Oltre il declino

Probabile dobbiamo analizzare ad una ad una il tempo passa e il declino rimane prima facciamo prima ci liberiamo del declino e di noi stessi che forse siamo parte della ragione del medesimo Vattelapesca
Ma questo lo lasciamo un altro seminario non altri sarebbe Sella dibattiti
Allora il il tema che affrontiamo in questa prima sessione del pomeriggio come sapete quello che riguarda i mercati finanziari
Prima o poi bisognava parlarne perché in materia economica i soldi hanno sempre avuto una qualche importanza e quindi è arrivato il momento di affrontarla poi passiamo alle università che essendo per definizione senza soldi al contrario dei soldi rappresenta un utile contrappasso rispetta in questa sessione
Questa sessione si svolge in modo tecnologicamente semi avanzato
Nel senso che i primi a parlare sono non è Penati che è qui con me ma sono quei seggi in viale S. che sono dall'altra parte veloce no
Che sono collegati con noi ma noi non li possiamo sentire però loro sentono noi quindi chi vuole insultare senza avere la risposta a un'occasione Doro
Essi poppavia parleranno annui ma non attraverso il collegamento diretto che in questo momento sta entrando in funzione pensi attraverso un video che è stato registrato
Proprio come paracadute nel caso che il collegamento diretto risultasse segni efficaci come sta risultando
Quindi io darei la parola al video che procurerà non mi ricordo quanti minuti i minuti che avanzano toccano Penati questa
è la regola
Allora
Chi è che fa partire il video
No io ho fatto tutto se non parte leader la mia fine
Tito il video
No se no parla solo al Penati e buonanotte tutto contento
E qui già predetto tedesco carente dei discutere con loro
No è stato video
Secondo me Tito se le data perché ha capito che non c'era nella voce dal dall'oltreoceano nel video e ci ha lasciato qua come due pirla a Lotito ieri
Adesso inizia meno male
è arrivata l'ente il futuro della tecnologia ma rappresenta non bastare anche Vittorio
Insomma si è un po'imbarazzati
Già perché quella può darsi che quello sia già pronto per il video Meneghello no Giancarlo un attimo un attimo di pazienza per cortesia
Cioè c'è
No is
Io della concorrenza nel settore bancario parlerei volentieri
Però l'unico testo tuttora applicabile quello di Massimo Severo Giannini sugli ordinamenti amministrati
Si sta scaldando invidiabile
Come minimo
Ma
La voce di Bill Gates
No queste beghe seguendo
Non sta succedendo niente
Lasciai presentare qualche scotto quello che loro presente
Ho letto le slide franchi
No stava nel computer evidentemente esiste prende regredire
Un video edifici storico a continuare
Non si inalate
Questo continua a essere tagliato fuori resta
Grazie dinamica no con
Il dovere traditore
Finali sterile o proposte elevata spendere grazie
La facciamo mille mundus www dove simbolo gravosi quello che è successo dieci anni però sempre milioni vino
Ristrutturò microstrutture ricomincia dove ricollocare veste proposte poi se dal punto di vista lungi secondo attinenti agli altri paesi della Comunità europea sicuramente se il presidente mi Alitalia il seduto finanziaria si trova indietro in particolare sono misura di di non voler evidenziare la Fracci tantissimo accesso al finanziamento esterno sia alla all'arbitro bancario sia nazionali se entrambi Introna utilitarie indietro rispetto agli altri paesi per un un significativo Prunas mostra discografico dove abita già alla ditta rossa indietro rispetto alla vita dei Paesi comunitari è indietro rispetto alla religione musulmana al Tranceria chiaramente
La richiesta il secondo il grande che l'arretramento del relativo non è in listino tale è una cosa che può essere supera enigmatici manda retrospettivamente negli ultimi quindici anni se occorre che focalizzandosi sul sedimento l'importanza del mercato virgola diario insomma fra dinnanzi bassi importa e strana periodiche migliore veloce sistema degli anni novanta né a guardando il miglioramento quasi esclusivamente lungo la fonte iniezione di concorrenza sempre seguendo azione
Della direttiva appunto
Vi sono stati riguardo lo comunicheranno innovato l'abolizione dell'ICI alla chiusura degli sportelli negli ultimi virili dieci anni Luis Rutelli ha sostanzialmente raddoppiato il numero di un altissimo presenza abilitati locali immigrazione produttiva ironizza
Vi sarà la sorveglianza e la mia specializzazione di seguito l'esperienza che ho accumulato un coordinamento la operative inseguimento a termine gli animali sono state privatizzare la presenza dello strapuntino nel settore e nuovamente ricopre sempre gli americani sembrano inondata e infine l'ingresso di operatori stranieri creando due e produzione io detta e a anche il contratto di locazione
Finanziarie c'è stata una serie di benefici dovuti alla disorganizzazione maggiore disponibilità di credito riprese tassi di interesse Massimo Brandi allora disponibilità di credito a lungo dopo l'infortunio di mente vestite edifici iniziando dal primo relativamente all'avvio io avrei del novantacinque la disponibilità di credito alle famiglie e notevolmente Olanda ad esempio negli anni all'inizio degli anni novanta al cinque famiglie su dieci si affacciava la lega venivano di date gradualmente la quota di famiglie domanda il diritto evento da una dieci se si guarda seguendo l'ordine delle doveva a lungo termine va bene grado Gaia
Il tasso di interesse come successo guardi paesi istruire sì ricordo nuovamente un aspetto importante che quasi la metà del canone il livello dei tassi ricollegarmi dovuto alla riduzione dello spread assoluta
A sua volta è dovuto alla allora miglioramento dei livelli europei e al fatto che relativamente al passato con la banca universale essenzialmente chiunque può fare di nipote
Sul versante del credito alle imprese tra il novantacinque e il due mila tre poteri dedito a lungo termine è un'area di quasi dieci punti percentuale gran movimento dovuto dal momento della viene dicono in paese e infine
La ragione principale diverso significato che nove dunque quella allorché il riordino compressa dalla esistenza della regolamentazione sentimentale grande
In termini di nostre credo nel due mila tre lo spread tra tassi investiva sui depositi venne basso
L'amata adesso si guarda Allo Strehler sullo sui tassi a lungo termine riservatezza
E niente sintesi non resta allora rende escussione che il reale possibile ma all'interno di una indietro come abbiamo visto nella prima avere sui media riprese rovente
Ho finanziario anche dopo la sembra lì nella zona dato che vicino a questi limiti rimangono ancora attività di criticità Codice procedura mercato azionario degli uffici procedere alla regione guardate perché la risposta è e dall'inglese non risolve eliminando soltanto uno degli ostacoli alla allo sviluppo finanziario vengono altri che non sono stati indagati
E che formano la base le le nostre in particolare Italia risulta anche otticamente Strehler versanti istruisce il livello disciplinari a convenga allora sulla disponibilità forse incontra finanziarsi dal punto di vista informarsi assoluto vista a formare e sulla qualità e la qualità racconterà l'informazione dispongono estone
Però a volte sono mirati a sollevare al cielo scrivere rilevanza di questi di questi problemi in armeno qualcuno
Esami consultoriale di in breve viste le banche licenze locazione intorno una serie di proposte cominciano a migliorare
Attraverso
Solo maggiore croccantina l'intervento riguarda le proposte aveva come l'UDC è stato vedere a a mancarmi dividevamo degli italiani quindici anni grazie avere alimentazione dove invece sufficientemente il beneficiato di Valdastico realizzazioni perché la non siano abbastanza sull'agonia stremati in particolare realizzazione di un reato molte debba a banche senza padrone
E in questa puntata trovò impiego teenagers ritrova collusione tra banchieri Filippo competizione in ordine unica competizione abbiamo fatto Franco mostra dapprima che lo so che è quella di aprire il il dalle banche all'esterno questo perché vogliamo aumentare il numero di sovietica che convergono su questo mercato visto che l'Italia rimanga rispetto voi stranieri in questo senso e Morris il rituale quello di autorizzare di spostare l'autorizzazione a alle fusioni Aleardo villa dell'Antitrust idea replica solo spiegare condivisione sua criteri come dire ad oggi per cercare di ridurre la collusione in questo mercato
Davide ad incendiare documentare in dedica dipendenti e in questo senso ci sono molto importanti separare le banche Fondi sono importante dove il ruolo istituzionale
Sentendo posseduti in curva dalle banche non possono controllare ma anche stessi quindi e viene a carriere una fonte di insicurezza controllo aveva quindi caro leader colleghi inerire alle banche severità ricollocare fu giustissimo sostituito per cercare di favorire la competizione sul mercato volontario a vedemmo di Bonomi dei limiti alla concentrazione Pino partecipazioni di industriali e l'ambiente evitare che acquisti controllino profondamente il terzo uomo redatta dalla proposta vere favorire a la convenzione trasparente debba e quindi soggetta banche dell'uomo allora cosa io credo che stessero vengono esercitate dal mercato oggi alle banche posso utilizzare utilizzati bancarie in condizioni assolutamente diverso da quelle di tutti gli altri e questo votarla fondi su distruzione
Dei mangimi hanno affidato vale a dire dire lo stress degli altri bancari punto stesse è più basso Dustin bassi Guido a sui titoli del Tesoro quindi hanno così da questo lesivi Paola e questo malgrado formatosi sul mercato e ha favorito Vallicelli
A a suscitare l'annessione del mercato favorisce favorisce la trasparenza e classiche solo le banche creditrici possono costerà e
Nella
è secondario intervento riguarda l'efficienza allora solenne a nostro avviso due fattori che vengono la concessione credo difficile cambia il primo è poca trasparenza i bilanci societari
Classiche a bordo del credo possa essere concesso con il di paesi sulla base di criteri oggettivi illeso società piuttosto che alcuni ambito dell'Italia rilancia
Ma sudati soggettivi comunica mondo spesso in camera caritatis da una imprenditore questo negli edifici della vigilanza a all'interno delle banche Varenne anche in un costoso oggi quando Basilea due grazie alle banche oggi e banche che posso dimostrare interviste di nuovi clienti a Ostuni dura la quantità di capitale
Disse ritengo segnalazioni
Litigare per i nuovi clienti questi dati non possono essere mostrati perché o dodici famiglie giovani disponibili sono assolutamente voci malevoli passibili Egon lungo inciso nessuna garanzia a di insomma
Allora com'è possibile pure questo governo che commistioni spiegando inaugurerà sofisticate come coerente c'è un problema Sky è importante ma giunto ad una stiamo la la mancanza di trasparenza dei bilanci fa sì che il premio si è concesso meno e spunta un sobborgo specie ora chiaramente cambiassero fiscale Messenger Rimini non cerchiamo di fare una proposta graficamente semplice in una volta Radovan Greensleeves premiando i testi invece di come dire tutti e quindi migliaia di onesti come spesso al punto di forza e interi indù una tassazione differenziata sulla base di alcuni requisiti sull'impresa si impegna aziendale bilanci trasparenti
Assoggettarsi completamente a a un regime di a assenza di segreto bancario è sottoporsi a Cinquepalmi frequenti
Questi sarà passata a un a un tasso unico da oggi non è più bassa
Avvinghiata inglese a avranno più approfonditamente idea queste questi criteri le rivende costoso per a coloro che abitasse a cercare di andare soli bassa perché ad esempio concessionario ontologicamente impone
Industrial nella posizione pur migliore nel identificare evasori quindi uno Ennio a agli onesti che venga che io possa essere facilmente attuato da Enzo come vede se c'è organico di bilancio come guardi c'è può essere solido con il primo in parte il il giorno delle dico venti compensata da nocumento la base imponibile isole di quello che sarà economico che va basta dall'altro
Cercare di ridurre comunque la Rizzoli negli scali non può aumentare l'aliquota sulle riprese e dove soggetta a questo regime e quindi birra scadenti
Adesso quando Bovo invocate Chiarelli difficili tra l'Italia è sappiamo difficoltà di esposti contratti e in particolare riguardante e il mutuo ipotecario arrivo vedere
La
Le garanzie in caso di insolvenza Cicconi inedia sei anni questo ovviamente si traduce in un aumento significativo dei costi e sono venticinque del segnali ricade perché dunque guardando allego questo uno Desdemona giusto va anche se il mondo titolo esecutivo il dignitoso vende può in qualche modo fa ricorso contro l'invidia esecuzione e questo ricorso vari svolte a un giudice e questo cuoco poi vedremo
La seconda parte di questo Italia dovuta a ITC cioè iniziale andare ignora e passo io
Ora a risolvere questo governo che vede non è semplice
Non possiamo pretenderei di risolvere intera dalla giustizia serve a bordo rosso un arresto insomma non è facile
Alle proposte Santilli impieghi polemica
Quindi nascondeva quelle centinaia di milioni di facilitare
L'aggiramento e la lentezza provocate nel primo primo aspetto cioè legislatura favorendo l'istituto l'arbitrato dall'avvocato ricollegarci dall'Italia perché non c'è maggior ricorso all'arbitrato gli enti il piccolo media dimensione lei spostare numero uno il costo di questo ritratto
Ci sono le tariffe professionali che impoveriti Dini Allegrini Marsili però questi limiti sono abbastanza pesanti quando si prepara garantire ciascuno di questi rende una compreso che è in funzione del valore a del del cioè la contesa e quindi del del resto
Si riesce ad arrivare alle ostili vera nella resta giochi cinquecento mila euro che sono molto elevati a addirittura ai aveva Medardus sulle sui Luigi quindi era sono sicuramente arrivati su questo posticce
Il secondo motivo è che l'arbitrato imponente a il gol sovente di pagarla dico chiaramente visibilità e non è possibile ovviare sul giudice due possibile dire il contrario facciamo pagare tre agosto dal ritratto Avantgarde e questo allora viene indipendenza dell'altro che vicino
E gli altri motivo enti esuli del rischio usura ma inserire una clausola compromissoria in cui si rinuncia alla ad avviso avuti Nardo perché questa vaso potrebbe essere vista come Barbie storico mentale attiva la sua proposta e Vucinic di favorire la soluzione virale unendo all'utilizzo del settore quindi abolendo le tariffe minime cercando di favorire liberata ha e nel settore
Sia la magistratura che Daniele e degli avvocati
Secondo sovvenzionare estesa grammi litro insolventi in tal modo garantendo una posizione di rito insolventi ma accredito di farci subordinato
E il terzo a favorire attraverso una qualche illustrazione una riconoscimento della dalla cucina slavi fra questi casi e nemmeno rischioso davvero intendeva ritrovarsi diffonde a una una sfida alla decisione sulla base di
L'ideale no
E ovviamente nel senso che questo si dovrebbe garantire e queste soluzioni non venga sono sorrideva dalle banche Massimo sono segrete riduca e i costi del che ha insolvenza favorendo questo invocando dato quando si riducono i costi canzoni si favorisce chirurgico soprattutto in un mercato bancari uditivo come i governi dato a come gridando mercato e i deficit di Dinoi così si Vasco Rossi
La no vista un importante punto su cui il collare il mercato azionario confidenza
E i problemi dell'Italia bruciano tutti reciproco viviamo il uno dei dei vino fondamentali il fatto che nelle società quotate gli azionisti di controllo occorre e soprattutto non c'è abbastanza trasparenza e collettivo calci aleggiano dimostrando non è facile per informazioni a definire Pasque di sangue Carlo può poiché può
Cunego ubriaco si troverebbe innanzitutto riteniamo sia non solo utile ma necessario fatica la la no tutto governo sindacati sugli dov'è il sindacato a del a Garzelli non siano gli assist di controllo e Pelikan fu sua parte interrata istituzioni veri nel secondo vorrei sottolineare parliamo di volersi legare programmi così per distrazione
Per l'estrazione Napoli o umido come gestire società incendiari importante erano le società un vicolo parallelo i loro maggioranza e minoranza e assolutamente negativo perché andare influire negativamente su in Cina altra cosa è indice della della organi di controllo luoghi sinergico di controllo orientali non devono essere dipendenti quindi avere i sindaci domina stessi versasse inglese sono il giornalista che nomina il riceve stazione è della videoconferenza
Allora sì che potrà eliminare questo fa
Cioè allargare il perito del nome un sito
Un sindaco da parte della assist minoranza governo Moldova acidificati Argiolas Monticelli figlio guardia rilevanza inoltre in nuove società non c'è in luglio successive Grasso di azionisti ignoranza grande interesse sostituito nella accogliessimo dinanzi cinque sei meglio affidare questo compito anzi Binasco
Su complesse detiene una grossa quota di azioni e queste sono chiaramente i fondi di fondi detengono complessivamente nelle società gridò si può negare ciascuno di voi singolarmente inutili prima del congresso ecco quindi dare esempio a a un all'Assogestioni che rappresenti con nessuno verso il bouquet nomina spesso a dare una una Forte incentivo a alla suggestione di scene sono qualificate e contro l'animo in pace lungo dovere e muovendo ovale o o a questo insomma
Uno dei lei ha sindaco oggi è che dev'essere rinnovato dove in qualche maniera a dovesse stiramento al controllo ha controllato cioè alla al pubblico nuove e questo viene indebolisce la sua indipendenza mentre il nostro meccanismo negherebbe e i tuoi in qualche modo la sua posizione a Assogestioni che ha interessa eseguito nella Giocasta partenza dedicarci
La seconda
Commossi in questo senso
E una delle sul
Siamo migliori sa se quella di rendere emissioni dipendenti
Laddove esistono indici sociale e non viene
Allora mercato degli ordini mercato accesso ove il lungo iter legislativi prende e rinviando bene questo
Concludendo a Rignano ricambiare oggi non è solo necessario mi sono convinto che cita ma impossibile e quindi abbiamo dei messaggi disperando sogna Sarcinelli
è ora siamo tutti consapevoli che l'inefficienza del sistema e sono difficili da e non si può farlo riflettendo qui non è una scusa per non diventare Paolo e in particolar modo vediamo utile trovare i meccanismi per cercare di arginata
E nell'ambito della filosofia cardinale nostre proposte era miliardi di aver promosso siano i a proposte che indurre convulsioni decide stringerle
Poi provati prende un volume di virtuosi disciplinare Zare Rutelli viziosi e posta e subito incentivi economici visto che dava il senso della CISL ideale di crisi giuridici confusione e concludendo vostri noi riteniamo chiare insomma avete ritenuto emerge la convinzione prego ordinario quindi sostituire promuove da un grande sostituto alle vicende giudiziarie
Vogliamo osservare stiamo riprende trasparenza stima li hanno visti dieci dipendenti e magari un premio anzi a faccia il proprio dovere e evidente andante vedi a come esistendo socio
Grazie
Molto bene quindi i nostri due amici sono in ascolto
Ora diamo la parola Penati diversamente da quanto vi ho detto prima loro potranno replicare
Quindi la la cosa degli insulti la faccio capire
Le proposte che sono state presentate mi sembrano si si basino su
Un'analisi che enfatizza quattro elementi
E vorrei ripetere questi quattro le venti perché pensa che siano importanti li condivido anche se li presenterò in un modo forse diverso da come loro li hanno presentato in modo molto sintetico primo
In termini di efficienza e accesso al mercato sia del credito che nel capitale di rischio il nostro Paese rimasto indietro
E quindi non so se venga prima l'uovo la gallina ma sappiamo che non c'è crescita economica se non c'è un mercato finanziario che finanzia i progetti di investimento merito
E che quindi bisogna fare qualche cosa sul mercato finanziario se vogliamo
Invertire il declino
Seconda osservazione sempre sul primo punto è vero che come dicono Zingales Guiso negli ultimi quindici anni il sistema bancario ha fatto importanti progressi tassi sono più bassi la durata del debito
è aumentato ecco però attenzione lo dobbiamo confrontarci con quello che è successo all'estero e a me sembra che provveduto molte di queste cose siano dovuti più all'euro che non la concorrenza alle banche
E seconda cosa immense facciamo una paragone con parecchi con la struttura finanziaria dell'impresa e dei mercati di parecchi Paesi negli ultimi quindici anni ne abbiamo fatto dei progressi gli altri hanno fatto ancora più progressi e quindi che si è aumentata punto numero due il PRIT problema Italia per quanto riguarda i mercati non sono le leggi e regole in dieci anni ne abbiamo prodotte numericamente e qualitativamente più degli altri Paesi
Avevo riformato tutto dal Testo unico bancario Testo unico sulla finanza il diritto societario qualsiasi cosa abbiamo fatto ma è un problema di Enforcement del rispetto delle regole
Problema abbastanza noto in Italia e il punto che l'analisi che emerge dalla presentazione di dire se è un problema di Enforcement cerchiamo di aumentare gli incentivi per chi deve fare rispettare le regole piuttosto che aumentare le sanzioni l'autorità è questo un punto importante
Terzo punto il sistema finanziario italiano era rimane dipendente incentrato sul sistema bancario
Quindi parlare di stima finanziario significa parlare di sistema bancario
Quattro sono le ragioni prima perché abbiamo creato la banca universale apposta per sostenere la crescita dell'impresa non dimentichiamo Secondo perché le banche controllano ossia direi più che controllano hanno occupato manu militari le reti di distribuzione in Italia sia la produzione degli strumenti finanziari che quelle stesse reti di distribuzione collocano quindi è un sistema che che integrato verticalmente terzo perché il mercato del credito non bancario non esiste o perché
è stato distrutto penso al mercato del corpo e Bones appena nato per questione di credibilità è stato distrutto
O perché volutamente o non volutamente non si è mai voluto farlo crescere rammento che uno delle più importanti innovazioni nel mercato del credito nel mondo sono le cartolarizzazione gli asset back security in Italia non esiste gli unici che l'hanno utilizzato sono stato lo Stato
E proprio le banche per risolvere i loro problemi ma non per finanziare credito alle imprese agli individui anzi settore del breve termine commercial paper economico francese addirittura impedito da una tassazione
E comunque non c'è un mercato il credito non si è sviluppato alternativa le banche
Quarto punto perché le banche non solo controllano il mercato del credito ma di fatto esercitano un controllo importante anche sul mercato dei capitali per la semplice ragione che controllano quasi tutti gli investitori istituzionali che ci sono e sono grandi
E controllano i mercati dall'MTS la borsa quindi aprendo uno a mio avviso un gigantesco conflitto d'interesse
Il quarto punto dell'analisi del basso livello di trasparenza delle nostre imprese
Io preferisco chiamarle in un modo diverso è ai benefici privati del controllo in Italia sono e questo è un dato di fatto oggettivamente più alti che non negli altri paesi
Ed è questo a cosa si vince si evince che prima non mi quoto o non mi apro un capitale sterno che siano in cerca Piccolo parallelo fra la tecnica
Il che significa che diciamo la medesima si evidenza che benefici privati del controllo sono molto elevati secondo quando mi quoto rare volto mi apro a quota o delle quote di minoranza quindi faccio un cascinale
Del dell'azionista di maggioranza e soprattutto non ritorno sul mercato chi va sul mercato una volta non ci ritorna
E quand'anche il mercato funziona lei prese l'anno utilizzate non per raccogliere capitali e crescere ma per fare l'opposto le più grosse operazioni
In private nel mercato dei capitali italiane stessero delle pre CIPE auto cioè l'impresa ci sono usato la leva finanziaria per acquistare azioni
E in questo modo acquistare società che desse l'accesso
All'afflusso dei ricavi soprattutto dell'impresa di del pubblico servizio se guardiamo la dimensione dei dei flussi di capitale degli ultimi dieci anni metà sono collocamenti dello Stato privatizzazioni
Dell'altra metà una meta e quindi abbiamo settantacinque per cento sono aumenti di capitale legati a ristrutturazione e l'ultimo venticinque per cento una parte non indifferente è del Nuovo Mercato che sappiamo è stato chiuso perché era Natale bisca
Indegna che alla Borsa ha deciso di sopprimerlo quindi il il mercato dei capitali non è servito per raccogliere capitali anzi è servito per fare operazioni di le ruspe altro garantiti dei cash flow certi rabbiosi tutto prima
Dei delle società di pubbliche servizio va privatizzata allora sulle proposte mi sono d'accordo sulle proposte
Per quanto riguarda il sistema bancario anche se le trovo per i miei gusti un po'troppo dirigista cioè l'obiettivo sono d'accordo il come raggiungerlo no separiamo banche impresa basta guardare a cosa succedendo alcune banche alla contesa per alcune banche per dire che gli imprenditori e le banche sono un po'troppo vicini ultimamente
A separarle per legge non sono d'accordo ma questa è una questione genetica nel senso che il dirigismo mi mi mi mi provoca reazioni
Ci sono altri modi per farlo per esempio avete pensato a una disclosure sì io sono azionista di una banca otto in tutte le banche in cui io partecipo devono dichiarare esattamente le condizioni di credito e l'ammontare di credito che hanno come operazioni con parti correlate in Italia non c'è secondo se è una banca dati prestito a un'impresa chiaramente quel presto è più rischioso quindi se è giustificato chiedere dei dei coefficienti patrimoniali più elevati sono operazione di mercato però l'obiettivo numero uno giusto
Secondo
Fondamentale sono d'accordo aveva degli investitori istituzionali la indipendenti separati al sistema bancario questo per me è il punto chiave finché non ci sono degli investitori East is good istituzionali
Che vogliono far valere i loro diritti è inutile avere le norme di tutela degli azionisti cioè le norme servono se qualcuno le diciamo le tutele servano se qualcuno le polo tipizzare questi qualcuno sono degli investitori istituzionali che hanno interesse i propri clienti che sono gli investitori finché non ci sono inutile scrivere norme e sanzioni
Ecco come separare questa abbastanza difficile
Penso che un punto importante sia quello di utilizzare il capitale estero per creare azionisti e gruppi bancari che diciamo rompono le regole del gioco e quindi anche questo questo punto sono d'accordo
Però attenzione a se questo avviene senza rompere il cartello
Il monopolio verticale produzione dei prodotti finanziare distribuzione c'è il rischio che lo straniero di turno
Compra un piccolo pezzo di questa catena verticale viene qua e vende a caro prezzo il i prodotti in Italia quindi a mio avviso fondamentale il le obbligazioni bancarie soggette teso si riferisse al prospetto può darsi ma non credo quello sia il problema il vero problema è
Io sono un aziendalista secondo le classificazioni del del ministero
E quindi mi canora queste grane cose nella realtà aziendale le banche come funzione c'è qualcuno che varia dal venditore quel solito Bagge fallo
Come farlo con i prodotti che costano di più che io ti do e che sono quelle che guarda caso produco io
A è l'unico caso credo al mondo in cui il venditore ha diretto da contatto col cliente non è allineato con gli interessi
Ha del proprio cliente quindi bisogna introdurre a mio avviso dei meccanismi ce ne sono mi viso DiVersi di trasparenza bisogna che chi vende sia più vicina agli interessi di chiede più del proprio cliente
Poi per quanto riguarda la trasparenza è l'unica proposta quella dell'aliquota fiscale privilegiata io trovo anche questo la proposta troppo dirigista per carità il sistema fiscale già troppo segmentato se Pluto non capisco chi decida se un Bilancio trasparente o no i ministri l'Agenzia delle entrate
Mi vengono i brividi al solo pensiero
Ma il problema tra trasparenza dall'impresa è
è difficile insomma se se benefici privati del controllo sono elevati BBB è difficile pensare un modo per espropriarlo in modo semplice ci sono alcune cose che si possono fare
Per esempio negli Stati Uniti la trasparenza dell'imposta non sul quotato non quotato ma sul numero degli azionisti però l'Italia penso che voglia molte imprese hanno due azionisti
Si potrebbe fare sulle dimensioni dell'attivo una una è una cosa che si poteva fare in abito c'è da una rinuncia atto eravamo partiti dicendo imponiamo i nuovi regole contabili IAS a tutte le società se ci ha fatto marcia indietro sulle sulle quotate però ripeto quella problema trasparenza è ha un problema mio viso non facilmente risolvibile senz'altro per carità non con gli incentivi fiscali abbiamo finanziato con incentivi fiscali quelli che io considero le scandali che sono le nuove quotazioni al Nuovo Mercato la la la super Dual income tax abbiamo regalato persone che andavano in Borsa per
Raccogliere un po'di soldi in modo truffaldino qui non lo siamo più soldi del contribuente per finanziare niente di questo tipo
Per quanto riguarda le l'Enforcement delle regole le proposte qua sono tra i denunzia anti l'arbitrato privato e che era un istituto l'istituzionalizzazione del a della sindaco societario come diciamo responsabile degli interessi delle minoranze
A ancora una volta io credo che qualsiasi qualsiasi intervento ha laddove non ci siano degli investitori interessati
A far valere i propri diritti sia una perdita di tempo e se ci fossero degli investitori istituzionali che sono interessati a far valere i propri diritti a mio avviso le tutele
Già ci sono si possono fare tantissime cose
E io atteso che i meccanismi a sanzionatorie di reputazione cioè fondi d'investimento che impugnano i Bilanci fanno domande eccetera sono molto più efficaci che non meccanismi di questo tipo
Per quanto riguarda l'arbitrato è stata data molta importanza mio peso che data la struttura come in parte è già stato detto tale Jude giuridiche italiani in cui uno non può rinunciare alle proprie
A diritti odiarsi e mi vedo portar via la casa va bene che ho firmato dieci anni fa un arbitrato ma ovviamente faccio opposizione al giudice ordinario perché non voglio che mi portino via la casa quindi
Francamente è difficile sottolineo che anche il Codice di autodisciplina dalla Borsa mi dicono non è applicabile perché nella misura in cui alla Borsa sanziona sanzione avrebbe su criteri soggettivi quindi se c'è una società che nomina degli amministratori indipendenti che sono palesemente dipendenti io pubblicamente ne ho scritti un elenco che non finiva più
Che può succedere niente perché in Italia il potere sanzionatorio derivare sulla legge o regolamento quindi non posso possiamo metterci d'accordo ma poi sicuro sì mì sanzione io ho diritto di ricorrere anzi in un certo caso mi dicono addirittura il dovere e la possibilità di querela la borsa quindi
Finito lì
La e per quanto riguarda poi il collegio sindacale beh attenzione della la società di revisione attenzione a non andare nel senso opposto cioè di di raccogliere il passo successivo è nominiamo la l'asta di revisione collegio sindacale diamo il potere di nomina la Consob la che magari costituisce un albo
Professionale in cui ci sono sindaci iscritti all'albo della Consob notoriamente indipendenti e via di seguito alla stiamo costruendo ritornando a una forma di capitalismo di Stato che non mi piace
Ripeto i sindaci non servono a molto ma non servono a molto finché non ci sarà qualche azionista disposta a fargli causa se non difendono i loro interessi se non ci sono questi azionisti a mio avviso perdiamo soltanto il nostro tempo
Quindi idraulico inquinanti
E a questo punto ci troviamo in questa situazione che non ci sono né gli azionisti né Guiso e Zingales che hanno perso no hanno perso il contatto a questo è e quindi e siamo proprio nelle mani degli azionisti di controllo in qualche modo di Penati che ha controllato che sta fase finale della discussione
Io non posso dare ai nostri amici dare la la replica a cui tutti gli altri presentatori di per i prezzi hanno avuto titolo perché non ci sentono più e in questo un fallimento tecnologico non so che dire l'unica cosa che posso aggiungere che siccome alcuni ne hanno fatto richiesta
I così che sono apparsi insomma i dati resi Culinary che non aver
Monte per eliminare grazie RAI eravamo eravamo su Telecom Italia in queste teleconferenza immaginari sita case viaggia su doppino telefonico la fibra ottica non c'è siamo una letterina Francia e quindi non ha funzionato va bene
A questo punto ringraziamo Penati chiudiamo questa sessione e passiamo rapidamente allo splendido isolamento non nostro da guide Zingales ma della università italiana
Hanno preparato il pay per Andrea Ichino Stefano gagliardo Ucci Giovanni Peri Roberto Perotti e sarà Andrea Ichino a illustrarlo
E
Successivamente Adriano De Maio Vittorio Grilli che sono entrambi qua quindi
Potranno senza problemi tecnologici fare la loro parte grazie
Grazie
Vorrei innanzitutto ringraziare la fondazione Tito in particolare per l'entusiasmo con cui c'hanno spronato a fare questo lavoro
è un
Lei
Un po'
Che si è bloccato
Si è bloccato e
Ora va spento Paiva riacceso lui deve salvare tutti da chi
Si è bloccata da garanzie
L'anteprima spingere a riaccendere
Tipo I vi chiedete perché c'è il declino non funziona niente
Ecco che hanno riacceso
Questo lo fa il mio computer e che del novantacinque e io lo custodisco in attesa che diventi anti quinti e ovviamente ha cominciato a farli questi scherzi però questi sono P X nuovissimi
In effetti che non sia stato nominato re euro nella esposizione iniziale francamente mi aveva colpito poi ha rimediato
Ha rimediato pena tipiche ci saranno state anche ragioni di miglioramento del mercato bancario di sicuro ci sono stante però eh e non troppo ma mi ha colpito è Umberto del Comune cognizione che la riduzione dei tassi di interesse noi largamente la dobbiamo sia per quanto riguarda le famiglie sia per quanto riguarda le imprese
Al fatto che siamo entrati nella famiglia dei tassi di interesse europei
E questa forse è la ragione principale
E vale anche per splende naturalmente perché
Eccetera
Se professioni
Vanno dietro
Questa era la cosa che io avrei chiesto a loro perché non ci avete perché non l'avete detto
E sarà per la prossima volta
All'iscrivo una lettera magari arriva
Sì
Già io vedo le montagne voi non la vedete ma insomma io sono più avanti
Ecco
è arrivato il desktop
Ecco siamo i files
Stiamo entrando nel fra il giusto
Eccolo
Lo splendido isolamento dell'università è rimasta incastrata in un fine e non esce
No no dai alla signor Moss
Sì e lui ha
Allora scusate per il contrattempo il diciamo che questo nostro lavoro
è motivata dall'osservazione di due fatti
Il prima ho fatto noto e ampiamente documentato la cosiddetta fuga dei cervelli sia sul piano aneddotico che sul piano statistico
Il secondo invece un fatto meno noto meno documentato ma che forse dovrebbe farci riflettere maggiormente e cioè il fatto che i ricercatori stranieri non sembrano molto interessati a venire nel nostro Paese soprattutto nel sistema universitario del nostro Paese e ci sembra che questo sia forse l'indicatore più esplicito del fatto che qualcosa non va nel nostro sistema universitario
E lo scopo del nostro lavoro e proprio indagare computer nel maggior dettaglio che cosa non va
In particolare ci proponiamo i seguenti obiettivi in primo luogo vogliamo fare chiarezza su alcuni risultati riportati nella stampa nazionale
Riguarda lo stato di ritardo della ricerca italiana e riguardo a questi flussi migratori di talenti in uscita dall'Italia che non vengono rimpiazzati da stranieri
è i dati aggregati hanno a volte dei problemi per muoverci in un terreno su cui possiamo acquisire dati di migliore qualità microdati ci spostiamo nella disciplina che meglio conosciamo cioè l'economia nella seconda parte del Pepe
Per documentare alcuni fatti riguardanti di nuovo i flussi migratori di accademici da e verso l'Italia
La produttività dei ricercatori che emigrano o rimangono in patria
I sistemi retributivi e ricercatori accademici italiani e stranieri punto uno e quindi forse più innovativi dei risultati che presentiamo e i costi di migrazione dei ricercatori accademici
Interpretare Inter cercheremo poi di interpretare questi fatti alla luce di quello che suggerisce la teoria economica delle migrazioni da un caso in molto significativo di corrispondenza tra le previsioni della teoria e dei fatti
E i fatti insieme alla teoria ci aiuteranno a formulare una serie di proposte molto concrete
Volte a modificare a tutti i livelli il sistema di incentivi che regola guida il comportamento degli operatori nel sistema universitario affinché il nostro sistema universitario Oltre il declino non finisca nel baratro dell'immaginazione scientifica
Iniziando dal primo fatto aggregato che vogliamo documentare
No credo che a molti di voi non sarà sfuggito sul Corriere della Sera nell'autunno il dibattito tra il ministro Giavazzi non estremista
La Francesco Giavazzi e il ministro Moratti
In quell'occasione il ministro citando un paper di King diceva che tutto sommato la situazione italiana non va male
L'Italia secondo quel paper ai primi posti degli indicatori di produttività della ricerca scientifica l'indicatore utilizzato era il numero di pubblicazioni diviso per il numero di ricercatori in generale
Ora avrebbe dovuto questo questo dittatore dovuto hanno sembrare strano se D'Amato che nella classifica gli USA risultavano penultimi ora si può discutere dove si trovi l'Italia ma sembra difficile pensare che gli USA siano in fondo una classifica della produttività scientifica
E il motivo è che questo è un indicatore fuorviante soprattutto per valutare il sistema universitario è fuorviante per questo motivo lei ha l'onestà nel fatto che al denominatore di questo rapporto vengono utilizzati tutti i ricercatori mentre il numeratore viene utilizzato una misura di produttività dei soli ricercatori accademici ricercatori non accademici non pubblicano
E usano si usano altri Misura per misura la loro produttività ora se al denominatore invece siamo tutti ricercatori commettiamo un errore di classifica quando paesi come gli Stati Uniti hanno tantissimi ricercatori non accademici mentre Paesi come l'Italia hanno pochissimi ricercatori non accademici
Se usiamo il l'indicatore più corretto cioè pubblicazioni per ricercatore accademico lo trovate una tabella uno del paper distribuito
Italia rientra nei ranghi e gli USA in testa come e ci dovremmo aspettare ma soprattutto se consideriamo l'Impact factor cioè le citazioni per pubblicazione standardizzate per disciplina
Che ci sembra il teste più con più adatto della qualità l'Italia è nelle ultime posizioni il risultato è confermato anche da un'indagine della Confindustria per il boom del due mila uno separatamente per disciplina
Ora si suole si sente spesso affermare che il problema di il la causa di questo ritardo della ricerca italiana sia il fatto che ci sono pochi soldi al sistema universitario ho sentito molte volte questa mattina
E noi riteniamo che anche in questo caso l'indicatore che viene usato per fare questo tipo di affermazione per giustificare questo tipo di affermazione sia un indicatore errato
è vero che l'Italia spende poco e ricerche sviluppo come percentuale del prodotto interno lordo ma non è questo l'indicatore da usare
Indicatore da un da usare è in realtà un indicatore che divida la spesa totale per i ricercato che il numero di ricercatori accademici
E quando per esempio usando dati dello essi di guardiamo a indicatori come fine resta invece in carcere education o genera limitarsi diffamante divisi per il numero di ricercatori accademici
Italia stanno i livelli più alti della classifica in particolare il valore più alto per c'erano i versi di fango in Europa
Sì questi dati tra l'altro confermano risultati precedentemente ottenuti da Roberto Perotti coautore di questo di questo lavoro quando utilizzava comparata i due sistemi interamente pubblici cioè il sistema italiano e il sistema ha Engle del Regno Unito
è in effetti questa forse la comparazione più corretta e anche qui troviamo che la spesa totale universitaria divisa per studente full-time equivalente
Ho spesa totale universitaria divisa per ricercatore accademico Italia spende di più vittoriosi hai da fare
Nell'ottica finiamo
Va be'che si Vittorio annota che stiamo spendendo più di ogni altro che ricercatori
Ecco qua ora potreste potreste rimanere perplessi da questo risultato per il solito luogo comune che gli accademici italiani sono pagati poco
Se aspettate cinque minuti nel corso di questa presentazione di fare un vedere che questo è forse vero anzi sicuramente vero per i giovani dell'Accademia
Ma non è poi così tanto vero per i più anziani la cadeva in particolare i professori ordinari su questo tornerò dopo me chiaro che da questo e si evince che in Italia non si spende
Purtroppo si spende troppo poco si spende male quindi prima di aggiungere altri fondi a un sistema in cui si spende male cominciamo a imparare a spendere bene
Il il terzo il terzo
Posso finire la presentazione poi dopo una discussione replichiamo
Il terzo fatta aggregato che vogliamo portare la vostra attenzione è quello che dicevo all'inizio poco documentato cioè fatto che gli stranieri in Italia non vengono in Italia ci sono solo il due per cento di studenti dottorato stranieri undici per cento in Spagna se il sei per cento in Portogallo percentuali maggiori in altri Paesi
Il settore scienza e tecnologia in Italia ci sono solo l'un per cento degli occupati stranieri un quarto delle percentuali osservati in Germania Francia Regno Unito un decimo che negli USA l'Italia è il primato negativo di occupati in scienza e tecnologia attratti dall'Europa
E quindi questi sono come dicevo indicatori importanti del fatto che qualcosa non va a mentre l'indicatore successivo cioè la fuga dei cervelli dall'Italia un fatto più noto ma come dicevo prima per certi versi meno importante perché il problema non è il fa potrebbe anche essere un bene che gli italiani vadano all'estero purché ci sia un ricambio e questo ricambio chiaramente non c'è
Come vi dicevo però riteniamo che questi indicatori aggregati possono avere dei problemi soprattutto indicatori bibliometrici ad esempio il il nei problemi relativi all'aggregazione tra discipline diverse
E soprattutto non ci consentono di andare a vedere microdati per questo nella seconda parte del nostro lavoro
Andiamo a vedere la disciplina economica con dati da noi raccolti cioè quello che abbiamo fatto e di prendere in internet
I le pagine web dei migliori dipartimenti del mondo di economia secondo la classifica di Cala infida chissà che è una classifica solitamente riconosciuta come affidabile dei Dipartimenti di economia
Ora sulla base di questi dati e di altri da lui raccolti abbiamo identificato sei sfatti che vorrei portare alla vostra attenzione il primo fatto è che se che se guardiamo ai dipartimenti stranieri in questa classifica troviamo moltissimi immigrati
E soprattutto moltissimi italiani
Per esempio su abbiamo trovato dati su centosessantanove tra questi duecento migliori dipartimenti secondo la classifica di caraiti Dattis
E i docenti stranieri sono in media il venticinque per cento con punte di oltre sessanta per cento italiani sono in media il due per cento in questi dipartimenti stranieri con punte di oltre il quindici per cento
Solo undici di questi dipartimenti non hanno docenti immigrati e sessantaquattro hanno almeno un docente italiano
Esistono associazione degli economisti italiani all'estero alla e risulta secolo questa sua azione di ci siamo centosettanta docenti italiani nell'università straniere che corrispondono al quattordici per cento dei docenti in economia attivi in Italia
Il secondo fatto che voglio portare la vostra attenzione è che
Che se guardiamo ai ai Dipartimenti invece italiani in questa classifica nei dipartimenti italiani non troviamo ricercatori stranieri se guardate la tabella sei
Questa tabella riporta ordinati i Paesi in base alla percentuale media di immigrati l'Italia figura all'ultimo all'ultimo posto
Con un solo un un per cento di docenti immigrati nei dipartimenti mentre tutti gli altri Paesi tranne la Finlandia dove fa molto freddo hanno molti più docenti stranieri
Il terzo fatto che voglio dopo porta la vostra attenzione
Riguarda il confronto tra la produttività degli italiani
All'estero e in Italia
Questo viene fatta una tabella sette dove documentiamo il seguente risultato lì confrontiamo a trentuno associati italiani
All'estero in università straniere con centonove associati italiani in Italia che hanno partecipato ad un corso per ordinare dal due mila in poi
Ora se guardiamo al numero medio di pubblicazione le prime settanta riviste internazionali di questi due gruppi
è uno per gli italiani in Italia sette per gli italiani all'estero la tabella fa ulteriori confronti per cercare di portare a zero questa differenza ma non c'è verso di farla scendere a zero
Il quarto fatto che voglio riportare è che se guardiamo a questa disciplina con dati di cui ci possiamo fidare le università straniere sono indubitabilmente più produttive
Ma soprattutto la loro produttività è correlata positivamente alla percentuale di stranieri ed italiani nel dipartimento la tabella otto ordina i paesi per numero di università presenti in questa classifica internazionale Italia presente con solo quattro università
Altri Paesi comparabile al nostro sono presenti con un monomero molto maggiore di università e comunque l'indicatore di produttività di questo diversità italiane è molto scadente ma il fatto più interessante secondo noi
è che si trovi a Money dati una correlazione molto forte tra la produttività dei Dipartimenti e la percentuale di studi professori immigrati nel dipartimento spesso se per esempio consideriamo dipartimento con cento ricercatori che decida di assumere un nuovo ricercatore
Questo fatto è associato a un aumento della produttività dell'uno virgola due per cento se ricercatore straniero e addirittura del nove per cento se ricercatore un italiano all'estero
E questo fatto è ci sembra particolarmente importante perché indica quanto l'università italiana perda dal non richiamare in Italia queste persone dal non attirare stranieri in Italia
Il quinto fatto riguarda le retribuzioni ed è forse il fatto più sorprendente di questi che elenchiamo e tra l'altro non riguarda in realtà soltanto i dipartimenti di economia
E cioè in Italia le retribuzioni dipendono solo dall'anzianità mentre all'estero dipendono anche dalla produttività scientifica se guardate alla tabella dieci e undici nel bene riportano il confronto tra queste due tabelle sorso diciamo suggerisce tre punti importanti
Il primo punto è l'incertezza retributiva ex ante che risulta molto maggiore negli Stati Uniti rispetto all'Italia ossia se pensiamo a un giovane che debba decidere di intraprendere la carriera universitaria in in negli Stati Uniti
Questo giovane ha di fronte a sé come assistente la possibilità di passare da un salario minimo a un salario Massimo che è quattro virgola due volte maggiore del salario minimo se questa persona diventa ordinario il range di variazione i salari addirittura di un fattore di cinque virgola cinque punto quattro volte
In Italia l'incertezza retributiva pari a zero conta solo l'anzianità il secondo fatto che emerge dal confronto di queste tabelle e la crescita salariale durante la carriera che largamente superiore in Italia in Italia i salari di un giovane ricercatore cresce anche se questo cercatore vegetale suo posto non sa fare nulla di due virgola sei volte in trentacinque anni e se promosso associato ordinario il suo salario cresce di quattro virgola nove volte a fine carriera
Negli Stati Uniti ipotizzando una persona che si trovi al punto mediano della distribuzione dei salari americani e che questa persona progredisca filo professore fu professor del sistema americano su salario cresce di uno virgola cinque volte ossia negli Stati Uniti si pagano molto i giovani e relativamente meno
Gli anziani il contrario succede in Italia paghiamo pochissimo ridicolmente poco i giovani e tanto gli anziani
Quanto gli anziani qui tra l'altro il Poeta riporta una tabella che abbiamo scoperto sottostimare le retribuzioni italiane
Adesso la nuova tabella che sarà disponile hanno perso nel paper in realtà riporta i dati corretti perché la tabella tristemente per non tiene soltanto conto del salario base non di altre componenti dell'attribuzione
No Ordinary italiano con trentacinque anni di anzianità per esempio guadagna novantotto mila euro
Ossia lo tante lordi l'ottantesimo percentile degli ordinari USA in università con dottorato il novantacinquesimo percentile degli ordinari USA in università con master
Quindi quando pensiamo che in Italia si spende troppo per ricercatore accademico dobbiamo riflettere su quanto paghiamo gli ordinari e quanto poco paghiamo i ricercatori
Il sesto fatto è un fatto talmente noto che forse non ha bisogno di particolare documentazione e cioè il fatto che mentre per un italiano fare domanda per una posizione all'estro estremamente facile sia dal punto di vista burocratico che dal punto di vista dei costi
Federico ha invitato dall'altra università
In Italia il sistema concorsuale difficilmente comprensibile per uno straniero e è quindi questo è un costo burocratico enorme che tiene lontani gli stranieri oltre su costo finanziario considerato
Ora come vi dicevo è sorprendente che questi fatti che abbiamo documentato corrispondano in modo molto chiaro con quanto la teoria economica delle migrazioni
Predilige se e estremizzando di scriviamo sistema italiano con un sistema in cui salari sono guai per tutti e sistema americano come un sistema in cui salari dipendono dalla produttività
Non è una sorpresa se sono gli emigrati il segno sono gli italiani più produttivi ai migrare cioè gli unici che al netto dei costi possono ambire a una retribuzione maggiore degli Stati Uniti mentre invece e comunque allo stesso modo non è una sorpresa che sì italiani che restino siano quelli la cui produttività non basta a guadagnare abbastanza nella distribuzione
Dei redditi americani non solo ma gli stranieri migliori non verranno in Italia
Mentre invece queste l'implicazione paradossale che scopriamo confrontando il modello con la teoria italiani gli stranieri peggiori verrebbero d'Italia
E per fortuna paradossalmente sono tenuti lontani dai costi di migrazione quindi per esempio saune pericolosissimo ridurre i costi burocratici di partecipazione ai concorsi in questo stato pre questo potrebbe venire in Italia un sacco di persone che forse non vorremmo avere
Infine la correlazione positiva tra immigrati stranieri è indice di qualcosa come dicevo prima che l'università cui le università italiane rinunciano non richiamando queste persone
E allora attiviamoci per un attimo perché questo accada accade per per capire perché questo accade è utile paragonare università una squadra di calcio e chiedersi
Quando mai una squadra di calcio potrebbe preferire prendere un giocatore di serie C piuttosto che un giocatore come Ronaldinho
E la risposta è abbastanza semplice lo farà una squadra che non gioca un campionato ma solo amichevoli magari truccate
Che riceve un contributo fisso dalla Federazione indipendentemente dai risultati che a spettatori senza alternative o vanno allo stadio locale o non vedono partite
Ha giocatori che si allenano solo una volta alla settimana e sono disturbati dall'arrivo di Ronaldinho
A un vecchio capitano quarantenne che teme di perdere la leadership e a un allenatore che gioca ancora un uomo con il libro non ha mai visto una partita di Sacchi
Ecco ritrasferito è questo nel sistema universitario e avrete immediatamente la percezione del perché è molto semplice perché l'università italiana non attira le persone migliori e il motivo è svolto semplice di nuovo perché le università abbiano un incentivo ad assumere le persone migliori bisogna che chi decide
Sopporti le conseguenze positive e negative delle sue azioni bisogna che i docenti che decidono sulle assunzioni abbiano possano godere delle conseguenze positive anche soffrire delle conseguenze negative in particolare deve succedere che assumendo i migliori il prestigio del Dipartimento aumenta
Gli studenti migliori si scrivono i corsi altri professori preparati fanno domanda per essere assunti e arrivano più soldi dallo Stato dagli studenti e dai privati
E deve anche accadere che assumendo i peggiori invece si riduca rifinanziamenti perché il preside dipartimento diminuisce gli studenti migliori se ne vadano quelli che era restano abbiano peggiori prospettive di impiego di guadagno è stata di professioni diminuisca limita il dipartimento chiude
Ecco quindi che il nocciolo della questione è un problema di incentivi il problema è ridisegnare l'unica riforma da fare
Deve essere una riforma che ridisegna i a tutti i livelli i sistemi di incentivi che guidano i comportamenti degli operatori dell'università
Ed è questo che guida le proposte che qui vi presentiamo
La prima
L'accettazione di un principio generale e cioè il principio per cui l'efficienza e l'equità si ottengono con strumenti diversi
Prima cerchiamo di massimizzare la dimensione della torta e poi o contemporaneamente per cui amo sì con altri strumenti come dividerla e sul problema dell'equità è anche importante sgombrare il campo da un equivoco
Il sistema universitario pubblico italiano è estremamente iniquo
è iniquo perché il ventiquattro per cento degli studenti universitari proviene dal venti per cento più ricco delle famiglie solo l'otto per cento proviene dal dal venti per cento più povero nel Sud la differenza ancora più marcata
Quindi in buona sostanza quello che succede che i poveri che pagano le tasse pagano essenzialmente l'università i figli dei ricchi che vanno relativamente più dei poveri all'università e questo è un fondamentale elemento di iniquità
Il sistema pubblico universitario non stiamo parlando di scuole elementari stiam parlando di università
Inoltre i poveri non serve un'istruzione di bassa qualità soprattutto in un mercato del lavoro in cui l'istruzione serve per competere con i ricchi che hanno mille altri canali per vincere nel mercato del lavoro in particolare i contatti familiari
Ai poveri servi in somministrazione di alta qualità ed eventualmente dei meccanismi di accesso guidati da borse di studio prestiti agevolati per aiutare i meno abbienti emeriti
E iniqua anche una carriera universitaria in cui salari di ingresso siano così bassi da escludere chi non ad una famiglia alle spalle
E tante volte mi capita di avere studenti bravi che vanno nel settore privato perché non possono permettersi la carriera universitaria all'inizio
La nostra proposta invece secondo noi porta a un sistema non solo più efficiente ma anche più equo in cosa consiste la proposta consiste nel li iniziare liberalizzando completamente le retribuzioni
Di tutti i docenti universitari liberalizzare vuol dire lasciare le università libere di decidere autonomamente come organizzare il sistema retributivo al loro interno nel modo che preferiscono
Liberare le procedure di assunzione e le carriere di nuovo le università devono essere libere di assumere chi vogliono libere di farlo con un concorso o meno libere di organizzare il sistema di promozione delle persone durante la vita lavorativa dei docenti
Ora voi direte ma come una sede appena finito di dieci che in questo attualmente le università assumono i giocatori di serie C piuttosto che Ronaldinho come potete proporre questa cosa certo questo sarebbe un disastro se ci fermassimo la proposta tre
Il problema è proprio cambiare sistema di incentivi perché la proposta tre in combinazione con il resto dia risultati positivi
E cos'è che bisogna fare perché questo succeda bisogna cambiare il sistema di finanziamento quindi fare e su questo abbiamo due e proposte da usare in alternativa o in qualche combinazione la prima proposta è di liberalizzare completamente le rette ingresso degli studenti
Tra l'alto erano si trasporta in Germania questa proposta è stata appena adottata a livello federale in Germania cioè i lender sono adesso liberi di fissare le tasse universitarie come preferiscono
E quindi le università si finanziano solo con le rette degli studenti e i fondi pubblici che lo Stato risparmia vengono utilizzati per istituire voucher borse di studio fondi
Prestiti agevolati per gli studenti quindi questa ipotesi di finanziamento parte dal presupposto che siano gli studenti attraverso i voucher che portano con sé a portare i fondi pubblici all'università e l'ipotesi quindi è che gli studenti seguono la qualità ipotesi che noi crediamo Forum fermamente essere vera a livello universitario
La seconda questo questo meccanismo però ha un rischio è stato al rischio di ingenerare una tendenza all'inflazione delle tasse universitarie almeno nella misura in cui sono disponibili fondi pubblici portati dagli studenti
Quindi una sistema alternativo deve essere un sistema finanziato magari da rette amministrate ma considerevolmente più alte di quelle attuali
Però con un sostegno ai meno abbienti e fondi pubblici che premino la qualità per esempio sul sistema inglese del cosiddetto dice Research Assessment exercise
Che un sistema che sta dando nel sistema britannico risultati molto positivi
Quindi qualsiasi sia il sistema di finanziamento la quinta proposta è che se rimangono elementi di finanziamento pubblico questi vengano dati in modo molto selettivo su indicatori chiari di produttività scientifica condivisi dalla comunità internazionale attenzione devono essere indicatori chiari
Perché un lavoratore si sette incentivato deve avere ben chiaro quale l'obiettivo che deve raggiungere e quindi il sistema di valutazione deve chiarire molto bene che cosa si vuole che i professori faccia
Bisogna poi consentire e anzi incentivare la ricerca di finanziamenti privati
E poi un punto fondamentale liberalizzare completamente la didattica di nuovo devono essere le università a livello della ciascuna sede a decidere come organizzare i corsi quali titoli offrire
Due-tre tre più due cinque però due questo lo devono decidere l'università e competere anche sul piano della didattica nel mercato universitari
Attenzione è sorprendente che nel momento in cui ci si preoccupa della distanza tra il sistema universitario il mondo del lavoro si pretenda di dirigere la didattica colpi di circolari ministeriali decise al centro chi può veramente offrire propormi offerta di istruzione terziaria vicino al mercato del lavoro lo possono essere solamente questo potere sorto solamente a livello decentrato per per un problema e molto evidente di flessibilità e di rapidità delle decisioni
L'ultimo proposta che segue naturalmente da quelle fatte finora e abolire il valore legale del titolo di studio altrimenti è finita qualsiasi forma di competizione
Tra le università per offrire titoli di valori diversi bisogna che sia possibile che l'università offrono titoli di valore diverso e con questo concludo
Abbiamo documentato il ritardo della ricerca accademica nel nostro Paese evidenziato a livello aggregato dalle misurazioni di biometriche e dalla fuga di talenti italiani non compensata da un ingresso di talenti stranieri
Riteniamo che la causa sia l'assenza di un sistema di incentivi chiari finalizzati a premiare la produttività scientifica secondo criteri condivisi dalla comunità internazionale di ciascuna disciplina
Quindi attenzione importante non serve riformare sistema concorsuale passare da un sistema locale al sistema nazionale o altre strutture informa delle strutture interne non servono
Quello che serve e modificare il sistema di incentivi solo una riforma solo un sistema diverso di incentivi può far sì che soldi spesi nel sistema universitario non siano sprecate
E per questo sulla base di questo principio formuliamo le proposte che vi ho elencato cioè proposte che modificano a tutti i livelli di incentivi in modo che a parità di risorse economiche
Spese nel sistema universitario il sistema universitario sia in grado di premiare l'eccellenza scientifica e al tempo stesso assicura assicurare l'equità di accesso all'istruzione terziaria efficiente al servizio dei più meritevoli e non dei più ricchi grazie
Insomma il pistone
Bella controversa
Cosa che mi piace allora abbiamo due miss cassa
Uno semiliberi sì tante allora magari lo facciamo parlare subito e l'altro non uso Adriano comunque accomodatevi qua
Sì mi dovete accomodare tutte e due lascia S.p.A.
E avete un quarto d'ora ICE per i vostri commenti
Uno dirà
Che facciamo in che ordine volete per la rete regolarmente
In ordine alfabetico dipende perché Adriano De Maio
Sì è tutto quindi vieni primate anche col criterio Mignano quando disse
Quando doveva scegliere un ministro tra corone Brodolini dissi affidiamoci all'ordine alfabetico Achille Corona era una cosa nota
La pena inglesi grande rischio per caso non c'è niente da fare sia il problema menzione per entità dai sì grazie grazie ho avuto la possibilità di leggere
Prima e quindi accuratamente il
La relazione dei colleghi allora prima di tutto
Come al solito essendo così da un lato documentata dall'altro chiara nell'esposizione le proposte
Non posso fare altro che i complimenti e i complimenti sono anche in parte perché molte delle parte non tanto delle osservazioni ma molte delle delle conclusioni finali delle proposte
Mi trovano d'accordo del resto eran già presenti in un in scritti di altri in un mio personale libero di tre anni fa per cui per cui
Forse i complimenti sono legati anche a questo aspetto
Non voglio entrare loro voglio dividere le osservazioni in diverse parti non voglio entrare sul discorso specifico dei dati va be'andato via è andato via Biggeri prego ma perché essendo sì essendo una quantitativo di nascita e per molti anni un quantitativo io ho sempre presente nella ben nota quindi non sto a ricordare la ma la legge sulla tortura dei dati no quindi intatto
Purché torturato a sufficienza dice quello che gli si vuol far dire
Ecco per cui non entro nel merito di tutta una serie di dati con soltanto alcune osservazioni
Sulla situazione attuale confortato dai dati perché ci fa sempre piacere avere poi delle tabelle dati quantitativi penso che ben pochi abbiano abbiano che ridire
Io vorrei soltanto far notare alcuni altri aspetti che ovviamente non sono tenuti in conto visto l'analisi fatta nel campo economico ma che sono viceversa rilevantissimi per quanto riguarda il tema in altri campi
Qui si parla di speso e e di costo per quanto riguarda i ricercatori professori universitari ordinari associati eccetera
E questo va bene per alcune discipline
In cui la gran parte dei costi della ricerca e quindi l'attrattività per un ricercatore legato al proprio salario
La mia provenienza la mia esperienza mie conoscenze dirette sono in campi diversi
In cui ad esempio l'investimento sui laboratori le attrezzature la possibilità di far ricerca seria la massa critica la possibilità di unificare diverse discipline
Mettere assieme in un contesto dare un laboratorio con certe risorse dare a ricercatore una quantità di soldi e disponibilità
Di cui lui è libero di utilizzare a fronte di risultati ottenuti io ho fatto una verifica non quantitativa ma qualitativa con un sacco di ricercatore nel campo scientifico
Tecnologico che sono andati fuori dall'Italia è uno degli elementi
Non era il più importante il salario come dicono a mia indagine qualitativa non quantitativa non era più importante l'elemento salariali ancorché all'inizio ma la virgolette libertà di operare con delle risorse cui venivano subito dato una disponibilità ricercatore ancorché giovane
Per poterla utilizzare il modo migliori oltre che la disponibilità non tanto di begli edifici e di quelle stanze ma di laboratori attrezzati
E allora su questo noi dobbiamo guardare in giro
E allora il costo non è soltanto del e diventa ancora forse paradossalmente ancora più rilevante l'osservazione fatta dai colleghi cioè spendiamo forse in maniera virgolette eccessiva per quanto riguarda alcune persone
Investiamo molto poco su quelle che viceversa per larga parte delle ricerche che sono quelle che fin dei conti fanno in moltissimi casi la differenza che sono le ricerche scientifiche teologiche dimostra il nostro in nostra perversa dimensione negativa
Se mi permettete interromperti Adriano ed è una una cosa che volevo sentirlo
Che mi ha colpito in quello che diceva Andrea Ichino confronto tra la produttività molto più elevata quando sono fuori di quando sono dentro allora questo divario di produttività in dovuto a qualità intrinseche degli emigranti che sono più produttivi dei nonni emigranti o è una produttività che dipende anche dal contesto in cui si trovano a fare ricerca chi li rende più produttivi di quanto accade
Altrimenti sembra una cosa quasi darwiniana insomma per cui
Sì ma ci sono molti ecco diciamo ci sono molti aspetti per quello io non non volevo volevo soltanto volevo soltanto citare questo primo elemento importante ed è quello che Giuliano ha messo in evidenza adesso il contesto generale
Ma il contesto si può verificare in moltissime situazioni ad esempio sembrerà stravagante ma soprattutto per i giovani che dovrebbero essere nel momento Massimo
Di loro produttività scientifica come Noto è assodato da da decine d'anni cui sto parlando soprattutto per una serie di competenze forse in altri campi nomadi competenze diciamo e in aree scientifico tecnologica la massima produttività della persona
Alcuni dicono esageratamente che a trent'anni finita no che mi dice il massimo e fra i venti e trenta adesso io mi dovrei suicidare ma
Diciamo ci sono comunque una dei capi decadimento intermedi noi ad esempio per quanto riguarda i ricercatori in università sto parlando
Abbiamo un carico didattico ai ricercatori che assolutamente stravaganti assurdo per cui si guardi buttano su di loro tutta una serie di incombenze per cui il tempo l'attenzione la protesta rispetto a e d'altra parte il dover seguire il professore il barone pere che molto spesso dice guarda domani evoluzione fame la tu fa sì che questi siano addirittura prioritari
Rispetto a la pubblicazione o è stato attrito di ricerca allora io le potrei citare tantissimi di esempi di contesto citavo soltanto il discorso delle infrastrutture e questo della peso virgolette didattico per quanto riguarda
Poi esiste a mio avviso soprattutto come dico per una parte
Legata l'attività lasci le le ricerche cd mitologico una serie di indicatori
Che vanno anche ben oltre non ben oltre che sono dive in aggiunta a quelli che possono essere dei salite esce l'Index piuttosto che impact factor e cose di questo genere pensiamo discorso di brevettazione pensiamo discorso di creazione di spin-off pensiamo tutto un elemento di di diciamo di nascita dall'attività di ricerca alito una serie di elementi gli elementi diverso del resto se ne vediamo i bilanci delle più grosse
Università non soltanto
Non soltanto statunitensi ne troviamo che una graspi parte di introiti allegata a attività che sono state generate da attività di ricerca
Quindi un elemento in fondo fondamentali allora anche qui verifichiamo qual è il sistema di contesto quanto ci sono di Venture Capital per quanto sono dei sicario e quant'è la possibilità di creazione di nuove i nuovi contavano eccetera eccetera eccetera quindi faccio ho fatto soltanto scusate per alcuni flash ma dire questo è un elemento da tener presente perché altrimenti noi rischiamo di limitare eccessivamente la capacità di vedere la tre osservazioni soltanto per vado per titoli sempre in termini di diciamo virgolette aggiunta a quelle che sono le osservazioni di cui una in parte è stata sfiorata che a mio avviso vanno non dico toccato in questa relazione ma tenuto in conto
Sono dei miei pallini la primo pallino e sulla formazione pre universitaria
Io ho verificato girando un pochettino per il mondo che i paesi diciamo che sono attenti a questo problema stanno cominciando a fare degli sforzi notevoli
Parto a partire da una osservazione un controllo di tutta la formazione pre universitario
A noi arrivano per alcuni versi le ragazze e ragazzi alle velocità arrivano già virgolette formati in un certo senso per alcune modalità allora il curare e l'attendere a una formazione e questo è un elemento che non è sganciato dall'università dalla ricerca
Non è assolutamente sganciato l'attenzione a tutta la a tutta la formazione pre universitario elementi portanti con quello che si trascina dietro con il fatto che non ci sono vocazioni in Europa non soltanto in Italia
E i settori nei settori tecnici su incentivi ci col fatto che la preparazione degli insegnanti di scuole premio settari
Sta divenendo sempre di più perché perché da un lato ci sono meno vocazioni per cui un è una discorso che si mangia la coda ma dall'altro lato
Un tempo faccio un esempio il laureato in matematica al novanta per cento faceva o carriera accademica o insegnava scuola adesso si è scoperto che i laureati in matematica sei bravo può andare in mille attività
Attività di di industria e quant'altro e allora chi va a insegnare matematica punto interrogativo e allora
Il problema è che uno alla vocazione perché lì nasce l'entusiasmo dal professore di scuola media e discute di liceo forse addirittura dalla
Dal dall'elementare se questi non sono preparati che entusiasmo povere a seguire delle materie scientifiche tecnologiche se questi non sanno neppure insegnare
E non sanno cosa dire punto interrogativo
Alla voglia aprire questo non per dire si apre una voragine ma noi non possiamo dimenticare questo fatto quando guardiamo insieme con tutte le osservazioni che condivido assolutamente di questo classismo legato alla qualità qualità della formazione è un problema di classismo ciechi
Può farsi la formazione da altre parti reagisce e i deboli
Debole economicamente come prassi Park secondo elemento che cito soltanto perché anche qui è un è un elemento gigantesco che non è stato citato nella nel nel nella messaggio e il sistema di governance dell'università
Ecco io voglio soltanto dire questo come punto non voglio entrare perché altrimenti si aprirebbe una una ecco e poi il terzo in parte l'ho già detto che Sulta il discorso della massa critica il discorso della io lo stato invece dovete Arata Fo sulla portò in Inghilterra e allora il problema era che ce n'erano
Ce n'erano undici di questo tipo di lavoratori la concertazione è stata che ha fatto sì di avere un solo barattoli altissimo livello mondiale be'abbiamo l'ira di Dio dispersioni l'abbiamo una bassa qualità abbia una dispersione incredibile non abbia massa critica l'abbiamo concertazione abbiamo capacità dice
Allora secondo se l'azione privato rapido Giuliano non ti faccio perquisizioni che cinque minuti perfetto allora
Il discorso è che esistono alcune cose che possono essere già fatte ma non sono fatte e qui rientra un discorso di governance
Quindi cito non per il tema di corpo a corpo fra cito quelle che scusate quelle che ho fatto io ho fatto io nella mia nella mia veste direttore del Politecnico di Milano
Primo le fondazioni universitarie
L'ha mai la legge possibile e nessuno li più c'è una sua formazione universitaria pregiata tant'che è poi inevitabile fatta io e quindi nessun'altro ha più fatto
Che apre dei campi meravigliose secondo un discorso di finanziamenti privati pianse per i privati sono assolutamente ammissibili basta soltanto avere il coraggio di terzo una retribuzione che non è la retribuzione salariale tabellare
Sì posso tenere mille modi che non rientra nelle statistiche per cui la differenziazione di virgolette salario dei ricercatori professori di vari livelli al politico quando
Ero io lettore era molto ampia in base alla qualità della ricerca in base a quello che facevo ed è possibile farlo lei ce lo permette e semplicemente non aver voglia di farlo e non aver voglia di farlo perché richiede una valutazione richiede scontrarsi con i colleghi molto
Ok allora chi ha la capacità di poterlo fare lo fa e chi non ha la capacità non lo fa non c'entrano le leggi entra il problema di chi governa di università se ha gli attributi o non ha gli attributi
E il discorso lo stesso per chiamate per trasferimento si possono benissimo fario intrapreso un intero pacchetto di colleghi da una università trasferiti apritelo perché erano i più bravi esistenti in Italia e in Europa
Sulla prototipazione rapida a me serviva la prototipazione rapida li ho presi li ho pagati l'ira di Dio insieme con tutto il gruppo c'ha potuto
Criticità generali lo valuta tutti quanti stalle pur tranquillo che tutti quanti lo sanno
Anche se non lo dico allora le criticità generali io volevo secondo me tenerezze queste rispetto alla allora noi abbiamo un problema di cultura ma non voglio Scarli questi sono evidenti calmo con le questa pizza
Interni che assunse di rischio di responsabilità ed impropria di omologazione
Un problema di
Bestemmia in moltissime situazioni di meritocrazia e violenti provate a a dire alla Crui che esiste una possibile altrui comprese elettori che esista la necessità di dare un Wrecking delle università e di catalogare dire chi è maggior pregio si viene massacrati
Quando è stata proposta una piccola cosa nell'ambito della della della
Della legge sulla modifica dello stato giuridico il fatto di poter variare il salario dei professori e poter operare in forme diverse concorsuali e la Crui che si è sollevata
Perché il problema dell'omologazione portano omologazione verso il basso scusate io sono abituato a parlare in maniera anche eccessivamente che Anna
Ultima questione che però importantissimo e qui non è citato ma importante Giuliano il predominio delle corporazioni
Solo questo discorso gli ordini ma sapere che adesso il discorso delle classi di che io non riesco a spiegare passata la frontiera dis di Chiasso
A tutto il mondo che scoppierà spiegare che cosa siano le classi così come adesso spiegare cosa siano gli Ssd storici di voler creare così come io so spiegare cos'è il CUN
E coprire so spiegare cos'è la classe e con le classi sono governate dagli ordini
In questo momento la Commissione fatta centri gli ordini
Mamma mia
Allora
Tre
E infatti trazione su quello che han detto ciò che difficoltà di
Io penso che sia personalmente da ribaltare l'ultimo punto il primo il valore legale del titolo se non partiamo da questo non succede niente
Sembra che sia un tabù viceversa dobbiamo chiarisce molto bene perché da questo scende il discorso di autonomia dei concorsi eccetera eccetera
Il re e c'è un ulteriore elemento che a me sembra molto importante noi riferiamo in un sistema internazionale e riconoscimento fra pari delle università
Abbiamo dei meccanismi molto chiare
Esiste una possibilità di ricognizione fra pari non soltanto di professori ma di università
Esistono in vari Paesi esistente nazionalmente in Europa sull'università tecniche
Allora come mai ad esempio alcune che hanno fatto domanda italiane sono state scattate da alcune altre messe punto interrogativo questo serve per una riconoscimento no ecco allora facciamo una valutazione di quelli che sono i riconoscimento preparo
Ecco allora l'ultima questione per l'ultimo l'ultimo l'ultima e il discorso di dire io e soprattutto sul discorso della
In cui la competitività fra territori diventa un problema di capacità di attrazione
E io dico sempre con la qualità di una università si verifica esattamente dagli indicatori messi all'inizio del lavoro perché e questo molto apprezzato la capacità di attrarre
Se non c'è capacità di attrazione mi possono trovare tutti gli indicatori che vogliono cioè una bassa qualità del università consiste ecco allora nell'ambito dell'attrattività del territorio l'università e centri di ricerca giocano a mio avviso un ruolo sempre più importante
E termino con una
Domanda
Che questa io credo che o meno il timore che la competitività ed il saldo giustissimo anche questo se l'azione non parliamo di fuga di cervelli parliamo di saldo
Tra entrate e uscite si sta spostando tendenzialmente potrebbe spostarsi verso di validità più bassi
E il meccanismo dei due livelli di laurea potrebbe far sì che all'uscita non sia dopo la laurea vecchia ma dopo i tre anni
E addirittura che non si sposti dopo la maturità ecco allora questo diventa un problema perché Mammano depauperandosi a livelli di età sempre più bassi la crisi aumenta
Allora questo è un dubbio che io un timore
Non vorrei che ci fosse fra qualche anno lo studio che parla di fuga dei cervelli non dei dottorati o dei dottori ma dei maturati grazie avremmo sistemato tutto tre anche qualche anno Adriana non avere dubbi rozzo vittoria di bici
Grazie
E quando leggo in un per il pane in prima pagina proprio la causa principale dei nostri problemi non è la mancanza di fondi bensì l'esistenza dei meccanismi sbagliare distribuzione delle risorse data l'entità delle distorsioni che affliggono sistema nel nostro saranno proposte drastiche
Avranno il pregio di non comportare gravi per la finanza pubblica
Dico dove devo firmare Saibene diventa mente da qualsiasi argomento devono parlare anche di qualsiasi cosa no poi il bello è che praticamente applicato
Al mondo della ricerca dell'università devo dire mi trova assolutamente d'accordo mi trova d'accordo l'analisi del Pepe come i commenti di De Maio l'ora veniamo a ad alcuni fatti che sono stati menzionati forse non tutti che però mi mi consentono di metri infilo alcuni commenti come ritengo più divertente allora nella il primo commento
Che non è molto focalizzato in questo perché poi naturalmente va a parlare di economisti non riguarda gli economisti
Perché sinceramente io provo mentre il problema degli incentivi della qualità i dirottatori di pagamenti
Io sono molto più preoccupato per le facoltà ed indirizzi che non sono di economia
Non sono umanistici di scienze umane ma in realtà per le materie scientifiche dove lì dove l'impatto poi sul mondo produttivo è maggiore ecco lì noi vediamo che non solo l'Italia a delle statistiche delle medie delle percentuali basse
Ma a dei trenta in peggioramento allora se guardiamo di laureati nelle materie scientifiche
Matematica fisica e chimica
Non solo una bassa percentuale ma negli ultimi cinquant'anni è diminuito
La percentuale da sedici per cento è passata al dieci per cento
Se poi l'allarghiamo anche a materie
Che vanno al di là a di queste tre classiche ma anche alla medicina alla agronomia eccetera noi vediamo che lì la per Celentano esattamente lo stesso dal quarantatré per cento si va quanto sei per cento al trenta per cento quindi abbiamo proprio una malattia che in peggioramento
Abbiamo
Si diceva prima la ricerca quella più produttiva la si fa da giovani in realtà noi abbiamo una classe di ricercatori vecchia ha una media di circa cinquanta enne a e il venticinque per cento e sopra i cinquantacinque anni
Ecco anche questo è a un fattore che fa preoccupare Couto il tutto leggendo tra le pagine del dal perché è stato presentato c'è una una riga su cui loro non commentano ma che ma abbastanza diciamo così ska non dico scandalizzato ma preoccupato
Parlando solo di economia e dicono che in Italia si contano cinquecentosettantuno professori ordinari
Quattrocentootto associati e trecentosettantuno ricercato
C'è questa una piramide al contrario che se non fa paura una struttura di questo genere non so cosa dovrebbe fare allora a è chiaro che qui come abbiamo visto l'incentivo andare su molto molto forte per questioni ovviamente di stipendio però un sistema di questo tipo e non penso che sia una distorsione solo in economia ma penso che sia tipica ma di tutti i dipartimenti ecco non può che fare preoccupare
A la altro aspetto che penso che sia anche un po'adesso non so mi piacerebbe infatti lo domando agli autori quando dicono che in Italia se si fa il rapporto giusto tra
A risorse pubbliche diviso per il numero di ricercatori in realtà avviene un numero molto alto e quindi sembra che le risorse che arrivano alla ricerca universitaria realtà
Ma è alto
Mi chiedo se hanno controllato per un altro fattore cioè che in Italia ha fatto cento il numero degli stipendi nelle università nel mondo della ricerca chi va quella percentuale che va ricercatori e circa cinquanta per cento
Quindi realtà cinquanta per cento dei costi non va a pagare la ricerco i ricercatori ma alla diciamo così macchina burocratica amministrativa come la vogliamo chiamare vamp
E quindi
Ecco il cioè non lo spostamento
Allora date questi ha pochi stare la disfatta a a me sembra che il loro stressare che è un problema di incentivi come la macchina come sistema costruito sia assolutamente vero
Però bisogna secondo me capire perché gli incentivi sono così oggi nell'accademia
E due secondo me non basta dice ridisegnare gli incentivi ma bisogna anche fare in modo che la macchina risponda agli incentivi nuovi e che non è ovvio
L'ora innanzitutto io penso che l'università sebbene in questi ultimi per dieci anni anzi più
Ha avuto tra spazi di autonomia notevoli come ricontrollate Mario però non sfruttati scritto nero a in realtà e figlia assolutamente della pubblica amministrazione
Quindi il modo in cui è costruita gestita in cui si pensa un mondo per la pubblica amministrazione
A allora
Siccome io sono convinto che tutto il tutto a tutto il mondo dovrebbe funzionare con un merito con i meriti con la con la critico della meritocrazia
Meritocrazia che si raggiunge soltanto quando c'è la giusta competizione ma dove questo assolutamente irrinunciabile nel mondo scientifico e dell'Accademia ora
Pensare ad un mondo che funzione che risponda alle regole della concorrenza
E al criterio della meritocrazia quando
Immersa nel brodo della pubblica amministrazione dove queste sono parole
Assolutamente prive di significato o
A cui non viene forse sì no se se ne parla ma come in pratica non si agisce assolutamente in questo senso ecco lì c'è un problema di fondo ecco allora se lo pensate in questo in che in questi termini mi sembra che tutti i problemi che abbiamo nell'università conseguono se pressate perché la descrizione che voi avete fatto ad A discussi e la discussione di una normale pubblica amministrazione
Di un ministero o di una regione comune queste sono il modo in cui sono gestiti dove anche lì il rapporto tra from lime e back office assolutamente sproporzionato c'è tanto back-office rispetto al front office a dove
Ci sono problemi di accesso alla carriera notevole pensate anche per entrare nel ministero amica facce non basta scriverla bisogna fare il concorso bisogna commissioni anni difficilissimo
Corso ricorsi perché come loro menziono poi fa il concorso Toti arriva al ricorso quindi non può entrare no para
Il la sistema del della carriera e quindi come le carriere gli stipendi prova progrediscono
Chi sono questi due o tre tappe che sono
I concorsi e poi il resto che solo scatto di anzianità e quindi il merito la produttività non c'entrano assolutamente nulla ampi ecco allora mi sembra che il problema fondamentale quello di rendersi conto che la ricerca l'università
Devono secondo me
Fare parte almeno in parte del sistema pubblico però non di un sistema di pubblicarne
L'ora per fare lo scatto in avanti o si fa come fatto che mai al Policlinico ci stiamo pensando
Si esce dal pubblico si diventa Fondazione e si ragiona con un'altra logica
Ho
Si cambia la pubblica amministrazione totalmente che sarebbe la cosa ideale perché sinceramente non è che la pubblica amministrazione di D'Alema deve rimanere in questo stato
O terzo e penso che sia forse anche qui a un perlomeno una una transizione inevitabile
E secondo me è anche auspicabile che il modo in cui si fa Pubblico all'interno del sistema della ricerca deve essere un modo diverso di come si gestisce il pubblico Lella uffici burocratici
Allora
A partire ovviamente dalla
In gara ingresso
Accesso dei giovani
Perché anche qui e questo secondo me era dato preoccupante non è pensabile pensare a università o centri di ricerca
Soprattutto in maniera scientifica per te e poi vedo qui tanti amici economisti devo dire che la produttività degli economisti secondo me non non decresce così velocemente come quello delle altre
Delle delle altre
Fare scientifica ampi ecco ma pensare che dipartimenti o
Università scientifiche siano gestite
Da persone o la maggior parte sia gestito personalità secondo me assolutamente sbagliato bisogna trovare un modo per dare le chiavi dell'università dei dipartimenti ai giovane l'ora giovani vuol dire in questo caso come setto prima investire nei giovani
Vuol dire dare accesso alla carriera ma la carriera nelle varie recenti finché non inizia con il posto a tempo indeterminato
Da ricercatore associato comincia molto prima perché in realtà la carriera del ricercatore alle materie scientifiche inizia quando sta ancora studiando
La maggior parte del personale in laboratori scientifici sono ancora studente di pc o dottorandi o opposto ancora non sono inquadrati ufficialmente e quello è la gran parte la gran maggioranza dei ricercatori
Dove in Italia viene da dedicata la minima attenzione
Ora anche qui problema
Di a introdurre secondo me competizione come si introduce secondo me competizione velocemente capendo che a regole date l'Università non ha il monopolio della formazione di dopo posto a altre organizzazioni importanti a istituti di ricerca possono cimentarsi e mettersi in quel tipo di business
E secondo me ha già lo stanno facendo
Fatemi tornare allargamento che dicevo non basta cambiare incentivi perché la macchina
Cambi no perché De Maio prima accennava soltanto come punto it è troppo grande per affrontarla ma secondo me se non si parte da lì sedici poi cambiare gli incentivi ma se la MAXXI il guidatore no non cambia modo di guidare ecco non si va da nessuna parte ma proponendo seguire il ragionamento della Squad i calcio se l'allenatore sa
Che Luís è eletto dalla squadra
Quando mai mi viene in mente di di acquistare Ronaldinho momento casco vista Ronaldinho lo licenziò in tronco allora
Quello di avere una governance che sia disegnata per rispondere agli incentivi
Della concorrenza della meritocrazia essenziale perché poi anche se tu cambi cartelli stradali ma uno continua a guidare con quelle che c'è in testa Luís non è possibile allora la copia un'ansa che c'è oggi
Che è fatta dalla diciamo una governance che ha il pregio di parlare di democrazia
Al potere ma realtà
Dove le decisioni vengono fatte per mediato consenso ecco questo non è un modo
Per disegnare una macchina che risponde agli incentivi che sono incentivi assolutamente meritocratici e quindi che porta la metro cassa e quindi oggi come oggi non sono diciamo così a non dico compatibili ma in linea con il modo in cui la cover anzi è stata disegnata
O è disegnata oggi a
Altre tre considerazione perché ci sono degli aspetti macro e sono quelle che abbiamo detto ma ci sono anche secondo me degli aspetti micro che sinceramente non necessitano però Mentana re
L'efficienza l'efficacia del nostro sistema universitario della ricerca in senso lato
Di sconvolgimenti
Riforme copernicane
Cose piccole che sono già e secondo me tanto è già nell'autonomia dell'università come diceva di Mario però ci manca la volontà o il coraggio la comprensione per far primo l'organizzazione per la ricerca allora fino a che le strutture universitari e anche devo dire di studi ricerche fatto seguendo il modello burocratico
Cioè di dipartimenti
Uffici
La logica
è una logica di allocazione delle risorse e di risposta comandi che seguono lì vie burocratiche allora
La ricerca deve essere secondo me
Pianificata e gestita per Progetto non per dipartimenti e istituti assolutamente Progetti che c'hanno un inizio è una fine
E non dipartimenti che sono immortale
L'ora anche qui
Va il cambio a quello di diciamo fa sparire la logica dei Dipartimenti e degli istituti pensare soltanto a quali sono i progetti di ricerca che devono essere rinnovate no fra con frequenza
E ci si pone subito il problema quando si passa dai dipartimenti che non sa bene cos'è perché sono sempre esistiti a una logica di Progetto allora il Progetto sia forzate dire quanto costa fare questo progetto perché anche lì se uno va a vedere sono pochissimi
Gli istituti che sanno fare il total Price sento qualcosa in più oggetto di ricerca
Molto spesso ci sono costi che in qualsiasi Dipartimento americano sono ovviamente contati che sono i costi figurativi di essere un bel palazzo piuttosto che non parlasse più piccola di avere cento metri quadri piuttosto che trenta
A di a vere venticinque commessi o tecnici o non avere neanche uno no
Messo tutto nel Progetto e lì alla fine si vede veramente poi il costo beneficio di quanto è costato Rita raggiungere un certo risultate queste sono cose che si possono fare già oggi per efficientare le risorse oppure
La questione del procurement allora prima si accennava
è assurdo che soprattutto le materie scientifiche dove non basta carta e penna un pc aveva ma c'è bisogno di veramente forniture piuttosto particolari
Ecco i nostri scienziati devono aspettare mesi e mesi e mesi per avere le forniture che risalgono in America si va con il carrello nel sotterraneo e fai la spesa
Ecco allora noi ci dobbiamo arrivare a quel livello per arrivare a quel livello anche qui abbisogna per inventare
Ha o cuoco rifare completamente sistema universitario italiano bisogna adattare le regole che ci sono e trasparenza di pubblicità all'esigenza della scienza
Ecco io a chiudo visto che so soltanto un minuto dicendo che
Le conclusioni e le proposte che mi trovano assolutamente d'accordo del Pepe però Annonaria di dire
Qui c'è la povera università o il povero mondo della ricerca schiavo di regole e regolamenti che vengono dal mostro centralista chiamiamolo Mou gli euro che cosa
Ecco secondo me
Non è così cioè secondo me se il mondo dell'università
Fosse d'accordo veramente a fare queste cose ne avremo già da tanto tempo da tanto tempo e aggiungo ci sono tante di queste cose che sono già oggi compatibili con l'autonomia che l'università
Quindi ecco secondo me il destino all'università ce l'ha in gran parte nelle proprie mani grazie
Allora ora diamo cinque minuti di replica i nostri giovani aggressivi relatori iniziali voi
Uscendo da questa porta i percorrendo per trenta metri via del Pozzetto verso destra raggiungeremmo il nostro te
I turchi che offre e poi ritorniamo qui nell'arco di una guardia traditore
Nell'arco di un quarto d'ora facciamo in modo da passare alla spesa pubblica
Vorrei che non fosse troppo affaticati quando affrontiamo la spesa pubblica chi è già di per sé i faticosa e per questo ci sarà il breve intervallo
Potete intervenire gravi
Avete avuto più consensi che dissensi quindi
Grazie mille per i commenti partendo dall'ultimo punto di Vittorio deciderà se un problema nel nostro pietà se l'impressione che abbiamo dato e quella i riassunto tu dovemmo collegio perché non era
Totalmente d'accordo con te credo che lo siano essi nel contenuto dei file non è un problema di
Regole imposte dal centro cattivo non è solo quello per Roma
Uno dei temi che ha ricorso di più nel nella discussione introdurre elementi competizione nell'università campo anche il punto del nostro lavoro
Vorrei ritornare sul punto che Andrea presentato discutere per due minuti un aspetto chi è importante su cui non pretendiamo deve una soluzione del seguente
Essenzialmente il problema che noi poniamo è quella i soldi devono seguire la qualità non e ci sono essenzialmente due modi per farlo uno è un sistema completamente privato pensate agli Stati Uniti
E l'altro è un sistema pubblico come quello inglese con un Research Assessment exercise fatto bene in cui un gruppo di persone attraverso un processo di Pierre rifiuti assegna i soldi una grossa fetta dei soldi in base alla qualità della ricerca chiaramente un problema privatizzato risolverebbe tutti i problemi senza nessun bisogno di interventi nessun tipo di problemi di allocazione alla qualità
Però se avete in mente anche criteri di equità ovviamente c'è un problema perché volete garantire equità di accesso all'università
Un problema completamente privatizzato anche se introducete
Vouchers o prestiti inadeguati come per esempio l'Australia restituiti in base al reddito che tenete dopo la laurea
Al problema che porta la limitazione dei costi questo è quello che si è visto molto chiaramente in Cile quando negli anni all'inizio degli anni ottanta hanno introdotto una cosa del genere se voi date tutti studenti un paciere dite noi ti paghiamo l'università dove sei ammesso ovviamente un incentivo per l'università e dire la retta dal mio posti cinquanta mila euro perché tanto la paga sta
Non è ovvio come risolvere questo problema questo secondo me il problema centrale quando Fantato il problema di fare seguire la qualità dei soldi quando avete anche un criterio di equità in mente
Secondo appunto che volevo fare non sono sicure perché Pito bene ma chiedo mi sembra recapito nel dal prima discussione che il un'affermazione del tipo il problema mio sito italiano nella qualità media bassa ma all'enorme dispersione
Si chiama esattamente il contrario la qualità base la dispersione bassa perché già questo mito che non vide verso differenziazione tra persone all'interno di università e tra diverse università per cui tutte le università
Hanno lo stesso valore legale del titolo di studio che vi lasciamo devo insegnare agli stessi corsi e si vuole evitare che l'insegna del la la l'università dia si accomodi cita cita sia troppo inferiori in termini di qualità ceco Klaus Davi ha capito quanto mi sono spiegato male come si usa dire in termini accademici mi sono spiegato male
Va comunque detto che imponga un'affermazione che ha e che voleva una chiaramente che volevo fare a indipendentemente avuti né in ogni caso un'alta fatto che si vede chiaramente dei dati italiani che la dispersione in termini di qualità
Della produzione scientifica in termini di spesa università interni di spesa per accademico intermedi sita in molto molto più bassa di altri sistemi anche completamente statali come quelli inglesi
Il terzo il De terso piccolo punto volevo fare questo credo abbia capito bene che con le leggi esistenti è già possibile differenziare molto i salari
Non dubito questo però sì che è una questione di di di quantità se io penso ai gli studenti che escono da un pièce di americani buoni studenti tipicamente si scatena un'asta una vera e propria asta al rialzo per assicurarsi onestamente non crede in queste sì e possibilità neanche con tutta la fantasia di tutti i migliori lettori non crede che sia possibile fare una cosa del genere
In Italia grazie
Se posso se posso
Sì aggiungere due punti
Gratuito non so a cosa potrà parlare dopo durante il caffè non ho ben capito il riferimento alle torture sui dati ma fossero poste a parlar dopo
Volevo una parola riguardo al alla possibilità se sono gli italiani che vanno all'estero sono più bravi o il contrasto estero che mi fa essere più bravi
Promette tutte e due la teoria suggerisce date le condizioni che siano anche potenzialmente più produttive ma importante quello che vorremmo sottolineare che quale che sia l'interpretazione ebbe news per l'Italia perché vuol dire quindi
Purtroppo ci vogliono dati molto più sofisticati da buddista micro per capire quanto sia il contesto quanto sia l'individuo ma in ogni caso il termine USA
L'altro come tavolo dire a proposito di quando professor De Maio sul sul se noi sostituì singola parola salario nel Pepe era a qualsiasi cosa sia necessaria per far venire il professore X nell'università
Tutto fila uguale assolutamente cioè di nuovo il problema è decentralizzare le decisioni a livello di università e se i professore X
Vuole è venire pagando tutto Amnesty International benissimo questo non è rilevante quindi diamogli laboratorio se non vuole salario diamo il salario suore lavoratori
Infine e l'ultimo commetterà alta una domanda visto che sembra che siamo tutti d'accordo
Se siamo tutti d'accordo anche perché non succede anche se è è soprattutto lavora rivolgere perché io sono lontanissimo da ha la possibilità di influenzare alcunché mentre qui abbiamo degli scarsa anche in qualche modo ci sono molto più vicini in questa sala ci sono un sacco di persone molto più vicine
Alla possibilità di cambiare le cose concretamente perché non succede soprattutto essendo che è a costo zero come abbiamo cercato di mostrare
Bene questa splendida domanda pende era sul vostro inteso il vostro caffè ne renderà ardua la digestione
Viene spento inviteranno inoltre in quindici minuti e perché se no facciamo troppo tardi in paese e dei primi e sconcerto
No signor Pati come tradire
Arrivano
Passiamo al capitolo facile di tutta questa nostra vicenda la finanza pubblica
Che voi trattate nell'ambito di un convegno Young di una conferenza che avrebbe per tema Oltre il declino
Quindi regolatevi un po'terranno oltre e il declino è divisa in due non so chi di voi due sei milioni di euro comincio io ritenni inizi ICI
Benissimo dunque la relazione
Divisa in due perché idealmente divisa in due parti la prima riguarda le quello che abbiamo definito la governance della spesa pubblica quindi le procedure la seconda si concentra sulla produzione di servizi pubblici
Per entriamo subito nel vivo il grafico il punto di partenza più ovvio la quota della spesa al netto degli interessi sul PIL dal mille novecentonovanta al due mila e tre l'andamento è l'andamento che è ben noto c'è una una forte caduta dal novanta qua novantatré fino al novantacinque novantasei per una fase di sostanziale stabilità e dal Duemila c'è una ripresa abbastanza sensibile
Ho naturalmente la quota della spesa sul PIL dà un'immagine parziale perché si potrebbe pentire ed è stato detto negli ultimi anni il la crescita reale del PIL
Molto bassa quindi il problema deriva dal fatto che il denominatore
Ha un andamento è praticamente fermo e quindi questo provoca l'aumento della quota un altro modo per vedere il la stessa cosa guardare allora i tassi semplicemente i tassi di crescita reale annui della spesa pubblica nel Periodo in questa tabella dette
Il periodo complessivo l'ultima colonna dal novanta al due mila e tre e i due sotto due sottoperiodi novantadue mila due mila due mila e tre come come si vede c'è una fortissima per la spesa corrente primaria la terzultima riga c'è una forte una fortissima accelerazione nel periodo due mila due mila e tre e sostanzialmente il doppio in termini di tassi di crescita reali annui
E questa accelerazione non dipende da tanto dalla spessa per prestazioni sociali in denaro quindi dalla previdenza apre quella grazie a Dio cresce in in maniera abbastanza costante in tutto il periodo quindi è ben lontana dal dal declinare
Le differenze
Più forti sono sui redditi da lavoro dipendente la spesa per il personale che nel decennio degli anni novanta tende seppure leggermente a diminuire in termini reali mentre riprende in maniera accrescere in maniera sensibile
Negli ultimi anni
La categoria di spesa per consumi intermedi lo stesso cresce molto di più nel secondo periodo le prestazioni sociali natura in gran parte della spesa farmaceutica
La visione d'insieme che essi che si può trarre è che non e che la politica di bilancio in questi anni ma non è solo il periodo due mila e due mila
E tre poi tutto sommato anche nel nell'insieme del periodo anche se c'è un'accelerazione del due mila due mila e tre non riesce ad accompagnare la discesa per la spesa per interessi perché vedete la spesa per interessi diminuisce in tutto il periodo considerato del tre otto per cento l'anno in termini reali
Negli anni due mila due mila e tre diminuisce ancora più che nel periodo precedente
Ma non c'è
Una diminuzione della spesa primaria corrispondente o per lo meno un contenimento della spesa primaria corrispondente
Perché
La nostra lettura della politica di bilancio degli anni recenti ma non solo degli anni recenti si può estendere anche alla fine degli anni Novanta questo questo discorso
E che in termini estremamente stilizzati l'idea fosse
In un contesto di decentramento sia funzionale che territoriale imponiamo tetti alla crescita della spesa quindi poniamo un vincolo di bilancio più stretto
Ai Soggetti eccetera che ero con la stessa questi tetti in indurranno cambiamenti nei comportamenti di di questi soggetti
Indurranno guadagni di efficienza si limiteranno i famosi sprechi della spesa pubblica
E questo consentirà di non ridurre il volume di servizi pubblici ma anzi di ridurre l'imposizione di ridurre la pressione la pressione fiscale
Esempi di questo tipo di e risultati di questo approccio
Il primo riguarda i consumi intermedi i consumi intermedi sono una categoria di spesa che è stata diciamo molto interessata da questo approccio il tagliaspese va in questa direzione ma anche esperienze precedenti degli anni precedenti andavano nella direzione di porre tagli ai consumi intermedi l'ultima finanza e tali sono sensibilissimi
L'ultima finanziaria taglia i consumi intermedi del bilancio dello stato del ventisette per cento del due mila cinque e del trentacinque per cento nel due mila e sei negli anni successivi
Rispetto ai livelli a legislazione vigente i risultati quali sono
Che ne ho visti prima una crescita reale del tre due per cento l'anno nel periodo che va dal due mila al due mila e tre
E affianca questa c'è anche quella che
Potremmo chiamare una Destruction del modo dei funzionari della pubblica amministrazione termini di pagamento a trecento giorni ma qui forse sola siamo anche ottimisti a volte sono a dieci anni di questa settimana c'è la notizia di un abbastanza interessante del della cartolarizzazione da parte dell'associazione dei laboratori di analisi della Campania esiste un'associazione laboratori privati di analisi della Campania
Che si è fatta certificate alla Regione crediti per quattrocentocinquanta milioni di euro ottocento miliardi
Che ha cartolarizzato a dieci anni
Previa certificazione
Altro esempio
L'altro diciamo settore su cui si è concentrato questo approccio il blocco del turnover credo che siano più di dieci anni che abbiamo ogni anno il blocco del turnover
E i risultati quali sono stati
Il grafico la prima linea quella più alta il totale delle armi el
L'occupazione diciamo così le unità di lavoro del totale delle amministrazioni pubbliche la linea ad blu solo le amministrazioni centrali quella viola le amministrazioni locali vedete che c'è una fase diciamo che parte dal novantaquattro di discesa in cui probabilmente il blocco del turn over ha funzionato
E tuttavia diciamo negli ultimi anni
C'est c'è stato un recupero che ci ha riportato grosso modo ai livelli che avevamo prima che iniziasse iniziasse la discesa
Cosa fa qual è l'alternativa cos'è mancato secondo noi nella politica di bilancio di questi di questi anni
è mancato il la contestualità
Della decisione sul finanziamento e dei contenuti dei pro
Dei programmi di spesa quindi del volume dei servizi che si vogliono erogare l'idea che è possibile in modo quasi spontanea dei diretta riuscire a a vere riduzioni di spesa solo lavorando sui tetti al finanziari è un'idea che non si è si è dimostrata non funzionare questa è la nostra la nostra vettura quindi cosa fare di cooperare il nesso tra programmazione finanziaria e programmazione reale
E questo è tanto più difficile in un contesto di decentramento territoriale
Comuni Regioni ma anche funzionale autonomia scolastica torno universitari e così via tutta questa roba qua si chiama normalmente sistema di programmazione conto e controllo della spesa pubblica e quindi parliamo un attimo di procedure ogni anno durante la discussione della Finanziaria e quella discussa il dibattito si protrae un po'nel mese di gennaio c'è un momento in cui tutti dicono basta questa è l'ultima volta che discutiamolo la finanziaria in questo modo cambiamo procedure
L'insoddisfazione spesso raccontata così c'è un eccesso di potere di emendamento da parte del Parlamento e questo può strada tende a stravolgere la manovre con sé ecco e ci porta a queste discussioni defatiganti
Ecco la ricetta della compenso a Winston
Nasce da un presupposto errato il presupposto giusto fino al mille novecentottantotto questa tabella vedete il saldo del bilancio dello Stato perché quello si discute in parte si approva in Parlamento
La prima colonna la proposta del governo quanto aggiunge il Parlamento è risultato finale vede che fino al mille novecentottantotto il Parlamento effettivamente aggiungeva moltissimo
Addirittura nell'ottantasette
Cinque
Ci oltre cinquanta mila quasi cinquantacinque mila miliardi di lire quindi
C'era effettivamente poi ci sarebbe da discutere quanto era di origine parlamentare quanto dirige governativa comunque nel corso diciamo del della sessione di bilancio succedevano queste cose ma dopo il mille novecentottantotto dopo la
La riforma delle procedure di bilancio e nello centottantotto quella che ha introdotto il tanto vituperato Documento di programmazione economico-finanziaria il quadro cambia
I saldi resistono in Parlamento
Della colonna centrale omesso nella diapositiva gli anni intermedi sono partito dall'ottantanove arrivato agli ultimi anni ma nella relazione c'è tutta la tabella con tutta la serie
è grosso modo diciamo abbiamo decreti e dei meno ma di dimensioni molto molto molto ridotte erano sicuramente a parte il fatto che nell'ottantanove il ministro del Tesoro io quindi naturalmente a fare lezione migliore
Ma c'è anche il fatto che queste l'anno che si passa dal voto pareri dal voto segreto al voto palese cambiano le procedure non è soltanto un problema di procedure di bilancio della procedura di bilancio cambia per un motivo sostanziale già c'è il fatto che la il saldo non non ce ne sono più ammessi emendamenti ad Annalisa cambiano Zandonà e quindi questo ampiamente gli uscenti voto il voto che diventa palese quest'orchestra una parte del se si può fare può sicuramente per
Va be'aver contribuito quindi questo è quello che ci dice diciamo l'esperienza di questi anni naturalmente questo non significa che siano tutti Patsy insoddisfazione non abbia motivazioni reali non abbia motivazioni serie
C'è sicuramente un eccesso di intervento del Parlamento sulla micro legislazione durante la finanziaria e questo è avviene nonostante sia vietato dalla legge erano stati le procedure non non servono a tutto
E c'è poi un'altra questione che spesso diciamo la confusa il cattivo funzionamento della sessione di bilancio dipende dal grado di provvisorietà col quale il disegno di legge finanziaria diventarlo amento cioè la manovra spesso arriva non completamente ben definita
L'abbiamo avuta abbiamo avuto in in vari anni negli ultimi anni molto spesso ma anche prima nel novantasei la delega fiscale nel lo quest'anno la riforma la revisione delle aliquote IRPEF due anni fa il condono tributario pezzi rilevantissimi alla manovra che arrivano nelle ultime settimane della sessione di bilancio non non a settembre quindi il l'impressione di cantiere aperto in qualche modo dipende da come arriva anche da questo punto di vista l'idea della non emendabilità potrebbe avere dei meriti perché proprio una finanziaria non emendabile potrebbe costringere il governo ha presentarne una definitiva il trenta il trenta settembre
Tuttavia anche questo bisogna sta diciamo stare attenti anche lì anche riguardo alle i confronti che si fanno con altri paesi con altre situazioni spesso si sente dire ci sono Paesi l'esempio che più spesso viene usato è quello del Budget dei inglese in cui se c'è il si approva tutto in un giorno
Ecco in questi confronti però si sottovaluta un aspetto l'ambito della decisione di bilancio quante grossa
In Italia abbiamo una decisione di bilancio con un ampio Vito molto ampio
Quest'anno ventiquattro miliardi il sapere quante la manovra del bacio dei due mila e quattro in Inghilterra e trecento quest'anno per trecento milioni di sterline
Avere diciamo manovre di ambito così ampio immaginare che su quelle il Parlamento non possa metter parola
Onestamente difficile da pensare un Paese che ha un sistema in cui la decisione di bilancio è altrettanto ampia della nostre forse gli Stati Uniti e lì altro che emenda bibita il Congresso fa il suo bilancio alternativo a quello del presidente
Quindi se vogliamo Ari perseguire questa strada probabilmente dobbiamo seriamente restringere l'ambito ma di un multiplo mondi non togliendo i micro interventi di qualcosa di più di più rilevante
Quindi siamo arrivati al fa un punto per cui il
è il è la scarsa trasparenza del bilancio e il bilancio del Governo il il la questione
Guardiamo vado un po'salto qualche diapositiva per per non prendere troppo tempo
Guardiamo alle del alle migliori pratiche internazionali
Le cose
Ci sono due caratteri ci sono varie caratteristiche che elencano OCSE Fondo monetario dei che hanno provato diciamo a classificare le caratteristiche e le migliori pratiche a me sembra che le più rilevanti siano queste due cioè la avere stanziamenti pluriennali stabili
E avere procedure top-down in cui cioè si decide prima il totale e la locazione e così decide come costruire costruire il bilancio
Stanziamenti pluriennali stabili
In questi mesi si è parlato molto di metodo Gordon Brown
E allora abbiamo deciso di usare di come semplificazione il metodo Gordon Brown però visto un po'più da più da vicino
Ecco questa tabella di dimostra il ciclo delle previsioni della spesa dei dipartimenti che la parte alla quale diciamo idealmente si applicherebbe il due per cento
Se fossimo diciamo quindi la parte esclusa pensioni e così via
Dal luglio due mila e due a luglio due mila e quattro relativa al due mila cinque due mila sei c'è una stabilità per l'impressionante nel due mila e due si prevedeva per il due mila cinque due mila sei trecentouno miliardi di sterline
Due anni dopo trecentouno virgola nove
A nella relazione trovate un esercito eh sì l'esercizio fatto per tutti gli anni
Trovate anche diciamo un una un semplice indicatori il coefficiente di variazione fatto per l'Italia delle polveri cicloturismo italiane per il ciclo le pressioni del Regno Unito
Quello italiano a seconda degli anni è superiore a quello a quello inglese dal dal cinquanta al cento per cento
Procedure top down
In cosa consistono e qui c'è qualcosa nell'ultima nell'ultima finanziaria decidere prima il totale e la sua allocazione dei programmi individuare un proprietario per ciascun programma
Quindi un ministro responsabile di quel programma il Tesoro non si occupa più della locazione di bilancio interno a ciascun ministero lo slogan è dell'OCSE in questo manuale ogni ministro e il proprio ministro del Bilancio
Ho naturalmente il top da un serve
Il top down serve per scegliere
Sette per scegliere l'idea di
Procedo di regole Totti da una che poi portano a crescita si crescita uniforme
Molto lontana punto dal Gordon Brown visto da vicino qui vedete diciamo che le percentuali di crescita o anche di diminuzione della spesa programmate sono molto sono molto diciamo diversificato l'altra questione ogni ministro il proprio ministro del Bilancio ci porta a una questione
Cruciale del modo in cui è costruito il bilancio italiano ed è il grande peso che ha il bilancio del ministero del Tesoro prima dell'economia adesso sul bilancio dello Stato ecco questo semplice confronto
Dovrebbe da immediatamente l'idea in Italia la spesa del Ministero del dell'economia nel bilancio lo Stato rappresenta il cinquantadue per cento delle spese finali al netto degli interessi nel Regno Unito il due per cento
Della spesa dei dipartimenti la spesa del divertimento del cancelliere che comprende trash unica amministrazione tributario
Perché è importante questa cosa perché soltanto diciamo
Costruendo una capacità di programmazione di verifica reale a livello micro nelle singole amministrazioni responsabili dei programmi si può unire trovare il nesso tra programmazione reale
E anche la programmazione proprio da un deve avere contenuti credibili
A come prerequisito una review delle attività e dei programmi
Vado rapidamente alle alle proposte la proposta di partenza è quella di avvicinare il più possibile il bilancio che si discute in Parlamento un bilancio rappresentativo dell'intervento pubblico e quindi allontanarlo dal bilancio dello Stato
Il primo punto di organizzare il bilancio e attribuire la spesa i ministri responsabili
Il secondo è costruire un bilancio delle amministrazioni centrali e quindi i ministri diventano proprietari tra virgolette anche degli enti e delle agenzie Ottone che qualche dipendano finanziariamente dal Ministero
Il Parlamento approva il bilancio integrato di amministrazione centrale di previdenza qualche anno fa in un articolo Alesina Perotti si proponeva il Parlamento approvi il bilancio dell'Appia l'intero bilancio della piana e tutti quelli che si occupavano di bilancio di c'è ma questo è impossibile perché non è possibile dal punto di vista del nostro ordinamento costituzionale questo è vero ma questo passaggio sarebbe possibile
Ed è quello che ad esempio in un paese federale o in via di S. federale come il Belgio si fa c'è un il bilancio approvato dal Parlamento è amministrazione centrale più Enti di previdenza
E cruciale che la finanziaria non sia più provvisoria e quindi è cruciale che tutta la forma il processo di formazione inizi quando si fa quella incertezza inizia già oggi a febbraio-marzo con la circolare della Ragioneria Procolo deve diventare un atto politico
Il governo a febbraio marzo deve decidere il totale della spesa alla locazione tra i suoi vari proprietari e dare cinque sei mesi di tempo ai proprietari per fare proposte su come stare dentro
Il documento di programmazione finanziaria giugno
Deve contenere già i dettagli della manovra come peraltro è previsto è previsto dalla e previsto già oggi dalla dalla legge quattro sei e otto
E successive modifiche o il la grossa questione dice che è la più difficile da affrontare in eh come trattare in questo quadro il federalismo
La prima proposta e quasi ovvia
E garantire alle amministrazioni locali un'effettiva autonomia fiscale finanziamenti definiti ex-ante per un triennio e non chiude negozia abili non entriamo nella formula può essere una compartecipazione può essere un trasferimento importante che ci sia questa stabilità triennale
Dei finanziamenti
Naturalmente serve un asse una sede istituzionale di coordinamento tra finanza centrale finanze e Autonomie locali questa può essere il Senato federale a secondo delle forme che assumerà c'è un dibattito anche tra noi sulla necessità che accanto a un coordinamento a livello legislativo rimangano momenti di manco momento di coordinamento tra gli esecutivi e quindi una un ripensamento della Conferenza Stato Regioni Stato Regioni autonomie locali l'ultimo infine e passo Inf
Governare il decentramento abbiamo bisogno di dare di costruire un sistema di è qui entriamo nella questione dei servizi della produzione di servizi pubblici un sistema di
Segnali che servano a guidare le scelte degli enti decentrati questo vale sia per territoriale che per il decentramento funzionale che servono a guidare i finanziamenti pubblici e questo è un ruolo
Proprio per il ministero per l'economia il compito di costruire un sistema di costi standard dei servizi pubblici ma di questo parlerà
Non usare
Hai bisogno del computer allora si mi recuperi un paio di minuti però la seconda parte della relazione rivolta ad analizzare la spesa pubblica per la produzione di servizi è vero che è circa la metà nella spesa corrente primaria ma è molto utile per ragionare in termini di misurazione dell'efficienza perché si fa uso di categorie economiche tradizionali che sono quelle della tutela della produzione
Perché è un problema di tecniche di produzione che incidono sul volume nella spesa pubblica sulla sua composizione tesi ricorrente che questa componente di spesa sia inefficiente pervasa di sprechi
La nostra opinione è che il problema sia un po'mal posto a livello macro nel senso che o valutazioni di questo tipo richiedono visioni di analisi di tipo più micro
D'altra parte il confronto tra i livelli di spesa di Paesi con modelli simili l'intervento pubblico non ci danno
Un supporto a questa tesi anche se il problema è quello della qualità sostanzialmente cioè la domanda che sempre ci si pone alla quale è difficile dare una risposta e se a livelli tutto sommato analoghi distesa corrisponda una qualità del servizio analoga
Non esistono in realtà evidenze empiriche da questo punto di vista anche se alcuni indicatori che presentiamo nella relazione alcuni confronti internazionali l'Italia non Pasha non passano ne esce bene alcuni degli indicatori
Peraltro sono stati presentati anche nelle relazioni del delirio
Più utili sono appunto dicevamo le indagini gli promisero cioè la possibilità di andare a verificare in alcuni settori all'interno dei settori quali sono le diciamo i fondamenti dell'esistenza di di di una spesa che esce dal controllo abbiamo da questo punto di vista coniato il termine di eccesso di spesa dove l'eccesso di spesa è relativo ad una sorta di frontiera
Della spesa che nella relazione tentiamo anche dire di analizzare dal punto di vista analitico prevedere in che cosa consente questa questa frontiera di spesa che corrisponde a un livello di spesa
Diciamo coerente con un livello di prestazioni di servizi che proviene dalla domanda da una domanda collettiva gli eccessi di questa spesa derivano da elementi di questo tipo all'eccesso dei fattori produttivi gli esuberi non soltanto di di lavoro un salto di occupazione pubblica anche di capitale non non si deve immaginare gli adeguamenti dello stock di capitale quindi gli investimenti pubblici se non sempre buona cosa talvolta danno luogo anche a un eccesso di capacità produttiva
C'è un eccesso di prezzi dei fattori pezzi che fattori quasi sempre non promana l'ambiente concorrenziale quindi sono prezzi tendenzialmente in eccesso che tentano di essere amministravi sorvegliate ma che comunque hanno un problema di accesso da questo c'è un livello nullo insufficiente la compartecipazione alla spesa da parte degli utenti la nostra opinione è che l'abiura dei Kickers ma non è quando parliamo di compartecipazione alla spesa non facciamo solo riferimento ai tickets ma a quell'idea di freschi sharing cioè di divisione del rischio
E di limitazione del terzo pagante tutta l'attività di produzione del servizio del nostro Paese è soggetta a questo fenomeno del terzo paganti non soltanto la sanità e molti altri
La più una della compartecipazione alla spesa noi la consideriamo un errore perché l'errore quello di avere assimilato queste forme di compartecipazione imposte quando invece svolgono una funzione diverso cioè quella di controllo degli eccessi di spesa
Le regole di comportamento della burocrazia faremo degli esempi dopo
Che contendono annullare l'eccesso di spesa nelle organizzazioni pubbliche non si sa mai chi abbia la mission del contenimento dei costi viene gli organi decisionali talvolta sono separati tra di loro come vedremo facendo quest'oggi non è una maniera per l'università ora un esempio della governance università per vedere dove questa mission al pub impalpabile
Poi c'è il problema dell'eccesso di produzione che deriva da un livello eccessivo delle dei servizi che vengono fuori
Ecco qui è successo
Penso a metà della pagina torna indietro e richiama
Ecco se c'era il dunque noi abbiamo di abbiamo distinto due due meccanismi di controllo dall'alto e l'offerta dalla potrà la domanda dal lato dell'offerta questo cortile consiste anche sulla base delle definizioni che prima andiamo a forme di controllo dell'impiego dei fattori quindi politiche infrastrutturali organizzazione del pubblico impiego procedure di più elementi il controllo dei prezzi dei fattori quindi contratto del pubblico impiego sorveglianza del prezzo dei farmaci comune sempre più ricorrente di questi meccanismi
Un punto delicato dal punto per considerare forme di controllo della spesa dal lato dell'offerta quello di ragionare in termini di confido in configurazione industriale in realtà questi settori che producono servizi sono delle grandi e grandi settori industriali l'istruzione per esempio
Scolastica la scuola un'industria di quasi un milione gli addetti quindi a un problema come si dice di configurazione che si riferisce al numero le dimensioni e la distribuzione territoriale delle unità organizzative come le asole
Le aziende ospedaliere gli istituti scolastici gli atenei i tribunali è un problema di proprio costruzione di un settore industriale che ha dimensioni efficienti appunto in termini che gli economisti industriali Ancona ma è quello che la configurazione industriale
C'è un problema poi di meccanismi di incentivazioni nella direzione dell'efficienza produttiva ed economica tutti i paesi del mondo
Alcuni meccanismi di questo tipo sono i matching Renzo cioè i trasferimenti finalizzati del nostro Paese non non sono stati poco usati e da quel che capisco non sanno neppure usati secondo la nuova nuova formulazione del titolo quinto
Passiamo e questo fa sempre
Sì sì
Le polemiche dal lato della domanda è l'aspetto più delicato perché relativo alla selezione dei bisogni all'individuazione del livello della domanda e quindi della produzione del bene corrisponde a questa domanda qui c'è il grande problema dei livelli essenziali della prestazione dei servizi che da uno degli aspetti cruciali è una di quelle bombe a orologeria che spesso sono state introdotte nel sistema di spesa del nostro Paese che necessitano di definizioni molto molto accorta e questo come vedremo non vale solo per la sanità per questa nozione di livello essenziale si riprodurrà per l'istruzione per tutta una serie di servizi
Che indichi la fondamentalmente ai confini della responsabilità collettiva cioè entro che misura il il c'è una responsabilità collettiva e quindi c'è un necessità di di
Vado mo'piuttosto tranchant su alcuni su alcuni settori che sono stati diciamo così così sviluppati il primo è quello dell'istruzione
Il primo diciamo la prima forma di di di intervento e relativa propria quella nozione di configurazione industriale è chiaro che qui c'è un problema
I distribuzione sul territorio degli istituti c'è un problema anche di occupazione in eccesso che ha sempre tenuto in apprensione ha sempre cercato di sviluppare dei programmi
Ieri strutturalmente istituzione e contenimento del dell'occupazione del settore
Questi nell'ambito del dei programmi triennali di cui parlava prima Pisauro questo problema è è sostanzialmente sostanzialmente inevitabile
Il secondo può sembrare criptico cioè quest'idea della corrispondenza tra responsabilità di spesa e responsabilità di gestione amministrazione
Come dicevo nella relazione c'è l'esempio de degli organi decisionali grande di un ateneo
Non si sa tra rettore prorettori senato accademico consiglio d'amministrazione chi che prendono relativamente alcune decisioni chi ha la mission del contenimento dei costi quando si decide di introdurre un corso di lava nuovo che la proposta viene dal senato accademico chi in quale sede sì valuta il costo di questa di questa operazione ed effettivamente i benefici che da questa si deriva non non esiste diciamo una corrispondenza fra gli organi che decidano e che corrisponde che hanno la responsabilità anche di spesa di questo e poi c'è la c'è la proposta che di cui già parlato trisavolo che riguarda l'indicazione dei costi standard
Questo è un problema di segnalazione siccome il c'è assenza di mercato molti di questi settori per unità di output secondo i vari livelli di istruzione dovrebbero essere disintegrato centrale
Dei costi standard e le unità locali gli uffici decennali scolastici ma anche gli istituti dovrebbero essere nei confronti di un'autorità regionale nazionale a seconda di come vogliamo
Organizzare questo questo meccanismo di valutazione dovrebbero dare conto degli scostamenti tra i costi effettivamente sostenuti ecomostri i costi standard la sanità rapidamente la il problema della certezza come diceva usavo ci vogliono almeno tre anni per poter a a dar luogo attraverso i finanziamenti a degli aggiustamenti alleggeriti Space
Questa è il punto più centrale cioè la la revisione della la rigidità insegnamento della nozione visita di essenzialità
Nella selezione dei LEA è stato usato il criterio diciamo semplicemente ricognitivo cioè tutto ciò che è stata stesa sanitaria è in qualche modo diventato diventato livello livello essenziale per cui c'è anche il paradosso che in determinati anni è possibile avere che la spesa associata inerzia su quella spesa effettiva o comunque la pareggi in qualche modo bisogna dare maggiore spazio quello che sono chiamati gli extra LEA cioè quelle forme di assistenza che possono essere coperte dalla finanza regionale dalla finanza regionale auto
E poi
Voi questo aspetto è anche questo lo riteniamo decisivo cioè c'è un principio di codeterminazione
Per ogni servizio per il quale si fa riferimento a livelli essenziali non è non si può soltanto limitarsi a individuare i livelli essenziali ma a questi dobbiamo copiare anche i costi standard che sono associati a questa a questo livello per cui questo da una un un principio di sostenibilità finanziaria nel tempo della spesa sanitaria in questo caso ma vale anche per le altre spese
E che vincola in qualche modo la spesa associata a ai LEA stessi
E c'è la prospettiva d'andare al sistema di tre pilastri era originariamente previsto anche dalla riforma del novantanove ma anche da riforme precedenti
C'è una parte di finanziamento pubblico sui LEA una stima una parte extra LEA che deriva dalla finanza regionale ma anche dalla da dal ricorso ai fondi integrativi è una terzo pilastro che è quello dell'assicurazione viva gli enti locali
Qui c'è il problema del Patto di stabilità interno che a nostro giudizio dovrebbe prevedere per le amministrazioni locali e regionali gli stessi indicatori che sono previsti per il Patto di stabilità e crescita europea
Adeguandosi a eventuali mutamenti che questi avranno quindi è sul saldo sul saldo di indebitamento netto che deve essere devono essere disegnate le regole del patto di stabilità interno e non squisitamente sulla spesa
Mobili o dopo senza dare la possibilità di di impiego delle entrate tuttavia questo non significa che con il metodo top down non si possa stabilire programmi pluriennali di spesa di evoluzione della spesa locale
Che siano condivisi in una serie di cooperazione e anche programmi pluriennali dei fondi statali perequativi qui sull'articolo centodiciannove mi soffermerò rapidissimamente gruppo gli incentivi sono maggiore risorse messe a disposizione per investimenti e le sanzioni a nostro giudizio non possono che essere relative all'uso della tassazione locale per coprire le spese che hanno generato generato di sfondamento
C'è anche la possibilità
Diciamo discussa nella relazione dell'impiego dei diritti
Di un sistema dei diritti all'accezione del debito che potrebbero essere scambiati
Tra le amministrazioni negli anni e che quindi potrebbero utilizzare questo questo sistema c'è uno zoom sulla sul personale ma mi dato raccogliendo lo lascio semplicemente come indicazione perché individua un po'il di scontentare gli economisti cioè le le retribuzioni del personale degli enti locali hanno conosciuto un'evoluzione dal due mila due mila tre gran in gran parte determinata dalla contrattazione integrativa e i in gran parte dai premi di produttività che generalmente non hanno una misurazione sugli indicatori ben definiti trasparenti facilmente monitorabile
è è quindi indispensabile ritornare a studiare questo questo punto perché è il punto in cui meccanismi di incentivazione possono possono
Quindi grafico dell'andamento e chiudo con l'invitato di pietra o il morto se possiamo dire in una partita a carte
Tutta la la le le discussioni che abbiamo fatto e possiamo fare in tema di intervento sui settori per il controllo della spesa è legato alle nuove norme costituzionali
E qui il nostro giudizio è direi pessimistico di a più di tre anni dall'entrata in vigore del titolo quinto le nuove norme non hanno esercitato effetti sul governo della spesa c'è un'inerzia le decibel della legislazione nazionale sui principi fondamentali
Se ha continuato a legiferare su materie che sono chiaramente di competenza regionale e la Corte costituzionale ha preso molte decisioni ovviamente facendo il suo mestiere
Però a in qualche modo surrogato una decisione sulla struttura del federalismo di Siena e definanziamento degli enti decentrati
Nel nostro Paese da cui sarà difficile tornare indietro dopo perché sono pronunciamenti della Corte costituzionale quindi ha preso alcune decisioni su cosa devono essere le compartecipazioni cosa debbono essere i tributi propri tutto questo l'ho fatto prima
Che a livello nazionale non ci fosse più di principi generali che stabilisse dove questi elementi
Non ci sono ipotesi operative su come organizzare nuova finanza delle regioni e degli enti locali non c'è un'idea di policy come effettivamente implementare il decentramento e soprattutto è questo l'aspetto più delicato che ha contro che ha implicazioni sulla spesa sociale
Sulla sua sostenibilità molto elevate non c'è una definizione del rapporto tra programmazione finanziaria il ruolo dei diritti sociali che debbano essere garantiti su questa partita si gioca il futuro della spesa sociale nel nostro Paese
Allora ore disposto anche dalla parte di chi ascolta
E facciamo venire Vito Tanzi e Francesco Giavazzi
I quali commenteranno
Come volete fare in ordine alfabetico e vincitori si alla grande
Legge anche Antonio Di Pietro
Tanzi ha intenzione di essere combattiva di legge ha tolto la giacca state attenti
La marca Francesco è il disc Asante con Schede il massimo dei lussi
Questo è un preparato molto ampio di cui io discuterò essenzialmente tra righe elettori che sono quelle e ci sono a pagina tredici dove si dice stima italiano di programmazione e controllo la spesa pubblica
Tutto concentrato sugli aspetti meramente finanziari non produce informazione sulla qualità della spesa pubblica
Il punto che voglio fare e che
Sì di fronte alle domande spendiamo troppo credo che la risposta è
Perché non sappiamo un esempio quello della sanità dove come diceva Petretto ne spendiamo meno di molti altri Paesi europei
Spendiamo male probabilmente sì ma manca manca evidenti e quindi credo che lo dobbiamo spostare l'attenzione dalla discussione che va continua credo da da vent'anni
Sugli aggregati di spesa per settore per capitolo per funzione a delle cose più specifiche sulla qualità e l'efficienza dei singoli programmi
Quindi questo nel nel senso di quello che ha detto Alessandro Petretto nella seconda parte la presentazione
Ma cercando di fare un passo in più cioè non solo
E le card elencando dei principi generali ma proprio facendo dei lavori specifici su Progetti distesi di spesa per specifici per capire come si spende dove sono le inefficienze quale l'efficacia della spesa quindi farò qualche esempio e finirò con qualche proposta concreta gli esempi evidentemente non sono miei e tutti i dati dei positive come il capo in avanti sono accoppiati da lavori dalla Banca Mondiale ma l'ho fatto proprio per
Dare un'idea pensavo soprattutto al professor Grilli che ci sta davanti di come secondo me dovrebbe essere fatta un'analisi efficace della spesa pubblica non per aggregati ma per progetti specifici
Ad esempio a chi va a chiedersi a chi vanno i benefici della Spesal questo è un graffio che fa perché fa vedere come la spesa per l'istruzione primaria secondaria e terziaria blu rossa e gialla e distribuita secondo decide di reddito in un Paese che l'Indonesia e come la spesa terziaria sia tutta spostata verso i ricchi
Cosa che abbiamo già sentito questo pomeriggio una relazione di Andrea Ichino e Roberto Perotti su università
Chiedo han detto una cosa importante ma come sempre una una figura racconta molto meglio di di quattro cifre questa ed in Italia la distribuzione per decine di reddito familiare degli studenti universitari dove si vede che in sostanza l'università
Gratuito quasi gratuita è un regalo dai poveri ai richiede un regalo dei poveri e ricchi soprattutto nelle barre rosso scure che sono quelle del per relativo al Mezzogiorno le isole rispetto al resto del Paese
Perché dove vanno dove vanno i i sussidi UE va la spesa pubblica una cosa importante chiedersi come le lobby gruppi di interesse riesco ad appropriarsi di pezzetti della spesa pubblica questo guardato
A
Un Paese che l'India e si chiede in questo Paese come la spesa viene allocata per sussidi all'industria
Elettrica e all'industria del cotone relativamente invece alla spesa sull'educazione e su sanità dove la risultato confrontando il rosso il verde è evidente
Cosa che si collega molto bene a quello alle cose che raccontava Carlo Scarpa questa mattina sulla funzionamento del mercato elettrico e del gas
Altro esempio serve spendere di più molto spesso se spendere di più non serve la Banca Mondiale ha fatto degli studi specifici questo un'analisi sugli effetti della stesa sull'educazione fra gli anni ottanta e gli anni novanta correlata con i livelli di
Di di ragazzini che finiscono la scuola la scuola primaria alla fine del periodo in due Paesi chiaramente
In in un paese viene efficacia di questa maggior Spesal nell'altro non c'è la correlazione armonica è molto diverso da da un paese all'altro lo stesso per se uno guarda gli effetti della spesa sulla sanità e della mortalità infantile in due Paesi dove chiaramente
Anche qua l'esperienza e molte molto diverse ecco ve ne trovate Cicchitto smise di ferro con gli esempi ma è molto importante andare a vedere quanto si spende come si spende chi si appropria della spesa e quando la spesa
Raggiunge i beneficiari se questa ai stretti sugli sulla variabile finale che si vuole influenzare oppure no
Spendere di più non aiuta le donne a imparare a leggere queste sono dati del Messico negli anni Novanta dove avete la spesa per Pro credo sia in città insomma di stretti in Messico e il grado di alfabetizzazione delle donne dove qui la correlazione
Molto inesistente o molto bassa questo è vero per per la scuola vero per per la sanità questi sono dati aggregati di di di molti Paesi
Una un'analisi che avrebbe voluto replicare con i dati dell'Acquedotto pugliese purtroppo non li ho trovati o forse no lavorato abbastanza per trovarli
Davvero non c'è abbastanza acqua cioè il è vero che il la limitazione del numero di ore di accesso all'acqua in una provincia diminuisce a pone un limite alla qualità di a quelli che si dispongono in questo grafico vedete sulla destra le barrette blu sono le ore di acqua al giorno disponibili ai cittadini quindi dette sotto Parigi ventiquattro ore evidentemente no
E a sinistra la quantità di acque numeri di litri al giorno che vengono usate chiaramente il la limitazione dell'accesso all'acqua non significa che si usi poca acqua chiaramente questo l'indicazione di sprechi
Distretti rilevanti
Altra analisi importante quale la locazione politico clientelare della spesa pubblica cioè chi va alla spesa pubblica questo guarda al Messico guarda a vari a vari distretti messicani si dice quando è al governo un partito di è sempre lo stesso il il Pier Ray chi è che ha a quali distretti viene allocata la spesa pubblica chiaramente di più ai distretti che hanno essi pure una maggioranza locale del partito del partito al governo
Però si può andare di più questi dati che gli ho fatto vedere sono semplici correlazione le correlazioni come sappiamo no non dicono molto il passo in più che bisogna fare è quello di cercare di fare degli esperimenti voglio far vedere
Due esperimenti interessanti che sono stati fatti in India c'è cercano di costruire degli esperimenti naturali uno guarda e riguarda un esperimento naturale nelle scuole indiane in un numero molto elevato di discoli indiane credo che fossero qualche migliaia
Per vedere quale qual è la distribuzione delle assenze degli insegnanti per esperimento svolto in questo modo alla stessa ora di un determinato giorno sono andate le persone in tutte le scuole allo stesso quindi con lo stesso all'assessore soggiorno per per per per controllare l'esperimento a chiedersi quanti degli insegnanti che teoricamente pervenuto essere in classe in quel momento c'erano e quanti no
Vedete che nell'aggregato dell'India alle percentuali di assenza era molto elevata il venticinque per cento ma che la la distribuzione attraverso distretti Linde dell'assenza andava dal quarantadue per cento in questa regione di cui non mi unisco a leggere alla quattordici per cento in un'altra cercare di fare degli esperimenti naturale un passo avanti per capire che cosa l'efficienza tra pubblica rispetto a guardare
Delle delle correlazioni in questo caso per esempio si è riusciti a capire che quello che determina l'assenza del di questo elevato tasso di assenza di insegnanti vedete in India è molto più alto di altri paesi in via di sviluppo
Non so non è tanto lo stipendio perché vi era grande variabilità degli stipendi degli insegnanti da una da un distretto all'altro
Quello che determinava l'assenza era alle infrastrutture perché se la strada non c'è non può andare a scuola perché piove e non riesce a passare non ce la quinta empori per capire che cosa
Però è importante anche un altro risultato che venuto che controlli più regolari e severi che alzano il costo di stare a casa si riflettevano intarsi di assenza più bassi lo stesso atto ripetuto sempre stessa ora stesso giorno in un numero elevato
Di ospedali pubblici indiani chiedendoci perché credo sì perché i medici che avrebbero tutto esposto in ospedale a quel momento non c'erano e cercando di fare un esercizio
Esercizio simile
E secondo me è importante questo perché finché perché ripeto autorizza ci limitiamo ai dati aggregati non riusciamo credo che Proust che vent'anni che l'ho fatto rispetto e lo facciamo i risultati sulle andamenti della spesa come abbiamo visto nel paper non sono incoraggianti non riusciamo a capire che cosa sta dietro sia motivazioni di politica l'economia ossia semplicemente di inefficienza i forti
Aumenti del della spesa ad esempio questi ancora una degli atti che hanno mostrato
Roberto Perotti Andrea Ichino prima
Se si guarda la spesa all'università importante per gli stipendi per il costo dei docenti universitari e importante chiedersi a chi vanno l'esempio quest'questo la distribuzione per età
Dei ricercatori nell'università dove si vede che la la mediana credo che sia intorno ai cinquanta virgola virgola nove anni e se non si capisce che c'è un problema di distribuzione per età e quindi guardare al dato aggregato della rete della retribuzione non è non è significativo
Che fare e qui finisco secondo me il modo per fare un passo avanti la discussione sulla spesa pubblica che facciamo da vent'anni è quello di cercare di capire quale l'efficienza dove vanno a finire i soldi per essere semplice
E quindi è necessario disporre di un istituzione indipendente che abbia il compito di analizzare la qualità della spesa e progettare
Politiche per migliorare la qualità ma facendolo come lo fa la Banca mondiale non seduti guardando ai dati aggregativo per ministero
Chi lo può fare forse una volta queste cose le faceva la Commissione tecnica per la spesa pubblica mi pare che sia stata chiusa
Domandarci a cui non rispondo è opportuno resuscitato da trasformare in un'istituzione indipendente non lo so forse quella di Roma
Chiaramente però il la a quel punto la dotazione di risorse di quell'istituzione si può fare quello che fa la Banca mondiale per le scuole indiane chiaramente deve essere ordini di grandezza superiore a quelle che aveva prima
Oppure si può affidare questo compito alla Ragioneria dello Stato però rafforzata per questo un con compito di completamente diverso da quello cui sono abituati a fare
I dipendenti del professor Grilli
Rafforzato nella sua capitale capacità d'analisi e direi anche nella sua indipendenza e lontananza dal governo io non so
Quale sia la soluzione giusta credo però che sia che se non riusciamo a fare un passo avanti in questa direzione alla domanda di perché spendiamo così tanto per questo Paese spende cinquanta per cento
Del Pd spesa pubblica o il trenta si toglie tre pensioni e interessi a questa domanda non avremo risposte
Grazie presidente
Due forse dovrei cominciare con commento sul sul titolo di questo convegno Oltre il declino
Mentre
Nelle Chievo il il Pepe perché mi avevano mandato principalmente in aereo ho cercato di pensare croata cosa vuol dire il declino
Mi sono mi sono reso conto che forse potevo fare due esempi uno che da dalla Corea nel mille novecentosessantadue quanto con
Una missione della Banca mondiale andò in Korea e decise che questo Paese non aveva speranza non aveva risorse né da un sacco di gente un territorio molto piccolo
Ma poi coreani si sono organizzati per molti anni adesso ci hanno un reddito pro-capite più o meno come quello dell'Italia
L'altro forse l'Argentina mi ricordo recentemente le chiedo
Un un un libro sullo sviluppo economico dell'Argentina e mi sono reso conto che se uno fosse andato in Argentina negli anni venticinque ventisei ventisette
Sarebbe presso sarebbe dato conto che l'Argentina aveva allora un reddito pro capite che era più o meno del settantacinque e l'ottanta per cento di quello degli Stati Uniti
Quindi è molto vicina da un uno dei Paesi più ricchi del mondo naturalmente nei prossimi settant'anni l'Argentina è cresciuta meno degli altri Paesi
E quindi a un certo momento si è trovato nelle condizioni attuali quando dove è diventato un paese relativamente povero quindi questo principalmente nel la preoccupazione col declino che un se un Paese comincia a crescere meno degli altri Paesi
In due tre quattro cinque anni non importa max dopo trent'anni vent'anni trent'anni se questa differenza continua naturalmente cominciano a crearsi delle difficoltà quindi quei questo forse è un aspetto che dovremmo preoccuparci fino a un uno due anni fa
Forse era il ciclo economico ha sì parlato la madre
Adesso questo questo rallentamento dell'economica nel non è mai stata una recessione a proposito del PIL Pirlo non è mai diminuito quindi l'Italia è continuata cash crescerà a un tasso relativamente basso se questo dovesse continuare naturalmente per dieci venti anni essere creerebbero grossi grossi problemi per questo i problemi che esistono adesso per dell'economicità i sogni a correggerle
Così che no questo sviluppo non non attiene vorrei anche ringraziare a proposito la la Fondazione per l'invito e per la qualità del contegno trovato alla discussione
Molto interessante e vorrei ringraziare Giarda Petretto fissava
Per un Paese per per un tetto è molto ricco naturalmente sono i tre che attualmente conoscono i conti pubblici meglio di qualunque altro gruppo di tre persone I n Italia
Ma vorrei fare qualche commento sul sul petto
Troppo cominciando all'inizio facendo un piccolo sommario molto breve perpetua e poi facendo dei commenti su alcuni dei punti che loro presentano al ci dicono che c'è stato poco progresso negli ultimi anni nella riduzione della spesa pubblica poco miglioramento dei conti pubblici effettivamente i conti pubblici continuano avere difficoltà e il terzo è l'indebitamento netto il tre per cento sarebbe molto più alto senza le una tantum
Per cui a Paolo anche non
Il confronto sull'indebitamento di adesso con quello di dieci anni no
Non è corretto perché dieci anni fa
C'era l'inflazione c'è un debito molto alto la compilazione dell'inflazione col debito
Citare dei tassi di interessi le spese di interessi molto alti adesso molto di meno quindi effettivamente uno può dire che c'è stato poco miglioramento nei conti pubblici
In diversi anni
Anch'io autori ci ricordano che la riduzione della spesa per interessi è stata bilanciata dall'aumento della spesa corrente questo è successo principalmente negli ultimi tre-quattro anni
La panza primario sia ridotto e dire diventato negativo
Nel decreto pubblica è cambiato poco negli ultimi quattro anni chilometri lo dico io ma non è diventato negativo navigato intorno all'uno Vardalos o meno sesto conservatore la spesa corrente
Sì la spesa corrente sei il debito pubblico cambiato poco negli ultimi anni è andato da uno e otto a uno e sei più o meno è ancora molto alto
La riduzione delle spese degli Investimenti questa vorrei fare un piccolo commento su questo
Prima di tutto c'è stata la contro le conseguenze Ricci Tangentopoli per un periodo dopo Tangentopoli investimenti sono andati giù i costi degli investimenti sono andati giù i Transparency interna Scevola
Ha pubblicato dei dati quanto costava fare un chilometro ostili deve troppo l'Italia non so al Milano e ha trovato delle differenze enormi fra prima e poi poi per alle difficoltà dei conti pubblici naturalmente la parte più facce da ridurre sono sempre gli investimenti ma poi credo che ci sia anche un problema statistico perché la lepre privatizzazione
Hanno trasferito al settore privato spese di investimenti che prima erano classificate come spese pubbliche quindi se uno fa la correzione per la Pivetti privatizzazione per queste affetto
Probabilmente la differenza non è così grande di quando sembra nei dati comunque Comotto come Tron controllare la spesa il governo ha posto dei vincoli alla crescita della spesa
Per ridurre l'inefficienza dei servizi pubblici e ridurre gli sprechi
Per permettere una riduzione delle imposte su imposte principalmente sul reddito delle persone fisiche
Perché altre imposte probabilmente non stanno diminuendo ma alcune imposte sono aumentate un poco
Ma ci dicono Giarda Petretto fissato che non c'è evidenza di retta che ci sono sprechi perché l'Italia spende a livello di altri paesi europei su questo ritornerò un poco dopo non mi sembra una una definizione corretta inefficienza
Vorrei anche
Dare qualche idea su su alcuni stime che esistono quindi c'è preoccupazione che riducendo le risorse per i servizi si riducono si riduce il volume dei servizi
Gli autori discutono il ruolo del Governo e del Parlamento
Nelle decisioni di spesa e concludo che il Parlamento ha poca Coppa e poca influenza effettivamente sono d'accordo con loro ho trascorso due anni in Parlamento quando ero né al governo né ho trovato che la discussione
C'è molto fumo ma poco arrosto come si dice la la il Parlamento ha avuto brava attivamente poco affetto sui conti finale
è il governo che prepara il bilancio la campate degli emendamenti presentati in Parlamento
Non la gran parte a poco perfetto negli ultimi diciassette anni il bilancio che
Che ha approvato dal Parlamento e molto vicino quantitativamente al bilancio presentato questi dati che c'erano civili gli autori ci hanno dato pochi minuti fa e la cosa che mi ha sorpreso quando son venuto in Italia in questi anni era la la vicinanza tra tra governo e Parlamento perché venendo dagli Stati Uniti dove tutti i membri del governo non sono membri del Parlamento ma sono totalmente fuori
Quando sono andato in Italia nel nostro scopo scoperto quanto venuto inviare ha scoperto che un giorno uno
Era nell'ufficio di me visto l'altro giorno era in Parlamento quindi effettivamente specialmente quando un Governo c'ha la mac maggioranza questa differenza che dovrebbe esistere
è molto molto ridotta
Ma come viene preparato il Bilancio gli autori ci parlano di tre problemi
I scarsa trasparenza
I propri sobrietà
Le decisioni vengono fatte più o meno all'ultimo momento
E interventi e frettolosi spesso spesso all'ultimo momento a dicembre o le ultime settimane di dicembre tutti quanti pensano che devono andare a casa natale
E quella tata diventa proprio il il limite quando quando tutte le edizioni decisioni devono venire deve essere fatte
Da è ci dicono gli autori che manca in Italia un moderno sistema di programmazione e controllo della spesa pubblica
Naturalmente uno deve essere totalmente d'accordo con loro ma anche a un'ottima il medio periodo anche questo come lo mettersi d'accordo e prevale l'incrementa l'istmo ma gran parte delle decisioni si fanno per aumento di ciò che stava l'anno scolastico su questo
Siamo tutto talmente d'accordo ci ci parlano anche di ciò che in inglese si chiama un fondo domande se non so esattamente con la la traduzione in italiano tutti questi queste decisioni che trasferiscono ai governi locali o altre istituzioni responsabilità dispensa sì senza folte trasferire anche
Benissimo
Senza trasferire le risorse e discutono anche
Discutono anche questo ritardi a cross border
Col di decreto tagliaspese sono totalmente d'accordo su ciò che dicono
Che quando il governo comincia a tagliare a costo Epworth con la stessa la stessa percentuale effettivamente sta piegando la sua responsabilità di fare le decisioni non non c'è altro modo da da metto
Sono anche quando si dice si decide di fare aumenti acrosport tutti e due per cento la stessa storia
Quando abbiamo visto i dati che ci hanno dati di Browne che ha buone aumenta la la spesa della sanità di sette per cento tagli alla spesa del della difesa di quel per cento etc
Uno confronta quello con Ciccone questo aumento del due per cento taglio di due per cento e uno si dà conto coperto come si fa chiamare questa la ricetta di bravura
Chiaramente non non c'è poca correlazione
Fra fra i due
Una delle conclusioni che il problema non è il Parlamento male la debolezza delle strutture tecnico amministrative sono centodieci per cento in favore d'accordo con questo se possibile seicentodieci per cena teme dicendo per cento watt
Ma c'è anche l'anno poi
In porta ma atto approcci non può funzionare quindi qua parcella di scuola discussione molto interessante vorrei venire
Su questo punto che il bottom-up dove uno si comincia con i vari ministeri richiama i ministeri dieci quando volete quest'anno qua allora
Il medesimo Ministero della Sanità comincia a chiedere tanto quello della della difesa tanto policy di Verdi decidere come tagliare questo chiaramente Across ecco grosse difficoltà che sono descritte nel Peppa
Ma qual è la soluzione Giarda Petretto Happy Sauro guardano all'esperienza del Regno Unito e dal manuale dell'OCSE sulle destra che SS vorrei fare due piccoli commenti qui
Best practice qualche volta creano delle difficoltà las la ricerca dell'ottimo qualche cosa nemico del buono il best qualche volta difficile da raggiungere quindi e abbiamo avuto una discussione con l'OCSE tra il Fondo monetario l otto quando ero al fondo quant'ero diretto proprio su questo aspetto perché le le indicazioni del fondo cercano di arte in rete good practice miglioramento
E invece invece la il l'OCSE seguendo specialmente all'esperienza della Nuova Zelanda per l'Inghilterra forse dalla Svezia eccetera hanno cercato di suggerire questo ed esperte schede Rotterdam rude l'altro punto è il Regno Unito non so scuola se
C'è conoscenza che c'è molta preoccupazione negli istituti internazionali in questo momento sto giacché stacco succedendo nella spesa pubblica nel Regno Unito è uno dei pochi Paesi nell'OCSE
Dove la spesa pubblica sta crescendo abbastanza rapidamente c'è molta preoccupazione
E in nella in Inghilterra non è nella nel Regno Unito quando uno va lì la gente come si lamenta continuamente di servizi pubblici ecc
Quindi non lo so se effettivamente il Regno Unito e l'ha detto il migliore esempio di paragone avrei preso per esempio la Svezia
O la Nuova Zelanda ma più o meno forse non almeno dei principi non c'è molta molta differenza né
Naturalmente Gordon Brown
Uno de che dovrebbe essere nella nell'attività di tendere perché è molto bravo a dire che tutto ciò che succede in Inghilterra
Va molto molto nel modo migliore fare continuamente
Ai media negli incontri dei ministri al Fondo monetario dove continuamente dati alle Lecce lo sa ad altri
Quindi quaestor bisogna stare disposizioni a prendere tutte queste questi questa dichiarazione con un poco di sale come si dice in India discute creino Salt
Quali sono queste best practice la prima è che la struttura produrre pluriennale del Bilancio
Cioè uno il Billé no questo forse c'è un male inteso nel non so se se forse un malinteso ogni al petto non è il bilancio che si effettua per tre anni Sas sono fasi si fanno dei piani i bilanci e sempre per il primo di quei tre anni
Soltanto si fanno delle proiezioni si vede come dovrebbe essere
Quindi secondo lo schema ipotesi macro economiche è prudente uno dovrebbe fare cadere delle ipotesi macroeconomiche dalla migliore che ci sono senza massaggiare le in nessun modo terzo una procedura top down e di formazione del bilancio uno comincia da sopra dagli ordini esso sotto e poi la decisione di sotto si adattano a quegli ordini
Il quarto dell'allentamento sul controllo del centro sui non sui i ministeri qua anche qua forse a possiamo avere un poco di discussione sui ministeri ma insomma costante as consente spot sono effettivamente dipartimenti che sono se al contegno nella Spesal quindi né un un ministero ce ne possono essere diversi quindi uno potrebbe dire ma almeno allentiamo
I controlli sui ministeri ma vorrei festeggiare che non è la stessa cosa e forse il controllo allentando i controlli sono immense non so se poi c'è c'è tanto guadagno
Il quinto e il focoso sui risultati e non sull'uso degli importi
Cioè cerchiamo di vedere che risultati sono quando spediamo soldi per l'istruzione cosa viene fuori non cosa partendo c'è Stroppa enfasi anche da parte della Corte dei Conti del del vedere ciò che fa dentro e non ciò che
Non lo fa la fol questo odi tenga e che adesso è diventato normale
E non più in molte istituzioni molto in molti Paesi
Hanno in questo momento ancora non lo capisco
Io qua avete uno che si è laureato ad Harvard con maschere prestato venti anni direttore del Fondo monetario internazionale ha scritto libri e non riesce ancora a capire rilancio italiano quindi sarà colpa mi io forse per Chiaiano la somma quindi è difficile capire come una persona dalla strada la persona normale che dovrebbe avere influenza su questo può può decidere comunque vorrei fare dei commenti su ognuno di questi riesce tutti fra del risciò quanti minuti già finiti
La fine allora mi fermo qui
Orche molto rapidamente sull'uno non è non è il Bilancio che triennale ma e il programma oggi ha detto questo per di più il programma richiede una coesione politica all'interno del governo che in Italia sarebbe Refice artificiere ha dei naturalmente fare un programma di tre anni Ivano e varie parti del Governo si devono mettere d'accordo devono oggi deciderà come cresce la sanità eccetera questo sarebbe molto difficile con la struttura politica che insiste su due ipotesi macroeconomiche prudente bisogna riconoscerà riluttanza di un governo ad accettare una ipotesi credo può sembrare pessimistica un governo che crede per esempio alla teoria dalla scossa tant'è che crede che perché siamo venuti noi siamo nuovi e quindi l'economia crescerà ossia mente non accetterà le ipotesi di di proiezione che si fanno degli istituti privati comunque ci dovesse non ci devono essere dei think-tank che non ho non sono legati politicamente o una parte o o all'altra
Terzo la procedura top davano ok questo d'accordo ma in Italia chi ha il potere di imporre questa procedura la mi ricordo nel settembre del due mila uno suggerì esattamente questa procedura quando ero lì e mi disse la macchina o può fare io ho detto ma perché non lo può fare il presidente del Consiglio mi dica no ma lui non ha la questa responsabilità poi ci fu una lettera che fu mandata dicendo state attendono chiedete troppo ma senza dare dati precisi quinte ovvia De non è qualche cosa che uno lo può imporre da un momento all'altro deve essere basato sul molti studi molte decisione eccetera allentamento del controllo sugli importo ogni Melisso ogni direttore di un costo senta può può fare quello che che vuole può licenziare personale comprare macchine invece di persone commentare ISP aumenta gli stipendi differenziati può spostare impiegati allo stesso tempo il controllo del dirigente
Un tempo determinato ed è contingente ad alcuni risultati dall'in queste in questi Paesi che usano questo sistema come la Nuova Zelanda si fa un contratto col col direttore di questo di questo io dipartimento e si dice dovete produrre tanto se non produce dettando patria dopo tre anni fuori senza discussione quindi è possibile avere questa discrezione con tutti i problemi che esistono in Italia per esempio con i problemi in Italia ancora esistono clientelismo Aimone almeno la ed è parla continuamente nepotismo ti dicono nelle università quanto uno fa altro ad alcune lui restava dice ma il professore darà la e la cattedrale al marito della figlia eccetera quindi ci sono otto di questi problemi che non sono né alla struttura attuale se questo è possibile o sarebbe anche prudente lasciare tutto il bilancio poi il mercato del lavoro permetterebbe per esempio di licenziare persone quindi
Un sarà e questi pregi senza fare molte altre modifiche presenta nel mercato del lavoro in nella trasparenza eccetera che riducono la corruzione riducono il nepotismo patronage cambiando questo non so se si otterrebbe Carlo focosi i risultati efficienza vuol dire ridurre costi aumentare i benefici ridurre costi spesso vuol dire licenziare personale e certamente più facile farlo quando il mercato del lavoro è flessibile così che la persona licenziata troppa facile mentre un altro lavoro o quando ci sono ammortizzatori sociali efficienti presa in mercato negli Stati Uniti il mercato del lavoro è talmente flessibile uno perde il lavoro
Trova un altro lavoro relativamente facilmente inesistenti e ci sono ammortizzatori sociali che permettono queste in Italia non c'è nell'uno e nell'altro quindi come spiegare il fatto che l'Italia la proporzione più bassa di ritorniamo con l'ultimo commento forse poi l'ultimo il presidente sta diventando molto molto rigido in salsa e va bene ma lasciamo perdere la questione della efficienza l'ultimo commento fare alla trasparenza del bilancio
è più difficile capire perché perché non si è fatto di più su questo questo mi ricorda la domanda che ha fatto il professor Ichino se tutti siamo d'accordo che c'è bisogno di il più trasparenza nel Bilancio perché non si affacciano ci sono stati ministri molto bravi sono stati sette segretarie con molta preparazione ma ma turbata la situazione continua più o meno perché non ci concentriamo su quest'aspetto all'inizio pence chiamo il il Bilancio totalmente trasparente sarebbe possibile farlo e poi cominciamo a risotto agli altri problemi fortunatamente devo farmi interna di qualità sì il
Senta va be'giusto atto di egoismo arrivi con Tanzi Mende in vent'anni non ha imparato a leggerlo se gliela facciamo trasparente almeno lui non legge i nostri problemi possono a rimanere irrisolti ma almeno lui lo ha
Cantù
Distacchi allora chi Emma avevate detto chiede anche all'ENEL RAI ma scusa pieno abbia imboccato se pensa o mai straordinaria l'evento
Allora grazie della della straordinarietà per revoca alcuni commenti strutturalmente si può pensare che quello cui mi diventerà un punto di rock più di un minuto sulle questioni che ha posto Francesco Giavazzi nella pone nella nella sua slide conclusiva però prima volevo fare volevo fare diciamo un commento sulla questione degli investimenti che è un tema diciamo molto molto importante
E cruciale a cui ho fatto riferimento e Vito Tanzi
Il il se si guardano le leggi finanziarie degli ultimi dieci anni sostanzialmente l'unica cosa di qui mi sono le moderatamente occupato e si vede quanti autorizzazioni di spesa
Sono state messe dentro in ciascuna legge finanziaria di questi ultimi dieci anni
Per il sostegno degli Investimenti
Sì osservare una cosa molto interessante e che
Fino a quando
Mille novecentonovantasei e poi il due mila cinque lenti la copertura finanziaria tazza dal dalla legge finanziaria e non rivestimenti nel due mila cinque è in termini reali
Circa il sessanta per cento di quella che venne emessa nel mille novecentonovantasei
Sull'andamento dei soldi per nuovi investimenti ha avuto un andamento
Crescente a partire dal novantasei fino al due mila e uno Fidel sì anche per il due mila uno erano finanziaria diciamo pre elettorale quindi insomma c'è dentro un sacco di soldi quindi una forte espansione poi da lì davanti c'è stato un un tracollo
Non è non è ovvio che non è ovvio che sia legato al fatto che Vito chiamata cioè che c'è stato un trasferimento di competenze scrive
Fuori perché questo sostegno degli investimenti riguarda sostegno agli investimenti pubblici dovunque essi siano collocati quindi c'è un problema diciamo
Sul Monni comprensibilità delle decisioni di bilancio in materia di finanziamento degli investimenti perché quello che si vede questo prospettive che per i prossimi anni ci sia un forte c'è di finanziamento pubblico i i rinnovi infrastrutturali oggi come oggi gli impegni i l'output di investimenti pubblici Reggio grazie agli elevati stanziamenti degli anni precedenti il Time lei che diciamo varia tra l'autorizzazione di spesa dell'esecuzione tra due o tre tra i due quattro anni
Va quindi qui c'è un
C'è un problema c'è un problema robusto
Il l'altra questione che che che volevo sollevare tipo generale riguarda il la valutazione di questi saldi di bilancio così detti diciamo di pieno impiego corretti per il ciclo io penso che bisognerebbe prestare molta attenzione a come vengono valutati e come viene stimato andamento attuale dei tassi di interesse
I tassi di interesse oggi monetari sono nonno molte file lo diciamo tassi d'interesse reali sono sostanzialmente zero
Insomma capire se c'è un po'di ripresa che cosa succede ai tassi è come valutare diciamo la componente ciclica di diciamo la della spesa per della spesa per interessi non l'ho mai sentita menzionare ma credo che sia una questione di straordinario rilievo cioè non fare solamente i conti sui saldi primaria al netto degli interessi che sono naturalmente influenzati dal cattivo andamento dell'economia ma tenete presente che se l'economia dovesse riprendere il ci sarà un rimbalzo sui tassi diciamo anche di lungo periodo
Coi volevo dire qualcosa sulla questa questione del l'analisi e l'attività come Sandro Petretto aveva detto ad essi in galleria
Cioè come individuare i segnali sulle lo svilupparsi di situazioni di inefficienza o di o di Hopa spende in e dove collocare le responsabilità per l'attività di studio e le strutture di comunicazione sui segnali
Cioè ringrazio Francesco che ha menzionato la commissione tecnica la spesa pubblica
E devo dire che sei a se potesse avesse mai voglia di andare consultare l'archivio della Commissione alla spesa pubblica da mille novecentottantadue mille novecento novantacinque forse troverebbe tantissimi grafici e diagrammi
Su situazioni di valutazioni dell'efficienza del micro economica della spesa ma li potrebbe fare con riferimento all'Italia anziché all'India
Solo che non non so dove sia andato diciamo l'archivio della commissione tecnica della spesa pubblica penso che sia stato disperso probabilmente vendita Porta Portese da qualche parte dicessero che l'hanno cartolarizzato sareste Jacob
Quindi e perché devo devo dire diciamo che molte delle degli esempi che lui ricordava mi hanno ha richiamato la mia mente decisioni studio elaborazioni che andavano dalle cose più microscopiche quali Conf conto tra gli input gli input dei quali gli armenti per la gestione di corti d'appello che venivano confrontate l'una l'una rispetto all'altra va ad analisi micro economiche sui i costi di produzione dei servizi misti tutti scolastici diciamo di fare le caratteristiche di mediazione nonché al costo di prodotti smaltimento della corrispondenza negli uffici di di Agrigento piuttosto che in quelli di Vercelli e cose di questo genere c'era l'analisi il micro economiche che poi servivano la commissione farà delle raccomandazioni ministri del Tesoro
Sette Giuliano nazioni alette diverse e però la questione politica diciamo dove dove
Come si fa diciamo costruire e dove si mette la forza dell'indagine economica vestito perché serve infatti a fare buoni sì no che serva per fare ponessi pochi anni fa avevo scritto niente poi sul ruolo della Ragioneria generale dello Stato avevo attribuito alla Ragioneria generale dello Stato che sento dentro nella responsabilità di formazione del bilancio di formazione di stanziamenti il compito di i nella diciamo di fare queste analisi comparative in tutte queste industrie che si caratterizzano per essere delle multipla
Entro stress no dove i confronti si possono fare sì sono altresì si possono fare anche noi non dico con facilità ma si possono fare con tecniche che sono note e che producono eccellenti risultati sono lavori costosi dal punto di vista dell'indagine dell'analisi economica però posso fare io penso che sia indispensabile che ci sia al centro un'attività di produzione di di segnali sulle situazioni di devianza di deviazione dalle dalle caratteristiche competitive che dovrebbero portare al diciamo lo stesso presso per lo stesso prodotto su tutto il territorio insomma questa è una delle regole auree della concorrenza queste cose si possono fare credo che il davvero la struttura che dovrebbe gestirlo ed operative Ministero dell'economia perché ha il potere deve usare i risultati che nascono da lì dall'analisi perché se questo questi studi vengono fatti all'esterno da anche da una qualche autorità indipendente la il canale di trasmissione degli esiti diciamo di queste Discovery Iovine fece il sette sono molto difficili da essere messi dentro nel policy making diciamo della gestione della gestione del bilancio e quindi considero cara l'analisi micro sia fondamentale considero che l'analisi micro deve essere integrata da studi industriali che quindi riguardino l'intero settore industrie che che che che si sta diciamo analizzando che dovrebbero essere gestiti all'interno del ministero dell'Economia o delle strutture dove c'è il potere di usarli nei confronti diciamo dei dei ministri dei ministri i ministri di spesa l'ultimissimo commento mi prendo la libertà di commentare su Pepa sull'università che io penso che di un po'di analisi industriale sul sistema universitario italiano non basterebbe non basterebbe tenere presente che metà dei professori universitari sono medici
Fare un po'di concorrenza dentro nell'università italiana bisogna decidere che cosa farne di queste migliaia e migliaia di professore alla facoltà di medicina spondali al confino oppure e per poi far vivere la concorrenza
Per poi fare vivere la concorrenza cosa fare del fatto che nelle facoltà di economia italiane il rapporto studenti docenti varia da uno a dieci no nei vari settori solo il solo le facoltà di economia
Queste industry analysis che dovrebbe poi regolare il finanziamento sono questi semplici indicatori di output che fino a quando non si andrà verso questa mitica soluzione competitiva
Basata sul fare il tabula rasa dell'ordinamento attuale min. A il nel frattempo c'è tanto lavoro da fare per riportare l'efficienza e questo lo può fare solo chi c'ha in mano i cordoni della borsa
E oggi come oggi Ministero dell'economia
Molto
Io posso dare è un intervento Zweig Minutemen a questo punto non di più perché loro devono replicare e inquadra muoiono nero stridente lasciamo base anche che va bene la replica di Piera va bene allora inutile a Berna sì ma chiami evidente
Era sive rosse perché ad esempio in poi restiamo intricata sconta si passasse
E di qui si sente sì si sente e si sente io ho chiesto con una qualche petulanza di cui mi scuso di poter fare un brevissimo intervento sia Tito Boeri che Giuliano Amato
Venendo dall'Università di Pavia che all'università di Carlo Cipolla
Carlo Cipolla è stato la Edo del più grande declino economico italiano dell'epoca moderna cioè seicento
Il suo saggio la cui prima versione
E datata nella novecentocinquantadue sulla economiche History Review nel che lo portò ad avere attenua per le e a fare Tomasi freccia
Comincia dicendo e
Alla fine del Cinquecento all'Italia del centro nord dal Paese più sviluppate più ricco d'Europa
Poi ci fu un collasso durante un secolo che portò alla scomparsa dell'industria all'emersione dell'agricoltura come settore prevalente un contributo a trasformare l'Italia in un Paese sotto sul patto
Nel quale industrializzazione non sarebbe ricominciata se non con l'afflusso di capitali esteri dopo l'unificazione cioè centocinquanta anni dopo
Taveri all'inizio del Seicento si producevano venti mila stoffe all'anno
Alla fine del Seicento dove milita come se la FIAT passasse da due milioni a
Centocinquanta mila automobili prodotte Siemens a Como all'inizio del secolo c'erano sessantasette lire alla fine del secolo ce n'erano due
A Milano all'inizio del secolo c'erano assenti sessanta e settanta lanieri ieri con quindici mila
Pezzi prodotti all'anno del mille settecentoventinove ce n'era soltanto una che produceva cento
Pezzi di Ramallah no
Questo è stato il Seicento
Ed è stato un declino economico cui in un contesto politicamente turbato
E l'anno nel secolo della fine del siglo de oro nel secolo
La pace di Westfalia
Ma la lettura del saggio diventa ancora più agghiacciante perché si legge l'Italia di oggi
Versione di nuovi competitori le Province Unite l'Inghilterra la Francia e i produttori italiani che si stanno dicendo sì ma ne abbiamo una qualità migliore chiami flusso e la gente compra sui prezzi non comparso Klose Venezia scompare
Marcello De Cecco nell'articolo che ha
Pubblicato sulla rivista della Società italiana degli economisti dice questo non è l'unico declino economico italiano c'è stato anche quello dopo la caduta dell'Impero ma non è lo stesso libero c'è un saggio di un altro Bernardi che non sono io ma il mio diretto ascendente Caramico DC con la
In cui si dimostra come l'impero Romano così come la revisione storiografica moderna mostrato per la Repubblica temi ESE è caduta prima politicamente poi con unicamente non viceversa come avvenuto nel Seicento Pavia
E anche la sede e di una cattedra di grandi tradizioni
Di scienza delle finanze
è forse il segno più evidente del declino italiano anche quella Cutter stata occupata da De viti De Marco e oggi da occupo io
C'entra la finanza pubblica con il declino italiano direi proprio di sì
C'entra nelle cause quindici anni di stabilizzazione fiscale e monetaria alla luce delle regole del Washington Consensus o alla luce della quella che si chiamava cultura della stabilita
Da e delle privatizzazioni fatte solo per far cassa hanno sicuramente portato all'abbandono della o alla riduzione del core business da parte delle grandi in paese
Al passaggio dal profitti alla rendita
Dieci anni di stabilisca assoluta stazionarietà salariale che abbiamo visto stamattina hanno certamente portato alla stabilità della struttura dei consumi dal novanta novantanove la quota degli alimentari non diminuisce più diminuisce nel due mila e nel due mila uno perché l'economia cresce
Dal lato della domanda e dal lato dell'offerta nel senso di progresso tecnico incorporato negli investimenti e la stabilizzazione finanziaria è costata moltissimo il che rende lecita la domanda che se nel novantadue
No fosse stato ministro del Tesoro Giuliano Amato ma Cirino Pomicino avesse fatto default del debito forse le cose sarebbero andate meglio
Vigenti gli effetti sono o no che oggi le tasse se l'economia cresce ad un per cento geniale generale fare lei sa che nella specie la dell'il prelievo sostanzialmente unitaria
E la spesa negli ultimi anni è cresciuta del cinque per cento all'anno
Quindi quando Vito ha detto che c'è un avanzo primario negativo ha detto una cosa non corretta sull'oggi ma corretta per l'anno venturo
Potrà due anni
O tra due anni
Si sono fatte molte proposte
A queste proposte la finanza pubblica le critica
Perché hanno un deficit dispiace che Guido Tabellini sia andato via di politica dei condoni
Perché il sistema politico e burocratico italiano dovrebbe produrre dei prossimi anni esattamente l'opposto di quanto ha prodotto nei dieci o quindici o venti o trent'anni passati da quali cene Yeshe un benevolente Lenna il quale fa esattamente il contrario di quello che fanno i governi in carica
Così quelli attesi io non lo vedo
Stai concludendo concludendo
Si dice che bisogna fare interventi fiscali
Per ora un volume che sarà pubblicato dal Giornale degli economisti
Io pubblicava una
Proposta di riforma fiscale che taglia del trenta per cento i contributi sociali e poi alla ricotta complessiva dell'imposta sulle società al venticinque per cento abitarci invariato
Secondo la ricetta di master sostituite consumi sostituite le imposte sui fattori con quelle sulle vendite o siete capaci di fare una cosa del genere
O altre menti
Misure di qualche milione di euro non servono assolutamente a niente
Diceva
Molti stamattina Farini
C'è il problema fondamentale quello del capitale umano ma capitare umana natura sua trasformazione non morde l'andamento tecnico richiede alcuni decenni nato alcuni decenni se non si
Fa una politica di immigrazione non dei cervelli ma dei blue collar e dei Black sei strutture Italia sia un Paese sono il trenta per cento in meno con la e quindi sarà un Paese di cui il quaranta per cento ultrasessantenne quindi sarà un Paese povero
Disco spopolato
Con le città degradate
Diceva link però queste cose ai politici non le dicono
Non le dico no non soltanto perché il tasso di bugie lo dicevo dal governo attuale bestiale produzione comunque ma non lo dicono perché c'è una lunga tradizione ancora una volta è segnata dalla fine ansa pubblicata pochi anni e la politica e l'economica spiega perché non soltanto la maggioranza ma anche il challenger non hanno interesse a Dio il fino in fondo la verità
Abramo Lincoln diceva che un paese invece si salda
Se la classe politica il coraggio di dire la verità due giorni dopo gli hanno sparato
Concludo concludo anch'io come Vito dicendo che forse
C'è una piccola anomalia nel titolo di questo convegno così ben organizzate per il quale anch'io ringrazio per l'invito e per questa occasione di parlare
E per tutte le cose interessanti che abbiamo ascoltato sì
Io non credo che il titolo più appropriato per il convegno fosse Oltre il declino credo che il titolo più appropriato per il convegno fosse d'avvio del declino grazie bene
è giusto sempre concludere con una nota di ottimismo e queste sia aiutato a ah no
Io ai ringraziamenti o la Fondazione per la Fondazione ringraziamo tutti Roberta marca letti che ha l'allora
Della fondazione non era in grazia tutti ma
Voi per essere stati con noi fino a questo grazie
Va
Be'
Abbiamo
Imputati