Aspenia 1995-2005. Dieci anni alla velocità della storia

Radio radicale in questo spazio di informazione ci occupiamo della rivista dell'Aspen istituto Aspenia che compie dieci anni in edicola o meno numerose speciale un numero che Giuliano Amato ha definito una rivista responsabile e noi ne parliamo con il direttore Marta Dassù e con Emma Bonino che salutiamo entrambe Bongiorno buongiorno vuol tornare al proporzionale allora intanto una domanda al direttore un decennio come avete scritto alla velocità della storia come nasce ha spiegato tra l'altro non sei il primo direttore giusto
No il prima direttore Antonella Rampino che giornalista stampa
Io sono arrivata solo da due o tre anni e ho cercato di di mantenere abbastanza l'impostazione originaria ma anche di di fare una rivista più più vivibile in un certo senso quindi abbiamo deciso di vendere ora anche in edicola cosa che prima non era e di focalizzarla molto sui cambiamenti del sistema internazionale in particolare su sue conduzione di Stati Uniti e sui rapporti con l'Europa visto che la crisi tutta la parte di un di un network internazionale che ha la sua casa madre appunti in America
Senti senti Emma si è parlato molto molto spesso e a volte anche a sproposito della dimensione internazionale Giuliano Amato in questa entro Simone che fa su questo numero oltre a definire Aspenia una rivista responsabile dice che la dimensione internazionale è importante perché perché da responsabilità
Ma non
Devo dire è almeno nella nostra abilità di territorio di vita politica radicale per esempio questo intreccio così profondo tra nazionale transnazionale
Quasi le senza un po'della dell'accresciuta dalla nascita dei di questa organizzazione politica
E mi colpiva per esempio la settimana scorsa ottavo a a Strasburgo perché era una commemorazione
Della morte di De Gasperi e in una delle frasi
A lui attribuite che non pronunciò o ma quindi immaginate
Quanti anni fa ludiche in buona sostanza che non c'è differenza tra politica razionale politica internazionale che sempre più
Nel mondo questo intreccio sarebbe stato l'essenza dell'hard della visione politica e mi ha colpito quella perché così virgolette indietro nel tempo appartiene a un'altra generazione per quanto mi riguarda par vero che sfogliando ad esempio l'ultimo numero di di Aspenia di cui parliamo gli ultimi dieci anni
E una grande conto di come questo cambiamento così vorticoso Polito ce ne sono stati altri ma insomma a o altri periodi ma quello di cui noi siamo testimoni beh certamente l'evoluzione è stata e continua ad essere così così veloce
Che che certamente influisce poi sulle cose sostanziali anche della politica anche nella politica italiana ovviamente ci sono altri settori che dipende no dalle volontarie dei governi nazionali le nonne che bisogna sempre chiamare in causa credito al Consiglio di Sicurezza però è indubbiamente potrebbe c'era tutta una parte sull'ultimo numero di Aspenia che riguarda ad esempio le fonti energetiche ecco che vanno mutando come va mutando tutta la scena da questo punto di vista con alcune indicazioni che venivano dati ai vari paesi di politiche da intraprendere per fare fronte a questo mutamento che sono beh dei grandi Silvan di grandissima attualità ed è chiaro che l'influente che può avere anche sulla ripresa economica del nostro Paese tutto questo nuovo scenario delle fonti energetiche che poi gli ha risvolti anche di attualità detto ma tutta la polemica secondo me è giustificata della accettazione da parte di Schroeder del diciamo del dava di far parte del Collio amministrativa di Gazprom per esempio con a Rocca a capo quindi di questo progetto
Del gasdotto sotto il Mar Baltico che taglia fuori tutta una serie di Paesi del dell'ex Unione europea con tutte le conseguenze che questo può avvenire
Beh tutto questo e torno scenari che vere novità politica che poi fuggono magari agli occhi più generali dall'opinione pubblica ma che incidono fortissimamente
E poi sul sulle politiche e in particolare sulle politiche nazionali
Direttore come mai avete scelto di pubblicare questi grafici senza diciamo senza commento senza spiegazione dite nella nel nell'introduzione che di fatto lo lasciate ai vostri elettori
Ma qui perché tutto sommato sono grafici molto rivelatori che che parlano per l'evento ma alla la una delle caratteristiche dominanti di questo ultimo decennio in un particolare della seconda parte sicuramente questa asceta clamorosa della Cina
Che pone un problema generale al sistema internazionale cioè come si può assorbire l'emergere di una nuova potenza sappiamo che storicamente tutto ciò ha provocato dei gravi qua chi molto spesso anche dei conflitti lo abbiamo visto con la città della Germania e del Giappone in passato quindi questo è il primo grafico ma al primo grafico davvero segna impegna al decennio chiedo fra l'altro
In questi giorni che i cinesi riapre interno leggendo i dati del loro primo censimento economico nazionale
A sovrastimare motore l'entità della propria economia rispetto quanto pensavano su uno trecento miliardi di di dollari in più
Abbiamo insomma una veramente un un grande attore economico uno la quarta economia del mondo con un sistema politico autoritario di cui vediamo di FI che ad esempio negli anni repressioni recenti delle campagne cinesi questo pone a una enormità di problemi non sono nel modo in cui tendiamo a leggerlo molto spesso in Italia c'è soltanto l'impatto competitivo quindi i problemi che ci che ci opponiamo i nostri piccoli ripete al costo del lavoro anche in Occidente eccetera
La pone proprio un problema di di affetto da insisteva internazionali come si
Perché affermando una specie di terzo modello rispetto a quelli che abbiamo conosciuto un capitalismo comunista
E e e pone il problema delle vecchie istituzioni internazionali che chiaramente non non reggono più insomma un G otto senza la Cina effettivamente e in qualche misura depotenziato e infine pone grossi problemi all'Europa insomma l'Europa abbiamo visto in questi giorni continua a discutere di cultori impiccato bilancio in modo abbastanza astruso
Mentre a tutto il mondo che dir si muove intorno al vero problema allegherò paese è di non rimanere totalmente marginale questi nuovi affitti filippini hanno attraverso il Pacifico piuttosto che attraverso l'Atlantico
Ecco e tra l'altro oltre alla Cina si affaccia sempre più prepotentemente anche l'India l'India che a differenza della Cina stessa
Probabilmente con il tempo la speranza e la sopravanza dramma ha una popolazione che ha un rispetto al problema della transazione democratica da transizione democratica minori minori problemi no di quelli che invece ci sono nella cena di Emmaus politico completamente diverso quindi
Un alleato molto più naturale dei paesi occidentali c'è un grosso riavvicinamento
Stati Uniti India che fra l'altro contiene anche degli accordi in materia di energia nucleare per riprendere il tema di Emma
Invita poi a un modello di specializzazione economica molto diverso da quello cinese ma è sicuramente una una nuova potenza che è già sulla scena internazionale
E i nostri vecchi organismi che abbiamo ereditato dalla fine della seconda guerra mondiale non non riflettono insomma questo nuovo equilibrio del potere e anche per questo oltre che per mille altre ragioni non funzionano
La crisi dell'ONU ad esempio sotto è sotto gli occhi di tutti è uno dei grandi temi
Che Emma agitato in questi anni insomma un'alleanza dei democrazie che permetta di far funzionare le organizzazioni internazionali è davvero un tema io credo che si impone
Ma operata dal tetto l'anelito è chiaro che il modello per esempio chiedete che tu hai definito di capitalismo comunista e in realtà porre anche una prevedibili problemi semmai imploderà perché
è chiaro che anche l'ingresso nel da più io tutto questo va tutto bene ma indubbiamente pur con la crescita economica importante cinese è lascia emarginate in mezzo a centinaia di milioni appunto dei contadini e i quali incerto da una parte possono essere appunto riassorbiti nelle attività produttive di tipo industriale ma certamente non ovunque certamente una grande maggioranza rimane fuori de tutto questo senza vere con come una pentola a pressione che però non ha la valvola di sfogo non è che i mercati non ai partiti non ha nessun come dire capacità poi di di di azione politica quindi beh fin dove regala pre la pentola a pressione e questo è un altro grandissimo interrogativo che credo molti si pongano insomma li abbiamo un sistema internazionale appunto caratterizzato da
Dare tattili forti che però hanno dei motivi di estrema debolezza elitari la Cina è uno di questi perché appunto è un sistema politico
Autoritario con un'economia di mercato è una specie di di mismatch insomma di di cosa che non sta insieme
E e abbiamo poi degli Stati falliti e quindi in questa in questa duplicità Stati forti ma autoritari Stati falliti neocomunitari con Nero appunto autoritaria il cui buco nero nasce di tutto appunto terrorismo
Traffici eccetera eccetera sono i due grandi problemi che un sistema internazionale che era abituato invece ad avere di fronte al ripeto una semplicità la guerra fredda un un nemico
La vecchia Unione Sovietica appunto questi invece sono problemi molto più complicati che finché l'Internazionale di oggi delle deve affrontare l'America di Bush Raul affrontato nel modo in cui li abbiamo visto secondo me va riconosciuto che c'era un distinto in qualche modo giusto cioè capire i nuovi problemi ma la risposta è stata molto discutibile anche delle elezioni in Iraq ci danno una un raggio di
Ecco che termici ci possiamo aspettare che saranno come dire un la cifra comune da cui al successivo al prossimo decennio visto che quello che appena trascorso è andato ad una velocità incredibile rispetto anche probabilmente alle alle previsioni voi avete parlato del re anche dell'Europa che poi per quello che riguarda noi diciamo sicuramente centrale no che ruolo abbiamo rispetto al rapporto con gli Stati Uniti rispetto
Anche al a questi Paesi come abbiamo parlato di Cina ed India come ci collochiamo c'è poi il problema del presente dell'euro della moneta ma di una volta portatile ma anche alla luce del costo faticosissimo accordo al ribasso evidentemente
Che si è costruito questa notte la mia impressione fortissima e che l'Europa ha non è proprio all'altezza di di
Britti del mondo che la circondano cioè uno pensa
Ovviamente tutto il dibattito avviene sull'un per cento del PIL peraltro facendo portare il in qualche modo giustamente a Tony Blair la responsabilità magari dimenticandosi che in una lettera del dicembre due mila e tre
Anche Francia Germania Olanda Svezia e Australia Austria avevano chiesto due mila e tre ritenere le prospettive finanziarie sotto l'uno per cento del PIL
E i di fronte a questi scenari chiudono poi la realtà che tutti con una di fatto quello che è venuto fuori e che oltre tutta la polemica sul sul Ribeiro ingredienti Roma sullo sconto
Dietro non è un po'ragione ieri l'editoriale di quanti empiriche diceva in realtà questo modello dello sconto più o meno analogo a quello britannico lo hanno poi chiesto e ottenuto un po'tutti insomma perché la Spagna ha ottenuto che suo uscita dai dagli fondi della conclusione studia lento il Portogallo e la Grecia hanno ottenuto di rimanerci
L'Olanda la sua e quella Germania
Hanno ottenuto uno sconto analogo troppo meno di quello britannico e i nuovi membri hanno tenuto che ne so più quello preferibilità per spendere i soldi insomma
La mia impressione che questo giusto ritorno questo concetto del giusto ritorno abbia contattato poi un po'tutti e quindi una versione molto molto introverso fidate così mi posso esprimere lui certamente non un'Europa di slancio tant'è che pure la la proposta Blair insomma sul sul sul bilancio sullo spostamento dei fondi dal settore agricolo ai genitori più innovativi
A ma dovrei dare tutti allo scandalo fermo parlare quella posizione negoziale italiana però all'impressione che ne viene fuori è di un'Europa totalmente convertita
Come il sei
Potrebbero andare avanti le cose come sono andate avanti insomma
Negli ultimi anni tenta rendersi conto che che che volete intorno a noi e al mondo arabo il mondo musulmano la Cina o l'India tutto sta filando a durante l'originale
E con cambiamenti
Veramente
Che incideranno moltissimo e noi ferme al ballo sono sono d'accordo con Emma c'è qua si sta cercando di allargare la la scoperta di un'impostazione dell'Unione europea che inadatta
All'ultimo mezzo secolo ma che non lo è più questo bilancio che poi cattivissimo come ricordava e mai veramente impostato sul sui fondi strutturali sulla politica agricola comune
Mentre avremmo bisogno di fondi in innovazione e ricerca
Se guardiamo a tutti a tutte le statistiche recenti d'Europa spende in ricerca ed innovazione non alimenti e meno di quanto spendano l'America e Giappone
E questo spiega il problema uno dei problemi di fondo che l'Europa oggi cioè la stagnazione economica una ripresa molto molto verità e quindi è come se si volesse
Estendere perché c'è stato l'allargamento
Ai nuovi entranti questa vecchia coperta ma nessuno poi ha voglia appunto di di pagarla e quindi è un'operazione davvero al ribasso quindi l'Europa problema primordi di cambiare il suo modello di crescita economica e non ci riesce
Perché in realtà questo implicherebbe anche che i i dati nazionali facessero riforme strutturali che non riescono a fare e tendono a dire colpa di Bruxelles insomma c'è questa dinamica veramente poco virtuosa fra i due tavoli
E poi c'è un problema di di decidere come ristrutturarsi dopo l'allargamento insomma l'allargamento è davvero l'unica politica estera che funzioni è il modo in cui l'Europa in qualche modo è riuscita ad esportare ai suoi vecchi confini stabilità e democrazia
è decisivo secondo me
Per i nuovi problemi di sicurezza che abbiamo l'allargamento alla Turchia ma certo in queste condizioni ieri e con questo tipo di dibattito tutto sarà molto più difficile
Rendere chiari non ci stiamo o noto vedeva adesso che la le ieri che l'apertura per perfino della dello stato di candidato alla Macedonia era legato che portavano il bilancio io ho l'impressione che poi queste riforme poi non può dirlo da fare anche perché queste cose di cui noi parliamo questa mattina esulano dal polso da qualunque dibattito politico di qualunque campagna elettorale o di qualunque come è appunto il termine fossero crediti poi poi non lo sono perché l'altro giorno andando a Kiev e l'aereo via Vienna era pieno di Idlib italiani di piccole e medie imprese
Evidentemente prospettare nessuno tirano sulle maniche e arrivano e non in un paese che anche lì fa nel limbo perché
E noi dovremo dibattere dove stanno le nostre frontiere quello geografico quelle della capacità dell'assorbimento così come
Viene detto quindi tale da una parte le riforme strutturali che appunto non si riesce a fare anche perché secondo me non vengano sprecate nel loro contesto
E dall'altra parte ai apoidei gli italiani o i piccoli e medi imprenditori che comunque lei aveva lo prendano e e lo prendono proprio perché di questi problemi prendono rendono assolutamente contro e prendono conto che loro non possono aspettare i tempi della politica che francamente un assurdo è come un e quindi se ne vanno a Pieve piuttosto che in Cina o piuttosto che non so dove
Proprio perché loro sentono lo vivono che il mondo cambia in un modo e ad una velocità senza che arrivino dei governi nazionali e
Quelli europei implicazione distorta sotto ecco allora la domanda finale che volevo fare a tutti e due chiaramente partendo da due
Punti di osservazione diversi uno quello per quanto riguarda Emma Bonino politico e Marta da suo direttore per quanto riguarda quello giornalistico allora che cosa che ci aspetta e quali sono quelli che possono essere le nostre anzi le vostre proposte in tal senso
Ma per quanto mi riguarda io credo che nella difficoltà io credo che mi dimetterò la del Progetto
Dalla comunità delle democrazie come dato di rivitalizzazione
Detti molti degli organismi internazionali diventa sempre più urgente perché noi ci troviamo di fronte appunto a devo capire da una parte Paesi autoritari e dall'altra e o Paesi falliti
E e quindi pericolosi per fare i loro cittadini e per noi stessi per mille motivi quindi
Questo sicuramente per quanto riguarda l'Europa io credo che non c'è una Turchia ma io credo che non non ha tempo dieci anni l'Europa tecnica se non accelera
I suoi i suoi tempi e nel nostro piccolo abbiamo tentato e riprendiamo con il partito transnazionale adesso
Con l'iscrizione di parlamentare in tutti questi Paesi europei e non solo e cercare di creare un'organizzazione che come come dei pacchi a proprie pena prioritari proprio questi temi che sono normalmente espulsi
Dal dibattito dal cicaleccio politico
Chi per quanto riguarda la mettiamo un alcuni ritardi diffondono dei fatti nuovi
Ignaro open fondo l'ascesa di Angela Merkel dal Governo tedesco è una donna Cotral pienamente pienamente fra fa molto piacere e vediamo che ridarà un qualche
Dinamismo alla politica estera tedesca che si era secondo me abbastanza in fognatura in questo antico e ormai che sterile cosiddetto asse franco tedesco quindi Angela Merkel è una che potrebbe riequilibrare un po'la politica estera tedesca in cercando una nuova combinazione fra europeismo e atlantismo quindi
Per l'Europa guarderei un po'anche alla leadership come dicevo prima sono convinta che la nostra sfida il duplice
Rimettere un po'di carburante nell'economia e continuare con l'allargamento in particolare alla Turchia
E per quanto riguarda l'Italia invece volevo dire una cosa secondo me come se noi avessimo deciso che la politica estera non ci interessa più
La il dibattito italiano è veramente asfittico è ancora sempre un dibattito di schieramento filo americani anche americani figure Frediani antisraeliani insomma una coda che sta talmente tanto di di antico da diventare quasi insopportabile a realtà
Bisogna capire fino in fondo che la politica estera è un fondamentale investimento nel nei nostri migliori interpreti e che quindi dobbiamo anche metterci sopra dei soldi era abbiamo tagliato tutto
La cooperazione allo sviluppo la differita alle strutture del ministero degli Esteri io davvero penso che stiamo quadri appiccando l'idea che dobbiamo avere una proiezione internazionale
No questo mi sembra un punto che tuttora molto importante perché normalmente alla gente ma va addirittura la classe politica tende a pensare alla politica estera concordato esotico non so se mi spiego come un lusso con l'uso insomma del e poi c'è anche il ministero degli esteri che così evoluto signor e mentre mentre le una componente fondamentale ma non solo come proiezione immagino di identità del Paese va proprio per tutti i risvolti antieconomici
Che stiamo andate discutendo sia esso all'Energia cresce la produzione fra la competitività insomma
Inventore come per l'altro prete avente culturalmente denunciato a questa dimensione
Bene allora intanto vi ringrazio una gabbia temi e non accetta le scarpe contraria astenia imperio perché guardare nei limiti e tranne uno spoglia
Gli articoli e grande concreto mondo vissuto dieci anni alla recita della storia la potete trovare in edicola in elevazione di non ancora segue perché è una promozione speciale queste appunto per il nostro compleanno
E che si può comprare insieme al quotidiano cioè al Sole ventiquattro Ore simili nel quotidiano e rivista aggiungendo tre euro quindi anche una una
Da da tanta che non conta tantissimo comprarsela Doria ridotti grazie ringrazio Emma Bonino ha grazie al direttore hanno ad Asso
Una ringraziamento voi che ci avete ascoltato da parte di Giovanna Reanda