"L'iniziativa svolta dai radicali fuori e dentro le carceri per meglio capire quella realtà e per la difesa dei diritti civili dei detenuti..."

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto di riproporli due registrazioni entra nel luglio novantacinque
Cade nel luglio novantasette relative all'iniziativa che radicali svolgono da sempre fuori e dentro le carceri per meglio comprendere le problematiche di quella realtà per la difesa dei diritti civili dei detenuti
E per rendere partecipe la popolazione carceraria alle varie proposte politiche referendarie messe nato nel corso degli anni che ascolterete dunque una sintesi di due incontri avuti da Marco Pannella con i detenuti del carcere di Perugia e con le detenute del carcere romano di Rebibbia incontri aperti con una conferenza sul non violenza e politica
E poi sviluppati sì con le domande dei partecipanti
Signori
Il movimento non violento saluta
Illusi ospite l'onorevole Marco Pannella
Lo ringrazia di essere voluto intervenire a questo corso sulla non violenza
Per il movimento non violento Marco Pannella è molto importante
L'ultima lezione e stasera e non è un caso che non tenga proprio lui non violenza politica e io credo che nessuno più di lui possa darci possa insegnarci su questa materia
Infatti io credo di non sbagliarmi se dico che è stato il primo abbordare in bulimica l'idea della non violenza
Come già ricordava il direttore tutti noi sappiamo rincorriamo le grandi battaglie per la civiltà per la promozione per la dignità dell'uomo con Valtur da Marco Pannella insieme
Ai suoi amici radicali
Egli non è troppo brevi io lo dico convinto un nostro maestro maestro di non voler
Quindi la non violenza in Italia credo non possa prescindere
Dall'azione dalla figura di Marco Pannella noi lo ascolteremo con attenzione ci dice Piacentini mandar via presto troppo presto
E con grande rispetto
Va bene grazie
L'anno scorso quando sono venuto
Molti miei amici non violenti e soprattutto pacifisti erano incavolati neri come perché
Ero andata aveva indossato la divisa ancorché disarmato la divisa croata
Dinanzi al all'esercito i serbi che stavano facendo fuori una città dopo l'altra
Era in Croazia
Pare
Cioè dal corpo le proprie idee
Dalle deposizioni fuori
Parliamo della Bosnia
Diciassette giorni fa un mio compagno di partito è stato assassinato era viceministro
Della giustizia
è stato un piccolo sindaco
Musulmano di un paesino
I serbi
Avevano rapito una figlia e circondato il paese pur di prenderlo
La devo dire muovemmo mezzo mondo scioperi della fame naturalmente accetta Vittorio Preside e riuscimmo a salvare
Ma fu il primo radicale riformatore
A prendere un'iniziativa
La Bosnia deve aderire all'Unione Europea
Chi vuol dire che la Bosnia anche se mussulmana quale che sarà deve riconoscere ogni cittadino
Assolutamente eguali diritti
Anche di difesa certo insomma di primo diritto divide quanto il diritto di difesa lo sapete problema
è una conquista da fare
E anche questo ci vanno per le perché non sto facendo una digressione gli dicevo
Arrivo con nella testa altre cose
In apparenza poi dicevo B mo'come comincio di che parliamo
E sempre con la botta ricevuta contraddistingue
Elogiando per le quattro cose Rocco sorelle che mi sono riuscite mia esistenza per le molte hanno tentato
Mi sono ricordato prima ho sentito non solo fra di loro ma un paio di persone con accento sardo
E sono tornato a Badu e Carros
Natale
Nel quale alcuni detenuti
Leader storici delle Brigate Rosse e poi alcuni anche di prima linea avevano deciso di iniziare un digiuno
E Mellon chiesto
Dinanzi alle reazioni un po'
Disabituati ecco sorprese che incontravano nell'amministrazione
Nel magistrato di sorveglianza e in alcuni compagni detenuti
Il segnale giusto e che fosse
Delle condizioni detenzione fra
E ricordo l'emozione io ho visto a Palmi Franceschini Curcio gli altri i quali in quella fase non mi rivolgerò parola fase in cui cercano di salvare la vita all'appuntato D'Urso
Kimi andavo lì e invece la prima delle celle che vedo lì nella a Badu e Carros c'era Franceschini internet appunto al terzo giorno diciotto da fame
Succede ci siamo abbracciati con le lacrime agli occhi tutti e due
Poi l'ho fatto e altri ce n'erano
L'ultimo arrivato ma anche l'ultimo
Del giro
Del braccio però era un braccio come sapete ha dato
Insomma del corridoio
è arrivato ora può credere a Mario Moretti leader gratuiti
Preso da pochi giorni
E mi dice due cose
Vieni io sono proprio un santo
Perché tu sei il peggio del peggio del peggio uno
Se io sono condannato
E perché Adelaide Aglietta
Non rifiutando di essere giurata
Al processo al primo processo a Torino
Contro i libertari
Le Brigate Rosse
Sono stati centosettanta cittadini che erano stati indotti a rifiutare di fare il giurato
è stato assaltato il processo
A un certo punto arriva io non ho mai creduto fosse un caso Adelaide Aglietta comunque nonché segretario del partito radicale lei accetta proprio perché il Tesoro non violenta devo
Prezzi tutto risulta nella violenza che fa paura e terrore
Altre volte
Due però occorrerà
Garantire che processo c'è un processo secondo diritto e quindi a suo modo non violento e non un processo di la repressione
Sta di fatto in quel processo sci
Svolse in condizioni drammatiche
Ma in gran parte in rispetto
Ed è la fase dibattimentale un po'della
Analisi della parte
Istruttorio
E se l'esatto quindi che lì è vero che Moretti condanna ce l'aveva perché uno di noi aveva fatto giura
Ma la cosa era stata più grave lo dice subito
Perché aveva tolto al processo quell'aria di processo sommario
Va da giustizieri adesso perché tenta di fare giustizia
Che indubbiamente per i terroristi era un'altra arma importante necessaria di iniquità
Processo verrà statine e poi se la seconda cosa per la quale sono un santo ad accoglierci ma solo perché
Sono condannati
Per colpa vostra
Ma perché quando si passa a fare quello che fa quello là
La porta era chiusa ma insomma la cella corrispondeva a quella di Franceschini
Io non si discute più
Quello e il salto
Di qualità da quaranta giorni virgola comincia a fare lo sciopero ha fame sul serio
Digiuno e via dicendo è finita non ha più nulla che vedere cono rivoluzionario e con la nostra storia
Ecco
Una riflessione politica
Se volete che viene cambiata
Volete ritiene riteneva in quel momento è una cosa importante da dire ci sono quelle che fanno gli infami quelli che fa lei va beh tutto che non si può capire
E ci si può mettere rimedio ma se uno passa
Dalla fiducia nella violenza ancorché rivoluzionaria eccetera eccetera eccetera
Alla non violenza attiva aggressiva
Dicevo l'anno scorso chiedo scusa della
E direi quasi la brutalità
Gandhi contrariamente a molti pacifisti nostrani cambierà soprattutto rompi balle tremendo
Ma non c'era giornale non prenderà iniziative ad andare a vedere la riprendeva è un altro
Al momento delle guerre
Gandhi sceglieva quattro guerre in quattro volte ha scelto
Pacifisti e normalmente beh fra la guerra e la
Tabacci
Poi
Al momento dello scontro sono neutrali sulle due quindi è molto diversa da posizioni
E lo dicevo ho pensato proprio a questo episodio nel contesto carcere specialissima dato del Carroccio in quel momento
Credo che ancora non so perché io ho ottenuto cinquanta volte una volta anche facendo un digiuno
L'autorizzazione a procedere del Parlamento europeo per la borsa
Ed era un magistrato e si chiamava Carlo
Che era il magistrato sorveglianza
Natale
Non vi dico ecco fatti
Dovete riscontrare siamo fatti querele e denunce reciproche io ho regolarmente mi faccio dare l'autorizzazione a procedere regolarmente togato Peter il processo non si fa
No io però lo riattivo non va in prescrizione ha per dirvi in un contesto in cui questo magistrato mi disse la stessa cosa dimore
Finché fanno le rivolte e va bene
Si conosce
Ma quando cominciano a fare questa roba sua della non violenza qui imparziale mo'qui la situazione
Insomma meglio bruciare per lui il pagliericcio meglio andare sopra il tetto che semmai appunto
Fare un'azione non violenta di digiuno rispettosa dicendo come per esempio pensate di Jamel settantacinque
A Verona i detenuti fecero primo sciopero della fame indifese dei diritti allora c'erano gli agenti di custodia
Dovevano
Cominciare a faticare perché il minimo minimo di riforma che poi in parte è stata comunque accettabile però dei detenuti che vanno rifiutano il cibo e dicono in questa struttura siamo prigionieri tutti in un modo perbene rendercene conto ma noi vogliamo dimostrare siccome qui non ci sta da tanto tempo vogliamo dimostrare che ci sta a cuore il diritto alla difesa degli dei diritti e che vogliamo fare tesoro del nostro stare qui questo no
Non unicamente pensando liberandoci a volte all'ossessione esercenti rituale no facendo un'azione diversa
Lungo tutto l'impegno politico un po'che ho abbiamo avuto questo problema
Della non violenza della politica ci ha indotto
A fare qualche riflessione piccolina giunta Gandhi era non violento
Quando per esempio gli irlandesi vi ricordate nella dico ai più anziani ma i meno giovani fra di voi ricorderanno che a un certo punto
Gli irlandesi hanno cominciato a fare una serie di scioperi della fame si concludevano
O dopo pochi giorni con gravi complicazioni
Allora dell'apparato digerente
Rischiava poi o altrimenti chiaramente con la morte
E lì molti l'altro Montanelli descrive molto bene l'imbecillità che pensa ma descrive numero favoloso e quindi mi fa piacere sempre leggerlo
Sia beh quindi fanno lo sciopero trame serio perché tanto è vero che muoiono
Ora lì c'era una differenza
I membri dell'Iran ai terroristi irlandesi arrestato
Qual era il loro riflesso
A tentavano ai fini della loro liberazione arrivasse al loro Paese anche la carta terroristiche quindi anche di assassinare il nemico di ammazzare il nemico
Se volete rimettere il corpo del nemico sull'altare della liberazione
Credendo che la morte può in alcuni casi servire la vita
Nel momento in cui erano arrestati qual era
Beh non possiamo più dare il colpo del nemico
Con
Per l'intervento verrà adesso gli diamo il nostro corpo
La nostra morte contro il nemico
Perché perché richiamo Estero
No stanno sono morti in carcere forse torture forse altre cose comunque era un'arma micidiale
E devo dire solamente uno scambio di corpi ma la logica del far
Io ho sempre detto che violento nonviolento c'è una cuginanza importante non violento gandhiano
E chiesto li separa dagli indifferenti
E tira a campà
No da quelli che non gliene frega nulla
E ha detto con la piccola differenza fra noi e violenti
E che nuovi come dire mettiamo in causa i nostri corpi con una piccola forma di ascesi o no ma sempre con grande speranza
Non per colpire l'avversario ma per conquistare quelle cose che ci sembrano giusto
Ed ecco che allora arriva sul piano della Silla bare di nuovo nel nostro mondo in questi anni
Il messaggio della non violenza del dialogo
Di un amore forte drammatico come l'amore
E quindi della tolleranza
Trattando putto regole attuale abbiamo cominciato col dire bene
Il non violento
Sa che il peggiore dei titolari del potere e anche una persone
Non esistono macchine assoluto
E quindi nella persona anche quella più agli emanata dal potere
Sappiamo
Qualcuno che ce lo può insegnare
Ritengo tiene molto al potere chi si sente impotente
Totò diceva uomini o caporali ma non nel senso di Acquanegra di quello che non riuscendo a sentirsi pienamente persona
Ha bisogno degli attributi del potere sull'altro quali che essi siano
No quindi lo sappiamo che molto spesso
Il l'uomo di potere la donna equilibrata è una gli è nato nel potere
E
Dubito che le biblioteche qui prima davo il direttore ho detto gli spazi di lavoro quelli costituzionali quali solo io sapevo e ogni
No
Ma un'altra cosa anche se volete le biblioteche
Con la socialità così male che
Con l'interscambio con richieste eccetera ma se ci fosse un po'di letteratura classica scopriremmo che tutta la grande tragedia greca classico più classico la grande tragedia shakespeariano in
No inglese hanno una componente
Tutte riguardano
La follia del re
La follia del potere
Il potere come momento tragico della storia
Dell'uomo che si trova innalzato
Il malocchio meno sacrale ad avere il potere Potere sullo stato solo il potere soglia
E allora continuiamo questa piccola riflessione diceva
Noi non violenti prendiamone iniziativa perché quella piccola parte
Ho grande
Di umanità individuale che pur c'è
Nell'uomo di potere e magari nella sua alienazione nella sua follia
Venga coltivata
E venga rimesso in campo
E non ha due caratteristiche noi scopriamo che debbono esserci
Della moderna pratica politica della non violenza
L'una il rivolgersi
Senza odio
Ma con effettiva speranza di farcela
Hai visto mai
C'è anche poi nella nostra vita hai visto mai che perfino quello alla base di questa l'atteggiamento molto consueto del comune c'è questa cosa è possibile ma la seconda
E che il non violento non chiede mai al potere quello che lui non violento ritiene giusto
Di per sé ma chiede all'uomo di potere e di rispettare la sua propria legge
E in qualche misura aiuta a fare il sì che l'uomo di potere c'è qualcuno che cerchi di servire la legge non dei servi dell'ordine
Il grande al e quindi le nostre leggi dalla Bartolomeo alla reale fatto tutti i referendum non perso
L'hanno perso un'occasione ma non ne ho vinto se non uno quello vinto esso lo sono bevuti quello sulla responsabilità civile
No ma sono andato sulla Bartolomé sulla Cossiga tutte le cose dell'emergente il concerto diritto di emergenza è un concetto che piega la severità e il rigore del diritto alle esigenze invece dell'ordine presunto in un momento dato del potere del tutela
E ci sono
Non a caso c'è per esempio
Un pur essendo cattolico
Un drammaturgo italiano totalmente ignorato da vent'anni da cattolici e comunisti da profitti da tutti
E si chiamava Ugo Betti edilizio aveva proprio come cattolico questo grande problema il diritto Pippo era anche quello di un grande poeta inglese sassi dalla cattedrale e gli altri eccetera
Era
Servire la legge o servire l'ordine
Se tu servi la legge in certi momenti e fa giustizia soldi o la sicurezza e difesa o
Procedi davvero nei confronti del potente è vero può scatenarsi dai casinò nella foto dallo Stato apparentemente Sulmona
Sconvolgere l'ordine costituito
Ma è vero che l'ordine costituito lo vediamo sempre più e disordine
E invece rispettare la legge rispettare quel tanto di regola è che ci può consentire di convivere
No di convivere tollerando sì han divenendone allora questa duplice scoperta nostra
E diciamo il non violento
Innanzitutto sceglie l'arma non violenta
Perché la ritiene molto più efficace di quella violenza
Cioè non non lascia
Se io ritenessi
Che la violenza può portare più vitali più giustizia anche solo qualche
Della non violenza personalmente sarei viole
Io so invece è sempre più sono convinto che la non violenza costruisce quello che strappi con la violenza ti rende simile a quello che tu vuoi combattere
Tu a un certo punto per conquistare il potere per il popolo
Per il poveretto agli oppressi
Amarsi un po'dice un ponte al venti al Fai tribunali popolari la giustizia popolare
Non per la prima chiusa quella popolare
Forme di giustizia come tendenza di Moro gli altri
Sono grottesche sono la caricatura o sono la brutta copia di quella giustizia contro la quale tu vuoi fare la rivoluzione
Ma scusate se è possibile conquistare il potere per il popolo ammazzando
Una volta esse al potere a maggior ragione ha il dovere di ammazzare per mantenere il potere
Contro quegli altri
Ecco cosa dicevo violenti e non violenti
Io dicevo nel settantasette ai compagni essersi rivolgevo allora alcune compagnie
Quindi si arrabbiavano il coloro che si ritenevano detentori ufficiale
Del termine compagni perché omette OLAF
Si arrabbiavano gli assassini coloro no venivano così qualificati vicino no noi siamo compagni perché lo facciamo per motivi rivoluzionari
E quindi come al solito da ramo
UDC facciamo l'unanimità delle reazioni un po'arrabbiare
Ma anche qui dicevo a questi compagni che capperi state edificante
E vi prenderà dovrò venirvi a cercare in carcere
Se non mi avrebbe fatto fuori voi
I vostri uomini
Cosa farete dei vostri corpi il vostro sesso otto grazie prevede
Legittimando psicologicamente dando magari antropologia culturale teoretico sul piano filosofico
Istituzione carceraria
Però
Quando sappiamo benissimo che grazie ecumenico siamo attenti alle ricerche scientifiche di antropologia criminale di diritto comparato eccetera sappiamo che il novanta per cento
Dei casi di applicazione
Del regime carcerario è un incongruenze costo sociale
E maggiore
Di quello che si pretende invece di risparmiare esistono gli abolizionisti Italia poco se ne parla ormai in tutte le grandi facoltà di Sociologia e di giurisprudenza del mondo in Canada in Belgio eccetera
Questa ricerca
Ma anche molto
Qualcosa
Va detto molto attenti
Tale qualora
Vado sconfinava dal lavora proprio rappresenta
Ed è lavori importanti
Una struttura che comporta non la violenza
Perché non è violenza che ma una regola
Della quale la disparità
Delle funzioni
E tale
Comporta
Una estrema difficoltà ad essere vissuto con responsabilità con compensi
Una cosa essere un po'martiri o eroi
Da una parte e dall'altra una cosa che non va anche questo è il problema della non violenza della della politica
Quando
Io adesso vado a Poggioreale a cosa o anche a San Vittore parlavamo di riferimento
Collegato senegalese
Pare che era San Vittore prima
A quale
Io verrò a San Vittore
E vedo come d'altra parte altre cose
Nocciolo
La
La follia di dieci quindici o il partito nell'arco di fare parlare
Ma poi vedo che ci sono tutti da extracomunitari molti dei quali non conoscono l'italiano non posso telefonano posso fare verifiche da Bolzano capiscono
Un beneamato nulla di quello che succede ma quando vedo sempre di più
Ho visto fino a sei mesi fa
Che quando andavo in carcere in genere
I medici che vedevo tre erano furenti per la condizione carceraria
No dopo l'accidente caldo la mancanza di igiene
L'infermeria
Tutte le varie cose che di volta in volta no il caldo arrestati
La doccia
La socialità
Poi naturalmente con le psicodinamica quella gente di quella poi così come l'altro fa quel detenuto lì queste dinamiche conosciamo
Adesso io da un andamento
Sembra quasi che anche l'appoggio del
Va perché perché non c'è più
Cioè non si parla più di come si cambia
Si parla della condizione giudiziaria
Cioè che egli abbia mi si sia maggioranza Ferronetti portapacchi dentro e ieri sera e mi si dice ma ogni avvocato non lo vedo il mio avvocato non mi sa dire quando io c'ho il progetto ma l'ho visto il magistrato autocompiacimento come qual è la regola
Voi sapete che in genere
Come dire il detenuto non dico abituato a quello che ha avuto tempo di fare un po'preferenza è venuto
Di procedura penale agli avvocati di danno lezioni a non finire se è vero no perché poi c'è l'annosa questione adesso insegnano poco perché francamente non si capisce nord
è
Perché la certezza del diritto e della legge
è un elemento essenziale per poi eccetera rispettare il contratto sociale
E quando c'è questa io preferisco una legge feroce
Ma che si conosca
A una situazione di incertezza totale ignorata quale io mi auguro che sia invece una oasi
Ma ne dobbiamo fare i conti e costantemente sì sicuramente giusto
Grazie
E quindi tutto questo però
Mi fa dire
Che mentre il Paese capisce sempre meno di dati generali
E accaduto nelle istituzione carceraria
Una consapevolezza e una maturazione dei problemi per me
Reale i primi problemi di una società sono quelli del diritto
è qui il primo dove non c'è il diritto alla vita da chi doveva cioè il diritto
A alla vita è che è mancato alla vita del diritto
Se ce l'avete diritto il diritto alla vita in qualche misura poteva sempre
Ma qui c'è
E per il non violento
Il fatto che non vi
E presupposto alla stazione di violenza quotidiana qui psicologie distretto di Psicologia che controllano realtà del piano
E che approviamo quindi poco come vedete con molto il Pirillo
Non abbiamo dentro di noi e il decalogo né di grande né di capi di nel non ce l'abbiamo ci siamo Madama cerchiamo di comprendere come si possa creare dialogo come poi si possa creare diritto come si possa creare incertezza e di comportamento
Perché anche dall'altra parte
Ma dicevo quando cioè
Sì per fortuna
Per il momento relazione diciamo che non corrisponde a quello dell'antica avrebbe abbiamo il trentacinque per cento è tossico riprende
No neppure sotto
E così all'interno di questo abbiamo il settantacinque per cento degli extracomunitari che non parlo l'italiano che lo solo all'interno del vero o presunto spaccio di droga
Con sapete meglio di me dove comincia lo sbarco
Come la certezza queste situazioni siamo a livello proprio le telefonate
Sì grazie dove telefona Daga
No perché non c'abbiamo i soldi verranno assunti
Dal panico Paola
Ma vediamo superando il ventotto facendo cammino
E abbiamo dovuto percorrere uno per uno dei problemi da guardare
E ci diceva un tempo che noi eravamo troppo attenti ai piccoli dettagli
Ai piccoli particolari può darsi
Ma la non violenza è anche questo anche umiltà
Allora
E vorrei adesso invece poi passare le vostre domande cioè parlare un po'
Quelli da una parte c'abbiamo
Pensate cosettine
Pizzi latterie di questo genere
Quanti di voi profondo
Diciamo si ricordano ogni tanto
I cinesi sono un miliardo e mezzo
Che sono retti da un regime di un certo tipo
Quanti di voi si ricordano
Dalai Lama e via dicendo che c'è
Il Tibet tiene a quaranta quarantacinque anni
Hanno distrutto il novantacinque per cento dei monasteri erano decine di miliardi
Hanno distrutto tutti i vecchi libri dei vecchi codici vecchie pergamene tutti
E vietato il culto
Poi come sapete quello anche quello buddista non è un cultore in quel momento massimo di libertà
Nasce individuale
Continuare a un potere esercitare nulla beh noi stiamo con il Dalai Lama testo preparando per il novantotto pensate che invece il dieci
Un Satyagraha cioè segue un movimento di liberazione politica
Del Tibet va quindi anche delle popolazioni vicine
Più detto che contenente allocate peraltro non abbiamo i nostri compagni che muoiono a Sarajevo
Avevamo visto giusto
Avete visto in televisione queste televisioni si sfornano a go go
Tutto lo schifo del nostro tempo
D'accordo ci abituano
A mangiare guardano no sangue
Poi ripartiti abbia
Tutti giù
Filmati d'epoca quella cosa in Cecenia l'ospedale
Ma quell'ospedale nel quale può aver fatto altre
Anche lì anche dovuto forse ricorderete che si è risolto perché due deputati russi
Avevano in assenza di Eltsin convinto del proprio il Presidente del Consiglio
Fissare le televisioni del dialogo
Con i cosiddetti terroristi
Lo dico da tempo questa cosa la Gazzetta
E dopodiché la cosa si era bloccata perché i due deputati russi che avevano in parte convinto
Questo presidente del Consiglio riassume il professor
Non perché è troppo potere
Hanno detto va be'ci costituiamo nuovi prigionieri liberati degli altri ostaggi per garantire l'applicazione
Ed è qui nove deputati erano due miei compagni del Partito Radicale transnazionale perché la giornalista è una giornalista iscritto al partito delinea qui per parlare del fatto
Che in politica o la non violenza sì organizza
Altrimenti è sempre battuto
Cioè non è non è nemmeno che il bambino non è in causa se non è organizzata non può non essere battuta né vince no occorre completamente assumerci questa responsabilità
E tanto che il Pd e quindi queste cose non sto parlando per quel che ci riguarda di noccioline
Sono giornali di Mosca di eventi Suppa regionali italiani di o di ieri
C'è scritto che un nostro compagno Andrea Tamburi
Stava a dare una mano ai nostri compagni sempre del partito transazionale sempre quello Suma mantovana del periodo iniziale a Mosca
Non è vero che era stato ammazzato dei delinquenti ma probabilmente è stato ammazzato per ordine del KGB
Questo sui giornali russi riportato che
Dobbiamo vedere
Quindi vedete
Noi ribadiamo come si parla qualche il tempo di guerra tuo compagno utopico casa
Se ne ha
Quando mai qui tutt'al più c'hanno l'avviso di garanzia
Rischi maggiori
Che ci sono nell'esercizio delle funzioni
Noi invece no continuamente
Perché perché intendo essere non violenti oggi significa davvero
Avere la capacità di leggere un po'gli eventi e di proporre le cose che si possono tentare di fare
Se vuoi qual è la mia osservazione io scrivo moltissimi anni fa tutti i fucili sono neri
Cioè voglio dire l'illusione di una rivolta armata della controrivoluzione armata
Abbiate pazienza se ci pensate storicamente
Coloro che sono i più
Formalmente adesso effetti sia l'arma di me
Per coloro che sono i meno meno meno ovviamente ad esempio ci si allarga
Cita anche l'educazione la verità e che le culture la verità che la convivenza la verità e che che la cultura grande che aveva il contadino
A volte più grande di quella umanamente parlando del suo avvocato del suo padrone
Questo rende forte col nome dell'Italia
Ma anche quello del dire che siamo tutti interessati a che le lotte sociali rotte siano disarmato e dalle armi militari dalle armi che portano a morte
Per portare le armi
Noi stiamo discutendo per la parità della difesa
No perché non c'è un c'è eccetera
Io l'incasso scusatemi tanto da decenni con i magistrati e gli avvocati pure
Perché di queste qui non facciamo una riforma radicale bene interverrà
Una coperta da crede nella separazione delle carriere e su quelli dal topo si sparano quando diverse non porta a niente
Il problema attuale di una giustizia una concezione della giustizia diciamo moderna laica democratica
Tutto incide concorso a ventitré ventiquattro anni fa parte all'amministrazione dello Stato punto e basta non è che se sacerdote
Adesso cardinali
Temo il magistrato e sacrale da un certo punto di vista è quello che deve fare
E dall'altra parte ha vinto il concorso il ventiquattrenne fino al sessanta sessantacinque comunque fa
Fare delle coltiva giudica
Nel mondo anglosassone potrebbe del nostro pallino ancora l'America centramericano
A un certo punto diventa giudice chi ha esperienza giuridica di professore gli avvocati il personaggio realmente
Saggia eletto ho nominato a livello della contea se in Gran Bretagna
Perché qualche guadagno c'è anche piccole cosa che non va va
Ma questo vuol dire che tu sei responsabile personalmente ci si fa fiducia
Qui tutto in legge qualificata andate lì è un altro mondo celtico molo
Lì e non sono poco
Terrore molto è il giudice giudica in base a quello che succede in quel Paese
Non è la stessa cosa che tu fai una cosa educativo Ferrari
Umbria
No non è la stessa magari è più grave un'altra martedì per presente anche delle condizioni storiche culturali ambientali
Io credo che come non violenti restiamo cercando di far sì che la politica sia sempre meno bisognosa
Come dire di armi
Per andare avanti per sopravvivere lei stessa
E questa è una cosa modesta in fondo abbiamo sempre tentato di far
Ho terminato
In realtà il tutto questo è scritto come tutte le cose importanti da migliaia e migliaia di anni
Beh ci raccontava che la scuola volano racconta
Disordinate
Che certo punto vendita vederci punta no
Perché vuole a questo punto saprà difendere la sua coscienza la coscienza della e combattere una sentenza ingiusta in questo modo
Va inducendo la città rendersi conto che la legge una sentenza ingiusta e quindi dello scandalo cambiarla
Ed è una forza rivoluzionaria dell'altro mondo cosa ha da sempre
Ordine degli avvocati praticato un po'ecco diciamo in altri compagni violenti
Divenuti maestri come gli altri
Io lei
Bello proprio se il
Non me lo prova sono innocente
Perché esatto sul piano
Letterale però sempre
Andare davanti al giudice di regolarità ricade da una vita
Beh voi ci avete l'obbligatorietà dell'azione penale sì del io mi sono autodenunciato per questo del processo guardi che io la denuncio perché lei non mi vuol fare il processo
L'accaduto con l'obiezione di coscienza le altre cose diciamo che ci mette in una condizione un pochettino diversa no perché se è vero che no io ci stavo accidenti invece sta
Magari lo puoi fare anche per invocare delle attenuanti invece che delle vittime
Lei aveva diritto per particolare fornito autostrade morale fuori tutta ma è un modo di Campari
Le quel modo che
Poi probabilmente mi consente
A livello di molle diretta cioè da che il mio di verificare se arrivo qui anche qualcuno abbia cioè qualche ora in meno qualche giorno in meno di mezz'ora di vita
Perché sia accolto con l'amicizia del diciamo Marco invece no che decenni sera onorevole e già questo è un risultato
Quale intendo
Adesso a voi
Ora qualche lezione del Palio ho avuto la possibilità di parlare di scambiare opinioni con la persona che era un costituzionalista adesso non ricordo il nome Capalbo per Fini abbiamo posto delle domande io e altri colleghi sono molto evasivo ha girato intorno dato che lei è un politico di certa esperienza questo periodo si parla molto di garantismo giusto almeno siamo diciamo che il maggiore garante del nostro presidente della Repubblica quello che le chiedo io è possibile essere garantiti da un presidente che è stato eletto da un governo che poi è stato delegittimato
Da un parlamento diciamo che poi è stato delegittimato
Poi oltre volevo ricordare le violenze le violenze che subiscono cittadini comuni in nome della legge e del popolo italiano un esempio è un vecchietto di circa settanta ottanta anni che recentemente di tempo avvenuta o a Venezia per una sentenza ha subito quello che ha subito erano queste le mie
Dove disatteso
Va
Sentite la risposta forse vorrei che la risposta forse un po'deludente
Perché se no Molteni però va be'sociale e si
La città
Lo Stato la Società e umana è fatta da gente come noi che dobbiamo augurarci
Che da una parte dall'altra il potere ci sia gente consapevole di essere far pipì alla più o meno tutti quanti mangiare tutti quanti rischiare tutti quanti
Di commettere errori
Durante il giorno
Allora non è esatto che il Presidente della Repubblica
Come dire sia garante nei procedimenti di giustizia
Anzi questo è assolutamente falso
E in teoria e in pratica
Come
No ecco allora no ma allora allora il problema diventa un altro
Lui è il garante del rispetto delle norme costituzionali
Soprattutto quando sono disattese ovviamente lei poteri dello Stato
Questa è la visione che noi abbiamo tant'è vero che secondo la nostra Costituzione inizialmente presidente Einaudi
Così si comportava se c'è qualcosa che ritiene che non vada
Pd e fa un messaggio alle Camere cioè per la nostra Costituzione secondo le prime letture
Che le avrebbe presidente
Ripetere pure a stare zitto
Non parlare mai
Quando qualcosa di grave succede fra il messaggio alle Camere
E quindi un aveva discutendo e ritorno le cose sono andate altrimenti
Confesso che avendo qualche responsabilità che rivendico
Nella scelta di questo presidente della Repubblica personalmente non sono stato deluso perché illusioni non me ne sono accorto un ministro dell'Interno in Italia una volta si è comportato in questo modo alle sette del mattino il sottoscritto
E in piedi perché per una volta
Dopo dieci dodici anni stava andarsene in vacanza
E c'avevo un aereo prenotato per le ragazze
Senta radio radicale che la sera prima un ragazzo era entrato in una Questura di una città privo sua sponte e ne era uscito ci starà morto
Ho cambiato aereo sono andato lì
Sono un po'cupa
Sciascia
Facendo delle interviste al Paese all'estero dice qua
Incredibile che l'unico uomo politico non era siciliano che c'era ed era Pannella non è resa perché il ministro degli interni di allora senti radio radicale pure loro celtiche io andai l'indomani mattina stava a Palermo
Dicendo che per lo Stato il fatto che un cittadino entrasse in questura vivo nascesse morto altri deve avvenire la cosa
Era il più catastrofica dell'otite quindi ministro beh
Nessun'altra infatti fu fischiato sputato gettonato no Scalfaro
In quel momento a Palermo
Ecco questa è una parentesi per dire ero ministro degli interni sono a volte degli atti
No che bisogna saperli fare ecco allora
Senonché Play c'è questo quale c'è l'evoluzione del diritto per l'interpretazione del diritto
E
Qui in Italia non regge la cosa perché io voglio il sistema americano
Pensiero americano il Presidente della Repubblica eletto anche presidente del consiglio non è sopra le parti
Ne pretende di essere ma deve rispettare le leggi poi c'è una suprema corte che è una cosa diversa dalla Corte costituzionale
Quindi abbiamo tentato di avere un presidente che non governa
Devo dire che da Leone lo stesso Pertini che una gran persona però parlava troppo pure Luís e allora se tu
Vuole un presidente a lui per attrarre pubblico sempre detto questi amici
Ma in sobrietà Repubblica
Esiste perché
Il più pazzo fra di noi più diverso e più minoritario
Venga riconosciuto finché non viola il codice
Come uno che ha gli stessi diritti e lo stesso decoro degli altri
Quindi se tu presidente a Repubblica ogni giorno su quello che succede dice tu la tua opinione ma lo dice la presidente quella minoranza che non è d'accordo quel giorno Conte non è più solamente uno che è di opposizione al governo
è uno in qualche misura fuori dalla legittimità costituzionale da che viene
Considerato quanto meno uno che sbaglia adattate alla padre prelevare dalle stazioni ormai Italia non è così anche per i come succede in Italia
Se lui parla e dice una cosa che va bene a te leggete bravo
Se è io invece per esempio
Sull'affare della Bosnia
Preso atto sia pure con ritardo quello che lui ha detto quello che io sto dicendo ora un po'di tempo
Ma la prima cosa che ho detto ho detto io mi rammarico che il presidente del mobile a continui a parlare
Presi Robertazzi tra responsabilità del Governo non è sua
Dopo gli ho detto dopodiché visto che comunque stabilite appresa
Oggi perlomeno
Ringraziamo il cielo acché non l'ha detto quindi questa cosa troppo astratta del Garante c'era da noi storicamente non vive più
No e sia pure deve solo perché comunque il problema è garante di alcune norme
Credo di poter dire che sto presidente mi vuole bene e chiede di poter dire che io mi arrabbio tanto proprio perché anche gli voglio bene
Grosso modo vanno
Non la regola
Lui se potesse
Bilancio delle cose ingiuste delle quali facevo vittima davvero prove documentali
Se potesse sarebbe felicissimo
Di cambiarlo
Mentre invece quando queste cose tra virgolette ingiuste
Tra virgolette in quel caso
Vengono lamentate parliamoci chiaro
Dai forze politiche molto grandi e grosse Presidente ci sente
E trovare e dice par condicio
Quando poi glielo dice lui glielo dico io diceva che è più chiaro eccetera a quel punto sta zitto avrei cosa può fare
Allora meglio non serializzata e nulla morale della favola
No
Chi ha la religiosità arsa
Che a vuole troppo eleggere del sacro nella vita a scapito della religione meglio non sa galleggiare niente
è meglio non antropomorfi iniziare Dio scusate la brutta parola ma ecco di non fare Dio a nostra sembianze
No perché poi dice che Dio ci ha fatto la sua sembianza arriva questo Moro per dire che lo dovrebbe somigliare a noi sentito adesso negli anni possiamo vuole farne a meno ho l'impressione insomma che tutto ceduto questo bisogna quindi
Morale della favola
Questo presidente questi precedenti non sono garantiti che avremo questo per me finché avremo questo regime politico
La seconda ora
Ah va be'eccolo allora li fissiamo l'album si va be questo si dice che il Santo Pecchia sette volte al giorno no
Si dice che il Santo ora le istituzioni umane peccano sette volte al giorno
E anche l'errore del magistrato l'errore del poliziotto orrore cittadino nelle ore l'avvocato
Certo insomma se ne potesse vivere in un posto nel quale questi orrori invece magari essere sette sono settecentosettantasette non sono sempre settantasette mila staremmo meglio
E credo che cerchiamo di fare in modo che così sia nel nostro Paese ma state attenti al centro però le responsabilità della stampa come sapete
A volte sono più gravi di quelle dei politici
Non è
Grazie
Ci può tarocco Cioccia
A onorevole
Con Leo strappare un altro opinione su
Onorevole
Posti perché secondo me
O di borsa riqualificare
Sì lo so zero assoluto l'abisso ora
Leggo sul giornale è un tipo violento un mentitore un traditore anche un bugiardo
E a questo ora domanda
Perché secondo me
Guardi io credo che Bossi sia soprattutto un demagogo
Il tema Gorni sono pericolosi agli altri e asse pronto voglio dire è è è proprio il demagogo no a quello che
Se vuole
A alla ricerca di potere e di consenso comunque disprezza la gente e usa argomenti credibili però se mi consenta io
Si va be'ma guardi io personalmente dico c'è uno usa il centotrentotto Costituzione può pure spaccare i dati non c'è niente di Santobono spaccate
Ma il problema è un altro
Vede non è Bossi
è il problema di quella gente per benissimo
Quella giusta
Democratiche
Grandi tradizioni
Molto di stili
Che poi sì li fa crede che gli fa comodo
Formica composti un giorno sì e un giorno no
Quella politica esigerebbe un po'di decoro
Allora tu non puoi
Dire tre anni fa
Che Bossi e nazista perché sembrava che Bossi stessa dico Berlusconi
Dopodiché Bossi fa cascare Berlusconi no quello un collo torto di passaggio
Ecco appunto Bossi ha visto che era divenuto un grande elemento della democrazia italiana
Da una falla corda ecco questo io ritengo la cosa grave vergognoso acque pericolose abilità
In tutto il mondo abbiamo le demagoghi
Sì ma dico in tutto il mondo però abbiamo dei demagoghi
Che fanno del male di diversi tipi
Ma di per sé la cosa non è grave di tutto il mondo il guaio
E quando coloro che noi riteniamo voi ritenete
Essere invece la serietà
La responsabilità
La giustizia la bontà
Si inventano il Bossi
O l'Iban li gonfiano come palloni continuamente perché magari
No perché magari possono aiutare a colpire
Il tuo avversario
Io con Bossi
Sul problema
Avevo una mia idea di società americana l'unico progetto punto era per il un turno all'uninominale oggetto grazie benvenuto
Ha cambiato opinione arrivederci
Personalmente sono credo
Per la tolleranza attiva
Sono credo
Alla dimensione transnazionale trans etica come costitutiva dell'unica possibilità di una politica di vita anche economia sono rigoroso
Non faccio con lui queste cose
Ma insomma
Capisce lo vede adesso Chierchia allora chi è peggio
Il demagogo
Violento lo stupido parte
O chi invece
Da posizioni di grande potere di grande cosa
USA il demagogo
E poi ne è usato almeno del poveraccio che Berlusconi pagava niente ce l'aveva
E infatti no ce l'aveva brava gente
E infatti l'ha fregato Lapo quarto d'ora
Prego
Sì ma da reperti e poi gli oboi vero mi preoccupava anche operative poiché vuol dire tradire tradisce che cosa no non eque è un demagogo è un irresponsabile
è una quale potere fare solo il male a mio avviso di una società non è né di destra né di sinistra e di centro dico doppiamente questo ma il problema dell'Italia non è quello e che quelli che sono considerati adesso
E più importanti e più seri
E ogni giorno fanno la corte ha per la a Bossi questo arriva
No prima degli altri
Per accelerare oppure
Buonasera Moretti Giulia
Allora grazie per il suo intervento è quello che ha sempre fatto per noi carcerati degli anni che ci sono state
Niente io volevo Chiefa nel Nord una domanda inquisito
La diversità che ci deve essere visto che la legge dovrebbe dovrebbe essere tutte uguali in tre d Italia la diversità che c'è invece di trattamento e a livello di benefici carcerari
Il magistrato di Milano quello di Perugia quello di Roma quello di Napoli quello di Genova
Sì uno per dire alla grazia di stare a Firenze
La condanna di vent'anni dopo dieci anni va in semilibertà
Se ha la fortuna sia la disgrazia di essere in un'altra provincia si deve fare tutta quanta la carcerazione questi mi riferisco alla famosa legge Scotti Martelli
Io purtroppo sono per il sequestro di persona
Per la famosa legge Scotti Martelli mio fratello la stessa piena io cui imputato medesimo reato a Mila no lui è fuori libero io rimango Perugia rimango in carcere
Sto parlando onorevole pregresso Nottola otto anni mezzo che sto in carcere non è dall'altro giorno
La diversità che ci deve essere tra magistrato io capisco che la legge deve essere interpretata o il magistrato gli dall'interpretazione secondo me ci dovrebbe essere anche fino a un certo punto che a Milano magari non sono uno fa sei anni chi magari ne farà sette
Ma no che sul vent'anni di pena a Milano otto nove anni di carcere esce a Perugia e se ne deve far venti cioè troppo una diversità qui si tratta di una vita di una persona
Poi
Ma guardi da questo punto di vista devo dire proprio la concezione della giustizia verità come Co.Ge. ma poi dell'amministrazione
Tutto quello che viene presentato come il proprio l'avanguardia quasi italiana nel mondo del diritto del l'obbligatorietà dell'azione penale io dico deprimente la ritengo una cosa folle
Folle da manicomio o da malafede
Perché le linee non è sappiamo benissimo cosa vuol dire
Se il magistrato deve deve perseguire
Qualsiasi notitia criminis che gli arriva anche quello di pubblica notorietà non solo quella fuori con l'altra
Sappiamo
Che ci Ettore moltiplicare per cento i magistrati in Italia
E poi dargli un ordine cronologico e c'erano va invece e l'arbitrio assoluto
E in base anche la tua buona verità scusi noi ha una sua cultura ma un suo ambiente e quindi la tua buona fede è totalmente in contrasto con i dati e quindi il nostro problema è noto e ci vorrà la democratizzazione giustizia quella che la sinistra non vuole e non l'ha mai voluta
Perché a venire dei pubblici Nimis
Tre righe sono avvocati di parte
Come in America no significa semplicemente che a questo motto Ciari la difesa dell'accusa che si confrontano e poi comincia a esserci giudice che ascoltare due cose qui già all'inizio quello è giudice gravi come campi il Gipo di il magistrato che voglia arrivano mille pagine
Quello già messo quindici metri
Luigi ha quindici giorni per che io Pata Pata seppie mandami tre righe di sintesi
No a a a quello col quale lui dovrebbe rappresentare una dialettica un contraltare quindi la follia però presente perché io poi continua fra tante parole poetico riformatore no
Proprio per di riforma ma poco gli ho detto come altre degli sceglie due partiti Elrond lettura due o tre partiti o a due o tre coalizioni di partiti no queste nel doppio dura io dico una devi scegliere la non obbligatorietà dell'azione penale no bene aver cosa vuol dire
Vuol dire che tu magistrato pannellature azione risponde all'opinione pubblica e se succede che in termini di opinione pubblica
No il perché non succede questo in America dove pure c'abbiamo ogni Stato a pena di Mollino le cose più proprio così
Ma neppure queste cose che noi troviamo normali qui da noi non esistono perché perché poi c'è l'opinione pubblica dinanzi alla fama possibile a tariffa Milano e quindici a Perugia e tre no
E l'idea stessa della giustizia ma le dirò che dietro ci sono tolte le riferì le controriforme le furbizie
Tutte continuati l'attribuzione ad una sede a un'altra non ci si capisce più niente dopo perché c'è quelli che vogliono giudicarla
Ma io quello lo voglio io
E poi possono
Poi di riforma generale
Che era il quindici luglio mille novecentonovantacinque Marco Pannella durante una conferenza su non violenza politica svoltasi nel carcere di Perugia
La prossima registrazione invece dalla ventiquattro luglio novantasette
Quando non luogo confronto con la popolazione carceraria si svolse presso la sezione femminile dal carcere romano di Rebibbia sul divorzio ce l'abbiamo fatta
Perché conoscevamo dall'esterno da rompi condono IVA meglio i regolamenti di quanto la camera li conoscesse veneziana che sta vecchia abitudine in fondo all'unanimità di non avere un rispetto troppo fiscale troppo letterale delle
E allora ogni volta il digiuno era perché o si mandavano lettere perché la Commissione affari costituzionali della Camera secondo il Regolamento entro sessanta giorni votasse votasse non votarci della a favore comunque votanti
Perché sapevamo che in realtà ci sono certe cose
Che se votano non possono nella storia non possono votare contro
No o si sputavano così costa di più
E quindi senza che questa cosa strana no della non violenza di non violenti una cosa sommessa preciso pignola niente ma con questa regola che sempre di proposte diventa una iena quando dico
In questo momento che poi ci sono sette nostri compagni compagne che sono al quarto giorno di sciopero della fame e stanno facendo un'altra cosa e ci siamo inventati quando inventi molto spesso è la cosa la chiami in inglese
Perché pensano così tutti quanti ragazza siamo inventati da noi magari pigliamo dall'America il volto era un due cammino attorno in realtà ce lo siamo inventati noi in Italia la pratica violenta si era Capitini
Che vige in un mondo molto diverso da queste sia come facciamo a tradurre
Nel mondo moderno mano a mano no a quelle cose che si faceva in un contesto in cui non c'è la televisione non c'è Aragno
E lui sembra improprio aveva trovato una cosa che vi diremo fare l'inseguimento ossessivo usava questo termine dei capi di Stato può degli interlocutori
Nel senso che sia critica insomma
A un certo punto bisogna
All'inizio cent'anni fa c'aveva il capotribù il governatore ma ci arrivavi usati assai mercato quindi quando facevi un'azione contro bene o male gli parla di quando quando ti pareva in quel momento no perché di bloccato che si conosce
All'AGEA Capitini bisogna fare la coda ossessiva nel senso devasta davanti a quando escono era un posto un po'dall'alto dalla sa che capitino poteva immaginare quando pensava questo che c'erano gli aerei di satelliti usati come merita normale ma noi continuiamo a farla questa cosa ossessiva allora abbiamo questi sette
Compagnie sono a digiuno e stanno facendo su che cosa
Perché non so se avete sentito parlare con te sempre sul finanziamento pubblico dei partiti
Ne abbiamo vinto un referendum
Non dimenticate ve lo dicevo Noè sempre ci muoviamo con la non violenza in difesa della legalità
Non chiediamo che vi era ora vinto il referendum la legalità era non avere il finanziamento pubblico dei partiti
Questo elemento
Loro smentendo la loro legalità l'hanno fatta
E gli è costata perché in fondo credo molta gente anche se ci hanno impedito di andare oltre adesso se vede che avevano escogitato un sistema di finanziamento
Che comportava che uno dichiarava nella dichiarazione tassa che voleva darsi soldi ma non togliendo sì una sola lira cioè che le sue tasse in parte quelle che comunque andassero al padre ai partiti
è successo che nemmeno il tre per cento
Dei contribuenti aste destinato sto quattro per mille
Che è un altro plebiscito l'avevamo avuto il novanta per cento da soli nessun altro partito ma la avuto il novanta per cento al referendum ma adesso in realtà abbiamo avuto il novantasei per cento
Perché solo il tre per cento lo dicono che non erano bene informati di Cuba meno male ogni tanto mi preoccupa dell'informazione della gente per lo stadio allora prorogano
Ma l'hanno fatto come l'altra sera
In in una legge che trattava di altro pensate di proroghe di tasse dell'imposta di successione nei sistemi agricoli sulle proprietà agricole hanno infilato dentro
Lì dentro un enorme Tina che dice che poi invece per questa cosa sul finanziamento pubblico anche fino al trenta dicembre ce ne siamo accorti noi l'abbiamo detto a Radio Radicale i giornali niente zitti
Poi dopo attaccheranno il Parlamento per averlo fatto ma se il Corriere della Sera all'Unità qualsiasi giornale vestono spetta la rivolta sarebbe che beh e per l'ausiliare appetibilità tipici tempi di rapinano
In genere escono fuori sempre come quelli che vanno al potere pure gli appartamenti a Roma sappiamo a fine luglio inizio agosto comincia il periodo buono Rino no ma
è così il Senato sempre sul finanziamento pubblico sempre l'ha fatto fra il trenta luglio e il nove agosto nel mille centosettantaquattro
Proprio capito regolare cioè in questo caso proprio regolari
Senza che vedo ci si occupa appartenenti quando servono traccia e è il fatta per le l'anno scorso lo fece l'odio mandammo all'aria naturalmente la rapina va in porto se nessuno lo sa
Perché devo farlo prima alla Camera e poi al Senato
Naturalmente non un solo quotidiano malgrado abbia detto facciamo sciopero avanti
Perché questa è una cosa vergognosa dragato Estia fa così de no
Ebbene
Non uno solo ne ha parlato bene noi stiamo facendo lo sciopero della fame perché ecco
Perché il Regolamento della Camera e del Senato non avrebbe permesso di inserirla all'interno di un'altra cosa quindi prendiamo sempre legalità
E perché il Regolamento della Camera non doveva permettere in quattordici ore
Abbiamo cominciato lo sciopero della fame e facciamo qualche raggio terminiamo attorno al Parlamento
Perché si sappia che stamattina alle otto
Otto di aver
No Fiore stamattina all'ottava Commissione dovrà decidere e ha deciso
Però con questo popò di casino si vota lunedì
Allora abbiamo il tempo d'ora lunedì
Ce la faremo mento non ce la faremo non lo sappiamo
Certo basta che uno solo scontento di come si sono divisi il bottino
Rompa
Diciamo l'accordo nel silenzio
Se vendi un giornale ne parli e non lo fa
Perché veramente vergognoso insomma fanno sapere notte
Però
La vergogna può essere tale
La vergogna può essere tale semplicemente se in effetti sì da un minimo di informazione
Sì prego ma è normale per cosa
Volutamente quindi ho presentato una cosa modesta in atto
Da questo punto di vista è una tecnica anche certo però come immaginate lo sapete meglio di me
Queste cose
Sono anche semplici da farsi se sei convinto
Se c'è chi lo fa e non si pesano anche un po'se invece la sai facendo finta facendo il greto eccetera quante leggi lo fa di nascosto dal bosco stai male sta di cattivo umore complessivamente questo il vero problema
Io volevo come come vedete ho fatto volontariamente non solo la cosa dimessa ma molto semplice
Perché e così questa roba o vive del nostro quotidiano è un modo di campare per morire
Ho altrimenti
Il non violento non crede alla violenza del potere intermedie per impossessarsi
Il non violento crede alla forza e non al potere chiede al dialogo non al logos alla nuovo di Paco assoluta
E non violento e realtà sa che se tu per prendere il potere per i buoni per gli oppressi per per per per te per chitarre
E se devi ammazzare P al potere sarà ancora più giusto poiché per mantenere il potere dei buoni e dei giusti ammazzi per mantenerlo
In più chi è interessato e introdurre il il massimo di violenza
Nella vita politica non coloro che sono più numerosi
Ovviamente coloro che sono più numerosi sanno o dovrebbero sapere che loro hanno la forza del numero
E che quindi non hanno interesse a chi lo scontro venga invece affidato a delle armi nelle quali anche i tre meglio armati possono battere tre mila o trenta mila oltre cento mila
Meno bene armati
Per cui in questo dire griffe diversi da coloro che perseguono delle contro che valenza rivoluzionaria
E non quello che vediamo a cercare di fare vivere nella società e nella legge il massimo di responsabilità libertà il massimo ricrescita
No di spazi di diritto di spazi di libertà perché non crediamo che se andassimo noi al potere senza avere mutato senza avere usato questi sistemi di lotta
Potremmo noi stessi essere altro che gli eredi di quelli che abbiamo cacciato via invece di un'alternativa
Cioè non crediamo parliamoci chiaro che ne possiamo attraverso nessuna via
Realizzare domani e il paradiso in terra per banale che sia no una cosa si può sicuramente fare andare avanti bene
Una migliore qualità della vita e qualità della vita sociale e questo è possibile fare questa battaglia se tu non ti fa delle illusioni e credo che
Visti quanto poco San pochi siamo sempre stati
Marco
Una legge e poi un'altra un'altra cioè la gente poi dice il divorzio a bordo sulla probabilmente Ezio Di Monte che da
Non è solo quelle due festa una caterva io me ne dimentico
Perché quando si parla di quella per esempio a chiusure manico
Quella ce ne siamo fatti da soli
Facendo per evitare il referendum ci fu la legge detta Basaglia guidata da un certo ma quindici giorni prima
Ok referendum l'ottanta per cento il nuovo diritto di famiglia
Per brutto arretrato che fossero radio Santo vi sono cambiate molto più addirittura con la legge sul divorzio
Siamo stati il secondo Paese al mondo il primo Paese al mondo con la legge sui transessuali
Anzi diciamo il primo in Europa scusatemi il secondo al mondo
Tuttavia fesserie il voto ai diciottenni
Ebbe cosa e cioè stiamo strappata ogni volta avendo quattro per la metà le lotte contro la legge Reale i decreti Cossiga e tutte le scelte
Dell'illusione di leggi autoritarie o di leggi come si dice adesso non garantiste
Abbiamo sottoposto ventidue volte
Le leggi diciamo non garantiste a referendum poi certo
Prodi ripete ti bavagli se no la gente manco sa manco sapeva che c'era il vuoto
E come oggi così piogge sul finanziamento pubblico non ci troviamo ad avere il novantatré per cento della gente contro secondo i sondaggi e il cento per cento delle forze parlamentari a favore è chiaro che a questo punto non si riesce a fermare con dibattito in termini
Una se calcolate sei siamo mille due mila e tre mila
Mai con potere per esercitare
Dicevamo che probabilmente questa nostra ricetta
Di fatto ne fossimo e siamo armati di questa cosa strana che la non violenza
Richieste riflessione
Come dire non ci mette non ecco non autorizza qualche dubbio
Sulla bontà della strada diversa dagli altri che abbiamo percorso
Perché molte altre spiegazioni molte altre nostre diversità radicali dalle altre forze politiche da tutte le altre se voi togliete questa consapevolezza non violente questa scelta questa riflessione questa pratica
Non ce ne
Anche il problema dell'accettare un carattere pubblico reparti
Quello per esempio di avere i soldi no dallo Stato per la politica
è un problema è una violenza rispetto al cittadino la violenza rispetto dei partiti nuovi che si devono sorgere nuove forze sociali ed è anche per questo che tendiamo a non accetta e in definitiva io quello che posso dirvi adesso voglio smettere per l'importo a parlare un po'insieme d'accordo no l'importante se abbiamo lo spazio per dirci qualcosa
Prosegue tranquillamente che
Non c'è nessun nessun moralismo
Per me nel dire nove del non l'uso delle armi
C'è sempre di più la convinzione che non conviene certo in un senso alto di convenienza che non macché la scelta delle armi per chi a un problema di giustizia un problema di libertà ha un problema di crescita
Politica sociale culturale nei confronti della violenza delle istituzioni e della violenza altrui
Scegliere
Le armi non della non violenza sia suicida cioè io non ho nessuna anche rispetto ai terroristi vecchio discorso
Figura qualcuno di voi forse se la ricorda
Ma allora io dicevo semplicemente me diciamo si pente una cosa
Temiamo
Che con questa vostra scelta
In realtà è innanzitutto il suicidio che viene ad essere compiuto un suicidio di coloro c'è un altro guaio che in alcuni momenti sembrate piuttosto i possibili eredi che l'alternativa rispetto a coloro contro il quale usate il terrorismo e rischiate in qualche misura di divenire un po'come loro
Nel senso che per una causa magari test molto giusta mettete a morte una persona di un tipo di un'altra
Cioè
Ma sempre messo su questo piano molto cioè se mi misi convincesse mici mostrarsi
Che in un momento dato probabilmente
Si può ottenere una crescita umana complessiva delle leggi che però poi resti contabile
Con altre armi che quelle della disobbedienza è quella del dialogo non lente leggendo io quella del francamente riflettere e dire
Ho con umiltà
Si prendano le
Sono molto convinto che dall'Avis vi è un grado oggi di violenza delle istituzioni
Che forse non abbiamo mai conosciuti
Non il volto ma la realtà
Lo scrivono alcuni giornaletti lo dico a radio radicale non è perché ho perso il senno probabilmente non potevo perdere perché non l'ho mai avuto
Ma non è perché ho perso il senno che ritengo di tale situazione pre rivoluzionaria
Esistono come direbbero altri del loro linguaggio e le condizioni oggettive per tentare
Una situazione rivoluzionaria
Mi pare ci troviamo più o meno con l'onnipotenza del potere che c'era in Francia con Luigi sedici e qualche anno prima cioè non con Luigi battaglia ancora il sole
La violenza del potere statale sono le forme sta diventando assolutamente insopportabile
Molto maggiore di quella
Che tutti potevano capire del fascismo del comunismo cioè degli Stati e della realtà dittatoriali che avevano eretto alla violenza
Effettivamente è illusione
Tant'è che voi non è che fossero cattivi avevo l'illusione che la violenza potesse risolvere positivamente dei problemi storici Roma
E quindi io dico io vivo chiedendovi coi miei compagni e compagne avete alle armi
Cioè io sono convinto che c'è il dovere di andare ma questo è il vecchio vizio di non violenti
Il pacifismo aspetta che ci sia il rischio di guerra pacifista no e poi si mette in moto equidistante
Fra l'aggressore l'aggredito per impedire che il non violento cambiarono rompiscatole Gandhi andava all'assalto alla non violenza non quando già c'era il rischio di guerra perché poi a quel punto con umiltà intelligente a storie dicendo che gli costava molto lucente
Contenente pacifisti a guerra scoppiata grandi sceglie buona parte
Se lei allora parte della guerra
Perché riteneva che a quel punto mi diceva scattava una situazione che da Calais a guerra a violenza in corso
A violenze nel corso
Chi non prendeva parte a essere lui testualmente usava che non amo
è un po'tardo
Che non assume la sua responsabilità un codardo e questo l'ho ritrovata
Ingranditi ossessivamente ma noi non violenti costantemente invece riteniamo che nei momenti di pace per Saragat occorre andare alla contrariamente alla guerra nei confronti alle cause della degenerazione possibile che incalza
Non siamo tra virgolette dei miti
Gandhi non era un mite Gandhi era sempre all'attacco appena vedeva un momento una falla che si creava c'andava
Cercava di penetrarla
E quindi alle armi certo per me sono le armi della non violenza
Ma devo anche dire
Chi mi chiedo per i non violenti che cosa aspettano
Per i violenti cioè i non non violenti taglia-tasse mi chiedo che cosa aspettano a riconoscere loro
La superiorità della non violenza perché
Perché sennò provino a usare la violenza
Ci provi
Si è visto a che cosa serve
Serve al potere non a liberarsi dal potere
Dico dalla migliore proprio mantenersi a una lettura di interessa
E allora siccome così
Mentre noi oggi si di giovani shop ferme
Autore denunce processi e ha
Tentativi di referendum no tutto quello che qualcuno di voi forse sente a radio radicale ora arriva come ecco stiamo tentando sempre costantemente ritirare difficoltà ricreare alternativa
Chi è violento siccome non ci sono le condizioni oggettive del violento praticamente fa più nulla
Qui vorrei fosse cominciasse un tantino a parlare un po'freddino
Credo che abbiamo fin verso le sei e un quarto e da quello che ho capito
Sei sei e un quarto
Volevo essere naturalmente più Breve lo sono stato
Però PET-TC che viene proprio potrei sentire diciamo un certo numero di voi prende la parola per tre quattro minuti e poi mi ritengo cinque minuti per rispondere sei dieci
Non so se va bene questo
No ma no concreto voi dovrete Horton che poi ebbe notizia dialogare credo
Niente all'ultimo momento sta per uscire visto chiede solamente un mese e mezzo di liberazione anticipata
Perché ne sono stati fatti degli abusi di potere qui dentro sì sì dopo sette perquisizioni con subito su strada une denunciata certi ho avuto la mia reazione ho detto di parolacce ricche
Logicamente in un mese sette perquisizioni insieme hanno fa suo numeretto settantuno usciva sempre
E com'è l'ultimo l'hanno pure denunciato però hanno detto pure Debuchy e perché io ce l'avevo con la porpora popolazione detenuta perché dico non è possibile che dentro a un carcere
Si fanno queste cose divo qualcuna devono aver parlato alla detto delle cose che non sono veri e Messori sentita logicamente ho detto dei parole in malo modo impeto e niente qui in sorveglianza hanno gestito tutto non loro loro movimento che io dicevo queste parolacce alla sorveglianza egli ha agli agenti
Ma non è mica così
Poi se si sono meritate scusate dato già sosta l'ha denunciata a sto punto a un comunque ci sono degli abusi dei poteri incredibili
E non sappiamo come reagire anzi io sono stata papà non alla non violenza
A questo punto mi dichiaro proprio lungo lento
Sì sì io mi ci metto anch'esso certe
E presto
Tommasi ed è anche un bel po'
Io per carità parlamentare avanzata inglese nata
Mi sto ricordando pezzo per pezzo
E quando sono stata chiamata su in sorveglianza un ispettore non voglio farlo ma perché non se no no agli orfani ebrei o fare cioè voglio fare
Jovan va be'comunque va be'non faccio mi ha detto
Mi ha detto siccome io sta un terzo camera ottica mi ha detto Santa Herzog a Menotti girava della robetta
A me Mojana Dini se gira robetta che faccina genio
Anch'io sono detenuta in casa una guardia scusate niente ma e ma denunciato no no no non c'è solo spaghetti De Cecco
Io penso che la sincerità più bella cosa che esiste cioè se in casa e penso che cioè dovrebbero sta qui dentro e insomma mi sembra una cosa io l'amo caro liberando va
Hanno sequestrato il PPI allora altri altre
No no io abito a tranquillo veri
Che ne parlano così tanto
Le riforme potrei avere una sua risposta
L'ordine generale o altri mezzi
Insomma i titoli la leggenda estive Ankara ovvero quella premio miglior la linea evitare cose carceraria Lerna
Se e gli uccelli Kharja Natale accanto qua
Credo che accreditandi nasce negli anni azienda privatamente attraverso dottor trent'anni e che appunto è altissima a domanda fissa del bar non le hanno mai mai inadempiente miliardi asili lei che noi viviamo residente a Pristina assetata di emergenza anche per quanto riguarda i partiti che ci riguardano
Va bene poi dal gruppo tutto gli attesi può subito si è possibile tant'è vero che succedeva trenta la pace a Tirana ecco trent'anni fa certi anche a Genova stasera ormai settantacinquenne d'Aragona e ottanta qui il problema è vedere che cosa si ritiene in questo momento più probabile che teoricamente possibile
Altri problemi sulla non violenza anche
Benissimo
Nessuno osa suggerire qualcosa portiere problemi
Va bene io no cominciò allora adesso flebile dico due parole
No intanto cominciamo col dire
Che se invece sta qua stessimo in famiglia
No
Amico di famiglia
Lo dico seriamente quella della sparando la battuta
A come va a casa no avevano mai parla perché presentò gentiluomo del marito
Resta D'Amuri grafica no Sempre c'è da dolersi del di come si svolge
Diciamo la vita di più o di meno
Torno a dire che certe patologie o che ci appaiono da anni fanno parte della non perfezione dei rapporti siamo comunità tanto più può di comunità tra virgolette chiuse istituzioni chiuse che ovviamente ne stimolano e costringono proprio per sua natura a moltiplicarsi però non dimentichiamo mai
Che le grandi tragedie succedono nella vita dell'FMI e del dei palazzi dei condomini delle associazioni eccetera
Non vediamo le cose che ci accadono qui
Senta ricorda o senza sapere quando usciamo dovremo fare i conti poi per con cose su non del tutto diverso
No cioè è chiaro che un istituzioni chiude esaspera
L'inadeguatezza di ciascuno
Allora io potrei rischiare di dare una risposta che sembra da pompiere onestamente tutto ma se Prodi piuttosto che ho fatto
Con il pompiere sulle cause dei guai
Però devo dire che quando
Questa è l'espressione della vita di fuori
E quando io venivo
Prima il settore all'inizio degli anni settanta dotati dei decenni in cui la violenza
In Terna
La paura reciproca non tanto l'odio ma la paura
Rispetto alla alla guardia al sorvegliante e elabora dei detenuti o la paura fra i detenuti
Erano livello come dire Civita diverso
La consapevolezza che per almeno un certo numero di cose
Chiunque abita qui dentro quali che siano le funzioni
Ci sono anche dei problemi comuni
O risultati e di situazioni esterne
Per cui ci soffre sia che se si sta qui a subire
Siete qui a controllare adesso
Adesso vediamo è esatto esatto cioè voglio dire
Oggi c'è una situazione nella quale uno sente di più poi guardano la risposta era questa oggigiorno effettivo più psicologico io spesso dico una cosa tra l'altro quale non so da voi
Ma finché ho potuto continuare a girare io andavo a Poggioreale penso al Napoli o al Salerno cioè per andare alcuni padiglioni
Che erano quelli che
E regolarmente giustamente quando andavo venti reti
No accatastati
I sorci
Scarafaggi e via dicendo ogni volta io arrivavo quell'altro che era malato contagioso e più tutto ciò ogni volta che arriva io io sapevo già
Esattamente che cosa mi avrebbero detto perché io conoscevo il padiglione da da cinque anni cioè lo vedevo degradarsi ancora di più se scrostato ancora di più le docce andavano sempre peggio l'esasperazione
Sì no Maputo ecco
Mi piace pensarla voglio dire che cosa io da tre anni quattro anni quando gli ultimi anni sono andato sia a San Vittore sia
A Palermo all'Ucciardone diciamo dei vecchi grossi o a Regina qui ma è diverso
Quando sono ci sono andato per una caratteristica sembrava d'un tratto che i detenuti vivessero in un Grand hotel a cinque stelle che ecco no ma bilico sapere perché perizia da subentrato
Scusate vediamo no sì lo dico perché so che noi cioè non c'è no non è una cosa diversa e che mentre prima l'ossessione era carcerarie
L'ossessione più forte era divenuta quella giudiziaria
Cioè nel senso che la maggior parte dei detenuti anche quelli abituali
Quelli che spiegano in genere agli altri meglio agli avvocati perché io intanto le dei fa quando devi fare richieste che modelle ma che sinora anche pro cesso e tutto ci son quelli che erano insegnavano agli avvocati
Appena io sono arrivato in ultimi anni celeste rosa contro la violenza pura perché non si capisce più quando c'è il processo
Non si capisce più
L'avvocato che cosa può fare anche quelli che conosco il cannone esperienza che prima insegnava tutti collochi fuori dalle orbite quindi questo senso vedendo gli autori del suo senso proprio della violenza giudiziaria
Sì che questo sì davvero più kafkiana finiva che sembrava che il topo che c'è stata una gara che associa ancora più grosso gli scarafaggi proprio non me ne parlava
Cioè nel calcio si aggiungeva sul piano psicologico questa cosa ancora più ossessionante
Perché visto senso per moltissimi ha di non sapere se se processato fra un anno fra due e altre cose e
Per la stessa cosa cioè
Sì certo
Certo è vero io però devo dirvi questo insomma certo non è che ho soluzioni
O riflessione da fare
La riflessione è questa
E che non c'è confronto
Evidentemente sul pianeta oggettivo
Della vita oggettiva di allora delle prestazioni
In materia di legge imposte
No allora delle misure pro di prudenza straordinarie del dell'esercito ecco dell'uso delle facoltà discrezionali delle direzioni granché vedete rispetto alla situazione normale
Ma indubbio che finché perché io sono anche da qualche
Da vent'anni facciamo dei convegni attuale sogniamo siamo quello che si chiama gli abolizionisti
Cioè rispetto a regime carcerario
Siamo abolizionisti e la qualità riteniamo che la via non è quella
Diabolici aderenza con carceraria per decreto
Ma quella di accelerare in modo grossissimo anche lei gli studi le ricerche per le cosiddette pene alternative
Alternative alla struttura
Perché c'è poco da fare
Una istituzione chiusa
Non può che produrre al proprio interno delle dinamiche che non sono certe dinamiche di libertà e di rispetto degli atti di per sé accade voi lo sapete
Che persone che ce l'hanno fatta
E anche tante quindi
Quando escono ce la fanno meglio fuori di quelli che sono stati sono fuori per carità
Verità voglio dire in dubbio che qui ci si si casca
E i criminologi
è indubbio cioè la percentuale di persone che uscendo da qui andranno in conflitto con la legge
Come non ci sarebbero andati se non fossero state questo
è inutile ricordarlo
Fa parte
E vero appanno è criminogena come struttura
Crea crea crea crea il problema però è anche vero che in un momento tanto è anche vero che se si riesce a comprendere
Quali sono no i meccanismi anche umani psicologici che si crea se si riesce a sopravvivere da questo punto di vista è psicologicamente quando si esce fuori permette si è più capace di governare le cose di qualità
Con i farmaci certo
Finale scusa scusi lei quando si la ma domanda lei quanto tempo è che cioè
Ma allora diciamo rispetto a quindici anni fa
Allora rispetto a sette anni fa otto
Prego
Sì sia
No momento se burocratico chiedo scusa al tubo di un po'di tutto il fronte
Ovini no ma per loro e non tanto perché perché il signor Francesco poi venire qui
No non lo so qui era importante che sentiamo il cerchio
No
Va be'o ma sapendo che non è il microfono ammesse zero zero per è che si è che noi purtroppo constatiamo da anni ormai soprattutto per chi è qui da tanto tempo perché magari ha visto diversi periodi campi cambiare una serie di di cose sicuramente in per certi aspetti meglio però è anche vero che noi periodicamente assistiamo a quella che il fenomeno dell'emergenza miriamo Sempre in una in un in un limbo
E domani potrebbe scattare l'emergenza potrebbe scattare l'emergenza due è scattata l'emergenza terrorismo e questo ha significato una serie di problemi
Sempre che poi si sono riversati su tutta la popolazione carceraria ovviamente
E è scattata l'emergenza criminalità organizzata
E quindi questa significato poi problemi anche per chi voglio dire aveva problemi di tossicodipendenza
Ecco d'Italia è un paese che vive sull'emergenza vorremmo capire se queste emergenze perenne eterna oppure ci sarà una fine a questa emergenza e penso che ragionare sull'emergenza non è possibile invece era sempre ragionare sulla prevenzione
Anche rispetto a quello poiché il ruolo della classe politica già proporre proprio perché l'emergenza non si verifichi è possibile immaginare questo io non dico che è possibile immaginare l'Utopia dell'abolizione del carcere perché saremmo voglio dire fuori da dal mondo no ecco però è possibile immaginare in futuro
In cui l'Emergency previene l'emergente perché si propone si propongono quindi delle leggi adatte alle situazioni volta per volta
Perché la gente non muoia in carcere solo perché ormai Hines il il parere discrezionale del magistrato non consente a un malato sieropositivo
Di uscire di andare vuoi perché è un pericolo sociale e quindi non ha
Non è il diritto di morire libero
Ma deve morire non in carcere che sarà si alza il tetto dei morti in carcere quindi morì in ospedale c'è
Però
Ecco io capisco che esiste appunto il problema del sentire il pericolo di sentire qualcosa che non si conosce quindi non si riesce ad affrontare questo argomento quella serenità necessaria però è anche vero che le risposte a questi problemi dovrebbe la reggente che tra l'altro anche pagata piuttosto bene e quindi potrebbe occupare il proprio tempo lavorando su questi argomenti credo
Quindi noi siamo in attesa che qualcosa cambi e questa è una tra color che son sospesi insomma ecco questo è il nostro destino per certi aspetti io ne parlo coi tra l'altro come la persona che da quindici anni e mezzo sta in carcere e che ha visto morire tantissime persone da questo punto in questi ultimi dieci anni od ho visto tante tante ragazze sicuramente con grossissime problemi non risolti perché non c'è veramente una soluzione Esterna
Allora dico ma è possibile quindi agire abbiamo ragazze che potrebbe uscire che potrebbero esser fuori ma non sanno neanche dove andare
Perché non c'è un posto dove andare perché la famiglia magari non le vuole perché una casa famiglia non c'è perché non c'è una casa accoglienza oppure se c'è non va be'insomma
Esistono problemi veramente enormi dopo di che è impossibile immaginare che il carcere risolva perché il carcere non è
Questo
è diventato un contenitore all'interno di al cui interno troviamo di tutto indubbiamente però in questo tutto forse c'è qualcosa che si può fare ecco quello che noi pensavamo così modestamente era appunto pensare non in termini emergenziali magari pensare Inter e che poi trovato questa cosa
Fa bene poi a tutti a chi ci lavora dentro a chi ha a che fare con situazioni che poi diventano anche spiacevoli no perché e dov'era che avere a che fare con situazioni tipo non son infermeria piena di gente malata che non dovrebbe sta qui dentro ecco situazioni per cui le persone non sono predisposte per quello a per quel l'intervento ma sono predisposte peraltro ecco si chiede poi al carcere di avere mille risposte
Ma questo non è non è non lo fa parte dell'istituto penitenziario le risposte dovrebbero essere fuori fuori non ci sono e noi continuiamo ad essere tra color che son sospesi questo è il punto
E tra l'altro qui c'è gente che appunto continua a sperare in questo ogni ogni anno si ripete cioè c'è il tormentone estivo pace quello natalizio per quello Pasqua indulto amnistia
Ecco non sono anni ormai che nulla invece cambia perché perché viviamo l'emergenza mafia camorra e questo significa non intervenire poi su quanto è il resto la popolazione detenuta purtroppo
Il sovraffollamento c'è perché poi il la della popolazione delude cambiata già moltissimi stranieri anche per quanto riguarda questo problema ci sarebbe molto da dire immagino che poi lo diranno le stesse straniere se hanno altro da dire insomma io credo che
No ma
Cioè
In realtà volta le strutture fa alzano sempre e comunque ci mettiamo
Cioè in realtà quello che adesso detto credo che andare dietro le quinte
Ho raccolto dagli lo stesso
Uno io mi trovo
In un felice disagio cioè nel senso che
Uno la certezza del diritto
Il diritto non come emergenza
Ciò cent'anni esso Centanni che credo in tutti i
In tutti i periodi all'interno di tutte le situazioni storiche
Abbiamo avuto questo pallino in pochissimi ma l'abbiamo sempre avuto
Rifornendo
Di ma appunto anticipazione prefigurazione non violenta nel dar corpo a quello che si sperava anticiparlo nella società nel nostro modo di vivere insieme
Inventando CIPE ci siamo inventati referendum no Lupin che c'era un'invenzione nel senso che era una legge
Costituzionale proibita dalla politica
Perché appunto metteva a disposizione
Proprio
Della gente del e di quello che si sentiva grandi possibilità
Di avere delle leggi che affondavano può no la loro forza nella storia concreta le note nei giorni ciascuno
Va quindi resa che queste nomine erano dorme ma certo è se noi diciamo di storia radicale abbiamo è un dogma
Una miriade di episodi al potere ricordare son sempre questi che il personale di proprio predicazione della non emergenza della certezza del diritto
Meglio una
No un'applicazione essere radura della legge ma che conosci per cui la puoi cambiare era è invece continua le la legge esattamente l'opposto di quello che in Italia fila cioè la legge serve nell'emergenza cioè la legge è una regola che tu alla fine pedali proprio rispetto al sei emergono delle esitazioni certe ordinarie la legge serve per essere rispettata quando c'è una situazione dei casi
Non quando non ci sono problemi
E quindi Lepore problema dell'emergenza e io cosa posso dire
Ciò che siamo
C'abbiamo fra i trentacinque avendo che abbiamo depositato
Così come referendum fai da te ne abbiamo sei sette sulla giustizia
Se si va a votare su quella dell'ottanta per cento
E quindi non si vergogna
La droga sappiamo che il fattore criminogeno e di distruzione la polizia della giustizia di tutto era chiaro
Voglio dire se era previsto qual era la dinamica
Si sta tentando
Di intervenire su questo e credo secondo quello che
La maggioranza di voi trova come propria esperienza anche come risposta dalla propria esperienza
Molto spesso
Sull'inutilità della carcerazione
No anzi mi appunto quella di ma non è che ho fatto enti ecco noi non eravamo quando abbiamo cominciato a fare certe cose di più in Italia di quanto non fossimo adesso
Ramo mi ricordo quando sciolto dall'americana nazionale
Il talamo a due passi da via
Dell'Arco della Ciambella loro video nel giorno circondavano addosso nel bar perché avevamo drogati prossimi ci sputavano addosso furono sciolti averne immediatamente i quattro avvocati che ramo
Fico aveva già detto il divieto di Alleva già le abbiamo vissute quanti ragazzi di Terza posizione in quegli anni
Chissà perché che c'era che fa dico diciamo purtroppo so che sono morti ma perché li conoscevo e come mai riconosce
E quindi questa commistione fra disperazione citazione criminogena istigazione fornitura materiale risposte stupide va costantemente però avverte il fatto
L'amnistia credo che noi tutti dovremmo urlare contro il principio dell'amnistia perché quello il principio e poi si parla sempre e non viene ma c'è un problema di indulti invece che già una cosa diversa
Sì ho detto c'è un problema di tutti personalmente può darsi che maturi qualcosa a livello riguarderà centosessanta centottanta persone a livello della gli anni di piombo non credo o o qualcosa che riguarda gli abusi d'ufficio per l'altre cose anche quelle non riguarda la popolazione carceraria
Nell'assieme quindi
Guardi questa è la mia convinzione guardi però sappiate che e la mia condizione più si va avanti dal ceco che più si va peggio ma perché io sono non violento più avete convenzioni malato la stragrande maggioranza di altri diciamo tra virgolette politici
Che venissero qui credo che in buona fede dovrebbero dirgli che no non è vero parte malgrado tutto si dovrebbe non è vero ma perché non c'è più nessuna certezza di legge sono impazziti dice non sono cattivi
Sono incapaci perché non avendo principi seguendo nella loro testa all'emergenza
Non hanno l'aiuto loro per trovare no continuità nella ci vuole un po'di tempo per arrivare a quella forma di riforma così alternative soluzioni la anzi no la carcerazione preventiva come causa di quello che loro dovrebbero ma insomma anche nei dettagli la loro legge parliamoci chiaro anche ci sono delle cose che tutti sono abituati la Costituzione legittima la pena
In Italia la Costituzione possibile condannare qualcuno per questo mi pare guerra ed è una cosa proprio non sento mai parlare e qui vorrei dirle la nostra Costituzione legittima la pena carceraria su un presupposto tassativo
Cioè
Chi è in carcere c'è
Per tra virgolette superare le cause che soggetti ce l'hanno portato e per parlarci chiaro il lavoro in carcere
è elemento costitutivo della legalità dell'istituzione dell'istituto stesso oltre che della detenzione
Perché è scientificamente acquisito provato eccetera
Che costringere le persone a non fare nulla all'ozio costringere nonché bene a Napoli hanno fatto grandi Poggioreale hanno fatto molte in realtà hanno abolito gli spazi per le attività lavorative che c'erano cinquant'anni fa
Della Fai Ambra la falegnameria c'è a Napoli c'è stato un appoggio ora erano casino ma c'erano hanno fatto l'aula bunker
Allora regole e adesso nei piani di diciamo si definitivi del settore vogliono anche San Vittore eccetera è scomparsa la zona del lavoro ispirata detenzione
Senza lavoro senza avere è illegale illegittima non c'è il suo fondamento in dottrina non c'è più nessuno nello scrivere le facoltà
Non c'è più nessuno che lo deve in giurisprudenza non sale più tranne noi nessun legislatore che poi sono perché dire tutti i nuovi piani carcerari che si stanno facendo la struttura di lavoro è abolita ma mentre la legge ti dice che squillo che giustifica il calcio e che tu fuori non lavori lavori delle necessario perché se no non sai no no non c'hai la tua
Ringrazio
Certo sì ma perché scusate mi
Sì ma perché perché cinque anni fa c'era da quando dieci anni fa sono stati gli spazi
La invece allora a stanza i libri non ce ne stanno
Ma sì no ma non c'è non c'è dico lo spazio della socialità no è chiaro che come veniva fuori tre metri per tre no e qui lei lo spazio l'ora il tempo e la socialità nata ai vorrei non non è in questo modo che la che riesca la socialità vera da fare se fai delle cose assieme
Se fai non se non fai assieme perché eravamo succede a casa in famiglia se devi sta in una stanza con quell'altra fine finisci dell'Idi
No
Su decreti guardate solo che
è inutile che io sto a fa rischia di fare demagogia
Perché queste cose le capiscono e credo che sento insieme e non le posso risolvere è anche vero però
Non è anche vero che ogni volta che noi abbiamo posto il problema diciamo dell'organizzazione della giustizia e della legge certezze legge contro le emergenze tutto questo ci siamo trovati soli come cani
Ma
Non credo che lo blocchi che loro hanno sempre delle altre urgenze
Il problema vero perché loro hanno delle altre urgenze
Di loro interesse e quindi a quel punto tutto diventa lento fino a quando finisce la legislatura
Le priorità sulle quali si scontrano sono altre frati io dico che il problema in Italia per socio nel pre rivoluzionaria per chi non accetta la violenza
Perché loro anche quando fanno cose diciamo non riforma diceva riformiste non le portano il complimento
Ma ne perché volevamo il referendum perché il referendum almeno
Anzi ma per giorno e abbiamo usato abbiamo tentato di usare il referendum perché quando va negli elemento ma almeno lo vincerò aperti se lo vinci tiri e far scattare
Solo che a quel punto avremmo fatto le centocinquanta ma naturalmente non c'è informazione allora io vengo incontro volevo il Gemma perviene a suo troppi
E sono troppi solo duecento mila leggi
E allora su una cosa fa lo sciopero a farlo sull'altra fate fare arresta io per cercare di risolvere un pochettino la questione droga sul piano proprio delle cose più vergognose dei che non vanno
Ma ecco appunto sul metadone forse qualcuno di voi sa quanti anni è che abbiamo notato avuto lontana sul metadone
A papà
Ma maggiori del Davide siamo occupati e medaglioni deserta non c'è una cosa della quale però poi ogni volta ci troviamo due del premio a voi e a me
Ci troviamo senza nessuno dietro
Ma dico bene dall'ammettere una catena senza e Dio sa se ce ne siamo occupate sento
Noi abbiamo provato la cosa dei referendum avremo ancora perché quello almeno se tu arrivi a quella poi deve scattare
In è stato distrutto
Per foto sul referendum se si votavano quelli sulla giustizia sappiamo che avremmo avuto niente
E quindi ignorate non è che voglio assicurare scoraggiare perché io credo che scoraggiare non ci conviene
Più ci scoraggiano più ci piazziamo parliamoci chiaro da molte meno siamo Luceri
Perché aprire ragione gli spazi un po'per migliorare la situazione questo è indubbio
Ora e vero lì dove dobbiamo sperare che maturino le cose e farle maturare non è su una grande cosa
Ma su cinque sei sette otto e dieci Gozzini
Per intende c'era anche le sue controindicazioni lo dicemmo no ma dopo io però le accetti
Ma per far questo tu dovresti mobilitare appunto te stesso e la gente anche su cose apparentemente molto umili
No apparentemente molto cose che questo è molto difficile
Noi a un certo punto quante volte
Ma perciò ecco scusate vado qui non è proprio per
Dicevo che la caratteristica del non violento dinanzi alla violenza delle istituzioni alla violenza un po'cerca del potere è proprio quella di andare all'assalto di non smettere di rompere costantemente e abbiamo anche capito che rompere dicendo no non basta non se ne
Credo di avere la forza costantemente di proporre prima
Di proporre anche delle piccole cose
Forse forse fu
Se ci venisse di nuovo
All'esterno vano un piccolo aiuto
Badate non carceriere di nelle carceri in un carcere perché c'è una persona che capriole di nell'altra nell'altra ci venisse che se io lo do a Radio Radicale si venissi come proposti nelle comunicare col ragionamento diciamo che non risolveremo forse in termini generali nulla in apparenza
Però potremmo invece far maturare a volte due tre quattro cinque misure minime
Che possono risolvere situazioni
A volte di migliaia di persone che era una registrazione della ventiquattro luglio novantasette con questa parola pronunciata da Marco Pannella durante un incontro con le detenute del carcere romano di Rebibbia
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio