Strage di Brescia

Manca l'avvocato Motta Masini ma come nell'udienza scorsa momentaneamente potrebbe essere sostituito dall'avvocato palatini va bene
Grazie
Prego avvocato
Un'unica quattro marzo se non avete nulla in contrario
Allora per Rognoni signora metto a verbale che il Presidente dispone anche la citazione come imputato di reato connesso avvenga per l'udienza del quattro marzo anziché del ventitré marzo
Confermando la nomina dell'avvocato Roberto Brusatti come difensore di ufficio
Qualora quattro marzo
Lo possiamo cominciare con il primo dei testi fatto entrare il primo dei testi
In effetti
Chiede una scolaresca composta di giovine prego
Mi faceva notare volete che ci spieghi una classe con lo abbiamo sempre fatto per tradizione tutte le scuole libere ci sono sempre state ammesse a frequenta assistere a qualche udienza
Delle dei vari dibattimenti
Mi è stato chiesto per più di una scolaresca oggi invitato la prima perché è un'udienza abbastanza leggero Pubblico ministero dicendo
Bella sono gli studenti sono sempre eletta acconsentito allo scherzo vengono qui non come singoli come come gruppo scolastico
Poi non vedo perché dobbiamo fare queste eccezioni no no quale ragione c'è c'è una ragione
Naturalmente che ma c'è una ragione particolare allora
Siccome l'abbiamo sempre fatto e credo che si fa l'astensione particolare imposte sarebbe la ragione della legge giorno
Feriti sono due la
La prima volta in cinque anni che sento fare questa obiezione io ho messo sempre le scolaresche mi richiamo alla tradizione continueremo ad ammettere so vi prego di essere così cortesi da non formalizzare questa eccezione
Lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro lo giuro grazie si accomodi
Lei è
Io so Roberto Grioni televisioni alludo finalmente possiamo chiarire che il signore si chiama tre milioni e non di un unicum è stato interrogato quindi indicato più volte in passato
Signor Grioni lei è stato già interrogato dal giudice istruttore di Brescia nel lontano mille novecentosettantaquattro poco tempo dopo la strage di Brescia esattamente il ventitré luglio settantaquattro offerto
Lei intende dire con queste espressioni che conferma quanto dichiarò allora a quanto dichiarato lei ah ecco bene
Ricordo senta lei era uno studente dell'Università Cattolica sì
Silente di quale facoltà la facoltà di giurisprudenza giurisprudenza mi pare che lei si sia laureato no non mi sono lavorano si è laureata
Lei sa dire
Per l'indicazione di chi
Fu invitato a testimoniare non voglio non sa con furono indica invitati quel giorno alcuni signori che l'avvocato Bonazza indicò in una certa lista testimoniale non vedo il suo nome volevo chiarire questo ma vedo che lei non in grado di darci una spiegazione ma non ha importanza
Vediamo un po'sa lei ricorda qualcosa di quei lontani mille novecentosettantaquattro
Io le farò delle domande se lei si ricorda mi risponda se non si ricorda mi dica non ricordo perché io mi riporterò alle dichiarazioni da lei rese indistinto va be'
Lei ricorda se il giorno ventotto maggio si portò all'Università Cattolica
Presumo di sì in quanto cioè in questo momento non posso ricordare se esattamente al ventotto maggio o meno però rifacendomi appunto a a quell'incontro che abbiamo esce con un giudice in quella in quell'anno nel luglio allora ricordavo di essere stato quel giorno in università
Per sostenere un esame
Si ricorda che in chiesa mi sembra teologia morale uno o due non volevano Giulia morale penso
Ricordo se quello non ha dato l'esame sì ha dato il segnale
Ricorda di aver incontrato vari colleghi studenti certamente
E ricordo di aver incontrato anche Cesare Ferri
Sì perché lei lo conosceva come studente dell'Università si non diciamo che non lo conosceva benissimo però
A volte mi era capitato a incontrarlo di incontrarlo anche se era iscritto alla facoltà diverso dalla sua sì lei sa che facoltà fosse iscritto non ricordo
Per iscritto alla facoltà di Filosofia però l'esame era
Identico per gli iscritti a Filosofia degli iscritti a giurisprudenza
Bene come
Lo incontro in che punto dell'università in che augurarvi se lo ricorda
O no
Non ricordo no non lo ricordo
Parlaste di qualche cosa gli esami o di altro
Non ricordo non
Allora la domanda che più importante
E queste lei ricorda a chi è ora di quella mattinata di quel giorno incontro Ferrer o no
Guardi a proposito
Mi è stato chiesto in entrambe le occasioni l'orario io non non sono in grado di esse estremamente preciso
Senz'altro era un orario intorno alle dieci però precisare le mezz'ore impossibile
Bene lo capisco bene oggi impossibile vogliamo verificare insieme cose dichiarò ai giudici in modo da vedere se a quel tempo lei aveva un ricordo più preciso
Le fu interrogato prima nel settantaquattro del giudice vino poi dopo dieci anni nel maggio dell'ottantaquattro dal giudice Zorzi
E allora
Diamo direttamente l'ultimo interrogatorio ho studiato giurisprudenza all'Università Cattolica di Milano se non ricordo male mi iscrissi all'anno accademico settantadue settantatré
Però non mi sono laureato
Ora mi venga che mi vengono da voi ricordate mi tornano alla mente i nomi dei compagni di studenti come chiusura De Fina
E Sandro Sandro chi era si ricorda il cognome di Sandro
Sì liscia scappano sì sì sì stappano sì probabilmente la dichiarazione non ha specificato nove perché non si ricordava il nome dello riconosce in quest'aula scappano dovrei girare forse i sigilli
Se lo riconosce quello lista prossimo sì
Cesare Fera invece non c'è bisogno di guardarlo lo conosciamo
Lo conosce bene perché lo conosceva da Siena da settant'Cerqua
Anche lei aveva militato nelle file del G del Comitato tricolore a Mila no sì
Era l'organizzazione giovanile del
Movimento Sociale Italiano no non era San Giovanni al momento sono italiano e l'Organizzazione di studenti di destra proventi di destra al di fuori di questo esaurito che ho indicato senza fatica
Sì
Sì sì sì
Informalmente
Cioè
No non abbiamo tutto un pacco di
Indicazioni varia di pubblicazioni su questo top comitato tricolore e effettivamente non si capisce bene se fosse inserito o meno nella struttura del partito
Mai metto sociale questo chiarimento quindi ce lo ha dato lei nove
Vecchie o si procede
Penso che il possano essere di qualche utilità sardo
Signora intanto lei ha messo a verbale che il teste ha dichiarato che questo comitato era un un gruppo di studenti di destra ma non una deriva al partito politico morti Movimento Sociale Italiano
Lei accenno al giudice che era stato coinvolto in quanto in qualche tafferuglio a Milano in cui lei era stato fermato
E anche arrestato espianto San Vittore per otto giorni lei sì
Perché per quale imputazione
E venne trovato in possesso di un di una pistola calibro sei mi sembra durante appunto uno di questi tafferugli quindi ha subito un processo no no no
è stato trovato in possesso di una pistola
Però dopo quella vicenda del mio arresto cioè non ho più avuto notizia del dell'altro di notizie
Penso sia quello del sei del settantaquattro fatto dal settantaquattro per mi scusi era settantatré l'Anatel settantatré allora prima della legge sulle aree al settantaquattro
Dunque
Venendo ora alla persona di Cesare Ferri dichiarò lei al giudice istruttore nell'ottantaquattro posso dire che
Costui è stato semplicemente una mia conoscenza nel senso che il medesimo non che con il medesimo non ho mai avuto alcun particolare rapporto tutela
Era uno che vedevo spesso in giro in Università San Babila non mi pare e a San Babila non mi pare di averlo mai incontrato in via Mancini anche perché mi sembra che non fosse molto gradito in quell'ambiente via Mancini era La sette
Del e c'era al momento sono italiano Movimento Sociale
Allora vi erano taluni personaggi che venivano un po'malvisti ed emarginati e tra questi c'era Ferri conferma questo concetto
Senta perché era malvisto emarginato
Non non lo so cioè erano così indicazioni che arrivavano dai dirigenti io dai dirigenti del del gruppo cui apparteneva a lei no no di via Mancini del Parliament Cina di del partito certe
Quindi l'emarginazione e il concetto del malvisto rispetto a fare il si riferisce a una
Considerazione all'interno del partito Movimento Sociale Italiano non Comitato tricolore
E così
Ho anche il Comitato Tricolore arti non non ricordo esattamente quali rapporti ci fossero tra i componenti del Comitato Tricolore e Cesare Ferri cioè ma su basta così ascolti
Lei nel riferire al giudice che il giorno dalla strage di Brescia aveva visto Ferri all'università che lei vi si era recato per sostenere un esame conferma quello che ha detto poco fa
Anche aggiunto mi incontro di incontrare mi capitò d'incontrare il Ferry ricordo anche di avere detto che insieme a Luigi Sandro Stefano
Li vide arrivare insieme o no se non è in grado di rispondere non risponda ci interessa questo che non ricordo non ricordo
Ferri era insieme ad altre persone ragazzi ragazze studentessa intende o no
Beh eravamo un gruppo di persone c'erano parecchie persone lì presenti quindi non so se qualcuno si accompagnasse preferibilmente a lui o o no cioè era quanto utili
Lei ha anche confermato di aver visto il Ferri nella mattinata ma non saputo precisare a chi ora lo abbia visto salvo aspetti andiamo avanti esattamente in quel momento dalla mattinata andai col fare in via Santa Sofia che cos'è questa via Santa Sofia una via esterna all'università ovviamente no è una via
Vicino a a largo Gemelli dove c'è la sede principale dell'Università Cattolica in via Santa Sofia mi sembra ci siano delle delle Aule o delle sedi staccate anche delle segreterie staccate dello stesso Università Cattolica segreterie staccata dalla stessa università cattolici lei ricorda che quella mattina accompagnò Ferri
In una di queste sedi staccate
Dunque io ricordo che insieme a diversa gente e con Cesare Ferri anche andammo in via Santa Sofia non so bene in quale segreterie o meno comunque io penso di esser rimasto fuori o o nell'atrio della senta ha un ricordo da persona di fare ricordo fisico per esempio se aveva la barba purtroppo non ricordo non lo ricordo
Dunque lei ha anche detto tornando al giorno in questione ricordo di essere giunto in università poco prima dell'orario d'inizio degli esami
Ma lei conosce qual era l'orario d'inizio degli esami a quel tempo no non mi ricordo infatti ha aggiunto non ricordo quale fosse tale orario ma presumo attorno alle nove
Il mio incontro con Ferri sono portato a collocarlo poco dopo il mio arrivo in università
Come ho detto con lui poi stetti per un certo lasso di tempo certo superiore ad un'ora quindi lei si trattenne parecchio tempo sì certo
Poi il giudice le fa notare che e nel precedente interrogatorio lei aveva fornito una certa indicazione abbastanza precisa circa il momento dell'incontro con fare
Lei nel secondo interrogatorio dieci anni dopo non poteva ricordarlo però il giudice le ha ricordato e che lei aveva detto al limitazione del primo interrogatorio che aveva visto per i tra le ore nove e trenta alle dieci
Se allora ho detto così effettivamente sei allora ho detto così effettivamente sarà
Ricorda quella mattina di aver visto una ragazza una certa Zumbini
Insieme a fare il
Sì
Come fa a dirlo oggi ma perché mi venne ricordato l'ultima volta che venne a Brescia durante l'ultima volta evoluta Brescia le ha detto non ricordo
Leggo ora che mi viene chiesto lei ha detto al giudice istruttore dottor Torti nel mille novecentottantaquattro diciotto maggio ora che mi viene chiesto non ricordo proprio se quel mattino vidi all'università anche Manuela Zumbini
Come fa a dire adesso sì
Io l'ho invitata a riflettere prima di rispondere sicuro mi deve dire non ricordo
Ma purtroppo interviene un processo di
Di
Cioè di induzione cioè nel senso che
Mi viene milieu che sta a ricordare una cosa di cui ho già parlato evidentemente mi sembrava di ricordare averla vista però se allora fare mai così
Non ricordo di averla vista mi spiace
E qui giusto dire non ricordo che dire una cosa senza la certezza di va pensiero più talentuosa questo
Va bene allora mettiamo a verbale così ricorda che vettura avesse Sandro strappano
Sì che cosa la una una macchina sportiva FIAT FIAT centoventiquattro sì senta lo lo leggo qui perché lei si è già dichiarato utile invece ci sarà
Potrebbe essere più interessante sapere se a lei
E informato del fatto che Stefano prima di questa macchina posso disse un'altra macchina
Tosto singolare anche a quel tempo
No no cioè niente
Basta
Allora io non ho altre domande da fare al teste neanche un unico ministero grazie difensori
Prego
La prima è questa
Sì poiché oggi nell'ottantaquattro portasse Cesare Ferri quando il teste lo vide l'università aveva Roma la barboni pacifico che l'aveva perché c'è la descrizione di a comunque si è sicuro che si trattava ricevere Ferri e non di un altro perché razzi e far fare
Quello che vide nel settantaquattro riduttivo sulla persona fisica dizione sarà Berio potrebbe essere qualcuno che gli assomigliava Mattia che non aver dubbi
Di non aver non avrei dubbi
E l'altro questo questo questa risposta insicure Dezzi da oggi lei può confermarla guardando l'imputato
Se
E l'altra domanda e se quello che disse nel nella deposizione resa dal giudice istruttore dottor vino che eventualmente può tagli integralmente le letta cresce la domanda è questa se il giudice istruttore dottor Lino riferì solo ciò che effettivamente aveva vicino cioè la verità
Beh certamente certamente va bene
Non ci sono altre domande
Sì giù
Senta c'è un particolare
Sarebbe utile chiarire se lei ricorda sempre sul presupposto che lei questo particolare lo ricordo altrimenti diciamo per
Lei sostenne l'esame di mattina o di pomeriggio
Non ricordo esattamente non ricorda
Quindi lei non ricorda se alcuni ragazzi furono invitati a di passare il pomeriggio
No non mi ricordo
Credo che lei abbia dato l'esame di pomeriggio perché mi pare che tutti gli studenti di giurisprudenza compreso scappano
Furono invitati a passare come può darsi però questo non mi ricordo non sembra che ci interessava sapere in che momento fu stabilito di rinviare al pomeriggio lesa no oppure se non è riconosciuta basta
Grazie a lei può andare un altro teste
Lentamente
Buongiorno lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità e col giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità liquidarlo giuro grazie alle si chiama beh finanzia comodi
Che fine Fabio se esatto Beppino rubati
Signor De Fina lei è stato iscritto all'Università Cattolica di Milano nel mille novecentosettantaquattro sì fa contanti legge giurisprudenza sia laureato sì sì oggi avvocato no faccio il consulente d'azienda consulente d'azienda
Lei ricorda qualcosa del settantaquattro
Perché lei non fu interrogato no quel tempo ma soltanto nell'ottantaquattro a distanza di ben dieci anni quindi credo che ricorda molto poco però qualcosa io
Lo ho parlato con dottor solo col giudice istruttore se giudice a proposito di quell'anno devo dire che un uomo identificavo con nell'anno del referendum sul divorzio l'anno dal referendum consultivo mi ero impegnato molto in quella in quella campagna
Lei si era molto impegnato perché lei ha deriva a una certa organizzazione politica
No ero amico dell'Alleanza Cattolica e poco Alleanza Cattolica quel movimento seri impegnato molto nella calca nella campagna per il referendum sul divorzio
Lei conosceva Cesare Ferri
Io appunto quando sono stato intervistato dal dottor Zorzi al momento ho fatto difficoltà ricordare chi fosse poi ho visto la fotografia ho visto che lo conoscevo
Penso fosse il sì alla conoscenza dei tipo superficiale ecco allora lo guardi adesso sì e mi dica se è proprio la persona a cui si riferisce o c'è qualche equivoco qualche errore no c'è
Bene
Lo conosceva anche per una coppia sua attività particolare no ma guardi
Io ne ho parlato anche appunto di questo giudice le persone dall'ONU come estremista di destra può confermare se sapevano chi era sì sapevo che era un ragazzo di destra ciò deriva erano ragazze terzo avuto mai rapporti con voi
No
Probabilmente l'avevo visto a conferenze
No quasi ogni giorno sulla rapporti personali a rapporti personali guardi può essere anche che si si è bevuto qualcosa insomma Barrera cattolica
Non no ci deve riferire soltanto le cose che percentualmente ricorda se non ricorda preferito preferibile che risponda diciamo
Ma direi che lo ricordo non ricordo adesso le faccio la domanda per la quale l'abbiamo disturbato lei ricorda se il ventotto maggio settantaquattro visto ferire Università Cattolica
Ma io non mi ricordo di esserci stato
Neanche Messaggero detto appunto il giudice
Non non ricordo assolutamente se sono stato l'università può anche essere che ci sia stato il vero
Bene le dirò soltanto perché lei sappia che è stato citato in quanto ferma in uno dei primi interrogatori
Accenno anche al suo nome come uno dei ragazzi che sarebbe stato presente in università il ventotto ma se se l'ha detto lui non ho motivo per dubitarne o comunque comunque lei non ha un ritorno queste va be'lo ricordo io non ho altre domande Pubblico ministero i difensori lasciato un reperto diciamo evidenziato non nel settantaquattro non era stato mai convocato sì ma
Lo metto a verbale grazie signor De Fina può andare
Buongiorno
Professore lei prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro grazie si accomodi
Professor Paolini Paolo Rossi
Attualmente insegnato all'università Emiliano della Statale c'era già tardi Milano
Oggi invece parleremo del mille novecentosettantaquattro tanto tempo fa
Lei a quel tempo insegnava oppure l'Università di Milano
Pardon Cattolica di Milano ci si assistente all'Università Cattolica di Milano era assistente all'Università Cattolica era ancora insegnante del liceo classico Dante Alighieri Silano
Lei conferma di avere avuto tra i suoi alunni al liceo nell'ultimo anno di liceo anche Cesare Ferri sì sì
Lo riconosce al ragazzo Candy
Sì la riconosce lo riconosce
Lei lo aveva avuto come allievo soltanto per un anno
Il bagno
Mi par di ricordare dissi ma legno-arredo silente son passati tredici anni incerto ha ragione a mia memoria non è più molto precise no lei ottenuto è probabile che sia punto per un solo anno
Professore ci racconti momentino di quell'episodio dell'incontro tra lei e Perry all'Università Cattolica di Milano
Il giorno ventotto maggio il giorno della strage di Brescia lei sa già che questo è un punto molto importante di tutto il processo
Stato interrogato più volte e lei ha riferito a certe cose
è vero che lei ha impattato questo studente in Cattolica quel giorno
Per l'incontro io sono sicuro ecco ma io non sono sicuro per il giorno lei è sicuro di aver incontrato una valenza Jumpin'senza quell'epoca il ragazzo Cesare Ferri ma no sì del giorno
Riferiamoci adesso al giorno in cui lei ha incontrato realmente Ferri
Pontifici che orafo a che ora della mattinata lei ha incontrato per strada
Si trattava sicuramente della tarda mattinata della parte mattina
Attorno alle undici circa al intorno alle undici in verità professore nel mille novecentosettantaquattro da esattamente nel mese di ottobre lei riferendosi a questo incontro confermi del di alcuni mesi prima disse erano circa le ore dieci
Questo richiamo le fa venire alla mente qualche dettaglio circa l'orario oppure
No signor presidente io sono stato interrogato una prima volta
Nella caserma dei carabinieri di via Moscova Milano fa abbioccati istanza di tempo qualche anno credo dal fatto no no messe messi nei pochi mesi nell'ottobre del settantaquattro
La testimonianza da me resa in quell'istruttoria essendo più vicino ai fatti e quella più attendibile la seconda che io ho reso dieci anni dopo circa nella caserma i Fatebenefratelli la questura di Milano
Risente sicuramente di una certa obliterazione da parte mia dei fare chiederò erano trascorsi dieci anni quindi se io posso affermare che la prima
Affermazione da me rese in istruttoria era più attendibile perché era più vicino ai fatti io confermo quell'ora allora professor visto che lei sta
Facendo riferimento al alla dichiarazione resa da lei al giudice vino nel mille novecentosettantaquattro permette io leggerò quello che lei dichiarò allora minoranza lei le viene in mente qualcosa di una mattina degli ultimi giorni del mese di maggio il corrente anno mi recai all'Università Cattolica per svolgere la mia attività di assistente dell'Istituto italiano dalla facoltà di lettere e filosofia potevano essere circa le dieci comunque si era a metà mattinata
Mentre le salivo la Scala si ricorda quale scala erano contrassegnati da lettere casca leggi classe Caro Duce io non sono cambia in un americano oggi
Mi si fece incontro un giovane il quale mi disse il professore non mi riconosce
Il giovane si trovava assieme ad una ragazza di cui non ricordo la fisionomia era spento
Sulla scala vi erano molti altri morti ragazzi e ragazze inattesa io guarda invece il giovane dopo un attimo di riflessione lo riconobbi per Ferri Cesare nonostante si fosse fatto crescere la barba
Mi viene in mente adesso qualche dettaglio
Confermo come sta evolvendo non è resa gli dissi quindi gelo avevo appunto riconosciuto per fare il mi fu uno scambio di convenevoli io poi mi ricordai di aver letto sui giornali qualcosa che riguardava il mio vecchio l'uno e cioè che era stato coinvolto in un tafferuglio
Il Ferri veniva indicato come fascista mi pare che sui giornali si dicesse anche che era stato arrestato
Io chiesi allora spiegazioni al fare rete all'episodio ed egli mi rispose qualcosa che non ricordo
Dopo questo breve scambio di frasi ci lasciamo saluta e Ferri e proseguì per la mia strada le mie faccende
Conferma tutto questo verrà poi fermo signor presidente allora continuo a leggere preciso per ferie la ragazza si trovavano
Si ricorda sì
Sì sì niente niente di grave non è fatta con malizia volevo chiederle se lei ricorda in che posizione si trovava fare e in che posizione si trovava la ragazza che era insieme confermo
Se cioè impieghi seduti sulle scale appoggiate al muro lei ha detto una cosa particolare perciò se potesse ricordare le sarei grato
Si trovavano appoggiati al muro accanto alla Scala nel pianerottolo me lo ricordo benissimo la posizione ricorda benissimo certamente appoggiate al muro ma in piedi impieghi jazz sicuro scrisse
è sicuro svitare sillana accostandola al muro come stanno chiesto agli studenti no pratico subito professore questo ragazzo Cesare Ferri
Dice che sarebbe stato seduto sulle scale
Lui e la ragazza
Vediamo un po'contraddizione
Signor Presidente io lo ricordo in piedi non saprei dire altro quindi lei lo ha visto già impieghi mi permetto assestato su tutto prima lei non l'avrebbe notato probabilmente
Ho letto che l'avrei notato perché in quel passaggio deve essere compiuto da chi sale verso gli istituti Laura
Si tratta proprio di un giro della Scala con un pianerottolo quindi io penso che lo avrei compiuto ma non posso testimoniare su un'ipotesi sul mercato patrimonio solo su dei Queen lei nel momento in cui si è sentito chiamare da questo studente
Professore mi riconosce quello che ragazzo era in piedi mi ricordo che non esperti eccetera basta così
La ragazza
Lei l'ha descritta in qualche modo almeno per quanto riguarda i capelli
Biondo Bruna
Se non ricordo professore non deve dirci dell'ENEL non ricordo signor Presidente il prima testimonianza probabilmente contiene quel particolare si in a quanta distanza di
E non ricordo io faccio delle domande nella speranza che lei ricordi ma se lei non ricorda a il dovere di dirmi che non può darci dei ragguagli più precisi
Dunque lei disse preciso che il perché la ragazza si trovavano appoggiate al muro e che io passai loro davanti per cui l'incontro tra me e Ferri fu quasi inevitabile
Ricordo perfettamente che l'episodio avvenne verso la fine di maggio mentre non so capire se sia si sia trattato proprio dal ventotto maggio data che ricordo bene per quella della strage di Brescia
Posso però affermare con sicurezza che tale giorno mi trovavo in istituto in quanto ricordo bene che la notizia dell'eccidio mi venne dato da un collega verso le ore quattordici nell'istituto
Viene in mente qualcosa al riguardo
Confermo questa disposizione va be
Se il Ferri non mi avesse interpellato penso che non mi sarei accorto della sua presenza
Può confermare questo se sì
Poi lei ha consultato avanti al giudice una sua agenda dalla gente del risultato e del ventotto maggio
Ci sono delle annotazioni cattolica esercitazioni quindi è confermato che lei il ventotto maggio è stato in Cattolica per le esercitazioni
Data nell'adozione deduco che per gli impegni assunti per tale giorno non avevo esami
Ah sì Chirac perché se era in Università Cattolica per delle se esercitazioni non era per esame certamente prendo atto che il mio nome risulta indicato in una memoria del difensore di fare in verità verso la metà di luglio io ricevetti una telefonata di questo avvocato si ricorda adesso di questa telefonata o no
Non ricordo altri particolari se non che il il fatto vi fu una telefonata di un avvocato che le chiese che cosa
Se potevo testimoniare di averlo visto Kaká se poteva testimonial di averlo visto che il ventotto maggio
Era questa la testimoniare sì immagino che la data fosse particolarmente importante lei dice disse al giudice io risposi che non ero in grado di precisare se si trattasse proprio del ventotto maggio si è così sì
Infatti adesso andiamo a verificare cosa lei ha dichiarato dieci anni dopo il giudice dottor Zorzi centosettanta
Signora lei faccia risultare a verbale che il Presidente ha dato lettura dell'interrogatorio reso dal professor Paolini il sedici ottobre settantaquattro
Passiamo quindi al secondo interrogatorio in cui lei sostanzialmente confermato tutte le cose che già ci ha riferito questa mattina scala G
Ecco Ferri era fermo a conversare con una ragazza egli si teneva appoggiato al muro con la schiena stando in piedi la ragazza era pure in piedi ed era accanto a lui ma non con la schiena appoggiata al muro
Questi particolari lei è in grado di confermarli
Cioè con la domanda è questa professore senza se lei si sente di rispondere
Potrebbe assumere importanza a questa cosa
In due parole Ferri dice ero seduto sulle scale insieme una ragazza quando vidi il professore mi alzai e mi avvicinai a lui
Anche la ragazza dice io ero seduta sulle scale
Lei invece dice picchia visto entrambi in piedi appoggiati al muro fermi in piedi non appoggiato al muro la ragazza
E possibile che fossero seduti subito prima che si siano alzati vedendo lei
Oppure no
Signor Presidente io non vedo la contraddizione tra i due fatti perché a mia memoria scatta dal momento in cui essi mi hanno parlato quando mi hanno parlato evidentemente si erano già alzati sì
A mia memoria non può ricostruire che cos'è è avvenuto primaria rispose che io abbia parlato con loro quindi io fotografo nella mia memoria quella certa situazione si dei due personaggi incluso l'aveva risposto come io mi aspettavo
Soltanto che sarebbe è stato possibile in teoria che lei avesse notato già due ragazzi seduti
Prima ancora di riconoscere il ferro
Questo ricordo me non ce l'ha no no signor preside benissimo allora mettiamo a verbale non ricordo di aver nota due ragazzi seduti su flora prima riconosce
Lei conferma quindi che è stato il Ferri a farsi riconoscere da lei a dire professore non mi riconosce oppure lei l'aveva già riconosciuto
Ha già dichiarato qualcosa nel mio come persona sono piuttosto distratta e quando cammino di solito non mi guardo molto attorno quindi escludo di essere stato io per primo a interpellare lo ok va bene
Per quanto riguarda gli altri dati forniti dal giudice mi pare che non cambi niente
Dieci e trenta alle undici e l'orario trolley oggi ha detto che si riporta a quello indicato nel settantaquattro
Escludo che per accertare ogni eventuale presenza un un altro giorno ecco lei ha aggiunto un particolare che prima di telefonarle l'avvocato le telefono a un'altra persona
Sì ricordo padre Baldelli Ferri il padre di fare le lei non sa come il padre differenzia ricito deve il suo indirizzo e il suo numero di telefono a non è un problema pratico che si risolve facilmente tra l'altro
I professori figurano anche sugli annuari delle università con indirizzo e numero di telefono quindi la guida telefonica centri di Milano c'era anche il suo nome no il mio nome non non c'era e non c'è sulla guida no non c'era e non c'è no né c'è mai stato è intestato a mia moglie
L'intesa è stata la mia sua moglie mai io sono ben figurato sugli elenchi dei telefoni quindi per avere questo talento il numero di telefono evidentemente qualcuno ha telefonato all'università
Sì ma signor Presidente è una pratica semplicissima conoscere
E il numero di telefono di un professore però la scuola il liceo lungo l'università non ci vuole nulla vero non c'è segretezza o soprattutto almeno non c'era in quegli anni in cui ha non si cominciava neppure forse a temere che è vero di attentati o di altro quindi il particolare di come il mio numero di telefono sia stato conosciuto
Io credo che sia irrilevante no l'ultima domanda dove questo se lei ricorda cosa le disse cosa le chiese sia ricordo il padre del Ferri parlando accorata mente mi chiese di ricordare nel miglior modo quell'incontro perché la mia testimonianza avrebbe potuto essere molto utile per scagionare il figlio ricordo il tono patetico accorato quale
E poteva essere quello di un padre in angustie per il figlio e lei non ha fatto niente per chiarire questo particolare
Io dissi al padre come ho detto ai giudici istruttori posso ripetere al presidente della corte che se non ricordo molto bene quei particolari ciò non deriva da mia negligenza ma come al tempo che è trascorso se io potessi rendermi meglio utile alla giustizia
Con testimonianze più precise lo farei inserto professore la ringrazio però alla mia domanda tendeva ad accertare se a lei dopo la telefonata dal papà di Terni avvenuta evidentemente nel mese di
Così giugno luglio anzi luglio
Abbia fatto qualcosa come quella che ha fatto davanti al giudice istruttore nel mille novecentosettantaquattro ottobre settantaquattro quando consultò la sua gente
Enrico il coté lei ventotto mangia era stato in università per l'esercitazione mentre non era stato in università Nene John nei nei giorni immediatamente precedenti che successivi abbiamo
Io andai a guardare sulla mia agenda e al momento in cui fu interrogato una prima istruttoria portare alla giudice stasera e l'azienda quando il papà di fare il dissequestro bella consulto subito
E fu in grado di dire all'avvocato che le telefono subito dopo che
Poteva dare una risposta sulla base dell'assunto da Gino e io non ho mai detto questo signor ne potevo dirlo
In me c'è sempre stata e ancora c'è l'incertezza sulla data esatta dell'incontro va bene la mia agenda poteva chiarire allora vogliamo vedere che cosa lei ha riferito al giudice circa la sua agenda tutti leggiamo a questo punto perché e particolare vedo che il Pubblico ministero mi fa notare che è una domanda che restano è è che c'è qualche cosa
Che non va allora lei disse al nell'ottobre del settanta qualsiasi
A questo punto il teste autorizzato a richiesta a consultare un agente in suo possesso dichiara dalla mia gente rilevo che in corrispondenza del giorno ventotto maggio esistono le seguenti annotazioni
Riportare tolleranza cioè un libro che lei aveva preso dalla biblioteca
Poi cattoliche esercitazioni cioè esercitazioni da farsi con alcuni allievi
E ci sono i nomi degli allievi casotti vento dice non so signor Presidente mi permetto
Dini interromperà sono nomi i tre colleghi che io avrei collega Elizondo studenti no sono nomi di tre colleghi che avrei dovuto vedere e allora il giorno per questi infatti ho scritto subito dopo tra parentesi casotti inventrice Sozzi
Cioè alcuni colleghi che dovevo incontrare e ai quali avrei dovuto telefonare
Da tali annotazioni deduco che per gli impegni assunti pertanto il giorno non avevo essa pur se negli spazi dell'agenda corrispondente ai giorni antecedenti e seguenti del giorno ventotto maggio
Non vi sono annotazioni relative all'Università Cattolica ciò significa solo che non avevo precisi impegni e non escludo affatto che io posso essermi recato indetto d'istituto
Quindi nei giorni immediatamente successivi e precedenti sulla sua agenda non c'era scritto cattolica però questo non le consente di escludere di esserci stato non escludo affatto e perché ecco perché cos'altro
Perché noi andiamo per studiare nelle nelle vacanze tagliare non solo per esami o per il nuovo non noto anche per studiare da consultare libri
La nostra attività va benino stretta grazie io non ho altre domande sentiamo se ne hanno il Pubblico ministero e il difensore presidente sarebbe stata
Ricordo d'avventure dall'
In secondo luogo vorrei che forse proposta al teste così come sono state delle proposte altre eventualità queste eventualità se cioè fare qui e quella ragazza potessero essere in movimento piuttosto che appoggiati alla muro posseduti e successivamente alza visto che sono state prospettate eventualità ripeto per vedere se la memoria potesse dare qualche risposta anche a questo tipo di suo citazione
Se per caso non ci sono in movimento ecco lei può dire se quando serve si avvicinato a lei ha fatto delle scale si è avvicinato percorre correndo non so oppure rimasto dopo dov'era
Io ho l'impressione che gli non fosse in movimento fosse lì c'erano anche altri studenti i corridoi delle un per SITA e le scale delle università sono luoghi in cui spesso gli studenti stazionano con piccoli movimenti si intende
Io ho l'impressione di averli visti mentre si trovavano lì non fare mio o insomma in atteggiamento di di chi attende qualcosa però una lezione o altro non ho l'impressione che venissero d'altra parte
Ho capito questo tanto per il ragazzo che per la ragazza lì
Sì quella scala professore portava ad una un l'esame o a più aule
Il quella scala nel a vari piani
C'è un pianterreno che comunica con i cortile all'aperto poi c'è un uno spogliatoio all'ammezzato
Poiché c'è al primo piano un passaggio che comunica con l'moltissime alta è quindi salito al primo piano c'è un passaggio per comunica con molti come altissime lei ricorda
La rampa di scale in cui vide riserva prima la seconda la ricordo benissimo il posto ne ci potrei tornare al ora si trattava proprio del primo piano dove c'è il passaggio per tutte le auto e per il denaro che gli hanno dato passaggio per tutte le auto
No mi ma non Van Basten mi pare che sia lì nelle vicinanze quest'aula non non è molto lontana dell'università non è grandissimi
Comunque lei non si ricorda bene qual è sia quest'Aula
No dovrei rivedere la planimetria signor presidente lei ma questo momento non non sarà in grado di libri memorizzare altre domande ecco siccome su questo punto
Ha dato altre precisazioni istruttore se potessimo riprenderle e cioè la larghezza di questa ska ecco sì ma anche in funzione del numero delle persone che Conte puramente possono scorrere rispetto
Senta professore questa scala è una scala abbastanza larga tanto da consentire il passaggio di parecchie persone contemporaneamente o no
Per fare un esempio io è uno scalone largo come quest'Aula o non è una deroga all'ambiente una scala che in cui possono passare affiancate comodamente tre persone
Non muovendosi Greco razzismo una una comune scala tre persone possono salire contemporaneamente senza darsi noi ad un amico che
Era lei in ogni caso nel passato nel salire le scale sarebbe passato a massima mezzo metro un metro da signor Presidente questi era un pianerottolo scarne erano pianerottolo Galassi andar grazie un pianerottolo
Cioè
Lei con questo vuol dire che i giovani chiede cioè Ferri non fosse sulle scale ma sul pianerottolo era tra il pianerottolo delle scale proprio lì al muro
Se potessi
Indicare su una planimetria non lo sapete ma noi non l'abbiamo parole è molto più esistere volevo far spiega Izzo è in grado di farsi un disegno lo schizzo no
Va be'basta così quanto può essere grande a questo pianerottolo a potrà essere
Almeno quattro metri per per sei ecco quattro per sei quattro per sei senza quattro metri per sei metri
Va be'
Ancora domande prego prego sempre se è possibile
Nella seconda deposizione resa dal professor Golini quella più recente voglio dire
Lo stesso professore
Trentadue approssimazioni per quanto riguarda la persona di quella ragazza
Una che attiene al colore dei capelli ed un'altra che tiene addirittura la
Non escludibile eventualità che possano essere esserle stata presentata va be allora vediamo un po'li vediamo se
Professore lei ha già risposto per quanto riguarda il colore dei capelli che si rimette a quanto dichiarato perché non ricorda più niente allora vi leggo ciò che a lei ha dichiarato il giudice istruttore nell'ottantaquattro e cioè della persona che era con fare in quel momento ricordo solo che era una ragazza e che aveva forse i capelli biondi
Forse i capelli biondi le viene in mente questo particolare o no no sfide nonna viene
Del ferri di quel giorno non ricordo nulla di particolare se avesse qualcosa di diverso dal fare riconosciuto liceo andrebbe non ricordo eccetera sul resto
Non ho assolutamente ricordo di un venirmi incontro da parte di ferri e tanto meno di un suo inseguirmi
Non ho avuto tutto casomai si accinge questa circostanza del novanta sempre quarta pagina cinque verso la fine scherzo lo spirito relativa ad una possibile presentazione
Le ricordo se questa ragazza le fu presentato da fare
Sì ma molto brevemente come si fa in quelle circostanze di convenevoli quindi le è stata presentata presentata non nel senso formale salottiero del fenomeno come signor Presidente come si fa in questi casi vero dicendo appena il nome o qualche indicazione sommaria
Per non si trattò di una presentazione in termini formali da Pisco
E la ragazza assistette al
Dialogo tra lei Serra doppio rimase sempre lì rimase sempre in quel pochi in quei nello scambio di quelle poche battute quindi ascoltò qualsivoglia senza dubbio ascolto in piedi come lei ha detto prima io la ricordo dieci
Va bene
Altre domande
Ancora su quel punto del cioè presenza in Cattolica
Sempre questa seconda deposizione il sottolinea visse che revocazione di andarci quasi tutti i giorni
E non con un orario costante
Effettivamente lei dichiarò questo possiamo formare lo se a quel tempo si recava effettivamente in università quasi tutti i giorni lo confermo senza alcuna esitazione
Ero assistente in quell'università parte del nostro lavoro consiste appunto nel consultare libri se nello studiare in loco quindi quasi tutti giorni ero presente va bene
Lei oltre ad avere questi impegni di assistente universitario alla Cattolica aveva anche altri impegni di insegnamento
A quale anno sia Alfieri scende allora maggio settantaquattro
Nel maggio del settantaquattro io avevo un incarico di insegnamento all'università
Gli ultimi di Udine sì che mi comportava l'impegno di alcuni giorni alla settimana ma immagino erano già finite le lezioni in maggioranza che le lezioni non insegnano più al liceo Dante ah no insegnava ancora a loro insegnava tutte le mattine
Al vantarsi ma con orari diversificati con orari diversi valicano oltre un'ora alcune volte due ore il che significa che questo anno l'insegnamento al liceo non le impediva di innovare nulla datarla bollette per nulla
Va be'
Ecco un'ultima cosa prego
Il teste foglio sede del deposizione più recente ha chiarito che da sempre indossa abiti piuttosto scuri che ha sempre avuto soprabiti pure di color scuro
Se si conferma professore lei non ricorda se maggio dal settantaquattro usava vestirsi di scuro
La domanda mi è stata fatta l'ha colto un po'impreparato effettivamente io ho sempre avuto soprabiti tendenti all'oscuro
Mi fu chiesto anche se ero vestito come un prete che mi sorprese assai può darsi che sia stato scambiato per un prete infatti mi pare che le pagarla
Non diciamo altro qualcuno ha testimoniato di aver visto fare riavvicinarsi a una persona che sembrava un prete
Anche il soprabito attuale che ho con me blu scuro blu scuro quindi lei conferma gran maggiormente solitamente vestiva di scuro sì con un soprabito di colore un soprabito sì sì l'ho sempre avuto
In genere
Abbigliamenti grazie altre domande
Presidente
Motivare quindi che dal sì dalla azienda sì è risultato che il ventotto Dalla De André borbonica il ventotto maggio aveva un'esercitazione all'Università Cattolica detto ecco oscilla domanda appunto il poeta e se ricorda OSCE può essere in qualche modo ricostruito diciamo così l'orario dell'esercitazione
Per la prima domanda sì professore
Gran non sono in grado signor presidente perché non c'è la secolare è universale variavano di anno in anno a seconda della disponibilità delle Aule e di vari altri elementi pratici se io l'avessi saputo prima dell'importanza della ricostruzione dei miei movimenti in quel giorno avrei potuto farlo a breve distanza dai fatti
Ma a distanza di anni è assolutamente impossibile anche consultando gli archivi universitari assolutamente impossibile ricostruire questo
E l'altra domanda sempre in relazione all'esercitazione dove dove sarebbe tenuta
Ecco c'era una una particolare e si teneva nell'istituto di italiano che era
Io al piano in alto sopra quel pianerottolo sui sotto a sul pianerottolo perché io stavo appunto dicendo prima che c'è un un piano terreno
Un primo piano in modo mi annoiava questo corridoio che porta dell'incontro che poi le scale salgono ancora e conducono al istituto di italiano ecco all'ultimo piano le ad un minimo di italiane che poi è questo ci consente di ritenere che lei
Salendo la scala G
Stava recandosi all'Istituto italiano altamente possiamo ritenere questo equamente presidenti vuol dire allora che era veramente il giorno dell'esercitazione
Io vado in andavano in istituto anche in giorni in cui non avessi le esercitazioni perché misti ma davanti all'aula di sei all'Istituto d'Italia Istituto italiano facevo capo appunto a cosa è dovuto
Quindi lei sarebbe andato all'Istituto di italiano anche se non avesse avuto esercitazione
Penso di sì perché era il luogo in cui io lavoravo ah ecco era proprio sul luogo di lavoro
E
Per quanto riguarda l'esercitazione cioè non non c'è non può dare nessuna indicazione per non se c'era qualche altro collega quanto
Non so
Ricostruire
Si potranno trarre spunto per quei nomi che non sono in grado di ricostruire il signor presidente per no no non sono in grado di negoziare il teste risponde che non è indicato
Senta incontrare diventerebbe a cui avrebbe dovuto telefonare
E l'ultima domanda ecco che per quanto riguarda cd
Elezioni teneva giornate il giudice in qualche possibilità vide costruire un po'gli orari attraverso una documentazione se son tenuti da parte dei partiti
Signor presidente dopo due anni il materiale viene distrutto la legge obbliga attenere i registri i tutti i materiali didattici sì due anni se per documentazione ortopedica ma dopo due anni materiali vengono distrutti va bene quindi impossibile ricostruire l'ho già dichiarato si sedeva seconda volta che fu interrogato
è vero
Basta così altre domande no grazie professor Paul anzi ancora portate porte potesse non allontanarsi probabilmente dovremmo chiedere alla sempiterno Cirillo
Professore tremori fermarsi un momentino sissignore magari vado a prendere un caffè verrà tra dieci minuti grazie fattibile
Faccio Daniela Rapetti allora via
Buongiorno lei deve prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro eccetera grazie si accomodi
Lei è Rapetti Daniella
Signora lei nel settantaquattro studiava all'Università Cattolica
Cioè facoltà e tecnologia di e nell'agile calcoliamo
Si è poi laureato no non si della
I così
Foglio due
Paola Petti Daniela
Senta signora lei il ventotto maggio del mille novecentosettantaquattro
Dette un esame all'università cattolica di morale col professor Giussani si
Quella mattina lei si recò in università insieme ad altri amici sì
Ci sa fare i nomi di questi
Sì ma anche di studio Gianfranco Torrisi Gianfranco Dell'Utri la sera che però non c'è nell'agroalimentare era soltanto un amico che l'accompagnava quella mattina no fare sale Tavagnacco verso Van Antonietta pieni se che risale agli anni lettere sa
E che alla Saffo Oscar epocale fa corso fosca
Vi incontraste tutti dinanzi all'ingresso dell'Università Cattolica
Questo non lo ricordo da strutture spesso di essere andata con una razza o la terra capinera camicina me quindi insomma per conto Risit d'appoggio al suo esame sì
Lei si ricorda che ora iniziavano gli esami
Per il quale regolarità non solo è un record abitano quel porco piuttosto il più vivo ricorda però piuttosto presto ecco posso dirle resta sinora Scorpius migliore ottobre olfatto inneggiato un parto fermezza per per iniziare i lavori non partono
Chi può iniziassero alle undici
Prego
Sì ma da da dal fondo non non dico anche disturbare
Senta
Quindi iniziano piuttosto presto lei si ricorda Hakki ora in troppi in università o no
Dovranno no ci posso dirle presto ecco processi trovava sempre molto fresca
Lei conosceva già Sessa referti
Se per conoscere intende visto sì mi pare pochi giorni prima un altro esame
Ternana avevano vissuto questo ragazzo pochi giorni prima si era un altro esame
In effetti risulta dagli accertamenti compiuti che avevate dato insieme la presa di Filosofia Storia della Filosofia notizia
Qualche giorno prima esattamente il ventuno maggio
Quel giorno invece doveva dare lei quest'esame sì sa se doveva darlo anche
No non lo sa infatti Ferri l'aveva già dato sa se doveva darlo a qualche amico del gruppo di Fermi
No
No lei conosce conosceva Santo Stefano no sia si strappano guardi quel ragazzo lo ha mai visto
No
Beh allora in carica San
Sì perché pare che quella mattina fosse insieme a fare
Comunque lei non lo ricorda bene senta lei
Ecco questa è la domanda più importante per cui la prego di riflettere sa dire a chi ora di quella mattina vite Ferri
L'ora precisa non la ricordo più però doveva essere presto perché non erano ancora iniziati gli appelli analizzato nulla eravamo appena arrivati lì nell'aula insomma fuori dall'aula
Lei nel primo interrogatorio quello reso appena
Paio di mesi dopo il fatto dopo il fatto
Non stiamo parlando del ventotto maggio lei fu sentita per la prima volta dal giudice vino il ventidue luglio di quell'anno
Credo che sia stato il primo teste sentito tra quelli già dalla ditta lei disse che quel giorno
Erano le nove e quarantacinque ore dieci allorché vidi
Il quale era venuto all'università non so bene per quale ragione ma presumo per assistere come si dice vuol suo il fare dagli studenti agli esami
No per quarantacinque dieci circa lo disse all'usura si sente di confermarlo o no
Se la tensione si se lo dissi allora sì
Poi si trattenne con i ferri per un certo tempo mezz'ora chiffon meno un fax forse
Forse di più
Anzi a un certo punto confermo vive solo con lui sì allontano agli altri per recarsi
Mi pare un istituto non lo si fa in un istituto istituto significa qualcosa di diverso dal edificio centrale della Università Cattolica
Esterno e i nonni devono farsi interno meglio forse interno cara non accetta non Riccardo ecco lo dica subito altrimenti
Potremmo essere d'anima e di non essere uscita ecco a me pare di non essere uscita
Che cosa andò a fare Ferri assumere informazioni assistere esangui fare
Sondaggi presso gli altri studenti non so queste patetiche sette otto anni dare informazioni non a caso segreteria poi in Aula
Informazioni
Mi scusi aveva nello fondare in università in istituto
Una quindicina in tutto no non c'era in corso l'esame
No no no mi mi ricordo istituto segreteria una cosa del genere uno seduttori non in un'aula normalizzarsi non sa ma almeno
Quindi
Durante il tempo in cui lei si allontanò confermi lascio tutti i suoi amici i suoi compagni di studio
Per comporsi
Anche Torrisi Risi non era uno studente
No ma mi pare che Tosi se ne fosse andato non so non ricordo come come presente no comunque non c'erano forse non c'era più
Va bene
Lui
Adesso vediamo la domanda più delicata da la prego di riflettere prima di rispondere di dirmi cosa s'soltanto se essere ricorda con certezza
Lei ricorda se quella mattina Ferri mentre era con lei incontro un suo vecchio professore
Io ricorda di avere incontrato una persona insieme a lui e le ricordo sulle scale queste è stato l'unico ricordo che l'unico rilievo Gloria sorgere sì
Cioè mentre lei era insieme confessa sulle scale incontraste una persona
Come fa a dire questa persona fosse ucciso l'assessore chi lo ha detto
Serio Guerrero conoscevo già no anche perché l'amore non conosceva questo chi sono
Io ho detto che ricordava essere un prete andato mai a dieci qui lei lettoni pressione di vedere Ferri avvicinarsi ad un prete
Perché io ne avvicinarsi e Amauri sulle scale e quindi è stato un incontro non onesta su una cosa voluta da lui io stato un incontro unico
Trovato il più o sul
E sulle scale impieghino mi sedevo di sacrificio Udinese quindi eravate impieghi
E questo professore saliva o scendeva le scale questo una mezz'ora questo prete come lo chiama lei con la salma Enrico non si ricorda se saliva o scendeva
No
Non se lo ricorda questo particolare
L'incontro come avvenne fu il professore riconoscere Ferrio Ferry a riconoscere il retta esclusivo dico sempre il professore nel settore edile regna una riconosciute neanche questo se lo ricorda
Lei a quel tempo aveva i capelli Bruni ovvio
Biondini in cambio
Lei ricorda se Ferri la presentò questo signore
Un album in carta
Non non lo non lo ricordo non è stata una casa velocissimo velocissimi
Lei ricorda quale fu il contenuto delle battute che si scambiarono fermi al proprio si fermi trenta
No
Però Leuzzi ebbe occasione di ascoltare fu così vicina ad ascoltare adesso non si ricorda cosa hanno detto però è in atti tanto vicina ad ascoltare la genesi immagina dissi
Perché lei parla di un prete
E si è riservato ai soli a Milano chissà quanti ce n'erano riprende il professore probabilmente ci sarà stato qualche particolare quando il particolare non le viene in mente adesso l'abito popolare qualcosa non sopportano col colletto bianco risse ma non la ricordo non lo ricordo
Su che scalare era lei ricorda all'Università Cattolica c'erano varie scale queste scale erano contrassegnate con una lettera no non non se lo ricorda
Quindi se io dicessi scala G per esempio lei direbbe niente no no
E allora vediamo se da lei riesce a darci un'indicazione della Scala con riferimento alle aule in cui portava
Questa scala che lei stava o salendo o scendendo voi stavate salendo o scendendo voi eravate fermi un lei afferma che stanno andando anche parte non mi ricordo se stavano scendendo ai sani non si ricorda se stava Salento col scende non eravate per caso firmi sul pianerottolo
No no quindi stavate ne stanno sovente o scendesse
Questa scala dove portava
Non ha idea
Alle aule
No non me lo ricordo
Era una scala del primo piano del mondo ora neanche questi
Ci ponga fosse la Scala vicino all'aula dell'esame o io sono partita da lì e sono ritornata lì quindi lo ascolta deve essere sono quelle dopo questo incontro
Ferri le disse chi era
Non mi ricordo non si ricorda
E disse che cosa gli aveva chiesto quel professore quel
No
Lei non lo avevo mai visto prima quel Prete lo ha visto mai sto una missione neanche basta tremende
Non lo sa
Lo ha visto questa mattina
Lo ha rivisto per caso questa mattina
Allora io non dico nulla per certa
Ne pensa di ricordarlo in una persona che ho visto nell'aula accanto Vauro nel non osava questa somma stabilita
Nella ravvisato però
Non passa distrutte nel nulla sparso divisi siamo inviso nella nella sala d'attesa dei testimoni ma non c'è
E il signore che è venuto a deporre prima di lei o no
O è ancora un signore
Piuttosto robusta con gli ottomani piuttosto robusto con gli occhiali
Fa ritornare il professor balle Paolini per un attimo
Questo signore quindi sì
Capitalismo si professore se la il richiamo parte delle verifiche sembrano dei confronti non è un confronto siccome la signora riferito poco prima di aver incontrato nelle scale una persona ha detto anche che le era apparsa dico lei si riferiva a questo signore vale grazie professore proprio
è agraria sei va bene va bene va bene allora sia la mettiamo a verbale che viene fatto vibrare professor Paolini dentro il quale se si accorgono sentito sollevare se
Per piacere però
Avvocato
Come cosa strategica avvocato Pubblico ministero
Mi dispiace dovere fare degli interventi per placare gli animi io prego di non interrompere gli interrogatori e questa mia preghiera si rivolge a tutti nessuno escluso
Sono momenti delicati delicata
I giudici popolari dovranno ricordarsi di questi momenti quando andremo in camera di consiglio
E dovranno ricordarsi anche delle sensazioni di genuinità o meno delle dichiarazioni che verranno fuori da questi momenti
Lei Ferri mi faccia la cortesia proprio in questi momenti tazza perché nel suo interesse a tacere
Allora signora ha verbalizzato le le dichiarazioni rese dalla signora nel senso che fatto rientrare il professor Paolini dice mi riferivo proprio al signore che in questo momento dimostra professor Paolino allora le chiedo se per caso lei ricorda che la ragazza
Con cui
Era fare il giorno in cui lei lo incontrò il ventotto maggio potesse essere unito a questa signora si alza signora per cortesia
Poteva
Poteva ma lei non ha un ricordo di questo avviso
Va bene grazie aveva ancora cinque minuti c'è un'altra testa potrebbe essere importante
Viene
Altre domande alla teste Rapetti che
Anzi io credo che si possa passare senz'altro le domande dei difensori del Pubblico ministero
A c'è la ricognizione la ricognizione un attimo soltanto
Foglio dodici
Signora lei fu invitato alcuni giorni dopo anzi un paio di mesi dopo a venire a Brescia per rito la ricognizione di ferro in
Che le fu mostrato insieme ad altri tre Giovanni
Lei
Vide il gruppo di questi quattro giovani stando dietro ad uno specchio che non consentiva di essere vista ma lei poteva vedere le persone da riconosce
Lei descrisse il giovane che aveva visto e che conosceva perché in effetti lei lo conosceva
Abbastanza fermi avevate fatto l'esame di Storia della filosofia antica insieme dopo esservi fermati alcune ore a strettissima studiare d'altri se ben conoscendo quindi lo chiamano abbastanza bene
La conosceva lo conosceva abbastanza bene io però nasce lei ha indicato
La persona che
Tra le quattro persone lei ha riconosciuto senza dubbio qui almeno c'è scritto è il secondo da destra con molta decisione su e in effetti era proprio Cesare Ferri
Però Cesare Ferri in questa ricognizione era senza barba
Mentre quando era studente o meglio nel mese di maggio certamente aveva la barba
Quindi questi sono due dati certi le fotografie di fare
Trentun maggio lo danno con la barba come quella di oggi
Le fotografie di fare al momento della ricognizione di persona avvenuta a settembre di quello stesso anno era senza barba lei però nonostante la mancanza di babordo ha riconosciuto subito si conferma che non ha avuto titubanze sì funzione
Su questo punto mi pare che al giudice istruttore le ha dato qualche indicazione in più vediamo o
Tanto foglio ottantaquattro
Ecco qui
Rapetti Daniele
Preferisco seguire il suo interrogatorio lei in questo interrogatorio del ventotto ottobre del settantaquattro parla di una telefonata ricevuta da una sorella di ferro e
Sì
Se ne ricorda
Legamenti
Che cosa le disse la sorella di fare
Adesso comunque la telefonata dunque lei si espresse così
Ritengo che
La persona qualificata siccome sorella di fare abbia potuto rintracciarmi
In quanto a Cesare avevo dato il mio numero di telefono
Che era ottantatré ventinove settecentocinquantacinque esatto
Per quanto riguarda la telefonata Beckwith da altri particolare ma forse ne aveva dato a foglio due andiamo indietro
No voglio due non c'è niente
Bene allora
Ne parlerà dopo il giudice istruttore Zorzi a Brescia ma dieci anni dopo
Allora ritorno rimanendo ancora al settantaquattro lei ha riferito al giudice istruttore di avere avuto una telefonata dalla sorella di fare prima se di un avvocato dopo si si ricorda che cosa vecchie zero
Professor che augura aveva risposto anche mia madre niente in cui si ringraziano Nardini che attiene e tosto come si ringraziava per la deposizione ma la telefonata dalla sorella era precedente o successiva a quella dell'avvocato
Chi le ha telefonato kermesse Annan ha riconosciuto
Non solo un ricordo perché è una guerra risposto mia madre
E alla telefonata dall'avvocato ha risposto lei anche se gli anni benissimo che cosa le chiedeva l'avvocato
Ma mi pare avesse detto di di dire quello che comunque nati non è si è spaventata di dire quello che avevo visto quindi questo è un atto
L'avvocato precedente nomi Riccardo comunque in stress cede la sua testimonianza del ventidue luglio penso di sì risponde ho capito
Diamo gli interrogatori più recenti centocinque ecco
Ecco qui lei parla per la prima volta Del Prete la domanda è questa
Come mai lei ha riferito ai giudici per la prima volta interprete che aveva visto con Ferri
Dieci anni dopo al giudice Zorzi e non ne aveva parlato
Nessuno dei due interrogatori di dieci anni prima che seguivano a più breve distanza l'episodio del ventotto maggio ecco questo Gianna anche alcuni anch'io non sa rispondere percento
Di fatte queste sono un mio pensiero può essere anche sbagliato la prima volta è stato condotto un interrogatorio veramente molto molto superficiale nel senso in cui mi si chiedeva soprattutto e questo lo ricordo di della di confermare la presenza di questo ragazzo la presenza sulla seconda volta invece è stato veramente molto più approfondito dettagliato con con domande precise a cui io avrei dovuto rispondere con domande altre così sposta altrettanto precise
Forse può essere uno questa dei margini quando lei dice la seconda volta si riferisce agli interrogatori di dieci Assisi insieme alla Francia ho capito
Anche perché questo se posso aggiungerlo sono state molto gentile le persone che mi hanno interrogato due anni fa
E siccome abbiamo riletto le le dichiarazioni
Allora c'era stata anche un'altra con dati contraddizioni che io ho probabilmente ho rilevato e non so se è vera stupore sono saperlo per curiosità
Io avevo dichiarato di essere andati in un istituto mi hanno detto che un'altra persona aveva dichiarato di essere andato nello stesso istituto che non sarebbe stato possibile eccetera
Beh mi sono chiesta come non era stato prelevato dieci anni prima forse non mi è stato chiesto di dire le cose come erano andate dieci anni dopo insomma voglio dire la memoria
Per me è stato uno sforzo terribile ricordare certe cose e quella del del prete professore che ne so io chi fosse è stata una sorpresa che comunque la realtà perché io sono rimaste comunque strumentata quella sera perché sì l'ho visto il signor
Era extraterrestri Gonella sarà ancora non è una cosa e non rilevare sono ancora altre contraddizioni siamo persi ma io sono un non passano assai persuasiva inviati a dire quello che ricordo cioè oggi se non lo ricorda ad oggi mi dica
Di riferirsi agli atti c'è agli interrogatori Kelley creiamo siano più Gelmini certi magari
Quindi anche sulla faccenda dal prete c'è un'altra ragazza che dice di aver visto Cesare fermi avvicinare un professore no un prete
E noi dovremmo cercare di capire se si tratta della stessa persona oppure no
Quindi per quanto riguarda il prete Beha già da posto ha già detto tutto ciò che poteva dirci per quanto riguarda invece
Sì cioè si parla sempre di questi contrasti queste anzi lei ha avuto una crisi davanti ai giudici quando ma le hanno fatto notare queste differenze avrà temuto che l'accusassero di aver dette cose
Falsa invece no era soltanto una diversità dei ricordi
Per quanto riguarda i capelli biondi lo ha confermato l'aspetto di persona piuttosto grassoccio questo presunto prete nuova conferma
Ancora bisogno in quanto le scale
Per me per quanto riguarda l'episodio di questo prete sicura non ha dei dubbi ero no va bene
Duecentosei
Ecco
è stata sentita ancora una volta a distanza di qualche mese e ha detto
Effettivamente
Non posso che ribadire l'episodio
Invitato considera quanto dichiarato dal presidente del consiglio
Ecco l'episodio dal prete
Non posso che ribadire che le Piso di cui si tratta effettivamente avvenuto nel modo va bene descritto e alla mia presenza
Sono sicura che ha detto episodio mo'effettivamente vissuto non è frutto di notizie apprese o di confusione e infatti ne avevo parlato a mia madre ricorda di aver detto al giudice questo sì che ha avuto un riscontro
Rispetto alla sua memoria per il fatto che ne aveva parlato a sua madre
Soffermandosi in particolare sugli episodi in questione cioè quello dell'incontro avvenuto sulle scale dell'università mia madre sentendo ciò mi ha ricordato che anche dieci anni fa una volta tornata a casa le avevo raccontato quell'episodio
E così sì
Cosa aveva di tanto particolare un episodio del genere per raccontarlo la mamma non ho capito
Probabilmente ho solo un rapporto molto bello con mia madre dialogando con lei
Mia madre si chiama eccetera in effetti dopo che mia madre non lo ha rammentato Mentor nato in mente che già all'epoca luogo lei avevo parlato delle Tiso riguardo al fatto che io non fece alcun cenno all'episodi in questione
Nella precedente istruttoria devo dire che ciò non può essere avvenuto perché io allora fui che ciò può essere avvenuto perché allora fu interrogata in maniera diversa
E cioè con attenzione concentrata quasi esclusivamente sul fatto che avessi visto meno cioè essere fare
Sì lo ha confermato poco quindi
Peraltro io ero convinta di avere parlato dell'episodio già all'epoca ai giudici ed ho reso testimonianza voi l'altra volta appunto con questa convinzione quindi lei era convinta sfugga risultasse dal precedente
Interrogatorio verbale di interrogatorio
Quanto lei aveva riferito ai giudici soubrette
Avendo appreso da voi che dai verbali di allora nulla risulta al riguardo sarà indotto a pensare di non averne proprio parlato all'epoca perché diversamente sarebbe strano del nulla risultasse
Oltretutto devo dire che dell'episodio questione via parlarne anche con mio marito Molinari Sergio al quale ovviamente ebbi modo di raccontare l'esperienza da me vissuta in quella vicenda
Lei quando si è sposata nel settantotto settantotto quindi a suo marito ne avrà parlato dopo il settantotto possano mi ricorda la sera in essa non mi azzarderei Pasqua saranno non Enza tanta acqua non lo so
Non lo sa no conosceva già Molinari nel settantaquattro
Prendo atto che vi è pure un altro punto in cui il mio racconto si sovrappone a quello di altri cioè il punto del momento dell'allontanamento mio del Ferri per recarsi in altro in un istituto dell'università
Al riguardo preciso innanzitutto che mi devo integralmente richiamare a quanto da me dichiarato nella precedente istruttoria e aggiungo che in questo di questo ulteriore episodio sono altrettanto certa
Nel senso che sono sicura che sia avvenuto e di averlo vissuto in prima persona senza la partecipazione di altri
Sì conferma ribadisco che l'istituto ove ci recammo io l'afferrai era un istituto interno alla sede dell'università e non posto in un ufficio diverso
Esatto anche questo sì
Lui
Prendo atto come voi mi dite che anche per me stesso
Da presente all'incontro sulle scale un'altra persona e non e non me
Infatti Ferri
Nel suo interrogatorio dell'ottobre settantaquattro disse che aveva incontrato il professor Pavolini ma mentre si trovava sulle scale insieme ad altra ragazza la Zumbini la conosce signor
Non la conosce la Jubilee non l'ha vista poco fa ha già se non la conosce
Fissato sì
Non passa beh
Come ha già detto sinceramente non ricordavo di avere già dato l'esame il ventuno eccetera ma questo risulta riguardo all'incontro sulle scale
Lei ha mai frequentato l'ambiente si di San Babila
Quindi lei non ha mai svolto attività politica farà un'antica va bene
Ma io credo che non ci siano altre domande da fare alla testa se però ne avete voi sempre
Prego negli ultimi anni la seconda deposizione del settantaquattro settantaquattro la seconda di ottobre
Ventotto ottobre sì
Se può essere rallentata dalla Francia per circostanza peraltro è poi emersa circa telefonate avute infatti al fare quello spazio di tempo tra il ventuno e il ventotto e forse anche dopo cioè
Dunque lei conobbe il interni il ventuno maggio all'università
Sì
Per vi stavate preparando all'esame che poi avete effettivamente dato un problema la conosceva l'ha conosciuta ogni ma conosciuto lì sì sì il ventuno
Abbiamo parlato del ventotto sì tra il ventuno e il ventotto c'è una settimana circa lei ha visto più fare
Radio che danno incontrarci perché dobbiamo io ricordo uno scambio di di non so se si di appunti una cosa dell'asilo doveva essere una cosa quindi oltre o scambi telefonato il perverso c'è uno scambio ultimo ma deve avere telefonato però io non c'ero non mi ricordo queste cose non vere ricco
Ah quindi non è certa neppure delle telefonate quelle avvenute presente una risalto no questo c'è scritto nel suo verbale dal settantaquattro è scritto dopo averlo conosciuto
Il fare l'edificio quarta telefonata nello spazio di tempo tra il ventuno e il ventotto forse anche all'asilo dette ecco se lo ha detto il vero ma non ha un ricordo pluralismo
Lo ha più visto dopo il ventotto maggio
Una
Sentito è sentito Mina telefono da parecchi anni rimane no
Mai sentito dopo l'esame di morale
Stand Up ha sentito solo la sorella per la prima volta ha sentito la sorella dopo l'esame sarà sì stando a questa dichiarazione del ottobre
Forse forse anche dopo scritto forse anche in
No nove gli elementi no no va bene
Altre domande del pubblico milanese è stato toccato l'argomento
Dello scudo
Si è accennato in effetti la presenza della teste alla ricognizione
Aveva perso la presenza quali furono le sensazioni su quelli pensa di doversi muovere risolverla alla persona
Le quando si trovò di fronte alla persona di inverni al momento della ricognizione ancora cioè
La domanda queste azioni che se
Almeno sì la ricognizione avvenuta ma nel trampolino per rogatoria su come salvare scusate per piacere
Durante un interrogatorio la teste ha detto che ha Trovato cioè si presentava in un modo diverso da come lo aveva conosciuto per certe ragioni terroristici dove di quindi sono connotazioni fisiche se se lo ricorda stessi secondo non impressione
Ho anche no civico volete per cortesia non fare questi dialoghi perché sono sempre occasione di incidenti o no
Allora
Centocinque
Quindi oltre alla differenza per la mancanza della barba che però lei ha già detto che non ricordo hanno dato qualche altra cosa
Per l'aspetto fisico
Non si ricorda
Leggo quanto dichiarato poi lei mi dirà se si sente o meno di conferma
L'unica differenza che nota in lui in tale occasione rispetto a quell'unica volta in cui l'avevo vista invece oggi abbiamo chiarito che non era un'unica volta
Fu dato dal fatto che mi Sandro mi sembrò dimagrito
E che aveva nel complesso un aspetto che gli faceva Spina
Non sapevo se se ne andrà allora circa la il fatto che Sperry forse dimagrito a distanza di pochi mesi o confermarlo o no
Ma non ha
Non solo ricordava più
Adesso che le ho dato lettura lei in grado di ricordare se ha detto veramente quelle cose il giudice non sono in grado ascendenze sono scritte nelle menti sono siccome c'è birra riconosciute ma anche se uno straniero certe va bene
Altre domande brevissimamente ancora per tornare alle episodio dell'incontro con il prete professore quello che erano davvero da soli nel caso un'altra giovinezza un'altra ragazza allora sconosciuto
Quando avete incontrato questo personaggio prendere posto scuro a d'aspetto quanto meno da Bill da l'avevo un abito scuro a quanto pare questo sembra l'unica cosa certa
Era solo c'era solo lei coperchio c'era qualche altra ragazza
Dal vostro gruppo di amici o dei suo gruppo di amicizia se si sente di rispondere a questa domanda
Per quanto mi riguarda noi siamo stati sempre se noi Barinas di tempo in quel lasso di tempo siete stati senza su c'erano però altri studenti non con voi
Transito per le scale in quel momento scontatissimi sono
Va bene suppongo
E altri verbali un'ultima domanda sempre su questo punto con concrete professore
Introdotto una circostanza a mio avviso molto precise
Come tale anche se voi non mi pare che abbia potuto precisarla meglio quanto sarebbe opportuno o almeno quanto piacere ed è la seguente è quella ripresa diciamo così in sede e esame del diciotto maggio ottantaquattro quella ripresa finale
Dopo la chiusura dei verbali alla cassa continua a rendere dichiarazioni giudice istruttore riapre il verbale
Debbo però anche dire che qualcuno pure allora
All'epoca settantaquattro uccellini me lo fece venire in mente questo episodio
Non ricordo però chi sia stato voglio dire che ricordo di aver sentito da qualcuno per la verità i terreni con siete aperti ad un'altra persona incontro al quale sarebbe stata presente anche la ragazza bionda io mi dicono che quella ragazza eccetera
E questo qualcuno avrebbe riparlato irrisorio alla sua presenza
Quando ha detto signora lei ci ha ripensato
Sa per caso dirci ci può avverte il signor riparlato di questo episodio della persona incontrata mentre si trovava con Ferri
No
Sentito lei ha legge riferito al giudice che ha ricordato che qualcuno le aveva richiamato alla mente questo episodi
Per caso dovesse ricordarlo c'è qualcuno o qualcosa forse non lo sa non lo so no sa niente va bene
Altre domande
Domande dei difensori
Volevo
Chiede che venisse chiesto allora signora dando un apertura conferma c'è conferma tutto comunque particolarmente ed evidenziare racconta una delle ultime domande fatte dal PM se conferma
Quanto detto al affogliazione numero tre del ventidue luglio settantaquattro riproporre lo trovino sul sulla descrizione fisica del per prima della ricognizione perché nella ricognizione non è riportata in quanto che si si rimanda questa descrizione dove appunto supporto legge perché piano domanderà conferma giudizi vuol leggere le e dove otto ore ventuno e dieci anni la domanda rispondo per è un giovane dall'apparente età di anni venti di altezza superiore alla media non so esprimermi metri dalla corporatura snella e un soggetto magro
Dai capelli lunghi castano scuro lunghi ma non troppo dal viso piuttosto allungato dalla carnagione chiara
Tutta questa descrizione che avverto un momento fa l'avvocato è contenuto nel suo primo interrogatorio beh conferma questa descrizione sì
E poi resta precedente era una richiesta di far dare atto non è una domanda cioè la difesa verrebbe a una borsa che ha una sua valenza ai fini della
Discussione precedente comprenderà subito e e avvenuto incontestabilmente che la signora quando
è stato chiesto dal presidente e si arriverà avesse per caso ravvisato in qualcuno stamane potesse essere la persona
Che era stata indicata come prete mi sembra lettura seniority macchinisti ma quel soggetto personale e ha usato il termine ed il presidente più esplicitamente ha usato il termine grassoccio sinora lo Stato interviene robusto il parere ecco se potesse essere dato atto in questo che ha una valenza infiniti perché la nostra Signora impeccabile ha scritto robuste no proprio per dare atto e profilo Tonini un po'grasso ecco cioè disco insomma è un robusto dal molo costola ecco voglio dire robusto e un robusto usato come sinonimo di persona un po'grossa Bokassa
Che è un ecco oggi sì sì cioè ha usato questa parola un urto è un dato comune ma siccome ebbene può ci può dare atto somme
Toccando il fatto che è un po'sanzionabili se volete esclusivamente ossessione Casatico fallimento confliggere con destinatari
Questa confusione con precisione
Sì dice il Pubblico ministero che lo almeno amministrativa allo ed hanno la la signora seminate corporatura robusta dall'allora perché perché alcune come come avviene nelle come sinonimo come dire
Sinonimo gentile e
Uno
Non è ancora la stessa teste va definito grassoccio a suo tempo mi sembra scortesi cinesi
Lei ha messo lei ha messo grassoccio ammesso voluto robusta
Poi ha dato atto che abbiamo fatto entrare il professore
Il professore non lo abbiamo descritto però rileviamo che la teste a suo tempo si vede non in presenza del processo ha detto che era Grasso sa esattamente la persona incontrata da mia Ferri lungo le scale era piuttosto grassoccio
No adesso mettiamo a verbale che l'avvocato chiede che venga fatto rilevare
Che il progresso Paolini in in
Appare come persona grassoccio specie per quanto riguarda il viso
Io non lo annuncia il professore possiamo davanti poi non è una saprà mai gli avremmo messo a verbale queste cose insomma
La domanda che io a un momento nome cosa che non si potrebbe mai dire dall'avvocato no che sarebbero allora signora aggiungiamo che la teste a questo punto dichiara di non aveva usato oggi questa espressione percorsi per cortesia mentre Gianni istruttorio aveva proprio l'esatto l'espressione tra virgolette grassoccio
Avvocato Paolo bensì fare una domanda Zezza e quando eseguiti alla ricognizione se le altre persone che erano con lui indossavano l'abbigliamento in particolare nelle giuste sì troppi senta signora
Ci pensi bene se si ricorda se quattro le quattro persone che le furono mostrate tra cui Ferri intestino indossassero abiti comuni o un ambito una specie di divisa uguale per tutti
Io no ecco non se lo ricorda
Vediamo un po'Mosè
Ci aiuta
Nel
Frattempo
Va a fotografia mostrata da lei
Ravveduti Daniela vediamo se proprio
E questo è qui vecchi prego momento
Questi sono in quattro giorni che le sono stati mostrati
Lei può dire se erano si presentavano così come risultano dalla fotografia oppure con qualche indumento diverso per esempio una tuta pur tutto uguale no
Non sono ricco basta che qualcuno venga venga
Qualcuno ci ha detto che questi quattro ragazzi indossavano quel giorno una specie di pigiama a righe come una volta detenuti tanti anni barra
Lei lo escluderebbe questa
Lei ha già detto che non si ricorda come erano vestiti però la domanda che le faccio adesso
Può affermare oppure escludere che questi ragazzi avessero tutti una tutta Aprilia
Forse la fretta memorizzata quindi non si ricorda va bene
Forse va bene motorizzata ma oggi non l'unico che l'altro intanto Presidente ci si potrebbe anche fare una richiesta di accertamenti ma è molto perlomeno da quando Fabio esercito la professione che non non esiste più stupida Maria Elisa carceraria per quei pochi che non sono produrre abiti borghesi è un qualche cosa colore giallino comunque signori pronti non riuscivo comunque signori vi faccio rilevare questo punto una volta per sempre che io ho riletto il verbale di ricognizione e nei verbali c'è scritto quindi attestato anche dal giudice che le fotografie sono state eseguite contestualmente
Quindi io credo che quel ricordo di don Gasparotti sia piuttosto
Piuttosto sbaglia
Altra domanda la signora
Nessuno grazie signora lei scusi signor giudice a Ferri vuol fare una somma va be'con lo ricorda ricorda lo fa la domanda eccetera tu parlavi del dell'istituto eccetera a in realtà a me pare di ricordare e voglio vedere se avesse portato escludono lo ricordi meglio che si sia andato in segreteria della facoltà
Perché di quale ha facoltà dalla cattolica dell'Università perché un conto parlare d'istituto quando si fa qui bisogna chiarire una cosa quando si parla di istituto sia portati ad uscire dall'università
Infatti i vescovi il famoso discorso di via Santa Sofia eccetera quando si parla di segretari sia all'interno dalla procura ed del del dell'Università diversità quindi in realtà voglio dire se è portato ad escludono che in realtà si sia stati in nella segreteria dalla dall'università capisco
Lei ha già risposto che quella mattina con Ferri è andato da qualche parte ma non all'esterno era rimasto non le pare fuori esterna Ferri adesso dice serve perché noi siamo andati alla segreteria che si trova appunto all'interno lei è in grado dopo questo
Così questo richiamo questa precisazione di focalizzare meglio
Un posso escludere nel senso di ricca o esclusivamente in in tutta onestà anche uno show dalla sala stampa israeliana ad usare il termine perché a questo punto la cerniera regia eventualità ingresso e io localmente istituto esaminate contento visto sì e no lei non basta esaltati Chieti tantissimi casi immagini agli altri
Non erano stati ancora istituito anche dopo che questo riferimento di ferri alle segreterie lei non lo esclude lei non passa ma non fuori dal dall'infarto però non esclude che si sia uscito
Gira questo discorso trendy maionese le prime uscite Mineo lei ha detto fare l'esame quindi non si è allontanato
Va bene basta sì prego
Lei per caso ricorda il piano di questo istituto dove si eroga recata no neanche insegnanti
Grazie signora vada pure però ecco il lattante depositaria del no ecco volevo invitarla a rimanere ancora nella sala dei testi per qualche minuto si dice che potrebbe essere necessario fare un piccolo confronto con un'altra ragazza grazie
Faccio entrare Lauzun vivi
Buongiorno prestare giuramento consapevole della responsabilità che con il giuramento sulla davanti a Dio e gli uomini giuri di dire la verità dica lo giuro grazie si accomodi
Grazie grazie
Lei Zumbini Manuela sì
Anche lei nel mille novecentosettantaquattro della studentessa
Né di giurisprudenza presso l'Università Cattolica di Milano sì
Beh poi laureata sono area se non mi sbaglio adesso l'avvocato sì sì
Lei conosceva Cesare Ferri
Sì lo conosceva già prima dal settantatré quattro
Perché avevate insieme qualche interesse sì l'avevo conosciuto negli ambienti della destra
Credo presso la sede del Fronte della Gioventù di Milano presso passerebbero affronto per la gioventù di Milano
Lei faceva parte del gruppo di relitti di cui faceva parte fare questo gruppo comprendeva qualche altra persona di cui ci vuol fare il nome sì c'erano diverse persone viene quasi tutti coloro che frequentavano appunto il Fronte della Gioventù Fronte della Gioventù e c'era anche Mario Di Giovanni sì
Mario Di Giovanni possiamo dire che era il suo ragazzo a quel tempo sette non certo per ricreare un certo periodo sì
Poi c'era anche da Barbara Piccioli sì
Che era stata prima di lei ragazza di di Giovanni
Non lo sanno numero andiamo avanti
Vediamo qualche altro nome di altri ragazzi che lei ricorda come componenti quel gruppo
Si ricorda qualche altro nome
Sì ricordo tanti
Non le viene sa va bene basta vediamo che cosa ricorda bene del ventotto maggio il giorno per la strage di Brescia lei ricorda con certezza di essere stato all'università
Cattolica quel giorno sì
Come fare portarlo
Ricordo quella mattina era andata all'università per assistere agli esami di introduzione alla Teologia uno del professor Giussani
Perché assistere agli esami
Perché era mia intenzione sostenere l'esame se non in quella sessione nella sessione immediatamente ACR sino a quel versione scritta quell'esame tanto è vero che se noi
Domani lo sostenne la sessione dopo quindi quelle va sostenuta da sessione dopo effettui risulta ma non il giorno ventuno nell'altra ventotto maggio
Però quel giorno
Diverso i miei colleghi di corso sostenevano quell'esame quindi era andato intanto per sentire l'esame poi persino il romanzo sì
Però
L'esame di Jibril di morale per gli alunni di giurisprudenza per gli studenti di giurisprudenza sia dotato di come pomeriggio infatti
No al mattino non si sapeva ancora come sarebbe stato diviso l'esame quindi ricordo che quella mattina c'erano studenti di tutte le facoltà
E finché persone non disse la divisione tra al mattino pomeriggio
Senta per caso Beppo dirci se i testi per l'esame di morale delle varie facoltà fossero sempre gli stessi o per giurisprudenza fossero diversi
Non lo so non lo sa basta
Chi altri vide quella mattina lei all'università ed si ricorda sino al trono come fa a ricordarsi
Ricordo quella patina perché appunto erano presenti i miei colleghi che avrebbero sostenuto l'esame amici che frequentavo solitamente all'università ricordo che
Tra questi erano presenti Massino pelliccia optarono per il massimo del diciotto
E Roberto Grioni che erano gli amici chiamano è la quarta soli grandi amici che frequentavo di più all'università e Roberto Gori
Io ripeto per far verbalizzato può sembrare che ripeta vuoto inutile le sue affermazioni invece c'è una ragione Roberto Grioni e Massimo pellicciotti tale ha detto anche il nome di una ragazza sì non è la mancanza della marca se i giovani in cassa marca assorbito
E insieme coi tre avete assistito gli esami
Non mi pare che assiste messe maneggiare c'era parecchia confusione quella mattina proprio perché essendoci tutte le facoltà che possono sostenere l'esame c'era tanta gente che dice abbastanza un via vai dentro e fuori dall'aula non si riusciva a capire quale quale facoltà valgono fatto per prima quindi era un po'nel nell'aula un po'nel corridoio
Lei conosceva anche Stefano sì
Lo vide quel giorno sta Panzini
Era insieme confermi sì non ritiene arrivare nelle scale insieme con Cesare Ferri
Io ero di fronte all'aula dove si sosteneva l'esame e vidi Stefàno per fare risalire le scale insieme segnale adiacente Laura
E li vide arrivare insieme alle vide arrivare lei è in grado di indicare l'ora in cui li vide arrivare
Direi intorno alle dieci del mattino perché era da poco arrivato il professore c'era questo momento di confusione dal poco arrivato il professore c'era un momento di confusione direi intorno alle dieci
Lei si è fermato a poi con gli altri ragazzi concerne io con qualche altro SIMFER mai a parlare un po'con uno o con l'altro poi a un certo punto della mattina
Mi fermai a parlare col ferrei altri miei amici credo per quanto tempo si è soffermato si è fermata confermi
Un amore non regola no quarto d'ora non so dire è una mezz'oretta una mezz'oretta ma vi siete proprio soffermati da soli e spaccando vi dal gruppo
Sì l'ho detto le altre credo che si erano allontanate o per andare al bar per andare a pranzo da parte mi ricorda un certo momento della mattina mi ritrovai col ferrei e ci sedemmo su quelle scale che li avevo visto prima salire perché hackerare
Lei quindi afferma che si fermò solo a confermi sulle scale
Seduta seduta sui gradini sì
Quale rampa discale
è una scala che porta al piano Massimo una scala che porta fino al secondo piano guardando la classe era la rampa all'estrema destra cioè c'era la classe di fronte l'acqua c'era da fare l'amore
Al primo piano al primo piano vi era l'aula vuol dire Laura Comi Laplace sì sì l'aula dove se ne è resa a loro guardando Laura dove si sostenevano gli esami morale mi riferisco alla Scala continui che saliva cioè c'era l'aula di fianco una rampa di scale che andava sulla che andava Suma e la l'altra che scendeva esce anche quindi venne messo quella chi riferisce alla rampa di scale che saliva partendo dal pianerottolo
Esame altezza del quale si trovava Laura senza sicché se non ho capito male e la rampa che porta dal primo al secondo piano
No e la rampa che porta al primo piano
Mi trovavo sulla rampa
Che
Salendo porta al piano
Su cui si trovava Laura degli esami
Allora eravate seduti quando successe che cosa vede il qualcuno
Sì ricordo che a un certo punto il fare e si alzò in piedi perché riconobbe una persona che stava salendo questa scala sulla questione stava assalendo
Se alzo in piedi lo salutò chiamandolo professore professore
Credo che guarda in faccia questa persona che non ricordo assolutamente vidi che non non lo conoscevo non riconoscere i massimalismi settanta
E mentre Ferrer lei rimase seduto sul gradino mezzo Ferri parlava con questo persone se aveva chiamato proprio sull'emergenza
E senta lei guardò soltanto un momento questa persona sì sfuggita giusto per vedere se lo conosce come non lo conoscevo
Sentendo professore non ha chiesto poi a fare richiesta questo professore
Sì quando questo box ore si allontanò fare essere sedette accanto a me e mi disse che era un suo vecchio professore
Avevo capito che ha un suo professore di liceo non so i capi si era un professore di liceo senta non ricordo neppure se questa persona fosse porta malgrado grassa no insomma no perché ripeto lo guarda il suo mi è sfuggita non
Neanche se fosse vestito dichiaro di sicuro no
Lei assistette al dialogo tra servi del professore si assistette al dialogo
Mi rimase impressa solo una frase che poi
Mi fece anche rilevare il ferro e quando si sedette perché professore visse che avevate letto di due sui giornali quindi il professore disse che avevo letto di luglio sui giornali si
Continua per disse che aveva letto deve sui giornali è quando il fare STS dette commentò questa frase in modo negativo dicendo che sembrava molto corretto il fatto che una persona che non lo vedeva da tanto tempo come prima cosa dopo averlo salutato dicesse di avere letto di questo giornale fresco magari stare sui giornali si era parlato perché partecipazione di ferri da un mi era stato abrasiva stazione in cui era stato arrestato quindi non non sembrava corretta che non sembrava corretto ma era ancora seduta su un gradino vi dello Stato non si è mai Axa
Annunziata no Ferré non va presentato al professore no no
Almeno non mi fa non verbale
Anche Ferri era seduto con lei subito prima di salutare il professore sì
Sì per erano seduti insieme di fianco
Fatto
Lei ha mai riconosciuto un'altra studentessa di nome Rapetti
Non ricordo
Non ricordo di aver visto Ferri quella mattina insieme a un'altra ragazza solo con un'altra ragazza
Non mi riferisco quindi è un gruppo di studenti e studentesse ma a una sola
L'altrui Ferri Rapetti sarebbero stati qualche tempo soli
No no no
Lei ha accompagnato Ferri qualche istituto o segreteria o o altra una terza sì ricordo che scendemmo insieme le scale perché doveva andare se non sbaglio non alla segreteria della facoltà di fare filosofia
Segreteria dalla facoltà di filosofia disse anche il perché
Probabilmente si sono non ricordo per quale motivo dovesse andare in segreteria
E sarà
Se non sbaglio lo accompagnai fino davanti alla porta voi ci separammo voi vi separaste
Segreteria dalla facoltà di filosofia che si trova all'interno dell'università o all'esterno qualche altra avanti qualche altro edificio
E adesso non ricordo non provasse
Lei conosce anche la Ambivere irrita
Sì
Lei sapeva che a quel tempo Ambivere era la ragazza di fare
Ma a quel tempo mi pare di no Sotelo era stata lo era stato
è vero che una volta in casa del suo ragazzo Mario Di Giovanni c'era stato uno uno scambio di battute un po'vivace tra Di Giovanni e la viveri relativamente proprio la strage di Brescia sì
Di che genere corteo che cosa si disse
Allora però le ricordo e ricordo che lambire ieri
Era piuttosto sconvolta
E credo che il motivo fosse per cui sui giornali si era cominciato a parlare di strage fascista commessa del fascisti
E quindi
Suo sfogo era penso dovuto al fatto che
Ritenendo di Giovanni Ferri fascisti e avendo letto che la strage era fascista diceva che non voleva più avere a fare nulla continua con questo ambiente
Non voleva più avere a che fare avviene
In effetti quanto la teste di serie corrisponda
A quanto dichiarato nel suo primo interrogatorio del diciotto ottobre leggo questa frase questa parte lambiva vi era sconvolta continuava a ripetere con riferimento alla strage cosa c'entra un bambino cosa Centro bambino se è una cosa come dicono i giornali proveniente dalla destra e voi siete capaci di tanto io non voglio più avere a che fare con voi
Perché voi siete capaci di fare
Voi in quanto
Ma in quanto di destra in quanto di destro
Non voglio vederti più sarà senz'altro soltanto fuori dal discorso anche il nome di ferro in mano mi ricordo in quali termini la vita si sia espressa nei suoi confronti
E di questo episodio sostanzialmente esatto no
è vero che lei
Andò in in Svizzera per accompagnare o per definire i Giovanni
Sì andai a trovare
Ah quindi non per accompagnarlo
E anche Zanni
Sempre sì andare avanti Giovanni che era con Zani
Perché vi Giovanni Anzani erano in Svizzera lei lo sa
Sono il motivo che erano dette
Disse avevano almeno di Giovanni lo zaino so qualcosa simili se qualche cosa Vigevani mi disse che voleva allontanarsi dall'Italia perché era un momento in particolare
Durante il quale venivano arrestati praticamente quotidianamente persone dell'ambiente politico di destra e quindi mi disse che anche se non c'erano
Che lui sapesse ordine di cattura nei suoi confronti preferiva allontanarsi dall'Italia
Va bene
Questa era la premessa per arrivare alla domanda con che mezzo e con chi lei intanto trovare di Giovanni Zampini svizzero andrà andai con Antonio Federico Antonio ed Eriksson
Con un'autovettura
Tipo di autovettura non lo ricordo ricordo che ha un'auto sportivi sportiva
Una vecchia FIAT centoventiquattro Sport
Questo non lo sa lei sapeva che non era la vettura dei Federici
Sì mi sembra che mi disse che se la fatta prestare stare prestare da chi non glielo disse
Non ricordo le disse se era la vettura prestata invita strappano
Va da sé che meno di sempre non lo ricordo vago ricordo
L'idea che affermi Svizzera o non c'è traccia
No
Va be passiamo agli interrogatori più recenti
Centoquarantuno vediamo se
Senta le faccio una domanda che a cui può anche non rispondere lei sa spiegarsi come mai fu interrogata soltanto il diciotto ottobre settantaquattro mentre prima di lei erano stati sentiti altri studenti per tasso sa dire se lo sai
No non me lo so spiegare anzi me lo chiese basta
L'unica spiegazione che risulta dagli atti che il suo nome è stato fatto da fare e per la prima volta nell'interrogatorio del venti settembre
Nessuno glielo ha fatto il suo nome prima
Ma questo è una parentesi che chiudo subito tanto per fare informare il gelo popolari certe cose che potrebbero non capire
Vediamo invece il suo interrogatorio nel maggio ottantaquattro
Lei parla di persone conosciute nell'ambiente di destra Giovanni Ferri unte certo Langella
Non c'è Zani ne abbiamo parlato di Moretti
Di Federici ne abbiamo parlato
Non ho mai conosciuto esposti ovvero
Sì è vero
La Piccioli ne abbiamo parlato
Va be'
E Rognoni
Sì ha conosciuto anche Rognoni
è vero che lei prestato per qualche tempo ma redattrice della rivista ma Fenice di Rognoni no non era la relatrice aveva aiutato qualche volta vendere il giornale ma col giornale quello con la stampa e con gli articoli contenuti regionale non hanno nulla a che fare
Lei quindi non aveva a che fare con la stampa del giornale da Felice
No
Quindi lei ha aiutato soltanto nella nella vetrina del suo negozio all'avente
Dove veniva venduto questo giornale
In Galleria
E allora io luogo di Milano sì
Un paio di volte se non ricordo male durante comizi durante il comizio
Sapeva dov'era stampato
Forse sì lo sapeva adesso non lo ricordo non lo ricordo più
Vedo che lei anche la seconda volta ha confermato le stesse cose che ha confermato oggi
Ecco le faccio una domanda se in grado di rispondere
Il giorno del ventotto maggio quando lei vide si fermò confermi perché aveva la barba
Non lo ricordo non lo ricordo l'ho visto varie volte che aveva la barba senza la barba in varie circostanze quindi non ricordo se quel giorno sarà
Confermato che il professor non l'ho visto in faccia bene perché rimasta seduta
Lo avevo guardato un attimo
Ma lei era qualche un paio di gradini più in basso rispetto nono leggiamo vorrete aver capito male nemmeno all'epoca peraltro in grado di descrivere di descriverlo dal momento che non spetti in alcun modo possibile preciso infatti che pur essendosi Ferry il professore fermati un paio di gradini più in basso rispetto ammette le loro persone mi sopra avanzavano in altezza
Insomma per osservarlo avrei dovuto rialzare la testa per fissarlo deliberatamente non sono in grado nemmeno di dare una sommaria descrizione del suo aspetto fisico non so neppure se fosse grasso magro alto basso quindi effettivamente lei rimasta seduta più in basso si che per guardarlo in faccia bene avrebbe dovuto sollevare al teste
Lei per caso questa mattina ho avuto occasione di vedere questa persona
No so che Vila nella sala del testimone c'è a questo profilo questo Paolini credo che proprio durante l'interrogatorio mi venne detto che si chiamava Paolini questo professore però
Lei non se lo ricorda
Senta non posso farle questa domanda
Ferri le disse che era il professor Paolini
No mi disse che ero un suo vecchio professore forse il suo vecchio proprio su forse mi sarei adeguato del liceo ho pensato io dell'ICE ha ha pensato bene del liceo
E allora può dirci quando ha sentito per la prima volta nominare questo professore con il cognome Paolini
Credo proprio durante l'interrogatorio
Durante l'interrogatorio sì non è che gliel'ha detto Ferri dopo perché lei ha visto ancora fermi dopo il ventotto maggio
Ma parecchi mesi dopo
Credo di non averlo visto prima delle mie demente rogatorie però
Parecchi mesi credere alle poiché per arrivare tratto in arresto anzi costituiti cinque settembre dello dal settantaquattro
Quando lei dice parecchi mesi dopo si riferisce ai mesi di dell'estate
No no dopo nel settantacinque ne sembra settantacinque o nel settantasei
Lei sette che Ferri non era più a Mila no
Glielo disse Giovanni
Forse sì forse non ossessione
Le disse di giovani anche il motivo per il quale vi era andato via
No non ricordo beh non ricordo
Al riguardo leggo del fatto che nella vicenda del fare rivelazione alla strage figurasse un certo punto un prete
Venni a conoscenza come dai giornali dai giornali non tanto
Da di Giovanna Alessi di pochissimo pochissimo tempo dopo il ventotto maggio sui giornali il fatto che questo sacerdote aveva detto di aver visto il Ferri a Brescia quella mattina ho capito
Lei
Sa dirmi se quando lesse questa notizia sui giornali Ferri forse già all'estero
Se non sa e
Credo di aver letto del fare era stato fermato all'epoca sì questo subito dopo la strage di pesci però Perri era stato anche scarcerato il quattro giugno
Dal quattro giugno fino alla fine di giugno circa quando perdi si allontanò andò in in Svizzera poi grezza
Lei lo ha visto in quei venti venticinque giorni mutare il proprio denaro non è frequentava tutti i giorni di Giovanni
Sì e di Giovanni frequentava tutti i giorni fermi
Senza io non ricordo di averlo visto il Di Giovanni il fare e con col Di Giovanni del Periodo Polo può darsi che si vedessero quando non c'ero io pagare alla
Quindi lei non sapeva che per si allontanava perché era stato visto da un pezzo
Perché ha saputo da un prete
No
Pensai anziché
Una volta affermato il ferreo avesse potuto dimostrare il fatto di essere a Milano per la mattina e quindi tutto il discorso con salsa accerto pensa
Non è vero che invece vi siete telefonati con Ferri dopo la sua scarcerazione
Niente ricco
Lei l'ha dato come possibile avanti al giudice nell'ottantaquattro
Ci siamo porsi sentiti per telefono
Ci può essere ma poi non me lo ricordo
Può essere non se lo ricorda
Va be
Io non ho altre domande da fare alla testa Pubblico ministero
Soltanto questi richieste di esercitare la parte avversa se possibile
L'orario quanto per la distanza nel tempo rispetto alla comparsa di fare rispettare la televisori l'incontro con quel vecchio insegnante più o meno la collocazione nel tempo slash Roberto
Cioè lei ha detto allora vediamo se ho capito la domanda come letto poco fa che l'incontro tra le terrier avvenuta intorno alle dieci quanto tempo dopo è avvenuto l'incontro col professore
Con Simone sia circa un'ora circa un'ora mezz'ora un'ora non lo so
Sì altra domanda teste serve parlato delle undici telefono come Mario sì ecco se ricorda di essersi allontanata rispetto a quella vado esame per un qualche tempo con una sola compagna di rivestita di allora per andare dove
Allora possiamo riprendere
Vi comunico che durante la pausa mi è pervenuto
Mi è pervenuta la relazione di perizie dell'ingegner Falcucci che contiene come saprete la trascrizione delle telefonate intercettate a alcuni degli imputati e dei testimoni
Compreso una telefonata del Rapetti
Mi pare che fossimo già arrivati alla fase delle domande per la teste Zumbini ci sono domande del pubblico ministero no no dove non ci sono domande dei difensori
No
Va bene allora devo pregare anche lei di fermarsi momenti anzi no direi di fare subito un
Così una specie di confronto con la Rapetti
Supporti appunto che credo
Anzi cominciamo a fare entrare il professore Paulo
Voce armonica la chiamato in maniera
Professore le chiedo ancora scusa lo stiamo torturando oggi
Possiamo evitare questi piccoli confronti
Le dico subito che c'è una
Testimone che abbiamo sentito poco fa che dice di aver visto fare riavvicinare il suo vecchio professore all'università
E allora io le chiedo se per caso lei non crede che possano essere quest'altra la signorina si alzi per cortesia la signorina che era confermo
Quel giorno
Non lo può escluderlo o attestato siccome lei aveva detto quando io le ho fatto vedere l'altra teste la signorina Rapetti
Le ho detto che poteva essere quindi rimane in senso così possibilista per l'una e per l'altra nello stesso modo potrebbe essere l'una o potrebbe essere la no
Allora vuole precisarci per cortesia
La sua memoria chiudersi
Si sa infatti
Lei ha avuto mai occasione di parlare con la signorina precedente prima dell'udienza di oggi di no
Perché lei ci risponde con questa affermazione che
Vedrebbe più la signorina Tim prima che questa per la statura fisica o per altre caratteristiche
Dall'altro si
Va bene sì
Giudice
Ridurre la presenza fisica
Per la presenza fissa ha detto non per la presenza fisica ha detto così io non non ho capito perché io le ho fatto una domanda lei distinguerebbe tra le due
Testimoni su due ex studentesse in relazione alla presenza fisica
Lei mi ha risposto
Colpita selvaggio arriva
Maggiore per la precedente ma questo non può fermarlo in base a un elemento razionale ma soltanto in base a un'impressione
Scriveremo queste
E allora
Lei conferma che durante il dialogo con Ferri la signorina di cui parla lei era impieghi
Lei quindi escluderebbe che la signorina sia rimasta seduta sulle scale su un gradino su uno scalino
Lello escluderebbe
Signora
Lei può dire se la persona che ha visto proprio questo professore qui
Ricordo tutto
Non ricorda l'aspetto fisico
Però qui si comincia a verificare un contrasto abbastanza Obiettivo direi sotto questo profilo lei ha riferito che la persona che parlava con fare ha parlato di un episodio di Ferri riportato dai giornali relativo a un suo ferma un arresto
In effetti la persona che ha parlato di queste cose confermi è proprio il professor propri però siccome lei dice di essere stata sempre seduta
Abbiamo un primo elemento di contrasto obiettivo
Poco fa ricorda di essere
Lei ricorda quindi di essere rimasta seduta mentre a dicembre parlava con questa persona
Intanto chiedere alla signora Tobin si portava gli occhiali anche
Lei portava gli occhiali nel settantaquattro sì
Lei era ancora bionda nel settantaquattro o no
Nessuno di voi deve fare domande
Lei conferma come ha detto poco fa anche la ragazza del fu presentata anche se in un modo molto goliardico e cioè questa basta sì sì
Lei invece non fu presentata professore
Domande al professore perché vorrei licenziare il professore non Zumbini no grazie a professore nessuna domanda possiamo licenziarlo
Che non so se necessario la sua presenza adesso che opera nel confronto con la protetti
Non o o lo facciamo fermare visto che lei ha avuto la pazienza di fermarsi finora ancora cinque minuti professore ti faccio la cortesia può rimanere in aula perché si si fermi
Si accomodi
Fatta la spada avvocato prenda il suo posto per posto gli avvocati del professore si accomoderà di ecco grazie così saranno alternate a creare una terza ragazza
Faccia venire alla signorina signora troppe
Si accomodi
Quanto è alta la
Uno e cinquantaquattro bellezza un ex una settanta quindi c'è una notevole differenza di altezza
Senta quindi lei stamattina ha confermato l'episodio della persona che le era sembrato un sacerdote ha confermato che lei era in piedi
Che lei ha ascoltato le parole che son dette ma non ne ricorda il contenuto
E ha confermato anche di essere stata presentata appresso no allora mi ricordavo male io scusi su questo punto la vita della città per carità
In istruttoria ecco troviamo questo funziona dice se un'azienda e allora il Pubblico ministero adesso mi fa la cortesia di rintracciare l'esito
Dovrebbero
Ottantaquattro
Grazie
Che indica stridente la pagina
Questo ricordo se Rapetti
Foglio tre se il deposizione diciotto maggio ottantaquattro
Sì centosette
Sì sì
Devo precisare che nell'andare all'istituto precisamente scendendo una scala incontrammo una persona diciotto maggio incontrammo una persona che se non ricordo male era un prete tale persona conosceva il nome che era il giovane che era con me in quanto i due si fermarono e si parlarono per qualche istante
Se non ricordo male giovane mi presentò quella persona non so dire se il mio ricordo che si trattasse di un sacerdote discende dal fatto che fosse vestito
Così cioè cioè da prete oppure da quello che mi si disse in sede di presentazione non ricordo cosa poi due si dissero
Allora effettivamente lei disse al giudice istruttore nell'ottantaquattro che se non ricordo male il giovane mi presentò quella persona
Su
Quindi per supposizione
Quindi lei non ha neppure dopo questo richiamo fatto da me un ricordo di una presentazione a questo
Probabilmente sì va bene sì sì sì sì sì
Intanto io rilevo una cosa che questa signora signora Rapetti è stata interrogata dal giudice istruttore di Brescia il diciotto maggio ottantaquattro
Data in cui per la prima volta disse o meglio per la prima volta fu verbalizzato che aveva visto questa persona che le era sembrato un prete
E allora io mi richiamerei proprio al trascrizione delle intercettazioni telefoniche telefoniche acquisite questo questa mattina
In cui tra l'altro c'è la trascrizione di una telefonata eseguita
Di una telefonata tra la signorina Daniela Rapetti e la signorina Antonia insomma
Avevate appena ricevuto il giorno quindici maggio
Usata ecco il quindici maggio alle ore ventuno e zero nove
Lei fu chiamata da Alvarez ombra chi aveva
La voce molto disturbato la conversazione molto voce maschile Daniela Antonio voce maschile pronto risponde Antonio buona sera per favore c'è la maniera Manuela quindi è una telefonata di Antonia al lei
Antonio Zolla chiama lei dice hai ricevuto anche tu una un invito ai giudici di Brescia sì l'ho ricevuto anch'io oh perbacco ma cosa vogliono dopo tanti anni e via di seguito considerazioni su questo punto
E lei fa delle considerazioni questa telefonata sostanzialmente favorevoli a fare e nel senso di che dice ma era lì con noi il giorno ventotto maggio come poteva essere a Brescia
Ecco cosa di questo genere
Però il punto che interessa a questo confronto è un altro
In questa telefonata
Effettivamente la Rapetti Daniela parla per la prima volta a farlo parla prima di essere sentito i giudici del professore
E dice
Era lì era l'università cessa referti l'avevo incontrato col professore
Quindi io non avevo nessun dubbio e poi altre parole che non interessa scusa presidente
Dannazione qualche mese perché così su questo punto ho capito male io
No sicché non sia così univoca comprensione di questo passo se si tratta dello stesso che peraltro non ho la trascrizione e e io sto leggendo quella quella giusta perché c'è qualche variazione rispetto a quella precedeva ecco appunto a Ponte abbiamo verificato un momento facoltà
Quella nasce queste quella valida e questa sto leggendo se se alla corte siete invece questo passo ecco vogliamo vedere pure la differenza sì
Perché
C'è qualche piccola differenza
Utile
Daniela Antonietta e collettivi niente e Antonietta
Date pazienza
Beh
Proprio su questo punto non c'è differenza perché la però le parole sono le stesse
Cioè e stile siamo pagina cinquantadue della vecchia trascrizione che diventata quarantotto nella nuova quella
è la frase che ho letto un attimo fa l'avevo incontrato col professore quindi non io non avevo nessun dubbio è uguale
Ho detto pagina cinquantadue dalla vecchi
E poi
Sì
Quindi
Contesta
Fra
Fino a oggi
No questo è un chiarimento per noi
Perché il fatto
No no non si tratta di evidenziare un aspetto acquisito che consiste in una intercettazione che ciascuno interpreterà nel modo che riterrà più giusto
Io volevo solo far rilevare che la teste Daniele Rapetti
Tre giorni prima del
Lo metto a verbale signora presidente fa rilevare che la teste Daniele un appello tre giorni prima chi essere sentita
Dal giudice dal GP di Brescia
Il diciotto maggio ottantaquattro
Nel corso della telefonata
Delle quindici maggio ottantaquattro
Con Antonia re Zolla
Ebbene tirerà con riferimento al Ferri
Tra parentesi foglio quarantotto
Mettiamola da abbondanti del registra della trascrizione oggi pervenuta dall'ingegner Falcucci
Le seguenti parole tra virgolette
L'avevo incontrato col professore
Puntini
Quindi io non avevo nessun dubbio
Chiusi chiuse le virgolette
E pagina
Quarantanove
Qui c'è una lievissima differenza
In cui si dice
Nella vecchia telefonata si leggeva
Io ero lì con le mie amiche
E io potevo tra l'altro
Incomprensibile professore e un sacerdote sembrava di capire che ci fossero stati un professore e un sacerdote a definire questa è una cosa che mi era rimasta impressa ma che invece adesso è superata dalla nuova trascrizione
Perché le parole sono queste
Io ero lì con le mie amiche io potevo tra l'altro neanche un professore virgola
Un sacerdote
Complessi la troppe avesse appura spetta
Appurato che non era un professore ma Sacha allora signor mettiamo a verbale che l'altra le altre prove sono quelle del foglio quarantanove
Tra virgolette
Io ero lì con le mie amiche
Puntini
E io motivo puntini
Tra l'altro
Neanche un professore
Virgola
Verbo
Un sacerdote altri punti e ci fermiamo qui allora perché io ho rilevato questi ho rilevato questo perché sembra
Confermare che la Rapetti
Del professore
Fosse informato prima informata più intima di deporre avanti al giudice istruttore
Nell'ottantaquattro
E allora adesso veniamo a lei signora assumibili
Il professore ha detto di aver visto una ragazza in piedi
E lei dice che era seduto
Il professore dice riavere avuto per un attimo la presentazione della ragazza lei lo esclude
Il professore ammette di aver parlato di fugacemente divi dei trascorsi giornalistici di no giornalistici dei trascorsi i ferri
E lei lo ha sentito quindi sembra essere proprio la stessa persona
Non parliamo dell'impressione del professore perché è un'impressione quella che possano essere uno anziché l'altro
Ma c'è soprattutto il fatto
Fatto il no del professor De Poli del razzo tutti e due insieme il diciannove luglio
Mentre il suo nome è stato fatto
Parecchio dopo quando Rizzo non avevo quando va Rapetti non aveva parla del professore
Questi elementi mi fanno
Pensare che forse lei non ricordi bene
Io del professore di queste Pisa del professore parlai fin dalla prima volta che venni interrogata nel settembre del settanta ora tubero dal settantaquattro tutto vero settantaquattro
Ricordo di aver raccontato questo episodio come aveva raccontato adesso forse
Però io l'ho chiesto se vi erano altre persone Sconochini non lo sia con me
Che io ricordi no però non lo posso escludere che ci fosse anche un'altra persona ricordo che ho focalizzato la mia memoria sul ferro perché poi per fare esser sonoro verbalizzi questa parte
Rapetti
Lei ha risposto alla mia medesima domanda che non vi erano altre persone
Insieme a lei afferma
Lei confermi
Quindi escluderebbe che possano essere stata presente un'altra amica di Ferri
Lei no se lo ricorda metta domanda risposto signora Barbara la domanda del presidente
Lei escluderebbe che quella mattina fosse presente un'altra amica di fare
Insieme a lei sulle scale quando in contrasto il professore
Lei risponde
No
No nel senso che se ci fosse stato ricorderebbe o no nel senso che non si ricorda
Insieme preciso insieme a noi in quel momento non c'è
Sul Bindi lei avvocato io non vedevo nessuna spiegazione capisce che sorge tutti io
Abbastanza sconcertante quanto meno
Sì è sconcertante anche per me mi è stato riferito di questa questo fatto che ci potesse c'era un'altra persona che aveva raccontato lo stesso episodio che aveva raccontato in non ho potuto che ribadire quello che avevo già detto
Obiettivamente ma avrebbe fatto molto comodo che ci fossero altre persone non ci fossi io quella mattina perché perché avrei evitato tutte questi interrogatori per settantaquattro fino a oggi però d'altra parte l'episodio è accaduto io c'ero io non potevo fare a meno di raccolta
Senta lei era l'amica di di Giovanni
Lei
Sacchetti Giovanni si arrabbiò confermi per aver fatto il suo nome
Insomma non lo so
Per quanto posso avete delle domande ecco le chiederei visto che potuto la Corte può disporre tende trascrizioni recentissime del veniva
Di dare lettura della primissima parte di un ulteriore conversazione intercettata sull'utenza della Rapetti in data ventuno maggio allorché la stessa parla con tale Davide nessun amico
Nella primissima parte di è qualcosa che si riferisce questa circostanza dell'incontro con un prete professore sì sì telefonavo sorde del ventuno ma ventuno ma sì
Allora andiamo deve dire ore quindici e trentatré tono su tono noti al momento
Scusa queste sono
Certo dare io no no alla ventuno maggio Davide si segnala chi è Davide
Ventuno
Un suo amico Davide
Pronto c'ha un panico ma va avrebbe potuto andar meglio com'è andata non bene perché
Ma oggi dirò perché sono saltate fuori cioè mi sono scoperta dire delle cose che allora non avevo detto cioè
Cioè non non Boggia
Che succede
Avveniva
Per la signora si
Allora quindi la signora Daniela nel parlare con il signor Panico e diceva mi sono scoperta dire delle cose che allora non avevo detto e cioè avere attinenza con spesso vado avanti c'è ancora un altro no passo magari ci vediamo lunga perché tu non sai quattro ore di interrogatorio ma va son tornato a casa un anno e mezzo alla sera ma devi tornare su ancora sì credo mi chiameranno sì non è andata bene avvertivo per lui è per me assai oltretutto saputo anche che lui aveva detto che tra lui c'erano dei rapporti sottili eccetera a parte che quello lui può dire quello che vuole però sai rientri lì con delle certezze esci soltanto che anche la conclusione
Deve andare alla mia nonna
La mamma beh credo che sia tutto qui allora soltanto su questo punto richiamarlo non so come risulti la trascrizione ricevuti formale c'è qualcosa Colombo pilota sono tornata verbalmente di Corvonero costituisce ricordo mi preoccupano perché uno dei due uno dei due circa convinto sono stata minaccia settanta minaccia
Lei signore signora e Daniela scusi perché prego
Posso precisare una cosa sabato no assolutamente no anche sul fatto che e ferie avesse detto che tra di noi c'era e questo me l'hanno detto alle persone che me l'hanno internet Mione interrogati quindi non non sono cento
Niente tanto iniziata riferiti a Roma si ingrandisce che sono stati i giudici a dirle che Ferri avrebbe detto sia tra cui c'era stato qualche così teste capiti
Be'no no direi proprio di no
è stata detta in modo esplicito anche la prima volta dieci anni fa
Va bene lei no ma io e ovunque su questi punti mi pare che ormai non sia il caso indulgere ulteriormente
Quindi
Allo stato degli atti io licenzierei le due teste con riserva di riflettere su questo
I membri della dichiarato una risposta questa questo passo secondo cui di fronte a questo dato dice ma mi sorprende vedere cosa che allora non aveva
No non lo ha contestato
Non è l'altra ecco allora possiamo mettere a verbale che il presidente legge allora diciamo
Lei ne esce
Lavoro
Va bene
Dunque ben
Lei con
Dove è scappato questo pavida e
Presidente dà lettura della seguente frase riportata Foglio cinquantadue delle nuove trascrizioni
Mi sono scoperta dire delle cose
Che allora non avevo detto tra virgolette
Parapetti
Non contesta
La France appena letta va bene Padova cortesemente verrà a chi per rappezzo se può escludere in modo sul quanto
La memoria le consente che l'incontro con quelle prete professore possa essere avvenuta in realtà il ventuno di maggio cioè nella prima occasione in cui conobbe
Europei
Non so se ha capito la domanda è abbastanza
Metal praticamente
Da già risposto lei quindi ha capito che il giudice vuol sapere se per caso il suo ricordo dall'incontro di fare con un'altra persona re o professore
Possano essere avvenuto il ventuno maggio non il ventotto quando cioè voi trascorre sta insieme alcune ore Bologna non
Perché lui esclude così categoricamente c'è un motivo signor perché è un avvocato senza sede perché non sono andate nessun luogo con Cesare quel giorno e non l'avevo conosciuto quel giorno e solo in sede di quell'esame l'ho rivisto poi il giorno ventotto ribatte
Il giorno ventuno non ha avuto col nome sino comma uno o no
Devo fare una domanda una precisazione quando dello
Fa sino a oggi dichiara
Sia conferma sino confermato sulle Sissi quali sono milioni
Può
Ma abbiamo già un piccolo il vero Roberto provare tra loro poco probabile perché l'oroscopo io due anni fa sono venuta qua abbastanza sereni e molto disponibile direi quindi o mi sono meno no detto confermo quello che ho detto nel settanta paté eccetera smessa semplicemente raccontare tutto quello che ricordavo quel giorno
E e l'interrogatorio non è stato dei più sereni nel senso che e sino all'inizio anche se molto corretto cioè non vorrei precisarlo presto
Hanno subito sono probabilmente io che sono molto ansiose
Non sono mai stata coinvolta in questo genere di cose
E per quei fatti io parlassi e queste persone scuotevano la testa ogni tanto uscivano ogni tanto rientrava no continuavano a spazzare la testi rari e i miei ricordi comunque erano sempre più difficili
Abbiamo aspettato lì tutta la mattina sono stati interrogati al pomeriggio
Cioè
Non le permette di assumere questi atteggiamenti provocatori intimamente Bernard-Marie facendo dei gesti contro il pubblico ministero Fabio e allora non interrompe posso
Dunque
Probabilmente aveva accumulato molte tensioni e quindi non erano tanto le persone che erano di fronte a me secondo me lo ricordo signor De proporrebbe il proprio accumulato molto tensione dall'atteso nel pomeriggio e cioè i gesti i giudici si ma io avevo non può più perplessità aveva sconcertato un po'quando i luoghi dove repertazione avete perquisito il pranzo che governando io ho terminato la deposizione e mi si è letto il verbale
Sono rimasta stupita e come ho detto prima perché non non ottobre ebrei nascosti poi così pari dov'questa crisi di pianto ha ripreso un attimo emanare situazione spaccio messa e insieme a loro molto gentilmente mi ha mai letto le due due deposizioni quello vecchio sì quella vecchia e quella nuova e già avevo riscontrato un errore sul fatto dell'aver conosciuto Cesare più o meno il ventuno al ventotto io addirittura detto che l'hanno conosciuto il giorno stesso con e invece poi era stato il vento ecco questa crisi di pianto penso fosse così dopo il sei al mio carattere e hanno insomma punta di tensione che si era creato baffetti bene aveva cominciato a partecipare ho conosciuto fra poco manca inizia chiese subito sul sì Fania sapeva mi abbiano dato che comunque avrei potuto dire la verità che se anche fosse stata minacciata non avrei e io non non ero mai stata minacciate revoca invade il trenta of Rights
Altre domande grazie
Due
Prego
La prima e e queste Mancini sia la signora per
Il mi pare risulti pacifica che il ventotto maggio ma credo la mi pare di corallo abbia confermato anche oggi ventotto maggio
All'università quando pezzi per eccetera eccetera tra gli altri c'era anche Torrisi
Gli avessi già cioè la domanda è questa
In conseguenza della domanda che è stata fatta dalla parte civile c'era anche il ventun maggio Torrisi
Questo non me la ricordo
Che si recava spesso all'università con Torrisi ecco diciamo
Sì non era la persona che stava con me era un limite ecco io ne avevamo venticinque
Perché insieme aeronautica ogni tanto al consiglio c'è si ritrova in un po'più grosso il ventuno il ventuno enne no sì o no buontemponi comunque c'era una
Cosa normale che Torrisi l'accompagnasse università non c'è non era un normale non nel senso di no normare i giovani voglio dire senza accadeva spesso va bene
O coi niente c'è stata non è una domanda a una avevano un'anarchica siccome tanto prima fatto rilevare quanto risultava a carattere tra trascrizione delle delle telefonate e cioè appunto che dice mi sono accorta di aver detto cosa che la prima volta non l'avevo detto e sì comunque riconferma la spiegazione che ha dato oggi cioè che ha detto che l'altra volta non le aveva dette nel settantaquattro per la natura
Superficiale dell'interrogatorio
Si riconferma quello cioè assuma stato passatemi ha detto stamattina si si era ci vuole poco pare è stato fatto rilevare questa frase nelle intercettazioni sì però una spiegazione semplice si dà una spiegazione all'andata stamattina ha detto addirittura io non lo dissi per che lattazione vincerà chi era o era centrata sulla presenza presenza o meno al nell'università di fare il ventotto maggio scorso basta
Che fosse così trenta Meloni non l'avrei non è che non l'avesse detta intenzionalmente perché il banco di prova e non meno anche se proprio stamattina
Non ci sono nuove domande
Ci sono dalla pieni Percassi quello cioè se la signora Zumbini convertiti arare qualche altra cosa
No
Grazie potete andare