Processo 7 aprile

Quindi non tutto è ma poco alla volta decide di rimanere nel tentativo rimango un altra bene apre con settimane altre tre settimane intense prendo la decisione di fermarmi per un periodo di tempo lungo seguendo quanto avvenire quanto risultava da questa notte
Quello che succede perché a me come compagni
Il potere operaio di Torino ormai ridotta gruppo locale interessava enorme procedo
L'occupazione della fabbrica erano meno in modo appropriato secondo blocco della FIAT dopo la seconda occupazione quello
Legando oltre a quanto stava accadendo ottocento
Io ricordo quindi queste qualcuno arrivato a Torino laddove ci sono arrivato del mandato non mandano
Secondo me non era una cosa col
Corriere oggettiva al fatto di
Nel senso che bene o male prima del CIPE
Accettato
Un interesse politico è un
Soprattutto provenendo
Spetta un progetto
Poi
Ho sempre detto che quei tempi non conosce e nel fondo
Nestore soggettive della persona e quindi può essere
Cerroni
Ne erano interpretazione dopodiché nella discussione che si facevano McKenna
Poi così così tutto nettamente soggettivo come per
Scelte completamente individuale
Questo io non posso come già verso l'altro giorno cioè nonostante nel suo
Essendo semplicemente uno che faceva lavoro politico
Rimangono di base non era
Quando
A quattro
La fede di Torino
Il potere operaio
Era ridotta
Vero ac
Invece nella primavera accade un fatto nuovo
Dicono hanno
Controllata uno bis
Potere operaio
Cominciano a partecipare della gente nuova una dieci dodici compagni poi di poca esperienza politica oppure di esperienza politica non non fatta in potere operaio mi pare militare ma questo posso sbagliare che è quello il momento in cui con un tocco o Donat Cattin Falcone vagliare come periodo comunque sicuramente nella primavera del settantaquattro
Ha detto
Afflusso di di persone attorno al lavoro che la fede di potere operaio
Di Torino fa le fabbriche della figlia
C'è un periodo di dibattito
Perché ricorderà è il periodo del settantaquattro del sequestro troppi settantaquattro ed è anche il periodo in cui
Sicuramente in tutte le grandi città del Nord dell'esperienza delle assemblee autonomo parzialmente dell'Assemblea autonome criminale io ricordo in questo periodo
Una serie di dibattiti uno sulla scuola con questi compagni piatti in allora finivano al nostro lavoro
Un dibattito sul sequestro Totti ma più in generale sulla violenza in Italia
Sulla sul dibattito che c'era stato fino a quel punto sulla lotta armata e la violenta vitali degli uno critica puntualmente tutte le scelte gli occhioni da quelle tutta mare a quelle clandestine e un dibattito sull'esperienza che cominciano a nascere distinti a parlare delle assemblee autonome rispetto alle quali rimarcare una distinzione profonda cioè c'erano nel dibattito una pelle di no e nessuna invece identità generale importi no a questo ma quello e Nettuno identità in generale lamprede comincia a funzionare continua non ambizioni politiche perché non c'era una linea politica generale ma sicuramente con più voglia di incidere su quella realtà
A partire dal settembre quando comincia l'autoriduzione lanciata da pugno della Camera segretario della Camera del lavoro o di
E qui però importante per capire quello che accade da settembre in poi è importante per capire questa storia dell'aria di linea di condotta
Ora io non ho mai pentito
Nel settantaquattro settantacinque etichettare a Torino usare questi mi devo dirlo pentita dopo quando ho comprato a Roma e non probabilmente nelle carte processuali cerco di capire contro chi intende perché noi eravamo conosciuti all'esterno e ci consideravamo all'interno come potere operaio
Ah volantino che D'Adamo con quote di Marco potere operaio e qualcuno ci conosceva durante le tappe che indicava quindi di potere operaio
Per quella continuità che applicata anche dal marito di etichetta politica che effettivamente la comunicazione al lavoro politico alla propaganda allora Petty
Si parla ora invece e della fede di potere operaio di Torino dopo lo show di nazionale si parla chiaro
Preferiamo un momento infatti nel settantaquattro in poi forte
Perché almeno a posteriori questa linee di condotta
Funziona insomma è intervenuta ecco o a causa in questi termini
Noi a settembre
Questo gruppo
Un po'di militari un po'di Osservatorio di sperimentatori perché questo accade un gruppo locale della fede di Torino ci lanciamo a corpo morto nell'esperienza dell'Authority
Ci sembra una nel titolo un antidoto di massa alle misure di ristrutturazione che all'interno della fabbrica proteggono a ritmo tutto in
Questa cosa l'autorizzazione è una cosa che viene ripresa Milano
E dai consigli d'Africa e in parte mi pare di ricordare dalle quattro dell'autonomia
Partecipiamo a una assemblea cittadina che a Milano
Milita applica io organismi autonomi reperibili movimento gruppi politici tengono l'autoriduzione nell'autunno del settantaquattro
Dentro questa campagna sull'autoriduzione entriamo in rapporto di nuovo meno nell'autunno del settantaquattro all'inizio d'autunno del settantaquattro
Con
I compagni alcuni di potere operaio alpino
E a Mila no partecipano anche loro la lettera in cui l'autoriduzione ma che al tempo stesso hanno anche un progetto politico più tre
E poi intendo parlare
Alcuni compagni milanisti
Di potere operaio ma non conclude nato ebreo torna parlo di ora in quel campo
Dei compagni
Sì da Lotta continua nell'autunno del settantaquattro in due blocchi diventa che erano chiamati l'uno la corrente e l'altro la frazione
Poi i i compagni partecipavano al prelato riduzioni
Rifletteva perché propongono anche tu fatto dimettere un progetto politico in piedi allora
Come lo leggo io come lotta impresa punto io come chiunque abbia girato in una piatta in un'assemblea d'Italia negli anni settanta fra quello era l'inizio del cammino che porta aperta prego
è un po'appannata ottantatré IVA non è come prima linea oppormi e come le Brigate rosse o come lente cc una una la banda clandestina e dato una forte inutilmente la forza pubblica
E la nascita allora qual è il problema che ci sono alcuni compagni
Di potere operaio comuni
Castellani
Ci sono questi compagni che sono il blocco della costa che è come la lotta continua
Che comincerà a maturare un progetto
Politico organizzativo fa un grande dibattito noi
Con questi compagni vediamo
Dentro
Riunioni
Che ci stanno sul tema dell'autoriduzione
Propaga nel nord Italia soprattutto in quel periodo
Allora è abbastanza facile omologare per il fatto che fino a un anno prima eravamo tutti dentro potere operaio
L'attende di potere operaio di Torino che continua a essere potere operaio di Torino con un come fatto residuale locale con un progetto organizzativo politico organizzativo nuovo l'impianto a Milano
Che sarà intento non per tutti loro per una parte di loro attraverso fatti dibattiti critico senza tregua poteva operaio gli uni potere operaio gli altri pare che qui è la stessa cosa qualche critica il tutto dicendo Lare di linee di condotta allora invece la conferma Staccotti
Ma corrotta che ci sono qui i i riunioni sul tema dell'autorizzazione comportare degli anni ma anche lui ribatte politico che avete in testa papà vi proponete
Quali punti voi intendete rilanciare un progetto organizzativo dopo una una sconfitta sicuramente cospicuamente com'è stata la fine di potere operaio
Il punto di maggior contrasto con questi compagni
Tanto che pure portato puntualmente vinto il dibattito della per il ripristino
Il contratto vi diceva quelli di Milano quelli usciti da Lotta continua politiche non ancora Penta prego del buon motivo che lo colpì multipiano trentatré qual era io mi ricordo tante ma tante tante riunioni in quel benedetto porta via della Consolata uno bit in cui si diceva qual è il punto contratto maggiore con loro qual è il punto di contrasto maggiore per cui ci faceva di un ulteriore no
I oltre quello di che l'Assemblea autonome oltre il doppio caratterizzavano lavoro locale era che questi compagni aveva picchia in testa il problema principale era la la replica tenta alla ristrutturazione nelle grandi fa noi dicevamo la ristrutturazione detta venendo avanti
E indire all'introduzione della catena di montaggio negli anni Venti cioè una cosa che rivoluziona il mondo da così ha colpito è una colpa impermeabile e addirittura reazionaria per certi versi tentare di fermarlo il problema è riportare eventualmente il conflitto sociale in una dimensione complessiva cioè nei rapporti di forza sul mercato del lavoro tutta l'aria sociale reddito complessivo e perché ha vinto dicevamo l'autoriduzione patto noi in quel di Torino quando ci fu prontamente filiali diciamo l'autoriduzione tutto l'unica cosa che conta e l'unica cosa che vale
Loro dicevano ma pratica importante ma in realtà il cuore stante la ripensare ristrutturazione del gran parte di questo era il punto di divertita politica e di di differente tranne in quanto tale al loro progetto poco organizzativo
Allora il punto è questo
Mi dice per esempio che io e dal Matilda avremmo partecipato abile riunioni nazionali in linea di condotta
Ora il problema è questo che i
Linea di condotta lo dicevo
Già una volta questa Corte non appunto una vita redazionale perché torno una serie di lavori piumino individuali quando collazionato viene alla
Io non ho mai partecipato a nessuna riunione di redazione via di condotta posto tagliare o comunque per quanto riguarda la mia esperienza non cementata una riunione di redazione di linea di condotta
Quello che invece è sicuramente vero e io credo anche Mario abbiamo partecipato ad un appello di riunioni con i compagni di Milano
Usciti da Lotta continua sostanzialmente
Chiamati nella frazione l'altra la corrente
Sul tema dell'autoriduzione in generale di discussione politica perché allora altri da questa Corte nel ribadire che c'era un'aria di linea di condotta perché
Mille e firme di linea di condotta ci sono
No
E che io resti canzoni
Giacché furono pubblicati i documenti con cui rompevano con Lotta continua mi ricordo che pubblicati come tali non sono documenti i nostri di linea di condotta viene redatto una linea di condotta
Sono documenti i due gruppi politici militante di Lotta continua milanisti che lasciano l'organizzazione con queste motivazioni politiche
E quindi ci sono anche i nomi di Renzo Rosso sogni ricordi Roberto Russo non mi ricordo male porta Di Pietro del giudice alla cosa succede Pietro nel giudice Robertino rosso sono rispettivamente i due esponenti uno della frazione l'altro della corrente che lasciano lotta contro
Cantone lavora con loro a un nuovo progetto organizza politico organizzativo un po'noi abbiamo un momento sicuramente di dibattito soprattutto nel periodo dell'autorizzazione del e e anche dei mesi successivi a chi rispetto al quale c'è questa differenza dove c'è una differente organizzativa totale ma poi c'è questa differenza politica che impediscono il primo ogni ulteriore avvicinamento
L'hai vista tolti da che si pubblicano i documenti di questi politici ridotta contino si mettono anche i loro nomi
Ti pubblica anche con la migliore prestazione che richiede la rivista aveva aderito fin dal settantatré i non c'era problema anche per il progetto organizzativo muove noi no non c'era problema evidentemente
A alla dopodiché vengono i nomi di questi chiaro allora effettivamente un progetto politico organizzativo nuovo
Che non è un crimine per un progetto che devono operare un'altra cosa da noi
E i nomi di coloro che con contributi individuali avevano fatto il giornale dagli materiali come il ponte centocinquanta pagine basta sfogliarlo né una copia in gabbia legnata quater avanti non c'è nessun dubbio proposti
Allora quando viene fuori che ti parla dopo viarie Vigneri condotta mettendo insieme la sede stima poteva operaio che ma la linea di condotta nipotina trentatré con il piano in nessun altro modo la sede pochi operai residuale locale di Berlino Lapi mette in TNT con chi a Milano
Indipendentemente a partire dall'uscita da da compila aveva cominciato a costruire un altro progetto organizzativo il fatto che compaiono i documenti più chic e che ci sia il nome di attestazione Pat parlare ex post e sostanzialmente solo dagli atti giudiziari proprio pertanto ad alleviare di linea di condotta
A questo proposito vorrei dire una cosa
Sei di poter operare come è stato detto parlando del più e del potere operaio avevano lavoro illegale picchiaduro
Non l'avevano in particolare già al tempo di potere operaio lavoro negare comunque e i non l'avevo già al tempo di potere operaio seri particolarmente debole deboli numericamente e disorganizzate precisamente la sede di Milano non ha mai avuto a mia memoria un servizio d'ordine di Milano ma qui non importa nulla no l'appello Torino non aveva nemmeno il tempo di poter operai a mia memoria un servizio dove
In questo periodo in cui non è più una parte di un'organizzazione nazionale ma è potere operaio di Torino che lavora su temi locali su temi specifici
Il
I non sono Nonda
Come non aveva nemmeno prima un servizio d'ordine ma è ben lontana dal porsi un problema di organizzazioni qualsivoglia anche livelli più bassi di difesa di un corteo il tema di una parte si è anche difesa dell'autoriduzione problema l'esercizio della violenza
Il problema da chiarire
Specie collega che voleva ma questo dice io intendo chiedendo l'invito
Non credo che insomma di confronto
Ecco negando che c'è una linea di condotta io voglio avere cose da
Contestare
Testimone e imputato presente melodico perché io le toglierò la parola io per sapere quanto tempo potremo ottenere
Ma io sto ricostruendo così decide in maniera mi pare con delle precisazioni con degli con o con delle sto dicendo
Che queste cose non mi pare proprio necessaria la presenza delle donne ma parte che non lo so
Così come inutile invece io via questa ricostruzione concludo compiti particolari compiti completamente o con queste diversità davanti a testimone imputato non mi pare che ha domande qui sempre su questa benedetta linea di condotta
Sulla quale sin dall'inizio la Corte ha portato alla sua attenzione
Qui non parliamo di accusa
Qui parliamo di testimonianze rese le sue da suoi coimputati in questa Novak per esempio tanto per fare un quando si dice linea di condotta si dice un progetto diverso da quello di cui sta parlando le poteva anche esser qui
Ma fondamentalmente il Progetto di di questo fondo di linea di condotta la detto nove h dopo le sue espressioni
Era tutt'altra cosa è un problema di riunificazione delle componenti di massa legali e illegali
Che doveva portare ad una nuova organizzazioni in una struttura di partito l'ha detto nuova indietro davanti a noi io non aggiungo nient'altro
Lasciamo perdere quello che hanno detto altri testi che abbiamo sentito ai sensi del trecentoquaranta e Novak ha detto testualmente
Che questi era un Progetto di Oreste Scalzone
Di fronte al quale altre componenti che la rivista hanno preso le distanze allora se lei vuole fare chiarezza su questo punto lei deve dire quale posizione lei redattore lei che ha firmato questa rivista apposto ha preso di fronte alla posizione di Oreste Scalzone perché ciò è solo Scalzone che si muove quando ha visto se vogliamo fare chiarezza altrimenti facciamo discorsi così non sfugge nulla ma però scusi non indotto la palma capiscono appena spiegato come dentro questa stessa redazione si trova gente che si muove o individualmente come Piperno e alti o gente che sta facendo un lavoro locale al primo comma o gente che comincia con appartenuta prego allora il problema è molto semplice pazienza i documenti di Lotta continua pubblicati sulla linea di condotta hanno tutto un altro significato l'abbiamo sentita anche qui
Puntavano ha qualcosa di diversi hanno dato poi hanno creato qualcosa di diverso abbia pazienza e non lo dico io lo dicono i testimoni
Il problema di fondo è lei che era uno dei redattori di questa rivista che ha collaborato a questa rivista
Sapeva di questo progetto di Scalzone e Piperno di arrivare di dare a e vita questa unificazione di componenti di massa
Lega ripeto legali e lega vedo le parole perché riassumendo Broggi quindi ha fatto un confronto con Brocchi pronti su linea di condotta l'invio delle cose specifiche
Lei sapeva che in questo progetto di Scalzone prive poi vediamo acchiappa mi scusi io ho fatto un intervento qui lungo sulla linea di condotta in cui che non posso che ripetere perché le cose che ho detto finora spiegano ulteriormente quelle tempo l'intervento
Prima di tutto lo stesso Donat-Cattin ha detto che con l'uscita di linee di condotta i temi lei avvio per Mila ci perviene Scalzone si proponeva io sapevo che Scattone dicono che cessazione insieme i fuoriusciti da Lotta continua aveva mettendo in piedi un progetto politico organizzativo
Questo è ovvio questo progetto politico organizzativo che è scritto qui su Linea di confine ho anche detto che il motivo di disagio da parte dei relatori che un progetto politico organizzativo invece non arrivano era quello che come in fondo venisse introdotta una tematica politica organizzativa in una rivista che doveva essere solo di ricerca e quelle anche uno dei motivi di Rovigo io le domando
Se qui si trovano già uscendo l'alibi abbia pazienza le sto dicendo che a Milano abbiamo parlato abbiamo parlato con questi compagni che mettevano in piedi un progetto politico organizzativo glielo sto dicendo di Mai
Le domando per chiarezza di questo tipo è un progetto di aggregazione di unificazione come si legge quindi componenti legali e illegali di Max
Penso io so tappi bussò che metta si sta mettendo in piedi un progetto di unificazione fra alcuni militanti di potere operaio e questi due componenti di Lotta continua uscite Da mila questo lo sapevo sicuramente fin dall'autunno settantaquattro glielo ha appena detto e so che quel fondo di miniere condotta riporta sette otto mesi dopo quando esce linee di condotta questo fondo viene introdotto all'ultimo momento e riporta esattamente questo processo politico organizzativo che si sta compiendo a Milano e che tutti sanno e quello che porterà a senza tregua non è ma non mi permetterei le sto dicendo che lo so dall'autunno del settantaquattro e so che questa cosa non andava bene gli altri redattori non ma senza le mie entrate nel merito del progetto voglio organizzativo perché guarda caso una loro vita progetti politico organizzativi non mi volevano affatto né in quel momento né successivamente quindi non gli andava bene che una rivista nata con altri scopi
Il posto e poi il pessimista la visiera il berretto alla fine di un editoriale che invece era impegnato sul terreno politico organizzativo questa cosa produce la lettera di Magnaghi Epiro produce il disagio di Almaviva mio di Castellano
Produce il fatto che non si fanno più numeri di linea di condotta questa cosa glielo diverso riceve immediatamente è stata e puntuale che non gli scopi delle come questa faglia di a a a a esprimermi al meglio la cosa importante è che il primo e quindi scorretto parlare per le spinte di Torino di un'aria di linea di condotta non è perfettamente esatto parla di potere operaio di Torino si parla della nascita di senza tregua Milano
Dava del fatto che a questa rivista o con contributi esterni gente di Lotta continua o con la presenza di Oreste Scalzone e poi a questo processo di costituzione di senza tregua partecipa parta il parco l'abbiano la stessa rivista ma allora si parlare di inviare di linea di condotta e profondamente privo di senso per quello che riguarda l'esperienza di potere operaio di Torino a me a me mi pare
E mi pare aggiungo su questo punto può solamente per due cose da dire su questa ricostruzione il mio prima che Piancogno e Garics io
Non è un anno
G
Potere operaio pudico potere operaio senza dire ogni volta il gruppo vocale dopo lo scioglimento diciamo di poter operatori di non erano di potere operaio torinese non solo non è un servizio d'ordine
Tanto meno avevamo pensato di avere un secondo livello tra le altre cose su questa cosa sono venuti a testimoniare altri i testimoni ivi su ex trecentoquarantotto bis che sono stati abbastanza chiari quando Libardi dice no Virna Castellano al nulla che vedere le cose senza tregua né con le infatti poi nei suoi verbali dice
A metà del settantacinque e i l'intera sede di Torino passa le sacche e evidentemente non può riferirsi a né ad Almaviva né a me nella serie di potere operaio di Torino s'inserisce evidentemente ad alta a un'altra organizzazione
Dipendenza da potere operaio di condono un secondo livello di potere operaio di Torino ma un'altra organizzazione
C'è poi dice Libardi io non ne so nulla passa le sacche e mi pare che questa cosa sta alta né per des deposizione fesa di Libardo non non è che c'è un livello legale uno illegale c'erano semmai può organizzazioni che è tutt'altra cosa
La cosa che volevo dire come mini Padova Torino perché pare che cantano dentro questa ricostruzione di super l'anno in cui non sono mai in trentatré qua non sono mai nelle sacche non sono mai Nico Gori però sto sempre a margine di tutto pare che io vado o me ne vado a Torino per andare ad in ad amministrare a Roma qualche lavoro collaterale al all'età che dentro questo schema tanto più che pensare allora perché me ne vado da Torino
Per tre motivi nel maggio del settantacinque il primo motivo per vivere con la donna di cui è innamorato che viveva a Roma quindi io non torno a Milano città da cui provenivo badato a Torino dove abita questa donna a Roma dove abile avvocato Prato si ricorderà Donat-Cattin che era venuto a trovarmi costa e quanto che vinse questa relazione questa cosa mi spinge andare a Cuba secondo motivo per cui vado a Roma e non è la mia città non è più la mia città
La mia città di provenienza sarebbe il Milan non torno a Roma vado a Roma
Secondo motivo perché voglio laurearmi sono sempre rimasto iscritto in lista di Roma dove gli scrissi nel settanta e nocivo che senz'altro in modo il momento di laurearmi terzo motivo motivo politico motivo politico che meno assolutamente demotivato e stanco di fare politica attiva in generale e questo perché perché l'autoriduzione a Torino era finita
E la ristrutturazione in fabbrica assumendo i tratti di una vera e propria sconfitta operaia di una sconfitta secca del cosiddetto operaio massa opera delle linee di montaggio che l'aveva fatta da padroni un tabù negli anni precedenti
La fabbrica ristrutturata ci sono in una botte i delegati saltano uno dietro l'altro perché la fabbrica Camber gambizzazione del lavoro allora da questo punto di vista uno in una situazione del genere in animo un progetto politico generale politico organizzativo generale
E non è nel nostro caso nessuno ci andava bene nell'autonomia a Dell'Assemblea autonomi milanesi né i milanesi che saranno senza tregua attaccati alla resistenza la ristrutturazione in fabbrica come ha spiegato
Nemmeno che Mino organizzazioni armate per quello che riguarda mi non mi andava bene nessuna di queste cose
Nessun progetto politico generale possibile cioè la sconfitta e pensante a quel punto nella situazione locale
Non c'è più l'autoriduzione c'è una ristrutturazione selvaggia sopporto motivazioni
In un'esperienza che peraltro è già sostanzialmente locale come quello di potere operaio torinese per fare politica per questi tre motivi e questo terzo probabilmente il Tiburtino per ordine di importanza io non torno a Roma ma vado a Roma
Smettendo seccamente per quello che mi riguarda di fare politica attiva come ho già detto un interrogatorio in tanti altri momenti di questo processo quindi tanto la mia venuta
Che il mio ritrarlo di da Torino e negato come poi anche l'esperienza è stata una un anno un anno e tre mesi di lavoro politico intento fatto lavoro politico a Nichelino fatto lavoro politico le meccaniche di Mirafiori ho fatto la propoli dico a Rivalta ho fatto lavoro politico alle Vallette in un'esperienza sicuramente importante
Di autoriduzione di Lotta operaia di occupazione della FIAT in un anno e mezzo succedono molte cose violento queste cose ci sto dentro dentro un'esperienza di lavoro politico locale
Poi non avevamo già in partenza progetti politici generali e comunque ci accorgiamo che questi profili politiche generali sia pure gli avessimo vagheggiati nella prima metà del settantacinque vanno male non concludono non portano da nessuna parte
E dentro questo io vado a Roma
Questa è la mia storia per quello che riguarda poté il periodo torinese
Dopo la
Presto la sua ricostruzione che personalmente può andare bene
Credo che ci sia però un piccolo particolare su cui che io mi ricordo personalmente poi può essere che un attestato persone possibile
Dal fatto che
Non è poi così così scissa la questione
Tra un progetto organizzativo quest'area qui perché mi ricordo perfettamente
In un periodo credo sia l'inizio del settantacinque
Quando a Torino viene fatta alcune riunioni abbastanza importante in quel periodo in cui viene lanciata la proposta i Comitati comunisti
Ricordo che aveva comitati operare però veniva chiamata anche prettamente comitati conteneva comitato operaio in fabbrica e come tale comuniste rispetto a questo e lei c'era un'identità di fondo di riveduta rispetto al progetto che allora già era uscito mi pare il primo numero di senza prego adesso non non ricordo bene oppure doveva uscire in quelli in quei mesi in cui in questi questo rumore senza tregua poi esce anche
Gli articoli sulle sulle lotte a Rivalta e tutte queste cose
No va bene come finisce poi
Leggerò
Questo a livello di esperienza politica non sto indicando esperienze esperienze cioè il accuse personali o cose personali rispetto a queste cose ricordo che ad un certo punto dopo il periodo dell'autoriduzione canotto soprattutto nell'autunno nell'autunno settantaquattro
A quel punto si riprende in maniera in maniera specifica lavora in fabbrica per esempio che non avevo non avevo proprio smesso lavori fabbrica da Lotta continua faccio soltanto lavoro nel quartiere vengo rimesso a fare lavori in fabbrica specificatamente
Su questo su questa proposta c'era una certa coincidenza difatti poi nel nella primavera del del settantacinque c'abbiamo alcune cui ho partecipato anch'io
Una riunione con i comitati operai che esistevano a Milano che soprattutto certo a quel punto facciamo riferimento ai fuoriusciti Lotta continua perché la Magneti Marelli erano queste cose
Però era un inizio di progetto in cui da quello che vedevo io come militante cose in cui che non partecipavo forse che non capivo allora forse le contraddizioni che esistevano da queste cose
Lo vedevo con progetto organizzativo che sta la marcia poi
Voi ve ne siete andati
Infine sempre questo cosa che c'è anche se nel verbale non ed è un passaggio ulteriore questo però un passaggio questa è la storia politica che ho vissuto io rispetto a queste cose dopodiché noi ci rapportiamo sempre di più nella forma
Legato alla storia dei Comitati comunisti ed andiamo avanti col ancora con la prova però
Ritengo che però non sia così netta
Se perché io mi ricordo il progetto dei comitati operai era un progetto che non era soltanto di Torino e un progetto che si estendeva a una poteri politica che è un pochino più ad avere anche un vecchio progetto di poter operare dal sessantadue chilometri costituire comitati operai di avanguardie
Fate tant'è vero che qua e là era stato anche realizzato nei primi anni Settanta era la vecchia idea di dare uno una forma autonoma le avanguardie tipi di fatto la cosa che vorrei ricordarti perché penso che tradì protette né indichi dissi ma questa cosa cioè io mi ricordo alcune cose della vostra entrata in quel gruppo di potere operaio mi ricordo alcune riunioni specifica cui discussioni specifica in ragione l'atto quindi all'inizio del gennaio settantacinque in cui e assolutamente un leit motiv ricorrente la c'erano per così dire la il ventaglio dei nostri no che dicevo prima
La polemica con la cosiddetta Area delle assemblee autonome indagini
Fortissima sul i temi teorici politici specifici eccetera
La polemica esattamente e qui certo anche l'interesse perché quando vidi centinaia di militanti di Lotta continua che lasciano l'organizzazione e cominciano un progetto politico nuovo e chiunque abbia fatto politica in quegli anni età che era una cosa rilevantissime incerto rincretiniti può anche detto anche e e effettive passi dibattito mai mi ricordo che era una specie di là ipnotista
Gli elementi di differenza sostanziale questo questo disposto con cui però sai quante cose significa politicamente il discorso sul fatto o ti una linea di resistenza la ristrutturazione maligna politicamente suicida perché la catena di montaggio negli anni Venti passa comunque non è mia politica quella che porta alla catena di città
E comunque da quando c'era una differenza e un elemento continuamente di di critica di distinzione eccetera che e è un è un elemento reale rilevante di un po'dentro quella non proponga comunque linea di condotta di linea di condotta ricorderà anche Leonardo e vorrei sgombrare il campo è usato a reprimere condotta semplicemente per differenziarlo
Io ho usato le Mille verbale proprio prego fiori perché se io parlavo di potere operaio succedeva
Quello che dici tu l'unificazione di un e ancora parlato di avere in condotta perché a quanto ne risulta bene o male in un periodo preciso c'era questo riferimento all'uscita di questa rivista e poi l'uscita all'uscita precisa di questa verità il dibattito che ne è chiara per il pericolo che io personalmente a Torino la usavo come ma composte dopo che è uscito prima più uscita dovendo ottavo dopo luccica però sapevo nel momento che c'era che c'era un dibattito precedente a questa cosa se non sarebbe uscito un giornale ma però punti ricorda il giornale come il fatto a parte l'editoriale Scalzone e e che c'sicuramente un'intenzionalità politica a differenza degli altri materiali lei due doppie condotta continente dovevamo parlare prima del petrolio per non abbia un mazzo e minacce cioè nel senso che poi è vero che ognuno proviene da esperienze politiche diverse per me personalmente provenendo da Lotta continua come esperienza mi interessava
Forse anche in maniera particolare queste cose dopodiché io ho parlato ieri e condotta proprio per dire per scindere ossia dall'esperienza del dell'autonomia in sé infatti mi ricordo c'era la critica che io ho ribadito più volte al discorso però io ho sempre detto che senza tregua non stava all'interno per l'autonomia anche nella va bene no ma io dico successivamente cioè per cui ritengo che fosse una cosa diversa anche se collegate in alcuni in alcuni punti
E dall'altra usato come termine proprio per riuscire ad identificare la differenza fra quest'ipotesi politica che c'era meno male se no la gente non faceva politica cioè sostanzialmente e
E le altre cose dopodiché sul fatto che ci fosse una critica sia l'autonomia nel senso di come si poneva sia alle Brigate rosse come dici tu questo non ancora scontata se no no andava un'autonomia ora le Brigate Rosse non faceva questa questa esperienza politica qui questa era la questione
Però quello che altro voglio dire
Che nel momento che tu dici c'è una contrasto netto fra che diceva del sulla resistenza operaia e invece chi parlava di ristrutturazione inevitabile teoricamente questo è vero però i nostri parenti in fabbrica bene o male poi si rapportava nettamente una forma bene o male di resistenza perché se ti ricordi
E tutte le rotte a Rivalta che c'erano state poi del blocco dei dispacci dura coi fin quando c'è stato l'ingresso nei cortei a Mirafiori e queste cose qui c'era un discorso proprio di resistenza sostanzialmente è uno c'erano gli operai soprattutto siciliano nell'intervento che facevamo cercano alcuni dicevano può io non personalmente ma soprattutto che che faceva un discorso sul fatto che quelle armi evitabile però come come forma politica non organizzate vanno bene o male quel poco che leggevamo la resistenza lo stesso
Per il resto
Io volevo aggiungere aggiungere solo
Una cosa che riguarda un po'il come dire il versante romano poi di linea di condotte con Roma mai
Non c'è nessuno che identifichi linea di condotta con un'aria politica non esiste nessuna ricostruzione
Di Savasta né di altri
A Roma a Roma linea di condotta
E appunto vissuta come rivista viene fuori da queste riunioni
Dei commissioni di studio su cui buona parte dei militanti di potere operaio si raggruppano dopo Rosolina nel settembre nel nell'autunno del settanta del settantatré per un lavoro appunto di approfondimento di queste commissioni di studio come nascono come funghi
è una delle commissioni così che spunto uccide una qua una ma ci debbo il cenone al fondo di queste Commissioni il russo in Commissione ecco per queste commissioni sono stati un tentativo un po'demenziale se volete di
Riconvertire
Un'organizzazione politica come dire di mettere a riflettere un'organizzazione politica che è ovviamente una cosa impossibile perché poi a Roma potere operaio era una cosa è grossa con alcune centinaia di militanti moltissimi giovani quindi realtà
Lei è dell'idea era acquista perché Piperno era scoraggia i settori con
Con Rosolina sostanzialmente potere operaio perde le fabbriche nel senso che perde Porto Marghera che Renzo Rosso riferimento
E questa cosa qui crea sconcerto creare illusioni nel senso che cioè crea lungo un grosso problema politico a quel punto si dice fermiamoci un attimo vediamo
Vediamo di riflettere vediamo quali sono le tendenze e le tendenze di fondo
E quindi buona parte del gruppo dirigente l'idea era tutto potere o verso metà pensare cupola cosa ovviamente non funziona le sedi continuano a fare le loro cose eccetera però il risultato pratiche che buona parte della direzione
Di quella che era stata la direzione romana di potere operaio si chiude a via del Boschetto e per pre quattro mesi tale Commissione vediamo questi pandolce commissioni e vediamo che in commissione si è vediamo che ci faceva parte di questi faceva battute di scherno
Pace fino a quando non partì militare non no comizio del sapere un po'prima parte parte militare Haus Valdez settantaquattro inoltrato
D'Alessandro io da Alessandro
E poi tutti
Tutt'
Come ce n'è un'altra un'altra trentina di persone diciamo che in cui nessuno più imputato la sua parte non fanno parte né Morucci né Rosati che appunto sono perché appunto una parte di potere operaio dice fermiamo le bocce l'altra parte firmiamo la voce nel senso mettiamoci a pensare
Interrompiamo l'attività politica perché non sappiamo che sbocco e non sappiamo dove andare non sappiamo cosa sta succedendo altri invece dicono no bisogna andare avanti bisogna alle Commissioni CIO
C'era sostanzialmente l'avvocatura vediamo sì l'attenzione vediamo oppure così la cosa sostanzialmente funzionavano per assemblee su relazioni specifiche c'era Franco Piperno che si occupava essenzialmente della questione della crisi petrolifera che infatti è un argomento che poi viene pre ripreso sulla linea di condotta
Io faccio delle relazioni su questa storia della modificazioni nella distribuzione del reddito rispetto alle grosse fasi di sviluppo capitalistico che quell'altra cosa che favorisce anche lì su su linea su linea di condotta ci sono delle reazioni sulla sulla Banca d'Italia sul sul sui trenta salariali problema è appunto trovare quali sono le mediazioni che portano avanti poi questa baracca dentro dentro la e creano anche consenso dentro la ristrutturazione che tutti i rilievi rilevano rilevano grossa importante che va che va nel nel profondo i temi essenzialmente su questi poi ci sono come dire ovviamente è una cosa di questo tipo ognuno ci mette le sue cose per cui poi molte di queste unioni furono fatte sapesse assolutamente teorici da Rod gli economisti inglesi la coda questi dispersi insomma infatti la cosa dura alcuni mesi dopodiché ovviamente è una rinite tipo di riflessione richiede un tipo di approfondimento che non può essere Collina di condotta mesce nell'interno di queste commissioni
Verso all'inizio del settantaquattro si dice di queste cose qua che abbiamo fatto cerchiamo ognuno cerchi di continuare a lavorare al pubblico e cerchiamo di darle uno sbocco di fare una pubblicazione una pubblicazione che raccolga questi materiali di riflessione
All'inizio del settantaquattro quindi lanciamo questa cosa viene fatta effettivamente una riunione da sola riunione
Di linea di condotta per così in cui viene lanciata questa cosa viene fatta a Firenze nella sede ha rotto grafiche fiorentina che era allora di proprietà di Caponnetto e che aveva perché aveva
Stampato tutta l'ultima serie di potere operaio
Quello fino al dicembre settantatré che era stato appunto stampato
Stampato a Firenze a questa riunione eccepirò non mi ricordo se ci fosse Magnaghi lui appunto
Non c'era non non mi pare neanche ci fosse Scalzone c'era sicuramente Piero c'era c'era Piperno c'eravamo c'eravamo noi da Roma e si dice appunto si lavori su discessus sui materiali poi chiediamo Piperno si prese l'incarico di coordinare
L'afflusso dei materiali ci si diedero dei tempi vaghi con Como come succede in questi casi e di lì poi la cosa
Appunto quando qualcuno ci qui c'è un fondo di questo suo senza informare nessuno e questo è il succo dello studio legga i consiglieri che il fondo cinque infilato così abusivamente quasi
Senta informale che lei consideri che adesso questa riunione viene fatta all'inizio settantaquattro il giornale esce a metà del settantacinque quando c'è il giornale noi due non siamo già più nemmeno a Torino perché esce mi pare nel a fine giugno
Cioè i la redazione non esiste come corpo materiale di di persone che si vedono c'è Franco che tiene tutti
Su un dato di fatto non si può discutere qui abbiamo una lettera a firma Magna Vito capita che parlava di una serie lasciamo perdere come dicono loro di ioni clandestine non clandestini non importa ma che parla di una serie continua di riunione su queste tematiche di appoggio bocciano tra virgolette del fumo non era un patto che sorgeva così episodicamente all'improvviso è un fatto abbastanza discuto albo sulle se vogliamo fare chiarezza queste cose
Le potete dire lo debbo dire riterrei se la domanda il la montagna tramite le possibili Scalzone di testa sua la mattina senza sentire Piperno Lecce uno esce fa un punto in cui dice unifichiamo tutte le componenti armate non armate
E di e voi discutete dopo per di pongo va be'il fondo di no certo e poi video punto sì ma il punto è che la la un Lalli
Le riunioni di cui si riferiscono alla lettera di Magnaghi così di ecco la continuità di quelle riunioni probabilmente è da riferirsi infatti sono riunioni in cui non mi pare che Magnaghi o altri dicono che loro eccetera e non erano riunioni la la la continuità di quelle riunioni sono probabilmente appunto proprio le riunioni in contatto inizia tutti sapevano che cosa stava facendo
Scalzone il tipo
Di progetto organizzativo che stava che stava mettendo in piedi c'erano contatti con il fatto è che questa cosa qui
Nessuno aveva miniserie dovesse ma qual è la sua progetto di Scalzone recependo quello che poi finisce il sei senza tregua sostanze dette che era quello
Di
Appunto cerniere imperniato dentro il discorso sulla resistenza sua resistenza operaia poi si sviluppa addirittura con questa tematica dei decreti operai trovati richiesta in in senza tregua che appunto il un discorso di mettere insieme come dire organizzare l'avanguardia di Pavia che hanno rotto col sindacato che non ci stanno con la ristrutturazione la pensione di molti altri questa qui fosse una cosa assolutamente misera non in scala con quello che stava succedendo nel Paese io personalmente vado a Torino
Quando parte questa storia delle alte l'autoriduzione vado a Torino perché Torino è l'unica città in cui non solo c'è un'esperienza grossa appunto l'occupazione di via più in pratica
Il blocco di Mirafiori all'inizio del settantaquattro poi è l'unica cita in Italia in cui il sindacato la camera quando va a Torino faceva parte di qualche commissione ad hoc
No le commissioni finiscono quando finiscono nelle Commissioni finiscono all'inizio del settantaquattro
Io vado a Torino del settembre ottobre quando parte questa storia delle della dell'autorizzazione
Perché ero parte stufo abbraccia appunto avevo lavorato molte ore rompendo le righe abitudini per un anno volevo una bocca di politica di Osio mi pare appunto Vittorino era
La città centrale per queste cose noi puntiamo su Torino diciamo vediamo se si riesce a Torino a costruire un rapporto tra questa autoriduzione
E la lotta che c'è a Mirafiori vediamo se dentro questa cosa qui riusciamo a riciclare quel tessuto grosso di quadri operai che sono finiti dei percorsi quindi la nostra ipotesi non era quella di una
Come dire di
Organizzare quelli che erano rimasti fuori così attraverso l'autoriduzione noi cerchiamo di rimettere in circolo di rompere quelle che si cominciavano a definire come le regole del gioco per cui i consigli operai da un lato e e i residui di quell'esperienza politica organizzati in modo minoritario fuori
Vediamo nella delle faggete obitorio console uccello
Qui lui si sia lamentato che si dice Area di questo quelle che il termine aria
Spesso non vi è nessuno dall'inquirente
Riferito presente a metropoli cioè conviene far progredire il microfono termine aria guarda a ma cucina Linge parliamo in generale di questa termine originario di questionario di quella
Lei dice noi pensiamo di andare a Torino che dobbiamo fare questo che ci fa noi io appunto da Roma ci vado io poi sì ma a me non interessa che ci fa lei occasione qui siamo in sede di confronto ecco cade ha detto che voi siete stati mandati lei mi dice noi
Io io e il noi che è il prodotto ho introdotto come noi se Vittorio cioè quel quelli che si ritrovano la hanno questo questo tipo di progetto io da Roma ci vado da solo le commissioni sono finite non ho più nessun cioè non non come dire non non non non c'è proprio niente ero cioè ci sono le sedi che continuano a fare le la loro cosa quotidiana è una cosa che non mi interessa io penso che ho cinque non han capito bene due studiosi dell'onorevole ritenuto in questi due studio
No vengano attori la prego per quanto individua la prego io non solo c'è una ribadire quei silenziosi al
Cerca di farla vedere poi non vi lamentate se non le capisco due studi
Se ne vanno altrove ognuno per i fatti suoi soggettivamente addetto lei pure soggettivamente
A otto mesi di distanza
Non mi interessa questo dice Aquila due non è una questione sì sì sì diverso il discorso
Lei dice io ci vado da solo senza che ne avessimo discusso con su
E intanto volevo tenerlo uso una modifica sì insomma
Io come io non erano gli otto lui ha fatto fino al fatto una critica precisazioni sui fisico condotta sul terreno politico fatto a luglio precisi
Da questo punto di scambi dice Gorizia scusi io voglio a fare chiarezza su questo punto
Sì
Io voglio dire questo io ero un militante buio sono stato un militante politico perché a Torino non ho mai preso in mano in mano un libro credo dovrebbe può pessime non era uno studioso che andato fino a vedere cosa succede
Io punto io ero uno che era rimasto orfano privo la possibilità di fare politica è cioè ero colgo in Torino la possibilità di una cosa importante che può rimettere in circuito delle cose che può riaprire degli spazi politici e prendo e vado a Torino era autonomo finanziariamente perché avevo questa borsa di studio del CNR che non mi poneva vincoli nel senso che indossare a Roma alla fine del mese apprende i soldi e andar su avevo passato un lavoro di studio per quella cosa me ne ero meritato e sarà mia totale alla nella mia relazione al CNR che poi è sempre la stessa cosa che spinse sull'idea di fondo uno stralcio
E quindi come dire rispondevo io rispondevo di me stesso vado a Torino
Vedendo se quella situazione poteva riaprire poteva innescare un ciclo politico uccido poligono a Torino tra l'altro cerco anche lavorare perché prendo spiega puntò questa borsa di studio a termine che mi sarebbe dire tra un anno prendo contatti con il Gramsci con l'Istituto Gramsci era del PC ma che pareva dovessero arrivare tutta una serie di finanziamenti lo volevano allargare aprirsi ad altre alle politiche fare spazio agli extraparlamentari tutte queste cose qui prendo col padre
La cosa la cosa non funziona a Torino l'autoriduzione a un certo punto fallisce Scalzone precisa il suo progetto organizzativo in termini che a noi non sta bene tanto è vero che noi tratto da arrivati al manager con l'autoriduzione finita la la borsa di studio che sta per scadere
E Scalzone che in stringe organizzativamente in un certo modo noi non non non siamo d'accordo con il modo vogliamo io prendo Neva proviene per una svolta in Libia fosse piuttosto un
Che queste dei dice si fa questa Davis
Viene quasi di soppiatto e comunque a quello quanto mi è dato di capire arbitrariamente secondo la vostra tesi Scalcione cinefila questo fondo
Stando alle vostre cioè in relazione ad un altro episodio di un'altra rivista succede quasi ruspe
Ma allora Scattone che il deus ex machina che fa tutto lui dal suo io lo so che il problema questo al pianto di farci eroga
Qui daglielo capisco che è un imbarazzo proprio perché pare sembra effettivamente che la nostra difesa sia uguale su due episodi che peraltro sono profondamente diversi perché il punto centrale poi che linea di condotta in realtà appunto non ha una redazione mi seduce con la riunione del razionale
Poi armi al all'inizio del settantaquattro poi ci sono i materiali gente sparsa per l'Italia nessuno nessuno si vede si vede più si sa che Scalzone sta portando avanti sta precipitando le sue cose dentro un particolare suo o o Progetto
E
E la cosa noi siamo d'accordo a pubblicare le cose di di di di
Della frazione di che quelli che escono dal dal da da Lotta continua sulla su linea di condotta detentori
Veniamo a sapere di questa cosa ci va benissimo appunto nei termini di materiali senza che da questo la rivista
Diventi portatrice di un particolare progetto politico che all'insieme dei redattori non potete restare perché più versi Pirozzi scrive sulla rivista lo stesso titolo
Di quello che scrivo io e già allora stava cominciando a entrare nel PSI poteva sicuramente non hanno non poteva aver nessun rapporto con il progetto il progetto tant'è vero che la cosa non ci sta bene che noi prendiamo accendiamo e nessuno ci vede più
A me avviene a Roma poi nessuno si incontra mai più con noi capisce io non era uno studioso che andavo a Torino quando stavo a Torino io mi sbaglio correttivi facevo le assemblee facevo tutto quello che fa i militari non ero uno che andava lì a fare l'intellettuale il fiancheggiatore o il coso e a Torino mi conoscevano quelli con cui facevo lavoro politico torno a Roma non vive mai più nessuno
Desertica CUP sarà K nome fino al settantasette del non vide nessuno più si riunisce con Better nessun delle per nessuna ragione nessuno mi incontra più la cosa non avrebbe senso se non ci fosse questo tipo di cesura se non ci fosse il fatto che io faccio un'esperienza politica per me quella lì è la coda è la fine è l'ultima mollato quello basta vado a Roma e faccio cose vive
Metropoli la storia di metropoli è una storia diversa presume troppo avviene cinque quattro anni dopo quattro anni e mezzo dopo ha una relazione quindi non ci sono più pensabili
Presi di iniziative individuali
E anche a metropoli appunto la situazione è profondamente diversa da questo dato da da da da questo punto da questo punto di vista non è che esiste una possibilità di retropensiero che siccome Scalzone inserito delle cose in linea di condotta magari negare lo stesso del metrò c'è un altro
Per un punto rilevante lei lo sa benissimo qual è un punto rilevante per tutti i giudici
Che ci dove sui nipoti occupare di questo
Si dice da Bari info che furono fatte delle rapine per finanziare
Si dice da varie fonti che furono contattate le birra per aderire al progetto
Si dice che fu contattata prima linea per il progetto ecco
Ora io le domande che imputa al re che ha vissuto parte queste esperienze cioè
Tutto questo
Dall'interno di metro nell'interno di metro di quel che facevano parte di mezzo non filtro ma
Io guardo un Scalcione un'altra volta fece questa storia che cinque lo qualche Piperno che fece questo storici però qualcosa di diverso
Guardi
Questo erano diverse le chiavi venti avesse qua dell'interesse di una localizzazione rimproverarmi europeo qui appare a parlarne il punto
Il punto molto
Cioè non è semplice punto è complicato però
Guardi io
Ormai a un anno come dire che dura questo processo
Se io
Non avessi ha avuto la certezza di potervi dimostrare
Che metropoli
Non ha ricevuto un soldo da nessuno
Non sarebbe se non pensassi appunto che non è il problema della mia parola ma che son cose concrete
Che son cose è spiegabile dimostrarne aleggia uno quando non uno ma certamente Contagion attorno a guardare e io mi vergogno l'AVEPA sono d'accordo con il pm su questo non è uno sono sono sono sono per sono decine io non ho dubbi non ho alcun dubbio
Che il gruppo di siano convinti siano stati convinti di aver finanziato metro posso dimostra e sarebbe stupido guarda sei stato subito non l'avrei mai fatto non sarei non sarei qui da un anno a dire che questa cosa non è vera se pensassi che è la mia parola contro quella di vicine di persone io sono in grado a Quetta tanto guardi io sono tanto convinto
Che con cui sono cioè che i conforme dentro il gruppo si è parlato di metropoli come di una cosa che pagavano loro sono altrettanto certi di essere qui in grado di dimostrare un gol numero per numero saldo per la sua auto numero di come si chiama di assegno per numero di assegno e altrettanto certo io lo sono le tipografie grano pagate sono il distributore le tipografie che annaspa che hanno stampato il giornale il distributore che lo ha distribuito che Fumetto la porta guadagnato un'ottantina di milioni ecco sono altrettanto sicuro che metropoli a non ha ricevuto soldi a nessuno ha prodotto soldi per noi per il distributore
E questa cosa qui
Appunto io guardi horror o la certezza che e quando Donat Cattin alcuno cioè ha venduto fumo qualcuno si è pregato i soldi dicendo che andavano a voi questo che vuole io non lo so altre top
Nel quale perché vede ognuno cerca più volendo cercare davvero la verità la cosa che bisognerebbe chiedersi e non
Quanto quale Budget di soldi in questo quell'organizzazione armata stanziato ma un piccolo particolare portano nei primi anni se questi soldi sono stati mai ricevuti dalla rivista e quindi utilizzati
Mi pare che questo sia il punto decisivo chiedo lo chiedo a lei che cos'è un duo io non ho mai ricevuto metropoli ha ricevuto non cento come ha detto Donat-Cattin ma centotré milioni trecentonovanta mila lire
Ma non le ha ricevute Meda ai costa nei da prima linea lì dalle Brigate Rosse male ricevute da quello che viene comunemente inteso come le inaudite distributori per gli amichetti in gran parte degni che fra le altre cose distribuisce premendo su tutto il territorio nazionale che è un grande distributore e che ha dato in denaro fresco in denaro nuovo
Ma forse pare pecco per difetto non cento ha ragione di più
Centotré milioni hanno il problema decisivo per appurare la verità a meno che non si parli di una dittatura incastrare la gente ma attuale anche appurare la verità e quello guarda Kato se questi soldi cento Jim qui cento cinquanta due miliardi sono mai arrivati perché c'è stato un per guarda caso il Pitti la piccola Babe qua del ricevimento dell'utilizzo e che insomma si lascia la ricevuta
Ma che ragionamenti un'ora fa sapere le straordinarie moderno un'organizzazione sanitaria avrei cercato la verità mi nell'Inter aveva questi Mondiali sequestri vengono guidate indipendente no no no non è che guardi io sarei lo studente Beppe Grillo entrare la ricevuta del provenga dalla vittima gli ho detto aveva ricevuto centoquaranta milioni grano masse nessuna stampe nessuna Stamperia nessuna tipografia mai è stata pagata in denaro liquido
Da dalla relazione se ha funzionato un meccanismo di crediti da parte del corpo e di anticipi da parte del distributore e tutti i soldi che arrivano tipografi sono i i soldi che ci dà il distributore
E di questo noi abbiamo e questa cosa questo meccanismo qui nel corso di tre anni dar ragione di oltre cento milioni più i guadagni del distributore
Questa cosa qui come la concilia
Metropoli uscite in questo modo non c'è più le spese di un giornale sono le spese per la sua distribuzione della sulla stampa
Oppure c'è un'altra ipotesi certo che noi ci siamo mangiati cento meglio cioè che qualcuno ha dato cento milioni per le spese voluttuarie di alcune persone che avevano tutti un altro lavoro tutti
Perché per il giorno e non c'è una lira una lira di cui io non perché un facciamo aveva già qui esclusi però ecco allora non si parla del giornale io prestato fino ad allora il suo se non si parla del giornale non si parlo né di me dei divi per nessuno ci ha mai pistola spianata una soltanto del giornale rettifichiamo allora che però ultimo ascolti oltre nove
Io ho cercato
Parlo di metterli in condizione di difendersi da soli sentiamo vorranno desolato che parlo io posso anche
Settare loro due cioè qualcun altro eccetera rispetto al progetto Metropoli che io parla dei
Ma le parlo di ottobre
Possono anche non sapeva niente capace
Purtroppo cioè purtroppo io sono imputati in questo momento a Milano esattamente una settimana fa
Un imputato che conosco più conosciute in galera parlato proprio di questa di questa esperienza lutto al solamente come su e lui nel mille novecentosettantanove nel Milan fino a che è stato arrestato per una rapina fatta
Quanto dice l'unica quanto dicono anche gli altri suoi che hanno fatto queste robe stavano all'interno di questo progetto metropoli che c'era al no poi cui parla protetto lui non ha avuto contatti con persone di Roma quando io ho sentito un tonfo testimonianze questo perché
Però parla nettamente di un progetto di spettacoli che i soldi che pigliava per queste rapine da queste rapine venivano date a in questa funzione oggi questa vicenda punti dopo cena da chi venivano a
Si parla di persone che erano legate metropoli che erano Morelli che erano altre altre perché era in quel periodo Scalzone
Non è no non era neanche ancora in prigione perché vogliamo
Oggetti possono alcune alcune esperienze esperienza particolare che praticamente alcun uomo vissuto alcuni vissuti in parte comuni sul cui nome in tutta la prima linea per esempio parlando con alcuni che sono uscite delle Brigate Rosse che poi hanno formato in parte quello che viene chiamato le merci R. successione nel momento in cui comparivano con varie persone momento che escono invece era ricevono alcuna risposta da persone come come Piperno in cui dicono è sbagliato uscire dal per esempio chieder dentro sbagliato uscito dal Brigate Rosse perché bisogna cambiarla dal diventi ho ricevuto la mia stessa risposta
A Milano da da persone che lì c'è un bisogna cambiare da vivere
Allora vediamo questa questo questo fra questo questa commistione norme che c'è c'è sempre stata né nostre spalle politiche c'è stata io poi io mi sembra di avere sempre cercato di di scindere abbastanza i periodi e di di non almeno per
In tutti nel verbale che non ho mai cercare fare un guazzabuglio di potersi per cui esista di poter spedire binari condotta dell'East alla fine le ipotesi metropoli da una
Una netta una netta chiusura da a quanto io conosco e e di tutta la storia di quello di quello che viene fuori purtroppo personalmente so ho vissuto questa sto queste storie dal di dentro per per molti anni e convegni con gravi fatti per cui
Le ho vissute per dipendono e vivendo le vivendo anche totale contraddizione tutta la roba che Bianco 'ste cose poi e ho vissuto anche tutti i
I contatti politici in quanto mi sono mi sono stabilita a Milano vissuti con dati politici tra i Coccoli Progetto degne di una rivista unitaria di tutta di tutte le organizzazioni grida che amiamo le abitazioni senza voler dire che sono tutte organizzazioni anche progetti politici diverso e tutte queste cose
E l'ho vissuta
Finora ne è uscito in prima linea e in parte l'ho vissuta anche successivamente perché nel momento che ne esco parecchie persone che vengono a chiedere perché per come in che modo ed ero per la mia scelta un certo punto è stato di andarmene va be però il problema che è vero che c'è io posso anche benissimo dire che certe persone possono anche non essere a conoscenza delle cose però né sembra
Volere un po'falsificare la realtà sostanzialmente al fatto di non dire che all'interno di questo di questo fammi finire poi
Di questo di questi progetti politici non c'è un'ambiguità di fondo netta un'ambiguità in cui
La lotta armata c'era non c'era in molte persone e alla lotta armata in Italia gestita c'era faceva determinate cose ha influito in un periodo in maniera fin troppo fin troppo a fondo nei rapporti politici nei rapporti politici delle persone e cercare di
Distanziare totalmente queste cose poi la responsabità soggettive sono altra cosa io parlo di di responsabilità politiche politiche generali
E rispetto a questo penso che è giusto difendersi soggettivamente di queste cose però secondo me bisogna da mettere alcune alcune cose politica nel senso che l'ambiguità di fondo su cui se vi è vissuta tutta un'area politica
Che magari non ha fatto materialmente la lotta armata magari non non l'ha mai fatta cioè su questo posso anche essere pienamente d'accordo però che in parte speculare ma che in parte usava avvolti termini da rottamate anche le contraddizioni che questa creatura per i modi far politica una cosa una cosa reale che io ho vissuto che io ho vissuto sulla sulla mia pelle e su queste cose senza voler indicare cioè intende luglio o in qualsiasi altro persone materialmente queste cose questo è un discorso per un discorso rispetto a questo progetto a questa cosa
Io vorrei obiettare solo questo
Prima di tutto io prescrive averla fatta alla lotta armata antichi aveva mandato ho suggerito di andare loro fiancheggiato questo personalmente cioè generalmente ho fatto le cose
Che suggeriva agli altri questa questa questo ruolo
Appunto di nuovo infetto fa intellettuale ambiguo risulta ancora più ostile che se l'avessi fatto più nemico questa visita nel nello specifico il punto solamente questo per quello che riguarda me troppo ce la posso in questioni togliamo l'oggetto mito
Mi pare accertato anche dalla testimonianza di Dall'Aglio se ce ne fosse bisogno come se non bastassero le due requisitorie e il rinvio a giudizio della Paciotti
Della del giudice istruttore Paciotti a Milano che io non solo ma è stato dei popoli
Meglio non è questa accusa te o a voi quest'anno portavo danno gli elementi a contorno su cui io e si basa è il punto di vista con cui più gli risponde
Questo mi pare accettato al di là di ogni altro dubbio come accertato si veda Libardi che non sono ma o altri con istruttori che non ho mai avuto niente a che fare ne consenta tregua né con le fa
Ne e questo vale anche per Castellani
La storia della rivista abbiamo ricostruita in mille modi in mille modi ancora più dettagliati se serve a questa corte possiamo ho ricostruito veniamo al punto
Il suo rapporto di finanziamento allora sia il tuo problema terzo finanziamento
Io indico cuori non so nulla nel senso che non sapevo non è uno può esserne sterno ma sappi che la linea alla linea politica di un'organizzazione Acqui esterno possa aprire vagamente le attività come è strutturata per l'organizzazione io non so nulla
Quindi non so si è vero o non è vero che hanno mai stanziato i soldi semplicemente non posso pronunciarmi su questo punto
Quindi non ho nulla contro di a quanto affermato tu su questo punto no non posso pronunciarmi su questo punto quello su cui posso pronunciarmi però da qui ogni volta mettendo a dura prova presenta il tutto in un non posto io velluti e ripartire e quello che invece positivamente sappiamo per esperienza diretta per esperienza diretta sappiamo e il giornale è in atto e uscito sono in centosettantanove e non prima cioè fino a settantotto il sessantanove per esempio per un motivo che ci sono voluti tre mesi ma perché si concludesse nel modo più conveniente possibile
Il contratto con la società di distribuzione Parrini che è stato siglato con delle clausole particolarmente vantaggioso per noi dal punto di vista finanziario sono nell'aprile settantanove e questo è stato probabilmente il principale riduttivi oltre alla nostra scarsa professionalità comunque giornalisti ovviamente
E perché il giornale è stato rimandato cioè io ho vissuto un'esperienza in cui il giornale è stato del giornale si è detto non può uscire finché non troviamo una distribuzione di un artigianale un finanziamento serio continua finché sostanzialmente non possiamo siglare Nella privi del settantanove la Astoria comparativa allora il problema è che qualsiasi d'altra parte il giornale non è che vive in modo problematico il suo rapporto con i cuculi dice o noi siamo dei liberi battitori però ci sono pacifico curiale nostre spalle come un'ombra immensa che si proietta sulla parete niente di tutto questo perché dico coricare danno partecipavano al giornale due persone Scalzone e De Feo non partecipavano per loro stessa invece che queste persone non hanno pagato nessuno stipendio a nessuno
Queste persone queste queste due persone che lei ha nominato non hanno versato una lira al giornale neanche a titolo di stipendio quell'idea dal proprio questo pletorici abbiamo capito questo
Loro dicono non lo dice Donat-Cattin lo dicono parecchie persone che hanno fatto delle partite
Lei dice questo quelle altre persone dicono
Che sono state fatte delle rapine per il giorno
Questa versione su e la versione dell'altro accorta cono
Quello che
Che probabilmente
Segna un contrasto sui affermazione così alti anche la data
Perché lui dice per esempio c'è ma non ricordo che non si trattava di una questione di tre mesi ma da mo'che se n'era parlato di questa benedetta metro
Nome metropoli tutti ricordiamo io so per certo che ci sono testimoni su questo non vorrei sapere da te tutti ricordi per la prima volta che circola in qualsiasi sede nome milionarie verbale dico che al primo progetto un una richiesta molto grossa con il nome autonomia questa
Che poi esce come autonomia sono pericolosi politico che basta cioè
Successivamente adesso la data esatta non mi ricordo ciò che in alcune discussioni che sono state fatte a Milano è venuto fuori il nome metropoli questo
Mi pare nel settantotto avanzato finché poi mi pare sia uscito adesso non mi ricordo quando esattamente col primo numero che non era neanche metropoli ma era presente
Che era praticamente i quaderni di
Di queste cose
Però il regalo che fidanzatina settantotto già se ne discuteva al nostro interno se ne discuteva in ambienti ambienti pubblici impensabile di questo progetto che stava mettendo Metelli che noi lo conosciamo soprattutto al progetto di Scalzone tentano legato ad altre ad altre cose cioè
Ma infatti su questo io anche nel mio primo interrogatorio avevo detto che sapevo che c'era stato un Progetto dei contatti così prima linea non non non mi era mai stato riferito
O altro fatti soprattutto da Scalzone dal dall'autunno del settantasette settantotto per cercare di fare un giornale delle varie forze dell'autonomia
Dopodiché nuovo visto naufragare questo progetto all'inizio del settantotto c'era una riunione che vede non è un problema di fare un giornale delle varie forse di autonomia
Veda dobbiamo discutere
Delle cose petizioni appresi questa lui
Non era precisamente nell'autunno sì sì sì sì siamo lui apparteneva ad un gruppo che di morti ne ha seminati Segrate viva Dio Savasta ad un altro gruppo per morti ne ha prodotti come dice lui in Italia stiamo parlando di queste cose no infatti
Io le le le ho riportato come io ho saputo della cosa e infatti io sia questa riunione con i voci quali si erano detti disponibili
E lì c'era stata la una cesura dentro questo discorso di facciamo perché era un progetto in qualche modo vizioso credo abbiamo Barak dovrà essere un settimanale eccetera e questa storia qua non ci sto la vedo finire a quel punto c'è sì incrocia questa cosa con questa una cultura un discorso allora ancora va di fare un giornale
In quel periodo all'inizio del settantotto Piperno va a parlare con un offre in per chiedere se poteva rilevare la testata di Tempi moderni che era un vecchio giornale che aveva cessato le pubblicazioni
La cosa non va in poi ed è forse non ci siamo capiti
Forse io io gli avevo mai su queste cose stiamo facendo questo approccio queste giudice dicono gli inglesi qui ed ho in questo processo abbia o delle persone perché sono venuti nel prima di uscire questo giornale sono venute da me prima li
A chiedere l'adesione a questo progetto
Io non alta bassa del giudice non una sua altri due-tre persone settantasei visitabile mai uscire questo giornale sono venute da me Brigate Rosse lo stop all'asilo non sto parlando di cose che non che non ha del quale non abbiamo sentito parlare in quest'aula non sto parlando di contatti per Tempi moderni o per cose di questo genere
Io sto parlando beffe interessava la cosa che volevo dire stoppa interessa la Corte questo punto specifico per il processo apportano ritiene rilevante ma scusa può darsi che questo esiguo se noi parliamo no scusi minuti io cerco di fare chiarezza la farò parlano non stia a preoccuparsi
Quello che noi cerchiamo di sapere cresce dice io ho fatto parte della relazione di metropoli ci di questi contatti con le BR comprimari voi ne sapete nulla mai
Nulla ma presidente non non pensa che proprio sulla base della corte dei tempi moderni non è per farle perdere tempo importante non è a questo nuovo fenomeno e stabilire una quota processo al
è importante perché per stabilire quand'è che il giornale si chiama metro allora io firmo in piena certezza cognizione di causa che i giornali comincia a chiamare metropoli dall'inizio
Quindi
Prima non esisteva questo nome dall'accusa invece finire dal
Dal dalle e dall'inizio del dell'autunno del mille novecentosettantotto e questo non è una cosa poco importante per chi
La maniera con cui alcuni possono aver pensato un giornale prima nel periodo di tempo non Breve tra il sette fra il tre mille novecentosettantasette e metà del settantotto
Possono e tentato un giornale confortevoli implicazioni organizzative per esempio possono e punta ad un giornale che avesse anche
Non so perché mi risulta mai deve discusso di un di un progetto che fosse diverso da un giornale anche quando discusso nel settantasette settantotto con forti implicazioni vede che c'è che avesse
Oltre alla sua natura di giornale anche un Progetto di confronto unificazione amalgamata diversa pensa organizzative non so so dove assolutamente dire quali
Può darsi che da questo primo progetto di giornale quando qui esce fuori anche il nome concreto metropoli si tratti di un altro giornale con un'altra mediazione in gran in gran parte che non ha più
Questi innesti
Progettato il realismo che organizzativo odiarsi voi corsi io dico che è così che il giornale quando si forma nel settembre settantotto per la prima è unica volta perché prima maestra sia stato questo nome per questa importante anche Tempi moderni Onofri
Il sentiero metropoli non ha più nessun problema di finanziamento che non sia quello che poco essendo stato fino ultima cifra anche quelli sono fatti oltre che non ha più nessun problema sicuramente di progetto organizzativo comunque esso sia cioè non c'è una sola volta nelle riunioni di redazione dal settembre settantotto in poi si parli qualcosa di diverso tale cosa peraltro complicate difficili che sono gli articoli
Quindi io non so se si parla di un giornale a due stadi in cui primo stadio naufraga e coerente il secondo quello realmente fatto oppure si parla di due progetti regionali di recedere le posso dire che metropoli si chiama per tale ed è solamente il giornale dal settembre serpentoni invece era un altro giorno
In progetto scusi
Io cui può darsi processioni
C'era dei medici e io le faccio una domanda se c'era progetto di un altro giorno le rapine servivano per questa soggiorna io non so se ci sono mai state rapine come faccio ma dell'altro giornale lo sa se si parlava dell'altro giornale che doveva fare quest'altro giornale
Al
Io so io so nel senso che l'ho saputo dopo se si parte alle riunioni quattro voltò si cerca e si la cosa nessuno ci sta a fare questo giornale anzi di cui si era parlato di che poi quello a cui corrisponde quella
Quell'autonomia fatto mascalzone sente del Oz settantotto procurati ribelli ritorni dove andremo ricorderemo questo è uno dei delle la dicitura il movimento del settantasette quello che c'è stato e quindi è del marzo è del marzo e non è una cosa che nel marzo del settantasette si parlasse del molte imprese è una dizione che ovviamente è nata dopo alcuni includeva senza essere sensazione parlammo superiori del movimento e settantasette non è
Ci sono due assemblee uno dice il movimento il settantasette
Quello e comunque è proprio e mezzo al al passato e anche le le le le e il tipo di
Comunque chilometri nel marzo del settantasette sicuramente non c'è nessun riscontro in nessun tipo di riunioni o di altro rispetto rispetto a tutto questo il progetto come anche Dall'Aglio quella detto nel settembre due dopo il settembre del settantasette enne dei poveri cominciare a già Scalzone comincia a perseguire questo a perseguire questo tipo di Progetto di cosa dopodiché il risultato per metro qui di mezzo ci sarà una specie di Tesoro ricco curriculum sonda cordone parlare un certo impossibile che io pesi che mettano tutti quanti e che nessuno ha mai fatto ha ben non è io non io non penso di dire questo terza dalla posizione di no guardi no non è questo e la la posizione ideale Palermo rosso non lo sono sicuramente la cosa che penso a posteriori sto cinquanta potrebbe non so quante sono veramente tantissime come dice Luca cioè il Cocoricò solo convinti di questa cosa
C'è un sacco di gente che ha fatto benissimo
La cosa indi dico io sarei stato un pazzo se un anno fa così venuto qui conoscendo fra l'altro gli atti sapendo le cose che diceva varie persone a dire no la cosa non è così
E Pepe pensando di misurare la mia parola contro quelle di tanta gente è una cosa che realisticamente ha fatto perdere tempo vostro tempo un videogioco come dire
Figura francamente meschina e di dire poco e soprattutto inutile il punto è un altro è che effettivamente dei troppi lati le tipografie non hanno mai visto un'aria di questi Sozzo mostri un altro sul bilancio abbiamo fatto non e che è totalmente diverso in cui siamo in grado di decifrare i dettagli
E su questa base qui e questo qui già è un fatto che dimostra quanto si è parlato in modo discostato dalla realtà di come dire Orient secondo punto di vista perché vuol dire che è scalzo ne ha gestito dentro Ico cori in un certo modo questa qua e vuol dire e i convogli erano convinti che le metropoli Roma pagarlo
Successivamente quelli che si sono staccati dei popoli Costanzo hanno trattato metropoli come loro cosa ho detto noi la nostra organizzazione e metro
Le BR a loro volta hanno detto metropoli finanziato dai socialisti perché vogliono infiltrarsi e costare a tramite il cerchio lì nasce quest'altra quest'altra questa quest'altra fonte e pare che veramente poi come dire nel nel meccanismo dei diritti dei popoli e paradossale nel settore richiama la vecchia barzelletta di Milano si lavorerà Roma si mangia perché certo tutto questo flusso di ricchezze né che mangiamo ci interessiamo Lai giornali che non esce un anno passa e noi rendendogli continuiamo in banche dovrebbe essere tutta una storia di corruzione di ladroni all'interno no io non credo io non presuppone di capire dalle no no io non glielo dico io dico che si è parlato che si è parlato in modo errato per per vini specifici per gestioni mirate dentro va vari progetti organizzativi di questa cosa il motore di questo perché ovviamente se c'è tanto fumo qualche cosa ci deve il fatto appunto che Scalzone stare in redazione se gestita con un certo modo
Questi e dall'altro lato questi contatti di pace con con Bonucci e però la cosa che dico è il fumo si scontra contro come uscita metrò che francamente ecco dentro questo io credo che sia irrealistica una ipotesi per così dire in via subordinata per cui tutti i soldi di cui si parla che poi appunto alcuni dicono che sono pochi altri dicono che sono molti moltissimi
Perché siti appunto da Dall'Aglio diceva che non aveva preciso ma avevano stanziato un certo numero di o che non era elevatissima
Beh sì altri parlano di cento milioni Cianfanelli parli duecento milioni cioè cifre consistenti che non è che si nascondono con facilità su questo ecco ci sarebbe una ipotesi successiva che diceva bene non vale tipografi non vanno alle tipografie questi soldi che appunto di sei miliardi di Fonsai chiariti pure pièce sicuramente non ci vanno a meno che non c'è tutto un complotto dei tipografia romane per coprirci venduta
Francamente poco
La sua affermazione no ecco allora voglio dire non non esiste un'ipotesi subordinare diceva beh allora non va neppure qui però pagano i redattori perché anche io voglio vedere chi è che va a fare rapine per dare il secondo lavoro a Franco Piperno
Secondo lavoro che professore universitario il secondo lavoro a un secondo reddito a mezzanotte i ticket guadagnava due milioni al mese nel nella società di informatica in cui stavamo tutti gli atti per tutti gli altri
Chi meglio chi meno ci arrangiavamo e non è non è pensabile che il tuo coristi pende a della gente che vengono non solo da Prodi ma che bene o male altri lavori è comprensibile la cosa se per fare il giornale su quindi si deve andare in tipografia
Ma che sia per pagare le mie scene io francamente non ci crede
Che quell'esperienza di chiunque nega che esista un livello di banditismo tale per cui ce n'è uno che a Roma cena con i soldi che quell'altra rapinato a Milano
Posso aggiungere una cosa retrocesse riguarda cerchiamo
No dopo per carità ma il rapporto non si preoccupi
Quello che io riuscirvi
Io oggi stesso questo
Confronto al di là dei limiti tecnici
La vostra affermazione è stata sempre quella che voi avete scritto su queste riviste e più di questo sostanzialmente di quello che ci potrebbero essere dietro l'impegno che ci poteva essere una politica trasmessa
Diamo su questo punto specifici facevo parlare euro oppure
C'avevo qualcosa da dire sostanzialmente
Alcuni che io dico rispetto a quello che ho vissuto io imputazioni che ho siamo su questi fatti non è che c'ho mai ragionato
A fondo in maniera in maniera molto particolare per me era una cosa talmente marginale
Ricordo che noi
Cioè quando io ancora ventotto i mari
Abbiamo notato sostanzialmente che c'era una doppia anima dentro al metrò nel senso che io mi ricordo trentadue punti ricordo quando esce pre Print con
Con un articolo che secondo me da come la scrittura come conosco io la parola Scalzone
Prima articolo adesso non mi ricordo quale da da dal modo di scrivere qualcosa lo scritto così che si fa
E in all'interno del quale c'era anche la cosa dello scioglimento sono sul primo secondo alcune docilmente Comitati Comunisti Rivoluzionari effettuate in cui diceva diceva esattamente ai comitati come istituzionale questo punto si sciolgono erano già sciolte sostanzialmente rese sussidiato Ciments diviso in quattro tronconi
E per esempio
Non c'era rimasto molto impresso anche quello che è poi diventato famoso come
Su tutti su sulla rivista Civiltà polemico anche su che a favore l'articolo che attribuivano a Piperno inquadrata la famosa cosa geometri non li notavamo che c'erano sostanzialmente due linee politiche per la nostra per quello che nella banca Paci a dedurre due linee politiche esattamente dire abbastanza diverso c'è un discorso di Scalzone che era molto organizzativo rispetto a un progetto organizzativo proprio che poi la gente chiamare a metropoli queste invece per esempio
E poi di ripiano che era un intervento ma a volte anche dall'esterno però di influenza rispetto al al tipo di praticare la il modo di praticare lotta armata in Italia morì praticare se non voglia chiamare rottamata una parte l'insubordinazione quello che si vuole cioè l'illegalità di massa e tutte queste cose
E noi personalmente abbiamo avuto sempre dei grossissimi problemi rapportarci anche quando venivano in contatto in varie perché da una parte avevamo l'esperienza l'esperienza precedente cioè bisogna calcolare che questo punti principali dirigenti prima linea erano in galera
Erano già in prigione quelli che l'hanno fondata e soprattutto il principale il principale dirigente chi reggeva prima di nera io l'ho sempre chiamato un quadro intermedio che non c'è la capacità sostanzialmente di dirigere un'organizzazione combattente
Aveva questo problema del fatto di essere usati sostanzialmente momenti così la portava di poter essere usati da da un certo tipo di di persone che avevano esperienza politica molto maggiore dall'altra i nostri contatti politici ci portavano ci portavano sempre a scontrarci per esempio sono sempre personalmente l'ho sempre stato favorevole a rapportare su questa ipotesi cioè riuscire a discuterne a a volere e ho fatto anche lavoro politico in parte in parte rispetto a queste cose ovviamente al momento non ci scontriamo per esempio con contrasti personali molto grossi per esempio provincia bloccato per esempio
Molti contatti a Roma è stato Sebregondi nel momento in cui lui non voleva più avere rapporti con gente che lui stava molto antipatica che era tutta questa materia sostanzialmente che proveniva
Diciamo lui era per lui materialmente l'esperienza anche delle FAQ cioè l'esperienza d'autonomia romana della
Di di parco
Sequestro il suo il suo nome che che che avevo usato
Se queste
E per cui secondo me all'interno di questo giornale esistevano da quanto ho capito io costantemente due ipotesi però questo nel nella nella fase iniziale che però poi alla fine soprattutto nell'ottantasette me lo ricordo bene perché l'ho vissuto l'ho vissuto in maniera abbastanza traumatico io io io in Francia ero scappato dall'Italia
E avevo lanciato abbiamo lanciato avevo in parte alcune all'interno dello mentre i combattenti per quelli che c'erano nella campagna sulla diserzione interne
L'aveva lanciata con interviste con anche documenti con con cose rispetto a queste cose e ha avuto una croce si fa polemica con alcune persone francesi che però poi ho visto qualcuno aveva firmato anche articoli
Articoli sul Suma è troppo realtà confermato
In cui praticamente era quest'area di intellettuali francesi legate sostanzialmente a
Da soli Guattari dire queste cose qui
Devono una grossissima poi in cui praticamente io mi ricordo portammo abbiam portato anche poi alcune tesi che stavano interno del giornale metropoli che poi ho visto successivamente perché non è anche qualche numero in Francia facendo muro mentre io in Francia
Il momento in cui mi pare alcuni erano già in prigione sostanzialmente
In cosa talmente c'è un'accusa di tradimento ha stanziato in cui di mi dicevano che io nel momento che mangiava globalizzazione dà una mano lo Stato
Non facevo riconvertire sostanzialmente magari in un termine non così violento non così
Non così feroce come il come ed in quel momento lotta armata riconvertire questa reati quest'area di di i militanti del vigente che aveva rispetto ad un progetto diverso ma sempre all'interno di una tematica di matematica nettamente chiamiamola di di legalità sostanzialmente
E per cui
Io a quel punto avevo risposto in maniera molto molto secca in quanto ero già in una fase miliardi di revisione molto grosso in cui dicevo voi la lotta armata non l'avete fatta qui mi potete dire queste cose che l'ha fatta forse nel momento in cui non l'ha fatta può forse ragionare e l'ha vissuta per parecchi anni ragione in un'altra maniera
E mi ricordo che praticamente si interruppero lì questi questi miei rapporti al momento credo che che era in Francia proprio su questa su questa roba da allora
Mi mi si era a questo punto visto che questi parlavano anche come come se parlassero come persone legate a questa questo progetto ha queste robe volevano anche darmi un aiuto sostanzialmente che poi ho rifiutato proprio per a per queste per queste cose
Vedevo che qualcosa sostanzialmente all'interno di questa di questo progetto Metropoli chiamo Progetto cioè c'era di di all'interno di queste cose poi che soggettivamente uno non c'entri l'altro non c'è poi un'altra e un'altra questione però secondo me stare a dire che all'interno di metropoli non c'è un'ipotesi che da una parte se non organizzava ma cercava di di dare un segno diverso al modico così faceva lotta armata secondo me un po'un po'esagerato anche leggendo stancamente gli articoli che sono e sono uscito innanzitutto dalla Francia
Nel periodo in cui ieri latitante in Francia e edita eletto uno o cui numerosi riunione con tutti i gesti deve dirlo allora saprai che per esempio le qualificazioni acutamente anzitutto non sono responsabile visuali dell'imparzialità che dice e questo o quel frequentatore di salotti parigini non riconoscono ma avuto niente a che fare non non riesco a essere responsabile anche di Lodi Guattari e compagni
Io non esco consigliati tanto più progetto Metropoli anche loro Adani anche questa veste internazionale il problema è questo metropoli io do quello di cui sicuramente risponde
Posso rispondere tutto di metropoli anche quindici errori di delle cose che a cui non credo più eccetera e naturalmente quello che è stato pubblicato e allora le grosse immagini Metropolis sono se consenti nel primo numero li invito a votare radicali e a a smontare con in per modo di in modi giudiziari istituzionali l'eventuale montatura del sette processo sette aprile la proposta dell'amnistia che una che mi pare il correlativo di qualsiasi proposta di di diserzione o di resa
La proposta della mischia nasce prima lanciata Daniela
In prima battuta Lotta continua l'anno prima ripresa poco da firmati io ho ripreso dopodiché allora le grosse ma c'è una metropoli io riprenda proposta investe uno dei primi Granada effettuata Piperno in un suo articolo mi pare uscito su metropoli
Che parla proprio di amnistia per i detenuti politici che
Personalmente io direttamente o ho ripreso riportato su un documento che che ho fatto in cui direttamente dalla Francia che poi è circolato pochissimo in quanto lamentarmi clandestinità prestato pretori poi la torta continuo per il comunismo propongo anche due righe non sul progetto come in un certo senso
Cioè questa gabbia me io sudata accusato più volte da parecchia gente che
Poi ho dovuto spiegare esattamente che non era vero che stavo all'interno della quando esco da prima linea andavo nel progetto Metrobus per parecchie persone l'hanno detto appunto
Lo studio del pit stop and go non ho parecchie persone
Persone
Trova che lei voleva fare un confronto con Donat Cattin non mi pare che la first Giacomo dove la ripresa avrebbero la parola
Quelli per i verbali vede il dottor Marigliano inventando io concede si sia espresso io sospendo il CIPE Siena ma la cosa più o meno tornerà a fare
C'era no quattro che voleva fare una precisazione io vorrei avvertire però adesso do la parola
Ma fino a un certo punto perché Cioli vero da sempre ora calendario era previsto vive prevedere quanto tempo dovete parla io Leverano fatta vedere come la prevista dal calendario e che possiamo saltare tutto io non lo so perché la direzione del procedimento è sua
Questo è pacifico il PdL che decide cosa bisogna fare su anche l'altra parte che gli ho permesso addirittura venerdì giovedì non so quando fosse l'avevamo visto ieri dove questa coraggiosamente lei ha detto beh ma non si può mai sapere quanto tempo
Oltre la via alle questioni che lei intendo solo due d'accordissimo però io intendo sollevare Robert presto la questione
Sì ma allora primo che fa ascoltare un minuto di Piero poi se lei pensa che durò un minuto il signor Oliviero non lo so durò meno dico che io non volevo certo un minuto e
No lei quanto tempo quando
No dieci minuti non mezzo perché allora sentiamo prima Olivero potrebbero davvero chiudono molte domande nove ottobre va bene no va
Be'dove l'ordine
Ma io vorrei fare l'ultima precisazione su questa storia deve ricondotto intanto voglio dire quello che mi ha messo in bocca al dottor Abate oggi assolutamente Passante rispetto alle dichiarazioni aveva scuse reazioni risieda manca
è una pratica
Prego no no no prego vada avanti naturale legga
Quella che poi vediamo se c'è corrispondenza con con quanto aveva dichiarato
O se non altro ha detto che io avrei affermato tratteniamo presso
Per questo che vuole no no no no no signora Miriam fiducia netta polemizzare su questa cosa
Allora su questa storia di Scalzone l'ultimo emissioni chiarimento la rivista linea di condotta sto parlando della rivista di nessun progetto perché non c'è giace per alcuni mesi presso la tipografia rotto grafica fiorentina quasi dimenticata appunto perché non c'è un collettivo redazionale che funziona
Non c'è nessuna organizzazione che la porta avanti nel nulla di questo genere
E dottor Santiapichi probabilmente col senno di poi con le interpretazioni perché qui di interpretazione se ne stanno tantissime linea di condotta
Esce probabilmente soltanto perché ad un certo punto all'insaputa di tutti o comunque della stragrande maggioranza di quelli che formalmente sono indicati come i redattori
Oreste Scalzone
Da Milano dove credo stesse va a Firenze e il filetto in quella rivista quel fondo è esalazioni se senza sentire almeno per quanto mi riguarda e per quanto so e altre persone come Alberto come Pino come gente come capitali persona che peraltro non conosco neanche siamo più che non riesco a sentire allora invece notazione prevista già senza questo seno aspetti le spiego anche perché giace giace presso la fotografia fiorentina che non è una tipografia come porti che stampabile ad autonomia o come è una tipografia molto tutto rudimentali e cioè in crisi tanto è vero che dopo linea di condotta e senza che ci sia assolutamente nessun messo la tipografia viene venduta da Caporetto e soci
Che che non mi ricordo neanche chi sono perché è una è una struttura che non che non funziona ci sono voluti dottor Santiapichi Tombesi dei visi soltanto per fare i grafici che appaiono sulla rivista le assicuro che probabilmente se non ci fosse stato quel fondo discrezione inducono in linea di condotta non sarebbe neanche uscito e le dirò di più che se invece ci fosse stato un collettivo redazionale che funzionava quella rivista sarebbe uscita alcuni mesi prima senza né l'intervento di Scalzone M ritrova ce l'ha detto questo questo processo
E questo che dico la rivista giace in tipografia praticamente dimenticata finché Oreste arriva con il suo fondo all'inizio punto di tutti ed è il momento in cui praticamente la rivista finalmente esce ed esce in quella formula che ha poi pagata dallo sponsor
No come pagato alla stazione ma testuggini filo salti no no no no non non è minimamente pagata da Scalzone qui credo che ci fosse appunto quel famoso rapporto con De Donato Cocco Solinas aspetti finanziari non riconosco minimamente comunque
Esce esce stampata stampata dalla dalla fotografica fiorentina che stampa che stampa la rivista e pensa di rientrare di ma su questo si può sentire che potevano rientrare voi facendo un discorso di molto diverse
Se no poi non per cerco di sì sì quindi abile colleghi che Scalzone a un certo punto queste riviste che che giace che non ci sarebbe pubblicata vittime chissà quanto tempo sarebbe rimasta in questo esatto sì probabilmente non sarebbe neanche va in scena vengono riservati quindi un certo punto viene scalciato si inserisce questo foglio questo questo fondo suo e pubblica la rivista conclude Luís allora tutti gli accordi
Con le accuse qualche altro gli accordi con la Libia mobile degli accordi con la tipografia erano già in un ballo valutare scusi io ne ho sì una rivista probabilmente non si pubblica ma sì ma trovo giocasse sin qui non voglio diciotto pubblico
Esattamente così
E lei si stupisce di questo io non mi stupisco Gattoni centonovantasette a me non è una questione di una una questione di accordi un arco c'era come dire l'Offerta dell'otto classica fiorentina di stampare questa rivista ovviamente di rifarsi dei costi materiali che erano composizione impaginazione e lavoro dei grafici che erano lì interni che avevo fatto grafici personale grafico che avevo fatto di tabelle eccetera eccetera
Dopodiché questa rivista
Per il i ritardi che c'erano stati in alcuni articoli per il fatto che alcuni erano stampati dal sette erano pronti dal settantaquattro ma non erano mai andata avanti giaceva giaceva all'adulto grafica fiorentine arriva Scalzone con il suo sangue e da come dire inizia alla stampa ma non perché pagare pagata lutto grafica o perché è il e Lou che sovrintende per un meccanismo assolutamente assolutamente casuale perché poteva essere un altro che andava sul e dire Piperno per esempio la rivista va bene così vada avanti così questa estate il meccanismo assolutamente confusionario con cui uscito è uscita quella rivista ovviamente il problema dell'aria che si sviluppa dopo è tutta un'altra cosa cioè dico perché se voi aveste chiesta Donat Cattin per esempio se non faceva divieto riferimento a Novak a Magnaghi aprire eccetera eccetera
Avrebbe detto chiaramente di no perché non faceva certo riferimento ai redattori della cosa ma faceva riferimento a quell'aria di linea di condotta che si coagula attorno fatto dall'iniziativa di onestà Milano questo perché Ariel cos'è questo variabili i contrappesi all'ammenda
Che cosa aveva gli occhiali e la linea di condotta non sono io a usare questo
è nella scissione ai minori è la scissione la è quella scissione di Lotta continua che viene Parisse incarico Agence stizza stimolata da Oreste e che porta con il suo fondo che porta poi per quello che ne so io ne so dagli atti processuali perché non me ne sono occupato più a poi assenza tregua queste el quindi dai colleghi centinaia di linea di condotta può diventare il senso delle sì cioè prima c'è una rivista linea di condotta dopodiché c'è un gruppo attorno a Oreste Scalzone che quello che si chiamerà poi l'aria in linea di condotta quella cui fanno riferimento il Donat Cattin me i Libardi eccetera eccetera che non ha niente a che vedere compone il corpo redazionale oltre il il il gruppo Illy illum questo questo cavolo di scissione diritti doppia scissione che che ci ha detto l'alta continua al congresso di Rimini questa è la realtà della della rivista
Comunque dottor Abate ha trovato le mie parole
Io riferire esattamente le sue parole hanno aggiunto una riga di più a quello che ha detto lei lei è stato il primo a introdurre in quest'aula la tematica del genere nonostante le sollecitazioni della io ricordavo questo suo confronto compro oggi riferita testualmente che per la prima volta in questa la lega dichiara
Che quell'operazione di linee di condotta fu Scalzone ad orchestrare la persona ansiosi noi cristiani sino a me era sembrato di capire di livelli legali di cose eccetera eccetera
Io non ho parlato di pipe indiane vero quello che dice no non ho parlato di Piperno tuttora batte non ho parlato di Piperno perché Piperno nel frattempo sta a Cosenza azionario Canada oneste citato qui si sono aggiunti a raggiungere sì sì sì su Scalzone e chi lo nega sobria riconfermarlo all'altezza
Cioè
Certo chiaro faccio la vendita degli atti
Volevo dire semplicemente una cosa dico io non sa neanche di che cosa si tratti se il Pubblico ministero cortesemente di ieri lascia depositati in modo che poi cosa abbia la possibilità di averlo
Approva sembra la corte non così alti e data dell'interrogatorio ha detto che produceva gli interrogatori per la cortesia di controllo avvocato presentate ai fini della dell'acquisizione ai fini dell'eventuale notizia pronunciare su questo
Quindi faccia un momento
Insomma già diciamo subito che se no acquisito non si è pronunziata ancora la corte all'avvocato vuole vedere i satelliti Autostrade nel quale faccia tutte le domande sui suoi verbali scusi allora la corte deciderà residuano ce l'abbiamo
Sarebbero interessa Messana e non c'era agli occhi ma storico accademiche un'altra conferma tutti pubblici che poi i rapporti acquisisca diventa va be'nella sua disposizione
Sembrava e non può interessare alle a noi dalla corte interessa che le parti prendono visione di questi revocato ai terroristi italiani ad essere eventualmente se chiama Donat Cattin
No eventualmente poi la Corte decide cioè mentre la corte deciderà credo che si debba
Dal quelle delle Iene un un'altra un'altra idea cosa ne facciamo di Miroglio Carlo Dossi non è un'istanza per iniziare un iter residenti in relazione alla testimonianza di del Signore Olivero Vittorio questo difensore considerato che parte degli atti
Del procedimento che vedeva imputato Rivero sono già noti alla corte in quanto è stata disposta l'acquisizione si parla del processo dinanzi al giudice istruttore del dottor Mastelloni
Processo che è stato chiuso collettori e nei giornali con un'ordinanza di rinvio a giudizio il difensore voleva sottoporre alla Corte un documento depositato in quella process
Questo documento riguarda lo Rivero Vittorio il quale è stato arrestato in data ventisei gennaio mille novecentottantadue
In data tre novembre mille novecentottantadue il sostituto procuratore della Repubblica dottor Michele Costa del tribunale di Venezia
Ha disposto un perquisizione ed un sequestro nella cella dell'Olivero
In quanto Olivero spesso era in possesso di atti coperti dal segreto istruttorio e precisamente da verbali di interrogatorio dico imputato
Sembra inutile spiegare alla Corte la rilevanza della circostanza in oggetto
In quanto è evidente che lo di vero essendo in possesso a quanto risulta da questa questo verbale di perquisizione e sequestro di altri interrogatori i quali ovviamente non poteva essere a conoscenza in quanto qui imputato in quanto coperti dal segreto istruttorio
Avrebbe reso avrebbe potuto rendere dedicherà azioni non tanto conformi a giustizia e verità quanto conformi a dichiarazioni di altri cui imputati di cui egli non avrebbe saputo e pertanto io chiedo preliminarmente
Prima che venga sentito Rivero che la corte vogliamo chiedere alla Procura della Repubblica di Venezia
Guardi interrogatori sono stati sequestrati all'universo nel corso delle perquisizioni che è stata effettuata con trenta in data tre novembre mille novecentottantadue perché evidente ed è ovvio che anche la credibilità dello Rivero se costui era in possesso non interesserà la corte sapere com'è entrato in possesso interverrà l'unico imputato
Ma è ovvio che la sua credibilità e l'attendibilità dell'Oliver certamente sarebbe grandemente scemata
Per cui esibisco questa verbale questa ordinanza di perquisizione e sequestro in cui mancano purtroppo però i verbali che sono stati sequestrati
Questo il provvedimento di cinque presidente si è inserito ovviamente un procedimento a carico di Olivero procedimento che chiaramente noi non conosciamo
E però vorremmo sapere di quali verbali era in possesso Rivera in data tre novembre mille novecentottantadue perché sedi a Milano era in possesso di dei verbali di Simeoni di Pozzato e di altre persone certamente dire la sua attendibilità sarebbe
Sentiremo le parti su questo punto stupiremmo
Figuriamoci però perché presidente allora
Innanzitutto dobbiamo del prima di introdurre a livello dobbiamo decidere una
Dobbiamo decidere se voi intendete acquisire agli atti per gli interrogatori
Perché altrimenti comunista non può passare dentro di olive che a seconda dell'ordinanza della Corte il pubblico ministero chiederà la prosecuzione latente fare domande prima osservazione seconda osservazioni non ho nulla in contrario a questa richiesta di cui io non so niente di quel verbale voglio soltanto prenderne
Visione voglio sapere di che cosa di che cosa si fa
Poi voglio visto che ho fatto questa richiesta la corte non ha ancora deciso sulla mia richiesta
Di acquisizione della ordinanza di rinvio a giudizio del giudice Imposimato vedo io la ordinanza dell'avvocato
Se invece avete qualche perplessità allora glielo devo fare le mie le mie considerazioni naturalmente io avevo chiesto l'acquisizione anche degli atti provvedimenti giudiziari riportata in quelle ordinanza che sono acquisite agli atti di quel procedimento la Corte non ha ancora deciso allora io mi riservo di produrle io personalmente come ho prodotto copia di quella ordinanza
Questi sono
Dare devono no c'è il problema di questo interrogatorio dice
Per i giocatori non ci fosse nessuna discussione ma siccome c'è la discussione allora io devo risalire seguita da serio devo dare per acquisito quello che non abbia appena confermato in via generale o no perché se non ad opera acquisita allora gli orfano alle singole domande
Allora qui ci sono paragonabili al Donat-Cattin
Ventinove sette ottantatré Corte d'Assise editori
Interrogatori di Milano Bernacca attende articolo trecentoquarantotto sono per quattro dicembre ottantuno quanti al giudice istruttore forme
Poi ci sono
Donat Cattin
Donat Cattin
I primi interrogatori dei primi interrogatori questi sono del
Settembre allo stesso
Dell'ottantuno Torino
Che si dicevano province interrogatorio di Donat Cattin
Del tre giugno ottantadue
Giudice istruttore di Brescia
Poi c'è un interrogativi interrogatorio avanti il giudice Paciotti del sedici aprile ottantuno
Poi ci sono interrogatori ventisette ottobre ottantuno giudice istruttore lampi Torino
Trentuno
Gennaio ottantatré spesso il sette dicembre ottantadue idem
Quattordici maggio ottantuno
Poi c'è
Interrogatorio oltre tre
Ottantuno
Qui ci istruzione il Torino è sempre ufficio istruzione di Torino ventisette febbraio ottantuno questi sono gli interrogatori dovrà se ho capito bene il signor Pubblico ministero insiste per l'acquisizione o comunque perché si è risolto il problema dell'acquisizione di questi documenti perché in base all'acquisizione di questi documenti intende anche in Puglia Olivero e così anche perché intende che non avevo capito che l'agenzia ma votiamo per acquisire le dichiarazioni che non a catena reso inizia intorno sono atti pubblici ormai quindi davanti alle Corti d'Assise oppure essendone indiciamo io devo fare le domande
In base a questi verbali allora che attengono a mancare va benissimo ma dalla da questo punto di vista non possiamo se non posso andare d'accordo noi possiamo esprimere la nostra opinione circa la credibilità di questi documenti
Proprio perché magari dare lettura di questi atti che non conosciamo potrebbero sorgere importanti problemi domande da fare non è spezzata una cappella quindi effettivamente non possiamo altro che chiedere la possibilità di avere copia di questi atti guardarle dopodiché diramano sto benino
Non è un documento che sta fuori dall'interrogatorio dell'imputato
No interrogatori sono non capisco cosa canagliesco poteva chiamare da una catena per cortesia posso chiamare Vacca
Possiamo chiamare non appena abbandona calcherà se non ad Avignone donati gli interrogatori non arriva alle domande sotto una catena con ministero deve fare una serie di domande sulla carta indicherà gli interrogatori che lui dato via Antonio commentato eccetto che è andato via Donat-Cattin dove c'ero io che lo devo far rimanere silente render nota il confronto scusi no chiuso il confronto pubblico ministero non ecco secondo l'accusa l'interrogatorio così
Che non l'ha detto che aveva da fare delle domande io l'ho detto quattro volte se probabilmente è chiusa e confronto accade dopo anni aveva fatto travolto Pubblico ministero
Al Donat Cattin eravamo in sé ma scusi presidente io l'avevo fatto la volta scorsa
Appunto una una ho detto oggi evento che dovevate attende dovrò interrogare la catena in base a queste parole abbiamo portato appunto non è di anche per questo
Ora io per non perdere tempo la corte per non far perdere tempo a nessuno Adeodato acquisiti questi nelle ore che sono con un serenissimi da parte della difesa
Come del resto allora io quattro versioni non capisco qual è la questione Torino-Lione non l'ho capita nemmeno io e allora non parliamo se non l'abbiamo capito bene D'Alema io voglio che la corte acquisisca queste interrogato io non capisco le riserve da difesa
Non c'è opposizione li leggiamo tutti allora che non è ancora nei paragoni in piena udienza aveva una catena
è cosa dovete decidere sull'interrogatorio che già il pubblico che lei nelle dichiarazioni rese in istruttoria al riguardo un'altra
Cosa dove invece ma che cosa abbiate il balzo
Abbiate pazienza li ho dovere fondamentale è uno si dice io se ci saranno vediamo se riesco a parte a parlarne finalmente dei mio dovere è quello di rendere conto rendere no per le parti dei documenti che si vogliono produrre no questo primo dovere mio lo devo a lei
Prima secco se ci sarà bisogno può dopo che la Corte abbia deciso di fare venire quelli dell'imputato testimone è meno mangiamo Repetto da schermo d'accordo e va bene e lo faremo revenue non sembriamo che Boselli quando domani daranno la loro rabbia nel reparto se voglio o ci sarà contrasto su questo Olivia
A corte si riserva sulla questione se la ritenete preliminari io non la ritengo credibile
Lei Oliviero Vittorio sì dell'imputato in un altro processo
Sì viso ancora il processo sul processo di primo e secondo grado
Organico a Venezia Venezia che l'imputato
Imputato per l'omicidio Gori albanese delegato
Se lei è stato fatto secondo
Un decreto questi gli avvocati hanno prodotto in copia una perquisizione preceduto vuole rispondere alle nostre domande
Lei è imputato in un procedimento connesso l'avvocato il merito gli uffici ci ha messo
è stato fatto il secondo
Un provvedimento del giudice che è stato prodotto e quindi il copione perquisizione della sua cella perché si diceva che
Avrebbe avuto
Atti di procedimenti penali in corso di istruzione interrogatori gli imputati atti di polizia giudiziaria che si è trattato
Sì successo nel novembre
Mentre ottantadue
Ottantadue di che si tratta così erano dei verbali di interrogatorio di chi voglia periodo
Di chi Dini ecco imputati e chi era prima c'erano parecchi numeri due tutto
Pare Simeoni
Scaramuzza io nei verbali
Se no non a stati sette otto
Mi ricordo però tutti i
Lei ha vari interrogatori di Cimino
Questi verbale lei li ha avuti prima che prendesse la sua dichiarazione
Quale integrazioni avete parecchi ma quale grazie
Febbraio ottantadue mi dice il collega vegliare sulle dichiarazioni
Questi verbale quando li ha avuti prima valutazione li ho avuti nel
Nell'aprile dall'ottantadue dal mio avvocato
L'ente mentre ero a Belluno
Va bene oltretutto io non ero neanche richiesto dunque non sapevo che era una cosa che non
Quindi riavuti dal suo avvocato e ne ho avuti dopo che adesso quell'interrogatorio
Nel febbraio dopo questo intervento recenti ad esperire un interlocutore
Di tutti questi otto diversi interrogatori che lei ha reso riconferma
Ecco di questo processo dove quali imputati conosce conosco Emilio Vesce
In gioco il pronto negli anni ci può dire dove lei ha incontrato che cosa è accaduto col Gianni sull'ozono conosco perché lavoravamo praticamente nel quartiere
Nel periodo tra quando si è sciolta Lotta continua in cui io lavoravo stato un periodo di che gravitano nell'area d'autonomia facciamo Das settantacinque settantasei settanta se quegli anni in quartiere c'erano dei comitati lavoravamo col gruppo del l'occupazione delle case comitato dei prezzi
E lì ho conosciuto già nel pronto
Ma questo è l'unica cosa che posso dire cioè facevamo lavoro politico
Lo nel quartiere dopo Egitto messa al quartiere cioè
Ed esce
Invece l'ho conosciuto a Padova nella sede di Radio Sherwood nel settantasei
Perché Simioni Claudio che in quell'epoca era con me in un gruppo di Mest un gruppo diciamo gruppo armato
Chiamato a inizio per iniziativa armata per il comunismo
Mi sollecitò in un certo senso apprendere dei contatti
Con alcune persone di Padova per vedere se era possibile realizzare non solo un spesso di unione di unità o ti dicono per lo meno ha detto per contattarli per le
Come pensate
E io l'ho conosciuta in quell'occasione la ci sono state avremmo fatto due o tre riunioni non di più
Furono riunioni praticamente teoriche in cui ognuno più o meno diceva come la pensava sul analisi del territorio le solite cose che almeno facevamo in quell'epoca faceva parte del gioco formato che l'iniziativa curata per il comune se questa discussione
Ho precisato che lei aveva questo gruppo armato no non se ne parla non se ne parlò si parlava in generale del territorio delle lotte che c'erano nel nel tal posto noi noi a Mestre gli altri parlano di Padova e di altre realtà
Territoriali che vuol dire devo
Cioè si non lo so noi per esempio a Mestre era un periodo Portanova avanti un discorso dell'occupazione delle case
Delle occupazione delle case oppure sul discorso gli affitti sui prezzi l'aumento dei prezzi
Organizzavamo solare
Blocco dei supermercati
Poi su queste riunioni praticamente Funo sollecitate dal Simeoni
Perché centrati dal cioè l'ho capito anche un po'dopo nel senso che Luís gravitava più nell'area dell'autonomia cioè come come sua linea politica rispetto a me nel senso che noi il Gruppo d'iniziativa armata
In pratica a maggioranza aveva una linea era favorevole al all'ingresso nel Brigate Rosse cosa che poi avvenne qualche tempo dopo quando io presi contatti con Michele Galati
E nel settantotto quasi tutti i membri di iniziativa entrarono nelle Brigate Rosse il Simeone invece no proseguì per altre strade sempre gravitano nell'area dell'autonomia
E questo pesce ne fece parecchie
Saranno state due o tre non rifiutava mai di lotta armata avete concluso qualcosa invece non si conclude niente non si parla mai di lotta armata con vesti
Termini nei termini intendevo io non se ne parla mai vuol dire in termini militari che intendeva ingresso potente nei termini di organizzazione clandestina
In termini di organizzazione militare vera e propria ti porto come diciamo le Brigate Rosse non se ne parla mai e in quali termini se ne se ne parlava nei termini di di quello che era una specie di di praticare l'autonomia ad esempio illegalità di massa violenza diffusa dopo durante le manifestazioni dopo Prodi di lotta armata clandestina compartimentati
Con struttura illegali vere e proprie lui in quelle riunioni non ne abbiamo mai parlato non avviato non avete mai parlato di un progetto
Di per esempio di pormi riacquisizione di armi
Assolutamente volutamente
In una di queste linee sedici dice di fare un intervento
Un incendio decente
Un'esplosione io non ho partecipato a tutte le riunioni certe volte è andato signori da solo in quelle riunioni in cui ho partecipato io c'erano state tre Massimo non si parla mai di nessun fatto specifico
La parte civile fa domanda deve Pubblico ministero le farà domani intanto produco interrogatorio io rivela
Alla corte Modena passa perdere convinzione
Dice degli ottantatré ecco
L'interrogatorio sono tratti dal dall'ultimo
Diciotto processo tra due l'undici febbraio più ottantadue
L'ultimo processo relativo a quella requisitoria di Gaza due già abbiamo parlato da cui pubblico meccaniche ministero ha chiesto alla l'acquisizione agli atti alla requisitoria ultima del dottor del dottor Calò quindi sono atti depositati le quattordici gennaio non so dire
Ah se ad esempio quelle all'opposizione alla produzione di questo ci ho capito bene già così oppositore trattandosi di atti solo da questi dati non ancora recepire per decidere su questo
Ritenuto
Che gli atti prodotti dal pubblico ministero non sono coperti dal segreto istruttorio e che quindi
Non ho però sul punto uno sbarramento
In ordine all'acquisizione faccia venire a vederlo
Prego il Pubblico ministero doveva fare delle domande dei sempre residente
A meno che non vogliamo dare nel lo faccio delle domande innanzitutto volevo sapere da Olivero se lei conferma questi verbali e in particolare
Innanzitutto la prima domanda è questa per vedere un po'la linea poiché deve seguire il il Pubblico ministero
Qual è la prima domanda per la prima domanda è questa che lui premettendo al che dal mille novecentosettantacinque al mille novecentosettantasei ha militato in due strutture pubblica della della famiglia mesta denominato Comitato di lotta per la casa e comitati di lotta sui prezzi di cui già parlato
La mina centosettantasette settantotto ha contribuito alla costruzione di un gruppo organizzato composto da sette otto persone denominato iniziativa al male del comunismo il cui principale obiettivo furibonde Ratti
Atti dimostrativi che aveva verte essenzialmente a richiamare l'interesse politico delle Brigate Rosse a favorire in contatto nel gruppo con detta organizzazioni
Nel periodo e questo
Come premessa nei periodi mia militanza in autonomia insieme nella prima metà del settantasette ebbe occasione di frequentare tre quattro mesi la sede di Radio Sherwood affatto
Avevo maturato allora la convinzione che il modo migliore di contribuire ad un reale cambiamento nello stato di cose fosse quello di entrare nelle BR
E di mettermi in pratica la linea politica
è vera questa circostanza
Chiarisco meglio che riteniamo possibile trovare all'interno dell'autonomia qualche elemento che fosse collegata con le BR e potesse conseguentemente favorire un mio contatto con quest'ultima organizzazione è vera anche questa circostanza
Vero che pensavo
Non mi fu difficile conseguentemente accede alla radio partecipare anche dopo breve tempo riunioni ristrette presieduto dal direttore dell'emittente che era allora Emilio Vesce
Può darsi che sulla decisione di ammetterne siffatte riunioni abbiano influito anche interessi di natura politica come disegno diaframmi per riguardi l'autonomia organizzata codistribuire stabili collegamenti politici con il gruppo armato nel quale l'ora milita
Prima di riferire il contenuto di queste riunioni preciso che la radio conobbi oltre al pesce un giovane di nome Diego un giovane di nome Gigi Ceccato alle spalle Egidio Monte Erwin questa è un altro dei nostri imputati di cui non si è parlato prima
Di quest'ultima posso dire che lo conoscevo bene da prima perché frequentava le assemblee dei comitati di lotta di cui ho detto
Sapeva e nota che faceva lavoro politico anche per l'assemblea autonoma di Porto Marghera con Pinzi Gianni sto giocherei che la e tutti erano componenti di tale organismo è vera questa circostanza
Ho partecipato in tutto a due riunioni ristrette adesso vediamo il tenore di unione all'incirca nella primavera del settantasette in uno dei locali della radio
Alla prima riunione c'erano pesce Gigi Diego e altri due giovani di cui non seppe nomi uno di questi due giovani fece una relazione sulla situazione politica nel territorio di Chioggia
L'atto relazionò su quella di Trieste con particolare riferimento all'Ansaldo di Monfalcone Gigi ballo specificamente della situazione politica del vicentino
E di Carmignani nonché dei comitati di base costituiti presso alcune fabbriche dette zone impiego infine illustra la situazione politica padovana
Dal tenore della relazione apparve evidente che questi giovani erano abbastanza inseriti nelle rispettive situazioni che svolgevano un lavoro politico all'interno dei Collettivi Politici
Si trattava chiaramente di una riunione di coordinamento nella quale il pesce assumeva un ruolo centrale discutendo e collegando politicamente i dati emergenti dalle varie dell'azione
Rammento che fu trattato anche il tema delle prospettive del lavoro politico circa quindici giorni dopo partecipare di un'analoga riunione qui intervenne alle stesse persone furono dibattute le stesse tematiche della riunione precedente nella quale la seconda era chiaramente uno sviluppo ma ad un certo momento constatare con sorpresa che il discorso si fece più concreto e pesante
Si parlò infatti della necessità di procurare per l'attuazione del programma materiale esplosivo ed entrare nell'ottica dell'autofinanziamento per mezzo di furti ed esplode è vera questa circostanza
Ma in un non si parlò proprio nei termini precisi di questo e questi sono i suoi soltanto nega non so soltanto che poi ci fu in pratica del una fornitura di materiale che era polvere nera
Che però venne data a a Diego Giacomini
Nel discorso di furti da dove una rapina dovrebbe
Se ne parlò soltanto in ce ne parlò che su in termini teorici che vuol dire parlare di Sirti in termini teorici e questa è una dichiarazione che lei ha reso
Lei al giudice della decima nuovi di procacciarsi finanziamenti o rubando o rapinando e così è chi parlò che bisognava procacciarsi finanze in questi termini sia pure teoricamente bisogna fare questo
Non oggi non domani bisogna fare questi fu questo il discorso dirompenti
Adesso non ricordo esattamente comunque se ne parlo in generale tutti qua che vuol dire se ne vanno in giro ce lo vuole spiegare
Ma diciamo che era uno dei punti su cui si sviluppò il discorso che però non venne non venne approfondito cioè non vende non se ne parlò poi praticamente perché poi non ce ne parla perché c'erano contrasti perché avevamo delle delle linee di politica diverso nel senso che io Simeone dissi che non intendeva andare avanti in questi discorsi qui perché non ero nell'ottica dell'autonomia cioè nell'ottica di agire
Politicamente come l'autonomia quindi da parte da parte mia rischiano questi discorsi questi quindi questi discorsi rifecero gli altri allora
Quello di procedere al rapina in via discorrendo
Le dico quando se vivo a questi punti cioè io dissi che non mi interessavano più i discorsi perché avevo non era ma gli atti li fecero questi discorsi vennero fatti
Cioè e in particolare
Nel sentire questi discorsi appunto presidente che furono fatti da tutti i partecipanti all'Unione io intervenni che mi si spiegasse a quale struttura che si delineano riferiti
Chiarimenti mi fu risposto chiarimento imputata
Mi fu risposto dal pesce che si trattava di fare un salto di qualità e che a tale scopo bisognava organizzarsi diversamente dacché dedussi che esisteva già una struttura politico militare che il presente intendevano rafforzare ma non riuscì a individuare precise caratteristiche diverse
In ogni modo a quell'idea destinata ad una struttura collegata organizzativamente collettivi dato che invece gli atti impegnati ogni discorso sulla necessità di creare un'adeguata supposto militare ad una organizzazione già esistente cioè l'autonomia operaia pensate fu questo chiarimento che detta invece
Sì perché non me l'ha detto quando ha fatto la domanda è
Intendevo una cosa diversa cose secondo me anche Julio desidero sapere perché mi ha risposto diversamente abili io le ho fatto una domanda specifica su questo incontro collegi
Perché secondo me era una cosa cioè per mera chiaro che l'autonomia faccio aveva anche strutture di questo genere io le avevo risposto che non ne avevamo parlato di lotta armata inteso come era organizzazione BR c'è lotta armata clandestina no
Questo lei ha risposto e Michelle in che termini avete parlato nei termini che ci sono scritti Lastrucci le vuole ripetere
Cioè noi per procedure illustra
Cioè praticamente questa era l'organizza era l'organizzazione che si dava l'autonomia a livello diciamo non pubblico
C'era un livello pubblico di lavoro politico
Che era chiaro sarà fatta luce del sole c'era un'organizzazione anche militare però non so fino a che livelli fosse che era invece chiaramente è comparso in entrata cioè non veniva invece le parlò di questa organizzazione ne parlò ne parlo ne parlarono tutti i partecipanti a quella riunione e parlò il potenziale questa organizzazione compartimentati
Parlò di
Di fare dei santi di qualità in questo senso probabilmente intendeva non so unificare nella situazione veneta per dire non so
Chi vuol dire placca mi pare guardi cioè voglio di nuovo pensiero qua lei ha fatto un certo percorso politico nel tempo non ci sono
Allora cerchiamo di essere chiari
Sì forse io lui fosse probabilmente esiliati seriale possibilmente i ci costruisco processi non non non non sciolgono debitrice
Io desidero sapere il discorso che fece Vesce
Pesce accenno a questa struttura
Accennò alla possibilità di darsi un'organizzazione che fosse in grado anche di fare dei salti di qualità cioè di accordi di fare finanziario di autofinanziarsi con rapine espropri eccetera
Ma c'è espressamente riesce
Disse che c'era una già un'organizzazione c'è pure un livello diversi era questa organizzazione bisogna far fare il salto di qualità c'era già qualcosa ecco questo non l'ho capito cioè non lo so se c'era già un'organizzazione oppure se lui in quel momento
Se voleva creando in quel momento se voleva soltanto trarre per esempio noi che eravamo di Mestre in questa orbita organizzativa questo non lo so
Prego
Prima di questi incontri di questi contatti con il gruppo di dare voce dove ha parlato anche di una serie di contatti con un gruppo di autonomi a San Donà di Piave
E che facevano riferimento alla linea al giornale o all'aria si chiami come si vuole qui senza senza tregua
Poi ha parlato dico cori e in particolare non ci interessa un imputato che l'altro Zagato
Perché lei sulla collegata riferisce una serie di circostanze e poi parla di una rapina
In particolare lei riferisce
Che queste persone si erano presentati che a nome di battaglia nome di battaglia Anna la donna nome di battaglia Arturo l'altro Zagato che poi identificato con l'autorità
Ci furono vari contatti fra Larturo lana la prova che poi la litigata con la moglie del Benvegnù tutte cose che sono a verbale di cui lei poi se vuole potrà confermare integralmente soluzioni a me interessa la rapina
Nella rapina decide dice si era nell'interno del settantasette probabilmente nel mese di gennaio io mi trovavo a casa da solo a Campalto quando intorno alle tredici e trenta sentì suonare il campanello del portone d'ingresso
Chiese al citofono a chi si trattasse mi rispose una voce che si qualificò come Anna e mi chiese il permesso di salire
Aperta la porta si presenta Olanda seguite da due giovani che non ne ho mai visto prima
Il primo sui venticinque anni altezza media con capelli castano scuri corti leggermente stempiato e secondo i suoi ventisette ventotto anni di statura più bassa leggermente tarchiato con capelli corti di colore castano eccetera
Entrambi apparivano elegantemente vestiti e come potete notare successivamente parlando un accento marcatamente milanese
Il giovane con il viso butterà trasportava tracollo una sacca che appariva piena e piuttosto pesante appena entrati Lanna mi spiegò che erano reduci da una rapina in banca che l'organizzazione abbia deciso a scopo di autofinanziamento
E che per difficoltà impreviste erano stati costretti a cambiare itinerario e a rifugiarsi a Campalto a casa mi la difficoltà erano insorte a quanto preciso Olanda perché durante l'esecuzione rapine qualcuno allestendo sia d'accordo di quello che stava succedendo aveva avvertito la polizia e carabinieri
Questa manovra era stato notato da un componente del gruppo che faceva da palo fuori che la banca e questi aveva avvertito coloro che stanno operando l'intendo dicendo loro di far presto futilità la banca e si erano stati costretti a percorrere strade secondarie fino a raggiungere Campalto abbandonandolo in radio prestabilito che non poté più essere seguito la presenza di uno o più posti di blocco che erano stati nel frattempo organizzato
Da polizia e carabinieri
Lanna mi spiegò anche le precise modalità della rapina dicendo che banche era entrato per primo una ragazza che ricade sullo sportello la casa che ha fatto finta di farsi cambiare una banconota da mille e cento mila e quindi estrae una pistola immediatamente seguita da altri due giovani che si armati di pistola
Capì che alla rapina avevano materialmente partecipato cinque persone di cui quattro entrata in panche una rimasta fuori a far da parte
Appena compiuta l'operazione che aveva fruttato pochi milioni più o meno otto milioni cinque erano fuggiti su un'unica macchina e hanno effettuato a pochi chilometri stanze il cambio con due anzi tre autovetture di cui i due si erano dirette verso Campalto una FIAT centoventisei di colore bianco blu guidata da Lanna con a bordo uno dei milanesi e una FIAT centoventotto color celeste chiaro
Guidata dall'Alto Milanese
Rammento e notte Galanda disse che la rapina era stata compiuta a villa del Conte un territorio vicino tutti i particolari con i fu uno dei feriti senza che io avessi ritiene
In mia presenza Lanari due milanesi portarono il contenuto della Borsa e Potì così constatare che in essa si trovavano il bottino e le armi della rapina oltre un apparecchio ricetrasmittente come lunga antenna circa un metro di colore verde scuro tipo militare
L'apparecchio era di forma rettangolare nella parte superiore frontale c'era un microfono altoparlante protetta da una lamiera rotonda bucherellata il bottino venne contano contabilizzato in mia presenza
La maggior parte del consiglio da banconote di carta di piccola taglia cinquecento mille cinque mila lire c'erano anche alcune banconote a lire dieci mila e poche da cinquanta a duecento miglia
Ben ottanta novanta mila vivevano costruire da monete metalliche da cinquanta e cento lire
Quanto alle armi si trattava di cinque pistole una diversa dall'altra per cui ricordo esattamente una Beretta calibro sette sessantacinque uno Walter tempi ventotto una Smith Wesson calibro trentotto tutti erano munite del relativo Mou munizionamento
Il giorno dopo
Ed è giovane dice lei poi andarono via e lei tenne sia bottino che ha il giorno dopo si presentò come mi era stato preannunciato la ragazza che doveva portare via la borsa con le armi e denaro dalla bozza però essa estrasse l'apparecchio ricetrasmittente pregandomi di portarlo io personalmente ad Arturo che mi avrebbe atteso quella sera alle ore ventuno al bar Liviano di Padova nel dirmi questa la ragazza mi confidò spontaneamente che anche Arturo aveva partecipato alla rapina
Restando al volante di un'autovettura munito di ricetrasmittente a circa due chilometri distanza forse più dal luogo dell'azione
E che questa sia la pole poi imbattuto in una pattuglia di polizia carabinieri che insospettiva forse avrebbe senza ricetrasmittente ieri ha chiesto chiarimenti
Legato a Mila sino all'appuntamento al bar Lidia Nobili che Larturo già mi aspetta di consegnargli la ricetrasmittente gli fece rimostranze da grave scorrettezza con cui si erano comportati nei confronti e si scusò
Dandomi ragione spiegò che non abbiano potuto fare altrimenti per le difficoltà incontrate dopo la fuga dalla banca che le avevano costrette ad adottare una soluzione di emergenza utilizzando in pratica la mia casa come base logistica è vero questa circostanza
Poi lei parla del suo ingresso delle Brigate Rosse parla dei suoi rapporti dalle Brigate Rosse l'autonomia e dice in modo particolare
Bracco se io non vado errato e che si volevano sopra citate cartomante eventualmente in mancanza cadute di tono della loro memoria si mangeranno interrogato
Non lo so
Lo stato semplicemente dal letto il prospetto dell'andare piano verrà interrogata perché è inutile perdere transitorie possano abbiamo chiesto diciamo conferma questo interrogatorio
Quasi come se grazie io
Qualche piccola pubblicità ora Carletto perpetrare il cielo
E preme chiarire pur
L'edificio ha detto qui
Quanti dottor Calogero va be'rappresentato al dottor Calogero
Che ci sono state queste riunioni col nostro imputato cresce
Dice che è una di queste riunioni avrebbe partecipato un evaso dice testualmente un delinquente comune politicizzato
E questo era evaso dal carcere quanto tempo prima era una superstrada
Ma penso sono stato un paio di mesi
Questa barca restavano in questo incontro con Brescia frequentava tradisce si sapeva che ero nella su questo io lo sapevo anche se
Quante persone eravate in questa riunione case
Dove ci sono dovute alla sede di Radio Sherwood
E questo che vuol dire delinquente comune politicizzato me lo spiego
Sto bene intende faceva rapine che faceva
Mannucci io non lo conoscevo
Non so mi pare che fosse lì è finito in carcere per furti di auto
Fu queste una riunione alla quale si sarebbe parlato di di questo progetto di un'articolazione più pregnanti però però lui quando UILM non c'era quando abbia fatto la rinuncia lui era rimasto lì un poco e se n'era andato alla riunione non a parte
Questa persona dunque c'è quando avete parlato di queste cose ma prima c'era era comunque
Lei dice che a un certo punto ci fu una riunione
E ci fu una riunione alla quale partecipo Lauso droga e lei ha dato una spiegazione della struttura dico cori ma non si riferisce però la partecipazione dell'autofiction si riferisce a quelle rinunce seguendo anche alla luce quel mi interessa perché parla di una riunione nella quale c'erano rappresentate le cose che è stata sempre negata
Quale c'erano rappresentate
Di questo e di quella
E una riunione Tenco quelli ed altre persone
Lei ci va per conto di chi e vediamo che cosa avviene in questa riunione con la consulenza
C'è non è che abbia molto chiara la domanda che mi ha fatto perché abbiamo fatto l'affare Guidi riunioni faccio questa domanda io non c'ero ad una sua specifica affermazione
E una riunione d'ottobre novembre settantasei
Al tempo dei contatti con la società
Si tratterebbe di una riunione di coordinamento dell'autonomia sino alle si siano rappresentati con cori e collettivi politici vari
Chi c'era questa riunione serio che si svolse che cosa aveva per oggetto Gasparri
Era il periodo appunto contratti Full House sagrato
Che dopo dovevano portare un ingresso in nella nella sua organizzazione che non ci fu
E quel quella riunione
Era una delle tante riunioni che si facevano a livello diciamo pubblico di di autonomia in una sede di Padova di cui mutuare che fosse la zona dell'Arcella ma Padova non è che l'ha conosciuto bene
Praticamente era un una riunione diciamo pubblica in cui venivano pare che si dovesse fare delle manifestazioni maestro Padova contemporaneamente in quei giorni però non era niente di una riunione ristretta riunione aperta a tutti
Ristretta saranno stato una trentina di persone per quel che mi ricordo io
Relativo questo concetto
Lei è un imputato che sentito Libera me io per indurlo ad essere chiaro uno alcun elemento di pressione infatti se non quella delle mie parole della ricerca della sua dignità
Lei ha detto adesso che ero alla riunione adesso ci che io le leggo il passo
E dice
Nel mille novecentosettantasei Marcello Paganelli militava ancora in lotta conti sono in tempi successivi come costata in occasione dei contatti in cui dirò entrò nei collettivi esplicitamente la più alta struttura militare degli stessi Fronte comunista combattente nell'ottobre novembre settantasei
Al tempo dei miei contatti con la uso Zagato ebbi occasione di partecipare ad una riunione di coordinamento dell'autonomia operaia veneta in cui erano rappresentati con cori e collettivi politici locali
La riunione si svolse all'Arcella di Padova in una sede dei Collettivi Politici Padovan vi parteciparono fra gli altri plauso Zagato che intervenne a nome del gruppo di Monselice del gruppo di San Donà
I piani
Claudio Grassi del ticket parlò in rappresentanza dei collettivi veneziani Egidio Monfardini uno dei fratelli Despar e un giovane vicentino con la barba di cui non sa dire il nome che non saprei riconoscere dato il lungo tempo trascorso e di comunque parlo a nome collettivo dei collettivi vicenza
Si trattò di una riunione ristretta in cui vari esponenti delle principali organizzazioni autonome del Veneto discusso su come impostare una comune campagna legata al problema della casa diretta contro la repressione poliziesca
Non fu una riunione operativa in perciò non c'è accenno ad atti di violenza o all'uso delle armi si tratta solo di una riunione preparatoria in cui i vari gruppi concordano la linea comune in merito all'accennata campagne decisero di ritrovarsi per la definizione delle modalità operative in una successiva riunione cui peraltro non partecipa
Curò Zagato a condurre con sé all'arrivo all'Arcella ritengo con intenti inseriti nella struttura da lui rappresentate
Confermo conferma che cosa quello che scrive in una riunione pubblico che non arrivano queste non è
Era un se ne nel nel senso che da lei in una riunione ristretta nel senso che non era non era un un convegno era pubblica o era segreta questa riunione che cosa intendi pubblico poteva entrare non poteva entrare questo desidero sapere
Ma era la sede la sede della uomini sarà in senso tecnico apporterà aperti però non entra nessuno però non entra nessuno che vuol dire sul cioè vuol dire che era un una riunione in una serie di di di un'organizzazione politica
Lei mi dice la porta era aperta e non entro nessuno vi siete questo discorso come lo devo interpretare nel senso che poteva entrare chiunque si poteva entrare chiunque poteva entrare qui i che cosa ci discusso ci discussioni che cosa che vuol dire campagna contro la repressione poliziesca
Si dovevano pare fosse intenzione di fare delle manifestazioni per
Questo per la campagna e per la
Il problema della casa che bisognava fare
La campagna legata al problema la ragazza è diretta contro la repressione poliziesca
Si parlava delle delle varie iniziative da prendere nel nelle varie nelle varie situazioni per portare avanti scorso la casa
Come avevamo fatto noi a Mestre occupando degli appartamenti quartiere
Questi con cori all'epoca lei ha dato un'indicazione di questa struttura in una di queste strutture ha inserito la o società può precisare che struttura avevano queste coccole
Beh io parlo più che altro della struttura militare perché la struttura politica era affacciata pubblica la vedevano tutto
Se era loro giornale senza tregua booking la struttura militare struttura militare ma ne parlo Lauso Zagato mi ha oltre a lui ne parlo anche la
Lanna
E dei rischi di questo
Mi parlò appunto di una struttura militare che era organizzate in vari livelli i vari compartimentazioni
Parlò di gruppi che dovevano operare quasi esclusivamente per l'autofinanziamento dei gruppi che faceva un lavoro di controinformazione
Cioè schedatura
Robe simili e un gruppo
Un gruppo di fuoco devo fare
Lei ha parlato coi ma prima voglio precisare un punto che interessa da vicino il lavoro di questa cosa
Lei ha riferito in questo interrogatorio ecco venuto a conoscenza che uno dei testimoni di questo processo ha subito un atto di violenza da parte di un'organizzazione
Uno degli imputati
Uno dei testimoni questo
Cosa c'era
Non
Lei ha mai conosciuto Canova
No sentito parlare mai di questo canovaccio iscritto a parlare né in che termini qualcuno vi ha trovato dicano
E i termini che dopo che è successo il fatto me ne ha parlato quale fatto è successo il fatto che l'avevano l'avevano preso chi l'aveva preso che cosa era stato cita aveva preso non lo so
Con chi parlò di questo fatto me ne parlò il fa Granelli pagane chi era questo pagane Paganelli era uno
Militante dell'autonomia un militante dell'autonomia
Come si è poi nell'ottanta nell'ottanta faceva parte del Fronte comunista teneva i contatti due attraverso di me con lei prima cosa disse Paganelli è su questo che stimo
Su questo testimone commentò positivamente il fatto che era stato preso legato messo dall'accollato o solo uno su e presso legato da chi e l'uno me lo disse
Non è venuto a dirmi chi l'ha fatto era chiaramente contento di questo fatto ma non mi non mi ha tenuto a dire che è stato fatto
Per conto di chi era stato fatto questo fatto glielo disse
No
Quando lei ve lo dice
Degli attentati compiuti dal fronte
I fratellini mi ha sempre parlato dopo la loro esecuzione quindi lo riferisce a fronte questo attentato
Mi ha parlato sì
Lo ha fatto il fronte questo ha tentato no questo di questo qua non ne ha parlato come Front compatrona ratto di altre cose fatto di qualcosa che dall'azione contro Street sono egli ne parlò del fallito attentato alla caserma del quarto battaglione Carabinieri di Mestre dell'attentato ai danni di un provocatore perciò vado del PC così testualmente lo definì di Padova cassette successivamente identificarsi in tale Canova teste dell'inchiesta sette apri
Sì siamo d'accordo però non è che lui si è venuto a dirmi materialmente questo da questo attentato dati fosse stato fatto piste nemmeno per gli altri
Non è venuto mai avviene secondarie visse come era avvenuto quest'attentato che cosa avevano fatto che cosa era stato fatto no non ce n'era bisogno perché era già uscito l'articolo di un giornale spiegato c'è un altro punto che interesse aveva accennato il Pubblico ministero
A un certo punto lei si incontra con Nadia Ponti
E Nadia Ponti dice che deve dice a lei pare
Che ha perso i contatti con l'autonomia che cos'è questa storia dopo gli arresti ha perso i contatti con l'autonomia che cos'è questo si riferiva alla al marzo dell'ottanta
Quando c'erano state una mi ricordo una ventina più di arresti
Tra gli autonomi
Veneti
Evidentemente è tra quelli arrestati c'era anche qualcuno che teneva i contatti con le Brigate Rosse
E quindi si son persi contabile faceva di questi contatti le Brigate Rosse che ne facevano queste di queste cose per quel poco che ne so io perché le Brigate Rosse erano molto compartimentati e quindi io non non avevo questi non ero nelle strutture interne del Brigate Rosse che tenevano direttamente i contatti
Era per vedere di di portare una parte
Più o meno consistente dell'autonomia nell'orbita delle Brigate Rosse questo l'unico penso l'unico scopo serve
E ma c'è un altro punto sempre nell'interrogatorio creare se lei dice che
Ci fu una lamentela di qualcuno che le Brigate Rosse e si accede queste delle Brigate Rosse si lamentano dicendo pubblicitaria vogliamo diventare gli esecutori materiali riordine precede decisioni adottate oltre che si si si riferisce è un fatto che avvenne nel rapporto che io avevo instaurato con Fagan nemmeno perché quando si interruppero questi contatti la Pontina mi mi dissi vedere se riuscivo a riprenderli Rio attraverso qualche mia conoscenza e ci riuscì a riprendere tracce Fagan
Durante una di questi incontri che io avevo quel fa Granelli per fissare le date degli appuntamenti a cui poi io non andava andava
Guagliardo c'era andato dalla Savasta andava Di Lenardo altri membri delle Brigate Rosse
Durante uno di questi incontri che avevo quel Paganelli lui mi accenno paio di persone secondo lui che erano molto attive nella nella repressione
A Mestre
E punto disse accenna o a nome e cognome di queste persone
Era un modo per farci capire dovevamo colpirli o il pratiche
Era un modo per farci capire che al limite dovevamo colpirlo a nome delle Brigate Rosse che avevamo un'organizzazione che loro ritenevano più efficienti avrebbero segnalato i nomi delle persone ricomporre quale fare degli attentati
Avrebbe segnalato lei dice persone dell'autonomia di quale struttura cioè il Fanelli minacce no pagamenti
Qui siamo sempre nell'ottanta più scemo
Lei poi parla di una struttura di autonomia no e la ricalca
Grosso modo
Sul modello dei due livelli uno legale è unica
Sì livello di Palo legale era formato da strutture tipo i comitati
Comitati di quartiere che operavano punto nella situazioni nelle situazioni del quartiere
I strutture illegali praticamente erano
La
La continuità
E con le armi questi tempi questo lavoro politico che potevano essere
So c'erano nel May nelle strutture illegali c'erano diversi gradi saranno sole squadre livelli di squadre e livelli livelli di organizzazione più alta
Perché questo questo fatto me ne aveva accennato un noi
Militante dell'autonomia di Venezia frazionato molto chiaramente queste strutture dicendo anzi nel settantasei
Aveva anche detto se volevo partecipare a queste strutture
E queste strutture avevano disponibilità dia
Evidentemente sì
Che rapporti c'erano che lei sappia fra i popoli struttura militare e queste strutture militari
Questi altri
Ma Zagato me ne parlava sempre in termini di contrapposizione
Politica cioè nel senso che non due modi diversi di operare e non è che
Cioè ognuno andava per la propria strada se dopo avevano contatti organizzativi veri e propri
Sentite se alle due meno dieci e sono disponibili per conto di di recettori dell'ICE AGE nessuno si arrabbia Cecilio tutti d'accordo