Consiglio superiore della magistratura

Sul tavolo
I numerosi emendamenti che sono stati presentati
E che danno luogo a specifica votazione laddove non vengano ritirati o sostituiti
Procederei alle votazioni
Seguendo l'ordine del testo rispetto al quale gli emendamenti trovano inserimento
E laddove siano presentati per uno stesso punto più emendamenti la successione potrà essere quella dell'ordine di presentazione
Non so se
Rimanga
Il primo emendamento primo come inserimento nel testo
A firma Pennacchi
La penta che recitava nel testo presentato premettere al documento numero uno
Consistente nella formulazione precedente fare le vorrei A pagina undici dalle parole il disegno di legge alle parole nazioni unite pertanto il parere dovrebbe così iniziare
All'inizio a pagina zero
Il disegno di legge
Il disegno di legge disponendo che l'azione proponibile dal danneggiato esclusivamente nei confronti dello Stato e riducendo la responsabilità professionale del magistrato
Sul terreno disciplinare offre una soluzione nel complesso corretta la quale mostra di farsi carico sia della necessaria salvaguardia dell'indipendenza della giurisdizione sia delle esigenze di ristoro del cittadino
Tale impostazione
Del resto appare conforme alle indicazioni della risoluzione dell'Assemblea delle Nazioni Unite
Questo emendamento
Rimane il proponente intende illustrarlo
O possiamo porlo ai voti credo che si illustri ma solo l'unico valore che vorrei sottolineare signor Presidente siccome dal corso del dibattito è sembrato di vedere una maggioranza peraltro piuttosto robusta
Sulla convenzione che nel disegno di legge così come presentato dal governo
Rappresenta una incrinatura un attentato all'autonomia dalla magistratura la ragione vera del mio emendamento ti ti socialmente completamente
E vorrei dire con sconforto saldatura questa convenzione perché a mio giudizio il proprio giudizio anche altre colleghi soprattutto del collega la Penta il disegno di legge non ha minimamente nell'intenzione né la possibilità di incidere sull'autonomia sull'indipendenza dalla magistratura
Contri
Io aderisco alla proposta che lentamente voterò nel senso dell'emendamento che mette gli faccio fare una dichiarazione di voto che penso possano allegre
Per tutte le altre operazioni di voto che seguiranno
E cioè queste come componente del consiglio sono chiamata ad esprimere un parere sul disegno governativo soprattutto in relazione a quanto di positivo o negativo esso contenga in ordine all'autonomia e all'indipendenza del magistrato
Dopo aver partecipata che investirà Boniver a condizione di forma che si sono conclusi senza voto e quindi senza proposta da sottoporre al plenum
A presentarsi a verità l'approvazione della relazione vorrei che registrava con veridicità e correttezza lo svolgimento dei lavori
Proposte di conclusioni oggi predisposte contenente affermazioni nel senso di una banalità governativa a nuocere o addirittura ad attentare all'indipendenza del magistrato non possono trovare consenzienti
E ciò perché a mio avviso nessun'delle disposizioni contenute nella proposta legislativa e Malta coscientemente o no a minare l'indipendenza di giudizio
Su queste considerazioni con profondo rammarico per l'atto di gravi accuse al governo che emerge dagli emendamenti proposti e che pare il consiglio si accinga a mancare la maggioranza
Esprimo il mio voto contrario agli emendamenti conclusivi e mi asterrò nani altri contratti
Vorrei
Presente mi pare che intanto il discorso per ora forse limitato a questo emendamento che ancora non si parli delle conclusioni
Che vengono dopo per quanto riguarda l'emendamento in sé io dovrò ripetere ora pubblicamente alcune considerazioni che il ruolo avuto stamane informalmente occasione di esprimere io non ritengo che questa frase possa essere l'apertura della del parere del Consiglio
Vuole dire intanto anche dal punto di vista tecnico dei tempi che se questa fosse l'apertura del disegno del consiglio non saprei proprio come proseguire il resto bisognerebbe fare come i romanzi di appendice facciamo un passo indietro cioè detto questa via allora potrebbe anche non fattibile voglio dire da un punto di vista
Letterario
Il riferimenti alle Nazioni Unite nel punto in cui viene comunque riportate sia pure nel testo unico del documento questa frase è caduta per ragioni tecniche e cioè perché la Fernanda Contri appunto che si facesse riferimento
Anche oltre che al punto sedici di quel documento delle Nazioni Unite anche al punto diciassette quindi questa portato diciamo così a uno spostamento del riferimento alle nazioni unite nella parte in cui si parla di giudizio disciplinare ma se fosse ritenuto opportuno di rafforzare la
Questo aspetto insomma della che si giudica positivo del disegno
Non dovrebbe esserci alcuna difficoltà a portare il discorso delle Nazioni Unite dove si trovava prima di avrebbe un effetto complessivamente rafforzativo a questo punto non saprei più come collocare punto diciassette cioè che è relativa l'azione disciplinare ma questi sono poi diciamo così risvolti tecnici di chi deve scrivere
Il problema di fondo è quello dicevo non vedo in testa al documento questo
Passaggio non solo per le ragioni tecniche che tutto dovrebbe essere diciamo riscritta
Ma anche per una ragione di fondo
Non si può più fare Istica mente dire che questo che questo principio diciamo così risolto nel modo ottimale nel nel modo perfetto
Il problema perché c'è un problema a monte che riemerso e che costituisce in qualche misura un nodo irrisolto di questo dibattito e che stamattina ho già avuto occasione di dire che tocca prima ancora crede le nostre proposte le nostre intelligenze le nostre coscienza
è il punto che viene è stato evidenziato da Caselli è il punto che verrà illustrato la carotide erogazione l'emendamento che propone e cioè se a monte
Indipendentemente dalla soluzione che viene trovata vorrei dire come bilanciamento di valori non vi sia un qualche cosa di ancora più forte un pericolo ancora più vasto che è comunque il fatto che passi la possibilità di un'azione di risarcimento sia pure nei confronti dello Stato
Perché dal momento in cui questa azione sia proponibile
Ancorché non nei confronti del magistrato si verificherà inevitabilmente ora queste probabilmente un costo da accertarsi ma si verificherà inevitabilmente una caduta di serenità di libertà e quindi anche di indipendenza del magistrato che Figo ma non come convenuto nel processo ma come accusato su tutte le pagine dei giornali
Questo è un punto che alla sua forza il suo significato politico molto importante
Si può quindi arrivare all'affermazione che sono tuttavia ben concilianti accettabilmente conciliati due valori con la formulazione verso lo Stato azione responsabile di Ho sposato disciplinare nei confronti del magistrato ma non si può del tutto ignorare questo problema che sta sullo sfondo che è forte che è quello per il quale Caselli ieri diceva che ci saranno dopo questo disegno di legge probabilmente Bruno Colombo meno Turroni quell'Imposimato
Può darsi che sia giusto così che sia opportuno accertarsi una certa caduta diciamo nell'ambito della magistratura perché esiste anche l'esigenza della quale io personalmente credo di tutelare i diritti soggettivi del cittadino me appunto un bilanciamento non trionfa
E quindi qui credo che questi per queste ragioni questo emendamento non possa stare all'inizio all'esordio diciamo così del parere ancorché debba rappresentare un giusto riconoscimento nell'ambito dello svolgimento argomentativo seguente
Abate
Presidente imitando mi consenta di dire io chiederò la pubblicazione degli atti di queste sedute concernenti questa specifica questione
Devo dire che sono rimasto molto impressionato dal discorso duro durissimo della collega concrete
Perché credo che bisogna dare atto a questo Consiglio di una realtà che nel corso di lunghi mesi
Di riunioni della Commissione di forma
Anche le ultime nel dibattito di ieri
Questo Consiglio si è reso conto della delicatezza del momento
Ha saputo svolgere un proprio ruolo autonomo
Ha saputo ricercare
Delle soluzioni razionali
Compaq Centi adeguate alla sistematica vigente non ricordi non dimentichiamo la stessa Corte costituzionale
Ha ritenuto compatibile con il sistema delineato dalla carta costi
Tutti abbiamo cercato di ragionare sulle cose
Senza farci prendere
Bettoni di guerra che dall'esterno
Tutti avvertivamo abbiamo cercato di capire i vari passaggi di questo specifico provvedimento
E abbiamo cercato di dare un contributo serio Serino alla discussione alla impostazione del pari
Un parente che giova ribadirlo
Registra fedelmente le voci che si sono levate all'interno della Commissione
E che ha saputo fare una sintesi corretta delle conclusioni a cui ognuno di noi è pervenuta
Del
Debbo dire che nessuno di noi
Ha usato toni quali quelli che oggi ci vengono attribuite
Nessuno di noi
Ha pensato di dovere parte portare un attacco di parte
Al governo alle scelte del governo sono cose lontane dalla nostra mentalità
Ragioniamo sui fatti ragioniamo sui testi che ci vengono proposte e traiamo le conclusioni che in piena coscienza in piena onestà riteniamo di dovere tra
Per credo che questo documento che oggi ci siamo permessi di presentare all'attenzione del plenum esprime una grande sofferenza una grande preoccupazione
Una grande preoccupazione perché sappiamo che ogni nostro passaggio può essere anche strumentalmente interpretato perché sappiamo che giochiamo nell'interesse della magistratura nell'interesse del cittadino
Abbiamo fatto uno sforzo
Perché
Da questo Consiglio uscisse una voce una
Quello che non possiamo accettare
E che dalla semplice lettura di questi documenti ci possano essere attribuite intenzioni che nel documento non sono nemmeno lontanamente percepito
Abbiamo fatto un discorso di principi un discorso serrato valutando tutti i passaggi ma abbiamo però con grande coerenza rivendicato una posizione che sin dal primo momento cioè quando ancora non era sul tappeto il disegno di legge governativa abbiamo espresso e cioè c'è un'eventuale azione diretta o indiretta
Di risarcimento nei confronti del magistrato potesse mettere d'indubbio la tranquillità la serenità della intera giurisdizione questa è stata la nostra posizione in tempo non sospetto questa posizione abbiamo cercato di difendere in questa sede
Ex abbiamo cercato con questo documento di esprimere tutti questi vari passaggi quale il pungolo sostanziale
è una valutazione complessiva
Noi riteniamo ed è detto chiaramente lo affido comunque che un'eventuale
Capacità possibilità del ministro di Grazia e Giustizia
Di impugnare i provvedimenti del Consiglio superiore
Posta diversi
Contribuire ad incrinare
Un'immagine l'indipendenza della magistratura
Noi riteniamo che qualsiasi iniziativa ed ecco perché siamo contrari a quell'importazione dell'articolo undici volta dei legittimi ma la sezione disciplinare il Consiglio superiore possa essere oggi estremamente pericoloso
Queste abbiamo cercato di dire nel corso delle varie sedute della Commissione con molta tranquillità con molta onestà e credo che questi passaggi siano tutti registrati nel documento che il collega Borre ha presentato all'esame del plenum
Io non riesco a capire
Certi passaggi
Cerco di ragionare sulle cose senza guardare dietro le cose
Io non riesco a capire
Come si possa mettere in dubbio la serietà
Di un documento quale quello scritto da porre che registra analiticamente tutte le posizioni tutte le singole voci
Un voto di questo tipo a mio giudizio è un voto che spaccando il Consiglio crea all'esterno un'immagine che in realtà nelle cose nessuno di noi ha avuto modo di registrare nei mesi scorsi nei giorni scorsi
Se c'è ancora da lavorare
I tempi sono quelli che sono continuiamo a lavorare in una direzione
Che è quella secondo la quale il Consiglio possa esprimere unanimemente un pari
In grado di far capire quali sono le posizioni ideali all'interno di un organismo istituzionale
Mozione d'ordine
Si era detto
Io chiedevo a questo punto chiede un rinvio visto che ci sono anch'iscritte persona parlati c'è da votare insomma mi pare che si andare ad oltranza sia un po'
Vorrei sembrano così una mattinata era un pochino più come dire contenutistica ecco e non di mero rinvio al pomeriggio e cioè che mi pare che mi pare che mi pare che si discuta ora di un emendamento specifico e oserei sperare che il voto eventualmente sfavorevole nei confronti del documento non posso essere condizionata al fatto che la frase stia in un punto nell'altro e che sia abbastanza serio tutto sommato un argomento che ho svolto e cioè che si tratta di un bilanciamento e che viene quindi dopo la prospettazione diciamo così delle cose ma di lanciare vediamo la collocazione in certo senso obbligata mentre porlo all'inizio renderebbero più difficile la stesura poco comprensibile l'insieme del ragionamento
Io voglio credere che se anche ci fosse soltanto questo problema e registrarsi nel voto contrario su questo problema potrebbe non essere diciamo così ragione poi di rifiuto del documento messo solo complesso quindi ritenevo opportuno scindere piuttosto queste due cose ecco anche se si può registrare ragionevolmente un voto negativo su questi uso e sperare che questo tuttavia non condizioni l'atteggiamento sul documento nella sua nella sua complessità questo però a patto che si parli solo di questo insomma per adesso è questo il punto poi passeremo a quell'altro so perché emendamento aggiuntivo che sono le conclusioni così come passeremo al documento Calogero
Il discorso sarà io credo più importante per adesso mi pare veramente una questione di redazione tecnica e di ragionevolezza tenuto conto che si tratta di bilanciamento e quando si parla di bilanciamento disabile descrivere anzitutto le due cose o che si vogliono bilanciare
Tosi
Vorrei esprimermi a favore dell'emendamento Pennacchi attenta
Anche se mi permetterei di suggerire ai proponenti di riconsiderare la opportunità di non irrigidirsi circa la collocazione dell'emendamento spesso nel contesto generale
Ma non credo che su questo punto vi sarebbero problemi di grande momento
Il il mio voto positivo si motiva per queste stringate considerazioni
Il progetto di legge
E rispondo puntualmente all'emendamento senza argomentare in chiave più generale il Progetto di legge tecnicamente perfettibile che sovente tecnicamente erroneo o equivoco
Ma gli attenta me nell'ispirazione
Ne nella pur criticabile
Serie di alcune statuizioni all'autonomia e indipendenza della magistratura
E sono del resto
Per quanto riguarda il testo formale dell'emendamento livellamento e del resto letteralmente puntualmente tratto dalla ricca alta e lavorazione tecnico-giuridica del collega porre cui tengo a confermare la estimazione la dimostrata Piercy età e diciamo pure appare criticità non frequente man tutti gli altri colleghi
E direi
C'è una sua rielezione
Dico dell'emendamento Pennacchi indipendentemente dalla collocazione
Significherebbe stravolgere e anzi rinnegando il rompicapo volgendo nel senso vogliamo e così alleandosi oggettivamente sulla posizione di una forza politica di opposizione lo sforzo unitariamente fatto dai colleghi tutti alla commissione riforma mirabilmente presieduta da Carlo Smuraglia che fino alla conclusione
Della tornata di giovedì sera ha fatto il possibile e l'impossibile per realizzarla larga convergenza la più totale fedele registrazione delle opinioni dei colleghi tra
Perché lì
Brevemente Presidente io innanzitutto vediamo quanto già è stato qui dichiarato per i colleghi vorrei ed Abate perché sono considerazioni che noi condividiamo per intero
Vorrei però così come ha fatto la collega Conti dire anche anch'io sia pur brevemente alcune considerazioni che valgono anche per le votazioni al futuro noi siamo molto dispiaciuti che la nostra vocazione venga interpretata come una polemica della vogliamo iniziava così a livello istituzionale
Noi intendiamo qui riaffermare
La nostra profonda compostezza istituzionale non intendiamo polemizzare con nessuno e non lo faremo in futuro
Vogliamo anche dire a maggior ragione che non intendiamo fare nessun processo alle intenzioni
Detto più chiaramente noi non vi diamo all'attentato perché siamo perfettamente convinti che non ci sia nessun attentato inconsueta nessuna voglia tentare nulla
Ma crediamo anche che non possiamo esimerci da un dovere che è quello di un anno in piena scienza e coscienza
Un paniere sul disegno di legge che è stato presentato noi allora non possiamo non additare
Degli studi oggettivi che sono insiti in questo disegno di legge
E teniamo anche con forzata e comunque puntualità precisione che questi rischi non sono indicazione dei magistrati
Noi non ci sta non denunciamo un disegno contro i magistrati non rinunciamo nessun disegno diciamo degli schizzi di impazzimento del sistema
Che vanno a danno dei governanti e governati di magistrati utenti della giustizia e come diceva esattamente il collega va be sono un arretramento sul fronte della cultura della giurisdizione
Questi rischi noi sommessamente ma precisamente li facciamo presenti perché alti che ha più responsabilità di no Ivaldi ma non possiamo a nostro parere esimerci dall'affrontare il disegno in questa prospettiva per questo motivo e poiché
Per la sua collocazione e per il suo contenuto l'emendamento proposto dal collega penne chi senta danno invece una valutazione opposta a quella da me data a nome del gruppo Magistratura indipendente
Al disegno di legge ci vediamo costretti
Torno a dire non in una linea di proclamazione o di radicalizzazione
Ma di consapevolezza critica a votare contro l'emendamento
D'Alema
Ferri
Io avevo chiesto stamane tessitore se prima sulle conclusioni confesso
Trazione perché non ho capito se l'emendamento penne
Sì preporre al la alle conclusioni possibile Pogliani lungo testo porre che in questo caso dovrei continuare a dire che non ci troviamo non per colpa di nessuno per carità non intendo muovere appunto a nessuno
In una situazione di estrema confusione assolutamente razionale io ho manifestato il mio pieno apprezzamento alla relazione porre che arriva e danze insomma Senna si prende come espressione delle diverse opinioni espresse nel Consiglio tenendo conto di una linea generale quelle che sono state chiaramente maggiori traini quelle che sono stati invece espressioni sola che se si sceglierà quella via non si tratta nemmeno di votarla se ne prenderà atto
Era una fedele e accudita e intelligente ricostruzione di questo insieme di considerazioni e si si dava Curzio alla relazione una volta che a discussione già avviata
è avviata sulla base di questo presupposto sono invece state presentate da più parti considerazioni conclusive dove enucleato chiaramente punto di vista del consigliere sul disegno di legge
E secondo me è su queste che si deve votare
E che anche l'aria emendamento venne Fini ha un senso se viene preposto a queste altrimenti francamente mi pare che qui procediamo in un modo assolutamente confuso e irrazionali nella sua sostanza io sono favorevole all'emendamento che making e lo voterò anche se dovesse rimanere come premesse
Alla reazione va be'anche se età mi pare che non sia
La sua logica innaturale collocazione ma insiste o comunque presidente che dopo questo voto che ormai è avviato e non posso chiedere invece nei giorni si voti sulle conclusioni e sui relativi emendamenti alle conclusioni
Era stato enunciato una prospettiva in ordine alla io condotto
Forse non forse era sfuggito nel non era in lista non
Avevo visto la richiesta
Smuraglia qualora brevissima dichiarazione di voto perché credo che la dichiarazione di voto vadano trasferita
Più oltre
Io considerato che le considerazioni conclusive fa parte a parte il loro contenuto il loro significato fanno parte di un emendamento aggiuntivo per come da raccontare vada collocato necessariamente in fondo credo che sia solo questa ragione tecnica quella che fa
Porrei in votazione una mano agli emendamenti a secondo da loro collocazione fermo restando che poi valore che ha è quello di cui discuteremo sul quale ci pronunciare io in questa sede mi pronuncio solo sull'emendamento ben Menchini per dire che io voterò contro perché non mi è mai sembrato che la relazione
Uscito dalla Commissione fosse una relazione neutra è una relazione che registrava
Anche le opinioni dei dissenzienti dei minoritari di quelli che volevano senza il controllo del voto esporle opinioni ma che però raffigurava
Una orientamento tant'è vero che ripetutamente si dice nel corso delle relazioni e la maggioranza molti i più eccetera quindi non è il documento come quello che facemmo quando si parlò del divieto iscrizione per i politici che registrava
In modo notarile soltanto delle opinioni allora se questo è se questo era l'orientamento emerso anche senza una specifica conta dei voti ma almeno nelle grandi linee le adesioni mi sembra che in questo contesto l'emendamento dei colleghi permettimi e la penta tempra a modificare sostanzialmente l'impostazione del documento a cui invece io ritengo che si debba aderire perché ripeto ancora una volta anche le considerazioni conclusive sono state aggiunto dalle nell'intento di fare chiarezza e rendere più chiaramente percepibile un documento così ampio argomentato eccetera non per aggiungere invece qualche cosa di sostanzialmente diverso e tanto meno per sferrare attacchi o chissà chi
Tanto è vero che è riscontrabile dai documenti presentati da quello che verrà partorito dalla unificazione di questi documenti che niente altro via in questi documenti che non sia già contenuto sostanzialmente nella nella relazione del documento conclusivo dei lavori della commissione
Che semplicemente ci si limita a evidenziare in una sequenza logica immatura per uso logica di argomenti che però presuppone anche il resto cioè la valutazione complessiva
Di una serie di argomentazioni che verrà trasmessa anche quella al Parlamento così come questo verbale in modo che si abbia contezza di
Prima chimico
Per fatto quasi personale del presidente tempo ricordare al collega muraglie gli altri colleghi che oggi questa
Proposizione
è già stata inoltrata da come in Commissione quando lui sostiene che sono state date da vista dallo spazio una relazione
A me posizioni anche della minoranza sostiene una cosa è certa
Però il mio pratica
Questa proposizione che io ho fatto che non ha trovato altro non in senso più restrittivo collocazione nella stesura definitiva corre non era altro perché la dizione contenuta nella penultimo chiamiamolo così relazione Borre e che quindi aveva trovato spazio nella relazione completa organica presentata all'attenzione del plenum
Detto questo io desidero respingere nel modo più deciso l'affermazione del collega Smuraglia secondo cui il mio emendamento tenderebbe a modificare il parere per la maggior
Devo
Devo porre ai voti
La proposta di emendamento
Della quale ho dato letture che avete in copia
Chi e favorevole alle prego
Ci devono essere due richiedenti per l'appello nominale
Tosi
Voto a favore
Siccome non c'è Abate
A
Va bene
Branca sono Cerruti no Bonaiuto Calogero carenti
Caselli
Contri
D'Ambrosio
Di bestie
Ferri c'era sì Francesco
Va bene da l'egiziano Bomba no Maddalena Marco va bene astenuto ma
Fatto fa tetti tra c'era
Cura Surace no da pozzi no
Il ventuno
Cinque sei
Ventuno ventuno contrari cinque favorevoli un astenuto
C'è una proposta di inversione nella trattazione degli emendamenti una proposta di rinvio ordine dei lavori ritenete di
Proseguire
Proposta di inversione dell'ordine dei
Lavori in ordine agli emendamenti che è stata
Avanzata da Ferri
Io o in il i vari testi che sono stati presentati quattro testi che sono stati presentati se ne viene presentato altro porrò in votazione quel testo
Sull'ordine delle votazioni
Chi è favorevole a votare prima sulla parte finale
Chi è contraria vota prima sulla parte finale se non c'è questa inversione pro proseguirò nella successione
Secondo l'ordine del parere
Sì sì
Abate
E io non ho capito queste conclusioni come sono una parte aggiuntiva un'ammenda un emendamento aggiuntivo no perché e voglio capire bene come stanno le cose decine vorrei
Perché io credo che le conclusioni siano condizionati almeno dal alcuni emendamenti rilevanti fra questi considero mi pare che il residuo emendamento Smuraglia dalla prima parte dove si vado motto materiche sul concetto di indipendenza e soprattutto il documento Calogero quale l'emendamento Calogero al quale ho già fatto riferimento mi pare evidente che le conclusioni sono influenzati
Da quel che sentiva si voterà su questi punti insomma prego mi pare del tutto logico che vengano posti in discussione in votazione dopo
Collega Ferri insiste nella richiesta d'inversione
Senta
Non voglio suscitare problemi a quest'ora però mi consenta di dire ancora una volta che è assolutamente eccezionale il modo con cui ci siamo trovati a votare
Un su questa importante questione perché
Miei cari signori Silvia quel che si vuole le conclusioni sono il dispositivo noi ci troviamo come coloro che sono chiamati a pronunciarsi su una motivazione della quale solo successivamente vengono presentate quattro cinque proposte di dispositivo se c'è un sistema più aberrante di questo io sfido chiunque a immaginarlo e del resto quando ho manifestato questo disappunto non vi è stato contestato in altra sede ma il presidente della Commissione riforma si è giustificata dicendo che ciò è avvenuto perché mancava la luce giovedì sera nella seduta aveva dovuto esser sospese ecco quindi ripeto io a quest'ora non voglio Ciucci dal problema si voti pure nell'ordine apparentemente diciamo temporale di presentazione di documenti ma il resto delle mie opinioni e questo fa a pugni con la logica più elementare
Attraverso la quale ci si dovrebbe comportare nell'esprimere un parere che è una rilevante importanza
Prendo atto
Il secondo punto sul quale mi risulta presentato emendamento Maddalena di per sia carichi Agnolin Morozzo della Rocca Rachele Geraci e a pagina due
Al termine del primo capoverso
Nella dizione che io e pregherei i proponenti di verificare l'esattezza
Nella lettura che ne faccio
Alla fine del primo capoverso aggiungere
Che ebbe
Che peraltro non sia lesiva del fondamentale principio di indipendenza del giudice che lungi dal costituire inaccettabile privilegio resta insostituibile garanzia per tutti i cittadini
Né può essere in alcun modo vulnerato in nome di pura apprezzabili interessi individuate prego
Rinunciate a questo emendamento dopo i proponenti rinunciano
E ha rinunciato allora questo emendamento che non viene posto in votazione a me risulterebbe come ulteriore emendamento nella successione del testo a pagina due
Ultimo capoverso secondo rigo
Laddove si dice premesso che il dibattito consiliare si è essenzialmente incentrato sulla
Aggiungere personale esatto Maddalena Di Persia carichi Agnoli Morozzo Geraci
A pagina due quart'ultima riga
Aggiungere tra nulla ma direi e sulla non nulla perché non non c'è il termine
E responsabilità la parola personale
I proponenti insistono in questo emendamento
Bisognerebbe
Devo porre ai voti questo emendamento
L'emendamento Smuraglia è successivo se non vedo male a pagina due il primo emendamento ultima riga
Dopo soluzione atte sotto il profilo della responsabilità individuale del giudice
Se i proponenti non ritirano il loro emendamento devo porre ai voti il l'emendamento Maddalena Di Persia carenti
è ritirato allora anche questo emendamento
Nell'ordine
Del testo
A pagina due ultimo rigo
Le quali hanno preliminarmente segnalato che tale soluzione
C'è un emendamento Smuraglia
Sotto il profilo della responsabilità individuale del giudice
E ignota
E mantenuta questa richiesta di emendamento vanno
Primo
Basta risponde
E accettato da tutti lo devo porre in votazione
Posso darlo per accertato
Allora lo pongo in votazione
Ma
Di attenzione consiglio
Vincenzo
Propongo scusate pongo formalmente in votazione questi emendamenti chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Venti chi è contrario
Chi si è astenuto
Però chiedo scusa Presidente ho sbagliato ricontate terremotati
Ora sono diciassette a favore
Tre quattro
E nove astenuti
Nell'ordine del testo
O l'emendamento
Di cui al punto due
Le muraglie miglia ma ho dubbi che sia e ha rinunciato nel suo complesso
Un emendamento a pagina tre si tratta adesso di
Chiedo scusa forse se essi sono state chiedo scusa nei confronti e di vittoriosi
E perché anzi
Non sono ritirati gli emendamenti Tosio perché c'era questo dubbio nove mesi
E allora pagina uno
Chiedo scusa un attimo di attenzione il primo emendamento Tosi prevedeva al quarto capoverso
Sostituire l'avvio con in questo contesto generale non vi è dubbio che il tema
A pagina uno
Quarto capoverso
E sostitutivo rispetto al quale frase chiederei al proponente
Sarebbe sostituito con la frase in questo contesto generale non vi è dubbio che il tema e seguirebbe nel testo della commissione
Devo porre ai voti questo
Emendamento
Così
Prego
E accettato devo porre ai voti
Pongo ai voti l'emendamento così come formulato A pagina uno ultimo capoverso
L'inizio del capoverso in questo contesto generale non vi è dubbio che il tema anziché il il più ampio spettro i vari interventi riformatori non esclude che chi è favorevole all'emendamento Tosi
Alzi la mano
Tre
Chi è contrario
Due tre quattro cinque sei sette che si è astenuto
Quindici
A pagina due
Un emendamento aggiuntivo Tosi
Alla fine del primo capoverso dopo magistrato
Pagina due primo capo verso
Dopo magistrato l'esigenza dell'azione sanzionatoria nei confronti del magistrato aggiungere responsabile
E accettato questo emendamento
Posso darlo per accettato
è approvato allora questo emendamento
A pagina tre
A pagina due chiedo scusa nel primo capoverso
All'avvio del primo capoverso
La sostituzione delle parole più problematica con un'analisi diversa offre
All'inizio del capoverso al punto due
Invece i più problematica
E l'ipotesi sostituire un'analisi diversa offre ipotesi
E mantenuto l'emendamento la proposta di emendamento
Posso darla per
Ascolta
Su questa
Il proponente modifica nel senso che un'analisi diversa richiedente
In questa dizione può essere accettato l'emendamento
Posso darlo per approvato
A pagina tre
Test
Certo
Diamo atto di questo
A pagina tre
Dopo la prima frase
Impugnazione allora nel primo capoverso
Emendamento Smuraglia
Sopprimere a parte tali riflessioni comparati mistiche e inserire in realtà il problema della responsabilità civile del giudice
Pone sempre delicati e complessi problemi sotto il profilo della necessaria salvaguardia dell'indipendenza che non deve mai essere esposta al pericolo di attentati nell'ampio dibattito sia dovuto constatare che nell'dottrina né nella disciplina normativa di altri paesi sono state recepite soluzioni pienamente tranquillizzanti e che neppure il disegno di legge in esame riesce a fornire indicazioni accettabili rassicuranti sul punto è ben vero che
E segue non è mancato nel dibattito qualche posizione
Viene mantenuta la proposta di questo emendamento
Devo darlo per accettato lo devo porre in votazione
Tosi intervenire per esprimere mio voto contrario per ragioni tecnico-scientifiche
Noi siamo tenuti a operare all'interno del quadro costituzionale della Repubblica italiana
Diversamente dal mercato comune europeo non dove è imposta felicemente la libera circolazione delle mezzi dei delle merci e della mano d'opera
Non esiste la libera circolazione degli istituti costituzionali all'interno dalla Comunità europea
Quindi non operando nel quadro la Costituzione repubblicana siamo tenuti all'ossequio dell'articolo ventotto la Costituzione ciò mi porta in ossequio spesso al dovere di fedeltà alla Costituzione a votare contro un emendamento che pone un dubbio
La legittimità della norma costituzionale italiana grazie
Vorrei ma solo per osservare che seppure emendamento riflette un secondo me è una giusta prospettiva insomma Polesi gente di coordinamento perché del punto delle soluzioni non trovate negli altri paesi si parla già prima quindi se si pensa anche a questo offrendo in qualche misura autorizzata seguire oggi la dattilografa in questi coordinamenti ci penso io per non ripetere poche righe dopo che era stato detto prima
La sostanza dell'emendamento non sulla sostanza nulla da dire
Smuraglia non ho afferrato esattamente problema della legittimità che perlomeno era estraneo alle mie
Intenzioni
La mia intenzione collocare questo punto presto un ragionamento sull'indipendenza e direttive in concreto nei vari sistemi finora una soluzione completamente tranquillizzante non mi era parso che forse ha dimenticata nel segnalate spiegando anche in questo modo culla oggettiva difficoltà di trovare un contemperamento di due valori costituzionali così rilevanti anche il fatto che lo stesso disegno di legge non ci riesce è tutto qui non non non pongo un problema di legittimità costituzionale ne facciamo sull'articolo ventotto
Dico che tra questi due valori c'è una contrapposizione che conciliare è ha infatti dimostrato che estremamente difficile tutto qui
Due che si è astenuto
Se
Presente con quella intesa rivive perlomeno con come si è testé detto non solo perché sennò degnissima persona coordinamento estero
Ecco
Se no poi e questione di eccessiva delicatezza poi il coordinamento su su alcuni altri punti su questo su questo sarà autorizzato ho detto subito prima insomma
Ma era riferito solo quella seguendo nell'ordine e pregherei diversi proponenti di seguire
La successione delle loro proposte
A pagina nove
Io scalcinati nove rinuncio
A pagina nove c'è una rinuncia
All'emendamento muraglia ma ci sono altri emendamenti
Forse rinunciare al suo
Se si
Non soltanto attribuivo una rappresentanza
Di altre proposte
Bisogna a pagina undici pagina nove chiedo scusa
Dove ci sono
Ci sono delle proposte Calogero
Che a dire il vero se non leggo male riguardano sia pure frammentato per singole proposte l'intero ultimo capoverso a cavallo tra pagina nove e primo capoverso di pagina dieci
Nel testo
La rima proposta pregherei Calogero di seguire per valutare se interpreto esattamente quel che lui ha richiesto sopprimere non si ignora che la responsabilità civile lo stato prego fondamento al comportamento del magistrato perché occorre pertanto delineare tale fattispecie di base
Secondo
Emendamento resta tuttavia l'impressione e molti componenti del consiglio lo hanno manifestato nel corso del dibattito che si esprima un certo messaggio nella prima parte dell'articolato ultimamente calibrando la sulla figura del giudice poi nonostante tutto si introduca una sorta di controfigura
A protezione della magistratura nel momento dell'attuazione sanzionatoria
Terza
Proposta
La costruzione normativa sarebbe più corretto e più limpida se evitando ogni successiva suggestione di sosta utilità si affermasse in Pirelli Re affermarsi in piena evidenza in primo piano fin dall'esordio all'articolato l'autonoma responsabili originariamente proprio dello Stato per l'attività di giustizia tenendo presente che questa non si esaurisce nell'attività giudicante e requirente i magistrati ma involge anche altri funzionari pubblici e comunque implica Monte uno strumentale attività organizzatoria
Delle qui carenza non sono certo responsabili singoli magistrati
E quarta proposta
Copre il capoverso successivo
Un mutamento un tale mutamento dell'ottica il disegno sarebbe certamente più rispondente ai principi da un lato perché la responsabilità dello Stato non è una copertura ma naturale esplicazione il principio e la responsabilità della pubblica amministrazione per l'operato del suo organico dall'altro perché la indicazione del giudizio disciplinare come sede della ricognizione la colpa professionale i magistrati non costituisce un surrettizio depista lento ma anche qui la natura l'espressione un fondamentale principio come risulta dalla considerazione dalle considerazioni che seguono
Devo porre
Il successione in votazione queste soppressioni se viene mantenuta la serie di emendamenti Calogero
Soppressione è la prima frase
Chi è favorevole
Scusate
Se c'è l'esigenza di rilettura da parte di alcuni componenti
Pubblico marzo avevo saputo rimanere chiedere se è previsto l'intervallo per esigenze alimentari oppure no no no dipende da voi
Agli emendamenti essenziale sono un po'
No no non c'è quel pacchetto
Vorrei
Prego fare
Insomma
Quanto c'è ancora perché va bene prego
Idea di quanti mesi no non sono pochissimi c'è l'emendamento Calogero coi due emendamenti Tosi poi uno dunque tre quattro cinque emendamenti che Maddalena Raquel rigagnoli e da oltre un secolo un emendamento positivo Calogero uno due tre quattro cinque sei sette otto emendamenti Smuraglia e lettere e tre testi di conclusioni
Come
Cosa hanno fatto i miei emendamenti
Non ho capito cosa proviene da vent'
Sono stati
Ricordati abbiamo lamentato gli emendamenti esistenti volete fare una sospensione alimentare residente sono pochissimi Mieli perché alcuni non ci rinuncio quindi
Conviene finirla perché
Calogero abbia vengono mantenuti i tuoi emendamenti
Porre se siete in grado di accantoniamo intanto se c'è qualche altro rinunciato
Per interpello dei proponenti
Perché attaccando Urania un attimo quello di caso ce lo vediamo con Carlo Smuraglia pagina cinque il punto cinque a pagina quattordici viene mantenuto ma questo coincideva con anche un altro emendamento
Per me era di di soppressione di quell'aggettivo politica ma se no non essere politica istituzionale spesso era politica che era equivoco mai una cosa qui ne siamo d'accordo subito questa
A pagina quattordici consiglio tuttavia si dà a carico dell'esigenza politica detto così sembra un'altra cosa
O è politica istituzionale o si toglie
A pagina quindici dopo Biagi una secondo ricade seconda riga ci rinuncio per
Rinunciato Smuraglia
Dopo
Al terzo capoverso
Rimane l'emendamento Tosi non ho capito
Pagina quattordici
Terzo capoverso ora
Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa non mi è chiaro l'emendamento Smuraglia numero cinque l'emendamento Smuraglia numero cinque a pagina quattordici è ritirato dal proponente
E sono no no o sbaglio no no no quello queste quello non sono io ho detto che c'erano a pagina quindici per patrimonio sono preliminari voluto politica formarsi se vogliono politica istituzionale qui va bene lo stesso cioè
Non allora equivoco l'aggettivo male interpretato non è un problema
Il relatore condotte
Va bene vogliamo invece va bene allora
Pagina quattordici fossero
Politiche istituzionali
Non ho mai rinunciato nel senso di sopprimere la parola politica possiamo fare
Allora d'accordo per eliminare la l'aggettivo politica pagina quattordici
E questo assorbente
No e sostitutivo al terzo capoverso invece che politiche esigenza politica istituzionale rinuncia a questo concorda su eliminare il politico allora hakka cade ed è assorbito anche la prima parte dell'emendamento
Tosi e dopo poco invece che i lattanti clamorose raccordi
C'è accordo nell'eliminare
L'aggettivo
Possiamo allora eliminare l'aggettivo è e assorbita anche la proposta Tosi residua una proposta Tozzi a pagina undici mi pare
A pagina quindici
Terza frase c'è un proposta augurargli a viene mantenuta uno ci rinuncio rinunciata
Ed è l'emendamento sei
A pagina diciassette il settimo emendamento Smuraglia
Viene mantenuto e rinunciato è una è una cosa
Siamo i confini sono le abbiamo detto che davamo giudizi soprattutto per quanto riguarda
Tecnici eccetera i si dice tale forma di sanzione verosimilmente opportuna perché dotate non trascurabili efficacia io trovo che l'opportunità dovrebbe essere lasciato da parte
Essendo computer legislature valutando come dovremmo dire tale forma di sanzione verosimilmente dotato di non trascurabile efficace questo è un giudizio ma non
Dello sfinimento dotato
è un giudizio ma non sull'opportunità
Mi pare che sia corretto sul fronte
Sentito delle due opportuna perché rimarrebbe devo porre
No
No no verosimilmente dotato Anthony accertata allora questa modifica con le astensioni
Già in precedenza preannunciate
A pagina diciassette
Ancora il secondo emendamento Smuraglia viene mantenuto è ritirato mi pare che il richiamo qui al al fatto che comunque resta il limite già previsto dall'articolo nove
Dovrebbe esserci inserito sono non si capisce più
A pagina diciassette
Al termine di quella frase dove c'è opportuna
Salvo coordinamento fermo restando il primato fra i vari parametri chiedo scusa in quale punto quella frase dove c'è opportuna è lunga arriva comportamento
Comportamento esattamente con un'espressione diversa visto che c'è già un fermo restando dovrebbe restare fermo il richiamo comunque al limite della nei limiti all'articolo nove non so
Se no sembra che si vali andare aldilà quelli che non è le intenzioni
Sulla quantificazione
Su cose
L'interesse generale
Va in onda
Luogo
Esso
Questo in qualche modo è vero è vero anche che non dire niente fa pensare che il consiglio
Ecco mentre mi pareva che di registrare un'opinione che il limite ciclo sesta
Benissimo
Ho
Su questa altrove
Verifichiamo
No
No e a si è alla fine di questo paragrafo che la pagina dopo c'è quanto quelle della sanzione estesa ma siccome su questo punto ci sono emendamenti soppressivi se cadesse questo non ci sarebbe nessun riferimento
Su
Guglielmo il finale
No
Ma vediamo sfruttamento avvenuta nell'angolo della
Teramo grandi novità consentite senza scritto tutto
Ma
A pagina diciassette proposta del relatore
Il riferimento al grave la colpa dell'anti doverosità del comportamento avvenimento cinofilo soggettivo
Sì sì ci sono osservazioni su questo possiamo accettarlo Tosi c'era ancora un tuo emendamento delle osservazioni su questo emendamento possiamo accantonare è il punto sto otto
In relazione a quello che accade sulla soppressione del punto undici
Punto nove
Paragrafo nove
Eliminare l'ultimo paragrafo
Questo coincide con un'altra proposta mi pare
C'è un emendamento mio e umori
C'è un altro emendamento soppressivo
Dell'intero pur quanto poi all'entità della sanzione che disegno propone il massimo un terzo l'ospite stipendio hanno il presente parere si astiene dall'esprimere valutazioni trattandosi di profilo strettamente riservato alla discrezionalità
Legislativa che se va registrata un'opinione nei disegni di ma Purcell ha registrato uno piano emersa nel dibattito che vorrebbe congruamente aumentato a tale misura questa forse dall'osservazione
E Tosi in relazione al richiamo dell'emendamento otto Smuraglia
Mi sembrava in effetti che forse qui il termine veramente da usare senza nessuna illusione fosse un po'inelegante per tutti i nuovi togliere che che sia possa indurre il lettore all'ipotesi delittuosa anche concettualmente chiude sanzione pecuniaria per il magistrato in sede disciplinare
Ecco ho la sensazione che questo principio fondamentalissimo del diritto delle genti
Possa sì così accentuatamente boh vistosamente tolto di mezzo possa dare nel lettore sprovveduto una sensazione come dire un tantino non favorevole alla
Alla alla posizione con cui si guarda da parte del Consiglio superiore a questo problema altrimenti dicendo che insomma trovate che sia veramente serio eliminare ogni riferimento al più risibile risibile
Rischio di quel terzo di sanzione pecuniaria quando si è detto tutti che effettivamente va ricondotto nella sezione disciplinare e che nulla vieta anzi è bene che vi sia una sanzione anche pecuniaria a rinforzare la sanzione diversi
Non so dire io non sono molto interessato a questa cosa mi pareva soltanto che questo vale anche per noi diremo poi fra un momento per tutti pare undici che registrare un'opinione
Isolata
E non mi ricordo nemmeno di chi fosse quindi non c'è non c'è
Non c'è oltraggio ad alcuno in qualche modo in un parere la infatti Lizza perché la registrazione dico una cosa accentuata con l'opinione un dibattito opinioni contrapposte si
A registrare qui una cosa in qualche modo Ida di valore che il Consiglio attribuisce per essere se posso permettermi di
Rendere più esplicita l'espressione usata da da un'eleganza se mi consente da Smuraglia lui appare odiato affermazioni molto più nette recise consentirmi
Meno ambigue da parte di altri colleghi che hanno detto non si deve nemmeno mettere in testa
Così ho raccolto con queste orecchie se queste l'indirizzo francamente mi trovo un po'in imbarazzo a continuare
Su questo stesso su questo terreno se vogliamo avere addirittura paura in sostanza che son CIPE concetti accettabili o no ma comunque sempre proponibili possono indurre il Governo il potere politico
A fare un letto di giustizia ai danni del del magistrato allora non siamo più nel contesto pluralista del nostro ordinamento siamo in un in un reggimento anteriore alla rivoluzione francese
Carichi aranciata ecorenale propone la soppressione
In sostanza queste
Sì ritieni
Sostanzialmente inconferente vorrei dire questa a questa frase dal momento che si riconosce
Che la valutazione dell'entità della sanzione rientra nella media discrezionalità pure responsabilità del legislatore
E inutile a fanno riferimento è poi cita osservare meravigliose Smuraglia che se si fa riferimento e si dice che si registra una certa opinione per l'aumento si può notare come si è dato motivo di così disinformazione su questo punto perché ho letto sul giornale su un giornale che i consigli ha ipotizzato
La all'aumento della sanzione che era nella misura di un terzo ci vorrebbe eque che è una di valutazione che ne parli specialmente i legislatori ma diciamo lasciamogliela pare però non chiamo nessun giudizio e non diciamo neppure perché è inutile che parla legislatore questa valutazione
Da
Devo porre non
C'è altri che chiede il voto
Per appello nominale su questo emendamento
L'emendamento è la soppressione del ultimo capoverso del paragrafo nove
Nella parte in cui dice quanto coi all'Est e all'entità della sanzione spessa che il disegno prevede nel massimo in un terzo dello stipendio hanno il presente parere si astiene ad esprimere valutazioni trattandosi di profilo strettamente riservata discrezionalità legislativa
Forse l'ha registrato un'opinione emerse nel dibattito che vorrebbe congruamente aumentato a tale misura
Caselli
Vi pregherei di di non allontanarmi perché non vorrei che ci siano problemi di
Numero legale guarda continuo
Caselli
Conte
D'Ambrosio
Assente Fornasetti bestia
Chi è per la soppressione di casi di mezzo
Ferri avvenuto generarsi non c'è come si lamenta
Letizia
Non c'è lombardi
Maddalena quando sì Marconi
Ecco
Allora
Sì Mirabelli astenuto Morozzo Della Rocca lungo faccio del mondo
A
Il Rizzo rapidissimo il ora si misurarsi ad oggi produrre no
Il motivo gente appare no avrebbe afferma astenuto Gargano Giulio di sì blu
No cavilli
Va a
Carico
Presi ventuno dicembre
Chiederei al proponente se anche per l'emendamento relativo al paragrafo mettermi al paragrafo uno al l'emendamento otto Smuraglia
Il riferimento al limite
Se e mantenuto se rispondendo eventualmente alla stessa logica può esser rinunciato
Va bene ci rinuncio
Gli autori
Sì
Poi
è un po'
Dicesse non
Va bene
Che si vada
Non ci sarà
Ove egli la parentesi la parte la frase tra parentesi
Aveva un riferimento in commissione questa
C'era un pro un proponente ha sempre comunque giudizi
Ma questo non rileva ai fini della delle onere terminazioni del del Consiglio
Siete favorevoli alla eliminazione sì
Proseguiamo siete avete già valutato agli emendamenti Calogero ai fini della votazione andiamo ancora avanti con quelli di minore
Rilievo quantitativo
A pagina undici c'è un emendamento Tosi
è ritirato
A pagina undici emendamento il quarto emendamento Tosi al termine del primo capoverso dopo disciplinare aggiungere purché arricchita da una sanzione pecuniaria
Al un primo capoverso
Dopo
Ma
L'emendamento a pagina undici al primo capoverso
Dopo disciplinare entro la spina disciplinare purché arricchita da una sanzione pecuniaria vivono ancora
è ritirato
Scusate che c'è qualche altro emendamento ancora
A pagina diciotto
Un emendamento tocca riti Maddalena la Carey di per sia
E mantenuto o può essere ritirato alla pagina diciotto il terzo comma presso pressione interna del terzo comma chiedo scusa e l'ha già votato scusate
Se si
Emendamento dieci
A pagina venti Smuraglia è mantenuto può essere ritirato
E mantenuto perché quell'avverbio correttamente
Fa riferimento il sistema del doppio binario che non è quello di cui parliamo noi perché Progetto mercoledì scusate né questo emendamento alla sosta in votazione sono alle all'esito delle votazioni sulla intera soppressione della
Fa riferimento alla no undici no no e sopra il punto undici e nella ottava nona riga
Una delle per togliere la parola correttamente senza giusta
Anche il disegno di legge in rame accogliente
Paolo
Con il voto con le le astensioni
E il voto contro
Va be'lo poniamo in votazione formalmente chi è favorevole alla soppressione alzi la mano
Alla soppesata parola correttamente
Dodici chi è contrario
Dunque chi si è astenuto
Sette
Provato
Via via correttamente
Così senza fine condivisione quest'ultima che difficilmente potrebbe dirsi interrata a parte il fatto che imbratta troppo eleganti dire realizzata
Comunque e dire poi condizione quest'ultima che è un po'più di merito condizione quest'ultima che non può x realizzata dal disegno di
Sì questo fa parte liberata che di
Fa bene a tutti levarlo
Piace questa proposta vorrei
Poniamo allora rivolta ai voti la proposta porre e che di sostituzione nella terzultima riga difficilmente chiedi difficilmente potrebbe dirsi inverata nel disegno di legge con la frase
Che non può
Viene realizzati si avvale di Feltrinelli che non può
Dirsi realizzata
Chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Diciotto chi è contrario
Tre che si è astenuto
Quattro
Punto undici
E questo andrà in votazione complessivamente
Emendamenti Calogero
Pagina nove dieci
Mi pare che il relatore ha fatto riserva di riflessione lettura degli emendamenti sì presidente
Io sono sostanzialmente favorevole all'emendamento
Trovo però che inciso dell'emendamento stesso
Collocato qui troppo debole insomma cioè si richiama fattezze ostriche per un periodo verosimilmente lungo commisurare proteggeva civile in assenza di ogni preventiva delibazione della fondatezza
Della domanda dei termini inevitabilmente un discreto generalizzato mi sembra che abbia poco a che fare sulla con la tematica diciamo chiedo scusa c'è prima una fase soppressivo fa sì seminario successiva sostitutiva più d'accordo sul su questo valenza soppressivo e sostitutiva del Complesso d'accordo con l'emendamento nel suo insieme
Che io trovo capitolo si pone il problema diciamo così di chi sia se lo state controfigura soggetto poi reale di questa azione e si svolge quel tale discorso
Inserire quindi il punto che il magistrato esposto John per un lungo periodo di tempo discreto punti l'aspetto lungamente sottolineato
Nell'intervento precedente stamattina e così via
Di fare estremamente riduttivo già perché è un inciso dove mi pare c'entri poco insomma e va semmai recuperati in un'altra parte e a questo proposito avrei aveva una specie di auto emendamento comunque serbo dirigenti scrive lo conosce un pochino più rilevante cioè quel concetto che bene o male sarà bilanciato sarà bello
Chi è presente entrambe le ragioni e cioè il diritto del cittadino l'indipendenza del magistrato ma sta di fatto che si alterazione sprofonda nei confronti dello Stato
Specialmente subito attraverso favole distante comunque per lungo tempo
Quello però lo dirà in un altro punto
Perché tocca interessi perdere o si annega in un contesto diverso Calogero
Della soppressione ecco il proprio
Prego
Quindi passare alla votazione del degli emendamenti aggiuntivi ai giornali intendeva illustrare brevissimamente per pochi minuti
La ragione degli arresti
Prego
L'alternanza delle illustrazioni che ha illustrato l'emendamento prego parolacce
Anzi mi accorgo che quel specie di spostamento e prende la stessa pagina
Ma come si dice appunto si parla di bilanciamento che qui sarebbe un limite del bilanciamento rimane un timore detto qui contro un po'con risposte
Calogero prego
Dunque mi consenta al presidente per approfittare
Di confermare quanto diceva Nino Abbate
Che nessun attacco al Governo è stato mosso ormai da nessun componente della commissione del del consiglio neanche in in sede di Commissione
Qualcuno e io sono tra questi a
Rilevato come diciamo così tutta tutto questo movimento che porta ora alla proposta governativa sia nata dentro uno contesto un contesto diciamo così politico-sociale segnato attratti
In realtà da quello che ho definito uno spirito di lotta o uno spirito a volte anche di crociata contro la magistratura ma è un contesto politico e sociale che non solo è stato mai condiviso dal governo ma che in un certo senso si è imposto alla stessa azione governativa che la subito e tuttavia diciamo questo contesto in qualche modo vizia cioè permea l'impostazione stessa del disegno di legge sul quale dobbiamo dare il pare
Detto queste venendo diciamo così all'emendamento emendamento esprimere una preoccupazione che già in Commissione avevo ha avuto modo di esternare si è parlato a lungo della rivalsa e e da molti della rivalsa prevista dall'articolo dice sottolineando se correttamente elementi di rischio di sé rigorosità che la rivalsa sia in generale sia come configurata in questa disposizione del disegno
Può contenere talmente può avere nei confronti dell'indipendenza del magistrato
Ma forse soprattutto
Questo quella che contiene elementi di rischio di pericolosità dell'indipendenza e la previsione di un'azione civile che il cittadino può promuovere il sì contro lo Stato ma che incentrate esclusivamente sulla colpa del magistrato come se da questa è unicamente dà la colpa del magistrato di prendessero i danni che il cittadino subisce nell'ambito della giurisdizione
Ora questa previsione costituisce al di là delle intenzioni dei proponenti e vada ribadito con forza costituisce a mio giudizio una grave e inconcepibile deformazione della realtà da un lato e dall'altro lato una obiettiva menomazione delle indipendenza della giurisdizione
Deformazione della realtà perché il Consiglio
Perché prima che i danni
Al cittadino
Siano causati solo dal magistrato non corrisponde una una diciamo così è una cosa una circostanza notoria tutti sanno che chi adisce o il convenuto in un giudizio civile o o penale
Subisce per le notorie carenze per le non storie disfunzione disorganizzazione i danni derivanti già solo dal semplice ritardo ritardo a volte intollerabile con cui vengono emesse le decisioni di mezzo e quando questo ritardo ritardo incide su beni fondamentali della persona la libertà personale l'onore e così via
Quando questo ritardo arriva addirittura a confiscare i diritti della persona come per esempio quando a causa del ritardo si verifica una prescrizione ben si comprende come queste carenze sulle quale nulla può il magistrato e che anzi il più delle volte il magistrato cerca di contrastare con l'osservanza più scrupolosa tunnel più rigorosa dei propri doveri
Ecco ben si comprende come questi danni siano dipendente diciamo così da colpe che stanno in una sede diverso
Ma non è solo il ritardo è anche questo tutti lo sappiamo e anche lo stesso potere politico più volte mi ha dato atto
Questi danni non dipendono solo dal ritardo che costituiscono comunque una costante un fattore costante di danno per il cittadino
E che sono la causa diciamo del malessere la causa principale del malessere avvertito dalla collettività vi sono anche comportamenti colposi
Dei vari soggetti che concorrono in modo diretto o indiretto all'amministrazione della giustizia e qua Abba Aston solo uscendo comportamenti di cancellieri segretari ufficiali giudiziari o anche di organi di polizia giudiziaria
Ebbene
Questa deformazione della realtà non è fine a se stessa nel senso che non è non esaurisce il in sé la sua un rilevante gravità
A ben riflettere la vede personalizzato incentrato sulla colpa del giudice la gamma la somma dei fattori causa attivi del danno del cittadino
L'aver fatto queste e una cosa di ironia
Sia di per sé sia per la per le modalità con cui e costruita nazione che pur se riconosce al cittadino nei confronti dello Stato è una cosa che i doni al almeno mare o porre in pericolo l'indipendenza del giudice
Basti pensare a questo alla lunghezza del procedimento civile
Di un procedimento civile che calibrato esclusivamente sulla colpa grave del giudice per un verso per l'altro verso all'assenza allo stato di ogni attività strumento di delibazione della fondatezza della domanda questo significa che i magistrati e qua occorre sottolineare che si tratta dei magistrati monocratici
Tutti i magistrati monocratici se posso potranno essere tratti in giudizio civile con l'accusa del tutto in controllata non verificata di aver abusato gravemente della loro funzione
E questa accusa appenderà sul loro capo si ripete sul capo dei magistrati monocratici per tutta la durata
Del procedimento civile che prevedibilmente una durata molto lunga ecco questa sì che è una circostanza un effetto diciamo non voluto
Ripetiamo non voluto darà dai proponenti del disegno di legge o un effetto che però oggettivamente il limite a meno ma di indipendenza del giudice e soprattutto del giudice monocratici
Se a questo si aggiunge che l'azione e costruita
L'azione civile di risarcimento del cittadino nei confronti dello Stato ma incentrate esclusivamente sulla colpa del giudice e costruita in modo che possa essere proposta subito dopo l'esaurimento della fase sicché per esempio appena esaurita la fase sommaria il Pubblico ministero che pur collabora col giudice i istruttore nella conduzione nella svolgimento dalla fase forma
Che pur normalmente vale al giudizio in primo grado per sostenere l'accusa può essere tratte in giudizi anche questo non può che costituire un concreto rilevante
Condizionamento diciamo del suo operato diverso invece sarebbe stato se il disegno di legge si posso collocato in una prospettiva diversa per esempio nella prospettiva in cui si colloca correttamente il sistema francese
Che non fa leva che non conceda azione per la colpa del magistrato ma per il difettoso funzionamento della giustizia in cui la colpa del magistrato è uno dei fattori causali del danno e con questo fattore concorrono numerosi altri fattori dai comportamenti illeciti e di altre funzionari che copra l'attività giurisdizionale e soprattutto alle carenze alle disfunzioni che obiettivamente meno umano che obiettivamente rendono carente diciamo il servizio giustizia
In questa diversa prospettiva sicuramente sarebbe stato ridotto al minimo addirittura annullato il rischio di menomazione di lesioni o di condizionamento dell'attività del giudice
Siccome al mese IAI componenti del mio gruppo la cosa appare della massima è di importanza forse se fosse possibile addirittura più importante di ogni considerazione
Uno dello stesso segno che attiene alla rivalsa io chiedo che su questo punto si voti per appello nominale sono d'accordo e condivide in pieno le dichiarazioni di calore
Il punto chiedo scusa Calogero
Abbiamo uno due tre quattro emendamenti soppressivi è un emendamento aggiuntivo
Gli emendamenti soppressivi possono essere unificati nell'arena votazione sorprese magari consente di fare una dichiarazione per la gestione del Parco del prodotto
L'abbiamo già recepita questa dichiarazione voi esplicitava ulteriormente
è vero che bisogna ancora un'altra cosa Marconi segue dichiarare
Benissimo quando
L'appoggio era anche per il voto per appello nominale
Audizione dell'emendamento insomma che mi sono molto corretto però già in qualche modo armonizzare contesto sono dire una cosa difficile
Iniziano un signore che la responsabilità civile dello Stato scusa rigore sai bene soprattutto tu cacciato la la la fatica maggiore di armonizzare le diverse proposta di questi crea sul tappeto che un testo a trenta voci se non a trenta mani avrà sicuramente qualche difficoltà non rottura scusami non non voleva espropriati oltre a riferire qualcosa di più
Non è quindi un problema di Miro coordinamento formale perché intanto il punto non signora la responsabilità civile dove tra gli storici dello stato pre fondamento al comportamento del magistrato
E che occorre pertanto di minare tale fattispecie di base rispondeva un rilievo di di Morozzo il quale osservava che la responsabilità dello Stato è pur sempre sarebbe immagina un testo allora del tutto alternativo a questo insomma in cui non si parlasse di responsabilità civile di questo tipo ma si introduce su un'altra forma di responsabilità civile allora
Indoor ma il discorso diventa molto elaborato insomma io posso anche provarci mi ci vorrebbe un amico un tre quarti d'ora buttar giù questi concetti cioè andare al sistema delle disfunzioni oggettiva insomma nell'ambito delle quali è soltanto un tassello la responsabilità civile dei magistrati io sono d'accordo su questa impostazione però esige ma scusa
Però esige un tantino di riflessione insomma d'altra parte devo dire mi dispiace un po'rinunciare alcune espressioni che mi sembrano quanto meno colorite insomma quel collettivamente calibrando sulla figura del giudice il concetto dello Stato che appare in questa logica un po'come la controfigura mentre invece dovrebbe essere soggetto prima già c'è un po'
Non lo so
Se ci trovassimo con con Calogero potessero dedicarci quarto d'ora ecco dicendo allora forse c'è una richiesta di sospensione
Diamo
No scusate nove per non cioè delicatissimo non è un profilo di coordinamento sono due pagine del del parere con
Per me c'è una caduta di
Intenzione Ghezzi la debolezza Invimit cambiati perché mentre ora per trementina e la caduta degli zuccheri abbiate pazienza
Vengono
Anche perché non Varese come da una vecchia massima di Mao il gioco del nemico non sono più in grande amico di Bob presidente mi associo non si può perire per i fari
S'Pasquale tende l'aliquota va bene a
A non confondere larsen Carbonara
Scusate
Colgo delle
Voci diffuse e deforme e non so quali prevalenti
Insomma sospensione di di tre quarti d'ora poniamo ai voti
Sì risiede evoluzione e Aprilia un travet India della devo porre ai voti questa
Perdenti
Votazione Presidente secondo me estremamente scorretto proporre ora una sospensione gli emendamenti non erano coordinati si doveva dire prima e questo avrebbe comportato il ritorno in Commissione la verità
Che Nobel colpa di nessuno per circostanze oggettive questi ama discutere di fronte a una commissione che non ha concluso i suoi lavori la conseguenza
Di questi accadute a chiamatela come volete di confusione e tutte a questo punto però abbiamo deciso di andare avanti Sivana
Io c'è un controsenso
Però scorre scusi Presidente non vorrei aver centrato usate cosa c'è o meno la commozione al momento c'è univocamente propone Urania scusami
Chieda scusa memorabilia scusami
Mi consentite di
C'è una classe potete bisognerebbe no con
Gli altri
Non colloquiare Abate presidente io purtroppo sono sempre attenti
Il collega ferie ha precisato che Natali il campo viene garantito ai congressi di scorrettezze io sarò costretta a ritirarla perché non intendo non intende nell'intento assolutamente garantito
Intanto
Scusate stiamo qui a discutere se sospendere o non sospendere probabilmente possiamo sarà andare avanti se ci sono esigenze alimentari che possiamo soddisfare anche qui fasi come sapete perché senza allora dai colleghi l'ebbrezza del pasto del venerdì della disciplinare ai quali noi siamo attenti chiediamo Linate funziona si allontana dall'acciaio
Nel frattempo ha qualche salvo un alzata
Stanno prefigurando
Proprio a questo servono possiamo valutare scusate su questo punto vorrei aveva l'esigenza di un momento ulteriore riflessione vogliamo sgomberare il campo con
Presidente no insomma gli altri emendamenti sostanzialmente formale sui nervi riscopro sapere testo insomma
Va bene
Allora denunciata anche l'esigenza che vorrei manifestare di sostanzialmente sino insomma
D'Alema l'appello nominale
O proponeva
Marchisio
Renato
Sulla soppressione
No si vota distintamente
Invade la stampa
Presso
Maddalena anche ieri così duro scontro però all'emendamento soppressivo boicottiamo l'emendamento sostitutivo eventualmente sospettati
Ride così professor prego continuiamo a coni strettamente forse in questo torneo ristrutturazione senza il consenso di tutti però assieme
Da su
Consenso
Deriva da una coerenza e un'altra no secondo nuovi strana
Sì le sue stesse venerdì
A gennaio chiede scusa
Sugli emendamenti soppressivi responsabile signora offensiva sui all'offensiva invernale gravissima
Comunque
Firma Lazoi Santo cioè concetto si favorevole alle mie
Sylphide cavalli ventisei seriali
Sia discriminazione domicilio
Tutta
Inevitabilmente tecnici servirà
Stesi
Rimanenti differente risponde i principi
L'inizio della giustamente mi
Consentite dotato così
Sentiamo sono va bene consulenze uno
Per un gruppo di cui
Al governo l'azione disciplinare no no queste diciassette favorevoli otto astenuti
Emendamento secondo emendamento Calogero Chaplin ma pronto incipit
L'amante dobbiamo procedere anche per questo la votazione per appello nominale Calogero ore nominare altri proponenti
Va bene
Maddalena ancora inizialmente ma del secondo emendamento nel le devo dare lettura avete già il testo
Buongiorno aggiungere aggiungere ma a lei Simatronic si si annebbia astenuto Malpighi chiediamo almeno intorno
Più Maddalena si si Marconi si però vento perfetto Mario perché
Fitto regole otto autonomamente altre
Sempre delle agenzie la zona bravi esperti aggiunge così
Sarà consente ellissi sono una
Poc'anzi obblighi promovibile
A
Come si grazie sì come si può Calogero carenti Caselli conferito
Venduto
Ordina
Il Renzi grazie uomini quasi sicuramente
L'edilizia normativo
Sembra muoversi
Insieme
Emendamento numero tre Maddalena Di Persia cari diagnosi Morozzo la che eviterà si
Soppressione dell'intero Cambiano paragrafo undici diversissima ufficio responsabile
Ci sono e in subordine degli altri emendamenti di soppressione parziale
Cioè l'emendamento parte coincide con l'emendamento muraglia in parte coincide in parte ci sono degli mentre tre emendamenti subordinati graditi Maddalena Di Persia perché
Emendamento
Soppressivo dell'intero paragrafo
Undici
Quando Tosi desidero solo annunciando il mio voto contrario osservare che per ragioni di coerenza
Questo aggrava la posizione oggi già si sentirebbe in disagio nei confronti della approvazione finale del testo emendato grazie
Devo porre ai voti la proposta
Vengono
Presidente credo che sia oggetto di un emendamento subordinato ma va be'io ne ho quattro di emendamenti subordinata presente poco quando l'attrice ovvero avete siano stati tanto discutere sull'attribuzione al Nord risulta poteri implicazioni Che cosa che c'è una
Io per la verità è stata tanta
No questa cosa come se ce l'avesse che non sono da controllare sembra logico che ce lo abbia visto che l'attore
Ma a quanto sembra c'era davvero sosteneva già
Anche se non lo esercita fa
Devo prendere atto di questa riflessione allora me lo conferma scusate siamo in sede di cooperazione da per lo meno quella parola ci sono richieste di rinvio
Ordinario e mi pare che sulle ha chiesto il rinvio già c'eravamo pronunciati negativamente nella successione devo porre ai voti laddove non siano ritirati l'emendamento soppressivo dell'intero paragrafo undici laddove questa emenda sopra emendamento soppressivo dell'intero paragrafo undici non passi gli altri emendamenti che incidono nelle parti in alcune parti del testo spesso e cortesemente
Mi chiamo
Si fa un po'di silenzio possiamo procedere alle votazioni non c'è stata una dichiarazione di voto cose insomma
C'è una richiesta per la nomina di chi manicaretti anche lui scusi Presidente volevo solo dire una cosa a questo punto cioè che non vorrei come emerso nella discussione anche fuori di qui in Commissione Z che la richiesta di soppressione fosse considerata una mancanza di riguardo verso chi è esposto queste idee la ragione della richiesta è analoga a quella che abbiamo esaminato poco fa cioè quando ci sono idee che non hanno consentito un approfondimento sufficiente e quello che stiamo dicendo adesso pare che ne sia un esempio perché scopriamo che mantenendo do lo facemmo anche lo faremo anche una una figura non brillante non c'è stato un confronto reale perché appunto erano idee che venivano proposte
Sembra inutile collocarle in questa sede perché sono idee tutte meritevoli di rispetto ma che richiedono approfondimento sulle quali non si è formata nel maggioranza minoranza indicarle con qualche obiezione però alcuna senza obiezioni per altre sembra che sia una cosa complessivamente al di fuori l'economia e solo questo tutta materia sulla quale il Consiglio dovrà tornare che dovrà approfondire sono discorso di Seveso
In ordine lo nominale
Marconi
Che e favorevole all'abrogazione del del paragrafo undici indicazioni
Marconi non c'è stia attento astenuto
Ma ciò che
Papà
Va
Be'
E sì
Sì
Attorno atteso
Vorrei vengono
Prodotti sì
No ma
Né Torre
Canne
Viene per la per
Mentre
O
E precisamente
E
Va
Bene
Dieci astenuti un contrario
O
Per cortesia segnalate risse nel successione dell'esame degli emendamenti ce qualche omissione ma avrei un emendamento aggiuntivo papà
Al punto dodici infine aggiunge arriva infine considerato che il disegno di legge introduce una inaccettabile disparità di trattamento tra quel passo con la correzione che papà proponente ha fatto a se medesimo anziché ma in primo luogo rilevato va infine considerato o coi dalle Autari emendamenti aggiuntivi o un e e oltre a questo un non so se a apocrifo pesto perché non ho sottoscrizioni che probabilmente
Sostitutivo di altri emendamenti aggiuntivi e per la parte finale del testo Borre devo fare un piccolo passo indietro carente il paragrafo undici mi cade anche la coda io avevo attaccato un pochino così
Se vogliamo in modo relativamente al ritardo abitava occasione il paragrafo undici quando parlavo della del possibile la possibile presenza del danneggiato nel giudizio disciplinare dicevo considerazioni di questo genere vanno dunque rinviata e sede generale e richiamavo il parere sottolineavo il parere del Consiglio la vecchia insomma e ne sottolineava la validità cosa che secondo me va assolutamente mantenuta e quindi debbo essere autorizzata Ban Pilar in un altro punto insomma
Se siete da USA porre
Non eseguita sì sì ripeto cadendo il paragrafo undici cade un'accusa che in realtà col paragone un giocatore per fare rilevando la problematicità di dice però dicevo questi volevano rinviata la riforma generale ricordavo che il consiglio si è espresso in un parere che il parere molto valido e questo non può cadere
Non può cadere per terra referente del nostro presenterà la chiesa no era il senso del mio emendamenti che era sopprime l'articolo undici meno quelle due frasi scusate io posta in votazione la soppressione del se l'arrivo allora nemici è stata approvata non so cosa fare allora parole facciamo un emendamento aggiuntivo dal va bene
Sì pochi noti se anche perché fa riferimento a Londra risorse del Consiglio ma personali
Proporre ragione nautico guardavano
Lontano ma
Non ha la funzione di protrarre ulteriormente i lavori e riforme in condizione di forza fisica
Reed Vito perché o sul tappeto in questo momento e l'emendamento aggiuntivo papà
Un emendamento aggiuntivo
Smuraglia l'emendamento aggiuntivo a parte un emendamento aggiuntivi voto
Raquel lì ed altri
Cioè quelli quello conclusivo quelli conclusivi
Ho poi
Corretto presenta un testo due cartelle senza sottoscrizione perché non so se devo considerare una donna rifà dovrebbe essere considerato firmato da ma vorrei che al di là della considerarlo che hai fatto soggettivo ma abbia delle sottoscrizioni già dove sia questo il testo sì sì per esempio io
Cioè lo firmiamo e riprendiamo gli atti emendamento e firmare fare le scale a tutti i proponenti negli emendamenti aggiuntivi compresi grazie conclusi il senso che ha e che la e mi venga proposto questo emendamento e i proponenti degli altri emendamenti ritengono sostitutivo del loro porrò in votazione solo questo pericolo
Parenzo ricorda conoscere almeno firmare
Miliardi
Bello volendo
Esterni
Non
Leggerà
Nella
Nella nella sinistra no no no comprensione no fino
Alla stampa
Almeno
Va bene
Scusate
Do lettura
Prima
Va per cui donne dura
Dell'emendamento papà
Va infine considerato che il disegno di legge introduce una inaccettabile disparità di trattamento fra i magistrati che esercitano funzioni monocratiche i magistrati che esercitano funzioni collegiali dal momento che non lo prendo strumento al uno per la individuazione doppiare espresse l'intero il collegi giudicanti limita esclusivamente ai confronti e primi la possibilità di essere chiamati a rispondere civilmente Lalli cagionati con provvedimenti ai quale configurata la colpa grave
Ho altro emendamento
Due o altro emendamento allo stato Borre
Ed altri vorrei e Smuraglia l'indipendenza dei più UDC rappresenta un valore essenziale elevato al rango di principio costituzionale posta a tutela dei cittadini in una visione la funzione giurisdizionale come servizio per tutta la collettività dall'indipendenza infatti dal mosto perché la funzione di controllo di legalità possa svolgersi se interferenze condizionamenti in modo da garantire pienamente libertà individuali e collettive
Nel quadro dei valori e delle regole sancite largo seduzione risponde peraltro a principio di giustizia che il cittadino che subisce danni ingiusti a seguito dell'esercizio l'attività giurisdizionale abbia un risarcimento del danno subito
La soluzione più corretta per contemperare questa esigenza con quella è l'indipendenza dei giudici senza esporlo a rischi consiste nel prevedere la possibilità per il cittadino di ottenere un dallo stato di risarcimento del danno subito grazie ai due io niente tipizzate disfunzioni l'apparato giudiziario comprese quelle riferibili a colpa grave magistrato e nel pre vedere che il comportamento nelle strade lo stress a ognuna ne ha affermato nel comportamento
Ma questo emendamento comportamento
Del Maggi che il comportamento del magistrato che tali situazioni vi ha dato causa propria sulla sanzione in sede disciplinare il processo disciplinare che deve essere del tutto autonomo rispetto a quello del giudice rispetto al giudizio di danno va tuttavia reso più incisive efficace secondo logiche attenta agli interessi alla l'emotività alla stregua delle linee di riforma sulle quali il Consiglio ha già espresso un ampio parere nel mille novecentottantaquattro e la ulteriore elaborazione non contrasta
Avvocato
Lei sta facendo casi io vengo scusate poi aggiungete tutto quello che ritenete di aggiungere
Non contrasta con tale linea l'ipocrisia e l'introduzione di sanzioni disciplinari da sanziona carattere pecuniario tali prospettive sono non adeguatamente soddisfa e per taluni punti contraddette o disegni di legge in esame che pur prevedendo l'azione di responsabilità nei confronti dello Stato e della responsabilità disciplinare il magistrato propone una tipizzazione non sufficiente l'appropriata dei comportamenti rilevanti ai fini della responsabilità e soprattutto contiene disposizioni che il termine indebolimento e subordinazione precipitare
Sia perché ero legale in termini stretta dipendenza di iniziative danneggiato sia perché era in condizione di insorge all'esaurimento della lite sul danno sia infine perché alla sanzione pecuniaria attribuito una proporzionalità al danno che introduce elementi spuri nella natura adesso in questo quadro si colloca anche la previsione Dazieri
Falsa che sembra rimesso l'ispezione tra ministri risolvendosi una possibilità di porre in discussione in altra sede l'esito del giudizio disciplinare costituisce un ulteriore indebolimento di questo potenzialmente idoneo a incidere sui valori dell'autogoverno dell'indipendenza
La correzione che indicati e ha svolto una ulteriore elaborazione lunedì
Bisognerebbe
Se guardiamo
Unità di crisi vocazioni città e il volto a una ulteriore elaborazione accettato questi poveri scusi propone
Non è soltanto una lavorazione del Consiglio differimento era alla stregoneria di riforme e nell'auto di un'elaborazione questa nei concerti
L'uso della forza non solo quella venuta qui facciamo riferimento al dibattito generando dò atto che questo documento peraltro itinerario perviene confirmed Calogero Maddalena Agnoli carichi di Berzin Tatozzi papà
Con l'aiuto
Presidente non ha senso a questo punto la Corea abbiamo firmato un documento uniamo guerra ma è lo stesso si siano arresi chi c'è una cronaca documenta ieri quello che vieta perviene sul tavolo dei prezzi come però se no succede c'erano due fogli che circolano a questo punto mettiamo a firma su quello che ha più firme poi gli altri la mettono su quello che si è il frutto questo documento d'essere chiaro della fusione dei vari documenti agli altri allora dichiarate Namecc festeggia unificato sopra nella sostanza il problema ritirate gli emendamenti lei le varie proposte che la sta te firmate in parte da diversi sottoscrittori vediamo se risulta chiaramente parla il documento unitario seriamente
Non firmerà
Così per se dentro c'era un'altra osservazione quella mi pare che debba essere della
Nella ultima riga penultima riga mi pare che un'ulteriore ragione di indebolimento questo i banchi qualche cosa che dovrebbe essere un ed è
Ed è potenzialmente idonea
Questo proprio in Italia ma insomma ed è potenzialmente Guido
Moderno
Poi a metà pagina c'è sia perché lo legano in termini stretta dipendenza
Io non so se è corretto dire dall'iniziativa danneggiato con Lou legano inappetenza e nella all'iniziativa mi pare che sarebbe all'iniziativa
Perché poi dopo ci fanno le chiose presidente successo bambini una recente delibera che non avendo ancora un potere sostitutivo rispetto alla io propongo iniziati alle proposte allora noi voglio se quel di verificate un attimo quello che il testo autentico e me l'
Fate avere giocatore no non sono sono indicazioni
Sugli emendamenti
Ormai verso
E poi infine c'era un rilievo nella discussione su questo documento quando si parla del senso di una sanzione di carattere pecuniario abbiamo lasciato cadere qualunque riferimento siamo
V contrasta consentiva cediamo con ordine mentre intanto le i proponenti rileggono il loro documento e me lo fanno vere nella
Stesura rifinita posso mettere in discussione e in votazione l'emendamento papà che precede
Questo emendamento aggiuntivo finale
Questo direi che rientra nella successione numerica
Senatore cani su questa proposta dunque facendo soddisfa
Consumo
Come era venuto fuori perché
Dalle sue mi mi sono contrariamente
Sul ne do lettura nel testo
Chiuso
Nel testo papà diretta non ci sono così definito va infine considerando che il disegno di legge introduce una disparità
Di trattamento queste sono sostituite alcune parole del del vecchio testo papà
Tra i magistrati che esercitano funzioni monocratiche magistrati che esercitano funzioni collegiali dal momento che parente sì non offrendo strumento alcuno per la individuazione delle opinioni espresse all'interno dei collegi giudicanti forse qui sarebbero sufficienti due virgole
Limite esclusivamente nei confronti dei primi la possibilità di essere chiamati a rispondere civilmente dei danni cagionati con provvedimenti di quale configurata la colpa grave
Devo porre in votazione questa emendamento
Vorrei e dunque ha una storia questo certo se ne sia una dimenticanza cioè
Ho portato il discorso è un po'lunga chiedo scusa sono le tre e mezza ma insomma io tengo anche alla dignità formale di una cosa che è di tutti ma insomma almeno come scrittura e attribuzione
Ho portato il discorso dei giudici collegiali come dimostrazione
Della esistenza della responsabilità dal rapporto organico dello Stato e quindi assai indietro dicendo che
Se non si desse
Rilievo a questo rapporto organico insigni personalizzate se invece l'azione però ora forse quel pezzo di una o col nuovo puntualmente care
O perché paragrafi vero se non mi sbaglio
Il
Solo
Questo modo implica un discorso di altro genere cioè il maggior rischio alla fine dei tre gradi di giudizio che non al primo grado
Perché il disegno di legge prevede anche questo problema del danno non non evitabile formali pezzi d'impugnazione sì ed è allora viceré parlare semmai di contraddittorietà perché al disegno di legge che da un lato carica in auto e dall'altro carica in basso
Io dichiaro che non voterò per questo emendamento
Occorre
Ma voti l'emendamento Calogero si del decreto delle scuse all'emendamento papà
Alla fine del paragrafo dodici Formigoni finalmente ci sono altre osservazioni possono passare alla si salvo la correzione di un probabilmente un rifugio perché dice limitati sicuramente nei primi la possibilità di essere chiamati a rispondere civilmente se si prescinde dalla rivalsa insomma fondamentalmente responsabilità disciplinare diciamo a rispondere
Beh Presicce rispondere dei danni fra papà c'è ci sarebbe la Cina sostanzialmente la richiesta di togliere il civilmente a rispondere sempre sì Cipro dei danni cagionati con provvedimento civili
E ma insomma salvo che per la rivalsa che poi di dubbia natura civile la responsabilità per danni al magistrato non c'è
E devo porre
Comunque si risolverebbe levando il civilmente a dire a rispondere relativamente ai danni congelate con provvedimenti quale configurabile una colpa grave insomma davanti civilmente perché
Va
Be papà quindi husaria risponda ai precetti che si tolga la l'altra parola civilmente
Allora in questa in relazione alle zero e dura pongo ai voti
La proposta papà chi è favorevole alzi la mano
Sì
Diciotto chi è contrario
Che si è astenuto
Se
Residua l'ultimo emendamento aggiuntivo
Finché vorrei
Avere di ritorno se
Possibile
Quell'originale firmata certamente polacca ma siccome ci son delle
è partito per la firme rettifiche
Infine UNIFIL non c'era la signora
Ma
Ne do lettura
Per verificare se questo è il testo autentico
L'indipendenza dei giudici rappresenta un valore essenziale elevato a rango di principio costituzionale posta a tutela dei cittadini in una visione la funzione giurisdizionale come servì se per tutta la collettività totale indipendenza infatti presupposto perché la funzione di controllo di legalità posso svolgersi senza interferenze condizionamenti in modo da garantire
Pienamente la libertà individuali e collettive nel quadro dei valori e delle regole sancite dalla Costituzione risponde peraltro a principi di giustizia che il cittadino che subisce anni in giù sia seguito all'esercizio di attività giurisdizionali abbiamo risarcimento del danno subito la soluzione più corretta per contemperare questa esigenza con quella e l'indipendenza dei giudici
Senza esporre a rischi consiste
Nel prevedere la possibilità per il cittadino di ottenere dallo Stato il risarcimento del danno subito in relazione a ipotesi oggettivamente tipizzate disfunzione l'apparato giudiziario comprese quelle riferibili a colpa grave il magistrato e nel prevedere che con portamento del magistrato che a tali situazioni abbia dato causa proprio sulla sanzione in sede disciplinare
Si processo disciplinare che deve essere del tutto autonomo rispetto al pregiudizialità Nova tuttavia reso più incisiva ed efficace secondo logiche attente agli interessi della collettività alla stregua delle linee di riforma sulle quali il consiglio ha già espresso un ampio parere nel mille novecentottantaquattro e della ulteriore elaborazione
Non contrasta con tale linea l'ipotesi dell'introduzione tre sanzione disciplinare di una sanzione a carattere pecuniario
Tali prospettive sonno sono sono non adeguatamente soddisfatte per taluni chiede veramente pure
Essenziali prospettive comunque guardano invece risale
Herbert alcuni punti sono contro allora viene altrove
E questo è il testo del non sono adeguatamente questi soddisfatte per taluni punti contraddette dal esempi sono compresi tra decisivo sono
Dal disegno di legge in esame che pur prevedendo l'azione di responsabilità nei confronti dello Stato e della responsabilità da
E
Sono d'accordo i proponenti e la responsabile responsabilità disciplinare il magistrato propone una tipizzazione non supplisce ed appropriata dei comportamenti rilevante che la responsabilità è soprattutto contiene disposizioni che determina l'indebolimento e subordinazione al momento disciplinare
Sia perché lo spiega non in termini spetta dipendenza dall'iniziativa all'iniziativa del danneggiato sia perché le condizioni insorgere all'esaurimento della lite sul danno sia infine perché la sanzione pecuniaria attribuito una proporzionalità al danno che introduce elementi spuri nella natura adesso di essa
Civile
Se Besa estranei si viceversa
In questo quadro si colloca anche la previsione d'azione rivalsa che essendo rimesso le specialità il ministro risolvendosi nella possibilità di porre in discussione altra sede esito del giudizio disciplinare costituisce un'ulteriore ragione indebolimento di questo potenzialmente idonee incidere sui valori dell'autogoverno dell'indipendenza
Depotenzia l'ironia presidente devo porre macchine ognuno direi senza esporla pacche sulle società esporle a rischi quando vige la soluzione più corretta senza esporla ritorna ore
Levo porre in votazione questa
Proposta
Ferri
Ho già espresso la mia opinione ieri aziende
Escursione generale mi guarderò bene dal ripetere questore argomenti allora tengo a dire che di fronte a questo disegno di legge
Ho assunto come sempre credo che i colleghi del Consiglio mediano alto è una posizione non pregiudiziale ma di assoluta indipendenza pervenendo alla convinzione che il disegno di legge per molti aspetti presenza delle inadeguati pezze e delle disposizioni anche contrastanti con una logica sistematica di una cosa ero e resto convinto che certamente esso non minaccia gliene l'incredibile ricorrendo proponente ma intende io obiettivamente in alcun modo l'indipendenza e l'autonomia del giudice poiché invece queste o di vongole fondamentale in questa valutazione negativa fu dalle scale dinastica nelle conclusioni che adesso ci accingiamo a votare io non potrò che dare voto contrario queste composizioni spesso grazie
E la chimica soltanto per associarmi dalla A alla Z la dichiarazione di voto dall'onorevole Ferri anche a nome del collega va bene
Vorrei una rapidissima dichiarazione di voto nel senso che
Mi riconosco perfettamente in queste conclusioni riconosco la piena corrispondenza di queste conclusioni rispetto all'articolazione completa
Del parere Abate
Il collega porre volevo soltanto dire senza avere perquisito la pretesa di convincere nessuno che Paride si muove su una linea di estrema pulizia di estrema coerenza queste conclusioni riflettono il lungo dibattito che c'è stato in Commissione è
Infatti il collega Pennacchi risaliva faccio le mie dichiarazioni così forza lampo
Questo barile dicevo riflette le opinioni che sono stati espressi in Commissione nel corso delle varie sedute quindi anticipo il mio voto favorito Tosi
Esprimo il mio voto contrario a questo emendamento conclusivo affermando invece la più completa adesione al testo così come era stato elaborato nella formulazione è uscita dalla Commissione riforma
E che a mio parere esce in questa miniaturizzazione voce seriamente riduttiva
Necessariamente
Tale da cangiare il significato della ricchezza delle lavorato esce stravolto
Esce stravolto proprio perché non si fa carico di raccogliere nella loro articolazione i vari contributi usciti dal dibattito debba giungere che il mio voto contrario comprende anche una amara protesta
Già che al di là delle intenzione
Lo spirito che ha presieduto a questa elaborazione finale oggettivamente tale da ispirarsi ad una logica totalizzante laddove si è introdotto il principio che per il solo fatto che vi siano opinioni
Aventi un consenso maggiore di altre
Si possano introdurre
A carico di queste seconde delle censure anzi degli omissis
Ciò eccessivo della par condicio
Del componente del Consiglio superiore della magistratura in questo senso il significato della mia ferma protesta che si accompagna al volto negativo sulla proposta credo è pronto Caremma sufficiente accettabile credibilità come costituzionalista che da un trentennio dalla tribuna come la tribuna giornalistica
Dalla cattedratico come dalla tribuna giornalistica
Sta umilmente cercando di divulgare di esaltare le tematiche relative all'autonomia e indipendenza la magistratura quale unione dei dati dal mio maestro Maranini
Per asserire che nulla assolutamente nulla esisteva nelle parti censurate da voi del nostro testo comune
Che potesse recare attentato a questi valori costituzionali così come nulla c'è nel progetto di legge governativo grazie
La che mi mi associo alle considerazioni alla faticosa e di bombe ed Abate
Smuraglia
Io esprimo il voto favorevole su questo documento che esprime una sintesi i documenti che hanno fatto seguito da quello da me proposto ieri ricchi io accedo mi pare
Fortemente espressivo della volontà emersa dai lavori della Commissione e dal dibattito in Consiglio senza la più piccola intenzione vorrei rassicurare sul punto il collega ottusi totalizzante nel senso che
A mio parere
Fa parte della dialettica fatto che vi siano opinioni talvolta anche discordanti nel pieno e totale rispetto di quelli che manifestano il dissenso e di tutte le opinioni espresse in questo senso il fatto che si forma una maggioranza non significa che non meritano rispetto tutto ciò che è stato detto in commissione e che rimane agli atti non lo abbiamo cancellato dai verbali gli rimane abbiamo solo avuto una preoccupazione che assumesse un valore nel documento che non sarebbe stato consumo per il per il resto mi pare che sia una conclusione ragionevole seria e documentato esprimo voto favorevole
Papà
Sopra formale forse va premesso a questo testo considerazione conclusiva qualcosa del genere cioè
C'era prima
Messa
Messa non abbiamo intestato nessun nessun paragrafo
Modificare
Poniamo straordinario chi ha chiesto l'appello nominale
Mirabelli
Astenuto
Furono sì spaccio così verificate che c'è il mio nome nello sacchetto vale
Penali no
Fra fisserà Kenzo durante sì sulla scusi Tatozzi
Tosi
Zincone con problema
Bagaglio culturale
Appare Antonio infatti porre
Brancaccio brutti sì non aiuta cercano
Carenti
Caselli copre no
Sandro diverso
Fermi
Chiesto commenta sei lamenta tenace
Letizia
Ragione lombardi mandamenti il Marco
Vorrei aveva fatto Riserva in ordine a un punto all'esito della soppressione della paragrafo undici e ne la riserva si esprime in questa emendamento aggiuntivo unitamente proposto unitamente a Smuraglia
Che considero riferito a quella riserva anche temporalmente e a pagina sedici al termine del paragrafo aggiungere va chiarito in ogni modo che i facendo riferì
Dal procedimento disciplinare si richiama l'ampio dibattito che vi è stato
E e viene tuttora sul nel
Chiedo scusa
La grafia di Smuraglia è così lineare che e a volte si perdono i picchi relativi alla fine del parere vive ore otto a capo va chiarito in ogni modo che
Facendo riferimento a procedimento disciplinare si richiama l'ampio dibattito che vi è stato ed è tuttora sul punto e sulla stessa esigenza di rafforzamento tra giustizia disciplinare nelle linee del parere già espresso dal consiglio sull'argomento e della successiva elaborazione
Su questo punto chiariti
Devo porre in votazione questo emendamento posso darlo con lei astensioni che era un già enunciate per approvato devo porre in votazione il conservatore diciannove cornee votazione sulle nel dal mento aggiuntivo ultimo diciannove favorevoli cinque contrari e un astenuto devo porre in votazione ora il testo del parere quale risulta all'esito degli emendamenti e inizia a darne lettura
No scusate lo do per letto
Al
Sì ma devo devo comunque porlo in votazione
Devo porlo in vedo che non è la stanchezza è tale che non c'è il reazione neanche alla minaccia di lettura del testo delle venticinque tappe nel testo
Poniamo presentata devo tornare indietro ma ciò è stato molto laboriose per me annotare mi era sfuggita una cosa
A parte alcune banalità del quale ritengo di essere autorizzato come a dire sulla riparazione parere recentemente mettere la data espresso sulla riparazione provvederà il scusami mette in sede di di rilettura ai fini del così almeno all'interno di questo
Era un altro punto che per diciamo coerenza rispetto ad un correttamente che è stato eliminato
A pagina ventuno mi pare no in ogni sua pagina venti
Direi che anche a pagina nove sud-ovest diciotto una soluzione scorretta
Forse dovrei dire una una soluzione rispondente alla necessità di contemperare
Attardati interesserà valutativi come la insomma
Ci son problemi la conosceva e non anche coerente alla necessità e con questo chiudiamo però sul sulle ne dovremmo altre altre no sì aziende in armi tempo dico
Eh attenzione nell'elenco non è
Corrette poniamo ai voti la proposta definitiva mai chi è favorevole chi è favorevole alla parere così come risulta dagli emendamenti
Diciassette
Chi è contrario
Di aziende però forse se non sono quattro chi si è astenuto
Uno
E approva e io Crazy Gang che no Pertini duplicazione dei gravosi avrebbe cioè noi la mia richiesta di comunicazione della su questi
Ma in genere non ci sono mai stati problemi
Segni c'è la figura del presente non votante è
Gli atti no Simone chiederei che venisse preceduta dalla pazza
Il parere della Giunta tutti comprensibile
La pubblicazione degli atti il verbale della seduta venisse preceduto tale pubblica al documento che è stato portato alla plenum per la approvazione
Presente non ho
Non ho capito se per la correzione che suggeriva sanzionate va bene
Approvare
Mediamente