie diverse, sapete che le donne vivono più a lungo le centenarie in Italia sono,
Quattro volte superiore ai centenari, tranne che in alcune zone più si scende.
Nel dal Nord al Sud maggiore è il numero di maschi e noi abbiamo pubblicato dei lavori che dimostrano come, in alcune zone, come il centro della Sardegna, la parte più montuosa.
È molto ricca di centenari, maschi e le e i dati che che stiamo ottenendo con con i demografi ci dicono che ci sono molti centenari maschi in Sardegna, e forse anche nel Sud Italia, perché in queste zone è diminuita la mortalità da malattie cardiovascolari,
Quindi è una genetica sui generis e una genetica post riproduttiva quindi diversa dalla normale genetica.
È una genetica che risente pesantemente del del sesso.
è una genetica però molto forte perché, abbiamo detto, i fratelli dei centenari hanno una alta probabilità anche loro molto maggiore che il che il resto della popolazione di diventare centenari e la stessa cosa vale per i figli dei centenari.
I figli dei centenari, quindi, hanno circa intorno ai 70 anni un figlio di un centenario intorno a 70 75 anni.
Questi settantenni sono in condizioni fisiche come capacità fisiche di muoversi, di movimento e cognitive molto migliori e dei loro coetanei non figli di centenari, quindi la longevità, come si dice, come tutta la tradizione popolare.
Conosce, ma questi sono dati scientifici precisi.
La longevità corre nelle famiglie, correre nelle famiglie.
Ci sono degli studi per l'importanza della mamma e del papà, noi abbiamo fatto degli studi sul Dna del mitocondrio, il mitocondrio è un organello della cellula che contiene un suo DNA particolare piccolo, che viene ereditato solo per via materna, e abbiamo dimostrato che avere certe varianti di questo Dna mitocondriale che è per Dio di origine solo materna,
Quindi è una componente genetica specificamente materna, contribuisce molto alla longevità, quindi c'è proprio un dato genetico forte sulla componente materna della longevità.
Quindi, sulla base di queste osservazioni, noi abbiamo fatto tutta una serie di studi partendo da un'ipotesi.
E l'ipotesi si basa su studi di immunologia che Arnaldo conosce perché venne per la.
Prima volta pensa a Modena, quando abbiamo fatto il primo convegno, dove abbiamo parlato sui centenari nel nel 91, nel settembre del 91, questi studi di immunologia ci dicono che c'è un fenomeno che si sviluppa nell'invecchiamento, che è uno stato infiammatorio cronico.
E il fatto di essere continuamente esposti a batteria, virus, eccetera.
Produce questo stato infiammatorio perché il nostro corpo non era fatto per vivere 100 anni, in effetti, nel passato la aspettativa di vita era intorno ai 40 anni, 40 45 anni, fino all'800 nei Paesi avanzati.
Quindi noi siamo stati modellati dall'evoluzione per avere un corpo e un sistema immunitario che facesse fronte a circa massimo 40 50 anni di stimolazione immunologica da virus, batteri e parassiti, quando noi, come oggi abbiamo ottimizzato le condizioni ambientali, nutrizione, lavoro, medicine, vaccinazioni antibiotici, viviamo più a lungo, ma abbiamo un carico antigenico non previsto dall'evoluzione, un carico di esposizione non prevista dall'evoluzione e questo fa sì che il sistema immunitario si attivi sempre di più e sviluppa questo stato di infiammazione cronica a cui io ho dato il nome di in Flamme, Aging, Aging e la parola che in inglese significa invecchiamento e quindi Lega esattamente questo nuova parola Heather, questo stato infiammatorio, oggi noi sappiamo che è il maggiore fattore di rischio per l'aterosclerosi, la neurodegenerazione, il diabete di tipo 2, l'osteoporosi, eccetera. Quindi la medicina ha rivoluzionato il canone e anche se i fattori come
Il colesterolo, le dislipidemie rimangono fattori di rischio molto importante, noi sappiamo però che il fattore più importante di tutti oggi è questo stato infiammatorio, cronico che pervade tutto il nostro corpo e che si esprime poi a livello dei vari organi come neurodegenerazione, invecchiamento a livello del cuore e delle arterie e così via, bene, questo in Flamme IC in questo stato infiammatorio ha una base genetica e noi abbiamo dimostrato, io avevo le slide, ma penso di
Per poter sintetizzare il concetto cosa abbiamo fatto abbiamo studiato, per esempio, ultimamente persone che hanno avuto giovani che hanno avuto infarto del miocardio.
Persone di controllo giovani, se non infartuati e centenari che non avevano mai avuto niente dal punto di vista cardiaco e che cosa abbiamo trovato abbiamo trovato che delle varianti genetiche di geni, dell'infiammazione o geni antinfiammatori sono molto diversamente rappresentate nei centenari rispetto agli infartuati, cioè avere certe varianti che fa fare meno genetiche che fa fare meno infiammazione.
Aumenta il la probabilità di diventare centenaria e non averne o averne delle altre, aumenta invece il rischio di andare incontro ad infarto e a demenza di tipo Alzheimer, quindi i centenari sono persone che hanno varianti dei geni che invoca sono coinvolti nell'infiammazione che gli fanno fare un minore è stato infiammatorio, questo è molto importante perché ovviamente questi geni intanto, possono diventare bersaglio di terapie innovative. Secondo noi siamo tutti, tutta la comunità scientifica è protesa a diminuire questo stato infiammatorio perché se lo potessimo fare con degli antinfiammatori,
Che non facessero effetti collaterali noi, in un colpo solo proteggeremo l'intera popolazione da.
Infarti e ictus, diabete osteoporosi e anche i tumori che hanno una grossa componente infiammatoria, quindi vi rendete conto dell'importanza scientifica ed economica anche di questo tipo di studi che legano la longevità alla malattia, cioè geni diciamo noi stiamo cercando di scoprire i geni e le varianti genetiche che ci proteggono da queste grandi malattie e se li troviamo, ovviamente abbiamo contemporaneamente trovato le varianti genetiche che invece favoriscono queste grandi malattie. L'ultima cosa che gli ultimi due concetti che vorrei dare è questo,
Tutti i dati.
Fino ad oggi raccolti ci dicono che diciamo Lehner.
Come si maneggia l'oud si utilizza l'energia, è fondamentale per la longevità, cioè le quantità di calorie che si mangiano quindi l'INL, come si come si utilizza l'energia, cioè il glucosio, per esempio tutta la via di utilizzazione del glucosio.
Come si
Deposita quindi la quantità di grasso che noi abbiamo, sapete che con l'età avanzata diminuisce la massa, magra i muscoli e aumenta la massa grassa bene, uno dei grandi delle grandi scoperte degli ultimi anni è che il tessuto adiposo il grasso tipico dell'anziano non è solo un deposito ma questo tessuto è un tessuto ormonale produce grandissime quantità di citochine infiammatorie di fattori infiammatori e quindi la quantità di tessuto adiposo che uno ha.
È un grande rischio, aumenta questo stato di in Flamme Jing, quindi stiamo individuando nella diminuzione di massacri di massa magra nella diminuzione del muscolo e nell'aumento del tessuto adiposo, una componente fondamentale vi faccio un esempio della dell'importanza di queste cose voi sapete che ci sono le api che a seconda di quello che mangiano possono diventare regine e vivono quattro o cinque anni.
Oppure operaie e possono vivere da due mesi a 7 8 mesi a seconda che a seconda che siano AP svernanti o no, quindi un'enorme differenza di lunghezza della vita.
Avendo lo stesso DNA, lo stesso patrimonio genetico.
Che cosa come si spiega questo B, una delle molecole che interviene in tutto questo è la vitello Genina, cioè una sorta di di materiale lipidico che viene immagazzinato e che è decisivo per il riassetto metabolico dell'ape regina, bene, queste cose si sono conservate nell'evoluzione, studiare le api ci dice moltissimo sugli esseri umani e noi abbiamo la sensazione che quindi il modo come noi,
Introduciamo energia, la nutrizione come veicoliamo, per esempio i lipidi nel nostro corpo, le apolipoproteine, le varie forme di colesterolo, eccetera, come lo in magazzini amo tutto questo è controllato geneticamente e quindi ci sono dei geni che controllano questo questi geni sono geni di longevità, tutto il maneggio dell'energia è,
Enormemente importante per la longevità, ma perché ma perché il nostro corpo, come tutti gli animali, deve essere capace di rimodellarsi e di adattarsi a due cose fondamentali nel corso dell'evoluzione presenza, assenza di cibo e quindi a seconda che c'erano cibo si doveva immagazzinare energia o no,
E l'altra, ovviamente, è la la utilizzazione di questo, l'attività fisica, no, la ecco quindi tenendo conto di tutto questo.
La ricerca sui geni di longevità ha individuato i geni di infiammazione igieniche sono coinvolti nella nella nel maneggio dell'energia e dell'utilizzazione dell'energia, e infine l'ultimo diciamo argomento che sta emergendo è l'importanza.
Del di un organello intracellulare che si chiama proteasoma, noi siamo una macchina speciale perché continuamente distruggiamo e ricostruiamo il nostro corpo, stiamo una macchina dinamica.
Bene, e in particolare siamo fatte di proteine, queste proteine durante la vita si danneggiano e c'è un organello intracellulare che una specie di imbuti no, in cui le proteine danneggiate entrano e vengono.
Eliminate questo organello si chiama proteasoma in un in ogni cellula, ce ne sono centinaia e centinaia ed è una un organello che è rimasto praticamente uguale dai batteri fino a noi bene, noi abbiamo dimostrato che nel corso dell'invecchiamento questo organello.
Comincia a diventare difettoso, quindi non elimina più proteine danneggiate che si accumulano.
E quindi rendono ragione, per esempio, almeno in parte, di malattie come l'Alzheimer, nelle quali si accumulano proteine danneggiate nel nostro cervello i centenari hanno un proteasoma che funziona molto bene, volevo solo finire dicendo che quest'anno uno dei premi Nobel è stato dato proprio a chi ha scoperto l'attività di questo organello Ciechanover e un grande ricercatore perché i lavori in Israele che ha dedicato la sua vita proprio alle caratterizzare questa attività di questo proteasoma,
I dati ci dicono che il proteasoma è estremamente importante anche nei tumori, è importante nelle malattie neurodegenerative e noi pensiamo che sia importante anche nella perdita di forza di massa muscolare, quindi, insomma, in altre parole mi avevate chiesto di dire quali erano le ultime novità fra le ultime novità c'è questa emergere di questo organello intracellulare come uno dei grandi protagonisti,
Dell'invecchiamento biologico.
Penso di poter terminare qua.
Allora, grazie grazie mille Franceschini questo viaggio verso il futuro pieno di promesse. Adesso ritorniamo nella realtà della sanità di tutti i giorni con Mario Falconi, che rappresenta la trincea del rapporto tra sanità e anziano, un anziano che ieri abbiamo visto dai dati del Censis. Gradisce molto il rapporto col medico di famiglia e identificandolo ancora come l'elemento e questo ha diciamo a ragione, come l'elemento di interfaccia che è più capace di una qualità di relazione che evidentemente gradita, nonostante ci sia una minoranza di persone che trovano questo questo rapporto difficile. E soprattutto difficile trovare il medico giusto. Mario Falconi, che difende la categoria da decenni ormai combattendosi dentro per la sua qualità e la sua capacità di risposta. Credo che sia la persona giusta per portarci il coffee break imposto da Guglielmo PEC, le 11 e un quarto A quindi prima ti dai anche anti cinque minuti, ma io innanzitutto
Più che rappresentano la categoria. Credo che tu lo sappia, lo sappia di molti, credo di essere uno che da sempre parla del cittadino, perché ritengo che prima di essere medico io sono un cittadino e se il cittadino si trova male mi trovo male anch'io ad operare. Io ringrazio gli organizzatori, il pericolo Pepe in Paolo per questo convegno, un mondo da scoprire, una risorsa da valorizzare, e qui bisogna che lo scopriamo fino in fondo. Io avevo preparato dati cifre, poi ti darò da 10 fra eccetera, ma vi racconto quello che ho fatto stamattina, scusandomi per il ritardo tutto verificabile. Parla ai giornalisti perché credo che se qualcuno ci accompagnasse o accompagnasse Meo, chi crede in questo lavoro a casa della povera gente, soprattutto e soprattutto degli anziani e dei disabili, e credo che farebbe cosa buona e giusta, allora io stamattina poi, ripeto, mi piacerebbe che un giornalista fosse interessato. Chiederò il permesso di fare anche i nomi e cognomi delle persone
Questa mattina ero a casa di una signora chiamerò M Anna sei anni, 72 a Dragoncello, che è una borgata tra Ostia e Acilia
Questa, signora due anni fa, poverina nel fare le pulizie, salita su una scala, è caduta e ha avuto una lesione del midollo e da quel momento è tetraplegica.
Sulla data a causa di questa che in realtà non è una mia paziente in quanto medico di famiglia, ma un collega mi ha pregato, ho visto i miei trascorsi di cardiologo ospedaliero, siccome era molto gonfia edematosa. Proprio è di andare a controllare il cuore. Io sono andato, ho trovato questa signora, vi dico qual è la condizione vera, al di là delle chiacchiere, al di là dei convegni importanti, pure per evidenziare questi problemi, allora questa signora era assistita da una figlia, ha due figlie, una che abitava a Tor Bella Monaca, ma ha detto perché mi sono informato e tutti i giorni, lasciando la propria famiglia è costretta a andare in questo quartiere ad assistere la madre che ha letto non può fare nulla perché l'altra figlia va a lavorare e poi si danno il cambio
E mi sono informato di qual è di come vive la oltre che controllati il cuore, aveva scritto la risposta, adesso parlerò con il medico e m'ha detto che è una signora che ha le indennità di accompagno e voi sapete circa parlo in lire, 1 milione ha una pensione sociale perché io chiedevo ma come fate a vivere questa porre la vostra sua figlia che deve venire tutti i giorni e non siete in condizioni era una domanda pleonastica, perché lo vedevo che la condizione era mode.
Sta di prendere una badante qualcuna, perché quest'altra qui c'ha i figli da accudire, eccetera, eccetera, l'istruttore non ce la facciamo economicamente, anzi mi hanno detto che c'erano sul comodino, mi son fatto dire tutti i farmaci che prendeva per vedere se erano compatibile con eventuale terapia che io gli avrei dato e prendeva tre farmaci che pagava direttamente potrei anche fare i nomi poi ripeto se sei interessato a chi è interessato approfondiremo e ogni tre giorni va a un fisioterapista a casa e prende 100 euro.
100 euro ogni tre giorni per fargli un po'di fisioterapia, perché voi capite una donna un po'cicciottella, paralizzata da qui in giù con vari problemi. Se non fai un po'di ginnastica appropriata, non la muovi, è destinata a avere piaghe da decubito, eccetera. Allora questo è un caso poi quale ha potuto oggi, perché si vede che dovevo venire qui mentre venivo qui sulla via del Mare, mi telefona un'amica anche questo possiamo verificarlo, il cui papà di 89 e 90 anni vive ad Ostia, questo qui dice sai, è venuto il nostro medico di famiglia a casa, lo altro ha trovato dei problemi, deve fare alcune cose e quindi ha detto, ma siccome fargli tutte queste cose fuori è difficile, è difficile che qualcuno venga a casa. Consiglia il ricovero
Un'altra figlia ha detto, ma ricoverare papà novant'anni in questo periodo, con tutta l'influenza, l'ospedale industriali intasati, virus che girerà, eccetera, dice io sarei contraria, si è andata a informare la una struttura privata, gli hanno detto che stanno allestendo un servizio che avverrà fra uno o due mesi ma sostanzialmente a parte l'ho tranquillizzata e gli ho detto quello che,
Secondo me doveva fare e non andare in ospedale, adesso vedremo, eccetera, ma immediatamente ha cercato una struttura privata, perché lì c'era bisogno, viceversa, che la struttura pubblica andasse a casa di questa sì, di questo signore, per fare quelle due, tre, quattro cose fu il medico, temevano cirrosi un'anemia, eccetera, un prelievo, un'ecografia a casa, poche cose. Il problema poteva essere risolto perché vi racconto questa, ecco, io credo che questo sia il Paese reale, a me non piace fare passerelle, non piace fare lo scienziato, anche perché non lo sono. È inutile che vi do i numeri, eccetera. Allora, se è vero, come è vero l'avete detto voi e che i cittadini, soprattutto gli anziani e io lo riscontro tutti i giorni nella mia vita professionale hanno un buon rapporto con noi, voi capite la rabbia, la bile che io ho in corpo, perché io voglio bene a queste persone e queste persone tra l'altro vogliono bene a me, parlo anche di quelli che assisto direttamente un medico di famiglia, ma non sono in grado. Non vengo messo in grado di assistere in maniera appropriata.
La vera emergenza di questo Paese lo continuo a dire da anni e quindi cade puntualmente. Questo convegno è l'assistenza domiciliare, perché se io interrogarsi qualcuno molti di voi in questa sala io credo che nel vostro parentale trovereste un anziano solo disabile, un Alzheimer, questa è la vera grande emergenza, perché più ci invecchiamo più ci troviamo in una situazione di questo tipo, non è l'emergenza oggi l'ospedale, anzi è anche l'ospedale, perché tutti noi vorremmo ospedali d'eccellenza, non vorremmo ospedale inutili che non servono a niente, ma magari investire su quelli che servono. Non vorremmo pagare quando andiamo in ospedale per avere una prestazione, magari in tempi rapidi alla persona più giusta. Allora voglio dire io
Proprio per quello che ho vissuto, che vivo quotidianamente e che ho vissuto stamattina, ripeto, non mi va di fare troppa rifarla troppo allunga allora io credo che ho detto e lo dico anche a te Guglielmo l'ho detto un giorno pubblicamente ai giornalisti per cortesia che ha interessato l'ha fatto una volta, credo un giornalista della Stampa, se vuole, se si ha la pazienza di perdere una giornata, segua me in una giornata da medico di famiglia o chi chi vuole per andare a vedere a toccare con mano perché un conto è raccontarle queste cose, guardate e un conto viverla in prima persona, trovare questa persona in quel letto, tra l'altro, una persona sorridente, una persona umile, persona con cui sono entrato immediatamente il suo Estonia. Tra l'altro
Lo dico, ma non perché pure qui sembrerebbe, voglio far bello, abbia voleva pagare la parcella, ma figuriamoci, io potevo prendere la parcella, una situazione del genere, anzi mi meraviglio, non per quello che va a fare la fisioterapia, ma insomma, voglio dire prendere 100 euro ogni tre giorni a una che vive di pensione e forse non gli avanzano i soldi per il pane quotidiano. Mi crea qualche problema proprio di coscienza, per cui dico qui è inutile, usciamo da queste, dice ditelo voi, giornalisti chiaro e forte, ditelo al mondo politico non è più rimandabile. Vogliamo fare il fondo, vogliamo destinare una parte della della fiscalità generale al problema della non autosufficienza, ma al di là della nota sufficienza, caro Paolo cari amici,
Io ho il problema anche dell'anziano un sano in questo periodo, ma che ha l'influenza.
Perché in alcune zone del Paese iso risorse?
Se un anziano a è a casa, che ha l'influenza, poi attivare serpi presidi, penso all'Emilia Romagna, penso alla Toscana, penso al Veneto e perché io non lo posso fare qui, perché devo andare a casa di un novantenne che magari è ottantenne, sta pure bene. Si va a fare la spesa, ma con 39 di febbre, forse io dovrei alzare il telefono e chiamare qualcuno che gli va a fare un pasto caldo lì a fare la spesa. No, qualche volta lo facciamo e devo pregare mia moglie di fare queste cose, allora questa è una emergenza vera e continua a dire disperatamente sia ancora, non siamo alla rivoluzione, è perché ancora, contrariamente a quello che si dice caro Guglielmo, la famiglia tiene ancora tiene perché io voglio dire immaginare queste due sorelle che si fanno qui tutti i giorni, una che ha una famiglia che si parte da Tor Bella Monaca per andare a Dragoncello, assistere la mamma significa che la famiglia tiene, e ancora godiamo del fatto che chi, se lo può permettere la famosa badante. Oggi molti perché io vado nelle case la badante non la pagano a prezzi che la pagheremmo. La pagheremo fra pochissimi anni, fra pochissimi anni, quando ci sarà l'integrazione vera col cavolo che noi pagheremo quello che paghiamo oggi, allora questo è un problema di emergenza vera, cari politici, cara i giornalisti urlate, fate quello che vi pare la vera emergenza, il fondo, ne sento parlare da una allora io voglio fare il fondo, no, io voglio la fiscalità mezzofondo, 3, fate quello che vi pare
Ma la vera emergenza e quindi chiudo, perché così mi sono sfogato un pochettino e forse potrò continuare oggi a fare il medico essendomi sfogato con voi, forse voglio dire se non ti se interveniamo rapidissimamente destinando risorse, la voglia che io sento e apprezzo tantissimo altri colleghi, l'invecchiamento, che bello scopriamo nuove cose qui viviamo una sezione schizofrenica, in realtà dovremmo uccidere se continuano così, dovremmo fare come i lemming, roditori del Mare del Nord, che quando raggiungono un rapporto individuo popolazione non rispettoso, no, tot Totti, individuo, tot spazio, si vanno a suicidarie nei mari del Nord. Scusate la provocazione e aggiungo e chiudo veramente che non rendendosi conto di quello che è il problema che ha bisogno di risorse dedicate, in realtà io ve lo di lo denuncio. Da sempre abbiamo una pressione di parte pubblica sull'economicismo, sulla razza, sul razionare, sul controllo della spesa che sta diventando pazzesco
Pazzesco un'oppressione che non va a vedere, io potrei capire e questa è un'altra denuncia che faccio da sempre la faccio pure oggi, ma quando vi darete da fare pure voi per fare in modo che venga controllato il lavoro del medico, se produce o meno qualità,
Ma voi pensate che qualcuno si preoccupa di andare a vedere se io faccio bene il medico, se io ne ammazzo la gente, quanta ne ricovero, quanto analisi faccio, c'erano o no, si preoccupano se rispetto un tetto della farmaceutica che pure bisogna l'appropriatezza un tema importante, bisogna usare dei farmaci quando servono, perché sono veleni eccetera ma nessuno è mai venuto a controllare, a controllare quando facevo l'ospedaliero qualche contatto c'era, ma da 32 33 anni un fallito in famiglia a vedere che cosa faccio.
Che cosa faccio perché, paradossalmente, potrei prenderla in giro, rispettare il tetto della farmaceutica, ricoverare tutte le rogne o peggio selezionare la mia clientela?
Ci stanno mettendo le condizioni che più furbi, pur di non avere oppressioni, potrebbero dire benissimo, allora tu c'hai pluripatologie se non siano eccetera non ci posso scendere alla nonna o sono pieno, oppure prendo tanti Paolo Cornaglia Ferraris che lo vedo bello in salute per cui non spendo soldi eccetera eccetera.
Allora questi sono i problemi reali, scusatemi questo intervento che mi rendo conto.
Se qualcuno s'aspettava dati, dati scientifici, eccetera, e che poi i medici di famiglia e mi fa molto piacere siano ancora non amati, nonostante un carico di lavoro che proprio per l'invecchiamento della popolazione è aumentato perché per il 60 70% noi abbiamo oramai popolazione anziana sia a casa nei nostri studi mi conforta molto, ma da una parte mi conforta dall'altra mi fa arrabbiare molto ancora tantissimo, perché se continua così, non saremo in grado più di svolgere secondo scienza e coscienza e permettetemi una parola forse esagerata, ma per me non lo è con amore. Questo lavoro
Allora mi pare che mi pare che, nel disegnare questa mattina, questa seconda mattina, Guglielmo Pepe abbia veramente azzeccato l'equilibrio tra i contributi, questo importante emotivo è.
Contributo di Mario Falconi ci ha riportato alla realtà. L'assistenza domiciliare è sicuramente il termine nel quale si giocherà la civiltà della nostra capacità di invecchiare come civiltà occidentale. I contributi della ricerca è la percezione della qualità, son stati molto importanti. Ci sarebbe un enorme spazio se voi lo chiedeste per fare molte domande, ma Pepe che lo nega, e io però vorrei dire due cose responsabile, due cose, mi spiace, ma i nostri tempi, purtroppo, poi non riusciamo a approfondire le cose che ha detto adesso. Mario
No, io ho chiesto a Mario dei numeri perché per un motivo molto semplice, perché poi i contenuti vengono dopo i numeri, ormai così alla stampa, un'informazione Italia quando io stamattina ho detto ma perché dobbiamo vedere udire questi temi che noi discutiamo come argomento di competitività e non invece di approfondimento ecco io questo chiedo appunto che vengono approfonditi temi quello che ha detto Mario,
Si ricollega un po'l'abbiamo affrontato poi ieri perché c'erano Verzaschi Bissoni.
Augusto Battaglia proprio anche su uno dei temi da questo del fondo della non autosufficienza, noi l'abbiamo affrontato sia in questa, in questo dibattito sia anche in altro modo, per esempio con alcune esperienze anche tecnologiche, perché ormai il tema è quello che dice Mario Falconi, l'assistenza a casa per fare assistenza a casa ci vogliono risorse, ma anche secondo lui, tecnologie e penso che questa esperienza che abbiamo presentato ieri e oggi
Le presenteremo un'altra che è molto viva a Bologna, quella del CUP 2000 possono dare dei contributi, ma certo senza soldi non si fa nulla, più tardi noi avremo il confronto tra Grazia Sestini, sottosegretario al Welfare Livia Turco, proprio su questo tema nel fondo della non autosufficienza senza risorse, la risorsa degli anziani non può andare avanti. Adesso io chiuderei qui Arnaldo, prego una cosa, Arnaldo prego,
Si sente sì, volevo, Mario mi ha ricordato il dramma.
Un po'della Cassandra perché come ex medico attualmente faccio il giornalista ho sempre cercato di raccontare qual è il fattore più importante che conta nella salute della popolazione, e questa poi vi dico qual è.
E questo tipo di informazione è veramente difficile da raccontare è difficile convincere chi di dovere nei giornali ammetterla impagina, ma è difficile anche che la gente la voglia ascoltare.
Purtroppo questo tipo di informazione cioè e ve lo dico subito che quel grande ospedale che tutti noi vediamo e che ci rassicura molto con le sue luci e con la sua apertura 24 ore su 24, in realtà nella nostra vita media pesa per un anno.
Quello che realmente, se vogliamo parlare di medicina a parte stili di vita, eccetera, quello che realmente allunga la vita media della popolazione è il medico di base.
Cioè è quello che coglie vent'anni prima quella malattia coglie vent'anni prima quella epatite coglie, vent'anni prima, quella nefrite, ed impedisce che diventa un grande problema, però purtroppo questo lavoro è assolutamente oscuro, si racconta male sui giornali, la gente, la legge meno volentieri gli piace più leggere l'ult,
Prima TAC, spirale piuttosto che il lavoro del medico di famiglia, leggiamo sui giornali che la gente si ribella se chiudono l'ospedale da 80 posti letto, ma nessuno si preoccupa che il medico di famiglia viene sbattuto in trincea a 26 anni quando invece in Paesi civili il medico arriva a fare il medico di famiglia dopo che ha fatto un percorso ospedaliero.
Perché il la posizione del medico di famiglia è la più delicata lì è da solo, non c'ha il primario a cui chiedere.
Però poi, appunto, si racconta male questa storia e soprattutto anche i politici.
L'assistenza domiciliare è un problema, perché non si vede perché nessuno protesta, perché non ci sta però si chiudono l'ospedale, ci si mobilita, tutti quell'ospedale conta per un anno nella durata della nostra vita.
Questo volevo dire questo, volevo ricordare l'ultimo dato che abbiamo pubblicato, anche questo è un dato che si racconta male.
È che costerà sempre di più a posto, è sempre più importante l'attività di prevenzione del medico di base in America sta succedendo quello che poi tra un po'succederà qua l'abbiamo pubblicato su salute, la metà dei fallimenti delle persone che hanno dovuto dichiarare bancarotta negli Stati Uniti, l'ha fatto per spese sanitarie,
Da questo ko con questo come dire, augurio?
Una pausa fra fra poco, riprendiamo grazie, ma un po'di informazione, gli lampo resti con noi anche un'ora di, diciamo così i lavori che poi, in realtà, insomma, non è soltanto un lavoro, questo ma anche un piacere poter ascoltare le varie voci e avere i contributi di diverse esperienze e posizioni.
Sul l'anziano italiano, adesso ascoltiamo la voce di un'azienda, la Pfizer e di una fondazione.
Che
Una per un verso una per un altro anno, un grande ovviamente interesse nei confronti degli anziani in Italia, che non è solo un interesse soltanto economico, ma è fatto anche di ricerca e di studio, di approfondimento da questo punto di vista Maria Pia due fili che il direttore delle politiche sanitarie della della Pfizer ci racconta la sua,
Iniziativa l'iniziativa che ha fatto l'azienda nei confronti delle degli anziani, prego.
Non so se sarà un piacere nel senso.
Spero
è il titolo che mi è stato dato per una longevità di qualità, già mi porta a trattare, a parlare in un ambito che è un po'più ampio di quello di un'industria farmaceutica che, per definizione fa ricerca, sviluppo, produzione e poi vendita di farmaci, ma sarebbe molto miope per un'industria farmaceutica innovativa guardare alla realtà di oggi pensando solo al ruolo della ricerca e quindi del farmaco. Sarebbe molto miope perché assistiamo sempre più velocemente a una serie di modificazioni dell'ambiente di variazioni di cui dobbiamo assolutamente te.
Sia farmaceutica che non è solamente di ricerca, anche se è chiaro che quello è l'expertise principale.
E dico questo perché oggi siamo in un contesto, cioè la qualità della vita va inserita nel contesto e oggi siamo in un contesto sociale economico segnato da contrasti grandi o perlomeno, ma non è solo per questo io li vivo così, perché il mio è il mio secolo è il mio io sono una cinquantenne che vorrebbe arrivare nel 2050 come dicono i giornali economici all'aspettativa di vita di 100 anni io ce ne avrei 96,
E il contesto è segnato da contrasti che tutti voi vedete da una parte una grande ricchezza, ma con una profonda povertà, dall'altra parte, con una povertà sommersa che diventa sempre più visibile anche a quelli che non la vogliono vedere squilibri demografici demografici profondi in un Paese il nostro dove l'aspettativa di vita è così cresciuta ma nel contesto internazionale, oggi parlare di qualità di vita, di aspettativa, di vita in un mondo globale non è ancora possibile, perché per me è 85 anni e in molti Paesi, soprattutto dell'Africa e dell'Asia è molto più bassa. Siamo alla metà di questo di questo valore,
E cambiano i valori, cambiano i valori anche per colpevole, diciamo.
Ignoranza, nostra prima sentivo giustamente qualcuno dire una cosa che sembra banale, ma oggi sugli autobus voi ci salite e sono seduti, i giovani stanno in piedi gli anziani perché a fronte di convegni, che pure sono importanti di.
Diciamo tante parole in realtà non si fa più cultura sull'anziano una cosa che a me che piace molto seguire la pubblicità, il il modo di Olver sia della pubblicità.
Riesce sempre molto difficile accettare, forse perché sono entrata nella seconda fase dell'età è che degli anziani in pubblicità si parli solo quando bisogna dire quanto è bello il prodotto per tenere fissa la dentiera o perché l'incontinenza urinaria ha trovato.
Un favoloso pannolone, ecco, io le trovo assolutamente.
Delle cose che vanno modificate.
Perché allora, cioè qual è il ruolo che io vedo per un'azienda ripeto, innovativa e poi lo dico non per dire quanto siamo grandi e belli, ma la prima azienda nel mondo far la prima azienda farmaceutica intendo qual è il ruolo, il ruolo sicuramente è un ruolo nella ricerca perché ripeto la nostra expertise e fare i farmaci,
E perché non è un caso che oggi l'aspettativa di vita è ancora più nel 2050 sarà così prolungata e non è un caso perché appunto i giornali economici vedete come tutto si muove in un in un contesto che più di economia che di salute ma sui giornali economici viene fatto viene fatta una relax, una correlazione diretta fra la capacità di fare diagnosi prima la capacità di curare tante malattie che prima non si curavano o meglio di trattare. Scusate non di curare, perché di trattare perché si trattano malattie croniche, quindi ci si convive. Ecco, tutto questo porta a un'aspettativa di vita più prolungata, quindi è assolutamente importante, rilevante
Continuare a fare ricerca, continuare a fare ricerca coprendo sicuramente i settori non coperti ci sono tanti settori ancora non coperti, ma anche continuando a studiare in quei settori dove oggi ci sono terapie sintomatiche rilevantissime ripeto oggi tante forme di tumore, tante forme di patologie croniche che portano a disabilità che è la parola più terribile tutte le ricerche con gli anziani ma io lo direi lo direi io,
Cinquantenne non sia tanto paura della morte, si ha paura di rimanere disabili, in una situazione che non è capace, non è in grado oggi di occuparsi della mia disabilità, però dicevo, oggi ci sono tante patologie che ho fatto, cosiddetti fattori di rischio che sono trattati sintomaticamente ma questo allunga la vita e e migliora la qualità della vita e bisogna continuare a studiare in questi settori quindi la ricerca sicuramente è un punto focale.
La mia azienda spende nel mondo in un anno, 8 miliardi di dollari di in ricerca non è poco, non è assolutamente poco, sicuramente si può migliorare soprattutto facendo una scelta.
Molto più cioè guidata non solo da logiche economiche, ma anche da logiche sociali, altro tema su cui la nostra azienda nel suo piccolo cerca di lavorare, perché noi riteniamo io ritengo, per prima che non si possa più suddividere in silos la realtà qui c'è il sociale Michel politico, qua c'è la salute ma è un continuo un continuo dove il cittadino, il cittadino in questo caso anziano ma il cittadino nella sua vita possa, diciamo, trovare in maniera,
Attiva il supporto e il ruolo che diciamo che deve avere e allora, per esempio nel settore della, nel settore del sociale, cosa facciamo e abbiamo dei progetti che ruotano tutti intorno a un tema, gli abbiamo dato un titolo, abbiamo queste manie che, sì, il titolo è crescere in salute perché, di nuovo,
Oggi noi ci preoccupiamo giustamente dell'essere anziani sani, ma per essere anziani sani dobbiamo crescere in un certo modo e allora ecco il concetto degli stili di vita, ecco il concetto della prevenzione, ecco il concetto della del trattare.
Diciamo in netto anticipo alcune patologie.
Il dottor Falconi dice sempre e io sono assolutamente d'accordo che il sistema italiano, grazie al ruolo centrale del medico di medicina generale, io tra l'altro sono medico ma non lo faccio più da tanti anni è è fondamentale e porta il sistema italiano è in prima fila perché oggi il medico di medicina generale può diagnosticare in anticipo patologie per esempio l'ipertensione arteriosa. È trattarle in anticipo, quando invece in altri sistemi uno classico. Non mi addentro perché forse è già finito il tempo, sei minuti, tre minuti. Come quello americano, per esempio, molto spesso arrivano a trattare il paziente quando ormai a le conseguenze dell'aggressione, quindi il crescere in salute significa questo lavorare durante tutto l'arco della vita
E qui proprio lo lo cito noi stiamo facendo un grosso lavoro con l'Istituto superiore di sanità, nel creare un database, una, una raccolta, diciamo, di tutte le informazioni e torno al settore anziano di questa di questa scala, per creare una, diciamo, una banca dati di come oggi l'anziano viene seguito quando si avvicina al sistema sanitario nazionale quindi,
Se viene ricoverato in ospedale, se viene eseguito a casa o se viene seguito nelle cosiddette residenze sanitarie assistite a flash, tra l'altro, la situazione italiana è assolutamente sbilanciata e siamo veramente noi, uno dei Paesi con il paese più longevo, siamo in una situazione per cui siamo anni luce dietro il Canada, per esempio per quanto riguarda le residenze sanitarie assistite, il, la possibilità di seguire il paziente dall'ospedale al territorio sono grossissimi temi, non ci posso, non mi posso addentrare, ma veramente c'è un grosso lavoro da fare. Ebbene, questo
Questa raccolta di dati ha trovato anche il supporto del Ministero della Salute, che ha dato un fondo rilevante come l'abbiamo dato noi a questo a questo lavoro, perché in Italia non c'è questa fotografia per cui per costruire il nuovo o per costruire il meglio bisogna capire dove siamo solo per farvi un esempio i primi dati che sono usciti dopo il primo anno. I dati sono proprietà dello Stato, ma noi almeno abbiamo accesso, ce li possiamo vedere e questo è importantissimo e i primi dati, per esempio dicono che oggi l'anziano, non autosufficiente, diciamo se ha un problema mentale, viene e si trova nelle residenze sanitarie assistite e lì c'è anche il. Questa raccolta dati dà anche la possibilità di vedere come viene assistito, come i parenti, visto che parliamo di tutti i pazienti con deficit mentali
Trovano di che diciamo se sono soddisfatti o meno di questo tipo di assistenza a casa restano e di nuovo non mi ha dentro, ma restano tutti i pazienti non autosufficienti che hanno, diciamo, dei deficit, non è, non è assoluto, ma non diciamo mentali, quindi,
Già questo è un indicatore, mentre chiaramente in ospedale viene assistito semplicemente semplicemente chi diciamo a una riacutizzazione, il problema, per esempio, e quando il paziente riacutizzato viene rimesso, le dimissioni protette non mi ha dentro, ma di protetto, sinceramente non so cosa ci sia nelle dimissioni l'ultimo flash che faccio e va dalla conclusione no,
Chiaramente noi possiamo perché siamo capillari sul territorio, lavorare in tante realtà diverse e con noi col Comune di Roma lo cito perché siamo qui, abbiamo fatto, abbiamo lavorato e stiamo lavorando benissimo con l'assessore Milano e perché poi sono le persone che fanno la differenza molto spesso e abbiamo lavorato sulla alla parte della cultura dell'educazione perché non si vede perché un anziano, se non ha i soldi per non possa a un certo punto debba smettere di leggere di mentre invece è provato tra l'altro che il continuare a tenere viva la mente fa chiaramente è un grande toccasana per per l'Alzheimer contro l'Alzheimer,
Bene, abbiamo fatto una cosa che si chiamava matricole d'argento, non siamo stati particolarmente innovativi nel titolo 1.000 borse di studio agli anziani del Comune di Roma, che avessero delle caratteristiche vero per partecipare e che si sono iscritti all'università della terza età con una serie di corsi è stata una cosa bellissima e, tra l'altro uno dei corsi, il nostro personale, l'ha fatto come volontariato il nostro personale che si occupa di computer e ci abbiamo avuto anziani fino a 90 anni nella nostra azienda il venerdì pomeriggio in un momento in cui l'azienda è chiusa. Tra l'altro
A parlare di computer di io. Fra l'altro, sono assolutamente ignorante da questo punto di vista e chiudo dicendo oggi il ruolo di un'industria farmaceutica, a mio parere, dell'industria farmaceutica deve essere un ruolo primario al tavolo a cui si deve discutere la nuova sanità primario, non perché fa un bene primario che è un fa che il farmaco ed è assolutamente importante che non si pensi più al farmaco solo come a un costo utilizziamo troppi farmaci, mettiamoci intorno al tavolo e vediamo dove si può migliorare la situazione. Su questo dato avrei tanto da dire, ma mi fermo qua. Dobbiamo avere un ruolo primario, perché possiamo dare, possiamo lasciare sul tavolo, ma possiamo vede dare un punto di vista che è un punto di vista sulla ricerca, ma è un punto di vista anche sull'organizzazione e sulla possibilità veramente di lavorare tutti, a dare più vita agli anni. Grazie
Mi fa particolarmente piacere l'intervento di Maria Pia Ruffilli, perché?
Io ogni tanto sul giornale spenna, un una lancia anche criticando le aziende, ma soprattutto su questo aspetto che ha messo in luce Maria Pia e le aziende farmaceutiche non pensano soltanto al prodotto che devono vendere l'attività che appunto prima all'estero Maria Pia Ruffilli è,
La dimostrazione che c'è anche un'attenzione alla persona e a fare ricerca che va ben oltre il prodotto che poi viene venduto in farmacia e questo.
Ne ho do atto alla Pfizer di.
Di essere una delle aziende più all'avanguardia e poi ci sono altre strutture che in qualche modo hanno dietro le spalle e il supporto del.
Nelle aziende come la Fondazione Smith Kline e qui il dottor Rizzini adesso ci spiegherà che cosa fate voi fa molte ricerche in particolare, però fate anche ricerca sugli anziani, prego sì, Fondazione Smith, Kline, nata nel 79 da molti molti anni che operano in Italia si occupa soprattutto di ricerca sanitaria e di sollevare verifica le problematiche che ci sono nell'ambito della sanità e della ricerca.
L'argomento di oggi che lui mi è stato chiesto di parlare brevemente riguarda proprio la ricerca clinica e l'anziano, che è un grosso problema, come cercherò di spiegarmi fino ad o fra un po'quello che vi dirò, anche molti dei dati che vi dirò sono contenuti in quello che è il rapporto sanità 2005 Fondazione Snake ai ogni anno fa un rapporto sanità da molti anni quest'anno, che verrà presentato a maggio. È proprio dedicato alla all'invecchiamento e ai problemi legati alla ricerca e alla e ai servizi sanitari collegati. Appunto un invecchiamento della popolazione, che poi è il tema
Di queste due di queste due giornate.
Tutti sapete un farmaco per essere utilizzato nel paziente dev'essere passa molti anni di ricerca sia di ricerca di base e poi deve andare il paziente, viene gestito provato, si verifica la sua efficacia e la tollerabilità. Ora questo avviene per tutti i farmaci. Sempre più i farmaci che oggi vengono sviluppati sono farmaci per le patologie croniche e le patologie croniche sono prevalentemente presenti, nell'anziano quindi quello che sta emergendo da un po'di anni a questa parte e alcuni già 10 anni fa negli Stati Uniti iniziavano denunciano. Una situazione di questo tipo è che sempre più i farmaci che vengono messi sul mercato, quindi, che arrivano a al trattamento delle persone, sono farmaci per delle patologie che vengono prevalentemente per il trattamento dell'anziano, ma tutto lo sviluppo che viene fatto su quel farmaco non tiene abbastanza conto delle peculiarità dell'organismo dell'anziano e pochi anziani entrano nelle fasi di ricerca, quindi i farmaci non vengono sperimentati abbastanza sulle persone anziane. Cosa significa? Questo significa che i medici vengono ad avere a disposizione di farmaci di farmaci anche ottimi potenti, anche ben tollerati, però, quando vanno a studiare i dati che ci sono presenti nelle riviste mediche internazionali. Questi dati sono dati che non sono stati ottenuti sugli anziani, ma sono stati ottenuti prevalentemente su popolazioni adultera. Tutte giovani o se ci sono degli anziani, sono degli anziani, comunque fra virgolette non rappresentativi della popolazione generale, quindi sono anziani un po'selezionati, nessuno, gli anziani che hanno tante patologie che prendono tanti farmaci, questo chiaramente un problema per chi dovrà deve poi utilizzare questi farmaci, anche perché non ha un riscontro di letteratura.
E quindi di di studi precedenti su cui andare a analizzare l'efficacia di quel farmaco. Gli do qualche dato, vi faccio, vi dico solo, per esempio, in un'analisi che è stata fatta su alcune delle principali riviste. Solo il 3% degli studi pubblicati, gli studi duplicati in un anno erano 1.012 Studi, pensate solo il 3% erano studi specificamente fatti nell'anziano e in un'analisi che è stata fatta invece in trent'anni dal 1966 al 1996, solamente 50 studi pubblicati erano dedicati, l'anziano su migliaia e migliaia di studi. Questo per dare un'idea come ci sia poca ricerca, poi applicativa. Ricerca clinica effettuata sull'anziano
E questo nonostante le patologie croniche si in aumento un altro dato che volevo darvi negli Stati Uniti, Inghilterra, popolazione abbastanza simile per certi aspetti, alla nostra hanno fatto delle proiezioni, oggi ci sono circa 5.005 milioni e mezzo di soggetti anziani con patologie croniche e quindi di lunga durata, stimano che nel 2035 questi 5000000 e mezzo di 2010 milioni, quindi raddoppio o quasi della popolazione anziana con patologie croniche da trattare, quindi ci sarà sempre più bisogno, comunque,
Di gestire patologie nell'anziano e c'è bisogno di più dati questo è un po'il messaggio che volevo trasmettere ora, perché non ci sono abbastanza studi nell'anziano, ci sono ovviamente delle delle motivazioni, anche forti.
Che nascono da delle problematiche proprio insite nella ricerca, Dascoli, da situazioni in cui le autorità regolatorie chiedono chiedono certi tipi di dati e quindi si cerca di avere delle popolazioni né da studiare negli studi in cui sperimentare i farmaci che siano molto selezionate l'anziano fa ah fa fatica a partecipare a questi studi spesso l'anziano molte patologie, quindi più difficile capire se io un farmaco per l'osteoporosi studiare un anziano che anche,
L'artrosi, lo scompenso cardiaco e qualcos'altro diventa più difficile capire l'effetto, quindi ci sono delle ragioni, un'altra ragione importante è che l'anziano di Mag con maggiore difficoltà partecipa agli studi.
La frequenza di partecipazione una volta su 100 pazienti anziani, meno del 60%, poi alla fine prosieguo dello studio, quando nella popolazione diciamo adulta questa percentuale intorno al 75 80%, quindi ci sono una serie di problematiche che complicano rendono più difficile studiare il farmaco nella popolazione anziana.
Questo, però c'è un problema, un problema, vi faccio anche qualche altro dato, se voi pensate che il 37% degli infatti il miocardio avvengono in pazienti che hanno più di 70 anni 37 pazienti, se uno va a guardare gli studi fatti nell'anziano è solo il 10% della popolazione studiata e anziana per i farmaci per il fatto il mio cane devo dire che questo 10% non rappresenta il 37% che la vera popolazione che davvero popolazione,
Chi ha anziana che ha l'infarto del miocardio e così via, il in tutti gli antitumorali o dice una fortissima ricerca sugli antitumorali, anche innovativi, il cancro è una patologia, ahimè prevalentemente dell'anziano, il 60% dei tumori sono in età avanzata ma una bassissima percentuale di pazienti e studiata per i nuovi farmaci anticancro kit di piace che si anziano un altro dato per esempio per la mammella il 50% dei soggetti con tumore alla mammella sono anziani.
Solo il 10% di pazienti studiati per i farmaci e i tumori della mammella sono anziani che siano un 40% di differenza. Tutto questo rende più difficile, dicevo, generalizzare i dati, cosa è stato fatto? È stato fatto qualcosa. A livello di autorità regolatorie ci sono state una serie di linee guida, circa 8 specifiche, che dev'che indicano come studiare il paziente, anzi, come studiare i farmaci nel paziente anziano, però queste si indirizzano soprattutto problemi molto più specifici di farmacocinetica, cioè di distribuzione del farmaco, e non ha problemi veramente di efficacia clinica. L'altro elemento è che nell'anziano. Bisognerebbe andare a studiare l'effetto del farmaco su dei parametri nuovi. Se ne ho visto che se ne è parlato molto in questi giorni
Non è tanto la mortalità, è importante che la mortalità, ma è fondamentale capire quanto il farmaco influisce sull'autosufficienza dell'anziano, sul suo stato funzionale e sulla sua qualità di vita, questi parametri sono più difficili da studiare, si devono usare dei questionari, questi questionari devono essere stati validati nell'anziano altro elemento o popolazione anziana è compresa troppa i 65 anni classicamente ma vi posso dire, probabilmente è stato di uno di questi giorni,
Si divide in due grossi gruppi, forse tre sopra fino ai 75 anni, ci siano certe caratteristiche sopra i 75 anni, le caratteristiche cambiano quindi come avessimo due popolazioni diverse.
Tutti gli studi, quei pochi fatti nell'anziano sono fatti in pazienti che hanno meno di 75 anni e quindi c'è tutta una fascia di grandi anziani su cui assolutamente non ha studiato il farmaco, l'altro elemento è la facilità sui cosiddetti anziani fragili, che sono anche questa è una categoria a parte su cui è difficilissimo costruire dei farmaci è proprio per questo non ci sono studi specifici,
E credo di dovermi avviare verso la conclusione semplicemente anche per fare delle delle de delle magari una proposta o lanciare un sasso, una situazione analoga fino a pochissimi anni fa si era nel bambino, quindi l'altra parte estrema, se volete del quindi si usano farmaci nel bambino senza veli è abbastanza sperimentale nel 97 mi pare l'FDA americana ha messo una regola che è chiamata Pediatric Rule regola pediatrica,
Dove fondamentalmente ha chiesto a chi produce chi sviluppa i farmaci, chi fa ricerca sui farmaci, di fare ricerca specifica nei bambini.
In cambio di ricerca Spizzichini i bambini e che sono anche molto costose, ha esteso di sei mesi la proprietà brevettuale e quindi l'esclusiva sul farmaco, questo ha cambiato drammaticamente il panorama, molti più Fo tutti i farmaci nuovi, oggi sono studiati anche nei bambini fino a pochissimi anni fa questo non esisteva.
Sull'anziano non è ancora stato fatto niente, ho sempre l'FDA, ha imposto una norma all'interno del foglietto illustrativo, c'è la necessità di mettere c'è un capitoletto, diciamo che stiamo uso geriatrico negli Stati Uniti proprio per i per costringere a porre delle indicazioni dei dati che riguardano l'utilizzo di quel farmaco negli anziani questo però non è stato sufficiente, non ha aumentato di fatto le ricerche cliniche nell'anziano,
Forse anche qui potrebbe essere un'idea fare una regola tipo, la pediatria, potremmo chiamarla geriatri Grul che incentivi dice a un maggiore e una maggiore ricerca nella popolazione anziana, considerando tutto quello che abbiamo detto, cioè le patologie dell'anziano sono le patologie che verranno per il 90% studiate come farmaci e poi impiegati in trattamento.
Né nei prossimi anni, sicuramente per i prossimi 2025 anni.
Beh, grazie grazie Vizzini.
Sono comunque ansioso di leggere questo vostro rapporto che presentato a maggio, se no, ma questo tema comunque del fatto che la ricerca non approfondisca la specificità dell'età, infatti sui bambini, ma anche le donne, anche le donne, vorrei dire non c'è ricerca farmaceutica sulle donne, sulle persone anziane questo sarà un problema di fronte a un problema, insomma,
Una realtà di fronte alla alla quale immagino l'industria farmaceutica o a rispondere, visto che l'invecchiamento della popolazione è un dato ormai strutturale è sempre più esteso, io vi ringrazio, potete rimanere qui, è però magari vi spostate e invito il sottosegretario al Welfare in essa Sestini e l'ex ministro Welfare Livia Turco prego,
Noi risalite di là.
Quindi prego.
Quindi.
E ci dovrebbe essere anche le mie colleghe in redazione Elvira, Naselli, ma non la vedo, va bene, sta lavorando comunque se c'è.
Devi venire qui a accompagnarmi del dibattito beni, sono molto contento che finisce la mattinata, finisca con questo faccia a faccia tra i due.
Persone che hanno una grande capacità politica e grande intelligenza e grande preparazione rispetto ai temi che andiamo a discutere e hanno una anche ho grande passione politica, se voi avete visto qualche volta in televisione sia Sestini sia Livia Turco, ha insomma avrete notato che hanno una,
Grande capacità comunicativa, caratteriale, diciamo così, la che metteremo alla prova anche in questo confronto, allora dal nostro noi abbiamo presentato un rapporto in due giornate.
Lo ieri, uno dedicato alla salute e l'altro alla qualità della vita, l'immagine che emerge da questo rapporto è che l'anziano, l'anziano, ha un atteggiamento positivo nei confronti della vita.
E sicuramente esprime attraverso le questo rapporto, una domanda anche di miglioramento della qualità della vita.
Non vorrei che nascesse un equivoco, cioè che questo rapporto poi va a nascondere i problemi, quello che noi diciamo che l'anziano non è un problema, ma questo non vuol dire che non esistono i problemi.
E tant'è che ieri, anche nel dibattito abbiamo avuto con Bissoni Verzaschi, due assessori dell'Emilia Romagna e nel Lazio, con Augusto Battaglia della Commissione affari sociali, Ds, né con la Commissione affari sociali sono emersi una serie anche stamattina con Mario Falconi, ma anche una serie di altri interventi i problemi che ci sono e riguardano almeno una fetta degli anziani,
E allora uno dei problemi più grossi riguarda le risorse economiche, quello che emerge in un po'dall'età.
Le critiche delle osservazioni che vengono fatte, che nei confronti degli anziani dal punto di vista economico le risorse non siano sufficienti.
E questa è una domanda che rivolgo sia grazie ai sistemi sia Livia Turco e soprattutto ce n'è una che riguarda una cosa specifica, il fondo per la non autosufficienza, sulla quale, sul quale sembrava che si fosse arrivati a un accordo e che fosse in dirittura di arrivo adesso invece quello che che risulta attualmente che il fondo non c'è e che le Regioni alcune Regioni si stanno attrezzando per fare un fondo regionale per la non autosufficienza.
Prego.
Vincerei con la voce del Governo, grazie.
Due giorni fa è uscito il rapporto dell'Unicef e in cui dice che in Italia ci sono la più alta percentuale di bambini poveri d'Europa, è una cosa che i giornali non hanno riportato, solo alcuni hanno riportato, in fondo si dice perché le risorse si spendono tutte per gli anziani,
E non vorrei che diventasse una guerra tra poveri e comunque bisognosi di.
Di aiuto.
Le risorse si spendono a seconda di una programmazione politica e a seconda della risposta ai bisogni emergenti, e quindi questa cosa io devo dire la verità m'ha dato un po'noia, non il fatto che in Italia esistano 1 milione 700.000 minori poveri, quello, lo sapevamo già è la povertà indotta dalle famiglie eccetera ma il fatto che si sia messo i bambini contro gli over 60 perché non è così?
Detto questo, la domanda quanto si spende anche qui bisogna intendersi perché le fonti di spesa sono le più diverse, sono le fonti di spesa, diciamo pubbliche, sono quelli del fondo nazionale.
Sanitario del Fondo nazionale delle politiche sociali sono le spese proprie delle regioni che investono risorse proprie dei comuni che investono risorse proprie, questa volta solo sull'aspetto sociale, avendo su questo la titolarità dei servizi. Sono risorse del privato e del privato sociale. Faccio un esempio opportunamente, il rapporto ricorda una cosa laddove parla della frequentazione religiosa, a un certo punto dice, ma non è soltanto una frequentazione religiosa e anche per l'attività aggregativa che, per esempio, le parrocchie sono state in grado in questi anni è di organizzare beh, quello è un investimento in termini umani e in termini finanziari, quindi c'è una complesso di interventi che va al di là delle risorse pubbliche. Le risorse pubbliche che per quello che riguarda lo Stato in questi anni sono progressivamente aumentati, sia il fondo sanitario sia il fondo sociale, certo con il problema della destinazione, senza vincoli alle Regioni
E la scelta opportuna che io difenderò sempre.
Esclusiva delle Regioni sulle tipologie di intervento
Perché solo loro sanno e, visto che l'Italia è un Paese estremamente diversificato, sia per presenza in questo caso di anziani, sia per contesto sociale sia per le domande sociali che si fanno che non solo le stesse nelle diverse aree del Paese, allora è giusto che la titolarità rimanga a Regioni ed enti locali su quanto spendere su come spendere su dove spendere.
Probabilmente si è speso non poco, in questi anni si è speso male e talvolta in modo invisibile c'è un'inversione di tendenza interessante sulla non istituzionalizzazione.
E sulla non ospedalizzazione ci sono alcune regioni, tra cui la mia, che che non è la Lombardia, come avete capito bene da da dall'accento che per la prima volta nel 2003 hanno invertito le percentuali di spesa, cioè la spesa ospedaliera, è al 49%, a fronte del 51,
Per la medicina territoriale.
Questo è un punto fondamentale per chi vuol dire che si investe sui servizi territoriali, tra cui anche le assistenze domiciliari, soprattutto quelli ad alta integrazione sociosanitaria.
Permangono invece ancora situazioni di istituzionalizzazione che costa di più laddove questo tipo di assistenza è meno sviluppata per tanti motivi, da quello culturale a quello organizzativo.
La non autosufficienza, io non ho nessuna difficoltà a dire qui quello che a suo tempo ho detto in Commissione, quel testo di legge che la Commissione Affari sociali della Camera aveva approntato.
In un testo unico, mi sembra poi alla fine ha approvato all'unanimità.
È certamente un testo di partenza interessante.
Le modalità di finanziamento che quel testo prevede comprendono un aumento della pressione fiscale minimo, ma è un aumento della pressione fiscale.
Questo è non sfugge a nessuno, l'opposto della politica economico-finanziaria generale del governo, con un dubbio in più che il ministro Maroni ha evidenziato settimana scorsa nell'audizione.
Noi abbiamo perso in un anno tre ricorsi alla Corte costituzionale per interventi del ministero in ambito sociale nelle regioni, anche qui lo dico fuori dagli schieramenti perché il ricorso ce l'ha fatta dalla Regione Emilia Romagna, ma ce l'ha fatto, anche il Veneto, quindi è un problema di rapporti Stato Regioni non è un problema solo politico,
Allora a fare un intervento oggi?
In questo caso, su un punto specifico, cioè gli anziani non autosufficienti.
Che non sia di ordine fiscale, che è l'unica materia di competenza esclusiva dello Stato, cozza inevitabilmente contro le competenze regionali,
Alcune regioni hanno cominciato, per dire la verità, da qualche anno alcune a fare politiche di questo tipo, e lì si evince un'altra cosa, per esempio la diversità di queste politiche, se si va a vedere.
La il tipo di intervento dal potenziamento dei servizi in alcune regioni, al voucher sociosanitari o in altre, si vede quanto è diversa la domanda è quanto è diversa la risposta alla domanda.
E quindi io mi chiedo, gli uni eventuale intervento dello Stato andrebbe sicuramente a modificare questi modelli, che io posso apprezzare o non apprezzare, ma certo sono modelli stabiliti dalle regioni nella loro piena autonomia.
Che ne verrebbero qualcuno di loro certamente sconfessati, allora l'intervento fiscale è quello certamente privilegiato dal punto di vista dello Stato.
Quello che s'è cominciato a fare sulle spese dell'assistenza domiciliare e la loro deducibilità è l'inizio di un percorso che certo è iniziale, è piccolo, ma credo che quella sia la strada giusta, l'altro aspetto è quello del mantenimento e qui anticipo una possibile obiezione. Capisco che nella tabella C della finanziaria del Fondo nazionale delle politiche sociali ha ridotto, ma qui c'è l'impegno, del resto, come abbiamo già fatto l'anno scorso per problemi contabili, a re integrarlo totalmente, per cui le Regioni avranno comunque lo stesso stanziamento di un miliardo di euro che hanno già avuto l'anno scorso e se sarà possibile,
E negli anni a venire, a cominciare dal 2006, utilizzare perché anche questo è un impegno politico, questa volta dentro il governo, parte dei risparmi della riforma pensionistica i cui primi effetti si vedono perché sono quelli del bonus.
Per aumentare, a mio giudizio, il Fondo nazionale delle politiche sociali, cioè aumentare i trasferimenti alle Regioni, perché per un intervento diretto dello Stato su questo tema ripeto che non sia fiscale, secondo me non c'è spazio.
Giroud, poi, ma io devo dire che sono molto d'accordo con il moto d'esordio di Maria Grazia Sestini, cioè insomma, di volta in volta ci si dice che la povertà minorile e poi c'è la povertà degli anziani, insomma questa questa sorta di contrapposizione tra bambini e anziani. Il problema vero è che ed è questa la sfida vera del welfare e anche della politica economica e sociale del Paese il problema vero è come si costruisce una solidarietà tra le generazioni, perché è inutile girare attorno. Questo è un Paese in cui si fanno pochi figli e si fanno pochi figli, non perché le donne sono egoiste, ma perché i figli costano le famiglie sono troppo sole
È un Paese che dà scarsa al tasso di attività giovanile tra i più bassi, ma anche il tasso di attività delle persone dai 55 ai 65 anni tra i più bassi d'Europa, che ha il tasso di attività femminile tra i più bassi d'Europa e,
E del Paese in cui
C'è stato un forte aumento della popolazione anziana e ancora di più ci sarà nei prossimi anni, è sicuramente vero che le persone anziane e vivono più a lungo e vivono bene vivono meglio, sono, credo, tra le generazioni che hanno sicuramente un atteggiamento più positivo nei confronti della vita anche perché hanno saputo conquistarsi nella loro vita molto duramente ecco,
Il benessere, i diritti, quindi c'è un patrimonio tra l'altro di moralità, di competenza, di saggezza che è straordinario.
Ma se poi andiamo a scomporre l'appoggio della popolazione anziana, si vede che, per esempio, i dati Istat ci dicono che tra le forme della povertà, oltre a quella dei bambini, c'è una forma di povertà che riguarda gli anziani, che si può accentuata soprattutto nelle nelle grandi città se uno si basa sulla sua esperienza, sa bene che ci sono tanti anziani che fanno fatica ad arrivare alla fine del mese per quello che è il livello della tensione per quello che è l'incidenza del costo delle cure, delle cure de il costo dei farmaci quindi,
E il ci sono i problemi, ecco, ci sono i problemi e non non penso assolutamente Queco quando c'è stata l'idea si toglie ai padri per dare ai figli un'idea che aveva circolato anche dalle mie parti era un'idea tutto sommato molto balzana e molto suggestiva ma poco fondata sui fatti perché non è vero che noi abbiamo degli anziani che sono così super tutelati, quindi la sfida è far vivere meglio gli anziani e consentire alle famiglie di avere i figli che vogliono. Mi sono convinta, non voglio divagare, ma mi sono convinta che la risposta a questo problema
Stia in una politica di tipo attivo di promozione di buone piena occupazione, che riguardi i giovani, che riguardi le donne e che riguardi quelle classi di età dai 55 ai 60 anni.
Perché in un Paese in cui si lavora e si vive più a lungo, io credo che sia giusto lavorare più a lungo, perché il lavoro, tra l'altro questa, mi pare ci dica l'esperienza di tanti anziani se io penso a mio padre quando è andata in pensione ha vissuto per tanti anni una profondissima crisi di identità perché il lavoro e la sua identità e,
Il, il lavoro è una componente importante proprio anche della qualità della vita delle persone anziane. Per tornare al tema anziani e risorse per gli anziani, come si spende? Ecco, io credo che il problema non sia soltanto di risorse economiche in senso stretto, cerco di risorse economiche, ma non solo questo, in senso stretto, mi colpisce molto. Ecco vedere constatare come uno dei più problemi più rilevanti che gli anziani hanno e una delle opportunità più grandi che ci viene proposta, che noi non abbiamo saputo ancora utilizzare è, dal punto di vista dei problemi, il sentirsi soli, la solitudine delle persone anziane e l'altro, l'altra opportunità che non sa, non siamo ancora riusciti. Ecco ammettere a utilizzare che su questo ci vorrebbe davvero inventiva e come utilizzare le grandi capacità, le risorse a partire da quella straordinaria risorsa che è il tempo degli anziani che si può condividere senza impoverirsi. Ecco una cosa che ci si chiede il male, come mettere a disposizione questo tempo, come fare in modo che questo tempo, queste capacità, queste risorse morali degli anziani possano essere moltiplicatore di opportunità per tutti.
E io credo che questo sia un discorso molto grande che vale tanto quanto le risorse economiche.
In senso stretto, io, quando ero ministro, avevo ragionato con una serie di enti locali di amministratori di associazioni del volontariato e avevamo iniziato una riflessione che poi abbiamo interrotto, ma che io mi propongo di riprendere pur dall'opposizione e avevamo pensato il servizio civile volontario delle persone l'avevamo chiamato così il servizio civile volontario per le persone in età matura ed era una riflessione che che avevamo una proposta di legge che avevamo fatto che avevamo chi c'era è derivata da un'esperienza quella,
E il coinvolgimento degli anziani durante il Giubileo, che era stata appunto una grande, insomma, si era visto ecco, proprio in modo visivo, che la grande opportunità che si sarebbe potuta meglio utilizzare e non debba andare solo al volontariato per quanto riguarda le risorse in senso stretto io credo questo credo che,
è una politica per gli anziani, significhi affrontare, oltre alla questione che ho già detto prima della della della attività degli anziani, significhi dare una risposta alla povertà e significhi dare una risposta seria al problema della non autosufficienza, ora, su questo devo dire che mi dispiace un po'ecco che, a fronte di un impegno serio del Parlamento, le le le proposte di legge sulle persone anziane non autosufficienti, il fondo per gli anziani non autosufficienti è stato presentato.
Da forze dell'opposizione l'abbiamo presentata come Ds è stata presentata da altri partiti, ma sia arrivato un testo unificato e hanno votato tutti d'accordo c'è un testo della Commissione affari sociali che ho qui un testo votato all'unanimità.
Maria Grazia, mi dispiace che la risposta del Governo sia stata.
E siccome si prevede, perché la legge è noi avremmo potuto, come opposizione, fare un'altra scelta, avremmo potuto dire va be'siccome, siamo all'opposizione noi che cosa, come ce la caviamo sul tema finanziamento del fondo, avremmo potuto dire si aumentano le risorse pubbliche,
Se aumenta le risorse di tanto del Fondo per le politiche sociali, si vincolano il fondo per la non autosufficienza sarebbe stato più comodo, ma sarebbe stato un atteggiamento demagogico e avrebbe significato per noi, che pure abbiamo governato questo Paese, dimenticarci della cultura di governo, perché se si vuole affrontare seriamente i problemi della non autosufficienza,
Così come hanno fatto tutti i Paesi europei, voi sapete benissimo che.
Non è un dettaglio, quello della non autosufficienza, non è un dettaglio, intanto come futuro del welfare, perché l'invecchiamento della vita comporta che il rischio che può capitare a tutti.
Debba vada affrontato, come l'hanno affrontato in Francia in Germania, cioè non come un dettaglio, ma come uno dei rischi che riguardano il welfare del futuro.
E di fronte a un tema di questa grande portata, di fronte al fatto che noi sappiamo cosa vuol dire in questo Paese, dove i servizi sociali sono molto carenti, dove l'assistenza domiciliare molto carente, che cosa si può e dove le case di riposo hanno delle rette esorbitanti dovette si fa ancora fatica nonostante la legge quadro tra due otto a stabilire dei controlli sulla qualità dei servizi e noi sappiamo,
Per una famiglia che ha un anziano non autosufficiente, che cosa significa questo in termini di costi economici e di fatica e quindi un una intervento che voglia prendere in carico, seppur gradualmente, da no autosufficienza, che si proponga di prevenire, di rallentare, di prendere in carico la non autosufficienza, fare questo significa,
Fare un'azione di grande respiro e la legge, la legge della Commissione Affari Sociali si propone, come dire, di implementare fa una scelta molto significativa implementare la rete dei servizi territoriali, puntando soprattutto sulla domiciliarità, mettendo a disposizione delle persone una varie va come dire un menu vario di opportunità perché la libertà di scelta deve essere consentita all'interno di una rete integrata di servizi quindi l'assistenza domiciliare ma anche la possibilità di integrare il costo della retta per la persona che deve chi sceglie o è costretta alla struttura protetta.
La legge propone questo propone di potenziare questa rete di servizi e propone delle risorse aggiuntive.
Pagate da un intervento sull'addizionale Irpef sulla base degli scaglioni di reddito e sono risorse che poi vanno alle regioni, chiedendo alle Regioni però la garanzia di una come dire, di una di una di una promozione, poi di certezza, di diritti alle persone, perché quando tu chiedi un intervento fiscale, la persona che che che contribuisce con un intervento fiscale vuole avere una garanzia, e cioè che quell'intervento fiscale davvero mi matura un diritto, un diritto esigibile e quindi da parte del del Fondo nazionale quando tu ripartisce le risorse alle regioni, però, deve avere la garanzia che quelle risorse siano finalizzate alla promozione di quel diritto e questo non mi pare poi vengono sul Titolo. Quinto, mi pare assolutamente in contraddizione col Titolo Quinto, ma di fronte a un intervento di questa portata
E vi sembra serio dire come a noi avremmo potuto fare più risorse del più risorse pubbliche, punto a capo.
Sarebbe stato poco serio e poco credibile, e, tra l'altro, nessuno dei Paesi indicati Francia e Germania, per esempio, che hanno risolto strutturalmente il problema se la sono cavata dicendo più risorse pubbliche, che pure hanno un sistema di welfare che, per quanto riguarda soprattutto la famiglia,
È molto più avanzata che noi il nostro, allora ci sono due possibilità o un intervento di tipo assicurativo o un intervento di tipo fiscale, un intervento, ma è un intervento di tipo fiscale, come appunto una.
E un prelievo fiscale minimo ed è selettivamente finalizzato io vedi Maria Grazia il capace dell'dal punto di vista della vostra politica generale, per carità, voi dite meno tasse, meno servizi e potrai usare questa vostra posizione per dire vedete dicono meno tasse per smantellare il welfare hanno semmai il dono della chiarezza però,
Però mi dispiace, mi dispiace che in nome di una posizione di principio si tolga una opportunità perché in nome di quella posizione di principio, può impedite che il Parlamento approvi una legge su cui c'è non soltanto la larga maggioranza in Parlamento ma c'è anche un grande sostegno da parte delle forze sociali, devo dire che poi sono rimasta assolutamente stralunata quando ho letto l'audizione del ministro Siniscalco che, fino a prova contraria il ministro dell'Economia, ed è anche il ministro che ha più voce in capitolo, purtroppo dire il 30 novembre scorso dire in una situazione di finanza pubblica in cui il disavanzo vicino al 3%
In Q, in cui il governo ha un programma con altre priorità. Questa legge non ha il, come dire, non ha il il parere positivo da parte del governo, cioè il governo ha altre priorità rispetto alla legge sul fondo per gli anziani non autosufficienti. Io sento il dovere questo di dirlo il più possibile a tutti i cittadini, perché mi sembra una cosa grave e mi sembra, tra l'altro ci si mettono una volta d'accordo, perché questa legge sul fondo per gli anziani non autosufficienti, rispetto alla quale Maria Grazia Sestini è venuto in Parlamento, ha detto che cosa pensa, lo ha fatto anche il ministro Maroni, ma invece un altro ministro, quello della salute, che dovrebbe sentire forte la sua responsabilità su questo tema, ci ha lasciato tantissime interviste che dicono la stessa cosa della legge, salvo poi non venire mai una volta neanche in Commissione per dirci come mai questa legge, di cui lui parla nelle sue interviste, non si preoccupa di fare in modo che abbia la sua il suo parere favorevole all'interno della Commissione affari sociali all'interno della Camera
Come dire critico.
Commissione.
Ebbene, funghi autosufficienza.
Sta dicendo che non?
Sì, sì, sì, sì, no, allora il ministro ha posto due questioni.
Una è una è la questione istituzionale che dicevo prima, guardate questo, lo dico perché capisco che magari il grande pubblico non interessa noi su quelle sentenze della corte, abbiamo un sacco di problemi, noi a gestire la questione, perché a un certo punto la Corte ci dice avete fatto degli interventi sugli asili nido non potevate fare avete fatto dei non potevate fare cioè,
Ci pone perché le politiche sociali?
Sono politiche di competenza esclusiva delle Regioni sui due cose.
Non posso, tra l'altro, anche la strada indicata dall'onorevole Turco, non è perseguibile perché l'anno scorso il Parlamento ha vincolato una parte del Fondo nazionale delle politiche sociali quando siamo andati a fare l'accordo in Conferenza Stato regione, quel vincolo è diventato indicazione, altrimenti la conferenza non lo approvava e il fondo nazionale non sarebbe stato ripartito.
E la sentenza della Corte ribadisce che il Parlamento non può mettere vincoli su una materia di esclusiva competenza regionale, la stessa cosa le Regioni avevano fatto sulle materie del lavoro e hanno perso perché le materie del lavoro, eccetto la formazione professionale, sono di competenza esclusiva dello Stato sto parlando delle vicende del nostro ministero.
Quello che dice l'onorevole Turco sulla possibile finalizzazione di quel fondo, purtroppo oggi a Costituzione vigente non è possibile, è possibile l'incremento del fondo indistinto, questo sì, non è possibile il fatto che si diano alle Regioni delle risorse, se non per un accordo politico,
Se non per un accordo politico, che però non può essere scritto il decreto si diano delle risorse su materie sociali e le si finalizzi. No, perché anche il Fondo sugli asili nido. Noi per due anni lo abbiamo distribuito finalizzato il terzo anno gli ultimi 300 miliardi di vecchie lire. Lo abbiamo messo nel fondo indistinto delle politiche sociali. Perché la Corte costituzionale ci ha detto, non potevate vincolarlo. Tra l'altro, questo ci comporta un altro problema che per esempio noi, di cui 600 miliardi sull'intervento alla prima infanzia, non sappiamo che fine hanno fatto, perché naturalmente, non avendo la titolarità, non possiamo chiedere alle Regioni se li hanno spesi, come li hanno spesi quanti asili nido ci hanno fatto a meno che, ripeto, con un accordo politico questo non sia possibile. Il ministro Maroni ha detto un'altra cosa, ha detto l'impegno a utilizzare una parte o in toto, il risparmio dell'Inps sulle sulle pensioni, che adesso vuol dire sul bonus, perché là il resto della riforma pensionistica, evidentemente non dà ancora effetti di risparmio per interventi di ordine sociale e, soprattutto, a vantaggio di anziani non autosufficienti. Perché questa comunque è una priorità anche per noi pensando e però ha anche chiesto alla Commissione di lavorare assieme a noi, ad individuare lo strumento legislativo migliore per attuare questa cosa. Stante la situazione che io ho descritto, io de o gli ho dato quando infatti poi me l'ha detto d'aver detto questa cosa, io non sono andata con lui in Commissione, gli ho detto, ma guarda l'unica cosa possibile è l'aumento del fondo indistinto, perché su tutto il resto basta che una regione ci faccia ricorso e noi in fondo lo perdiamo. Perché poi l'effetto di questo? Il grande rischio è che questi fondi si perdano cioè lo Stato non li può spendere
E oli o fai in tempo.
A trasferirli alle Regioni in modo indistinto quando fa il riparto del fondo, oppure tornano in economia il grave di questa situazione, questo guardate che questa cosa è di grande rilievo.
Perché qualunque fondo si istituisca con qualunque strumento, qui bisogna mettersi in testa che la titolarità di queste politiche non è comunque dello Stato, ma non perché lo Stato fa un passo indietro.
Ma perché la realtà costituzionale voluta o non voluta ripeto, su cui tra l'altro io sono di quelle che votò contro questa riforma della Costituzione, ma su questo punto non sono contraria la titolarità di queste politiche spetta ad altri soggetti, questo non vuol dire che lo Stato non cofinanzia ma cofinanzia senza avere la titolarità dell'indirizzo verso cui vanno i suoi soldi posso,
Io scusa,
La la riforma del titolo quinto della Costituzione, è vero che dice che le politiche sociali sulle politiche regionali, tra l'altro, siglato con politiche di esclusiva competenza della Regione, tra l'altro devo dire che se tornassi indietro, se potessi, siccome eravamo noi al governo lo dice ex silenzio tra l'altro non lo dice esplicitamente, quindi, intendendosi tutto quel poeta sì, sì, sì, però bisogna leggerla, tutta la riforma del Titolo Quinto che sarebbe stato meglio, quindi lo dichiaro subito sarebbe stato meglio panino ripensa sarebbe stato meglio
Onde evitare una discussione che adesso facciamo io e te e oltre a evitare discussioni con le regioni, sarebbe stato meglio dire che anche le competenze sociali, insomma, sono materia concorrente e non di esclusiva competenza delle Regioni. Però aleggiavano tutto il Titolo Quinto, perché non è come dici tu Titolo quinto dice costituzionale. I costi Tuzio analizza la legge quadro 3 2 8 e costituzionalizza la legge quadro 3 2 8 laddove afferma che lo Stato ha il dovere di garantire i livelli essenziali di assistenza. Questa funzione, che prima non c'era in capo allo Stato, per cui le politiche sociali erano solo politiche locali, adesso è diventato una competenza sulla base di una riforma costituzionale dello Stato, per cui non è vero che non si può fare un fondo per gli anziani non autosufficienti, così come non è vero che poi si può far altro ci mette la Regione Emilia Romagna. 45, non è vero che non si può fare un fondo per istituire il reddito minimo di inserimento di contrasto della povertà. Non è vero, perché il titolo quinto articolo 119 della Costituzione dice che in capo allo Stato e il compito di garantire i livelli essenziali di assistenza per il risveglio, il rispetto del quale lo Stato attiva addirittura i poteri sostitutivi, non a caso, perché poi il legislatore non è che sono tutti col cervello bevuto, ma in Commissione Affari Sociali, maggioranza opposizione. L'articolo 1 della legge sul Fondo per il sostegno delle persone anziane non autosufficienti comincia così nel rispetto degli articoli 3 e 38 117, secondo comma, lettera M e 119 della Costituzione è istituito al fine di incrementare il sistema di protezione sociale e istituito presso il ministero del Lavoro e delle politiche sociali. Il Fondo per il sostegno delle persone non autosufficienti di seguito denominato Fondo e poi per dimostrare che c'è una coerenza rispetto alla Costituzione, che quindi non è una legge inventata e al comma 3 dice,
Il i livelli essenziali delle prestazioni socio assistenziali per le persone non autosufficienti e i relativi parametri sono definiti entro tre mesi dall'entrata in vigore di questa legge, con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri d'intesa con la Conferenza unificata di cui all'articolo 8 del decreto legislativo. Eccetera, eccetera. Quindi questa legge funziona proprio in base alla Costituzione vigente e cioè in base al al comma M. Dell'articolo 119, che quello che dice che è compito dello Stato è quello di garantire i livelli essenziali di assistenza e poi propone che una volta trovate le risorse finanziato il fondo e si faccia come si definiscono i livelli essenziali di assistenza che, come sai, è una delle cose che voi dovreste fare e, tra l'altro, mi stupisco del come non l'abbiano ancora fatto i livelli essenziali di assistenza per quanto riguarda l'insieme delle politiche sociali, così come previsto dalla 3 2 8, che è un compito di cui non che spetta allo Stato. Spetta allo Stato non alle regioni,
Nella prossima legislatura dovremo discutere sul fondo.
Credo che in qualche modo si trovi una soluzione, perché io devo dire sinceramente io mi dimetto dal punto di vista del cittadino, perché, pur condividendole quello che lei diceva il, le problematiche costituzionali ricorso delle Regioni ma poi non ci sono completamente abbandonati non di esistono condizioni analysis però,
Ieri Bissoni l'assessore alla Sanità dell'Emilia Romagna parlava di una tassa di scopo per dover, ecco, allora lei dice il Governo, visto che non vuole aumentare le tasse, perché non è nel suo DNA, poi però scarica allora sulle regioni che devono mettere una tassa di scopo per fare il fondano la loro auto su questo per il cittadino è un gioco delle tre carte, però la carta perdente finisce poi sempre in mano al cittadino e io penso che questo sia inaccettabile da parte dei cittadini.
Tenga presente, tenete presente.
Che dalla ricerca che noi abbiamo fatto dal rapporto con il CESE, abbiamo fatto.
Qui c'è questo atteggiamento molto positivo, ma tra le paure che emergono esattamente è incredibile, ma la morte al 41%, ma la paura della non autosufficienza tocca circa l'80% degli intervistati.
In una prospettiva di un Paese che va verso un crescente invecchiamento, oggi noi abbiamo una piramide, lo ricordavo ieri, adesso andiamo per sempre di più verso un cono, nel 2030 oltre il 50% degli italiani avranno superato i 50 anni con un'aspettativa di vita di altri 43 anni, cioè questi sono problemi che dobbiamo affrontare oggi nel 2050.
E non ci saranno 7.000 centenari come re, ma ci saranno 200.000, quindi significa che alcune delle persone voi che siete nati negli anni 50 60?
Siete dei potenziali centenari perché 200.000 fra qualche anno ci saranno 100 200.000 centenari d'Italia e molti, mi auguro di quelli qui presenti saranno centenari oggi non porsi questi problemi, queste problematiche dal punto di vista, come dire, di un nuovo anche il modello sociale, perché poi l'aspetto economico e un aspetto ma anche quello che secondo me diceva Livia Turco io penso e credo che fosse il ministro Maroni,
Potrebbe essere d'accordo, su cui io penso che sia un'ingiustizia costringere le persone a andare in pensione a 65 anni, io penso che pro beh sì, beh, insomma noi andiamo a 65 costretti.
Sì, però, insomma, diciamo va bene d'accordo, però.
Io penso invece che in un futuro, visto che c'è l'invecchiamento è perché uno deve stare, come dire inattivo per altri 20 e i trent'anni e pro nel futuro, allora ecco quello che.
Che noi abbiamo posto questo convegno è ah, è lei la domanda alle forze politiche di governo e di opposizione, affrontare la realtà del mondo degli anziani nell'invecchiamento, con un nuovo progetto sociale e anche economico, anche culturale, perché è vero quello che diceva anche lei che c'è un come una inevasa domanda culturale su questa tematica allora io chiudo con una semplicissima domanda che ho fatto anche ieri siccome avanza questa proposta, è stata fatta anche un convegno,
Di fare un Ministero della terza età io ho già detto, ho già detto che non sono d'accordo.
E quindi non non sposo, questa però eh ho detto, ma almeno un sottosegretario alla terza età si può avere nel prossimo futuro, ho avuto una risposta diversa, non ve la dico, voglio sentire il vostro parere vedere un po'che cosa ne pensate.
Ma la proposta del mini dunque sono proposte, sono indubbiamente politiche trasversali e io credo che la frammentazione in politica non paghi mai molto, perché un sottosegretario alla terza età ne vuol dire una ai bambini, vuol dire una gli adolescenti, vuol dire uno alle donne, vuol dire no e quindi la la frammentarietà non paghi proprio perché,
Non dobbiamo correre il rischio di mettere una categoria contro l'altra, un genere contro l'altro, una generazione contro l'altro, queste sono politiche che vanno affrontate in una prospettiva globale.
Quindi si può anche fare, tenendo però di conto che.
Potrebbe generare questa cosa io comunque prossimo governo, mi candido allora al sottosegretario dei giovani perché auguri.
Suddivide così, io non sono convinta che queste proposte perché il problema, cioè la grande sfida ecco dell'invecchiamento della popolazione è come si ripensa il ciclo di vita, e cioè come si pensa e ripensa agli stili di vita e come si ripensa il rapporto tra lavoro vita,
E Checco come quindi, semmai ecco la condizione delle persone anziane diventa un punto di vista su cui ragionare sul il ciclo di vita delle persone, su come cambia il ciclo di vita delle persone, quindi, come su come ripensare le politiche di welfare non è un pezzo è un punto di vista è più importante è proprio perché è più importante e io non credo che noi dobbiamo spezzettare tra l'altro penso che anche grazie alla condivida questa cosa se noi abbiamo cioè una uno spreco di risorse,
Con cui ci si misura e anche di tempo di è la frammentazione delle competenze e uno non sa che cosa fa l'altro, ma, per carità di Dio, bisogna semmai invece costruire grandi sinergie, allora.
No, no, no, no, no, no, non sono d'accordo meglio fare meglio fare.
Sì
Politica.
Ah, ma questo bisogna avere una, bisogna, ecco, allora guarda non un sottosegretario, ma ho una grande politica.
Vaga eco, vedrei utile invece una qualche iniziativa sul piano parlamentare, ecco questo sì, un Parlamento, si possono utilizzare strumenti parlamentari che aiutino sui piani dell'inchiesta, sul piano del coinvolgimento, poi di tutto questo mondo associativo grande, ma questo potrebbe benissimo a venire che dal ministero di Weir insomma si fanno le consulte sennò non lo so io penso che il tema sia la politica e la coerenza di una politica
E non un ministero o un sottosegretario che, anziché rafforzare, di fatto separerebbe e quindi non no no, no, no, non sarebbe sortirebbe l'effetto opposto.
Livia Turco, ringrazio anche voi, facciamo un applauso di dei lavori, riprendiamo per l'ultima tornata di nuovo grazie.
Siamo a l'ultima parte del nostro convegno, l'abbiamo anche un po'alleggerita nel numero degli interventi perché, dopo lavori molto intensi, quelli ieri, quelli anche di stamattina, io credo che non sia.
Insomma, che sia giusto non appesantire troppo la vostra pazienza che avete dimostrato in queste due giornate, peraltro.
Ne devo dire che siete stati un pubblico molto attento e molto a come dire rispettoso delle posizioni di solito.
Tranne stamattina, un piccolo accenno ci sono anche delle contestazioni e questo non è avvenuto e avete pazientemente ascoltato le diverse opinioni dei diversi problemi, i diversi punti di vista, e questo mi fa molto piacere.
L'unica cosa che mi fa piacere dovunque, queste luci abbaglianti, però noi siamo qui e siamo condannati a riceverle bene, allora.
L'ultima parte con Train persone tra gli interventi che presenteranno tre problematico tre punti di vista.
Ho tre tipi di interventi diversi,
Il primo è si ricollega un po'quello che avete visto ieri, avete sentito sul telecamere ed è anche c'è stata anche una dimostrazione.
Lì nella parte diciamo degli degli sponsor, e a presentare il progetto di tecnologie al servizio degli anziani, degli anziani e qui, accanto a me, Mauro Moruzzi.
Che dirige una struttura che io ho visto, conosco bene e del Cup 2000 una struttura, ma ve lo dirà lui che interviene sul piano delle tele assistenza con 500 persone, quindi è una struttura molto importante che serve non solo Bologna in Emilia Romagna ma serve anche altre regioni.
Io ho già detto nel corso di queste due giornate.
Che l'assistenza è fatta di varie.
I vari interventi, sicuramente uno è quello che ci dà l'opportunità che ci vengono date dalla tecnologia e da questo punto di vista credo che le esperienze del Cup 2000 possono essere molto significativa, prego russi
Sì, il progetto che presenta oggi è un progetto di Kehr che è stato realizzato, da cui 2000 una società della Regione Emilia Romagna.
E opera in diverse città italiane Cup, 2000 e la società che ha inventato il Cup, i centri unificati, prenotazione per alleggerire un po'le code dei cittadini davanti agli sportelli e quindi creare l'accesso telematico alla società, ultimamente ci siamo dedicati all'Ikea, cioè alla presa in carica elettronica dell'anziano e della famiglia.
Home care, cioè da casa, in modo tale da veicolare nell'abitazione, attraverso strutture tecnologiche che, seppur brevemente, vi illustrerò dei servizi.
Innanzitutto dei servizi di As di salute, ma poi anche di assistenza, un breve filmato per
Che fa di inquadra il problema, prego riti Ikea.
Pronto?
Buongiorno, Carlo Ortobene, infatti la vedo bene ha ricordato a riprendere le pillole, certo un servizio di teleassistenza, tele compagnia e delle informazioni per la presa in carico elettronica di famiglie e persone, soprattutto anziani, particolarmente fragili e a rischio di esclusione sociale.
Un servizio che, mettendo a sistema le numerose opportunità esistenti dai servizi pubblici sociosanitari al mondo della solidarietà, contribuisca al sostegno dell'autonomia e della qualità della vita.
Ecco, prego le prime slide.
Chi sono i protagonisti di questo progetto, che è una cosa nuova, perché non è solo telesoccorso, non è solo tele compagnia dell'esistenza, è un tentativo di integrare tutte le reti pubbliche e di volontariato per portare il servizio, come dicevo prima, Home Care direttamente a casa degli anziani.
Abbiamo scelto una serie di soggetti pubblici, ma anche di volontariato, come vedete, ad esempio i sindacati pensionati che proprio ieri hanno firmato l'accordo per entrare nel progetto, ma anche di partner industriali del settore prego.
Un'altra slide.
Abbiamo partiremo tra circa 10 giorni con 200, con una sperimentazione mirata su 250 anziani della provincia di Bologna, della città e della provincia di Bologna per arrivare rapidamente, nel corso dei mesi successivi a 5 6.000 famiglie collegate telematicamente sui progetti che prego ancora.
Ecco.
Io no, adesso non voglio qui portarvi molti dati, perché questo convegno, tra l'altro, è stato ricchissimo di documentazione io ho potuto stare solo questa mattina e devo dire che già mi son fatto un'ulteriore cultura, non solo da tecnologo, ma anche da Asp esperto, però quello che volevo dirvi è nella mia città, nella mia provincia ci sono 120.000 circa anziani che hanno oltre 75 anni, ebbene, abbiamo potuto constatare che una parte significativa, per la verità circa il 50% vivono da soli e un'altra parte sempre circa
Ben 30.000 hanno addirittura oltre 80 anni, quindi abbiamo una popolazione di anziani che alla quale ci rivolgiamo e con la quale vogliamo stabilire un nuovo tipo di comunicazione, prego ancora, prego ancora di andare avanti.
Però alcune premesse sono fondamentali perché il progetto è un progetto profondo che interagisce fortemente con la dimensione familiare dell'anziano, crea una nuova rete di comunicazione tra pubblico e quello che in sociologia diciamo l'ambiente del cittadino.
E per fare questo, però, noi abbiamo approfondito tre problemi, senza la soluzione dei quali progetti di questo genere non hanno lunga vita, il primo è la necessità di una discontinuità nelle politiche sanitarie, cioè il discorso è molto semplice qui, questa mattina ho sentito più relatori che hanno parlato di assistenza domiciliare anzi un medico ha detto questa mattina,
Il problema non è l'ospedale, ma il territorio.
Ecco il primo punto che noi proponiamo, torniamo un attimo indietro, il blu punto che proponiamo è una discontinuità nelle politiche sanitarie, superando l'impianto ospedalocentrico anche per i fondi, e si è parlato questa mattina di fondi della non autosufficienza, poi il secondo punto è la continuità.
Assistenziale, la slide non è riferita la slide numero 8 se può interessarvi la continuità assistenziale nel senso di non vedere un'interruzione tra la condizione di salute a casa e in ospedale e la riabilitazione, il terzo punto è la possibilità di utilizzare tecnologie,
Umanizzate, permettetemi una battuta su questo.
Ci sono stati diversi esperimenti in Italia di teleassistenza avanzata, questo è un progetto di teleassistenza molto avanzata e la tecnologia che è stata portata a casa delle famiglie non sempre erano anziani, a volte erano anche i bambini.
Era una tecnologia non resa umana nel dialogo, nel rapporto, quindi una un qualcosa che è stato lasciato lì guardato con sospetto anche nella teleassistenza e anche nel telesoccorso è avvenuto questo quella telecamera che si accende in caso di speriamo che non si accenna mai noi invece abbiamo molto,
Lavorato sul, ad esempio il videotelefono già che tra due anni avranno la maggioranza dei cittadini italiani e poi gli italiani sono molto bravi ad acquistare telefoni, quindi tra due anni avranno quasi tutti il videotelefono beh permette di utilizzare due dei nostri cinque sensi, noi spesso utilizziamo sempre uno solo dei nostri cinque sensi.
Sentire e vedere.
Beh, vedere l'operatore del call center, col quale dialoghi che ti fornisce un servizio riconoscerlo o è già un passo avanti significativo, ma vedremo poiché ci sono molte possibilità di umanizzare le tecnologie, innanzitutto nella slide che state vedendo si parla di integrazione, cioè la novità assoluta del progetto I care Bologna e per la verità è che a Bologna e Ferrara non voglio fare un dispetto ai ferraresi che anzi sono stati più quelli che più hanno insistito per l'avvio di questo progetto.
I progetti che il Bologna e Ferrara si propone di creare un'unica rete, cioè la rete delle reti, cioè sanità, servizi sociali pubblici e reti del privato, reti del volontariato collegate in un unico sistema, andiamo oltre con le slide, vedete, una rete di questo genere interagisce con una pluralità di soggetti servizi di quartiere, centri sociali, distretti ambulatoriali,
Azienda sanitaria residenze protette, i sindacati con i loro servizi volontariato, geriatrie di ospedale, le linee del telesoccorso, le fondazioni bancarie che danno dei contributi degli anziani dei voucher.
Servizi banali di logistica di casa, anche quando si rompe il rubinetto dell'acqua, è un problema che va affrontato e un problema di sicurezza, farmacie, eccetera andiamo oltre, quindi dicevo.
Servizi che una tecnologia umanizzata.
Una rete di multiservizio e multicanale che, come vedremo, utilizza più possibilità tecnologiche che oggi esistono e la possibilità di trasferire a domicilio, assistenza telemedicina.
Telesoccorso andiamo ancora oltre, guardiamo un attimo le reti.
Per la verità e la slide prima.
Ecco, guardate la differenza tra.
Un servizio che ha bisogno dell'utilizzo del call center del call center, ma di un computer da casa, questo già limita la possibilità di utilizzo da parte di una parte significativa della popolazione, che è quella che non è stata alfabetizzata dal punto di vista informatico, un passaggio ulteriore è quello che conosciamo il telefono di casa col quale chiamare un call center,
Ma tutti noi sappiamo le difficoltà di interagire con un call center i tempi di attesa, i numeri che non rispondono, i famosi numeri verdi, li abbiamo provati, il terzo passaggio invece è la possibilità, dicevo, di avere.
Un telefono con un call conta center, cioè la possibilità di lanciare un messaggio, di essere anche richiamato, cioè si avvia un inizio di presa in carico elettronica, se poi questo è un videotelefono, indubbiamente il servizio ancora più umanizzato c'è un rapporto più familiare con tra l'operatore l'anziano ma se possiamo usare videoconferenza, contact center, reti diverse, il Wi-Fi, eccetera cioè creiamo qualcosa che somiglia molto al multimediale, cioè un ricostruiamo una comunicazione umana attraverso la rete e utilizziamo operatori molto specializzati e andiamo avanti di due slide per accelerare un po'it un'altra ancora
Ecco.
La formula, la chiave magica di funzionamento di questo progetto Iker Bologna, l'ha trovato in questa questo disegno, che sembrano un disegno astratto ma non è un disegno astratto.
Ci sono, ci sono le famiglie, il nostro mondo vitale di tutti i giorni sulla sinistra, ci sono operatori specializzati di front-office specializzati nell'interagire nel comunicare, attraverso la rete che dicevo prima, con queste persone sono state formate in modo particolare su una linea di prodotti di servizi che vedremo subito dopo.
C'è un back office specializzato che è stato formato fatto di persone e di operatori, a parlare con tutti i professionisti, con tutto il mondo che sta dietro con tutto il mondo che sta dietro, è fondamentale.
Si è attivato un servizio di questo genere. Può essere anche una famiglia, non solo gli anziani, ma anche di bambini che sabato pomeriggio hanno bisogno di un medico. I punti si collegano alla geriatria, ma se la geriatria non è organizzata, ricevere questa telefonata, tutta la vostra tecnologia, tutto il vostro sistema crolla, allora questi operatori di back-office, mentre gli operatori di front office hanno sono specializzati nel comunicare col linguaggio di tutti i giorni, col linguaggio del mondo vitale, con la famiglia e con l'anziano, gli operatori di back-office sono specializzati nel parlare con i professionisti né stabilire tutti i rapporti e nel recepire la riorganizzazione dei servizi in funzione di questo telefono e andiamo ancora oltre, vediamo doppie presi in carico, lo abbiamo piena de ecco, vediamo un attimo in questa slide su quali servizi ci orientiamo
è stato fatto un lungo lavoro ottenuti contro il suo progetto, è due anni che ci stiamo lavorando.
Telesoccorso, teleassistenza, teli compagnia, tele Askoll tutte le informazioni telemedicina, teli aiuto nella slide successiva, c'è già un progetto cosiddetta Ubs di realizzazione.
Te li ascolto.
Cioè il primo obiettivo del servizio è quello di hai, un problema, parliamone,
Di qualsiasi natura sia il problema.
Il problema può essere un'emergenza sanitaria, ma può essere semplicemente un un'emergenza logistica ambientale.
L'abitazione ha avuto un danno, si è rotto il famoso rubinetto dell'acqua.
Da lì partono tutta una serie di input che sono stati programmati sul database e sui dei server e con dei software sui quali appunto da due anni stiamo lavorando.
La tiene compagnia, pensiamo all'estate quello che è successo durante il periodo estivo è un servizio specializzato, il call center non ha tutti questi compiti, il call center è l'integrazione delle reti, la tele compagnia viene fatto da gruppi di volontariato.
Alcuni del sindacato, alcuni di altri volontaria che sono si sono specializzati e noi ci colleghiamo direttamente attraverso la telefonata dell'utente, senza interrompere la telefonata dell'utente, con queste strutture con le quali continua un dialogo, in fondo, la Telecom bagnini.
Non sono Novelli che si raccontano, è un dialogo e un file ascolto che continua, che ha bisogno di tempo, che ha bisogno non di due minuti, ma di mezz'ora e a volte di un'ora.
La tela informazione, già un servizio specializzato, ho bisogno di un'informazione sul Comune sull'ente pubblico.
La teleassistenza e già inserite in un programma specializzato con la cartella clinica o sociosanitaria è un servizio che è collegato alla rete di assist assistenziale pubblica, a volte anche la rete esistenziale del volontariato e di altri servizi.
Ad esempio, privati a pagamento.
Tre minuti, la telemedicina è ancora più.
Specializzato, l'anziano, la famiglia a l'anziano, era in ospedale, si trasferisse a casa, viene monitorato direttamente a domicilio, ecco.
Andiamo.
Oltre per accorciare un po'i tempi, ovviamente il materiale poi sarà a disposizione una slide, 22 abbiamo fatto dei calcoli nella slide, 22 che non vi sto a spiegare assolutamente nel dettaglio, però affrontano un problema 22, tutt'altro che secondario, abbiamo scoperto che questo servizio può provocare degli enormi risparmi,
Le persone stanno un numero di, stanno un tempo molto minore in ospedale e il recupero permette anche di investire nell'umanizzazione del servizio quello che vedete in questo momento è il funzionamento del call center, dove potete vedere che il sistema si collega agli enti pubblici da un lato o al volontariato che danno servizi ma si integra con tutta una serie di altri sistemi informativi vedete Cup, ad esempio, B Bologna ha un Cup che uno dei più grandi d'Europa prenota ogni anno
13 milioni, mi pare, siamo arrivati di prestazioni sanitarie portate a buon esito finale, è in assoluto il più grande d'Europa.
Diamo è stato un RID riprogettato in molte altre città italiane, ebbene, quel servizio entra automaticamente.
Nel servizio Ikea, cioè la prenotazione di una prestazione sanitaria, si farà direttamente da casa attraverso questo sistema.
Per concludere, passiamo oltre, qui c'era la descrizione di come funziona questo consente, vi volevo far vedere, alla fine, un'immagine di quello che appare la slide.
Quello che appare l'operatore di call center nel momento in cui riceve la chiamata.
È la slide 35.
Ecco quella prima.
Quella prima, la 35, forse abbiamo una diversa programmazione de dei numeri.
Verrà spiegano una battuta l'operatore di call center, come sapete, persona specializzata, Comunicare con l'anziano.
Nel momento in cui l'anziano, chiama a un quadro completo e immediato con tutti i dati informativi, in particolare, se non è in auto, non è autosufficiente, qui abbiamo delle slide anche particolari per la presa in carico dei non autosufficienti.
L'anziano, ha un problema in quel momento da risolvere, facciamo un esempio, ha un problema di sicurezza.
In quel momento avverte dei rumori, non mi sento tranquillo, scatta, autonomi che Houghton automaticamente scatta tutta una serie, un sistema informativo con numeri di telefono che non sono subito il 118 non mandiamo la polizia, si inizia col vicino che Alas ha dato una disponibilità e viene chiamato col parente che abita vicino, poi si arriva fino alla polizia, così per l'emergenza si arriva fino all'ambulanza, così per altri servizi che invece richiedono informazioni pratiche, eccetera. Tenete conto che questo servizio, una delle cose importanti che fa e che risolve tutte le pratiche burocratiche, voi dovete fare una pratica, volete fare una richiesta di per avere un'invalidità. Ebbene, il servizio e strutturato per si muove in servizio e vi informa il Contact Center vi in forma
Settimana per settimana, se necessario giorno per giorno, a che punto è la vostra pratica, ora avete capito perché siamo partiti con 250 anziani, non con 6.000 vogliamo fare una sperimentazione di valore nazionale, c'è un grande interesse, ma vogliamo rapidamente già alla fine dell'anno renderlo esecutivo. Abbiamo stimato per circa 6.000 anziani che Bologna hanno bisogno di questo servizio, però penso che siano tanti in Italia che abbiano bisogno di questo servizio bene, grazie Evolution
Sicuramente un'esperienza così può essere, come dire, un'esperienza pilota che per il territorio nazionale hanno.
Io so solo una più che altro una curiosità.
Si può fare una città di provincia medio, medio, grande come Bologna, ma in una grande metropoli funzionerebbe ugualmente.
Come Roma.
La seconda curiosità è questa, quanto costa e quanto costa anche al singolo utente un servizio così.
Beh, alla prima domanda mi sento di rispondere senz'altro di sì, tra l'altro Roma sta già facendo alcune esperienze in questo campo noi siamo in contatto anche con le esperienze in auto a Roma, ad esempio, ad esempio esperienze che sono state avviate dal dalle farmacie comunali di Roma è vero sì, e siamo in contatto anche con altre esperienze in grandi città come Genova e Milano, quindi senz'altro direi che questo servizio è soprattutto un servizio metropolitano,
Se, dove nella condizione metropolitana solitudine, abbiamo un numero maggiore di anziani soli, ma soli, non solo perché vivono soli suoni perché non c'è quella rete sociale che spesso troviamo nei Paesi, il costo, beh costa poco costa poco, perché se consideriamo complessivamente i risparmi che immediatamente mette in campo il costo della tecnologia e il costo anche della formazione e del mantenimento ad esempio di un consente specializzato sono costi che non sono comparabili al fatto che insomma noi sappiamo che molte famiglie con un servizio di questo genere,