3ª commissione "Laicità e libertà di ricerca. La laicità degli ordinamenti come premessa per l'affermazione della libertà di ricerca religiosa e di ricerca scientifica. La strategia integralista e neotemporalista delle gerarchie vaticane. Appuntamenti e Obiettivi dell'Associazione Luca Coscioni"

Iniziamo i lavori di questa terza commissione
Dal titolo laicità e libertà di ricerca
La laicità degli ordinamenti come premessa per l'affermazione della libertà di ricerca religiosa e di ricerca scientifica
La strategia integraliste nel tempo la lista delle gerarchie vaticane appuntamenti obiettivi dell'associazione Luca Coscioni
Intanto oltre a ringraziare tutti i partecipanti vorrei segnalare in particolare la presenza di Gianluca Gennaro lì che Luca Ceroli che direttore del sisma Air un centro di fecondazione assistita di Bologna e membro del consiglio generale
Dell'associazione Luca Coscioni Antonino fora Bosco che è docente di genetica l'Università di Modena e che tre promotori del congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica che si terrà a febbraio a Roma Gigliola Toniolo che responsabile nazionale Nuovi diritti della CGIL
E poi di Gilberto Corbellini che è docente di Storia della medicina all'università alla Sapienza mi sembra anche membro del consiglio Generali scritta la seduta insomma fatto tutto quello che doveva fare
Credo anch'io
Sarà Gilberto Corbellini ad introdurre i nostri lavori li do subito la parola
Sì grazie Maurizio grazie per l'invito a fare questa introduzione
Su un argomento
Così
Apparentemente scontato ma anche piuttosto complesso
Il tema recitare a e libertà di ricerca insomma e quindi tutta la questione della recita degli ordinamenti quando mi sono messo a pensare cosa cosa venire a dire in realtà sono mi sono trovato a parte poi i contenuti le le le le problematiche le tematiche saranno discusse nell'ambito del congresso mondiale per la libertà di ricerca di cui parlerò tra poco in realtà quello diciamo di cui mi sono presto a corto nello così comunico è che insomma c'era un sacco di
Cose scontate insomma io mi sentivo dire nella ripete le stesse cose Toma che cosa cavolo vado a fare una relazione per dire cosa che ormai cioè tutti quanti vengono cioè tutti quanti conoscono somma che sentito parlare assegna lettori documenti dell'associazione Coscioni che ha partecipato al dibattito le campagne referendarie
Sulla legge quaranta
A praticamente con in costantemente diciamo se contratta altamente trovato ad ascoltare tutta una serie di cose piuttosto scontate per cui dando per diciamo acquisite tutte un insieme di luoghi comuni che riguardano
L'importanza della laicità dello Stato per quanto riguarda la libertà di ricerca scientifica ma non solo per quanto riguarda la libertà di parola libertà di pensiero eccetera eccetera io mi sono domandato se
Fosse possibile provare a dire qualcosa di diverso somme quindi lanciare anche qualche stimolo per una dibattito che come dire assume
Grazie al alle campagne di radicali soprattutto l'associazione Coscioni
Che assume una rilevanza politica ma rispetto a cui
In fondo si dà per scontato che la politica debba accorgersi che esiste un problema di libertà di ricerca esiste un problema di laicità che esiste un problema di o esistono delle emergenze che riguardano il ruolo della scienza nelle società occidentali
Come se però diciamo da un lato ci fosse la scienza che data che i suoi modi il suo insieme di conoscenza e dall'altro invece la politica tutto il resto che ovviamente hanno come compito di garantire che questa scienza diciamo produca i suoi risultati ma che in realtà poi quelli che sono i risultati che la scienza
Apporta non abbiano alcuna rilevanza per la politica allora la così una delle tesi che più o meno a leggere hanno cioè non più o meno che a leggeranno insomma in questa chiacchierata che io farò
E che a mio parere l'involuzione culturale anche un po'anche civile per certi aspetti che in questo momento sta caratterizzando il dibattito politico italiano forse rende necessario
Un salto di qualità anche nella denuncia nelle strategie di denunce lotta contro le limitazioni delle libertà di ricerca scientifica e delle libertà
Personali nonché contro le ingerenze delle istituzioni e delle credenze religiose nella vita politica e questo salto di qualità secondo me potrebbe consistere e poi prova anche ad argomentare perché esistono le condizioni per far per provare per tentare di creare un laboratorio anche di idee e il provare a istituirà insomma creare le condizioni per questo salto di qualità questo salto di qualità secondo me consiste nel cercare anche di valorizzare operativamente cioè quindi concretamente
Le conoscenze scientifiche il metodo scientifico l'approccio scientifico i risultati che certe ricerche empiriche stanno producendo negli ultimi anni in campi molto importanti
Che riguardano come dire il comportamento umano le modalità attraverso cui noi come esseri viventi individui biologici organismi biologici facciamo le nostre scelte anche in campo politico in campo morale quindi far funzionare queste conoscenze
Operativamente nella istruzione delle analisi del e dei progetti politici
Quindi secondo me non si tratta solo di garantire la libertà di ricerca scientifica quale aspetto tra diversi altri diciamo della libertà personale libertà di pensiero ma di effetti
Effettivamente diciamo provare ad assumere
La razionalità scientifico quanto meno quel tipo di procedure metodologia che la scienza ha dimostrato in grado di risolvere i problemi in maniera efficace
E i suoi contenuti anche come strumenti anche come contenuti di carattere politico
Questo tipo di approccio sono sicuro
Che del tutto
Abbastanza sono del tutto estraneo alla realtà italiana la cultura italiana a una cultura diciamo che così sia soprattutto politica sia ispirata soprattutto a tradizioni storicista e ho idea liste
Ma è tanto più importante a mio parere lanciare questa sfida in Italia quando si corre il rischio concreto di una definitiva marginalizzazione economica di questo Paese
Dalle conseguenze drammatiche proprio a causa del fatto che
Il l'analisi politica la riflessione politica che così tanto una penalizzato e penalizzano
La scienza e lo SDI novazione tecnologica risultano attraverso diciamo la la la la l'espressione di una particolare classe che è stata al Governo e che ha insomma che in qualche modo che effettivamente somma analizzate e affronta questi temi risulta piuttosto inadeguata
Quindi tra l'altro sulla penso che se è una battaglia
Per la revisione del Concordato per cercare insomma di sensibilizzare
Nel mondo politico alla necessità di riportare la Chiesa cattolica nell'albero nell'albero di una sua più naturale diciamo in una più di una sua più utile funzione sociale vuole avere qualche chance di successo
Non deve essere forse a questo punto lanciata solo combattuta solo su piani
Ideologici e motivi o assumendo tutta una serie di luoghi piuttosto scontati della riflessione politica ma basarsi anche su una più effettiva comprensione delle difficoltà che si si dovranno con cui ci si dovrà confrontare per sviluppare una tale azione in un Paese che per esempio a quanto tali secondo qualcuno
Vedo incrementare il proprio indice di secolarizzazione secondo altri invece vede in realtà aumentare
Diciamo la
Tra i livelli di religiosità o di diciamo di diffusione di un certo tipo di sensibilità religioso in termini di appartenenza soprattutto alla Chiesa cattolica
E io penso che tra l'altro questo tipo di
Approccio sono questo tipo di dibattito che si sta aprendo nell'ambito diciamo della di questa nuova formazione politica che sta nascendo che vuole portare in Italia che vuole riproporre in Italia una questione cruciale come quella da lei del concordato e del fatto che somma così ci si sarebbe ormai caso di rendersi conto che questo concordato e il ruolo che in questo Paese si attribuiti alla Chiesa cattolica è stato fonte di danni anche diciamo effettivi sono concreti per quanto riguarda lo sviluppo
Economico ma anche per quanto riguarda per certi aspetti la possibilità diciamo o la capacità di questo paese di aggiornare costantemente il propri sistemi distruzione le proprie i propri sia il proprio sistema culturale rispetto a quelle che sono le esigenze e le sfide della globalizzazione
Quindi quello che sostanza voglio dire è che è tempo di accorgesse trarre le conseguenze del fatto che la scienza negli ultimi decenni
Ha cancellato in buona parte l'ignora un quell'ignoranza che ha così a lungo regnato sulle basi naturali comportamenti umani ignoranza che consentiva la religione è anche la politica
Di non dover mai con dei bondholder mai dar conto del valore di verità dei loro sunti e o dell'aria e della ragionevolezza della fattibilità delle scelte cioè se si va a fare una battaglia insomma
Anti proibizionista sulla droga o se si va a fare una battaglia come quelle che si è fatta sulla legge quaranta evidente insomma per bisogna cercare di esplicitare
Più chiaramente quali sono i fondamenti empirici fattuali diciamo per cui condurre un tipo di battaglia sull'altro versante diciamo il versante proibizionista in termini moralistici o in termini ideologici effettivamente come dire non tiene conto del fatto che si possono produrre invece sull'altro versante delle dimostrazioni concrete di quelle che sono diciamo i danni le conseguenze avverse che certi approcci che certe scelte politici checché ce se certe scelte politiche certe strategie
Hanno in in in diciamo al all'atto pratico in questo momento in Italia il confronto tra laici
Come dire e integralismo comunque il nuovo e nuova religiosità da un lato e tra approcci di di di tipo liberale libertario di tipo paternalistico
Sul piano culturale a mio parere si trova in una fase di stallo le diverse posizioni si stanno confrontando con argomenti
Che tutto sommato sono più o meno rimasti quelli che ci ha lasciato l'Illuminismo e successivamente la fase di restaurazione
Direi anzi insomma qui io va o meno o qualche conoscenza storica
Anche per motivi professionali va detto insomma che per quanto riguarda i contenuti di una cultura laica libertaria liberale alcuni pensatori illuministi erano assai più avanzati e di quanto insomma non lo si hanno molti laici di oggi perché tra l'altro non dimentichiamolo identificavano e penso persone sono a Cannes ha avuto un ruolo importante nella definizione anche del quadro di riferimento politico costituzionale di alcuni Paesi penso a Jefferson per esempio perché identificava non esplicitamente la razionalità umana con la con con le conquiste del metodo scientifico è un spiccavano
Una generalizzazione di tale metodo
A tutte le attività conoscitive e pratiche dell'uomo
Il fatto che la scienza ha quel che il fatto che alla scienza quel tempo per quasi due secoli siano mancati
Conoscenze modelli della realtà naturale umana sufficientemente sviluppati per poter istruire efficacemente la politica e che poi nel caso di teoria politico come quello che si proclamavano scientifiche da un lato il marxismo le sue per così dire implementazioni politiche Ovo i regimi totalitari razzisti che hanno utilizzato cert'degenerazioni del e conoscenze biologiche ecco il fatto che diciamo alcune esperienze abbiano prodotto delle conseguenze negative ha favorito l'Islam fermarsi distanze teoriche filosofiche nell'ambito l'orizzonte politico moderno che sono
Costituzionalmente
Sospettoso nei riguardi della scienza e Cano teorizzato
La natura della libertà umana in modo del tutto astratto e spesso irrealistico
Quindi è anche probabile che mi sbagli ricerche insomma quello che sto dicendo sia forse un abbaglio che quindi
Io sia preda di una deriva come qualche amico mi dice insomma troppo naturalistica troppo riduzioni Istica troppo uscenti Istat perché poi termine centrista come si sente anche televisione in questi tempi sui giornali diventato un insulto
Però io penso
Però io penso che se una nuova forza che si diciamo dichiara riformista liberale e libertaria il socialista come quello a cui
In questi giorni in questi mesi si sta cercando di dar vita vuole contribuire davvero al rinnovamento della cultura politica deve anche provare a lanciare idee forti
Oltre che darsi obiettivi certamente ambiziosi
Ma in ogni caso appunto idee forti che Inter cestino dei bisogni emergenti importanti che anche se non sono questi direttamente ma proprio mentre lo sono indirettamente riconducibile affrontabili
In termini diciamo di Yasser s'degli asset riassetto dell'economia
Bisogni che in realtà sono differenziate che rispondono
A A lady first alle diversificazioni fortemente individualizzate delle aspettative umane in una società il cui funzionamento è sempre più dipendente da una diffusione capillare della conoscenza
Io credo che ne parlavo prima con Marco sua tra l'altro proprio la storia di socialismo europeo
Il rapporto quanto meno fino agli inizi del Novecento con la scienza è stato un rapporto diciamo molto molto fertile
Il movimento socialista di fino Ottocento ed i primi Novecento non solo investiva
Significativamente nell'alfabetizzazione scientifica riteneva che la costruzione di un nuovo di un uomo nuovo in qualche modo passasse attraverso l'affrancamento dall'ignoranza e quindi attraverso appunto la la la la anche la polarizzazione la divulgazione scientifica insomma io una piccola collezione sono che mi diverto se mi diverto a a ad accrescere
Di diciamo Libretti della della editoria popolare del di di movimenti socialisti di fine ottocento primi Novecento che spiegavano diciamo al popolo al movimento di lavoratori eccetera tutti quanti
Questioni fondamentali insomma che riguardavano la fisica che riguardavano la fisiologia che riguardavano la chimica eccetera quindi si faceva una attività di questo gene ma soprattutto diciamo si guardava in una chiave S vorremmo dire insomma
Veramente in qualche modo positivista al problema di costruire una visione politica che avesse una
Idea adeguata che adesso una percezione una concessione adeguata dell'uomo
In quali che sono i suoi aspetti naturali non in un uomo in nell'idea di un uomo ideale e privo di qualsiasi diciamo incarnazione in processi fisiologici reali
Quindi
Quindi allora questo un po'l'idea che secondo me potrebbe potrebbe essere anche uno stimolo per affrontare arricchire
Il il dibattito e la riflessione politica rispetto ad obiettivi molto concreti che appunto sono quelli che mirano a e creare le condizioni a ricreare le condizioni in Italia
Per una ricerca libera e condotta in modo efficiente per una istruzione che metta l'accento l'attenzione sulla scienza per affrontare dei problemi che riguardano aree diciamo
Ampie che rientrano in genere sotto le tematiche di questione di inizio Vito di fine vita insomma dal problema della della medicina riproduttiva l'uso di test genetici delle scelte genetiche e poi problemi ovviamente di fine vita
Suicidio medicalmente assistite urta in Asia eccetera e in tutte queste are in tutti questi campi è evidente che non si può non ci si può più muovere usando soltanto delle filosofie morali o delle concezioni della natura umana che sono assolutamente prive di qualsiasi come dire consistenza o di qualsiasi fondamento empirico
Così come penso diciamo che per quanto riguarda questioni importanti insomma che hanno che fare con le sfide sanitarie ma anche sfide diciamo sociali psicologici che eccetera cominciare anche dalla questione della della diciamo della della droga e del free del consumo
Di droga insomma anche su questi a e anche su anche in questi settori è evidente che non ci si può più accontentare insomma di affrontare questo tema prescindendo dall'uso più diretto più concreto di idee che
Vengono oggi direttamente da studi che sono fatti nell'ambito della neuropsicologia eccetera e ci danno che forniscono argomenti molto importanti
Che vanno in una direzione tra l'altro chiaramente insomma senza che ci sia nessun pregiudizio di partenza ma creano chiaramente per esempio nella direzione di riconoscere
Come unica strategia davvero efficace quella di tipo antiproibizionista ma andando avanti diciamo che vorrei voglio dire che insomma se
Questa nuova situazione questa nuova realtà in questa nuova situazione politica
A può aver interesse approvare cioè sperimentare questi nuovi approcci quindi anche elaborare a ragionare
Nella prospettiva di un nuovo stile di analisi politica e sfidare quindi sul campo di battaglia delle idee gli interlocutori potenzialmente alleati del centrosinistra ma anche una cultura che si dichiara liberale sul fronte del centrodestra può fare tesoro secondo me di esperienze come quelle che si sono realizzate sono state realizzate negli in questi ultimi anni attraverso l'attività il lavoro sviluppato
Dall'associazione Luca Coscioni sul fronte della battaglia nazionale e internazionale per la libertà di ricerca scientifica
E contro i tentativi di imporre per legge obblighi e divieti nella sfera delle scelte personali
Insomma e
Voi tutti conoscete chiaramente l'associazione Luca Coscioni io credo somma che si possa otto anni fa quando ci partecipo da un po'di anni
Che credo di poter dire che sono sullo stesso tono stimolo di una forte la forza psicologica morale e civile di Lucca
Anche una straordinaria diciamo ha tensione di di questa persona l'associazione abbia portato avanti una serie di battaglie indifese libertà di ricerca e contro l'oscurantismo religioso che l'hanno fatta
Libri con conoscere riconoscere non solo in Italia ma anche all'estero e credo che accanto l'impegno
Sul su per il referendum sulla legge quaranta
L'iniziativa che può rappresentare una sfida culturale importante e su cui a mio parere quanto meno io insomma in termini anche così di sperimentazione di interesse di curiosità
Personale insomma investo abbastanza questa idea di globalizzare di mondializzata la riflessione sulla libertà di ricerca
Che rispetto cui il congresso mondiale che si terrà a Roma nel febbraio prossimo
Dovrebbe in qualche modo raccogliere da un lato l'eredità
Insegnamenti anche delle esperienze passate e provare a a rilanciare sul piano proprio di una visione della problema del ruolo della scienza nella società in una chiave più culturale più attivo e non meramente di richiesta passiva di più margini di libertà
L'agenda della sessione costitutiva dell'il congresso di ottobre era stata dettata soprattutto dal dibattito che si era Artaud intorno la messa al bando della clonazione all'Assemblea delle Nazioni Unite poi sul dibattito italiano relativo alla legge quaranta sulla fecondazione assistita
Mentre rispetto al congresso mondiale di febbraio si sta cercando di recuperare un approccio più complessivo più organico e anche quindi di cercare di sfruttare e verificare la possibilità che
Come dire quel salto di qualità che io ho spiccato il sommo che comunque sì ho lanciato come così provocazione
Poco fa in qualche modo possano essere ha colto e riconosciuto anche come una diciamo un elemento importante del dibattito dagli stessi scienziati che partecipano al congresso mondiale
Io non vorrei parlare tantissimo che secondo me è più interessante come dire
Avere un dibattito quando prevede
Finiremo a mezzanotte non
Mezzanotte
Voleva
C'è quindi posso andare avanti
E discoteche voleva verso Gaza
Posso andare anche in libertà quindi voglio
No io selezionare colui no io ho quindi due due punto opzioni a questo punto è quella di presentare i contenuti il o quanto meno elencare ragione
E le
Ma una voce tra Consales mi spiace
Mi spiace
Fu
Una del punto una del possieda quella di presenta di di presentare e discutere i temi che saranno oggetto del congresso mondiale
Che eventualmente potremmo affrontare anche a parte con una seconda parte
Non stare elencare all'incarico troppi troppi argomenti salvo dire che il il il congresso mondiale ha come obiettivo quello di come dire toccare tutte quelle che sono le
E mi emergenze
Che sono emerse negli ultimi anni le emergenze che sono venute luce negli ultimi anni rispetto ai rapporti tra scienza politica
E società quindi il congresso mondiale affronterà la questione delle censure e manipolazioni e strumentalizzazioni politiche della scienza e dalla tecnologia nel mondo si troverà anche a così
Esaminare i rapporti e quelle che sono le effettive novità di questa situazione che vede spesso che ha visto recentemente insomma in in diversi contesti politici non solo italiani ma anglosassone
Come dire anche a livello mondiale eccetera la vera e poi una vera e propria manipolazione politica della scienza allo scopo di far passare tesi così vide
Come dire considerate moralmente opposti politicamente più utili e quindi sono assi cercherà anche di capire quanto certi le conoscenze che abbiamo di certi meccanismi storici che hanno già visto nel passato
Questo tipo di fenomeno datarli Leo Garin in fino al Casoli sei ancora eccetera quanto effettivamente questo rappresenti un po'una costante è un rischio
Diciamo continuo persistente nel rapporto tra scienza politica religione e qua o quanto invece quello che sta succedendo
Qualcosa di completamente nuovo o siamo di fronte diciamo delle a a delle situazioni appunto
Del tutto da affrontare e da gestire in modo del tutto differente insomma quanto meno a partire dal fatto che si tratta di un fenomeno come sta assumendo un'entità abbastanza abbastanza considerevole somma non sono più casi singoli ma sono casi che in contemporanea avvengono un po'in tutto il mondo un po'in diversi Paesi un altro tema che
E insomma su questo si può punto anche apre una discussione in merito poi alle alle mai ad alcun Adel casi ai casi specifici un altro tema su cui il Congresso puoi mettere all'attenzione
è quello del rapporto
Tra i livelli di democrazia e di benessere e la percezione sociale della scienza degli scienziati va detto che ci sono degli studi che sono stati fatti negli ultimi anni e alcuni di questi dati emergono anche dal da una lite l'ultimo eurobarometro
Che fa vedere come per esempio nell'Europa a venticinque i Paesi più
Diciamo tra virgolette che da più tempo sono delle democrazie che sono socialmente che con il economicamente più sviluppati sono quelli che hanno le aspettative le posizioni più critiche verso la scienza mentre i Paesi
Ex socialisti per esempio sono va a vedere Bulgarian va a vedere l'Ungheria eccetera le aspettative invece sono molto più ottimistiche molto più come dire
Aperte verso
Lo sviluppo della scienza questo può accadere che a fare con diversi fenomeni sappiamo tutti che in quei Paesi l'educazione scientifica è sempre stata molto migliore insomma che da noi che oggi insomma se uno conosce molte di queste persone istruite sono che hanno faticano fatto le università che vengono in Italia molto spesso sono sul piano diciamo della mitizzazione scientifica
Migliore dei nostri
Studenti più preparati dei nostri studenti però probabilmente anche a che fare con il fatto che
Quando si arriva a un certo livello di benessere quando si ritiene che in qualche modo tutto ciò che produce cambiamento posso produrre un cambiamento in peggio
L'idea diciamo di vedere che nasce il vedere che la scienza e la tecnologia sono i fattori principali
Poi di cambiamento può portare a delle reazioni ha delle reazioni sociali nei riguardi appunto della scienza e delle innovazioni tecnologiche
Piuttosto
Come dire piuttosto negative così come oggi c'è un problema serio che andrebbe affrontato in un contesto di funzionamento globale della scienza che ha a che fare con
Il problema di quanto i livelli di democrazia possono in realtà in certi contesti
Va avvantaggiare o svantaggiare un certo tipo di ricerca scientifica è evidente che se certe ricerche come quelle sulla clonazione terapeutica sono state possibili nel in Korea anche perché in alcuni Paesi una sperimentazione clinica è molto meno soggetta a controlli rispetto ad altri paesi in cui si è sviluppata una tradizione enti come dire attenzione per il rapporto con il paziente che è molto più diciamo come dire condizionata nel poter fare avanzare un certo tipo di ricerche soprattutto che devono essere fatte sull'uomo
Un altro tema che sarà toccato sarà quello anche riguarda il ruolo degli scienziati
Così come il problema dei delle modalità attraverso cui la politica governa il reclutamento di ricercatori la formazione e l'acculturazione scientifico l'alfabetizzazione scientifica
Dei cittadini questo indubbiamente un tema che riguarda soprattutto l'Italia perché negli ultimi anni mentre negli altri paesi occidentali su questo fronte
Si sono sono fatti molti passi avanti in Italia si sono fatti molti passi indietro da recenti appartiene somma delle ultime leggi
Come quella sull'università e quella
Sull'istruzione che in realtà insomma non non è che hanno prodotto tanti danni in realtà sono state cioè sono state soltanto una un come dire uni degli interventi del tutto inutili e che molto probabilmente avranno delle conseguenze negative per ragioni che sono diverse da quelle che alcuni di coloro che criticano in realtà penso non ho su questo se volete possiamo parlarne per quello dell'istruzione qualcosa posso dire che sono per quelle distruzioni secondaria effettivamente la questione e seria perché questa riforma della istruzione curiosamente in un momento in cui scienza e tecnologia sono come dire il motore
Per così per lo sviluppo economico e sociale
Dei paesi quindi anche civili dei paesi scienza e tecnologia risultano fortemente penalizzate l'insegnamento della scienza e della tecnologia secondo le linee della riforma dell'istruzione secondaria la Moratti tra l'altro il modo in cui questa riforma è stata fatta dimostra anche a mio parere davvero l'inadeguatezza di questa classe politica di questi governanti che avendo a disposizione esperienze come quelle fatte negli ultimi anni negli Stati Uniti fatte in Gran Bretagna eccetera in cui sono state fatte delle riforme dell'istruzione secondaria in cui si è visto
Come lavorare e quali sono i nodi cruciali su cui così mettere al lavoro dei veri esperti qui in realtà non si sono messi al lavoro dei veri esperti sono messi al lavoro degli amici racconta le idee preconcette hanno stilato una diciamo una una legge
Fatta di frasi fatte di luoghi comuni con degli inciampi ortografici sintattici insomma delle cose piuttosto bene piuttosto imbarazzanti per certi aspetti il che insomma crea un problema serio perché poi tutto questo punto torno a dire a essere
Effettivamente penalizzata e poi principalmente
La formazione alfabetizzazione scientifica l'insegnamento della scienza e un danno ulteriore è che alcuni di questi Signa menti addirittura possono contribuire a una percezione negativa della scienza nella società
Infine il tema e qui quindi e avvio verso l'ultima parte del mio intervento che toccherà qualcosa del genere questioni religiose anche
Una parte del al congresso riguarderà i rapporti tra scienza religione et etica cercando in questo caso di provare a rilanciare
Un'idea che
Nel mondo scientifico nella comunità scientifica era abbastanza diffusa da era era era piuttosto un forte alla fine degli anni sessanta
E i primi anni Settanta e dopo sia affievolita se non completamente se non avesse senonché completamente sparita dalla circolazione cioè l'idea che effettivamente la scienza abbia qualcosa da dire sulle questioni di etica e sulle questioni quindi anche di politica
E in qualche modo che debba
Effettivamente provare concretamente provare a capire in che misura sia possibile neutralizzare gli effetti negativi della religione stante il fatto che non ci si può aspettare che
La religiosità la religione
Siano superati e cancellate grazie a una
Così approccio una strategia di di di di educazione alla formazione alla razionalità ci sono troppi tattiche ci dicono che non possiamo in tempi brevi
E nemmeno diciamo relativamente brevi aspettarci un risultato di questo genere qualche però possiamo aspettarci seriamente e che la scienza ritorni apprendere
Gli scienziati la comunità scientifica che nella comunità scientifica
Vi emergano delle figure che alla fine degli anni sessanta e i primi anni Settanta hanno lanciato una sfida culturale la società partendo proprio dai risultati e dalle e dagli sviluppi delle conoscenze scientifiche appare di persone che dovrebbero essere notte un cargo pubblico sono quanto meno FIAT Monno autore nel caso della necessità dovrebbe essere abbastanza conosciuto ma per esempio e qui lo dico non tanto perché era iscritto al partito radicale ma quanto perché effettivamente è stato il più importante ed originale scienziato che ha via pensato creativamente a come il scienza poteva contribuire ma alla politica e all'etica vale a dire a Buzzati Traverso Adriano Buzzati Traverso ci sono diciamo dell'eredità delle idee ancora da sviluppare che possono riprendere anche il filo a partire da quelle che erano state
Le tematiche diciamo le gli stimoli le provocazioni ma non sulle provocazioni le analisi concrete perché insomma io
Devo dire che leggendo alcuni lavori per esempio
Alcuni scritti di Buzzati Traverso del dei primi anni settanta
Io stento a trovare oggi qualche cosa di paragonabile nell'ambito della comunità scientifica non solo italiana ma anche internazionale
Qualcosa di paragonabile nella capacità di analizzare le articolazioni e sia in termini di contenuto sia in termini di dimensione
Politica interna ed esterna della scienza di sui rapporti con la società
E io credo che questa sia la
Come dire la sfida il la frontiera su cui si possono recuperare nuovi argomenti
Diciamo che possono a che possano in qualche modo anche parlare più direttamente al pubblico o quanto meno far capire sulla sulla base di esempi concreti di diciamo
Di argomentazioni che trattano di casi pratici di situazioni che riguardano la vita reale delle persone appunto questa cosa se la frontiera per affrontare anche il rapporto con la religione il rapporto poi tra politica religione perché somma fuori dubbio che
Molte delle questioni del Viminale da parte del dibattito che oggi si svolge insomma su tra indenne in media a Sumatra Ratzinger i i suoi
Come dire aperti cappelliera tutti quanti gli altri da un lato e dall'altra somma Severino Giorello gli altri sua hanno come connotato come vi dicevo quello di
Essere indubbiamente insomma argomentazioni come dire che hanno la loro consistenza una loro tradizione ed è facile insomma rendersi conto che le le tesi di Ratzinger o di era sono contraddittorie assuma logicamente contraddittorie sotto diversi aspetti insomma che certe posizioni funzionano meglio di altre ma io mi domando
Chi in Italia e qual è diciamo una proporzione del pubblico e delle persone che in Italia
Hanno gli strumenti per seguire questo dibattito se io penso al dibattito che si è svolto sul Corriere della Sera in merito lo statuto morale e unto logico dell'embrione tra sederino e tutti gli altri insomma è un cose che ma uno siamo doveva ricorrere a una a una cultura sono un'arca studiato filosofia certa sono anche capaci di muoversi a suo agio
Nelle tesi aristoteliche tomista
Chi più ne ha più ne metta però insomma quanti poi effettivamente si riuscisse ad appassionare a queste cose a parte pochi intellettuali diciamo
E è un problema anche da porsi quindi è forse non è su questo piano così sofisticato sottile che una che
Si può effettivamente intercettare ostica cemento intercettare la campagna l'azione diciamo di di di
Che che che la Chiesa in questi ultimi tempi a lanciato ora
Una cosa comunque va detta insomma che questo Papa somma che Ratzinger indubbiamente uno preparato
è quello che ha istruito la
Come dire dati o lo gira su cui si è basata tutta quanta la ci son passate tutte quante le posizioni di di Giovanni Giovanni Paolo seconda insomma quindi non è
Insomma il teologo sono è stato il torneo anche una seconda quindi personaggi sofisticato intellettualmente è uno che ha capito molto bene proprio perché
Come dire
Sì insomma legge conosce bene e capisce bene quali sono diciamo le le le tendenze anche del pensiero del modo di ragionare in ambito culturale e politico uno che ha capito bene che il pensiero laico in questo momento un pensiero debole qualcuno l'ha pure teorizzato il pensiero debole effettivamente insomma Pit Salute volere il suo rimane il suo ma rimane anche quello somma di tanti filosofi
Della sinistra che in realtà rappresenta nel centrosinistra che allontana presentano poi anche l'ispirazione per certe progettualità politiche ma che di fatto con questo tipo di approccio è molto difficile che possono riuscire a contrastare la posizione e l'avanzare diciamo e la e la
E la la
La ripresa di certe tesi
Della Chiesa cattolica la sinistra insomma quando ha poi cercato di diventare laica in realtà abbandonando la tradizione marxista quindi tra abbandonando un pensiero forte non riconosciamo insomma riuscita ad approdare annulla
Di di di di adeguato
E nemmeno di tentativi di importare
La tradizione della filosofia interista il pensiero analitico
Sono un conto è far funzionare il pensiero analitico nella tradizione empirista in una cultura anglosassone che lo maneggiano andrà decenni eccetera è un conto è portarlo qui quando invece tutto il resto funziona in un altro modo e anche siamo la tradizione il tipo di formazione e l'educazione delle persone è completamente diverso
Cioè e quindi Toma è indubbio che
Oggi la chiesa cerca di condizionare la ricerca scientifica ed è indubbio che certi cercherà sempre di più di condizionare la ricerca scientifica e anche l'insegnamento delle scienze nella scuole
Perché insomma è negli Stati Uniti dove questo fenomeno è questi problemi li studiano empiricamente si è visto che davvero insomma l'educazione scientifica libero distruzione scientifica è uno dei fattori che correla più più significativamente con una basso livello di religiosità e soprattutto con delle posizioni di tipo liberale quindi somma la scienza e per la Chiesa che effettivamente qualche cosa da tenere sotto controllo
Quanto in Italia insomma si cercherà di
Condizionare poi nei fatti i contenuti della scienza è una questione ancora aperta si discute molto sull'insegnamento dell'evoluzione sul fatto che nella prima nella prima versione cioè nella
Nella riforma dell'istruzione il primo ciclo
La Moratti o comunque sia chiedeva fattore la la riforma non aveva inserito per l'insegnamento dell'evoluzionismo in realtà come io l'ho sempre sostenuto
Sì è vero probabilmente non fatto intenzionalmente non lo so ma la questione da sottolineare in quella riforma non era tanto che non si fosse inserito l'insegnamento l'evoluzionismo e va bene insomma
è importante ma insomma non è che insegnando Darwin o la sera o l'evoluzionismo a otto anni piuttosto che undici cambi qualche cosa insomma può cambiare se l'insegnamento dell'evoluzionismo è fatto per riorganizzare
La l'insegnamento della biologia nel suo insieme e quindi se la teoria dell'evoluzione
L'impostazione evoluzionistica diventa la cifra per insegnar tutta quanta la biologia ma siccome non lo è è anche questa seconda riforma in termini così di contenuti e di programmi
è una cosa insomma un po'campate in aria ma comunque Suma adesso darò vince
In realtà quello che il problema vero di quella riforma e che ha un'impostazione fortemente paternalistica somala una impostazione in cui si esagera in modo eccessivo su tutto quello che tutti quelli che sono aspetti
Come dire di minaccia di pericolo legati al rapporto fra lo studente l'ambiente tutto ciò che lo circonda somma trovò che farmaci inquinamento eccetera sembra insomma che noi viviamo nel peggiore dei mondi possibili e che quindi praticamente questi ragazzini gli si debba costantemente dire che
Da qualsiasi parte si voltano
C'era qualcuno che gli offre una della droga o finiscono per intossicare sì o chissà che cosa
Quindi è un problema vero in realtà la ingerenze la interferenza della Chiesa cattolica in generale nella vita istituzionale
In modo particolare attraverso l'influenza sulla formazione e poi chiaramente perché condiziona
Attraverso uno strumento che in qualche modo il suo braccio secolare che è diventato suo braccio secolare che alla bioetica perché a condizione la ricerca scientifica in settori strategici e soprattutto per quanto riguarda la possibilità di utilizzare tecnologie che possono davvero
Migliorare la qualità della vita delle persone
Io a questo punto mi fermo qui se vogliamo
Sì una discussione
Allora prima di aprire la discussione per iscriversi a parlare
Allora
Discussione si intende che uno avendo parla discutere allora adesso oggi
Glielo stavo per spiegare eventi era giusto quello che stavo spiegando
Ora
Sì
Siamo dimostra
Carlo
Tutti abbiamo anche i medici oltre agli avvocati su allora grazie al Gilberto Corbellini che era il nostro relatore qui commissione
Cioè di dar la parola a Marco Cappato che relatore in aula darei la parola Luca Gennaro lì perché e membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni ma soprattutto e il direttore del SISMI di Bologna che un centro di fecondazione assistita
Ora buon pomeriggio molto rapidamente volevo a fare il punto della situazione su prima ancora che sulla ricerca su sulla
Pene volevo semplicemente rapidamente fare il punto dalla situazione prima ancora che sulla ricerca scientifica sui il risultati dell'applicazione della legge quaranta
Ieri ne abbiamo discusso a a Bruxelles i dati sono sotto gli occhi di tutti cioè l'applicazione la legge quaranta ad oggi a un anno e mezzo dalla così dalla sua messi in atto a due dati che sono importanti dal punto di vista medico cuntista clinico noi abbiamo un calo significativo per alcune indicazioni mediche de la percentuale di gravidanze
E abbiamo uno mento statisticamente significativo della percentuale di abortì questo secondo punto su tutto a quello che io capisco da tecnico Cozza contro quello che nel disegno originale
Il motivo per cui questa legge era stata messa in atto
Questi due dati che purtroppo sono inoppugnabili perché sono sotto gli occhi di tutti si associano ad altri due situazioni tristi
Che sono da un lato il conto che è stato fatto valutando quindici centri che in Italia dovrebbero raggruppare circa il quaranta per cento dei trattamenti risulta che circa cinque mila copie attualmente fino ad oggi si sono dovuti avvalere dei servizi che sono disponibili nei nelle strutture straniere quindi nei centri
Dei paesi che sono che circondano l'Italia
E dall'altro lato l'altro punto che è importante è che seguendo i dettami del decreto che era stato emanato dal Ministero della sanità
Entro la fine dell'anno corpi circa cinquecento embrioni perché questo è l'altro dato importante circa cinquecento embrioni sui trenta mila
Che si diceva no giacere delle banche italiane ed essere abbandonati in realtà alla fine risultano sono circa cinquecento
Verranno concentrati in questa banca centrale del centro trasfusionale di Milano
Questo dovrebbe avvenire entro la fine dell'anno con ovviamente una serie di ricadute diciamo così tecniche pratiche
Difficili da da sostenere perché ogni singolo caso delle coppie che ha abbandonato questi embrioni infelice tramandato con questi embrioni realtà lo ha fatto d'una serie di motivazioni di carattere etico su cui chiaramente non posso entrare nel dettaglio adesso che però forzano di nuovo contro lo stesso decreto quindi fondamentalmente noi dopo diciotto mesi dall'applicazione di di questa legge
Tutto ciò che era stato preconizzato in termini di successi e purtroppo Dino successe se aberrato tristemente
La china è discendente nel senso che
Chiunque si interessi di medicina delle produzioni in Italia
Ha la netta sensazione e alle prove che la produzione dei dati italiani venga chiaramente isolata rispetto alla Comunità europea quindi
Alcuni dei grandi a cui avevamo accesso non sono più stati rinnovati e non possono più essere innovativi all'interno della della Unione Europea
E
La programmazione dell'attività medica eh presumibilmente si vede che presumibilmente sarà rivolta a ridursi in maniera sostanziale circa del trenta quaranta per cento quindi questa è la situazione attuale
Per quello che riguarda l'applicazione della legge quaranta
Per quello che riguarda una ricerca scientifica nel nostro settore specifico
Già oggi si vedono i primi risultati nonostante i dati scientifici in letteratura sono sempre tra virgolette in ritardo di sei mesi un anno rispetto al alle pubblicazioni già ad oggi nei congressi internazionali la presenza italiana si è ridotta in questo campo specifico un'altra volta del trenta quaranta per cento quindi se prima producevamo dieci pezzi d'informazione adesso ne produciamo cinque lo produciamo sei
Di nuovo la china sempre ovviamente in un'unica direzione
Quindi il punto che a mio avviso e da dibattere o o o almeno l'aveva richiesta nostra diciamo di chi si interessa in pratica di di questa attività e quali sono se ci sono dei delle reali strade che avete deciso che pensate di seguire per cercare di invertire
L'andamento in questo campo sta sta avvenendo sia dal punto di vista medico se dal punto di vista diciamo così dell'assistenza sanitaria sia dal punto vista la ricerca scientifica perché se noi lasciamo così le cose come stanno
è molto probabile che tra due o tre anni non ci sarà neanche più necessità di parlare di tutto questo
Io ed altre persone
Anche più importanti in probabilmente non rimarranno in Italia perché non sarà più possibile per non svolge la nostra attività ed è chiaro che laburista astrattamente egoistico trent'anni di lavoro e difficile accettare di buttarle quindi la io credo si sarà possibile dai da di batterci sia se ci sono delle possibilità o se avete disegnato dei percorsi perché questa cosa perché questo dato venga in qualche maniera quanto meno invertito tutto qua
Grazie professor Giorello adesso la parola a Marco Cappato che
Sarà anche un po'il punto su quelli che sono gli obiettivi e le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie Maurizio grazie voi le iscrizioni a parlare spengono qua
Ringrazio molto Gilberto Luca poi sentiremo anche l'intervento di di Antonio fora Bosco in quanto e poi le cose si collegano direttamente con il problema pratico dell'associazione Coscioni quindi poi degli obiettivi che cerchiamo di portare avanti
In questi anni
Abbiamo cercato dall'inizio associazione Coscioni
Di essere una realtà che andasse a portare
Ai cittadini ovviamente la gente ma anche al mondo radicale andasse a portare idea e persone che su quelle idee come ha fatto Luca Coscioni su quelle idee si presentassero
E mettessero a disposizione qualcosa del proprio tempo dei proprio soldi per cercare di realizzarle oggi
Se noi abbiamo la possibilità la prospettiva di
Rilanciare ed anzi estendere i temi e i punti di iniziativa dell'associazione Coscioni è perché ci sono
Queste ed altre persone che non sono qui oggi che
Che stanno lavorando anche come associazione Coscioni perché lo dico perché questo non è un dato che dovremmo dare per scontato non è detto che sia qualcosa che e lì per rimanere
E ed è il principale ostacolo secondo me è il problema radicale il problema del movimento radicale il problema anche del nuovo soggetto politico cioè di come è possibile fare iniziativa politica su temi nuovi su temi di frontiera in un momento in cui la politica è l'unico settore dell'attività umane sociale a quasi pressoché totale
Para statalizzazione e burocratizzazione cioè mentre si può pensare che un colosso dell'industria della finanza del trasporto aereo del anche in un sistema iper protette per burocratizzato iper regolato a certo punto Cia
La compagnia low-cost o quello che viene dall'estero che lo mette in crisi
Noi siamo e viviamo in un sistema politico dove questa possibilità
Ancora oggi
Non c'è anzi forse c'è oggi meno di ieri c'è lo spazio per un dibattito fatto di idee e di opinioni è sempre più esiguo
Rispetto a un confronto politico rotta pulite che lotta di cordate e di interessi quindi il problema della organizzazione politica degli obiettivi Coscioni
E il problema del dibattito teorico sono due cose che non possono non possono essere scisse non possono essere scisse per dei motivi pratici perché per fare il congresso mondiale il congresso dell'associazione le cose che sapete sono cose che si fanno se ci sono i soldi per farlo se ci sono le persone per farlo e queste cose possono e questi obiettivi possono essere competitivi nella politica soltanto se non riusciamo a trovare un metodo che sia tanto forte
Quanto il metodo dei nostri avversari cioè quello del finanziamento pubblico che sia il finanziamento pubblico dei partiti che si al finanziamento pubblico delle religioni della religione che sia il finanziamento pubblico anche del dell'associazione dei malati della società civile di coloro che si occupa dell'assistenza dell'handicap cioè noi cerchiamo di affrontare la questione libertà di ricerca scientifica libertà religiosa
Da un punto di vista che ecco concreto concorrenziale che si mette in competizione in contrapposizione con gente che sugli stessi temi può contare sul livello di finanziamenti
Statali e quindi
Statali clericali e in base a ragionamenti politici e quindi questa è la sfida che la sfida che abbiamo davanti io vuol dire un una cosa sola sulla sul l'introduzione della relazione introduttiva
Di Gilberto quasi come come sotto forma di domanda per il secondo giro nel senso che
Me pare molto convincente un'analisi che
Sostanzialmente ci dice anche tra le altre cose
Noi non possiamo soltanto se ho capito bene discutere in Teoria gli argomenti di Ratzinger i nostri e per cui l'
Rapporto tra alla città non la città tutte queste cose da ottimi splendide terze pagine editoriali elzeviri noi abbiamo anche il problema che molto concretamente
Se ho capito bene nella storia recente
Il livello concreto del progresso scientifico a prescindere dallo dalla teoria che uno ci costruisce sopra il livello concreto del progresso scientifico costringe a una evoluzione
Del campo del perimetro che la religione le organizzazioni religiose da una parte e le organizzazioni politiche dall'altra pretendono di considerare un proprio campo per cui
è un ragionamento persino
In un libro Bertrand Russel dispute faceva tutto l'elenco delle cosa che noi ormai diamo per assodate che il mondo vecchio di milioni di anni che non soltanto quelle che sappiamo tutti la terra che gira intorno al Sole eccetera eccetera e il il ragionamento supera attenzione perché tutte queste cose che noi oggi diamo per scontate fino a lui diceva trent'anni fa cinquanta anni fa
Era assolutamente scontato il contrario cioè che non fosse consentito mai in nessun caso meno che mai alla politica di dire
Che le cose non stavano così perché il mondo non era stato fatto in sette giorni io e di volta in volta ci si doveva arrampicare sugli specchi per inventare delle teorie scientifiche che fossero
Compatibili convalida politicamente indiscutibile allora
Questo punto
Mi pare fondamentale al tempo stesso quasi un compito fuori dalla nostra portata perché
A parte radio radicale come divulgatore di opinione di pensiero può funzionare come dice Pannella da Università Popolare ma è chiaro che qui si sta parlando della scuola della formazione cioè non di quelle il formazioni che possiamo noi divulgare come come strumenti dell'associazione al tempo stesso
Mi pare che Gilberto desse quasi un po'per implicito che
Aumentandolo spazio per la scienza e per il sapere scientifico diminuisce lo spazio qui detto per la religione per la ebbe per la religiosità
Se io interpreto bene un
Una cosa che non non mi sono che ho sentito da Pannella quindi tanto vale che il la riporto comma come una cosa di Pannella
Preciso imprecisa che sia nell'import tarla
Mi pare che invece una impostazione
Pronto soccorso se cardine non cardine di Marco sia proprio quella del
Del rafforzamento delle possibilità di religiosità di ricerca di ricerca interiore di ricerca nei confronti del ministero di se
Questa ricerca viene sempre di più liberata dagli ostacoli del dogma e quindi anche del dogma che si frappone alla conoscenza scientifica
E questo mi pare un punto importante io sono d'accordo con te che l'avanzare della ricerca scientifica toglie spazio alla religione intesa come
Le regole le raffigurazioni non necessariamente i dogmi ma anche in senso più blando le raffigurazione che gli umani danno al loro rapporto con con il trascendente credo però che
Invece non ci sia contraddizione Manzi
Con un approfondimento del senso della religiosità e poi credo anzi di averlo reso letto in un tuo stesso articolo
Il tuo stesso articolo
Complica ecco no di fatto il senatore Athos con più complicata nella mia premessa cioè che mi sto avventurando in un terreno evidentemente tenuto dal mia dimestichezza è quella che
Un punto che per che pongo più in termini di domanda che in termini di
Di mia riflessione teorica anche perché
Mi pare che
Nel rivendicare durante la campagna referendaria che libertà di ricerca significa anche consentire il massimo di responsabilizzazione e quindi di scelte che sono anche scelte morali scelte etiche non dell'etica di Stato ma comunque scelte morali e scelte etiche e degli scienziati
L'approfondimento e la libertà di ricerca scientifica e l'approfondimento e la libertà di ricerca religiosa l'abbiamo voluta chiamare così nel titolo di questa Commissione sono due
Due temi che vanno di pari passo e forse poi potrebbe essere importante trovare
Scendendo dal piano del diciamo dell'analisi teorica al piano dell'iniziativa politica dei punti dove rendere visibile la congiunzione di questi due di questi due aspetti
L'altra cosa che
Appunto ci tenevo a dire in introduzione
Era raccomandare a ciascuno di noi abbiamo tempo per per un dibattito molto ampio evidentemente
Dare degli elementi che poi non necessariamente ecco questo non è ovviamente una sede deliberativa anzi sfruttiamo il fatto che possiamo parlare molto liberamente di un aspetto o dell'altro come associazione Coscioni come radicali italiani avremo poi il problema di tradurre idee proposte in iniziativa politica quindi consentitemi di fare delle precisazioni diciamo fattive della realtà dei fatti in particolare sull'associazione Coscioni
Lo ripeto l'ho detto a a prima che iniziassero i lavori e che c'era altri sono arrivati vi prego di dare copiate un'occhiata questo giornale che abbiamo che è in distribuzione
Non tanto perché abbiate bisogno della della propaganda dell'associazione Coscioni ma perché nel giornale sono chiariti trascritti riportati
I fronti sui quali e più matura nostra iniziativa e anche e vedete che è un elemento che un filo conduttore di questo giornale anche i nomi degli scritti che lo accompagnano perché e rispondo subito a Luca Zanaroli che appunto è iscritto all'associazione Coscioni qui dice che cosa possiamo fare
Attenzione
Le liste radicali Coscioni che sono state rifiutate da entrambi gli schieramenti in occasione delle delle regionali non erano soltanto le liste che si chiamavano Coscioni
A poche settimane del referendum erano anche le liste dove persone
Come Luca come Gilberto come tantissimi altri non mi ricordo se già Antonino ma forse anche Luis che avevano dato la disponibilità alla candidatura avevano firmato le accettazione di candidatura
Quindi
Abbiamo dato credo un'accelerata in pochissimi anni di vita
E nei mesi della campagna referendaria un salto di qualità e norme è stato compiuto dal quale è bene rendersi conto perché certo è soltanto un primo passo ma il primo passo eh enorme
Noi
Avevamo iniziato noi come radicali come e poi come associazione con Luca che veniva portarci un'idea
E quell'idea non è stata semplicemente un'idea ripetuta
E credo permettetemi di divagare su questo sia al limite della mancata crescita
Delle degli obiettivi liberisti
Del movimento radicale
è stato proprio il fatto che nella ripetizione di posizioni di impostazioni dopo il fallimento del del pacchetto referendario liberista
Non c'è stato un incardinamento dell'iniziativa per il quale con il passare dei mesi c'erano più
Economisti più imprenditori più partite IVA più interlocutori direttamente colpiti da un problema che si
Che si manifestavano dirittura che dicevano mi prendo la tessera o addirittura che dicevano io su questo sono disposto a candidarmi
Evidentemente quelle decine di professori e di scienziati e di malati alcuni dei quali anche loro sono raccontati Comes alcuni sono dirigenti dell'associazione c'è qui
Il Circuito Riina si son qui tanti altri che hanno
Come Luca non hanno avuto paura del della dell'accusa strumentalizzazione anzi
La non ribaltata in questi anni ecco
Credo che questo sia un un dato di fatto che poi si traduce nel numero delle iscrizioni nei dati che sono riassunti in questo giornale ma ne abbiamo superato nel due mila e cinque
Due mila cinque due cinque due mila e cinquecento i due mila cinquecento iscritti abbiamo raddoppiato gli scritti in un anno e mezzo abbiamo aumentato del sessantasei per cento l'autofinanziamento rispetto al due mila quattro non abbiamo non abbiamo non abbiamo debiti cioè abbiamo una situazione che ovviamente inadeguata perché
è inadeguata però
Sarebbe sarebbe sbagliato non cogliere un dato tendenziale che c'è che poi si può benissimo distruggere nel giro di poche settimane se non si è capaci
Di farlo perché non si è capaci di farlo crescere
Allora
Gli appuntamenti
Ho detto convochiamo il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica se raccogliamo cinquanta mila euro entro metà ottobre bene grazie a i primi soldi che sono arrivati diciamo dei preannunci discrezione della campagna due mila e sei e a un contributo straordinario
Di venti mila euro delle sorelle Fendi a un contributo di cinque mila euro del professor Marazzi un giurista che più volte ha partecipato a nostre riunioni di consiglio generale noi abbiamo raggiunto i cinquanta mila euro di autofinanziamento entro metà ottobre non c'è stato tempo per così in fretta nemmeno parlarne informarne eccetera e quindi il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica eh
Convocato a Roma nella sede del Campidoglio nella sala del della Protomoteca dal sedici al diciotto febbraio non solo
Hanno preannunciato la loro partecipazione i temi ha iniziato a parlarne Gilberto lo farà ancora nel corso del dibattito
Sono quei temi e ci sono anche alcune delle persone su questi temi non andò a parlare degli ospiti
Degli ospiti italiani molti dei quali sono nomi che già conoscete ma ci saranno la presenza confermata di un premio Nobel canzone zone Sal farò
Un premio Nobel in lavoro Nobel in Fisica
Russo la presenza probabili giammai il
Nobel in chimica ci sarà Calogera assi che e lo scienziato il padre della della pillola del giorno dopo
Scusami della pillola anticoncezionale
Non odio non ha sufficiente dimestichezza scusate
Io sapete sono molto giovane
Ingenuo soppresse fermate che fu va be allora poi approfondendo
Jeune resta della università di Harvard Michael Sandel anche Luís professore a Harvard Colin Blackmore che è il direttore del dal Medical Research Council in Gran Bretagna
Ci sarà fili Brusca che ex commissario europeo alla ricerca
Michael Gazzaniga membro del Comitato bioetico del presidente diciamo in comitato bioetico gli Stati Uniti
Probabilmente ero a Berkeley neopresidente dell'istituto californiano da quello che ha dopo referendum
Vinto in California appunto il compito di coordinare tutti i finanziamenti eccetera mio Draghi storico venissero arrestati mio Cassol
Cioè quella quello scienziato che sta lavorando con quel gruppo di scienziati sulla l'unica sperimentazione di clonazione terapeutica autorizzato in Europa
Ma gli ha chiesto smonta ero che ministero regionale alla Salute in Spagna in Andalusia cioè la Regione nella Spagna che ha chiesto
Di potere procedere alla clonazione terapeutica ci sarà lei che ci sarà Bernat Soria che già con Luca
Aveva presentato al nostro appello all'ONU all'ONU di all'ONU di Ginevra per la libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali Marisa Iaconi che conoscete
L'iter che del Comitato
In Svizzera perché ha vinto il referendum sempre sulla sulla ricerca
E questi sono
Sono i nomi che sono già garantiti ovviamente il lavoro in corso su tutto il versante il versante politico che avrà una puntura un puntamento avvicinato subito a livello europeo
Dal nove all'undici realtà dall'il nove il dieci poi dieci pomeriggio dell'undici parleremo anche del partito radicale transnazionale della libertà religiosa a Bruxelles dove saranno presenti tutta una serie di parlamentari europei il mi ministro uscente della della Polonia il ministro per la ricerca ci sarà la la ministra regionale Montero della quale abbiamo parlato
Con altri Dinoi
Quella sarà l'occasione di di dibattito una sorta di riunione di preparazione a livello europeo per l'appuntamento di febbraio
Sempre in termini di informazione sulle potrete l'associazione l'abbiamo detto dal due al quattro dicembre il congresso
Diciamo così italiano anche se non siamo così ma i vinti in italiano dell'associazione dell'Associazione Luca Coscioni allora qui
Lo dico perché credo che sia un punto molto politico che non è stato scontato e che non è tuttora scontato all'interno dell'associazione e sempre in riferimento alla sollecitazione Di Luca già Paroli sulla che cosa si può fare per impedire che
Il risultato della legge quaranta sia un risultato definitivo che compromette marginalizzate la ricerca la scienza sulla riproduzione sulle staminali
L'associazione Coscioni ha partecipato e partecipa passando anche da una decisione di consiglio generale e noi proporremo di conferma congressuale al alla costituzione del nuovo soggetto laico socialista liberale e radicale
Se questa partecipazione dell'associazione Coscioni fosse
Una così un partecipazione di complemento o un orpello rispetto a una realtà
Che comunque c'è già una realtà radicale che sta facendo il suo percorso questa cosa sarebbe inutile
E anche controproducente per quei
In particolare parlamentari ma come ci sono i parlamentari ci possono essere i cittadini di centrodestra o di altre forze politiche che
Hanno deciso di iscriversi
All'associazione Coscioni quarantacinque parlamentari
Di vari partiti di cui una dozzina di centrodestra la sottosegretario Boniver e non solo che si sono iscritti all'associazione
E qui appunto è una valutazione politica che abbiamo fatto che io confermo
La possibilità di legalizzare nel nostro Paese quindi di abolire riformare
La legge quaranta sul piano della riva della fecondazione e sul piano della ricerca scientifica oggi passa come sui PACS come sulla do come sui punti di cui si è parlato in Congresso passa anche a mio parere da un'alternanza di tipo elettorale cioè evidentemente
A meno di volere ritagliare per sé un ruolo di testimonianza nella ripetizione di una posizione se questa posizione è una lotta la lotta per la libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali per la possibilità di consentire tecniche di fecondazione assistita oggi proibite
Passa anche dall'appuntamento elettorale
Se fosse rimasta l'attuale legge elettorale avremmo potuto più facilmente fare un discorso trans spartiti con del tipo sostegno e partecipazione un progetto a una lista elettorale e anche a sostegno di candidati
Negli altri partiti e negli altri schieramenti che sono iscritti all'associazione o che hanno fatto la battaglia referendaria
Questo sistema elettorale consente di meno un lavoro diciamo di valorizzazione delle degli apporti delle personalità politica anche in altri partiti
Ciò non toglie che
Proprio come
Proprio come l'approvazione dalla legge quaranta è stato un approvazione trasversale credo che sia necessario con tutto quello di contraddittorio con tutte le resistenze magari anche le decisioni qualcuno che potrà dire no voi state partecipato anche a un progetto elettorale quindi io all'associazione pure essendo tematica non mi iscrivo io credo che questo rischio Noè lo dobbiamo correre perché altrimenti corriamo un rischio ancora più grave
Due rischi più gravi il primo di De politicizzazione e quindi a mio parere di inservibili ITA dello strumento associazione Coscioni e quindi poi la cosa che ci interessa di più cioè il fine ultimo
Di non dare il contributo che avesse noi possiamo e dobbiamo dare
A l'inserimento nell'agenda elettorale l'imposizione nell'agenda elettorale di questi punti certo nella nostra ci sono già e quindi in qualche modo obbligare anche gli altri a fare i conti con la battaglia di Lucas di Luca Coscioni come elemento elettorale noi inviteremo
Rappresentanti i leader dei partiti delle coalizioni vedremo chi verrà anche al al congresso di Orvieto perché
Dei tanti punti l'abbiamo parlato in Congresso fino adesso di concordato poi i punti ricordati dalla relazione di Daniele
Sulla questione PACS sulla questione droga sulla questione degli ordini professionali evidentemente esiste uno specifico dell'associazione Coscioni questo specifico
Della lotta di Luca Coscioni e questo specifico deve entrare nella nella nostra campagna elettorale rossa e nella nostra iniziativa
Il congresso dell'anno scorso a Milano è stato anche la prima occasione
Di porre
C'era grande obiettivo referendario però abbiamo anche fatto avuto delle relazioni che parlavano degli altri temi di cui si parla in questo giornale della questione Uta Masia
Della questione liberata di parola della questione dell'utilizzo delle nuove tecnologie per superare le disabilità
Il tentativo nella preparazione del congresso di Orvieto
Di fare un passo avanti cioè non non ecco di non arrivare Orvieto di nuovo con alcuni di noi io de Holzer me
Che verranno a parlare di alcuni di questi
Ma semmai un ni rafforzare la capacità dell'associazione o a partire dall'associazione
Di lanciare delle battaglie politiche su questi temi
Sulla questione cutanea Silvia credo con uno spunto importantissimo ce lo sia venuta da dare Demetrio Neri nella sua relazione a Fiuggi
Evidentemente
Eutanasia non è qualcosa che si può pensare che in questo finale di legislatura nemmeno il testamento biologico avrà i tempi per per passare nemmeno niente l'impostazione che già passato in commissione
Al Senato credo che però ci siano immagine le possibilità per insistere con la richiesta
Alla federazione dell'ordine dei medici e quindi con un'attività anche tra virgolette strumentale rivolta ai medici italiani perché sia conosciuto il fenomeno dell'eutanasia di massa clandestina
In Olanda tutto il percorso che ha poi portato alla legislazione di legalizzazione dell'eutanasia è partito proprio da questo
Da per collegarmi alla relazione di Gilberto iniziale da un discorso
Sulla Teoria necessario siamo dei libertari e lo siamo anche credo in termini reali in termini teorici
Quindi sulla libertà responsabilità e autonomia per le scelte che riguardano il nostro corpo oltre il corpo di ciascuno
A un dato che però è anche di conoscenza di conoscenza sociale e quindi politica del fenomeno sociale e quindi politico dell'eutanasia di massa clandestina
Di classe tutte le cose e tutte le cose che ci siamo detti così come questione sociale e di classe eh la questione
Del di libertà di parola dell'utilizzo delle nuove tecnologie per ridare possibilità di parola e di lettura
A persone che tecnicamente hanno questa possibilità
Ce l'hanno da un punto di vista del diritto astrattamente
Perché libertà di parola di espressione di conoscenza sono tutte libertà riconosciute come diritti nella legge nella Costituzione
Beh quindi noi non siamo quelli del diritto a tutto come direbbe Giuliano Ferrara non è che pensiamo ci sia
Il diritto al figlio il diritto alla felicità il diritto ha una bella casa col giardino il diritto non c'è il diritto a tutto
Quando però in termini molto concreti perché se no il discorso ideologico è il suo quando in termini molto concreti con dei piccoli Investimenti investimenti di conoscenza inventive di technology lo Stato la pubblica amministrazione è nelle condizioni sono cinque mila le persone tra le cinque dieci mila le persone nelle condizioni di Luca in Italia e quindi si parla anche
Di gli investimenti limitati poi il campo si può allargare molto perché il fenomeno
Sociale dell'handicap delle disabilità magari meno gravi il confine in una popolazione che invecchia il confine tra disabilità
Dei casi più gravi invece disabilità che è il risultato di una graduale perdita di funzioni
Dell'organismo è un confine labile per cui il fenomeno diventa sempre di più un fenomeno sociale e di massa fatto sta che quando lo Stato potrebbe con un investimento ridare possibilità di espressione possibilità di parola possibilità di lettura dei cittadini beh quello diventa un dovere
Cioè è un diritto non astratto e teorico è un diritto al quale deve corrispondere un dovere da parte dello Stato e del e della pubblica e della pubblica amministrazione su questo noi dobbiamo passare a Orvieto
Da un discorso teorico che poi è stato realizzato in alcune delle regioni invece qui Maurizio le cose ritta sul Lazio sono tante che le riunioni in Piemonte in le regioni Piemonte Toscana altre dove si è mosso qualcosa in Lombardia eccetera
A livello regionale sulla questione dei finanziamenti ai a ai comunicatori al
E sulle nuove tecnologie
Credo che
E sia necessario però fare un salto di qualità di questa battaglia da di questa battaglia che riguarda non solo le regioni ma anche la legislazione nazionale una legislazione nazionale che si prenda in carico
La disabilità e l'handicap non solo e non tanto da un punto di vista diciamo semplicemente dell'assistenza con risultato paradossale che
Si forniscono macchinari e servizi anche quando non vengono richiesti al di là dei bisogni delle persone e non si fa invece un servizio attivo di cercare di fornire a ciascuno
Quelli quella strumentazione quel servizio che gli serve
Per superare una specifico bisogno una specifica appunto disabilità un specifico ostacolo alla propria alla propria vita
E la raffigurazione più emblematica di tutto ciò è appunto questo famoso nomenclatore cioè
Persone come Luca come tanti non hanno il diritto ad avere rimborsati dallo Stato gli strumenti che gli potrebbero consentire di parlare coniglio occhi con il dito con il mouse o appunto di leggere perché la lettura digitale eccetera
Soltanto perché il nomenclatore cioè quel l'elenco che definisce le categorie dei beni rimborsabili
Non è stato aggiornato non viene aggiornato da anni la Commissione che dovrebbe aggiornano non è stata riunita ci siamo incontrati e ci hanno detto che stanno discutendo siccome le unirla
Ecco basta
Questo non è un problema che può essere affrontato in termini pure e con i tempi burocratici a questo punto spetta a noi io dico spetta anche innanzitutto a coloro che scelgono magari proprio da da disabili e anche in quando disabili l'associazione Coscioni come strumento per la propria lotta e per i propri interessi noi dobbiamo nei prossimi mesi
Passare dai tempi burocratici ai tempi politici dobbiamo imporre dei delle fasi delle iniziative non so delle manifestazioni delle marce
Pisanu Storace questa cosa che me la primati in trasportabili non avranno diritto di voto nemmeno alle prossime elezioni politiche se noi non diamo un'accelerata non violenza su questo piano
Il comunicatore simbolico non sarà non sarà attrezzato
Non sarà aggiornato magari per altri mesi magari per altri anni se a questo punto non siamo in grado noi di imprimere un'accelerata ecco tutto questo
Avevamo detto in passato dobbiamo cercano anche di fare in collaborazione con il mondo dell'impresa dell'azienda eccetera
Io sto credo che ci saranno novità positive anche su questo per il congresso di Orvieto con aziende che c'hanno manifestato aziende che si occupano di questo che hanno manifestato l'interesse di essere presenti con lo stende con finanziamenti naturalmente queste cose più che parlarne bene farle quando ci sono
Appunto le ha più le le approveremo ne saremo contenti ma su questo versante su questo versante stiamo stiamo lavorando allora
Le scadenze sono queste
Vanno avanti con una struttura lo abbiamo sottolineato anche nel giornale che una una struttura le cui spese sono circa sotto a seconda dei soldi come Seat individuano sterminò le spese ma siamo circa sotto il venticinque per cento delle spese di struttura un autofinanziamento è una situazione sana dell'associazione grazie naturalmente innanzitutto alla iniziativa politica
Di di Maurizio abbiamo
Anche presentato tutta una serie di progetti e di cui non non parlo perché anche qui in teoria serve a poco poi se scatteranno
I fine finanziamenti anche più importanti finanziamenti istituzionali sarà un ulteriore salto di qualità dell'associazione magari potremmo
Potremmo avere
L'ambizione in quel caso di prenderci carico anche un po'di quelle cose che ci diceva Gilberto cioè non soltanto occuparci degli elementi più conflittuali che riguardano la libertà di ricerca
E i momenti in cui quella libertà e negata ma essere noi stessi associazione che aiuta la promozione di una mentalità e di un metodo e di metodo scientifico evidentemente come dimensioni questa ambizione anche più grande di quella che ci siamo dati oggi
Non si può
Escludere per il futuro abbiamo accompagnato per ciascuno di questi temi lo vedete nel giornale
Non soltanto la teoria ma anche qui nomi e cognomi di persone che si sono iscritte all'associazione Coscioni responsabili di centri di fecondazione scienziati malati che
Hanno raccontato le loro storie dico
So che poi anche alcuni di voi fatto che dica malati
Non piace perché sembra perché sembra una categoria credo che poi il metodo molto libertario dell'associazione della nostra organizzazione politica ci consenta anche di utilizzare questo tipo di servizi semplificazioni alla fine c'è anche l'elenco di coloro che hanno dato
Duecento Euro pur più di duecento Euro
Alla associazione per il due mila cinque nome e cognome di ciascuno di loro questa
La situazione a partire da questa situazione spero che con questo abbiamo
Diciamo meglio istruito rifornito di concretezza
Di obiettivi questo questo sì più questo dibattito che santo aperto così bene dalla relazione
Di Gilberto e dall'intervento di Luca dall'intervento di Luca Jonah Rolli veniva fuori anche un'urgenza
L'urgenza è anche la nostra innanzitutto sulla scadenza elettorale ma non solo Luca sempre a
Per motivi evidenti per motivi al quale un po'condannato o anzi senza un po'è condannato e costretto ad avere più presente di tutti noi l'urgenza
Degli obiettivi delle iniziative che abbiamo posto forse questa è anche la migliore garanzia della non la burocratizzazione di questo soggetto politico non siamo un soggetto che ha bisogno che i problemi restino per potere restare Luís noi abbiamo bisogno che questi problemi vengano risolti affrontati e risolti e che vi perché vengano affrontati e risolti i più recentemente possibile grazie
Grazie a Marco Cappato allora prima di iniziare il il dibattito quello ricordare soprattutto al professor Fara boscosa Gigliola Toniolo che quando vorranno intervenire imperante non segnalino
Iniziamo subito il dibattito dando la parola Maurizio Bolognetti
Grazie Maurizio
Prima il professor Corbellini diceva che Ratzinger legge anche io ma capisco molto meno evidentemente di Ratzinger mi è sembrato anche di capire correggimi se sbaglio affermato insomma
Nel nostro far politica nostra iniziativa politico che non cerca di essere meno ideologici meno induttivi
Di servirci degli strumenti e l'informazione e la scienza ci dà io credo che per esempio sull'aspetto della battaglie della lotta anti proibizionista che personalmente mi vede assolutamente coinvolto ricordo nel novanta le liste radicale antiproibizionista
C'è una grandissima è ricchissima produzione allora per esempio del colore del Coordinamento radicale antiproibizionista dei bellissimi libri come quello di Giancarlo Arnao proibito capire
Dal punto di vista legislativo ricordo ferraioli dal punto di vista delle delle proprietà delle varie dove droghe benissimo c'è stato il referendum del novantatré fermo restando che per Michelle apre questioni evidentemente di principio ideale non so se Dio logica
Della piena possibilità che metto atto anche altri al primo posto personalmente di ciascuno di noi di poter disporre della propria vita e del proprio corpo
Ma vi ricordo che in tutti questi anni quelle rare volte rare emivolto in cui c'è stata data la possibilità di partecipare come scienziati come non scienziati a un dibattito rare volte ebbe insomma
Di questi temi non è che si è potuto parlare gran gran che e non è che granché si sia potuto entrare nel merito di tutto questa ricchissima produzione che magari andrebbe conosciuta sulla quale sarebbe interessante potersi potersi confrontare confrontare con poteri intanto ci sono problemi toilette potersi confrontare e discutere
Potersi confrontare e discutere
Quindi dicevo
Quindi dicevo
Quindi dicevo che senz'altro senz'altro
C'è c'è questo sicuramente credo che in tutti questi anni anche questo nostro insistere su questi aspetti
Abbia in un qualche modo
Cambiato abbia contribuito a cambiare qualcosa magari a far crescere qualcosa anche in termini di Bari
Però io mi chiedo per esempio che cosa c'è di di scientifico nella medico
Che poi è anche rappresentante dell'associazione la l'araldo di Padre Pio che va in un posto certificare che tal Tizio e Caio c'ha le stimmate che quelle stimate sono vere
Così come magari mi chiedo che cosa c'è di scientifico del professor per carità
Bruno Dallapiccola che viene la mia regione intervistato dal TG tre Basilicata e ci dice testualmente perché nella sostanza ha detto questo cosa volete capire voi coi leoni io sono un genetista di fama mondiale
Sì e no forse capiscono quattro-cinque laureati quello che noi discutiamo licenziati insomma che Cal sondati a votare a fare statevene a casa e questa di Bruno il il jet in sintesi il succo del messaggio del professor genetista di fama mondiale
Bruno Dallapiccola ha voluto di cui ha voluto farci partecipe poi insomma con Porta a Porta San Regolo regolato inumana nera piuttosto diversa
Così come se en passant si può dire forse non è esattamente non fa parte esattamente il tema di questa di questa cosa commissione io rimango assolutamente convinto che magari il referendum probabilmente l'avremmo perso lo stesso non c'è stato data la possibilità di centrare il cuore della questione su questo su questo referendum evidentemente se n'è potuto parlare davvero poco e male sotto tutti i punti di vista
Sulle scuole
Le scuole io
Abbiamo scusatemi se mi faccio forte anche perché se non ritengo che francamente non non vedo quale contributo in questo contesto potrei portare mi faccio forte la mia esperienza personale le scura abbiamo una puri principale ospedale della Basilicata
Che l'ospedale Canzian Carlo di Potenza che ha stipulato una convenzione con la Regione
Con l'università cattolica come si chiama diversa come siamo all'impresa privata cattolica di Roma
Lì si va be'insomma quella roba lì e il tecnico sanitario per esempio che deve iscriversi
Al Walter Out corso il ragazzo che deve scriversi al corso
In base al protocollo di attuazione insomma che è stato dato affidato alla direttori generali Cannizzaro i suoi che tra l'altro a provare intesi c'è viziato pure lui che ha dichiarato che non andavo dare per non mi ricordo perché va bene era una parentesi questa evidentemente
Insomma chi si iscrive deve dichiarare a che religione appartiene
E si appartiene alla religione cattolica
Gentile c'è stato tipo se volete vi fornisco il documento deve fornire un certificato di battesimo ed è anche obbligato cattolico cristiano buddiste islamico altri insomma quello che a partecipare un'ora di religione che è tenuto a personale non vai con questo succede all'ospedale San Carlo
All'ospedale San Carlo di Potenza grazie a questa convenzione stipulata dalla dalla regione Basilicata e su cui abbiamo chiesto evidentemente che si qualcosa si faccia perché ci sono tante belle università pubbliche magari si potrebbe fare un altro tipo di convenzione con un altro tipo di università
Così come certo la scienza sirene quant'è importante la scienza teoria evoluzionista poi arriva l'insegnante di religione che nella scuola
Deve consegnare la lettera del parroco a e gli studenti in cui il parroco dice che due cose sono importanti la famiglia anzi no prima va parrocchie per la famiglia
Evidentemente sempre che la famiglia sia insomma in linea con la parrocchia sono manco questo va bene
Sempre il non non so sempre se c'entra con questa cosa Marco prima faceva riferimento alla iniziativa libertà di parola qualcosa siamo riusciti a fare a quanto importante evidentemente porre la questione dell'aggiornamento del nomenclatore tariffario delle protesi
Sulla questione è la r u quattro otto sei sempre parlando di scienze di informazione io non sono uno scienziato
Cerco ogni volta che devo fare un'iniziativa politica però c'è di tentare di capire che cosa sto facendo sull'aereo quattro otto sei per sei mesi nel dal tra il due mila due il due mila e sei io continuavo a dire RV quattro otto sei a Bortot farmacologico
E un po'tutti continuano a rispondermi la pillola del giorno dopo
Finché a un certo punto chiamato Mirella Paracchini e io le ho chiesto di prescrivere mi due confezioni Norlevo
Pechino evidentemente sul posto al difficilmente avrei trovato qualcuno che me le prescrivesse
Soprattutto per le motivazioni per cui volevo utilizzarle sono andato in Consiglio regionale ha consegnato la pillola del giorno dopo due consiglieri uno dell'UDC uno di Alleanza Nazionale dicendogli
Questa e la pillola del giorno dopo per piacere leggiti la posologia
E poi insomma poi magari partiamo da una base di discussione in cui ci siamo chiariti io e voi che cos'è la r o quattro otto sei e che cos'è la pillola del giorno dopo
Non credo sia servito granché perché adesso abbiamo ricominciato di nuovo e di nuovo e si civico a Rillo il giorno dopo il suo va be'cioè la cultura scientifica oppure la il fatto di non sentire manco l'esigenza di leggere la posologia nel Norlevo
Evidentemente può provocare anche di questi problemi così come i tre disgrazie attivissimi medici non obiettori
Di una regione che c'ha l'ottantasette per cento di medici obiettori mi auguro che siano obiettori ma me lo auguro davvero
L'ottantasette per cento che siano obiettori me lo auguro davvero dentro e fuori il all'ospedale San Carlo
Diciamo quei tre disgraziati che non lo sono non hanno avuto nemmeno il coraggio li capisco visto quello che è successo non hanno avuto nemmeno il coraggio nessuno di loro di prendere in mano l'iniziativa i compagni del compagno viale o del camerata non so come preferisce
Scherzo viale naturalmente
E di direbbe non ce ne facciamo carico anche noi di questa cosa qui tra l'altro ironia della sorte uno dei tre medici non obiettori si chiama Rocco uno Vanino Paradiso insomma ti lasci immaginare poi gli puri clericali dall'altra parte
Su questo come si sono scatenati naturalmente
Che altro dire io potrei anche fermarmi qui per non irritare troppo la suscettibilità della presidenza ma non mi fermo
Ah sì bene
Ma ho detto potrei è una figura è è una figura retorica Sala non mi fermo al presidente lui le relatore alle la suscettibilità della presidenza di Maurizio Turco tutte sempre sia lodato
In cielo in terra e in ogni luogo
Anche per avermi dato l'autorizzazione a mettere su questo giornale schifoso voglio proprio Giorgio orna le Nori scusami ciclostilato anche se io insisterei nel chiedere viene chiederti magari di rilanciare anche
Anzi mi sembra che se ne parla nella credo nella nei trentuno punti e la convenzione di Fiuggi la visto che parliamo di origini ci sarebbe anche un altro ordine quello dei giornalisti e ci sarebbe anche magari questa vecchia battaglie avevamo tirato fuori un tempo Risorgimento liberale che era un giornale più questa era una copia firmata
Direttore responsabile al ridi Toro
Poi certo abbiamo tante cose da fare e magari di un possiamo perderci in mille rivoli ma dicevo grazie anche a Maurizio grazie a Marco Perelli autorizzato a mettere questi due simboli a cui tengo molto anticlericale punto net
E quello dell'associazione Coscioni su questo ciclostilato che notizie clericali
E chiedo da questo punto di vista la relatore richiesta da stadio di mettere agli atti notizie clericali come parte del integrante del mio intervento lo sta scrivendo vedo bene
Dopo notizie clericali notizie clericali e messo agli atti benissimo
Dopodiché mi avvio mi avvio a concludere dicendo non omettendo di dire certo se poi
Nelle redazioni si delle testate televisive dei giornali c'è sempre quello che deve fare il rappresentante della Curia e poi diventa pure difficile non solo le possiamo centrare
Il cuore del problema sulla questione referendum su tutte le altre questioni
E diventa anche difficile magari poter fare il dibattito su approfondendo tutto quello che ci pare
Se per esempio l'UCSI c'ha un giornalista che si chiama Edmondo solare ma penso che sia così un po'dappertutto ovviamente no questi Edmondo soave che io Dobbi sto intervistare un cardinale a un certo punto questo giornalista alla RAI
Ha chiesto al cardinale ma sento ma ci vorrebbero un po'di santi della Basilicata che qua siamo un po'ubicati a venerare sempre dei santi stranieri devo dire che il cardinale beh la persona con una certo senso
Della battuta va guardato e gli ha detto beh inizia a farsi Santo lei beh anche io credo che gli avrei risposto così
Poi il sommo ironizzato un po'su queste interviste sul fatto che questo signore è stato eletto alla presidenza del Lucchesi
A un certo punto credo che prima di parate di partire per Colonia l'amico Soirée mi ha chiamato a casa e mi ha detto Borgna chiosa che io per queste cose potrei quelle varchi ora dico Maurizio che non è che voi faccio questo per farmi querelare anzi
Mi han detto che insomma che non gli era piaciuto troppo il tenore dei dei miei interventi sulle sue interviste su altre cose che aveva diciamo così organizzato insieme alla Curia
Alla Curia beh credo che questa evidentemente sia sia un grosso un grosso problema quello della possibilità che abbiamo di poter far conoscere al di là di questo ambito le parole di Corbellini quali Maurizio Turco quelle di Cappato e di tutti gli altri ciò detto penso di poter anti istituire qui il primo intervento mi riservo di intervenire purtroppo in plenaria no in plenaria
Allora i prossimi iscritti a parlare e dico Galli il magistrato Luigi Tosti che ringraziamo di essere qui con noi Armando crocicchio il professor Fara Bosco e poi io
Galli eseguirà memorie diario interrompe dimmi pure per limiti di tempo se voglio essere richiamato
Dieci minuti
Allora
Io vorrei parlare della questione e libertà di ricerca religiosa come aspetto centrale partendo dalla interpretazione di quello che è accaduto col referendum
Da un'analisi del cambiamento della strategia della Chiesa cattolica la strategia politica religiosa di egemonia culturale della Chiesa cattolica negli ultimi anni e poi con la risposta che noi dovremmo dare che a mio avviso è tutta incentrata proprio quella parola che che che lì c'è libertà di ricerca religiosa da questo punto di vista riprendo con l'osservazione che faceva Cappato rispetto alla altra osservazione di di Gilberto la sua relazione introduttiva ossia il fatto che la religione in quanto tale non è nostra nemica anzi i dati diciamo sociologici sull'universo cattolico anche italiano lo dimostrò sempre di più non è nemiche anzi potrebbe essere alleata della nostra nella nostra battaglia per la libertà di ricerca scientifica e in generale per la laicità però prima volevo tentare di rispondere anch'io alla a quello alla richiesta che faceva Luca Giannoli rispetto alla situazione dei medici tra fecondazione assistita dei centri di fecondazione assistita in Italia in cui che si trovano seriamente concretamente nella situazione di dire che facciamo restiamo in Italia sperando che qualcosa possa cambiare o ce ne andiamo all'estero e quindi rinunciamo sostanzialmente alla possibilità di praticare qui quello che la nostra etica deontologica nostra
Missione di medici eccetera si imporrebbe di fare e ci chiedeva Noemi Collins che in fondo siamo l'unica speranza possibilità di cambiamento sulla fecondazione assistita oltre su quello della ricerca
Ci chiedeva noi ecco cosa conta pensate di riuscire a realizzare secondo me la risposta è tutta in questo congresso nell'operazione politica radicali socialisti che credo che stia facendo proprio questi giorni dei grossi passi avanti perché credo che porre il problema ad esempio del concordato come è stato posto con nettezza
Ieri anche oggi dall'intervento di Boselli è quello di insieme di Pannella Boselli anche alla trasmissione Otto e mezzo il padre l'azione ieri di Daniele sia porre anche ecco dare una risposta all'interrogativo di del professor Jonah Roli su cosa pensate di fare credo che la vicenda radicale degli ultimi anni si è un po'la cartina di tornasole della di di un disegno politico che c'è ed è sempre ben visibile di egemonia proprio del Vaticano
Che e lo è perché ne rivela gli aspetti più visibili si potrebbe partire anche prima forse dal Giubileo
Quando la chiesa più di altre volte manifesta una capacità enorme di organizzazione di eventi di capacità di influenza e di controllo anche dei dei media
Appunto le grosse adunate dei dei dei vari Giubilei settoriali e soprattutto il Giubileo dei Giovani
Erano una manifestazione propagandistica enorme e infatti allora nasceva proprio la tutto il dibattito sulla Chiesa che è rimasta l'unica istituzione in grado di affermare dei valori contro i laici che invece gli hanno smarriti non non sanno più dare senso quindi nella ricerca di senso l'unica esibizione che riusciva a darne alcuni a dare dei dei valori alla quella della Chiesa cattolica lieben IVA visto il successo di adunate di capacità di aggregazione della chiesa
E e proprio lì
Guarda caso proprio in quella l'anno nel due mila ne sarei due mila emerge la questione ricerca scientifica e a ottobre del due mila si candida Luca Coscioni per l'elezione on line del comitato di radicali italiani
Quindi voi sono le elezioni del due mila uno sappiamo come risposero le coalizioni a quel tema che veniva posto con la ricandidatura di Luca Coscioni sostanzialmente tentando di non far parlare proprio della questione si disse no era sono questioni di coscienza e quindi restano fuori dalla competizione elettorale poi tutta la discussione sulla legge quaranta in Parlamento di nuovo questioni di coscienza e quindi sostanzialmente non di scontro politico
E quindi non di c'erano solo i radicali col loro manifesti fuori della Camera del Senato e nient'altro
Quella con la la la campagna di raccolta delle firme con tutta la difficoltà che c'è stata nel coinvolgere i DS anche altri componenti del centrosinistra l'inizio dei lupi tanti su ricorso al referendum poi le regionali con il veto sulla disse Coscioni e poi le le le cronache di questi giorni su appunto la freddezza con cui è stata accolta viene accolta tuttora la proposta del soggetto politico radicale socialista e anche questa sul Concordato
Quindi credo che la voce laicità se davvero centrale risolve questi problemi e vengo appunto al al cento del del del mio intervento come vi è stata letta la sconfitta referendaria è stata letta come è un Paese sostanzialmente cambiato non sono più gli anni Settanta non sa non è più il il periodo dei diritti civili del divorzio e dell'aborto la rapporto della Società italiana con la Chiesa con i valori fondamentali con le domande sulla vita e sulla morte cambiato e quindi no alla laicità e laicismo e tutte queste cose sono antiquate a mio avviso questo non è vero soprattutto nel dello per i radicali qual è andato sempre un'interpretazione anche delle vittorie di abortito su aborto e divorzio non come ecco la la la religione sarà eliminata no dallo spazio umano dalla società occidentale diventerà un loro destino e quindi sostanzialmente un una cittadinanza praticamente Altea si esprime quindi contro la chiesa eccetera no già allora
Pannella lo ricorda sempre a piazza non eccetera ringraziava gli elettori della democrazia cristiana ringrazia dei cattolici che si erano espressi in dissenso con la loro con la con le gerarchie l'impero e i dogmi del Vaticano ed è un po'il ritratto che che esce ed Enzo nella casa interessante proprio mentre su un un analisi e l'interpretazione della del del quello che è accaduto con il referendum sia uscito sul Mulino l'ultimo numero della rivista
Un'indagine condotta da Demetra Vibio diamanti un sondaggio che sono fatto proprio da aprile maggio del dei di quest'anno quindi stava a ridosso sostanzialmente del del referendum tra campagna referendaria
E che cosa emerge o entro maggio Margot di dati interessanti emerge ad esempio che il novanta per cento dei cittadini italiani si dichiara cattolico quindi questo dovrebbe andare diciamo a conforto delle tesi ad esempio di Ferraro di altri secondo i quali appunto la Chiesa staranno sempre un maggiore peso è una rinnovata forza i poteri di Giusi sulla società ma questo novanta per cento di cattolici in realtà è molto variegato e di per sé non significa nulla secondo il discorso appunto della laicità perché ad esempio il sessantasei per cento dello stesso campione nello stesso sondaggio dichiara che l'autorità religiose
Non dovrebbero influenzare il voto il sessantatré per cento ritengo che la Terra religiose non dovrebbero interferire sulle decisioni di governo e questo mi pare un chiaro discrimina sulla questione qual è il ruolo delle chiese quale ruolo dello Stato ma ancora di più il solo il diciotto per cento ritiene che l'insegnamento dalla Chiesa rispetto agli stili di vita e alla morale delle persone
Sia molto importante da seguire mentre il sessantasette per cento ritiene che utile ma poi ognuno si deve regolare secondo coscienza sulla famiglia con con un architrave un concerto strutturale provvede la propria della della norma predicazione diciamo cattolica delle delle gerarchie vaticane che sembra l'asse portante appunto del conservatorismo sociale ma andando proprio a vedere i numeri di questa di questa indagine cosa significa essere famiglia è stato chiesto e rispondono sposarsi in chiesa
Soltanto il ventitré virgola sei per cento del campione e soltanto il trentaquattro per cento dei praticanti e delle persone che vanno tutte le domeniche ammesso quasi soltanto il trentaquattro per cento ritiene che famiglia significa sposarsi in chiesa
E invece ritiene che che per essere famiglia basta che due persone convivano sotto lo stesso tetto senza appunto un matrimonio né civile addirittura neanche simile nel religioso il quarantasei per cento del campione il trentacinque virgola sei per cento dei fedeli
Ancora sul sul le questioni morali ritengono che sia sbagliato il divorzio soltanto il ventidue per cento delle persone soltanto il trentaquattro virgola nove per cento dei fedeli
Ritengono che sia sbagliato il sesso tra uomo e donna che non siano sposati soltanto diciannove virgola sei per cento di tutto il ventinove virgola tre per cento dei fedeli
Ritengono negativa l'omosessualità soltanto il trentotto virgola quattro per cento
Dei fedeli sono d'accordo con la fecondazione assistita settantadue virgola nove per cento degli italiani il sessantasette per cento dei fedeli questo sondaggio è stato fatto a un mese dal voto sul referendum quindi sostanzialmente
L'immagine cioè quello che ha tenuto il referendum non è quello che vogliono far credere c'è un cambiamento rispetto alla prova del divorzio della dello ruolo del significato della laicità e dei comportamenti dei cittadini dispetto quando viene chiamato in causa appunto il rapporto con le scelte morali o le scelte politiche
Quello che è cambiato invece probabilmente dall'ora e ruolo che tenta e il il Progetto egemonico della Chiesa cattolica che non ha più come interprete la Democrazia Cristiana il il partito cattolico ma è diventato esso stesso una o un'autorità sensatamente extra parlamentare che tenta di influenzare una grande lobby che tenta di influenzare direttamente i cittadini l'elettorato con un rapporto diretto e di qui quindi le le grosse adunate e tutta la la e l'occupazione sul passo soprattutto degli spazi mediatici
A al con l'accesso ai media che è garantito alla alla Chiesa la Chiesa cattolica tenta di porsi appunto come unico unica istituzione che tenta di dare un senso è alla diciamo ai grossi interrogativi ai grandi interrogativi
Ed è l'unica a cui è consentito farlo soprattutto grazie proprio al modo in cui alla la la la sua irradiazione territoriale intanto credo che gran parte del volontariato delle associazioni caritatevoli eccetera in mano organizzazioni cattoliche in qualche modo legata alla Chiesa e questo grazie anche agli otto per mille finanziamenti pubblici a
Diciamo ai rapporti anche tra l'altro enti locali questa associazione cui vengono delegati compiti assistenza insegnamento scolastico eccetera e poi appunto grazie a la la visibilità mediatica la possibile appunto quindi di parlare attraverso lo strumento televisivo indiretta a milioni di di cittadini
E non è un caso che la Chiesa sia andata a in questi ultimi tempi ad attaccare il relativismo perché sostanzialmente il l'operazione quella di insistere di farsi forte del dell'INPS dell'insicurezza di alcuni dilemmi sociali esistenti per tentare di aumentarne la gravità la drammatizzato di e porsi come chi rassicura rispetto alla paura rispetto alla difficoltà di Scelta risposta rispetto la difficoltà della responsabilità individuale proprio con Diderot
Difficoltà di scegliere individualmente come schierarsi come comportarsi di fronte a dei le questioni che sono sicuramente rappresentano dei dilemmi e e così per esempio dicendo con le parole di Geminello
Prete Rossi che ha pubblicato questo libero è uscito da poco le ragioni dei laici per la terza che molto interessante affronta proprio queste questioni
E il Luís dice si delinea così un progetto teologico politico preciso che drammatizza strumentalmente all'incirca l'incertezza della vita umana globalizzata
Al fine di alimentare sensi di colpa fobie chiusure per ristabilire su tali premesse fittizie autorità morali assolute che si convertono in potestà di comando per plebiscitaria
E cosa
Qual è l'operazione politica che poi si instaurava su questa operazione di egemonia culturale
è quella del del fatto che la Chiesa assunto il linguaggio dei diritti il linguaggio il diritto cioè in un certo senso riconosce l'efficacia della laicità che pone tenta di salve le questioni sociali attraverso il diritto e ne assumi linguaggio negando poi i quali su quelle che sono le premesse storiche e culturali costituzionali del di quel discorso e sono se non ci sono moltissimi esempi per esempio la questione delle radici cristiane l'inserimento delle radici cristiane la Costituzione europea per tentare di far sostanzialmente ricondurre alla alle radici cristiane quella che invece un'affermazione quella dei diritti individuali dei diritti di libertà del costituzionalismo dalla democrazia che avvenuta esattamente contro avendo come nemico il Vaticano e la Chiesa cattolica
La rivoluzione francese la rivoluzione americana le guerre di religione
L'affermazione appunto il principe libertà religiosa è avvenuta con delle lotte che sono state condotte contro l'autorità religiosa invece lo lo l'operazione egemonia Dalla Chiesa e quella invece di ricondurre quelle quelle premesse alla sua invece identità la sua storia culturale
E quindi nella frase
Abbiamo messo sul l'ultimo giornale dell'associazione Coscioni bozze si chiama stoppa l'agenda vaticana che titolata sottotitolato anzi con la frase di Ratzinger inviata alla convegno di di Pera organizzato da Magna Charta recentemente su libertà alla città in cui Ratzinger sottotenente dice diritti fondamentali non vengono creati dal legislatore ma sono iscritti nella natura stessa della persona umana e sono pertanto rinviabili ultimamente al Creatore
Si può richiamare la questione anche della diritto dell'embrione il tentativo di ricondurre appunto nella chiave del diritto quella che invece una sostanzialmente impostazione religiosa teologia che non ha nessun riscontro nella in concezioni giuridica cioè quell'appunto di sacra Lizzani e l'embrione e ha equiparare la vita embrionale alla vita individuale
Anche lì c'è un ricorso al linguaggio dei monitor ce ne ne nega le le le premesse o anche ultimamente Rubini e interviene sui PACS dicendo che sarebbero incostituzionali insomma
Quindi questo è il disegno che a mio avviso occorre contrastare e quindi credo che la chiave
Che
è stata cioè la nostra e quella radicale comunque è stato interpretato come dicevo prima anche allora la vittoria del suo divorzio aborto e che si è tentato anche di affermare l'anno scorso col convegno di Bruxelles
Organizzato in particolare la Pannella in cui si è tentato di dar voce a delle voci proprio cattoliche del mondo cattolico che proponevano un'interpretazione altra della significa della religione della religiosità di un modo diverso e possibile ed esistente perché teorizzato il vissuto da praticato come dimostra i sondaggi da milioni poi di religiosi concretamente che quell'appunto di una autorità religiosa che intanto non separata dalla dall'ambito pubblico e d'altra parte anche pronta a rimettere in discussione le prove le proprie i i propri dogmi come avvenuto la storia all'epoca di Galileo Galilei come avvenuto in altre sfere un altri delitti religioni in cui si è ci si è confrontati con le gli avanzamenti della ricerca le scoperta la ricerca scientifica al cambiamento della società e si è stati pronti a rimettere in discussione quelli che erano dei dogmi che non che rischiano di far diventare la religione appunto dogma o peggio superstizione
E quindi
Credo che il il nostro compito sia proprio quello di continuare questo percorso come si sta facendo con creando il soggetto politico radicale socialista che di fatto l'unica espressione politica l'unico soggetto che sta proseguendo
Che non si ritiene sconfitto appunto che non dà alla sconfitta della referendum sulla fecondazione assistita l'interpretazione prevalente cioè quella punto sette metri di sconfitta della della laicità o di ricondurre la laicità a una forma di degenerazione laicisti Ca'
Appunto demodé oltre che non più in grado di rappresentare la realtà attuale della società e invece che insiste su questo tema ponendo la questione ad esempio del concordato dei PACS ad altre cose insistendo sulla fecondazione assistita la libertà di ricerca
E e così e facendo questo aprendo una frattura politica che socialmente nessuno ha interesse a che venga fuori lo dimostra anche nel centrosinistra le reazioni che ci sono state adesso e che invece può rappresentare un punto di modernizzazione e di mo'modifica appunto dei delle delle forze in campo
Importante decisiva concludo dicendo che se in questo processo in questo tentativo politico a mio avviso ne ha non dobbiamo considerare la religione in sé come un avversario ma anzi la realtà
Il modo in cui è vissuta la religione dalla maggioranza di chi la pratica o di chi si dichiara cattolico per magari sappiamo come in Italia senza che a questo segua niente in termini concreti perché in fondo appunto la religione cattolica deve vigere nazional-popolare quindi è quasi andato conformistico in alcuni casi ma quella ricerca di religiosità come dimostrato in alcuni casi in alcune forme presente negli Stati Uniti in cui non esiste appunto delle delle una una Chiesa istituzionalizzata mesi sono varie
Realtà che deve potrebbero essere quasi equiparata delle sette ecco la ricerca religiosa
Il modo di vivere la religiosità in modo laico come si manifesta concretamente dimostrato appunto da indagine come quella che ho citato
Pubblicata dal Mulino rappresenterà alta un alleato della nostra battaglia quanto più noi sapremo porre la questione secondo i suoi corretti termini che sono appunto quelli della della laicità della tradizione laica che non è una tradizione antireligiosa massima una impostazione anti fondamentalista e anticlericale grazie
Grazie dico Galli adesso la parola dottor Luigi Tosti che un magistrato
Impegnato in una iniziativa tutte le mattine non violenta
Giudiziaria di qui ci parlerà e lo ringraziamo per aver accettato il nostro invito
Innanzitutto vi ringrazio perché mirata appunto l'opportunità di intervenire su questo tema della il tema della laicità che mi sta particolarmente a cuore ovviamente io lo tratto per quanto riguarda la mia questione relativa ai simboli leader religiosi esposti nei luoghi pubblici ma il problema in realtà è esattamente identico perché poi si estende
Al campo dell'ICI al campo di insegnamento della della religione nelle scuole e a tutti gli altri pro privilegi di cui sta attualmente volendo in Italia una sola confessione religiosa
E in dal punto di vista giuridico visto che si parla tanto di laicità vorrei sintetizzare quello che è il concetto di laicità secondo la corte costituzionale secondo la nostra Carta costituzionale secondo la Cassazione
Principali laicità e realtà se ci si riflette bene non è altro che il rovescio della medaglia
Del principio d'eguaglianza articolo tre della Costituzione se l'articolo tre sancisce che tutti i cittadini sono uguali
E hanno pari dignità senza distinzione di sesso senza distinzione di razza senza distinzione di opinione e senza distinzione di religione quindi in sostanza se il se lo Stato se tutti i cittadini sono uguali di fronte allo Stato il babbo lo Stato deve essere equidistante neutrale e imparziale nei confronti di tutti i cittadini e quindi non deve privilegiare nessuna ideologia religiosa
Il problema
è tutto qui
Ora nel per quanto riguarda il i simboli religiosi
Per questo purtroppo non accade perché tutti sappiamo che vengono esposti negli uffici pubblici soltanto i simboli di una revisione e cioè la religione cattolica
Per quale motivo che avviene questo avviene perché l'Italia uno stato che predica bene ma razzola male quindi c'è una Costituzione che fa determinata affermazione c'è una quarta una costituzionale che emette determinate sentenze
C'è la Cassazione che emette anche lei determinate sentenze poi di fatto lo Stato italiano non è è tutt'altro che laico nei nei fatti concreti si i manifesta come uno Stato confessionale
Io sto combattendo questa battaglia contro e crocefissi dice qualcuno in realtà non lo sto facendo una battaglia mi riallaccio quanto ha detto lei
Contro i crocefissi cioè contro il simbolo di una determinata religione ma sto facendo una battaglia per l'affermazione del principio della laicità
Attraverso la rimozione di qualsiasi simbolo religioso ora è ovvio che dal momento che c'è esiste esiste soltanto un simbolo debbo farla contro necessariamente contro i crocefissi
Quindi da parte mia non esiste nessuna battaglia nel personale contro la religione anzi parto proprio dal presupposto che tutte le religioni tutte le origini religiose siano positive e siano esse negative quindi l'atteso una new sigillo hanno pari dignità e sono uguali dinanzi regge e questo non è che lo dico io ma lo dice sia la corte correzionale che la corte di Cassazione
Ora che cosa è successo io ho chiesto che venissero rimossi mi spiego in due parole quello che è successo chiesto che venissero rimossi simboli religiosi ma i crocefissi proprio
L'affermazione concreta del principio di laicità
E questo perché tra l'altro gialla costellata Corte di Cassazione sia pronunciata su questa materia con una sentenza del due mila e ha mandato assolto uno scrutatore di seggio che si era rifiutato di fare appunto lo scrutatore perché per a causa della presenza dei crocefissi nei seggi elettorali questa persona che era peraltro un ebreo ateo subito ben cinque gravi processo era fino alla corte di cassazione lo ha assolto
E affermando il principio che costituisce un giustificato motivo per rifiutarsi di adempiere proprio un dovere pubblico il fatto
L'obiezione di coscienza allegata alla presenza dei simboli religiosi e questo perché perché è lo Stato che deve garantire l'eguaglianza di tutti i cittadini e quindi non deve discriminare
Nel momento in cui lo Stato discrimina dal punto di vista religioso qualsiasi cittadino un dipendente diventa uno stato sostanzialmente razzista
Tra l'altro in Italia e si l'Italia anche aderito alla Convenzione di New York per la lotta contro il razzismo e questi comportamenti sono addirittura contemplati come reato però purtroppo quando dico mette lo Stato l'amministrazione non c'è nessun pubblico ministero che guarda caso si attiva per punire e gli amministratori che pongono in essere questi comportamenti comunque tornato al mio caso concreto io ho chiesto al ministro di giustizia che venissero rimossi simboli e siccome non sono state rimosse ho iniziato una causa poi a un certo punto ho detto va bene non volete togliere i simboli e questo l'ho fatto provocatoriamente per dimostrare quanto è razzista al lo Stato italiano ho detto se non volete togliere i crocefissi io non ho nessun problema purché Aldo risicata M ai scorre i miei visto che l'articolo tre della Costituzione sancisce che siamo tutti uguali
E a questo punto ho esposto un simbolo poi stanco e il simbolo dell'War dell'Unione degli atei so se lo sapete è stato immediatamente rimosso sequestrato eccetera
Sono ritornato
Ho iniziato ho fatto un'altra richiesto detto va bene se non volete scorre il simbolo degli atei come se fosse un qualcosa di appestato
Benissimo esponente il simbolo dalla meno rade del dei degli ebrei anche perché io simpatizza per la religione ebraica
Per gli ebrei per tutto quello che rappresentano Enti o dico visto che l'Italia sostiene che le supposte radici culturali dell'Europa sarebbero giudaico-cristiana io non ci sarà nessun problema esporre il simbolo degli ebrei vi si tratta soltanto di essere coerenti
E ho detto la mia Menorah d'altra parte non è razzista e quindi non ha nessun problema a essere affiancata alla crocefisso quindi rimango in attesa di sapere dal ministro se per caso il crocefisso e razzista e quindi non tollera la presenza del Menorah che io voglio esporre
La risposta è stata negativa e quindi di fronte a questi fatti che considero atti di razzismo discriminazione religiosa
Non ho fatto altro che fare quello che a suo tempo fece il professor Montagnana
Cioè l'imputato di cui vi ho parlato prima che subito cinque gradini Processo e alla fine venne assolto e quindi ho detto mi rifiuto per gli stessi motivi per il quale anzi io avevo un motivo in più perché io venivo io sono stato e sono discriminato perché io sono disposto a riprendere immediatamente il mio lavoro anche domani nel momento in cui il ministro vedi mi dice
Tu puoi esporre invito ai simboli
Io domani lo faccio immediatamente però da parte dello Stato italiano guarda caso questo non avviene e non avviene perché e problema tutto qui
La laicità sulla carta è scritta di fatto non viene però praticata era fermata ora la violazione del principio di laicità
Sì sostanzia alla fine in veri e propri atti di discriminazione religiosa
E questo avviene non soltanto per quanto riguarda la simbolica dei singoli che vengono esposti negli uffici pubblici cioè nei luoghi dove lo Stato
Esercita pubbliche funzioni che dovrebbe esercitarle in maniera come diceva Cassazione la costituzionale in maniera neutrale e quindi nonni identificandosi in simboli
Re religiosi
Quindi a questo punto ho detto siccome non non togliete
Non mi autorizzate io non faccio non non faccio più o non farò più le udienze
Ah scusate se ho perso un po'il filo
E figlio che abita anche perché vi sono un po'infervorato
Ecco d'altra parte poi già esistono i simboli nazionali e che guarda caso non vengono esposti nei luoghi pubblici
Quindi non viene esposto nessun simbolo ottenne tranne il ritratto del Presidente da Repubblica né la la bandiera tricolore nulla viene esposto di quello che realmente identifica gli italiani e va vengono però esposti e ai simboli che eviti identifica solo una parte degli italiani ed è bene anche puntualizzare che la Corte costituzionale allora mai stabilito il principio e mi riallaccio a quanto detto signore in precedenza che non ha alcun rilievo il dato numerico quindi se per ipotesi fosse vero che la maggioranza della popolazione italiana cattolica che è tanto questo è un dato che sarebbe tutto da verificare concretamente questo sarebbe del tutto irrilevante perché noi qui stiamo parlando di diritti individuali e quindi in materia di diritti individuali il dato numerico non ha alcun rilievo
Per quanto riguarda poi e gli altri aspetti
Demi mi ricollego alla
All'otto per mille mi ricollego all'insegnamento della scuola
E direi che le problematiche restano sempre identiche ed essere identiche perché perché e attualmente in Italia esistere soltanto l'insegnamento di una religione nel scuole e anche questo è un qualcosa che va contro i principi costituzionali perché lo Stato in questo modo favorisce soltanto un unico solo uno una religione non c'è ad esempio la possibilità di insegnare dico orlate Isma'pure altre religioni eccetera quindi direi che il alla battaglia per l'affermazione del principio della laicità dovrebbe essere a mio avviso impostata
Visto che viene da parte della maggioranza dei partiti italiani salvo i radicali
Una certa latitanza rivela che nel latitanza perché quest'argomento innesca il pericolo di perdita di consenso elettorale allora l'unico modo forse o uno dei modi migliori sarebbe quello di provocare gli altri un po'tutti gli altri partiti e per indurre a estendere tutti i benefici che attualmente vengono riservati in via esclusiva alla religione cattolica per quanto riguarda l'insegnamento per quanto riguarda le esenzioni fiscali per quanto riguarda la possibilità di usufruire dei tutti i mass media nazionale per fare in modo che anche gli altri abbiano la possibilità
Di
A vere o insegnamento delle loro ideologie nelle nelle scuole per avere la stessa opportunità di spazi nel televisivi per avere le stesse esenzione a livello fiscale eccetera è ovvio che la cosa migliore però qui non so se anche a livello politico i tempi sono maturi o saranno molto molto lunghi
La cosa migliore sarebbe appunto quella di una revisione del concordato una affermazione concreta del principio della laicità facendo in modo che le revisioni restino relegate nell'ambito della sfera privata ed è e quindi vengano estromesse proprio totalmente dalla dalla sfera pubblica perché francamente non ha senso che le revisioni possano interferire nell'amministrazione o della giustizia hotel della sanità o di altre altre cose pubblicate
Va bene la ringrazio scusa
Grazie al dottor Luigi Tosti io vorrei chiedere scusa professor Fara Bosca Gigliola Tognoli locale nel senso che vorrei alternare un iscritto con uno di quei due per consentire un po'anche avvenuta il il dibattito quindi adesso sarebbe Armando crocicchio quel professor fora bosco poi Silvio viale e poi Gigliola Tognoli l'orto va bene
Armando crocicchio
Io non ho titoli in merito
Però c'è una persona che sta attenta
Ballotta
Pensa
Guarda
Legge
Studio sul Corriere della Sera Siss
Pochi giorni fa
Classe
Ho scritto ho letto un un articolo che dice così il regista Petter Brock
Scrive sul Corriere della Sera il diciotto ottobre due mila e cinque non vengono date era questa
I kamikaze come la Chiesa dell'Inquisizione tra la Chiesa di ieri
E quella dell'Inquisizione che nel sedicesimo secolo bruciava sul rogo gli eretici
E quelli che oggi fanno esplodere ULEB le bombe non c'è differenza
Dice ancora Petter Brock l'immagine di una città come Siviglia dove nel sedicesimo secolo tutta l'autorità della Chiesa
Bruciava le persone sul rogo con sibili considerate nemiche
Ha continuato il regista ci torna fresca oggi
Per capire come la religione cristiana e non abbia potuto invertire il messaggio d'amore
In un messaggio di morte
Ora io
Ho il dente avvelenato con la Chiesa
Perché la Chiesa dente avvelenato con me
Fin da bambino
Quando ero nel nei collegi
Di suore poi di preti
San Matteo mi sono conformato a quel che succede ha qualche vedo a qualche esempio
E Armando crocicchio scrive anche lui
E dice
Avendo l'occasione di essere dentro a un partito da molti anni sono
Dal mille novecentottantaquattro
Che il primo discorso la fatto che era balbuziente che non riusciva a parlar male l'ha tante cose da dire
E ne ancora
Però io
Queste cose le dico come uno sfogo
Personale
Se ci sono cose da denunziare che denuncino sottoscritto
Perché gli altri in quello che dico non c'entrano un cavolo
Costi che Armando declama scrive e dice
Mentre l'Islam e certi governi arabi
Continuano a vivere perennemente nel Medioevo
Da noi questo connubio da secoli sembra finito ma oggi la Chiesa cattolica il Vaticano cerca in tutti i modi possibili
Dire integrare questo sistema Medioevale e criminale di un fondo e dimostrato a tutti che era criminale e rimane criminale
Di governare il popolo
Ripudia hanno la nostra democrazia e la nostra Costituzione declamando sì essa sovrana contrastando le decisioni delle leggi italiane
Contrastando
Le decisioni dei governi del popolo e del popolo sovrano
Per la Chiesa e per molti politici ad essa collegati
La Costituzione è diventata carta straccia
La chiesa oggi direi comanda direttamente e indirettamente per la sua potenza su tutti i mercati finanziari del mondo
Ecco da dove proviene oggi l'al sua baldanza la sua legge
La sua potenza la sua forza
Al comando
Al comando dittatoriale e si dittatoriale uno che la potenza più grande del mondo si può permettere
Di parlare in una certa qual maniere
Comprando politici e partiti
Senato e Camera
Lì dove sono oggi troppi clericali
Questo Paese straniero chiamato Città del Vaticano
Tutto è dovuto
Questo paese di dittatoriale ha rovinato con il suo esempio corruttivo di già
In parte democratica
Di già parte de della democrazia del nostro Paese
E chiaro come il sole che la democrazia non può sottrarsi a una dittatura
E da essa prendere ordini perché non esiste una chiesa democratica credito alla Chiesa che dittatoriale perché ci sono dei reclami ci son delle prassi da seguire e non si può decidere cose diverse da quello che decide il capo
Perciò è una dittatura e non c'è niente da fare e dispotica ed è una dittatura come fa una dittatura a comandare dentro una democrazia non l'ho mai capito e non ho mai capito perché gli è stato permesso
Allora ed essa prende prendere ordini vedi ad esempio il cardinale Ruini che ha ordinato alla democrazia italiana e al popolo democratico italiano di non andare a votare
E così hanno fatto Dundee politici cattolici al Governo venduti
Il presidente della Camera vedi
E altri politici eccetera eccetera che lavorano suo ordine clericale
Il dispotismo la dittatura della chiesa ha prevalso sia sulla Costituzione sia sulla democrazia minando nelle basi
La democrazia italiana e contro tutti i sistemi dittatoriali del mondo
Ma perché allora sottrarsi alla peggiore dittatura tipo arabo islamico lì dove non vi è separazione tra stato e religione essendo un unico connubio governativo
Perché molti politici italiani succubi
Dello Stato dittatoriale della Città del Vaticano mirano alla destabilizzazione del Paese minando con il loro operato non solo le basi ma tutta la democrazia vigente ancora in Italia
Oggi si pone il problema di come fare per debellare alla 'ndrangheta
Ma se i proventi della droga dei ricatti degli appalti se questi miliardi e miliardi di euro
Vengono tra mente transazioni intermediari versati nelle banche vaticane facente a capo
Dello IOR e delle sue succursali in politica si dice si parla di sequestrare i beni degli andare anche Tare
Ma molti andrà anche Tari perché adesso si parla degli andrà che pare può essere qualsiasi mafia-politica perché tutto poi con le è collegato a Cosa Nostra perché senza il volere di Cosa Nostra che sotto la chiesa oggi perché come riparo Paro el mal per il maggior riparo del mondo e nessuno andrà mai a rompergli le scatole
Risultano di fatto nullatenenti gli indagati Tari tu gli vai a cercare i grandi capi non possiedono nulla
Perché i loro beni sono intestati ad altri
E sono loro non e non figurerà hanno mai cosa si vuole andare a prendere queste persone
Ma che cosa vogliono fare i nostri politici se da una parte permettono a delle banche piena autonomia giurisdizionale
Pur lavorando nel nostro territorio
Vieto né di controllo e di qualsiasi natura
Ma della finanziaria sia della magistratura investigativa il paradiso terrestre esiste
E come esiste si trova nello IOR si trova nelle banche vaticane si trova nel Vaticano da una parte si permettono questo paradiso fiscale dall'altra si vuole sgominare alla 'ndrangheta e le varie cosche mafiose confiscando i loro beni
La politica ha permesso a un governo straniero perché per me è un governo straniero la Città del Vaticano sarà dentro l'Italia ma è sempre straniero
La politica messa un Governo straniero e ai suoi cittadini di rispondere dei reati
Non nello stato dove questi reati vengono commessi Badde rispondere indirettamente dei loro reati delle loro ruberie solamente a Dio
Oggi questo Dio dei cattolici continua ad allargare la sua sottana
Chiamando a sé e non solo Cosa Nostra ma molto tempo da molto tempo sotto la sua protezione ma da tutti i gruppi in grado che Tari e mafiosi
Esistenti in Italia se nessun gruppo politico
Dichiarerà guerra
A questo onnipotente è stato chi ha iniziato a distruggere la democrazia la Costituzione e le sue leggi
Possiamo dire addio alla libertà al socialismo ai radicali e ai liberali
Solo un soggetto
Determinato nuovo ma determinato però può risolvere i problemi mai risolti italiano
Per debellare mafie e camorre
Che da sessant'anni in Italia nessuno ha mai scalfito
Nelle Valona e rinasce più grosso ancora
Beh comunque e camorra organizzate bisogna governare per lo Stato italiano per gli italiani e per il popolo italiano
I politici italiani non devono aspirare a governare Stati parassiti
Con il lavoro e le buste paga dei lavoratori italiani
è con i guadagni degli imprenditori
Bisogna liberarci del connubio dei politici che stanno con il piede in due scarpe
Lo Stato italiano è lo Stato del Vaticano
Batta regalare allo stato del Vaticano i proventi del Paese Italia
L'Italia è una democrazia compiuta assolutamente atea laica
Lo Stato italiano democratico deve ripudiare annullare lo strapotere dell'interferenza i tabù millenari dello Stato del Vaticano
Non permettendo lo svolgimento non permettendo la libera scelta sia sui partiti sia sulle libere democratiche elezioni
Votazioni dei sudditi del nostro Paese non possiamo fare governare non possiamo farci governare da politici corrotti
Che aspirano al Paradiso dell'oltretomba
Paradiso che si trova nell'alto dei cieli trascurando in questa maniera i reali bisogni del popolo italiano
Quando mai pagheremo noi il debito enorme debito nazionale se la Chiesa si porta in paradiso tutti i nostri guadagni quando ci libereremo di questa sanguisuga di questo cancro di questo Stato che risiede nel centro di Roma
Capitale d'Italia dentro il cuore dell'Italia
Bisogna chiarire costituzionalmente chi ci deve governare
Se ci deve governare lo Stato del Regno dei cieli
Lì dove non esistono fabbriche non esiste lavoro lì dove non esistono gli spiriti lì dove esistono gli spiriti dei santi di questo mondo dell'altro mondo costruito unicamente dalla mente distorta e dalla furbizia di pizzichi Atri antichi e moderni
Per vivere sfruttando unicamente il prossimo suo vicino
Ma
Ma l'Italia è una Repubblica clericale fondata sullo sfruttamento altrui
La sovranità appartiene alla Chiesa che legge risalto esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
Oppure questi principi fondamentali della Costituzione italiana
Sono ancora validi
L'Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro
La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della costi tutti o ne non della Chiesa della Costituzione
Scusate politici lecca Coulee clericali voi volete riportare indietro l'Italia annullando qualsiasi progresso acquisito dal progresso e dalla scienza voi volete aspirare a un governo tipo integralista tipo ira ma non è forse meglio che il futuro di questa Italia
Per il futuro di Notre dei vostri figli di farvi operare il cervello faccende vi asportare quel grasso che vi ottenne opera i centri decisionali del vostro cervello
Grazie ho finito
Dottor mondo Crocetti adesso la parola al professor Antonino fra bosco docente di genetica Università di Modena beh tra i promotori del congresso mondiale sulla libertà di ricerca scientifica
Grazie
Io volevo
Puntare il discorso sulla libertà di ricerca scientifica
Libertà di ricerca scientifica che
A le basi nel finanziamento perché la ricerca scientifica costa e senza finanziamento si può lavorare poco
Però volevo anche
Richiama l'attenzione senz'altro avete sentito ieri l'altro ieri
La televisione ha annunciato che Cesare Galli che fa parte della soluzione Coscioni a la due-tre giorni fa insomma
Riuscito a clonare il maiale
Prima però aveva clonato
Il Toro e prima ancora aveva colmato anche la mucca
Questo perché lo riportò per fare un paragone
Di come si lavora in Italia cosa fanno gli italiani che se voi andate a vedere laboratorio di Cesare Galli non è più grande di questa stanza non è più grande comprese le stalle non è più grave di questa stanza
Il finanziamento non li deriva però dalla dallo Stato italiano ma li deriva dai dagli allevatori dalla dalla Lombardia privato
Nel mondo quando uno riesce a clonare un animale si fanno pubblicità e norme non c'è nessuno al mondo non c'è nessuno al mondo che abbia clonato tre diciamo specie diverse di quella importanza tipo il purosangue per esempio
Che ha fatto Carli
Cosa volevo voglio dire che non per esaltare il il genio italiano che comunque ma con poco si riesce a fare tanto ma con niente
Si riesce proprio si fa fatica a far qualcosa prima
Allora
E il il finanziamento statale venne dato
Sostanzialmente dai politici sui politici che nominano le commissioni per il finanziamento alla ricerca e
Queste commissioni per esempio
Ci una si chiama finirebbe che è quella che dà
Finanziamento per la ricerca di base
Che dà il maggior numero visti diciamo di soldi alle a università DB che fa ricerca biologica di base
Ecco nessuno conosce il nome di questa Commissione è stata istituita
I i chi destina questi soldi non viene
Pubblicizzato
Non lo so perché no no si conoscono ma se se uno va a cercarli non non ritrova lo stesso succede per esempio se la commissione per le cellule staminali
C'è non c'è chi è a chi sondati questi soldi miliardi denotata miliardi vecchie lire vengono dati a chi
Un altro un altro aspetto è presente io sto sempre parlando di ricerca biologica io mi occupo di di di genetica quindi parlo di questo non non non non mentendo di ricerca che sono della fisica nucleare dove li miliardi si sprecano ma comunque solo la ricerca biologica
Per esempio
Nella ricerca biologica medica
Una quota consistente del finanziamento quella che viene dato in pratica per la sanità a quelli son detti gli ex di tutti di ricerca ricovero e cura il cinquanta per cento di questi più del cinquanta per cento di questi di questi istituti sono ex istituti religiosi
E ricevono valanghe di soldi tutti si chiamano Sant'Anna San Matteo sa non sa non sa non sa come tutti gli altri sud no
Quindi gran parte di della ricerca e del finanziamento quel quel poco che l'Italia da comunque lo destina sempre in modo non chiaro in pratica o avendo strutturato
Già nel mille novecentonovantadue quando la legge ha stabilito che l'un per cento della spesa sanitaria dovesse andare alla ricerca e poi questo un per cento il cinquanta per cento andava ieri se questi che si sapeva già erano nati tutti come e istituti religiosi per questo per
Ecco questo è così
Allora
Questo
E non stiam parlando ancora dell'otto per mille ma comunque forse arriveremo no ma comunque questo per dire che i politici solo quelli che fanno le commissioni per i finanziamenti di ricerca e quindi con di conseguenza poi c'è la ricaduta
Ma i politici hanno la conoscenza dei problemi
Per noi secondo me anche il politico per nominare una commissione di ricerca dovrà davvero una una una conoscenza e
Ovviamente il politico alla libertà
Diciamo per libertà di coscienza pare su decisione come come libertà di coscienza è stata è stata la votazione sulla legge quaranta dove è stata votata in libertà di coscienza
Però se andiamo a fare un esempio al per la Libia la libertà di coscienza che ha portato la legge
Tra la votazione legge quaranta io ma purtroppo devo devo richiamare un fatto che mi è sembrato insomma piuttosto grave ecco sinceramente
Noi votavamo la legge quaranta il tredici giugno il ventinove il ventinove maggio sulla su tutti i giornali è apparso un trafiletto dove
Accanto a Giuliano Ferrara accanto a tasse sul ricorso agli altri nove comunque c'era anche Pietro Fassino oltre che amato che diceva che riceva
Che luglio era contro l'eugenetica
Sì quindi giorni prima la votazione
Un mese prima un mese prima la votazione altri politici avevo dichiarato che erano contro le contro l'eterologa su che base Boy
è questa è la libertà di coscienza ma ovviamente erano in buona fede ma ero in buona fede perché in realtà era gli ignoranti del problema
Per esempio
Il problema dell'eugenetica che è stata una dichiarazione ufficiale quindi molto grave
In realtà è un un termine lo il mio l'ho detto insomma eugenetica
Sinteticamente non vuol dir niente insomma diciamola perdite come la verità
Sì ho è stato usato il termine di di eugenetica cioè Prodi bis l'eugenetica perché si voleva proibire la scelta del sesso
Cioè la possibilità per una coppia di scegliere se vuole un maschio o la fare una cosa molto semplice non non si tratta allora si per non dire senza del sesso civili sì una parola più diciamo spettrale che si e si chiama erano eugenetica che non voglio bombole probabilmente
Allora questo de se questa è la conoscenza e la libertà di coscienza come può essere la libertà di coscienza nel far le commissioni per i finanziamenti della ricerca dobbiamo avere dei dubbi
Su la la validità in pratica adesso non voglio chiude sulla salita del sesso
Cioè la possibilità di inserire il sesso è stata per gli italiani una quasi un'eresia
L'Inghilterra sta decidendo adesso l'americano sta decidendo Israele ha già deciso cioè che in uno stato normale uno possa nel senso perché non è che non siamo lo Stato come può essere la Cina o l'India dove li le differenze tra i sessi sono reali ma siamo lo Stato dove
Si pensa che non venga spostato rapporto tra i sessi che il cinquanta per cento batte decisione perché chi preferisce aver primo Marco Polo afferma Cetti potrà aprire prima fare non ha non meno cambia questa questa situazione è un'accezione emblematica è qualcosa che già nei Paesi occidentali viene accettata io credo che in Italia prima di accettare semplicemente l'assenza del sesso
Allora la
Io volevo richiamare appunto questi fatti per dire che c'è bisogno anche da parte dei politici di conoscenza reale concreta in pratica
Chi può dare questa conoscenza ma chi la sa chissà i problemi come come tutte le cose rimanente di di di strano
Allora questo si è evidenziato chiaramente nella campagna pel di per il referendum se
Per la prima volta credo
E ovviamente il referendum era in qualcosa di tecnico e per la prima volta licenziati hanno detto la loro e cioè sono partiti da un'altra un'altra osservazione che è stata poi richiamata qualcuno prima esploso dalla piccola era il presidente del comitato Scienza e Vita che aveva dichiarava anche come sua finalità che lì non si dodici doveva astenersi perché le questioni hanno troppo difficili
E quindi gli italiani non potevano votare qualcosa non potevano capire a parte che l'avevo che spediscono avessero capito neanche i politici come Gandini come si può dimostrare non allora noi ci siamo sentiti in dovere e credo per la prima volta di info insomma di darsi da fare per informare gli italiani su cosa è uno dei problemi quali di cosa sta parlando nel nelle singole di quesiti referendari
Voglio far notare che che perché un altro aspetto che noi avevamo fondato un gruppo che abbia chiamato ricerca e salute
Per contrastare un'altra struttura che si chiamava si è inserita che era appunto il presidente la Dallapiccola
Senza vita aveva tra i firmatari aveva tra i firmatari dodici del comitato italiano di bioetica su cinquanta cioè su cinquanta comitato nazionale di bioetica è fondata fattura cinquanta persone
Dodici di quelle persone
Erano i firmatari del comitato Scienza e Vita
Comitato che diceva
Gli italiani non devono andare a votare perché le cose son difficili cos'è il Comitato di sincerità e comitati si non scusato del comitato di bioetica e comete bioetica è un organo dalla Presidenza del Consiglio
Istituito per informare gli italiani sui problemi
Della biologia proprio le sua modalità la sua finalità è proprio quella di formare italiani cioè buoni comitato che deve informare italiani so quasi metà siamo trenta per cento dichiarava che soccorre troppo difficili
Sono cose troppo difficili tante che non ha che a ci ha messo più di un anno per decidere per esempio quello che che l'altro quindici giorni fa un mese fa è uscito cioè che il comitato la
Su un'altra impostazione a dichiarato che
La persona inizia non appena l'ovocita viene toccato perché siccome l'ovocita come viene toccato dallo spermatozoo si attiva in quello me diventa una persona questo lato la deciso un mese fa il Comitato senza vita del comitato scusa deve rimasto in testa il comitato di bioetica il comitato di bioetica e qui voglio arrivare alla la
Conclusione
Che è legata alla campagna referendaria cioè
La gran parte di noi del molto quasi tutti licenziata la gran parte è ha partecipato alla
Ai Comitati per la diffusione delle del informazione sul referendum
C'è stata una a parte la risposta della chiesa ma c'è stata anche una risposta dei laici
E particolarmente anche i giornali diciamo Lai tipo correda la sera ha fatto delle editoriali dicendo ma cosa voglio ostici iniziati
Questo referendum c'è stato proprio Littoriale scorrere la sera cadetto questo referendum servirà per lo meno per Don licenziata circolazione per stabilire ecco che non servono a niente anzi che non devono parlare perché ecco qual è il punto parlavano su un problema che era la fecondazione in vitro tecnica cioè la fecondazione in vitro non è altro che un intervento medico su uno indie
La fase del ciclo biologico dell'uomo che per fino a poco tempo fa e il medico non poteva toccare perché era interna alla madre
Quindi è un fatto esclusivamente biologico quindi niente di trascendentale niente di particolare
Quindi Chicchi deve adesso autorizzati a parlare se non licenziati sul su quel fatto no è diventato un qualcosa di immorale e non si capisce perché licenziati morale non devono parlare chi è autorizzata a parlare la chiesa senza chiesa cattolica c'era un po'strano ecco questo no avrà però ecco allora a questo punto c'è un vuole fare colata serrato il comitato di bioetica è formato da cinquanta
Qui ride Pahlavi bioetica è formata da cinquanta persone tutte sfiziose però di biologi ce ne saranno tre o quattro cinque ecco tutti gli altri sono giù PC
Storici della medicina giuristi come se l'avvio è Dio etica
Dove avesse Bío ci dovrebbe essere competenti di biologia non di Storia della medicina tre su quattro cinque storie medici ce l'hai con me Antonino no
No sono qui sono
Allora illazione a una va fallisse sono previste per la palestra definirla resta no dalle venti alle ventuno
Edicole chiuse
No ce l'ho con un'altra cosa però a un certo punto giustamente è stato detto che papa Ratzinger è è preparato cioè preparato senza allora è preparato tra preparate che cosa a fare il Papa non lo so sarà ben preparata Salani eletto no in realtà si vuole dire che è preparato come filosofo
Ecco e qui sia entriamo in altro in un altro problema cioè ed è lì secondo me cruciale chi è autorizzato a parlare di biologia i filosofi o licenziati
Il peso licenziati però il tutto si gioca sui filosofi e come diceva anche Gilberto c'è un dibattito tra i filosofi su che cosa la vita che Crotone
No eh eh è chiaro che se veniamo portati a discutere filosoficamente di che cos'è la vita perdiamo perché perché il Papa e preparata vedo staffette
Allora secondo me bisogna evitare cioè
No non sono interlocutori come i giuristi come gli storici dalla medicina come i
I filosofi non sono persone autorizzate a parlare di bioetica
Questo perché se no è chiaro che con le parole si può ingarbugliare come come il solito insomma ve lo fanno i filosofi fanno vuole offendere nessuno non sbaglia al Colle al discorso per cui alla fine la gente
Capisce meno di quello che le che deve che deve capire siccome le leggi specie le leggi sulla riproduzione sono cose che toccano tutti bisognerebbe appunto che venissero favorite le le situazioni per cui licenziati che lavorano nel campo possano spiegare tranquillamente in che cosa consista i problemi ma ecco questo volevo
Quindi finanziamento alla rispetto indico conoscenza da parte dei politici dei problemi per le commissioni che devono dare i finanziamenti alla ricerca e poi nel dibattito evitare che i filosofi entrano i problemi che non non sono dei loro ecco grazie
Ha chiesto la parola per fatto personale no d'accordo la parola Silvio viale dopo interverrà Gigliola Tognon
Silvio
Sì voglio entrare nel merito di alcuni aspetti
Prima fanno considerazione generale visto che questa Commissione si svolge nell'ambito di un congresso di un Polito politico e quindi ha una sua valenza politica
Credo in gran parte delle questioni che stiamo affrontando oggi
Al di là della portati dei singoli delle singole spetti hanno l'origine comune e del fatto che negli ultimi venti trent'anni in modo particolare
Sia sul livello politico e sia su quello culturale
C'è stato un arretramento di tutte le posizioni laiche in generale
E la responsabilità
Dell'acqua sembra quasi una bestemmia però e di ognuno di noi
Nel senso che ognuno di noi quando può e deve fare tra virgolette il proprio dovere su queste cose si guarda attorno e dice chi me lo fa fare
Questo vale in prima persona per chi ha conoscente temi più specifici nella propria materia e diventa al computer al con più amplificato quando riguarda chi non ha conoscenze tecniche o politiche temi che scientifiche Napoli materia ma perché è un politico deve tener presente quello che gli altri dicono
Perché qualsiasi politico soprattutto se vuol cercare voti che vuol rimanere dove e chiaro che cerca di accontentare quella che il pensiero comune e non va contro il che abbiamo il buonsenso chiamiamolo per quel che dicono le masse di riferimento voi questo e quell'altro è e non prende iniziative che vanno al di là di quello che il dovuto
Ma il fatto che da un punto di vista culturale scientifico ognuno di noi si allettata Della Porta categoria e personalmente non si sia in grado di giocare un ruolo positivo ha fatto sì che finché un fair play tra le varie posizioni ha mantenuto posizioni acquisite del passato tutta andava bene ma quando c'è un attacco e c'è un'offensiva da parte di degli altri in questo caso di chi mantiene posizioni integraliste
E i nuovi controlli rigidi religiose eccitoni completamente spiazzati e si vada come L'Armata Brancaleone allo sbaraglio come successo sul referendum la fecondazione assistita
E questo è una cosa credo che debba coinvolge singolarmente ognuno e debba responsabilizzare chi vuole un collegamento tra la parte scientifica la parte politica perché la parte scientifica possa procedere con l'ausilio della parte politica e la parte politica trovi del conforto cultuale scientifico che la parte scientifica produce l'elemento per andare avanti
Altrimenti non riusciamo assolutamente provarci se non in lamentele continue su quello che sarebbe giusto fare com'è giusto fare
Io non son d'accordo con quello che è stato detto che perché lascia fortemente sbagliato nonostante sia un positivista
Qui Sondrio sull'acconto sull'operazione addirittura sulla clonazione riproduttiva figuriamoci tutto questo lo dico come premessa perché per chi non mi conosce ogni affermazione critica se non si sa dove si fa al termine questo mentre entrata in termini polemica
Però è altrettanto vero che non possiamo di vendicare l'assolutezza della ricerca scientifica e con il buono riprese
Non è così
Nel senso che se possiamo citare tantissime cose che nella nella devozione la scienza e la medicina
E hanno avuto poi la conferma a posteriori potuto abbiamo di conosce tantissime cose che a posteriori tostate poi smentite
In medicina vi sono tantissimi interventi
Vado da Ravi Varisco Idazio del mammaria interna per infarto per altre cose varie eccetera che venivano portati al massimo livello
Della scienza per questioni contingenze anche per interessi particolari e poi sta abbandonato il Jedi pochissimi anni a pochissimi decenni quindi quando diciamo che la scienza deve essere lasciata libera
Interessa certa libera nella finalità che ci diamo e nel momento in cui filosoficamente culturalmente e poeticamente teniamo è quella se lo stava corretta in una società che pluralista ed è laica
Cala il punto fondamentale che io credo che bisogni ribadire Indurain oggi come nel dibattito politico e attivamente in modo Pili militante tornare a occupare spazi tesse Noli occupi tubi occupa qualcun altro
E il concetto che questa società dualista perché ha pluralità di impostazioni filosofiche religiose o di alto o di altro tipo è la libertà di scelta è un diritto fondamentale
Quando io sento e nessuno ha ribadito perché ho visto polemiche lo polemiche molto limitate che
Recentemente il Papa ha detto che i diritti fondamentale ditte individuali diritti civili poi mi sono accorta che ama le ditte individuali polemico in una questione di dicendo da Dio ma vengono poi interpretati dal Papa
Nel senso che può interpretazione perché deve altrimenti dicendo da oggi a Dio ogni volta che si parla di Dio esistenti io quale Dio bilico sempre quale Dio
Perché è chiaro che Cologno Dinoi anche qualsiasi setta metafisica ha un suo Dio
E dalla legittimità storica ad affermarlo dipende solo dal numero di adepti e da quanto potente economicamente quelle al sette perché altrimenti la Fonsai ecco perché io credo che sia fondamentale leccare un clima basato non sulle Balme cediamo smette contare anche valletta di noi nel senso che non basta che l'ultimo che arrivi o il primo che arrivi
Racconti la propria teoria e questa ripresa oro colato con gli applausi e poi fuori dalla sala non comporta nessun da cosa pratica variano in modo militante andare a scontrarci e che all'ultima culturale per cui i consiglieri comunali provinciali e regionali di qualunque tipo sono imbarazzati a prendere certe posizioni però dico condona
Con esempi concreti perché inizia ad affrontare alcune questioni sulla nota vicenda di avevo quattro otto sei ed è perché sono a Torino soli in Piemonte e non perché sono dove Ceriale
Perché non è la stessa cosa è certa si sia riusciti in quattro anni ad arrivare al successo superando stato dopo ostacolo è perché in Piemonte siamo riusciti su questo specifico argomento
Avvolto che avevo e collaterali a neutralizzare il mondo politico
Tutta la vicenda si è svolto in un centro destra lo stesso centrodestra rese carsiche schierato compatto soda e fai da te panteistica e soprattutto sei non ha avuto nessun coraggio dimettersi a contrastare il pistola Vitullo che ero io e i due consiglieri regionali che condizionava del consiglio regionale perché i due Consigli regionali insieme rampante scientifica al gruppo di militanti da soli e qualche sparuto alto elemento la casa e le donne non si è mai pronunciato H
Tre donne così da battaglia sull'aborto e cinquantotto sei una battaglia di retroguardia
Perché la battaglia va be'valga sono quelli in cui qualche dubita dei soldi per fare questo o quell'alto iniziativa dove esorbitante ed hanno una battaglia di retroguardia questa ma in questo modo neutralizzato il mondo politico ogni volta che qualcuno ha dovuto pronunciarsi c'ha modificato le cose
Ne abbiamo assorbito tutto però si faccia un passo avanti c'hanno tolto prima per motivi politici la parte avvolto spontaneo e voi sapevate sa piazza perfettamente esso discutessimo dello portato sei sulle gravidanze che una signora vuole portare avanti e si interrompe per i fatti propri perché negargli da Porto meditò e costringerla all'aborto chirurgico
è ovvio che la prima azione politica di quattro anni fa e non fu io ho convocato per i convocano i due primarie evitano accuratamente di convocare il sottoscritto perché altrimenti avrei detto ok
Avvolto avvolto volontà spontanea porto volontario lasciamo parte aborto volontario facciano aspramente accesso aborto spontaneo è avremmo cominciato tre anni fa osannato potuto sei in Italia e così pure siam passati tramite l'obiezione di coscienza i farmacisti
Che i farmacisti che arrivati a ordinare il farmaco approfittando il primario di ferie due farmacisti ha fatto breccia di coscienza anche lui subito tutti i suggeritori di turno Adonai possibile la legge lo vieta certo legge lo vieta
Ma che me ne frega legata ai pagare conti farmacisti contro l'ordine cioè tra decreto che aspettiamo e toglie le ferie quello che si ordina e via dicendo alla fine siamo arrivati a Frassi che oggi Leo Cotto otto sei un farmaco registrato in Europa
Registrato dei Paesi del cosiddetto spazio economico europeo registrato Stati Uniti Canada Australia Giappone paesi in cui su queste farmacologiche c'è automaticamente il trasporto siamo riusciti ad averlo in Italia è mi son fatto fotografare in tutte le salse combattono in mano creando gelosie e diritti in calzature da clienti più perché come perché mai accettata
Dico perché perché gli stessi farmaci se non fossero per l'aborto e non fosse in un paese in cui lo sciagurato compromesso sciagurato oggi col senno di poi va all'epoca riti vaso costringere avvolto sole strutture pubbliche verrebbe ordinata con semplice ricetta alla ditta che lo produce dopodiché potrebbe essere utilizzato dal perno del medico
Sotto porta responsabilità dietro consenso informato come tutti i farmaci registrati all'estero cosa che non si può fare perché oggi double tumefatto il Tornova non voglio andare oltre suo aeroporto otto sei
Ma il fatto che oggi autorevoli colleghi
E io non son tenda primi colleghi perché come lo sono allergiche i poeti non sono gli altri miei colleghi
Allora autorevoli colleghi dicono ah ma non ha senso farlo con ricovero per i tutti sapete che stonati ci ha imposto di cover e tracciato non ha senso fa da Colico ha sicuramente più senso farlo con l'epoca primo fallo assolutamente anche perché fatto con ricovero torna comodo vedremo come toglie al ricovero ma intanto comincio mentre gli altri aglio maestra e registra il fanno così abbia scoperto l'acqua calda e diciamo che ci si scotta anche se troppo calda ecco
L'ha votato sei è un esempio di questo tipo il corollario sono i tabù che in vent'anni son cresciuti e che oggi sono maggiori di quelli di venti trent'anni fa
Perché a fronte di un sistema mediatico che va in una direzione di maggiore liberalità abbiamo un sistema culturale che nell'imaging maneggi della direzione opposta
E oggi non soltanto ne dobbiamo di Gallo io avuta notizia recentemente pura dito col beneficio d'inventario ma l'ho detto anche pubblicamente e per quello che è uscito non essendo stato smentito
Ritengo che quando cala ma oggi in questo Paese in Italia controtendenza la contraccezione ormonale e in calo
Questo vuol dire che la ragazza oggi usato meno contraccettivi ormonali rispetto a anni fa
Perché le ditte farmaceutiche in Italia non sponsorizzano nulla in questa direzione
Non voglio inveì mischiarsi in questi aspetti hanno paura di Uboldi fa una campagna sulla contraccezione ormonale si accontenta delle quote di mercato che gli viene lasciato da un sistema che fa pagare
Cioè due tre e quattro Euro i farmaci e passa la mutua che va benissimo ma nessuno paga da
E undici dodici quelli che vengono pagati privatamente in qualche modo
E quindi è questa una situazione per cui tutta l'aspetto da educazione sessuale
All'uso dei contraccettivi e e tutto quanto e abbandonato
E oggi se va bene nelle scuole l'insegnante di religione o l'insegnante più sensibile dal punto di vista religioso spieghi ragazzi come non aveva rapporti sessuali ossa pelle a valle in un modo in un modo decisamente diverso
Ora su cui io credo che su queste cose occorra prende iniziative mirate precise cambiare il clima culturale e questo si può fare soltanto se si fanno battaglie in cui si modifica qualcosa si modifica un piccolo pezzo dall'alta ma quel piccolo pezzo a costringe tutti a confrontarsi con quello ecco perché
L'altra questione quella della pillola del giorno dopo che è vero che tutti confondo dall'alto i lapsus è scappato anche Emma Bonino
è scappata tanti e credo che si ricchezze invitato abbiate gran parte dei media oggi oggi colleghi ginecologi quasi come Storace a un poco di parlare come di questa argomenti perché sono ignoranti
Casi è vero senso che
Non ognuno fa il suo lavoro fa quello che riporta la pagnotta heavy e magari molto bravo tutto quello che al di fuori esattamente mi capiscono che ne capisco di motori il noto mobile senso che ognuno fa le sue cose
Allora su questo però oggi una campagna che secondo me e da rilanciare allargante oltre a quella sulla contraccezione che sull'educazione sessuale insieme a quella sulla volto e non aver paura di parlare del fatto che dell'avvolto
Ognuno fa cosa vuole e poi vengo anche a queste della vita perché non sono d'accordo sul fatto che non si discuta i dove inizia la vita
Si discute esordito moltissime posizioni per cui non è qui il punto di dire ci costringa a palla e di vita ne siamo in difficoltà esami difficoltà è perché non abbiamo le capacità di argomentare
Altrimenti noi dovremmo è quindi ed è quello anche un elemento in cui io quando faccio ferendosi Sovetov consapevole fra imprevisti sua protesi scritta
E discutevamo di dov'è la vita io rispondevo e mettere in difficoltà l'interporto di turno cattolico nel senso che ho presente Bengal palme comincia la vita o può cominciare
E quali sono le varie situazioni in cui vengono fuori oltre alle contraddizioni di una società dove la vita comincia quando fa comodo a secondo dei vari momenti ce l'ha più il giorno dopo anche qua in modo chiaro occorre che si faccia una campagna molto forte perché venga abolita la ricetta non può essere messa detto gamma dell'unione ma almeno con lo SDI questo può filare e poiché per lo meno la ricetta da non ripetibile a come si chiama a non ripetibile e di volta in volta la falsità e diventarne una ricetta ripetibile
Come succede per gli altri contraccettivi ormonali che hanno dosaggio ormonale ben superiore qui siamo a Rimini dove compagni andandomi meme assiderato come hanno dimostrato come per potersi far prescrivere
La prima il giorno dopo dopo un rapporto sessuale a rischio bisogna pagare quanto Neuro andando a cui gli ospedali oltre a essere in qualche modo umiliati e poi in farmacia fasi la ricetta Matrix ha documentato come a Roma una situazione diversa giri negli ospedali non te la danno un tono prescrivono è perché puntate scrivano
Perché non vanno fa io non conosco la posizione di un mese fa ma un anno fa al Comitato Azeglio etica ha fatto un documento in cui ha stabilito che si può esistere l'obiezione di coscienza per
Rapida del giorno dopo una assurdo scientifico a tutte le parti perché l'obiezione di coscienza tranne nuove leggi ma quel documento sarà a base di una nuova legge e che va a toccare indirettamente anche l'avvoltoio eccetera
Perché oggi l'Italia obiettore di coscienza vale su gravidanza diagnosticata
E come più volte facendo esposte eccetera ho ho dimostrato che quando c'è l'apporto sessuale nessuno può dimostra che c'è una gravidanza posizionato difende ammesso che la fecondazione
Che dato per scontato non lo ripeto qua dove radicali penso queste sessuale sia abbastanza Esperti che si rimane incinta non al momento l'atto sessuale ma dopo quando avviene l'ovulazione
E quindi questo no perché nemiche passi da Moorgate quando hai l'apporto l'attimo dopo la donne già potenzialmente incinta
Non è così nemmeno nelle stazioni più forte ma comitato Azeglio etica ha stabilito un principio che siccome
La pillola agisce prima dell'ovulazione
La più del giorno dopo
Ma non si sa se potesse può anche agire dopo allora in questo caso è legittimato a detta di coscienza che non lo è comunque perché la legge non lo prevede esso medico mi dice non ti dà una pillola e è obbligata a scrivere per obiezione di coscienza per genera io posso io posso la signora può andare a denunciare non lo fa nessuno ma io posso anche intervenire ora su questi io taglia la testa al toro perché quella juventini che c'è sempre questa espressione
Perché l'ultima documentino dello grezze voglia salita
Della dice moda espresse poi non dice nemmeno più che può ma che meccanismo d'azione e tre oratoria che non c'è nessun effetto sull'endometrio dopo l'ovulazione
Ed è marzo due mila e cinque dice nel marzo e cinque quello che affermavo con estrema sicurezza
Da due anni prima
Mentre eravate voi tre certamente va ancora perché AN Mei e dava sul può però è abbastanza evidente per i modelli animali e così
Ora questi una campagna concreta immediata che bisogna fare perché va a toccare proprio questo concetto assurdo che il principio cattolico
E sospendo solo cattolico perché non lo è per la religione musulmana non lo è Eto'in Regione ebraica se non per alcune Coop alcune interpretazioni intente che a liste non lo è per gran parte di alte e non lo è sicuramente per la generalità
Dovunque cominci la vita e mi interessa poco dove comincia l'individuo e comincia la vita vera
Non comincerà da dal primo dal dalla dalla fecondazione è una visione maggioritaria forse in questo Paese la misura in cui maggioritaria regione cattolica
Ma anche qui via intendersi se il maggiore Italia perché tutti santi cattolici perché tutti siamo battezzati in qualche modo o la comunità dei cattolici e la comunità dei credenti che senza se e senza ma se riconosce nella chiesa
Perché tutti i cattolici sono cattolici alla Fassino o
Poi posso dire anch'io sedotto che poi fa cosa vuole perché tanto ci si confessa e non son d'accordo con la Chiesa se sei cattolico segue la chiesa altrimenti ai tantissime altre confessioni cristiane a cui fa riferimento
La Presidenza Regione Piemonte quella estate finita la regia di Pannella da parte del pilota della Curia vicenda ha detto io dovessi con dove si convertì Dimitri thailandese
Comunque per concludere Panda velocemente avanti altri due argomenti e poi chiudo
Uno e quello dello dall'Asia anche qua io credo che la battaglia per l'ottava sia in Italia non è lontanissima però agli aumenti difficoltà perché credo che e questo è il motivo per cui e va dato che l'ultima volta per tutte io non era d'accordo il referendum
D'accordo non a fare le farà in assoluto eccetera ritenevo sbagliate prematuro far da situazioni in cui non era possibile convincere la gente su una situazione estremamente minoritaria
Mi veniva ripetuto in quel momento lì ricordo che la questione alla fecondazione assistita che c'erano alcune decine di migliaia di copie forte riconosce qualcheduno vicenda umana di malati emotiva ripete che l'assenza di malati non le vedo mobilitate
Nel senso che eccetera
Perché ritenevo che il percorso è pulito e più Crovetto fosse all'epoca non occupassero referendum a rimandarlo di qualche di un po'di tempo
Intervenire sui singoli aspetti tant'del resto poi da quando la legge sta fatta Acquati ha fatto referendum è passato oltre un anno di applicazioni con sì molti disastri ma anche non quella tragedia perché lo dice addio alla gente precettiva ci fossero stati rincorso
E via dieci otto che poi chi vuole Giove sito venne come per l'aborto va dove vuole
Esso risolve ma il cittadino medio
Se ne è coinvolto o non intorno sente come una cosa immediata non era forse meglio occuparsi delle elezioni regionali e poi del referendum con una base anche piante di consiglieri e di gente disponibile a muoversi a spendersi
Così non è stato ma che adesso torna sia sì la stessa cosa
è molto più facile che io salti su un'ambulanza e accompagni in Svizzera Dadini tassa o in Olanda un cittadino con la doppia cittadinanza o italiano che risiede Racer medio curante
Asso a attorno al condanna Dosso eventuali reati ipotetici come medico non consiglio nessuno le usa medico farlo perché come medico posso ancora giocare su alcune cose accompagna frutto d'Asia per far scoppiare il caso piuttosto che mette in discussione l'attuale proposta di legge credo siano sei in Parlamento forse depositata un po'di tempo alle quali verrebbero bocciate e presidente accusati di Paul una questione che si e all'attenzione ma non è così all'attenzione dell'opinione pubblica europea e mondiale perché il fatto che in due Paesi europei forse un terzo della comunità si discute tutta l'Asia e in Svizzera da sempre
Passi da l'esercito assistito è ammesso e io Piepoli è favorevole non è ancora un dibattito europeo mentre ne abbiamo altri obiettivi su questi argomenti su cui muoverci
Perché l'aspetti stavolta d'Asia è molto complessa nella percezione la gente perché ha ragione come dicevo oggi Cova di che l'ottanta per cento dei sondaggi e d'accordo con noi è chiaro che da presidente di ex lui la sull'alto
La percentuale va dal cinquanta all'ottanta se come gas a secondo di come si formula la domanda a secondo e che ha avuto esperienze a secondo si parla di malati terminali di malattie incurabili odi
Desideri legati a attirano folle fino a poter Rita e anche tra di noi cambia dall'atteggiamento in base alle conoscenze che abbiamo olfatto se ci abbiamo pensato perché poi quando discuto e dico perché Oddo Zaina possa benissimo chiedere di morire quando capisce che non ricorda più qualcosa
La prima reazione anche tra ricadeva perché ma infondo è ancora uno che può fare tante cose poi Giordano ecco detto esattamente tanti pieni tra di noi che la paura è sempre quella ora credo che invece su questo bisogna fa una battaglia in nome dei malati
Ed ecco per quanto riguarda ad esempio la terapia del dolore
Con latte affidandogli ritengo veramente vergognoso che dopo tre anni ho quattro anni in cui tutto il ministro di turno ha cominciato Veronesi poi Sirchia e Storace essendo medico lo fa un po'meno ma quando se ne accorgerà
Cioè quando finirà questo bluff dell'emergenza aviaria inventata ad alte per trovare un modo voi questo alto Gobetto ma lo lascio a chi più esperto comunque passano anche attratti dal dolore
Che l'Italia si continui hanno dare la morfina che le farmacie sia col sprovvista della morfina che la prescrizione della morfina sillaba tram destina nel senso che nessuno la fa pongo un ricettario apposito fatto con la motivazione che bisogna stare attenti a non sofisticato sia falsificato alla è chiaro che una battaglia fondamentale per l'associazione come questa
Al Crocione
E per i radicali e per chi in un modo laico affronta accetta è fare in modo che la morfina sì disponibili almeno a livelli europei che l'obiettivo è perché la morfina guardate non è soltanto utilizzata dei malati terminali o di atti a un canto usare da un tantissime malattie di altro tipo come dimostra ad esempio il nostro compagno regno bollino
Che danni va avanti facendo peripezie amaro arrivata anche la fase cento cento milligrammi tutte cose che dico
Non col suo consenso vallette pubblicamente va di più volte per cui credo che sia così sedici se ascolto lo saluto anche perché e chiama in una mattinata Minale tanto è vero che va avanti da tanti anni a Dolo invece insopportabili o no
Però su questa battaglia brasiliano su questo testamento biologico consenso informato c'era discussione che non sarà in questa in questa Tolli questo in questo scorcio di fine legislatura
Ma nella prossima sarà fondamentale che quella soggettiva anticipate e l'applicazione l'applicazione
La Ravasi l'applicazione da convenzione di Oviedo dieci anni dopo perché del novantasette
Dal novantasette sia nel due mila sei nel due mila e sei
Visto che e succede guardate la stessa cosa che è accaduta per per la fecondazione assistita che gli atti della della situazione precedente è stata portata in Aula
E nessuno avrebbe usato fallito quel progetto di legge che arrivato dopo ha detto ma è lì discutiamone all'adesso la Bastiglia direttiva anticipata e tutta la tematica comprese auto l'Asia quindi è stata portata in Aula non verrà chiuso in questa lì chi arriverà dopo e spero che sia la coalizione di cui facciamo parte con noi dentro e noi presenti e anche in tanti ci dice c'è già
La si prende e la si fa oltre a modificare completamente quella composizione tutta politica del Comitato di Bioetica in cui si faceva riferimento prima visto che politica
E questa è una battaglia concreta che però vuol dire
Che i medici che si occupa di malati terminali da venire allo scoperto ora io ho visto la Fondazione Ghirotti imponenti dibattiti quello di cui il collega e coinvolti questo momento in questa vicenda della morfina a Genova
Però delle mai visti prende posizioni coraggiose
Così pure da da tanti Senato citazioni in giro si coraggiosi siamo tutti quando prima perché le applausi poi però nel fare i gesti agli atti perché è vero è vero che sono questi tipo di stazioni si preferisce avere non andare oltre quello che è il luogo comune collettivo ecco perché le questioni culturali questioni politiche vanno di pari passo
è una guida un gruppo di militanti di amici di compagni
Attorno al partito radicale comunque organizzato deve aver la coscienza e che i due livelli vanno di pari passo
Non esiste il profeta isolato che va avanti e non porta a casa nulla e lancia proclami perché alla fine rimane soltanto un isolato tipo becca e tanti applausi a volte ed è vista invece con diffidente a tantissime altre volte
Ecco perché
Un o non svolta politica è fondamentale per tutti quanti credono che su queste cose occorre spendersi
L'ultima cosa fecondazione assistita
Io
Sono molto pessimista se la fecondazione assistita abito molta franchezza perché vedo i colleghi ci lavorano
Vedo il dibattito e vedo che si sta muovendo nulla ci sta abbracciando esista ad accanto all'italiano arrangiandosi è contente i di fregare leggi in qualche modo ma senza dichiararlo
Poi l'opportunità di di di aveva il nostro struttura dove ci sono due gruppi uno
Che ha difeso la legge e ha fatto la punta ginecologica per quanto riguarda la fecondazione assistita circola Peris con Campagnoli il gruppo cui faccio il territorio disciplina di ospedale visto e quello ospedaliero ed un po'diversa Italia dove invece persona sobrio ma tutto del rally ed altri hanno invece fatto a Torino la punta di quelli che contrastavano la legge
E quindi vedo le differente vedi Colli colibrì pazienti va di qua avanti l'hi-tech dove né come ognuno ha pensato a lavorare cioè la mia categoria quei ginecologi non è una categoria di buoni
Negativa di gente che si fa sua la voce eguagliare soldi e pensa ditta davanti esattamente come fanno anche i preti ridotto pochissimo fa il prete perché buono e nessuno fa ginecologo perché buono sesso e qui è normale che a un certo punto
Se deve dimettersi qualche cosa e altri fa battaglie si aggrega sedeva dimetterci e non dare preferisce adeguarsi qualche modo per pioggia visto i doppi studi Svizzera ho già visto ritornare a Locarno a Lugano ed altre parti perché comunque soli posti vicino a noi o anche in Francia poiché la Cité taglia si parla la stessa lingua per cui e ancor più semplice
La Svizzera ha modificato alcune aspetti legislativi proprio per favorire un certo ritorno è alla fine c'è questa dopo che bisogna denunciare in modo vergognoso prima che un magistrato se ne accorga
Che in buona fede e per ignoranza molti nostri colleghi rischiano multe enormi che di Fingal ritenga le hanno pro Molteno perché ne abbiamo le pazienti alle coppie che vanno all'estero
Che vanno lette in Spagna che va da altre parti dove spendo sette sette mila cinque sei mila euro
Dove li non li danno i farmaci per fare il trattamento procuratori o e per l'induzione vengo in Italia qualche medico non sapendo per fargli prescrive i farmaci la spesa non è enorme nel senso che ovviamente
Qualcheduno io perché mi sono accorto apre qualche dovrà tramite la mutua fa sottoscrive mega molto prima di prescrivere alcune centinaia di euro di farmaci si valse suonato e torno possono un posto la vediamo un attimo o
In Italia oggi nessuno di noi può trattare per fertilità e presta Rita al di fuori dei cento autorizzati
E che perché è un medico al lo posso fare e posso prescrivere se un centootto i tre italiano Italo Tripi timida prescrizione ma se un paziente va in un cento esterno e questo li prescrive
Gli analoghi e tutto questo per fare poi la proscrizione e io lo prescrivo
Mi va bene che nessuno controlla il farmacista tiene la ricetta per sei mesi poi la butta via
Vengono arrivano i Nas dei carabinieri è su questo l'ha fatta franca allora su questa questione che prescrive io ho consigliato chi va all'estero visto che spende acque mila di euro
Di farsi dare dall'estero i centri di farmaci e comprati la poi basta un piccolo freezer per portarseli dietro non è difficoltoso oppure
Di far fare ai medici gli spagnoli la ricetta Sabato Italo pena perché una ricetta spagnola vale in Italia come vanno e Citi tagliata però bisogna che il meccanismo con cui le coppie che vanno all'estero
Le quali giustamente ad una complicità e voglio Inca descritta risolve il problema e non voglio sbaglia l'agente ma dal nostro punto di vista sia un meccanismo trasparente e pubblico cioè i farmaci devono essere prescritti dal medico
O la Lauria che la coppia viene qua
Va prende sei farmacia ma non ci può essere la complicità appatta destina non dichiarata che alla fine fa sì che siamo ancora accusati di aver voluto battuti contro la legge e la legge sta funzionando e noi proiettiamo in qualche modo in modo non chiaro ecco perché è stato che l'avesse denunciata deve essere concessa pubblicamente che e coppie che vanno all'estero molti medici italiani prescriva al di fuori dei centri trattatistica ma se una data all'estero per un motivo per cui l'Italia non poteva dico alla fecondazione assistita nemmeno un cento può prescrivere i farmaci questo discorso e sento dire ma io lo faccio ma non sapevo come non sapevi se prescrive i farmaci cui l'unificazione stabilita
Non poiché non sapevo insomma c'è è quella di era su questo occorre in qualche modo fa allora per concludere
Io credo che
I nostri discorsi hanno un senso se oltre a modifiche legislative che sanno pure si potranno fare nel senso che dipenderà da quante riparte da quanti voti riusciva a peccare noi e tutti gli alleati
Di un certo tipo e quanto dicevo fare però se non riusciamo invece a fare in modo che sempre più persone nelle porte categorie si mettesse a Lodi a pubblicamente a rivendicare cosa fanno è carne atteggiamento culturale che cambia o pagati non davanti nulla io torno all'ultimo esenti il collega
Gallo si chiama quello della della stanza tante Italie io non so se io a fossi via lavora sul posto dopo aver
Praticata clonato tra animali non avrei fatto come si fa con casi erano allora di tutto il mondo sapesse
So soltanto che dopo che col quattro otto sei son finito su tutti i giornali a venti a vent'anni già vent'anni a vent'anni dalla sperimentazione in Italia dico segnali
Dall'ottantasei novanta Milano dove ha usato l'avevo essere dimenticata
A dal datato diciotto anni da quando i fan ce la si usa dopo dieci anni che nessuno
C'è gente a Santana fatto obiezione di coscienza prima detto magari scoperto l'acqua calda che d'altra parte la Francia
Si usava nell'aula ci guarda tredici anni prima dieci anni per per scoprirlo resa da fa dopo cinque anni di polemiche
Conto polemiche pubbliche sui giornali oggi piatti al tipo di visibilità e c'è stato
Se mossa Mangiagalli si può al Niguarda e ho decine di ospedali in giro per l'Italia pronta a muoversi per fare è il giorno in cui la sperimentazione Covent ove la faremo in trenta quaranta ospedali a quel punto la partita è chiusa
Storace si ritira come ha fatto a Torino quando è venuto in questi giorni a false suo G8 politico e ha evitato di incontrarci agli arrivederci posto davanti non volendo parlare con noi e dicendo cose un posto messe però
è andata così all'attendo che oggi io credo che bisogna a organizzare questi in queste iniziative in cui davvero piccolo obiettiva obiettivi concreti che modificò qualcosa sulla quota otto sei Io donna Obiettivo
Io ce la siamo sette Stato-Regioni in Italia che hanno degli ospedali pronti a partire io credo che l'obiettivo minimo e che in ogni regione uno due ospedali siano pronte a legarsi a sperimentazione Sant'Anna
Che è una cosa fatta perché metteremo in rete on line come Sant'Anna tutta la documentazione la parte da spedire era Bush orde di questi ghetto prosciolto che sono quattrocento pagine fotocopie di cui oltre o due Coppe sole una Sant'Anna è una io
è quella la manderemo per tutti a piedi sport perché la parte della registrazione quella francese però o ci muoviamo in un ottica che veda anche risultati piccoli da rivendicare che contribuisca e fatti uscire allo scoperto
E io
Io ti ho pensato molto critiche son molto duri Sogemi colleghi però sono estraneità riconoscente a quelli che in giro per l'Italia hanno espresso poi di società nei confronti del Santa nei confronti di bene nei confronti di chi si è mosso tenendo presente che a Torino non è viale che ha fatto asperità azione è un'azienda con centoventi ginecologi quel in toto l'uno abbastanza che passionale come sempre le mie cose però credo che sia in questa direzione che occorra muoversi da Coscioni radicali e tutti quelli che voleva muoversi con noi grazie
Grazie usare la parola oggigiorno Tognon lo segue Sabrina Triola
Grazie in realtà più che come dire proporre de delle questioni
Film che peraltro si vanno abbastanza bene delineando
Io in intervengo perché o magari delle domande compie un un certo desiderio che di queste domande si potesse discutere visto che abbiamo un congruo numero di ore in cui possiamo stare insieme
Ci siamo conosciuti con Gilberto Corbellini alcuni anni fa
Quando
Sì sì fece nota la notizia
Che il che la l'operazione della mappatura del genoma era stata condotta a buon fine
Alcuni di noi e pensarono di invitare Dulbecco in CGIL assieme appunto Gilberto Corbellini ad altre scienziate a Rodotà
E fu fatto nell'aula bella della CGIL dibattito molto interessante soprattutto assolutamente inedito del nuovo per collocazione il problemi che ci poneva ponevamo in particolare come settore nuovi diritti che poi lo dico sempre i diritti sono antichissimi ma in questo caso pare sempre valere a che fare con il nuovo erano per esempio che fare di queste informazioni che ci avrebbe dato questa scoperta magari anche verso semplifico tantissimo al discorso ma relativamente non lo so a quello che si può dire a un datore di lavoro c'è una
Persona che può essere soggetta a una particolare patologia se impiegata in un certo modo è il caso che il datore di lavoro lo sappia con rischi di esclusione del lavoratore della lavoratrice
è il caso che come dire
Sono
Che la la questione si fermi al lavoratore lavoratrice insomma erano questioni da dibattere
La tutta la questione nei campi assicurativi eccetera c'era poi anche una una spinta che aveva un po'mosso tutto quanto orrendo come dire essendo un'iniziativa che era partita dal mio settore il patto che
Magari un domani si poteva pensare che qualcuno sapendo di come dire che il proprio figlio la propria figlia sarebbero stati omosessuali magari potevano pensare che forse non lo so forse era il caso di modificare questa questa inclinazione questa qui questo orientamento
Io non ho più avuto notizia di queste
Di questa discussione che avevamo iniziato non so anzi chiedo se ci sono stati degli sviluppi se altri hanno sviscerato meglio
Questa e questa situazione e se ci sono effettivamente anche dipendenza da questi relazione al discorso della privacy relazione al discorso delle cure che viene posto molto fortemente da questa Commissione se ci sono delle delle cose che noi potremmo chiedere questo lo chiedo in particolare a chi era presente
In quell'assise
Però insomma penso che sia abbastanza semplice capire quale era stato l'oggetto del discorso
Quello che mi stupì molto all'epoca
Dove io diciamo anche piuttosto ingenua rispetto insomma a questa a a questa partita
Pensavo che avessimo fatto una discussione che poteva accontentare tutti che poteva essere come dire condivisa da tutti e non non riuscivo sinceramente a trovare c'è sempre ma questa volta pare ho molta difficoltà a trovare qualcuno che la potesse contrastare mi stupì Motta un'alzata di scudi da parte di certo femminismo e sana uscì
Che se ne uscì nei giorni successivi dicendo che noi va be'forse non l'avevamo fatto però l'abbiamo fatto un'operazione molto rischiosa perché sembrava che poteva trama tramutarsi in una beatificazione dello dello dell'opera di Dulbecco e di tutta la sua compagnia e qualcuno li anche obiettò Dulbecco stesso
Dopodiché mi è rimasto questo interrogativo no sul che sul che cosa c'era
Che cosa qual era la vera obiezione
Da parte di
Di certa fascia intellettuale a quello che noi come dire propone brama che ci sembrava anche un dovere proporre abbiamo avuto poi l'episodio
Molto importante che per noi ha iniziato nella legislatura precedente tutti i fatti che hanno riguardato la procreazione assistita la legge
E il relativo referendum il dibattito che si è sviluppato nel Paese anche lì
A un certo punto parte tutta la vicenda straziante degli atei devoti che quella veramente non non so chi di noi era in grado di prevederlo ma anche lì una fascia di femministe
Cioè voglio dire dalle dalle cui liriche io molte cose in altri tempi avevo ha preso e che conosco anche qualcuna personalmente e si allearono con questa come dire con questa
Tendenza anch'degli altri del gothic comunque in contrasto con i discorsi della dell'autodeterminazione dell'emancipazione eccetera che secondo me rimanevano sempre validi come dire sempre dovevano essere quelli il il nodo da cioè il il punto guida
Altra cosa
Lavorando a sinistra
Cioè io naturalmente chiaro quello che per posso pensare di Buttiglione di tutta la sua
Genia sparsa non non soltanto nel suo partito un po'dappertutto o quello che posso pensare di un Casini Carlo che
Peraltro non spero di avere assolutamente capito male ma ieri mi sembra abbia avuto l'incarico dalla Commissione europea
Spero non so ero in macchina noi comitato di bioetica dalla Commissione europea
Va beh
Spero che qualcuno faccia qualcosa non lo so
Comunque ecco a parte quello
Però a sinistra è molto difficile avanzare su questi fronti
C'è un un un fronte giovanile no global eccetera che assolutamente chiuso questi discorsi che presumo non abbia neanche votato al referendum io mi sono sugo lata
A a spiegare che cosa poteva voler dire ma ho trovato molta come dire molta indifferenza
C'è poi Toto Moon fronte
Che
Come dire Catto umanista non so non mi viene il termine che pure essendo magari avendo tessere dell'estrema sinistra Ski Angers quando sente parlare del Papa oppure
In porta all'esempio di Madre Teresa di Calcutta che se vogliamo un per gli stessi cattolici e proprio anche il simbolo di una sconfitta di un di un un modo assolutamente sprovveduto di accostarsi alle regioni alla religione di una donna che bene sicuramente ha ritenuto di fare ma che stringeva la mano dei potenti e e accettava però che il male la disgrazia la malattia eccetera ci fossero e che fossero e le e li riteneva ringraziando un privilegio che Dio assegnata agli eletti questo è un discorso però che anche molto spesso si fa c'è nu quando si parla quando il i cattolici o in chiesa o il Papa parlano alle persone con disabilità o come dire a persone che hanno particolari forti problemi
Si tratta di privilegi
Che il dio assegna a una classe di eletti e quindi come tali vanno accettati e come faceva Madre Teresa vanno in qualche modo curati ma insomma sulla prevenzione ci sono molte come dire molte domande da farsi
Ora
Io non so perché si parli di Madre Teresa a sinistra si parli a sinistra se si parla di come dire di transessuali
Deve esserci il dramma del corpo sbagliato e non un discorso di Praia de di autodeterminazione di signoria del proprio corpo se si parla di prostitute debbono essere coatte e
Prossima la redenzione sfruttate disgraziati dispera per carità ci sono e questa e su questo veramente siamo molto indietro
Come accordi internazionali contro il racket eccetera però c'è anche una fascia di prostituzione anche straniera di persone che decidono di usare così il loro corpo
E che se sono maggiorenni e se a sanno quello che fanno e non sono come dire esattamente indotte dalla miseria o o da o insomma se non sono strumentalizzate in questa loro decisione
Debbano a trovare una tutela e una dignità rispettata anche
Nel nel mondo della prostituzione in in su questo io su come si esprime come dire la serie delle richieste del del nuovo soggetto politico sulla su quando pali prostituzione avrei piacere magari se ci fosse una sede riscrivere quella frase perché Prato parla anche di controllo non è chiaro se il controllo sia contro lo sfruttamento è in questo caso benissimo gli arresti e tutto o se questo controllo
Vada a toccare anche come dire qualcosa che è molto presente nel disegno di legge che e stato rilanciato dalla
Dal Consiglio dei ministri dove le prostitute vengono arrestate
Vengono procura arrestate per inciso la battaglia io questa mattina ho parlato della mia tessera io anche una tessera onoraria dal Comitato per i diritti civili delle prostitute sono la numero sedici in Italia
E devo dire che la nostra battaglia è sempre stato orientata a una totale assoluta reale repressione a livello internazionale del traffico di donne e uomini e minori
A una depenalizzazione della legge Merlin ma poi al riconoscimento anche diritti alle persone che si prostituiscono
Io credo che
Faccia comodo a molti relegare tante delle nostre istanze delle istanze che stiamo portando avanti in questi giorni a una retorica della diversità
Io invece amo pensare che siamo tutti uno diverso dall'altro
E che
Invece per e ragionare invece sul principio dell'inadeguatezza cioè dell'inadeguatezza della società a capire quando
A riflettere a capire
Modelli non fenomeni non modali cioè
Non rassicuranti magari non corrispondente a determinati canoni che sono stati molto spesso molto utile al potere per progredire
E quindi io credo tutta la mia battaglia politica è stata impostata questo
Non ho voluto scrivere sul mio sito omosessualità ho scritto omofobia
Voglio parlare di transfobia
Posso spiegare posso in tutti i modi dare le informazioni perché credo che queste effettivamente manchino
Ma al di là delle spiegazioni
Deve dobbiamo passare a ragionare sul fronte di adeguare la Società capire
Non vorrei dire includere perché mi ricorda un po'la parolacce stare un po'la parola tollerare io detesto questo genere di di approccio
E
E credo che questa sia un'occasione un'occasione molto opportuna per cercare di rovesciare questa ottica d'altra parte un'ultima cosa molto Breve volevo accennare a un lavoro che abbiamo fatto con gli amici di critica liberale è un rapporto sulla secolarizzazione in Italia preso parte anche Gilberto a questa operazione
Dai dati certi Istat e comunque non di opinione che noi abbiamo messo insieme
C'è un'impennata verso l'alto della secolarizzazione in Italia
De
Naturalmente questo non non figura
Come dire non figurano i nostri media non figura nei dibattiti che ci somministrano non lo avvertiamo però se vogliamo lo possiamo anche capire da un aumentar Taranto
Praticamente senza limiti arroganza da parte della gerarchia cattolica
Da una quiescenza assolutamente deprecabile da parte dei nostri parlamentari quasi tutti
Dal fatto che
Faccio un esempio un po'banale ma per esempio i matrimoni in chiesa sono crollati quando il Comune di Roma ha messo a disposizione una sede elegante
No dove si potessero celebrare
Civilmente ai matrimoni
Quindi vuol dire che insomma
Noi abbiamo anche un buon terreno su cui possiamo invece che accettare
Chi ha più mezzi anche economici per intervenire per farsi sentire chi è più sentito chi è più
Possiamo ostacolarlo con l'anno con intelligenza
E possiamo appunto dare un senso sempre più forte al nostro lavoro insieme
Grazie a Gigliola Tognolo la parola Sabrina tritolo del gruppo femminismo libertario propose minimo libertario
Ringrazio e oggi il giovane innanzitutto perché
Era decisamente lacerante si sente bene
Era dice decisamente lacerante il Silenzio che ho sentito proprio veramente lacerante assordante il silenzio che finora c'è stato da parte delle donne insomma non è intervenuta tranne Gigliola
Pare brutto dirlo ma una provocazione qui si parla di e se sta parlando di tematiche
Di fronte alle quali le donne sono comunque sposta sempre in prima persona
E decisamente decisamente importante
Ecco sentite perché io sto de vorrei rivolgere un attimino alla prova platea da questa parte
Cioè scusate ma
Decisamente decisamente importante che le donne
Cominciò a ricompare ricco sapevo Nizzar sì di fronte a queste problematiche
In prima persona perché e in primo luogo abbiamo parlato di
Sessualità e la ne abbiamo parlato negli anni settanta sessualità contraccezione a bordo
Siamo riuscite ad ottenere
Obiettivi risultati importanti proprio perché le donne hanno ha avuto questo ruolo fondamentale hanno smosso quel muro di silenzio che finora le loro madri loro malgrado hanno voluto temere
E in questo momento assistiamo a un nuovo Silenzio lacerante Silenzio
Ed è decisamente una cosa che
Che noi tutte comunque avvertiamo come
Come pesante pesanti da affrontare ringrazio di Gigliola intanto in qualche modo Minami ha dato modo di riallacciare un attimo perché lei e ad un certo punto nel suo intervento ha
Ha parlato di Leo di opinioni femministe
Che in qualche modo sono venute fuori sappiamo che ci sono gruppi femministi ancora attivi
Parcellizzati polverizzati soprattutto concentrati nelle realtà delle delle città di Roma e Milano ma comunque ritengo anche sparse per l'Italia io ho conosco la realtà milanese ma senz'altro a Roma Bologna eccetera
E
A proposito della legge sulla procreazione assistita
Abbiamo a un certo punto
Avvertito come donne come donne radicali la necessità ovviamente di fiancheggiare e e lavorano insieme ai nostri compagni radicali facendo tavoli raccogliendo firme eccetera
Dall'altro canto però a parte qualche esponente politico di tutto rilievo donna che si impegnava decisamente e combattiva mentre per questa legge
Dall'altro canto abbiamo assistito invece a mezzo stampa a interventi delle femministe storiche
Interventi che in qualche modo riproponeva hanno o ripensamenti
Vecchi con con ortodossie nuove e pesanti vado un attimino a chiarire il concetto
Il sulla sulla legge quaranta le femministe storiche a un certo punto si sono espressi anche in questa maniera cito un attimino a un'inchiesta sulla sulla su come cambia il femminismo è un inchiesta apparso nel pubblico Repubblica di Simonetta Fiori
A un certo punto la non dice qualcuna tali militanti storiche approvato a parlare della sofferenza del ferito oltre a una certa e periodo di gestazione sofferenza del feto
Altre ancora hanno parlato di una di tecnologie invasive del del corpo della donna
Contro le quali occorreva in qualche modo a riaffermare la la propria responsabilità e consapevolezza del proprio corpo questo è il quadro che si è presentato quando ad un certo punto si andavano a fare i tavoli
E se andava a parlare con le donne della della della necessità di abrogare questa legge
E di tutte le problematiche che sarebbero conseguite nel caso in cui questa legge come purtroppo è successo fosse rimasta in vigore
Allora questo per dire arrivò un attimino il punto
Spero di arrivarci brevemente ma comunque
Il rapporto delle donne
Con la scienza ecco il progresso scientifico
è un rapporto attualmente che io ritengo di paura o addirittura di passività
Comunque rapporto a assolutamente
Inconsapevole c'è questa mancanza di consapevolezza che rende le donne assolutamente timorose addirittura io
Ripeto
Pesantemente paurose il dispetto accerti a accerti assistetti della propria vita e del proprio corpo
E io cito qui ancora di nuovo quest'inchiesta
Trovano alcune donne ho molte donne spero siano alcune ma mi sembra che il numero stia crescendo trovato nella Chiesa un natura un naturale alleato contro un comune nemico
Cioè di invasiva e invasività delle nuove tecnologie il progresso scientifico raffigurato nella sua minacciosa di potenza cioè ovvero viene a un certo punto viene raffigurata la la figura del del medico stregone il medico che interviene sul tuo corpo che sperimenta sul tuo corpo
Allora tutto questo deve far pensare riflettere perché stiamo assistendo a un una nuova deriva clericale proprio nella da parte delle donne
E questo e questo assolutamente ci obbliga a un ripensamento a un ripensamento forte di tutte le donne e ha una un ripensamento in chiave chiaramente e a questo punto arrivo alla alla necessitati unna ripensamento in chiave libertaria
In chiave laica laicista
Del del nostro rapporto con la col progresso scientifico col progresso delle delle nuove tecnologie perché solo così potremo affrontare tutte le tematiche di cui si abbiamo parlato fino adesso
Cioè
Addirittura parte ripartendo ripartendo la stessa contraccezione mi parlava prima Silvio viale
Cioè qui stiamo assistendo a un ritorno a a alle alle posizioni antecedenti a agli anni Settanta non abbiamo più neanche la conoscenza di quelle che sono
Le tecniche di contraccezione migliori e quindi la una maggiore consapevolezza del nostro corpo anche in questo senso e via discorrendo attraverso le le le tecnologie che ci offre anche la la R uno quattro quattro sei e successivamente
Andando anche alla al desiderio di maternità
Alla alla quindi alla fecondazione alla procreazione assistita e così via pie donne devono assolutamente secondo me intervenire in maniera afferma
Nella nel dibattito devono farlo assolutamente partendo da zero
Purtroppo dobbiamo fare così cioè non ci sono alternative quindi io spero che qualche donna magari nell'ambito del dibattito intervenga perché se no mi sa interamente solo la fine festa questo mio perché al ripensamento della delle questioni che fino adesso sono state affrontate invito comunque le presenti ma comunque inviterò anche domani dibattito generale a a a contattare il nostro gruppo e a riparlarne insieme sensate in in termini non molto più diretto di e personalmente
Marco Cappato prima parlava di di un'offerta di spunti di dibattito soprattutto però di offre offerte di suggerimenti per l'Associazione Luca Coscioni al fine di trovare poi un un modo di lavorare insieme io ritengo che
Che la il flusso di informazioni
Che deve arrivare dai gruppi di donne che si vorranno in tal modo gregario penso spero che saranno molti anche al di fuori del nostro gruppo piccolo ma insomma che le donne soprattutto le donne radicali che hanno già una serie di informazioni precise su certi aspetti della del su questi aspetti su questi argomenti che va affrontato spero veramente che ci sia un po'grande flusso di informazioni
E che queste informazioni siano poi fatti oggetto di diffusione
Forse alla vecchia maniera fosse alla maniera dei modelli collettivi femministi che non ha non abbiamo né paura ma in qualche modo facciamo né comunque preziosa o cioè oggetto prezioso da diffondere
E secondo me l'Associazione Luca Coscioni e ci offre davvero tanto nel chiudo così estero veramente degli interventi
L'appello è stato raccolto Sabrina ci sono tre
Norme scritte
La parola professore Corbellini
Brevemente mossi brevemente cioè brevemente perché sono stato chiamato in causa due o tre volte quindi prima che si accumulino poi gli interventi e che quelli che invece di poter rispondere brevemente mi tocca
Parlare più a lungo e mi dimentico anche di quello che volevo dire una prima premessa riguarda il fatto diciamo io non ho capito bene
Così d'intervento di Silvio viale soprattutto la dove diceva insomma che erano state dette delle cavolate
Si parlava di profeta isolato cosa del geloso se si riferiva ma immagino di sì visto che sono stato quello che ha parlato la questione una che mi tocca tanto insomma è un problema che riguarda Marco Cappato Marco Pannella Luís che mi invitano a parlare di queste cose evidentemente io dico quello somma che penso se poi ritenuto irrilevante chiaramente
Non voglio con questo esimermi dal far presente che anch'io nel mio campo
Faccio quello che so fare non sono ginecologo quindi non è che posso fare le battaglie da ginecologo ma io faccio il professore universitario e fra i nomi che ho fatto e a non lo so però il classico critica
No no va be va be'insomma No no non gli credette che sembrava poteva spento
Beh non so a che cosa faceva riferimento quando hai detto che sono state dette delle cose somma che non avevano molto senso e che hai detto che ora che bisogna fare comunque centri io io io l'ho capita così visto che è portato a spasso ESP espressamente che la battaglia politica portata avanti parimenti alla battaglia culturale e che non bisogna seguire i profeti isolati da non so io ho parlato in una battaglia culturale e chiaramente evidentemente ti riferivi a questo comunque sono hai fatto di fare riferimento a me
Non voglio neanche giocare sul fatto che le scusate non petita o cose di questo genere io faccio ti sto comunque voglio finire quindi i la questione somma che appunto ognuno fa le sue attività diciamo nei suoi campi professionali e
Diciamo anch'io ho un campo professionale che è quello di insegnare università e quindi anch'io faccio le mie cose non è che tengo distinta la politica dalla cultura comunque fatta questa premessa che mi sembrava in ogni caso insomma
Utile fare
Volevo invece riprendere più concretamente sull'osservazione che ha fatto Gigliola Toniolo
Rispetto ai temi che erano stati sollevati dalla dalla
Dalle prime iniziative organizzate dalla CGIL in coincidenze insomma con nel Nun c'ho del sequenziamento del genoma umano e tutta la TEM la problematica legata alla privacy e all'uso
In relazione all'uso dell'informazione genetica beh certamente questo è un tema che in Italia si continua sostanzialmente a non toccare a livello europeo c'è un intenso dibattito
Sul problema della soprattutto del consumo dei test genetici
In Italia sono state anche emanate delle linee guida dalle sempre dalla piccola cercato attraverso Sirchia di emanare delle linee guida che limitassero usa i test genetici questo non andato in porto
In realtà insomma c'è una situazione in Italia che è piuttosto come dire incerta poco conosciuta come tutta una serie di altri aspetti di consumi sanitari che sfugge a qualsiasi controllo di qualità
Qualsiasi cittadino italiano può entrare dentro a un qualsiasi laboratorio di genetica medica fa Suter genetico e poi arrangiarsi per quanto riguarda l'utilizzazione di questa informazione io non è che abbia problemi insomma c'è nessuno vuole fare falso ma si prende i rischi che vuole se vuol conoscere delle informazioni genetiche
Entrando in un laboratorio di ANCI molecolari o comprasse su internet perché si possono comprare anche su internet che i vari test genetici lo può fare tranquillamente
Credo che però sono in una situazione in cui ci sono problemi di costi sanitari in cui ci sono questioni legate a processi di medicalizzazione ci sono interpretazioni
Molto spesso fuorvianti di che cosa vuol dire avere una predisposizione genetica
Che non significa determinismo una malattia o cose di questo genere in un contesto come questo dove certe informazioni e conoscenze oggi eccessivi al largo pubblico
Possono diciamo anche causare pro
Lei mi come dire frustrazioni disavanzi sofferenze psicologiche quanto meno alle persone pressioni a livello sanitario perché poi chiaramente queste persone una volta che hanno i risultati di un test voli assumeranno dei comportamenti conseguenti questi comportamenti saranno rivolti verso i medici o rivolti verso chi oltre poi tutti i problemi legati al Posse la postilla di uso di questa informazione che fortuna Trenitalia non abbiamo il problema dell'assicurazione perché secondo una serie di sondaggi che sono stati fatti soprattutto per terra per l'uso o la disponibilità usare il testa per Lapo epsilon quattro che è un test predittivo diciamo relativamente predittivo per l'Alzheimer
I parenti di con loro diciamo che hanno l'Alzheimer in Italia che farebbero uso di questo tipo di test genetico mettono all'ultimo posto all'ultimo il problema è legati al rischio di essere discriminati
Nell'ambito della previdenza assicurativa privata perché a me non c'è diciamo questa previdenza integrativa in Italia quindi la realtà italiana è più complessa ma non viene poi di fatto analizzata e discussa e quindi rimane in in sullo sfondo ma rimane sullo sfondo di una cultura che tu hai giustamente
Come dire identificato nell'ambito della sinistra che ha dei seri problemi con la biologia questo un problema
Culturale cioè che ha delle conseguenze
Politica perché esiste in nell'ambito della sinistra una serie di preclusioni di pregiudizi riguardo a certi tipi di sviluppi è uso di certe tecnologie biologiche non dimentichiamo che alcuni genetisti alcuni come dire scienziati che hanno funzionato da consulenti
Di un partito come i DS che hanno istruito certe politiche certe posizioni assunti dei partiti su tematiche come gli organismi geneticamente modificati in agricoltura o come tutta una serie di altre questioni legate ai finanziamenti di programmi di ricerca
Di genomi cody proteomica
Hanno
Quanto meno un punto di vista come dire discutibile in materia di di di genetica e hanno dei pregiudizi ideologici che nella sinistra fondano a a tutta la questione insomma quanto conti l'ereditarietà quanto conta l'ambiente l'ambiente in più importante dell'aridità arietta loro insomma
Non esistono i cioè i geni sono una cosa come dire
Non rilevante che se qualcuno li vuole mettere in in in in evidenza vuol dire che pensa al determinismo genetico il determinismo genetico porta otto-nove eticamente la discriminazione genetica discriminazione genetica razzista ed è un geniche e tutto diciamo una serie di
Percorsi deduttivi
Come dire
Non non pertinenti diciamo l'inferenza non funziona però in realtà si continua a tra mandarla all'interno della della sinistra e infatti sulla basta leggere quello che scrive a Giuliano Amato come G. ricordava
Anfora Bosco Fassino tutti questi che sono subito caduti appena Ferrara
Ha lanciato l'amo questi hanno abboccato come dei pesci insomma cioè noi siamo contro l'eugenetica ebbe e che cavolo cento lui genica insomma con la legge quaranta sulla fecondazione assistita però appunto questo è frutto di una profonda ignoranza negli ultimi mesi a anni insomma in Italia la sinistra si è avvitata a discute le posizioni di Habermas cioè il libro di Habermas che che è stato tradotto da da da Einaudi è una ciofeca c'è una quantità di cose prive di senso scritte da un filosofo che non capisce bene che cosa cavolo sta succedendo nel mondo e che si fa pure sbeffeggiare
Dai filosofi analitici statunitensi che ridicola ma sentì maniche cavolo stai parlando assomma cioè tu
Eppure in Italia insomma che ne so Damato a tutti quanti c'hanno elogiato e come dire
Però questa è purtroppo questa era cultore si sa poi se Watson dice che ne so i nostri vige il nostro destino è nei geni e non alle stelle
Oppure dice a un giorno sapremo controlleremo i geni avremmo sapremo quali sono i geni dell'omosessualità e quindi se potranno fare decisione allora apriti cielo insomma
Posso queste cose le dice probabilmente anche con l'intenzione di provocare ma effettivamente poi è solo un aspetto di queste cose che viene tirato fuori per scopi strumenti risone politiche per alimentare poi soprattutto la paura
Nei riguardi delle scienza quindi non che a sinistra a tra per tradizione e continua ad avere un rapporto tra virgolette secondo me sanno con la scienza e soprattutto con le scienze oggi di frontiera le scienze biologiche
L'altro punto e poi finisco su cui volevo intervenire non vorrei essere stato equivocato sulla questione la religione della religiosità
E della libertà di ricerca religiosa ma per carità sono io non è che sono cioè io ritengo somma che
Io ho le mie idee su che cos'è la religione come funziona la religione qual è stato il suo ruolo nella e nella storia diciamo culturale delle società umane o quanto meno diciamo quando ha cominciato a svolgere un certo ruolo
Nel momento in cui l'umanità è passato da un certo tipo di organizzò nel sociale ed altri tipi di organizzazione sociale in questi campi ormai molte cose insomma si possono dire si sanno gli antropologi
E gli psicologi cognitivi in euro virologi eccetera forniscono fortunatamente degli spunti molte più interessanti di tante speculazioni che di umanisti gli storici filosofi eccetera continuano a farsi intorno alla religione
Ma la religiosità come esperienza
E ricerca individuale è un conto somma e credo comma che ognuno sia cioè abbia i problemi suoi insomma
Sicuramente come dire
Sia vincolato dal modo stesso in cui funzionano i nostri processi cognitivi a
Accorreva il rischio è molto e qualcuno lo corre di più altri lo corrono di meno di essere come dire
Catturato condizionato a usare un pensiero di tipo religioso o dall'impostazione diciamo di pensiero di tipo religioso e questo è assolutamente tranquillo quanto poi però effettivamente la religione come forma di organizzazione che ha funzionato per un certo periodo la storia e l'umanità in un certo modo e a conti ha consentito di implementare certe istanze che fanno parte del le dimensioni dalla moralità umana insomma che sono effettivamente innate nell'uomo
Quanto poi questa cosa qua oggi possa continuare a essere considerata vantaggiosa e tutto da discutere anzi sono oggi comincia a essere qualcosa di seriamente svantaggioso
Difficilmente si riuscirà a dissolvere questo tipo di problemi perché poi insomma la religione ha a che fare anche con tutta una serie di meccanismi che con conditio controllano e che quindi in qualche maniera predispongono anche delle popolazioni e delle forme di organizzazione sociale a gestire un certo in un certo qual modo il potere politico
E di conseguenza anche le condizionano a potersi sviluppare e evolvere verso la democrazia o non a non evolvere verso la democrazia insomma ci sono degli aspetti che effettivamente ne possiamo dire quel che vogliamo ma certe caratteristiche dell'Islam insomma
Tutti possiamo dire insomma che anche l'Islam ha avuto i suoi pensatori illuministi per carità sommario ma ho rispetto per per tutto quanto però insomma
Alcun quando sono alcuni elementi delle regioni islamiche si trasformano o influenza una condizione organizzazione politica pensare che questi poi permettano l'evoluzione di una società islamica verso la democrazia secondo me
Quanto meno problematico e ci sono anche diverse
Evidenze tra virgolette Tatti empirici sommaria che sono stati usciti da sua da diversi studi che possono consentire di di dire questo quindi
Attenzione insomma perché il discorso su ma anche della libertà di scelta per carità io ritengo che la libertà di scelta è un diritto fondamentale
E che mette in discussione questo ma siccome scegliere in ogni caso udire selezionare vuol dire prendere delle cose all'interno di uno spettro di possibilità
Io penso che tanto maggiore più ampio è lo spettro interna del Corno scegliamo tanto più siamo liberi allora se essere diciamo aumenti cioè quindi non è che la libertà e la libertà di scelta sono un valore in assoluto in senso astratto
Si può avere più libertà meno libertà si può sono vere diciamo maggiori capacità di fare delle scelte in relazione alla capacità di immaginare di costruirsi attraverso l'elaborazione della propria esperienza e quindi anche dell'educazione della cultura diciamo della della di una formazione che secondo me scientifica che sia quanto più vicina alla alla alla a una a una diciamo a valutazioni obiettive diciamo della realtà ecco si può quindi essere più libere e io credo che la scienza o li fuse informatore scientifico l'uso della scienza o di un modo razionale di affrontare certi problemi potenzia la libertà di scelta e che invece altri modi altre diciamo punti di vista altre impostazioni non non riescono a fare altrettanto e poi l'altro punto è che io eviterei di scambiare questi assi scuso molto su scienza bioetica eccetera eccetera questo proprio ultimo punto eviterei di scambiare
La medicina con la scienza la medicina non è una scienza
Eviterei di scambiare il problema di del fatto che certe concessioni certe pratiche certi metodi utilizzati in medicina può ci sono rivelati sbagliati qui non è che si parla tanto della medicina e delle conoscenze si pare del metodo attraverso cui la scienza e anche da un certo punto in poi la medicina riescono ad auto correggersi loro ci riescono a scoprire che qualcosa è sbagliato altri non ci riescono a scoprire che qualcosa è sbagliato ci sono delle modalità che ovviamente sono parziali hanno i loro limiti qualcuno prima parlava del del ruolo che hanno avuto certi tipi di di di di di scienziati nel favorire la strumentazione diciamo la strumentalizzazione da scienza ma è ovvio insomma gli scienziati sono uomini come tutti gli altri non è che uno deve però confondere il comportamento di tolto o di una percentuale di scienziati con il fatto che sia stato un certo punto che se disponibile nell'ambito della comunità scientifica del mondo scientifico sia disponibili
Sia nella ricerca di base sia nella clinica eccetera delle procedure che se applicate opportunamente e se grazie somma al funzionamento efficace della politica una buona dose insomma di educazione
Are hanno comunque insomma la capacità appunto di avvicinarsi approssimarsi sempre di più alla De Rita o a una diciamo conoscenza obiettiva delle cose quindi secondo me questo punto
Il punto su cui forse vale la pena anche di prestare attenzione quando si discute diciamo di libertà di ricerca scientifica perché libertà di ricerca la ricerca scientifica vuol dire fondamentalmente insomma garantire rafforzare e
A mio parere insomma e valorizzare quello che è stato diciamo il ruolo che la scienza ha avuto nello sviluppo della democrazia e della libertà in Occidente io francamente insomma non è che riesco a pensare alla libertà lo sviluppo democrazia in Occidente senza la rivoluzione scientifica
Cioè io sono io non voglio fare una lezione di stato della scienza e di stiamo di e di storie diciamo della politica occidentale ma insomma si può dimostrare chiaramente che doc come è nata la scienza moderna come la scienza moderna come dire ha dimostrato come si possono e solo per i problemi senza mettere le persone in galera
Bruciati nessun Rocco o imporre il silenzio in base al principio di autorità insomma questo è avvenuto grazie a al fatto somma che certe cose ha cominciato funziona in certo modo certi filosofi han preso queste cose e le hanno portate dentro la loro elaborazione politica e filosofica e poi che cosa proceduto
In una in una certa direzione
Grazie professor Corbellini adesso intervengo intervengo io sì ma io anch'
Non sempre
Cioè mi accontento dopo
Ma io volevo un attimo
Fare alcuni approfondimenti su qualcosa che
Improvvisamente
Apparentemente improvvisamente
Diamo per acquisito è scontato nel partito
E cioè la laicità
E vorrei ricordare però che per al Cuni meglio se non un paio d'anni
C'è stata una difficoltà io penso che la difficoltà è stata quella di
Avere un dibattito chiaro e franco su questo tema per cui è accaduto quello che denuncia Giancarlo Zizola che editorialista cattolico
Del Sole ventiquattro Ore nell'ultimo libro
Quando morto Papa Wojtyla coloro che erano quelli della corte
I gerarchi vaticani della corte che facevano affari sul libro di Zizola finalmente si legge la parola simonia quando appariva per qualcuno qui dentro una bestemmia un qualcosa che indicava l'anti religiosità dell'anticlericalismo radicale oggi oggi il
Oggi il
Anche scrittori cattolici militanti
Si conoscono quella che è stato un analisi nostra apparentemente di una minoranza che vediamo in questo congresso essere direi quasi l'unanimità del partito oggi ci troviamo a due anni di distanza da quando rispetto a queste critiche
Dell'anticlericalismo ottocentesco perché evidentemente
Non vedendo il crediti al nono qui dentro non fosse lascio perdere Boselli
Non vedendo qui dentro altro
Di una prospettive di un'aspettativa
Di convenienze
Venivano a maturazione evidentemente appariva qualcosa che intralciava un certo un certo percorso a chi oggi parla della nostra laicità come
Laicità illiberale
Io penso che
E acritica del genere
Animata da in profonda indifferenza
Profonda ignavia profonda ignoranza
è anche un profondo senso di convenienza a fare altro gli ho sentito
Questi volato molto la le conclusioni
Di Corbellini dove c'era un accenno su Ratzinger
Quando parlava di una persona con molte con molte contraddizioni beh io penso che sia oggi dovessi scegliere un interlocutore col quale discutere
Di una possibilità per lo Stato e per la Chiesa
Di una riforma dei rapporti non sceglierei Marcello Pera non scegliere sicuramente chi ha ritenuto ha creduto
Di aver fatto grandi battaglie qui dentro ma scegliere come interlocutore decideremo come interlocutore proprio il cardinale Ratzinger il cardinale il cardinale Ratzinger la ma sulle cose nostre viale non sulle cose
Loro
Il cardinale il cardinale Ratzinger è l'unico
Non ama sto parlando del cardinale di quand'era cardinale perché unica mappa
Il don
Il il cardinale Ratzinger già allora aveva delle analisi simili alle nostre
In cui le risposte
Differivano sin anche sulla sessualità
Di tutto questo non si voleva non si voleva sentire lo si voleva discutere e si è portata avanti per anni in questo partito derogando il dibattito interno si è portato avanti una politica
Che è stata simile a quella che ha visto gruppetti organizzati a piazza San Pietro la morte di Wojtyla cullare papà papà sapendo che non erano quelli
I tempi e in modi con i quali di arrivare alla dedicazione dico questo perché
Perché proprio in Svizzera che indica in questo modo del
La dittatura della della minoranza
Urlare urlare urlare
Quasi che si arrivi poi a raggiungere l'obiettivo perché la maggioranza tace beh io oggi
Se dovessi portare sul tavolo di questi anni di l'iniziativa politica dovessi portare dei dei risultati ma io penso che uno dei più grandi risultati
Che ha raggiunto soprattutto Fargo Pannella beh è stato quello dell'intervento di oggi di di Boselli
O l'intervento di oggi di di Barbara Pollastrini questo significa che non è che siamo arrivati si aprono invece del prospettive di l'iniziativa politica che per quanto riguardano il nuovo soggetto politico oggi diciamo sono assestate
Sul punto di mettere in discussione il il concordato tra Stato e Chiesa ma penso che noi quelli che è tra di noi
Sono più impegnati diciamo attraverso l'associazione anticlericale punto ammette
Hanno a ancora altro da fare per avanzare in questi in queste iniziative in queste campagne io penso
Uno degli elementi fondamentali
Per a arrivare davvero a a ristabilire un corretto rapporto tra stato e chiese
Sia proprio quello della sottomissione della
Del gerarchie vaticane delle scelte del delle gerarchie vaticane quelle scelte che siano contraria alle leggi dello Stato
Possano essere giudicate debbano essere giudicato dallo Stato e continuo io ritengo che la questione della pedofilia clericale e delle violenze sessuali in genere
Da parte di membri del clero
Quindi con tutto quello che è stato
La politica vaticana di copertura
Di queste violenze di sottrazione
Tutti questi casi alla giustizia
Di un una politica che ha portato alla all'esplosione
Di questi di questi casi beh oggi
Necessariamente questione che
Per noi prioritaria e della questione della dire dello stato di diritto che non può a su queste e su altre presso altre politiche
Lasciare uno spazio
Al
Vaticano solo perché c'è un Ceravolo così come la sentiti ha detto oggi il malinteso Pecoraro Scanio va capito bene ecco per capirci bene
Per capirci bene qui
Io non sono interessato a al dialogare con chi parla di derive laicista ero a anti clericali posso dialogare su chi ha un concetto diverso dal mio magari sano e salvo
Di di laicità ed è su questo
Penso che quello che abbiamo scritto sul nostro giornale
E che questo ribadire cioè quello che nel momento in cui lo Stato Vaticano
Chiede di essere trattato in quanto Stato sovrano deve avere tutta la nostra attenzione e quindi noi forniremo alla nostra attenzione ma proprio perché siamo un'organizzazione non violenta l'interlocutore non possiamo onorarlo
Senza coinvolgerlo in nel dibattito e nell'opera di convenzione questo vuol dire che
Non domani ma questo vuol dire
Che
Il Vaticano oggi Petty a memoria di storia radicale l'equivalente di quegli Stati
Dell'est europeo che
Limitavano la la la libertà e rispetto ai quali avevamo un certo atteggiamento facevamo un certo tipo di di azioni tentavamo di di dialogare di mettere del cuneese in in in dunque
Ma oggi certo adesso questa è una cosa da pazzi lo so ma è è la stessa cosa di quando Marco disse bisognerebbe proporre a Saddam
L'esilio e ricordo alla Camera riparano firmato tutti racchiude libero poi tutti ridevano oggi uscito fuori che un governo arabo stava trattando con Saddam e Saddam stava trattando con questo governo proprio la la questione dell'esilio ci son delle cose che
Son d'accordo su una cosa Corviale c'è spesso il conformismo non ci fa vedere cose che stanno accadendo
Magari per per paura li diretto che altro per convenienza alla fine siamo lì ad attendere che accadono persone
E se c'è stato un ruolo del partito radicale dei radicali intesi
Come radicali pannelliani è stato proprio quello di aver saputo a pre vedere quello che c'era già nella società che ancora nelle le istituzioni uomini
Di governo non riuscivano
Ma a vedere di prevedere quindi di lottare perché presto di venisse scritto nella agenda politica
Del Paese allora io penso che ancora oggi e paradossalmente oggi più di ieri proprio di fronte a un congresso come questo dove sentito stamattina c'era gente che mancava a me pare che siamo molti di più
Non solo se molti di più visto tanta gente che erano anni e anni che non partecipava a ai nostri congressi pur essendo
Radicali
Quindi io penso che
In un momento come questo sia necessario mantenere
Ferma la barra sulla questione della la città che se da una parte significa potenziale da crescere tutto quello che è stato sostanzialmente il lavoro di Marco Cappato in questi anni con l'associazione Luca Coscioni dall'altra inevitabilmente
Significherà
Il lavoro che dovremmo fare con anticlericale punto net per andare al confronto-scontro diretto con lo Stato sovrano ci sta del Vaticano io penso che il bilancio di questi anni un esempio l'otto per mille l'otto per mille
Si sieda oltre dodici anni
Per la prima volta
Siamo riusciti a costringere la Chiesa dover fare una conferenza stampa su come spendere
I suoi soldi per una volta si è riusciti a far presentare un'interrogazione parlamentare per una volta c'è stato un leader politico Boselli certo Boselli che è andato in televisione a parlar contro l'otto per mille a parlare sull'ICI a parlare dei professori
Di di religione in una maniera chiaro a lineare e che penso dovrà essere non solo
Quello che ci combatterà inevitabilmente durante la prossima campagna elettorale ma che dovrà connotare le iniziative politiche del un nuovo soggetto politico io credo che questa sia la priorità che dovremo avvenire
Secondo me è e anche un momento in cui e possibile che alcune crepe si aprì uno non solo diciamo tra e nei partiti
Ma soprattutto a a livello di gerarchia gerarchie vaticane io ci sono arrivato in ritardo su questo lo confesso c'è stato Pannella che in una delle prime dichiarazioni appena letto Ratzinger dicono appunto io mi aspetto potrebbe fornire darci delle sorprese
Quest'uomo
Puramente scrittori Torchio però non si sta verificando no
Ci hanno messo due mila anni per arrivare dove sono arrivati non è che adesso in sei mesi
Può accadere chissà che cosa comunque ci sono stati e spostamenti interessanti di diciamo così tra alti dignitari che lasciano ben sperare io penso però che
Ci sono le possibilità per le azioni del genere e ci sono soprattutto c'è soprattutto la la possibilità per lo meno di essere di essere ascoltati di favorire certo difforme
Per quello che mi riguarda le dieci forme più importanti sono quelle che vengono a confliggere
Con lo Stato di diritto con lo Stato laico non certamente quello del celebrato dei preti che sarebbe un problema della Chiesa o dalle donne sacerdote o o quant'altro
E quindi quello che io mi aspetto da questo congresso e quello da una parte
La prosecuzione del lavoro sul nuovo soggetto politico ma dall'altra il rafforzamento di quelle
Associazioni di quelle aggregazioni politica che va all'interno dell'area radicale stanno contribuendo alla formazione non solo di di una linea politica ma soprattutto se stanno contribuendo
Al ricreare le premesse
L'affermazione di un soggetto politico che con molte difficoltà
Siamo riusciti a tenere in vita sino ad oggi ma penso che sia la prospettiva per molti di noi ed è quello del partito radicale transnazionale
Nicola CISL Nicola volo ci son quindici minuti
Ah scusa hanno a scusa
Dove ecco a
Grazie io mi scuso perché era iscritto a parlare non era prevista l'intervento che siccome a me Santo Forestier Pesco fare parapendio o trovare una pista da sci piuttosto che a Richard davanti a un microfono quindi il mezzo di comunicazione premete avente per difficile Sabrina io chiedo scusa ma prima no no seguito bene
Che tu sia
Nel senso se il tuo intervento so che so sita provocata quando hai detto perché le donne non intervengo nostrano tutto sono questioni i diciamo di noi donne però le di donne non lecite intervenire mi sono detta
Coinvolta interne tutto volevo chiederti di esse mi può ripetere eventualmente domai domani chi sei
E parti per iniziativa propone di ne potremo parlare e evidentemente se condividerò quello che tu proponi sicuramente ti darò coerentemente il mio sostegno o furti tre potremmo condividere evidentemente
Delle esperienze dell'otto in comune
Il fatto che un io non so le ragioni delle altre donne posso dirti soltanto che a volte ci sono persone che sono più capaci di vivere di trovarsi in trincea nella vita piuttosto che comunicare
E quando lo si fa lo si fa con grande sforzo io l'ho fatto l'ho fatto in una in pubblico qui quando è stato il momento
Ho esposto la mia persona ha un'esperienza umana molto particolare io non so quanto tu frequenti mi pare non mi è sembrato per dicono c'è il tuo nome non so o sento con molto piacere Cigliola prima che da vari anni che noi ci concediamo hotel praticamente perché mi ha anzi a ascoltata appoggiata per un'esperienza umana che ho vissuto in prima persona che tratto mi coinvolge in prima persona quindi io non so bene se devo ripetere quello che il come donna ho vissuto perché ci sono delle situazioni in cui molto spesso ad esempio una donna che è portatrice di handicap una grave con grande indicata dalla Società non è legittimata a sentirsi una donna
Figuriamoci poi con la punta competizione che c'è naturalmente
Signor tra donne c'è una certa severità nel valutarsi e quindi ancora più difficile diciamo in un ripeto non so bene che tipo di situazione turni da ma mi piacerebbe eventualmente che tu spiegasse meglio
Perché ci sono le situazioni che sono particolari e molte volte ripetersi diciamo e discutere visto che ci sono vorrei proprio accennare a una cosa
Sam con molto interesse sicuramente appoggio pienamente l'iniziativa ad esempio di Silvio e via dicendo
Devo confessare che come donna ho delle perplessità sul fatto di prendere una pillola per abortire anche se comunque appoggerei eventualmente l'iniziativa di una donna che sceglie questo metto personalmente penso che per ferite i fare un piccolo intervento esibirla subite piuttosto che stare tre giorni per dire ma questa è una mia valutazione umana naturalmente qualsiasi donna non nego e appoggerei comunque le l'iniziativa di qualsiasi altra donna nient'altro tutto qua grazie
Peccato per i capelli e ho voluto in qualche modo esprimersi
Solo un attimo avremo modo poi parlando indirettamente fermo togliere spazio agli altri interventi
Nicola ci son tredici minuti può intervenire adesso dopo
Vai
Ok
La bella relazione di Corbellini ammesso molti punti
Sia dal punto di vista culturale e filosofico scientifico sia dal punto di vista anche di interconnessione di ricaduta pratica politica
E parto dalla dallo sfondo diciamo filosofico culturale a me acconto abbastanza tra virgolette disgustato e ho molto sofferto l'interpretazione filosofica e lo dico da laureato in filosofia morale e che hanno dato
Soprattutto gente come Amato posso capirlo da dai Giovanardi da Buttiglione teoricamente lo fanno per i loro fini e per la loro causa ma l'interpretazione filosofica di quasi cambiamento antropologico culturale
Del dalle ferendo ovviamente sto dicendo risotto referendario
Cambiamento antropologico di ritorno al cercare l'altro da sé l'altro dal mondo il mistero e tutto questo ringhiere S. PRI il lato spirituale per l'aspetto spirituale
Io credo che la sconfitta referendaria si sia assolutamente giocata sulla mancanza di Belgrado di humus culturale di e conoscenza scientifica del tema ma anche non del tema nuovo fecondazione assistita virgolette nuovo fecondazione assistita o ricerca scientifica varia il tema diritti civili del tema porto cioè le si diceva prima delle donne le ragazze
Della mia età le ragazze ventenni del problema a Porto però non lo sentono più un problema perché per fortuna non lo è più a livello
Di accesso
Per fortuna perché si sono fatti passi avanti è la contraccezione con tutti i problemi che diceva viale ma è comunque diffusa e c'è comunque nota il cento per cento ma una buona diffusa l'educazione sessuale
Ciò porta anche ad aver perso assolutamente
Il contatto con quello che è stato la battaglia femminista e la battaglia terre l'interruzione della gravidanza credo che esse chiediamo a alle diciottenne diciannovenne ai ventenni e ma anche a aree universitarie credo che proprio poche sanno qual è stato il percorso me ne intendo
Parlo della grande massa poi quelle prove politicizzate quelle più impegnati a pagare quelle che fanno medicina ma dico la grande massa parlo delle mie cugine per fare due nomi
Può che sanno che elaboratore era così di di costituzione ma lo sanno come ormai ero parole un diritto acquisito che c'è che probabilmente per loro c'è sempre stato
E questo io
Da militante referendario della del primo minuto l'ho visto nel contatto politico con agli altri partiti parlavo con le prime consigliere comunali o con le prime autentica attrici donne
E di Rifondazione Comunista che ci davano una mano ancora all'inizio i primi mesi poté aprile-maggio quale eravamo soli
Dove ci dicevano che loro tentavano di andare a raccogliere le firme laddove sono sempre andati per il rap per le cose loro
E arrivavano come delle dei venivano viste come deve vedere marziali Murdoch intanto o non solo dare dagli operai della fabbrica ma anche da dai loro circoli femministi le loro circoli delle donne e proprio qualcosa che non c'è più
è
Mi scusate se mi contraddico tra la parte iniziale va metto alcuni tra vicoletti accenni filosofici o di ermeneutica biblica
Riprendendo
Il la interpretazione filosofica che da R. sblocca del giovedì plico
Lui pone ora
All'interpretazione molto particolare ampiamente a c'è molto
Di questo Giobbe che poi si collega con il Gesù biblico che dice alle il giorno il Gesù di del del Vangelo di Luca che dice
Intima sgrida i dottori della legge che hanno ho rubato le chiavi della scienza e e non le voglio neanche consegnare agli altri oltre non voler entrare loro
Da quella porta
E un Giobbe che si rivolta a un tipo di Dio espressione di un volere teocratico direi anzi di un volere che si esprime nelle forme del potere
Immagini di una democrazia sanguinarie violenta dire istituzionalizzato il dio
Del culto il dio
Solamente conosciuto come autorità contro i danni impotente e che si esprime nella legge codificata nei codici nelle norme delle leggi ed è quello quel tipo di teocrazia e la teocrazia che c'è
Nelle gerarchie ecclesiastiche da sempre e attuali è una è una gerarchica esausti ecclesiastiche
Stato citati vaticano che si esprime non per conto cercano di convincere e di fare proselitismo dall'ambito teologico di messaggio cateti di catechesi ma di potere si esprime col potere
E
Io vedo una realtà assolutamente diversa ma nelle nella gente ma nel mondo politico mai ogni lato della cultura della società dagli anni Settanta gli anni settanta si è fatto quello che si che si è fatto perché
C'erano
Segnata movimenti laici partiti socialisti fortuna quello che vogliamo in Parlamento
Ma c'era un mondo di fuori i radicali la lì la Libia tutto quello che gli ruotava attorno dopo il femminismo via dicendo
Che facevano battaglia politica culturale fuori nel Paese e poi costringevano con la raccolta delle firme con la minaccia del referendum
Il Parlamento a votare quelle leggi e a ottenere
Quelle quei traguardi e quelle trasformazioni quelle riforme per il Paese
C'era
La chiesa
La gerarchia ecclesiastica che si sente che credeva di essere maggioranza
E che usava la democrazia cristiana per per indire il referendum convinto di vincere e poi prendeva le mazzate ora continua a essere minoranza
A livello di consensus di senso sfide in ogni consesso si vede il mio
Ma
A il potere economico politico o politico economico comunque uno che di deriva con l'altro
E non ha più bisogno di richiamare il il Paese e poi scoprire di essere minoranza gli basta alzare il telefono e parlare con i due rami della del del del pop del bipolarismo italiano della politica italiana e solamente potere
E questo potere lo esercita mediaticamente economicamente con tutta l'influenza che ha di lobbies
Di lobby
Anche nell'humus culturale del della della società e appunto e un consenso che out che acquisisce come autorità e non sicuramente come
Adesione anche solo al messaggio dottrinale e alla legge dottrinale tutto ciò che ne consegue infatti poi lo vediamo nella pratica comune della sessualità di di cui qualsiasi ragazzo
Alcuna che quelle statistiche che citava prima
Dico che dei locali del sempre del diciannove per cento di di di persone che vogliono di che dicono che è sbagliato fare ma sesso fuori dal matrimonio e credo percentuali infinitesimali irrilevanti di ragazzi che voglio rimanere Casti prima del matrimonio
E questo
E qualcosa di rilevante anche per
Quello che importano in questo momento cioè quello che importa noi come forza politica che dovremo fare
Come soggetto politico nel nuovo Parlamento nella nuova legislatura nelle battaglie del prossimo anno
Perché ovviamente
Noi avremo come punti cardine la laicità
Avremo come punti cardine l'otto per mille perché è una cosa che su cui bisogna lavorare perché una cosa che tocca le tasche è una cosa che e forse più facilmente che capibile reso Botero momento di ristrettezze economiche dove ci sono appunto cinque miliardi di nuova
Occorre correzione delle delle della finanziaria e né quando ci sono un miliardo di euro che vanno ogni anno la Chiesa cattolica più il miliardo e mezzo che dice oggi Boselli che va stanziati per il pagamento e tutto quello che sappiamo
Quella è una battaglia possibile però se quella battaglia del concordato della laicità di tutto quanto
Noi vorremmo farlo e vorrei usarla come traino per avere forza eletto elettorale quindi poi per avere forza parlamentare e fare poi le riforme dalla riciterà prima il giorno dopo a tutta la alla modifica della legge quaranta
Ovviamente dovremmo
Affrontare questo problema di attirare voto sul lato della laicità sono dei diritti civili con quel contesto che dicevo prima di Brega o di humus culturale scientifico filosofico e teologico che non c'è che manca che tutto da costruire
Ed è proprio quello che prendo spunto da da quello dalle proposte che faceva e relazioni Daniele cioè dai tavoli dei gazebo dalla mobilitazione che deve iniziare domani mattina
Una volta col avendo il simbolo la Costituzione programmati del nostro nuovo soggetto
è ripartire da quello che diceva Barbara Pollastrini cioè i dieci migliori che hanno votato convinti di aver fatto quella scelta devono essere il nostro punto di partenza e lo dobbiamo ogni giorno
Aggiungere qualcosa in più eh ricreare quel momento culturale
E di adesione che avevamo negli ultimi giorni della raccolta firme
è anche quello che siamo comunque riusciti un po'ad aggiungere e a costruire durante la battaglia referendaria e per chiudere visto l'ora vado proprio a flash sul lato della prassi
Per aggiungere a quello che diceva Cappato Sui comunicatori vocali curatore simbolici ci sono tanti altri
Li ho vissuti o sulla cappelle personalmente problemi da quel lato cito vado per flash
Ad esempio il lato
Video ingranditore che le persone ipovedenti
è uno strumento che usano passato dall'ASL per legge le persone che hanno problemi di vista correre
La legislazione variano da regione a regione
Caso piemontese
Ti viene da assegnato per per per legge solo un video ingranditore
E
Anche tu ne faccia richiesta per uso lavorativo come è successo a me nemesi del referendum quando ho lavorato al Gruppo Consiliare radicale
Si è dovuto acquistare un altro vide gran vittoria perché ovviamente non è che potevo portare avanti indietro quello che io avevo a casa mia perché ovviamente come un mezzo pesanti da da portare cioè non non è una farina e grosso come una televisione
Non si è no la la Regione non lo non lo autorizzava la consegna gratuita se lo seduta comprare e così mi toccherà fare ecco perché una spesa di mille cinquecento euro la prima volta che andrò a lavorare in una qualsiasi azienda e vuol dire il mio primo mese di stipendio quello starà deve avere uno stipendio così alto
Andato per permettermi di lavorare e non solo non le danno un altro legando uno ogni sette anni se quello strumento non si rompe
Anche se nell'arco di sette anni sono usciti magari videogrammi tori come è successo a me ad esempio il passaggio dalla terzo superiore ha poi agli anni di università
è stato superato magari tecnologicamente ce n'è uno che che a più funzioni si può vedere meglio è una sottorete di congruenza perché io devo spaccare appositamente vide venditore per fame dare uno di di qualità tecnologica migliora
Il problema libri fai su cui diceva Pietro Santi e sul lato del
Del diritto da d'Autore tutta
La battaglia punto già impostata da Pietro Santi e sul quale bisogna continuare
Ci sono tante anche micro o piccole battaglie sbirciato dell'handicap dell'ATO del della malattia sul quale si può indossare una mobilitazione un confronto cercare di aggregare anche molte altre
Associazioni dei dei malati con tutta la difficoltà che sappiamo perché veramente
Le associazioni sul Camacho padre Po in Italia sono molto cattolica e via dicendo
La loro esistenza si basa anche per avere il finanziamento quindi quasi la malattia caso Unione Italiana Ciechi
Proprio sul libro paga soli l'ho parlato veramente loro ATO di finanziamenti quindi quasi giusto è meglio che il problema continua a esserci così io continua perdere i finanziamenti grazie
Presidente
Lo specialista deve assentarsi al momento giusto
A che ora riprende scusa nove metri scusatemi dato che le pressioni ritroviamo le nove e mezza significa che effettivamente riprendiamo le nove e mezza quindi non è che è un appuntamento così è un termine ordinatorio un termine perentorio mi pare che se mi consentite la gli interventi abbiano dimostrato l'utilità di concretamente anche rispetto alle relazioni introduttive quindi e poi questo sarà trasmesso per radio eccetera eccetera quindi prego tutti di fare uno sforzo congresso dura quattro giorni eccetera per essere presenti anche questa sera perché la commissione continua anche stasera nove e trenta puntuali grazie
Ordinario
Gli interventi che ci sono state fino adesso hanno già passando via il campo di tanti argomenti
Salterò
Ma volevo focalizzare in particolare il tema della laicità secondo me su come che configurato ad oggi in particolare nel suo tra il percorso che ci ha portato fin qui io credo che Luca Coscioni dal due mila abbia innescato nella politica italiana
Un processo nonché nella politica radicale un processo che ha portato ad oggi al momento clou dalla fecondazione assistita sul giornale che è stato distribuito ci sono dei passaggi
Due mila due mila uno due mila due dove viene scaraventata tutta la politica
Di Luca Coscioni dei Radicali su questi temi e
L'esplosione il detonatore per tutta la politica sta nel secondo me nel referendum
Delville dodici e tredici giugno questo perché sono emersi da parte della Chiesa cattolica dei paletti che non sono stato io più diciamo questione interna della Chiesa ma che sono emerge a tal punto da essere far parte delle prime pagine dei giornali il cuore della Fiera scrive ogni giorno su quello che Camillo Ruini lascerei e
In ogni occasione il Vaticano complessivamente dice
Sempre sul giornale sono cadenzate tutte le prese di posizione dal divorzio breve ai PACS e l'abbiamo detto alle pillole del giorno dopo del giorno stesso del giorno prima e tra queste tra tutti questi passaggi che e potete leggere nell'agenda vaticana che farà così ben descritta in queste pagine del giornale
Secondo me c'è un livello d'attenzione maggiore da parte di tutti queste cose non è che non esistessero prima esistevano anche prima ma da un certo momento in proprio poi credo che sia esploso forte anche perché è proprio l'interesse delle persone cioè dall'altra parte c'era chi che interessava il secondo me addirittura a volte si potrebbe fare un paragone anche con i libri che vengono venduti e Dan Brown a te ha così successo e perché magari la gente ti interessa questo conflitto che c'è
Tra e laicità e religione preso in modo romantico ma un connotato di quanta attenzione ci sia su questi temi quindi credo che è giusto quello che stiamo facendo dovremmo aumentare ancora di più nei modi che
Sceglieremo individueremo
Sulle nostre politiche su questi temi credo anche che gli impatti siano venuti incredibilmente fuori adesso e l'abbiamo l'opportunità grazie a un paradosso secondo me il paradosso è la legge proporzionale la legge proporzionale ha consentito che avete fatto caso da alcune settimane a questa parte a far rientrare i temi della laicità apposti dai radicali
Come temi che dovevano essere per forza affrontati e non esclusi
Il maggioritario imponeva ad entrambi le coalizioni di trovare quel voto marginale che credevano di trovare probabilmente c'è bloccato da parte delle gerarchie vaticane
E chi prefigura mente quel voto non è grandissimo ma il maggioritario imponeva a tutti e due gli schieramenti di avere una fortissima attenzione tanto che il Mastella di turno
Riusciva a poter dire con pace tostissima o Mastella o Pannella
Oggi questa cosa non c'è più ma non c'è più grazie ha fatto paradossale di una legge elettorale che noi avremmo avversato
Teoricamente io dico che l'incancrenirsi entro di quella legge elettorale nel nostro Paese che era una legge elettorale nei maggioritarie nel proporzionale ha portato a un processo Mammano sempre di respingimento dei gradi di libertà e di laicità neanche si potevano affrontare paradossalmente in questo momento sia aperto
Fortemente la possibile il grado di lei cita possibile e di politica possibile su questo ed è paradossale doverlo dire
Per una legge che a questo punto ma regina libera
Il voto cattolico perché chi si riconoscerà nel voto cattolico
Riconoscerà come partito di riferimento che può essere
Con la Margherita ludici nel paradosso che ci ha creato peraltro politico per cui i DS e la Margherita che hanno una visione contrastante di questi temi che sono ormai i temi come dicevamo
Sono al centro della politica italiana a ad avere una non posizione avendo gli uni un atteggiamento gli altri un altro io credo che la nostra possibilità su questo è veramente grande anche perché appunto i parlamentari che saranno eletti avranno l'unica responsabilità di rispondere al loro partito e non alla coalizione ci sarà una minore possibile una minore capacità di governo una maggiore
Diminuzione scusa del giovane però maggiore diminuzione della possibilità di tenere coesa una maggioranza perché l'eletto non dovrà più fa riferimento a tutti gli elettori della propria coalizione ma dovrà solo fa riferimento agli elettori del proprio partito
E questo consentirà una maggiore libertà anche in partiti è anche in deputati che come per esempio finire come per esempio molti che faranno diciamo all'apertura all'attracco di Fini nel suo partito
Nel nella possibilità appunto di non doversi rivolgere più a quella coalizione che gli eletti quindi qua quel valore marginali così forte che la che la cappa di aria
Ma ad avere un maggiore grado di libertà paradossalmente allora mi viene da dire che diminuisce la possibilità di governo e a menta la possibilità di laicità all'interno del Parlamento è ovvio che a questo punto
Noi dovremmo avere dovremmo misurarci con questa possibilità ebbe dovremo misurarci anche aumentando la proposta in termini di laicità cammini di ricerca scientifica
Tutti punto di quei patti che solo noi a questo punto possiamo coprire
Questo è quello che mi sembra Marchetti avvenendo che dobbiamo sfruttare al massimo in mi sembra un percorso in cui citiamo impediti molto bene
Un'altra cosa però quella di secondo me non dover devolvere interamente la politica radicale del movimento radicale dell'associazione Coscioni movimento i radicali italiani solo ed esclusivamente ad un mandato politico-elettorale di chi andrà in Parlamento in movimento in quanto tale vive
Perché ci sono militanti che incarnano militanti che si battono e credo che un modo per poter affrontare tutti questi temi anche un modo per attivare tutte le istituzioni come è stato fatto fino a questo momento
Sempre richiamando questo giornale che avete avuto distribuito c'è la possibilità di attivarsi autonomamente parti partito e farti istituzione tenta Ettore istituzioni proponendo di parte tentare questa mozione che è stata preparata grazie
All'associazione della dagli età sull'area quattro otto sei ma anche ci sono altre battaglie credo da intraprendere prima fra tutte quella che ha visto impossibilitati in malati cosiddetti in trasportabili a votare agli ultimi referendum credo che chiaro azioni che ci debbano far muovere in modo militante tenta dover aspettare
Di avere una rappresentanza politica le proposte che facciamo hanno scelto una loro portavano forza che avrà una maggiore porta in termini di leva
Meccanica nello spostare all'interno del Parlamento e anche a livello della discussione politica in generale
Su questi temi ma credo che dovremo trovare in termini di movimento di e di soluzioni di movimento anche il far vivere il movimento anche attraverso queste cose che abbiamo fatto inventarci
In questo modo altre azioni che appunto non ci costringano sicuramente a pensare la nostra vita all'interno delle istituzioni ma anche muovendo le istituzioni dal di fuori
Grazie Rocco la parola Ignazio Marcozzi rotte serio segue Carlo Bossi
Io credo che in politica sia necessario avere il spento del tempo il senso dell'urgenza
Del tempo che fu scorre quando si vuole essere riformatore di del dello stato esistente delle cose
E in più di un intervento è stata presentata questa cosa per esempio riguardo la la sperimentazione della quattro otto sei ma anche riguardo ad altre situazioni e cioè che sperimentazioni che ormai sono vecchie di dieci anni mio per esempio riguardo al tema che
Mi riguarda più direttamente cioè quello sulle problema delle tossicodipendenze per alcune delle tossicodipendenze
Guardo per esempio la sperimentazione con l'eroina farmaco
Perché a anche da una non è più né all'una né all'non è più una sperimentazione una cura abituale una cura normale per esempio il diritto dove è stata sperimentata dieci anni fa
E così si potrebbe anche continuare con un'altra serie di
Cose importanti per la salute per la vita delle persone
Se questo tempo si dilata tanto queste riforme perdono ma anche un loro significatività inevitabilmente perché poi le le cose cambiano la situazione
Nella realtà e
Questo infatti che c'è però un grandissimo rimpianto nel fatto che
Una gran quantità di vite umane andata persa e poteva essere
Salvata o comunque avrebbe potuto avere Sciuscià qualche chance in più di vivere così come malattie possono essere debellate e invece non
Non è
Non è stato dato così beh su questo la chiesa cattolica a delle responsabilità enormi proprio su questa questione del tempo
Sempre nel settore di cui mi occupo alcuni farmaci che sono utilissimi nella cura delle tossicodipendenze da oppiacei eroina e per esempio il metadone e la bocca in officina e il per citarne due fra i più colonnotti ma prima ce ne sono anche altri che non sono stati neanche mai sperimentati in Italia che non sono mai neanche arrivati nella farmacopea italiana come il lampade
Bene questi farmaci erano pronti approntati alla fine degli anni settanta sono stati utilizzati
Già da quel periodo
In Paesi proibizionista di quanto l'Italia
Noi invece abbiamo subito una un estremo ritardo per esempio il metadone incominciato essere utilizzato in Italia in maniera veramente pionieristica soltanto nell'ottantaquattro ottantacinque
E in maniera corretta soltanto molto dopo perché ci sono state delle
Posizioni culturali e delle posizioni ideologico religiose che lo hanno fortemente contrastato
E vero anche c'è da dirlo questo che
La Chiesa non è un blocco unico di
Di opinioni quindi però le opinioni che sono state prevalenti e che adesso sono finalmente ci sono finalmente convinte della bontà di questi farmaci sono state quelle che hanno dettato legge per oltre venti anni quindi pensiamo per esempio a don Gelmini e quanto don Gelmini ha contato in Italia o pensiamo a quanto San Patrignano e il consenso che in ambito
Cristiano cattolico in Italia quell'esperienza avuto ed è stata così fortemente spinta da ambienti diciamo che ricalca fascisti italiani e quanto quindi
Il metadone c'ha messo per poter essere una cura abituale una cura su tutto il territorio nazionale una cura con dosaggi adeguati bene abbiamo dovuto aspettare l'anno scorso che don Gelmini a finalmente sdoganato questa cura io mi chiedo se in questo come in altri campi educatori tutt'al più educatori voglio dire con meritori impegni personali e sul sociale possono invece a dettare legge sul campo scientifico quindi questa invadenza
Sul campo scientifico l'invadenza che la Chiesa cattolica ci fa pagare
Molto molto pesantemente anche sul settore della cura sulle tossicodipendente
Al a tal proposito io per esempio voglio ricordarvi di con me qualsiasi opzione antiproibizionista venga considerata in una maniera estremamente tranchant cioè nella conferenza internazionale
Di due anni fa a tenuta a Roma il una conferenza organizzata dal Vaticano
Le posizioni antiproibizioniste venivano espressamente dette come posizione di partiti prodromo via cioè di partiti favorevoli al consumo delle droghe
Quindi senza nessuna sfumatura senza nessun dubbio senza nessuna
Considerazione del fatto che ovviamente delle posizioni antiproibizioniste sono principalmente una
Posizione scientifica e
Socio politica di
Diverso modo di affrontare il problema delle dipendenze delle dipendenze patologiche
Detto questo chiamo di nuovo e sempre su questi settori che ovviamente
La chiesa cattolica a a tutto il diritto di affrontare e di sviscerare nella maniera
Che ritiene
Adesiva alla propria alla propria fede però non possiamo non vedere che tutte le volte che ci sono in gioco dei
Momenti topici e importanti della vita dell'uomo abbiamo una posizione che poi
Nel tempo viene variata in maniera molto lenta molto
Portando con sé decenni se non
Nel passato anche
Sei colli di dita Ripper i ritardi accumulati
Per esempio quella sull'analgesia è stata un'altra gravissima
Posizione che la Chiesa ha avuto per tanto tempo per tanto tempo il dolore era una diciamo necessità dell'uomo che avvicinava l'uomo addio un passaggio spirituale del dell'uomo che si allontanava dalla sua esistenza terrena e quindi per moltissimo tempo è stata negata e
Sotto utilizzata la terapia del dolore
A questo proposito non sotto il viale c'è ancora ecco non c'è però volevo dirvi che ha detto delle grandi imprecisioni su questa questione
Allora io prescrivo settimanalmente oppiacei di tutti i tipi dal metadone per i tossicodipendenti alla morfina o agli altri oppiacei per la terapia del dolore
E non ci sono queste difficoltà che vengono dette
E vi spiego bene perché
Per prescrivere un o piace o per la tossicodipendenza oggi bisogna che un medico Barda
All'ordine dei medici e prenda un ricettario particolare costituito da tre parti che vede a riempire certo questa è una cosa un po'noiosa
Senta
Discontinuità diciamo in modo che non possa essere alterata la sua prescrizione e può essere prescritto un farmaco piace o per otto giorni quindi se parliamo di
Farmaci sostitutivi sempre metadone per tossicodipendenti eletta può essere fatta per una prescrizione di otto giorni con l'unico impegno di andare all'ordine dei medici apprendere uno due tre quattro qualsiasi cosa firmare lì
A pagina per pagina il il ricettario e poi averlo a disposizione a casa
Per quanto riguarda invece tutti gli oppiacei da prescrivere per qualsivoglia malattia
Che
A giudizio incetta di coscienza del medico necessità di terapia analgesica oppiacei c'è un altro ricettari ed è quello che è stato introdotto dal ministro Veronesi questo ricettario lo si prende all'azienda sanitaria locale quindi ogni quartiere alla sua azienda sanitaria locale si tratta di andare lì
Prendere il ricettario firmare una ricevuta e dopodiché questo ricettario viene
In triplice copia
Con carta carbone i viene viene prescritta la medicina viene prescritta e può essere prescritta una volta ogni trenta giorni quindi capite bene che questo è possibile in Italia possibile prescrivere qualsiasi tipo di farmaco piace dell'Italia
Il vero problema è che c'è un grandissimo una grandissima opposizione dei medici e prescrive le piogge
E questa grandissima
Diciamo o ignoranza che ormai si è accumulata perché sono circa trent'anni che i medici diciamo della mia generazione non hanno più in Borsa una fiala di morfina hanno non hanno o l'ottanta per cento del dei medici italiani nonna e il ricettario che vi dicevo prima ma non per una difficoltà oggettiva per una volontà di non averlo
E non ce l'ha perché la legge sugli stupefacenti Iturei quella che attori demonizzato e criminalizzato trent'anni fa
La morfina
La il metadone e gli altri oppiacei
Si è portato così una conseguenza che si è riverberata su tutte le prescrizioni anche quelle che erano assolutamente terapeutiche per i malati terminali
Quindi è una questione di cultura una questione anche di diritti che i cittadini devono esigere dai propri medici
E devono essere per prima informati di quali sono i reali e nei termini della della questione che vi ho detto e due devono esigere il la possibilità di avere farmaci di questo tipo quando c'è dolore cronico o dolore importante
Per prima cosa ovviamente gli ordini dei medici e le organizzazioni aziendali e delle aziende e anche dei sindacati medici devono rifare una formazione su questi farmaci a medici che non li hanno più utilizzati
Allora detto questo direi che un altro problema invece pongo all'attenzione
Ed è una un problema che
Percepisco soltanto come dire al suo inizio e che riguarda la questione
Diciamo staccare la spina nei malati terminali
Ho avuto qualche caso sporadico caso io faccio il medico di medicina generale permetta per metà mi occupo di tossicodipendenti allora nella mia attività di medico di medicina generale ho avuto dei casi di persone che avevano impiantato il pacemaker alcunché uno stimolatore troni però del battito cardiaco
E che
Da questo hanno avuto un proseguimento
Di settimane in situazioni in condizioni in cui il pacemaker era la macchina che non li faceva spaccare mi spiego meglio
Come tutti i medici sanno l'arresto cardiaco l'arresto cardiocircolatorio e la fine della esistenza che certifica un decesso
Proprio perché la pompa e l'organo da questo punto di vista più importante dell'organismo
Definisce la bontà finisce la vita
Quindi ci può essere una vita celebrale che è finita ma una pompa che continua a a funzionare ci può essere una alla fine di Bari organi ma una pompa che continua a funzionare il pacemaker in questo caso in questi casi diventa una vera tortura
Per esempio ho negli occhi ancora una memoria un paziente anziano novantatré enne
Completamente lucido con una gravissima insufficienza respiratoria
Che sarebbe morto se non sarebbe morto di fibrillazione ventricolare cioè di quelle complicanze che abitualmente accadono quando normalmente il cuore come si dice cede e che invece venire dopo di lui a un certo punto l'ho detto io voglio morire non voglio più flebo non voglio più ossigeno non voleva più nulla e non riusciva a morire perché questa macchinetta infernale dava il suo messaggio elettrico al cuore
Allora io credo che per esempio dovremmo siccome poi l'impianto del pacemaker è una cosa ormai molto frequente
E quindi dovremmo pretendere che ci siano
E che ci sia una normativa che così come il consenso informato regola l'impianto ci sia una qualche normativa che ne dette ne determini la lo spegnimento perché lo spegnimento è una cosa estremamente complessa cioè ci vuole una macchina apposito magnete particolare che può utilizzare soltanto il centro medico
E e che glielo ha messo perché ovviamente a ha bisogno di bisogna questo apparecchietto di una schermatura altrimenti potrebbe avere noie da qualsiasi
Tipo di interferenza Elettronica e quindi ha bisogno di quel segnale fatto con quella macchina fatto da quel medico ovviamente quando
Se dovesse capitare cioè non è che la persona dice
Dottore venga spegne mentre fornite non è possibile questo non è possibile e quindi una spina ad attaccare
Che ha delle complicanze norme e ha un numero enorme di spine da staccare non è insomma voglio dire la la i casi americani ma anche italiani riguardano poche
Persone quando sono in coma incomba
Perché io sono casi più frequenti ecco una mia piccola attività di medicina generale parliamo di mille cinquecento pazienti mi è capitato
Tre volte negli ultimi tempi
Io mi fermerei qui
La parola Carla Bossi e dopo Giulio parrocchia
Allora io vorrei richiamare la Commissione su questa frase
Che suona così legittimi poteri di governo si estendono solo a quegli atti che recano offesa agli altri ma non c'è l'eco offesa che il nostro vicino sostenga che ci sono ventisei o che non ce n'è nessuno
Questa tesi che sembra scritta recentemente perché sembra un attesi innovativa è realtà del mille settecentottantuno cioè è di Thomas Jefferson poiché Pupo il Presidente degli Stati Uniti
E raffigura in poche parole Papin due idee quello che in realtà dovrebbe essere la consistenza cioè quello che lo Stato uno stato in ferie dovrebbe regolamentare cioè tutto ciò che in qualche modo concerne il rapporto con gli altri cioè ciò che in termini giuridici si dice invade la sfera giuridica altrui
Tenete regolamentato per legge i sanzionato nel nell'ipotesi in cui venga in qualche modo a incidere in questo spero di lirica al di fuori di queste norme cioè tutto ciò che invece è l'ambito morale o etico dovrebbe stare al di fuori dalle normative
Invece possiamo constatare che attualmente vediamo a livello delle nostre istituzioni
Dove c'è sempre un assimilabile vicinanza tra reato e peccato
Vediamo che si critica ferocemente Zapatero perché non ha fatto altro che inferire il matrimonio tra persone dello stesso sesso oppure vediamo la forte limitazione a livello italiano della fecondazione eterologa e addirittura il divieto della de anche diciamo la la la limitazione della fecondazione tout-court e la il divieto assoluto della fecondazione eterologa tutti i comportamenti che in sé non incidono assolutamente nel rapporto degli altri che che uno faccio un figlio utilizzando lo spermatozoo eterologo piuttosto che col marito francamente è una cosa che a noi riguarda ben poco ciò nonostante hanno e abbiamo una legge in Italia che questa cosa regolamenta questa contabilità e quindi incide totalmente sul piano etico o morale
E questa è la visione etica che è ormai diventata quasi predominante livello a livello italiano dell'istituzione perché noi vediamo che tutta
Nel modello etico e incide talmente tanto che addirittura sono state fatte delle leggi proprio questione dell'altro ieri
Dove anche il diciamo che non sono ancora in vigore ma lo saranno molto presto dove sia inventa una parte della
Delle comunità riconducibili in qualche modo al a una religione dal pagamento di una tassa
Oltretutto poi violando in qualche modo anche il principio di uguaglianza costituzionalmente garantito laddove una comunità religiosa che svolge un'attività commerciale vedranno un vedrà nell'intimità tolto di villa e l'obbligo di pagare una lunga all'ICI mentre invece dei soggetti che al di fuori di un ambito religioso facciano lo stesso e la stessa identica attività
Questa tassa dovrebbero comunque pagarla quindi chiaramente c'è una differenza tra i due soggetti chi chiunque a livello delle dei partiti politici o anche a livello su un piano molto più basso si permetta di criticare in qualche modo questo comportamento viene immediatamente tacciato e lo vediamo costantemente di laicista o laicismo
Che ha una una connotazione nettamente negativa come termine
Con tutto quello che ne segue perché poi in realtà questa connotazione a livello locale può portare addirittura non dico a perdere il lavoro ma perdere clientela che sostiene una cosa che è contro la Chiesa
In realtà chi pone in determinate situazioni locali
Esposto poco al pubblico ludibrio alla impossibilità di svolgerò Papetti vita comunque una marginalizzazione
Che lui non avrebbe voluto e che comunque lo indica gli impone a monte di evitare di prendere certe posizioni
Comunque storie di alto John abbiamo visto anche quelli che si sono opposti alle dichiarazioni di Boselli l'altra sera queste questa questa visione è chiaro che Boselli non avrà le stesse sanzioni che povere una persona qualsiasi cittadina
Diciamo del Meridione d'Italia o anche del dell'estremo settentrione
Questa cosa è vista veramente con un un vulnus qualcosa che vulnera in qualche modo e da immediatamente delle funzioni sociali alla al soggetto che bene o male si permette di criticare questa cosa qui vediamo anche che in ambito locale coi quelli che sono posti in una determinata collocazione sono normalmente coloro che hanno l'appoggio anche del parroco ed è una cosa che abbastanza abbastanza comune vada Ippia il dal bidello della scuola al bagno della piscina l'inserviente di qualche ente pubblico
è chiaro che una visione di questo genere cioè dire queste cose
Nessuno che si professa in qualche modo liberale vorrebbe in qualche modo togliere la possibilità alla Chiesa le gerarchie ecclesiastiche di parlare di discutere questa cosa di affrontare il termine di diciamo proporre determinate determinate visioni
Però questa questo atteggiamento questa libertà che viene deve essere necessariamente concesso sul piano liberale perché i soggetti si scontra col monopolio che questi soggetti tendono ad avere perché chiunque in qualche modo si ponga al di fuori della situazione
Diciamo regolarmente officiata diciamo
Nel rapporto ecclesiastico con la Chiesa cattolica
Non può con la stessa efficacia compiere lo stesso tipo di operazione
E non può farlo perché con la loro faccia anche a livello televisivo viene viene in qualche modo marginalizzato che in qualche modo contrattato con dei sistemi anche abbastanza subdoli qui vediamo che normalmente a fronte quando vediamo Bruno Vespa che mette di fronte uno in in persona una persona che appare insensata come il cardinale Tonini a fianco lui
Si svaluta la tesi dell'avversario ponendo a fianco quando c'è un diciamo che non sempre c'è però quando c'è un contraddittorio si pone di fianco Vespa un qualche qualcheduno che in realtà è poco credibile
E rispetto Tonini e quindi non so com'è successo ai tempi coi ricoverai Viani urgente di questo genere che bene o male
Squalificata per terra e quindi la propria tesi e valorizzava invece la filiera del fare o che non si vedeva contrapposto qualcuno che in qualche modo poteva contrastarla con cognizione di causa
Qui si tratta anche di sapere ed è quello che probabilmente chiedeva Marco Cappato all'inizio di questo discorso
Come farà contrastare in qualche modo un
Un frangente come quello che abbiamo visto
Qui si potrebbe dire che forse la la la miglior risposta è stata data adesso da questo nuovo soggetto laico liberale socialista e radicale dove
Dove è stato scelto dove un attacco laterale diciamo diciamo così vi prego
Un attacco al principio dell'intangibilità del concordato perché è un modo per affrontare
Con le stesse armi partendo però da un angolo diverso
Il
Quest'idea quest'idea questa idea tutti praticamente ormai considerata come
L'unica possibile l'unica
Valida
E in sostanza un attacco a
Su un attacco sul denaro perché sostanzialmente la Chiesa cattolica attualmente prende raccoglie denaro proprio da una dal concordato dall'otto per mille da una serie di altre cose collegate comunque al concordato
Probabilmente affrontando da questo lato cioè toccando direttamente mettendo in discussione lo stesso concordato si potrebbe sottrarre in qualche modo delle energie
Magari non economiche ma comunque delle energie alla Chiesa che dovrebbe tentare soprattutto di difendere questo questo concordato certe intera sicuramente di farlo le stesse dichiarazioni di Prodi si vedono in qualche modo spingere in questa direzione e forse così facendo alla fine si raggiungerà il risultato di
E limitare in qualche modo
L'aggressività della Chiesa stessa
Nell'ambito proprio delle istituzioni e quindi
Nella
Nella libertà degli individui
Grazie Carlo interviene Giulio Carlo certe guida Giancarlo Lancini
Se grazie a una comunicazione di servizio per cominciare il giudice Tosti gli ha comunicato la sua drammatica voluta cercata con determinazione situazione
Che lo vedrà imputato il diciotto novembre all'Aquila alle ore nove in un processo per aver
Non avere espletato le sue funzioni di magistrato essendosi rifiutato di farlo in un'aula contrassegnata da un un simbolo religioso
Quello che diretto posti inutile radi perdere volevo solo però dire che le affezioni che hanno seguito questo caso non gode naturalmente di cui io sono presidente ma anche la guarda
E anche e anche altre associazioni laiche come farà parte della Consulta laica per la lasci consulta per la nascita del Comune di Roma allo debito di sostenere questa lotta questa impegno dei torti diciamo con una manifestazione composta educata com'è nel nostro costume ovviamente proprio davanti al Tribunale dell'Aquila il venerdì diciotto novembre alle ore nove e trenta
Ora negli ultimi tempi si è verificato la gotta che a me è piaciuta molto anche questo ho molto insistito per ottenerla
E cioè anticlericale punto net è entrata a far parte della Consulta per alla guida delle istituzioni del Comune di Roma cosa che ne ha fatti mettere anche perché il contributo che ha dato Sergio Rovasio
Che delegato ad altri deviati delegare punto net per la consulta laica è stato notevole importante e grazie a lui tavoli fitti anche a mettere in piedi una bella campagna per quanto riguarda l'appello a Ciampi per la perché non firmi questa questo sul nuovo sopruso relativo all'ICI la riduzione dell'ICI per le chiese è una vertenza quindi importante accanto all'altra sui versi di laiche
Che secondo me è importante qui scusami scusatemi i radicali io sono radicale da pochi mesi comunque mi scuso gradi Garri più anziani di me è un po'una può l'uscita delle associazioni delle cosiddette a certi soggetti radicali
Dall'ambito ristretto della soggettività radicale Certi vellicare punto net che
Giustamente la tempra parte dei soggetti radicali
Esce filiera porta ad altre associazioni al di fuori di quel ristretto
Numero delle applicazioni che fanno parte invece organicamente pediatrica le questo è molto importante perché è un vecchio pallino come presidente Dino gode è stato sempre quello di raccogliere per quanto possibile Massimo dalla collaborazione cancellazione Attilio che combattono comunque su temi affini
E questo fatto ritrovare anticlericale punto retta al di fuori del mio partito radicale ma dentro un'altra organizzazione affianco
Le altre assegnazioni è una cosa che mi fa sperare e questa mi ha vecchia battaglia per la collaborazione carcerazioni posso avere un ulteriore seguito detto questo va chiamai quattro cinque punti che volevo trattare cercano di farla brevemente
Anche perché è mio costume essere breve leggo dalla intestazione della della terza commissione la laicità che si deve occupare della laicità degli ordinamenti come premessa per l'affermazione della libertà di ricerca religiosa perfetto mi piace moltissimo
Non ho niente da contattare tranne il fatto che anche qui come succede spesso annoiate dei
Si parla di delle libertà di ricerca religiosa e non si parla della libertà parallela e contraria di fuoriuscita alla alla ricerca religiosa avendo trovato
Altri altri per altri parametri per la propria visione del mondo ma questo non è non voglio incolpare naturalmente è chiaro che implicitamente è compreso anche questo tipo di ricerca
Però
Che cosa succede che ogni volta che lo facciamo presente che la libertà degli altri sono uguali parallele anche dei contrari
Dal punto di vista del riferimento anche per contare a quelle di chi crede ci dicono sì basta libertà ai plichi davvero gli adepti demente prevista regolata dall'articolo tre della Costituzione
Là dove si parla delle libertà religiosa non si parla di una libertà di non credere ma dico di costituzionalisti è implicita
Ci siamo stufati via triplici dettagliate vogliamo lottare perché la lotta e chi tenta di non credenti sia e Diatec FIAT conclamata e riconosciuta ufficializzata scritta codificata da qualche parte
E in questo senso abbiamo lottato stavo lottando perché sapete che in discussione in Parlamento
Dalle loro testo nuova legge per sulla libertà religiosa anche in quella sede l'abbiamo cercato di affermare
Che vogliamo gli la parità di diritti per i credenti credo di conosciuti col nome cognome attesi all'interno di ogni progetto di legge che riguarda il problema della fede dell'ascendente della pediluvio evitiamo anche noi che rispetto al problema dell'eccedenza
Non crediamo invece un Dio e vogliamo avere un riconoscimento ufficiale voi a latere codificati
Atei
Questo discorso nella mia situazione l'otto per mille ha suscitato uno Q orecchiato dalla finzione però che ne parleremo dopo
Detto questo e quindi con la lotta necessita di un riconoscimento ufficiale provare che non non cerco qui ovviamente ma cerco in altra sede anche perché i rapporti con il partito radicale in particolare ho fallito sempre talmente il libertari liberali nei nostri confronti che dal profumo barlume finanche in discussione
Però la cosa importante che è vero che l'atto che a suo dire gli atei non non raccolgono più di qualche migliaio di iscritti nel caso mio anche di meno
Però è anche vero che dal punto di vista statistico era pertanto importante
E non perché lo diciamo noi che lo lo sentiamo a marzo ma perché lo dicono statistiche inconcludente inconfutabili fonte cattolica
Tre anni fa è uscito da ricerca della pontifica diretti da Urbaniana facessero collettiva Gregoriana che fra molte altre cioè quella pontificia Università Urbaniana da cui risultava addirittura la pubblica del Messaggero vitelli dai ricerca che gli atei
Gli agnostici e gli indifferenti Fe tre categorie raggruppabili ma distinte
Responsabilità del diciotto per cento della della popolazione che significa che sarebbero dieci milioni ma l'anno scorso una ricerca non di fonte cattolica ma di un istituto molto serio l'Istituto Piepoli
Una ricerca condotta dall'Istituto Piepoli per conto della della fondazione dovrebbe Europa presieduta dal del dal professor De Rita quindi di tutto rispetto almeno per quanto riguarda il nove
Relativamente alla vita di Roma dimostrava che gli altri a Roma solo il sei per cento da popolazione
Gli atei cioè non è atea ignoti che differenti IATA i puri effettivi anche su temi delicati abitanti chiederebbero a Roma duecento mila duecento mirate e quindi è una realtà
Consistente anche dei ovviamente non non avendo profeti non avendo libri sacri non avendo abbia detto signore che ci hanno detto per questo per quelle convertì nel mondo è chiaro che c'è me lo stimolo ad associarsi degli atei
Che Repetto a quelli che chiedo di qualche cosa di più concreto lo spigolo diamo noi come acciuga crediate perché chiami insieme non per convertire il prossimo ma per come batterci in quanto atei per alacrità delle istituzioni
Credo che che è importante sottolineare questo aspetto perché
Ultimamente ci sono degli stimoli a fare qualcosa di più
Nelle note Malindi si era la lotta di logo determinate
Ma è l'inizio di ispirazione atea ogni tanto c'è qualcuno che tanto a cuore dice perché non fondiamo un partito degli atei visto che il diciotto per cento degli italiani sarebbero rientrati quel pomo a Roma addirittura il tre per cento
Capponi ovviamente la mia risposta come relatore quelle rime fratelli e che fare un partito degli atei darà assolutamente nessun intento
E ve lo spiego il motivo tu semplice una spiegazione come l'Emilia è fatta su dategli o agnostici
Ma è ovviamente più adeguati porta il suo riferimento ideologico che ecco spesso contrapposte riferimenti ideologici degli altri perché un radicale o liberale all'interno di lodo ad se dovete parlare di altri temi
Che non siano quelle che la nascita del del dello Stato e dovette attaccare su parlare di problemi di politica estera o di politica economica immediatamente si scontrerebbe con l'ateo comuni tavolini stavolta diritta
Ovviamente per cui navigava crudamente di parlare telegrafico azioni e non ci riteniamo albero io ma neanche neanche dall'altra sull'azione gli atei
Che voi conoscete che l'Hour neanche loro di toglierebbero mai di avallare un'ipotesi di partito degli atei però
Importante influire positivamente rispetto ai riferimenti ai progetti politici per una battaglia sempre di laicità battente dal punto di vista politico per questo noi riteniamo che Titano varie Prada
Una delle tate uscita fuori recentemente dal successo di un enorme successo di un libro in Francia che si chiama Trattato di ateologia devo dire che ha ben poco e del trattato e della teologia però da alcuni suggerimenti
No perché da questo punto di vista che la storia dell'arrivo di Blois che un volume riduttori spetti risultata consistente portata
Però che col papà
In Michel Onfray l'autore di questo libro
Da dei suggerimenti per fare uscire l'ateismo dal ristretto ambito di quelli che non ce l'ho l'ho fatta rispetto alla divinità e dare suggerimenti dicendo ti può portare avanti una lotta di tipo politico
Io so perché culturale insieme con la decostruzione delle religioni
Parliamoci chiaro non vorrei offendere qualcuno ma per l'odiata egli è ovvio che le invenzioni di Dio è un'invenzione nulla di più
E se mi permettete per molti di noi ottengono invenzione e anche un inganno con tutto il rispetto per i credenti presenti rispetto all'inganno una persona ripetente moralmente
Impegnata sulla verità anche se non abbiamo una verità assoluta da proporre abbia un abbiamo però la certezza dell'imbroglio
Della religione quindi dei costruire la religione potrebbe essere quella strada politica su cui potremmo che potrebbe imboccare in quanto in quanto altri
Devo dire che ci sono anche altri strumenti da utilizzare
Un altro strumento è il cosiddetto sbatte dopo di voi Lothar no ma dall'applicazione con cui noi governo gode collaboriamo spesso che la quarta appena citato
Con un grande sforzo da grande determinazione è una grande intelligenza grandi spese alcuni anni fa portò una vertebra quanto la vertenza importantissima fondamentale
Fortunatamente l'autorità presso la quale portava anche la vertenza era l'autorità l'Authority Berlato privacy ed era una solida di tutto rispetto politico e morale
La quale dette ragione alla guardia ritenendo che i dati dice del novantotto per cento degli italiani che stanno che è stato battezzato e tra stato registrati
Dei crediti parrocchiali sono dati sensibili per cui la Chiesa non può avere la piena disponibilità di quei dati
Che interessati che senta io ero contento al di fuori della loro volontà sono stati registrati da hardware alla pochi giorni di ridare a raffica in quei registi nel momento cui gli con gli interessati decidono che
Che qui da ripetibili non devono essere utilizzati e chiedono al parroco era di cancellarli il parroco ha il dovere l'obbligo raddoppierà e l'obbligo di cancellarlo
Questo fenomeno comica del stordita era cominciano con una forma goliardica portata avanti dall'Associazione per lo sbatte giudicano che forte conosci
La portano avanti poi la Hoare modo giubbotto consistette molto più serio ha ottenuto la sentenza del Garante importantissima
Perché da alcuni anni e abbiamo perché perché il fenomeno è preoccupante per quanto riguarda la Chiesa cattolica di i cosiddetti imbattibili stanno aumentando considerevolmente
Ma qual è l'importanza è chiaro che partiva per dare quattro la soddisfazione permeati otto che vuole avere prende la sua rivincita nei confronti degli rapportato a diventare cattolico
Ma la cosa più importante di tutte e qualcuno qui l'ha ricordato e che la Chiesa cattolica
Vanta e anche dei periti che parlano di novanta per cento degli italiani che si riconoscono cattolici ma qualcuno ha giustamente ha confutato poi la realtà e concreta di questa di questa di questa verifica quello che è certo che la Chiesa cattolica nel momento che batte Gatta rispetto alla ha lottato dice il novantotto per cento dei reali e battezzato ed è vero
Perché
Lo sappiamo che è vero
Ma non dice che da alcuni anni questo novantotto per cento dei TAR riducendo in virtù di quello che impropriamente chiamato sbattete ma che data è una bonifica statistica perché fidate di ricondurre nelle vendite delle giuste le dimensioni
Il numero di coloro che ritengono poco che le critiche ci sono effettivamente effettivamente cattolici ma ancora di più importante perché appare evidente tappa rende evidente un enorme numero di persone che non buone
A essere considerato
Un iscritto all'assicurazione privata denominata Chiesa cattolica
Questo è un atto delle lotterie si portano avanti
Per combatteranno tra battaglie di laicità alta ora altra cosa importante che possiamo portare avanti alla famosa ora di religione è chiaro che è un abuso ma è legato ha concordato Kenton Tizi ci fa in qualche modo
Prima col compra al Concordato del ventinove purtroppo confermata l'ora di religione anche dal Concordato Craxi successivo concordato Graziano
Non si può arrivare all'abolizione dell'ora di religione se non si arriva al alla riduzione alla rivisitazione del concordato che è però un'altra targa che praticabile Maurizio Turco verrà insediato quando in alcune occasioni di passato abbia avuto motivo di scontro sul problema dell'otto per mille lo diceva giustamente otto primi lo si cancella perché è un abuso è un imbroglio
O per lo meno si tenta di ricondurlo anche all'interno vip dei paletti previsti dalla legge detta dell'otto per mille ha ragione nella linea di di eticità
Di moralità politica del Partito Radicale
La posizione di Maurizio Gucci turco era ineccepibile anche se io facevo proposte che in qualche modo sembravano contrastato
Ma protetti adotta quella lite la terza linea di ricondurre un uno un problema all'interno dei paletti previsti veramente ultimo attuare anche per quanto riguarda l'ora di religione tutte le scuole avrebbero Ettore teoria l'oblio
Di predisporre l'ora alternativa per gli studenti che non vogliono fare l'ora di religione pochissime scuole lo fanno
Quella maggior parte non lo fa e che chi lo fare peggiore degli allora nei nei corridoi da fare niente
Si tratta di mettere insieme queste tre dirimente o che Dossena in pari interno dalla lotta per la nascita si tratta di mettere insieme un pacchetto di alternativo
Per l'ora di religione noi come abili ovvio che proporremo ovviamente l'affare del realismo pace sembrerebbe troppo se vogliamo farlo insieme agli altri
E vogliamo raggiungere contenti intorno a questa possibilità che un pacchetto organico di proposte per l'ora alternativa da svolgere da sviluppare su tutto il territorio nazionale
è la storia nella libertà di pensiero che ci tocca da vicino e consente a chiunque non solo di proibire di studiare la teismo potente a tutti anche decidere eventualmente altre ipotesi religiose o altre ipotesi filosofiche
Anche oltretutto dal grigiore di perché non Afragola flusso abbia al pari dell'ateismo
Detto questo e mi avvio rapidamente alla conclusione
Fatta anche questa copia alla volta arrivo al tema dell'eccidio metà laicità qualcuno giustamente l'ha richiamato in realtà dal punto di vista di lessicale non c'è molta differenza fra la nascita e lei laicismo tuttalpiù Riley cinismo può essere considerato come un metodo per applicare la laicità recita guardiamoci bene
Che la neutralità delle istituzioni è stato ripetuto più volte anche nel decreto la neutralità delle istituzioni rispetto alle concezioni del mondo dei singoli cittadini
I lecchesi guai il metodo per applicare la rapida tutt'al più la realtà sono la stessa cosa
Ma la connotazione negativa gran grotta controparte la che per Cattolica i Papa boys e compagnia bella danno al termine
Costituì una sorta di damnatio nomini S che nient'altro che un modo per connotare negativamente no olive
Il che è inutile che ve lo strumento ma per convocare le negativamente attraverso la la la la nazione abbia perso il nome spregiativo di Pechino il concetto stesso di laicità perché sappiamo bene
Che la RAI che tacco Gomes e concepita da del dalla Chiesa cattolica età da sputata cosa riteniamo dobbiamo dirlo sputata in faccia noto Presidente della Repubblica la fine di gennaio parla di religioni mio quando si è recato in visita alla Quirinale
E quando quello povero disgraziato dei campi rivendicano con orgoglio e bisogna dargliene atto la laicità della nostra Costituzione tant'è che il Papa
La Tana laicità questo arrivata a vedere chi lo abbia richiamata ebbe queste doti KD dovrei dire attore leggo della sana laicità forte vorrebbero ricordate era con la famiglia quella fondata sul matrimonio from una donna possibilmente in chiesa
Il
Il il richiede la vita qui dalla rapida amo sotto eravamo sotto referendum e quindi il significato
Dell'ala dalla sana laicità era quello al bar referendum sulla procreazione la Bortot e compagnia bella perché in questo ritorno indietro e alla fine è questa la cosa più importante questa Donativo dirà propriamente detta colpito un po'di più
La sana laicità era la scuola confezionare pagata dallo Stato questo era il terzo argomento che mi ha portato ad esempio dita dall'Akita lottato Mele che paga e i miei professori
Per per insegnare a tutti i fedeli beh per riportarli
Sotto l'ovile sotto il crocefisso ecco detto questo io credo che sia abbastanza importante
Che tutti noi ci facciamo carico del problema terminologico dobbiamo rifiutare perché per vedere anche nella discussione di ieri plenaria gettato qualcuno
Di notte amici laici cresceva picchiatore dobbiamo batterci per la recita
Ma non dobbiamo essere Chiti ma chi laicista ma che la laicità è veramente dovremo cambiare dove la religione dalla chitarra di quieta della libertà di tutti temeraria connotare negativamente con questa parola infame che usava noto avversario principale
Ecco una cosa dobbiamo sempre sono molto contento che Boselli non ha mai usato questo termine ha sempre parlato di rapida giustamente ma vi invito in ogni circostanza la qualcuno si azzarda papà varianti ad attaccarci
Parlando di lei chiedo come se fosse un movimento politico totalitario
Da quello che è esattamente la Chiesa cattolica e tutte le religioni ricordiamo che Sempre che un modo per vincere anche quello di contestare questo tipo di attacchi forsennati
Spero di avere rubato troppo tempo l'unica cosa che mi rimane da dire che si discute spesso di etica laica di epica atea
Io credo che difficile parlare di etica se non
Fedone chiamo dell'ambiente per la sua più adatto diciamo comunque per quanto riguarda noi di pagoda abbiamo la certezza la nostra etica e richiede tutta in gran parte per lo meno della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo di approvata all'olio vennero centoquarantotto se pratico
Affini
Grattacieli e dal punto di vista statistico rimaniamo sempre novantanove per cento che non siamo d'accordo comunque adesso c'è Giancarlo Lancini segue Cosimo Andretta Giancarlo
Quello
Grazie
Volevo ritornare
Al discorso che è stato un po'abbandonato recentemente in questa Assemblea
Sul problema della scienza
E dalla religione ma più precisamente terra scende ciarlatano laicità
Perché
Quello che mi pare che sia sfuggito un po'tutti non è stato per lo meno enfasi tranquillo
è il punto fondamentale che la scienza o è laica uno né niente qua non scherzo
La scelta così silenziato Pier ricevuti
E porta Maicon nel senso di tollerante e anzi Chiti
Con incombente le ragioni per gli altri anche perché essa che la validità dei suoi esperimenti hanno il valore dei suoi esperimenti e che possono sempre essere contraddetti
E la scienza
Proseguendo proseguirà perché è sempre stata basata su questo principio
è stato anche ricordato professor Corbellini
Come irrealtà anche lo sviluppo democratico
Che l'Europa
E in gran parte dovuto a un'udienza come naturalmente l'accento soprattutto progredire
Essenzialmente perché è riuscita in un modo o nell'altro SR laica cioè avere delle regole proprie basarsi su quelle e non accettava il regole dall'esterno l'imposta
Sono correrò ovvie fondo però il problema grave e che in pratica ci troviamo in una situazione in Italia in questo momento in parte anche in altre nazioni
Nove questo laicità della scienza relativa indipendenza mentale diciamo così gravemente
E questo non è certo uno delle ultime cause del degrado che continuiamo sentivano il partito della insufficienza della ricerca scientifica in Italia
Togliamo via subito la questione
Finanziaria
Che è vero ma quando sento lamentarsi perché hanno sparato investe troppo poco perché semplifica vorrei ricordare che lo Stato italiano
Investire in ricerca l'uno-due era uno dei cinque per cento del prodotto interno lordo come la maggior parte degli stati europei più o meno
Quello che fa la differenza
Sul fatto che in Italia l'investimento in ricerca minore gravemente degli altri stati e che la spesa privata in ricerca in Italia
è un terzo o un quarto di quella pallottola disteso tedesca per cui è vero che sono pochi soldi nella nostra ricerca
Non si potrà tutte le comprano
Perno poi chiusi per Rusconi poiché si ex Prodi codificate cosa comunque semmai il discorso perché sul capo sulla cattivo utilizzazione che è stata ricordata anche prima certo dettaglio
Per come vengono utilizzati i fondi pubblici cioè non laicamente nomi chiaramente non su un padre i concorsi diciamo così di seri
E qui questo ovviamente e quello che porta a farla ricercano
Diciamo dovetti una politica di Caboto per poi interessare e che riesce a far parte di una commissione piuttosto che Suu argomenti intrinseca FIAT insetti canonico sarcastica
Comunque dicevo che il problema è
C'è una grossa
Pressione
Sulla ricerca in senso antipatico
E da parte a parte le Elenco semplicemente perché ci dovrebbero durante le ore racconta tutto
Se questo
Timore generico per il futuro
Il timore per il progresso che e guidato da Ferrara che sappiamo tutti i suoi discorsi che decessi adesso volete fare questo
Che potrebbe anche andare bene ma poi se mi creata il vostro ma poi qui e qui invece prendiamoci subito non facciamo più niente per questo rischio del futuro ipotetico dallo scienziato
Che potrà mostro
Allora e va bene questo è inutile star qui a discutere semplicemente
Vecchio punto
Penso proprio che c'è sempre stato una banca normalità
Della procura per il nuovo il nuovo Trattato combattuto siamo ancora in questa situazione insomma
C'è un altro forza chiaramente qui entriamo un po'più lentamente nel discorso Marco
E che la Chiesa
Io faccio un solo esempio
è stato citato qui adesso due o tre volte la famosa frase di un segnale
Sul fatto che il diritto viene l'avvio e non da un uomo che addio ha creato l'uomo in un certo modo e quindi diritto che è un prodotto dalla mente dall'uomo in realtà che arriva tardi giro
E quindi questo al mondo ha detto ma detto quindi siamo noi che abbiamo il diritto di regolare
Dietro questa frase è questo il problema
Una negazione di fondo per la scienza di quello che sappiamo sulle scienze cognitive sul fatto che la mente umana sia formata attraverso un'evoluzione e che Dio in questo discorso non c'entra proprio niente
è chiaro che se la Chiesa accettasse questo non potrebbe più fare questa affermazione
è chiaro che anche se oggi la chiesa apparentemente non fa più alla battaglia
Pietà retrograda contro l'evoluzione perché era in contrasto con la Bibbia questo lo fanno i fondamentalisti americani ma non nostra chiesa è abbastanza più saggia per non far questo discorso Marco Bellocchio
Quello che fanno e portare avanti l'apparente innocua correzione di cento metri
Ma l'evoluzione non è dovuta alla selezione naturale al caso ma ecco data d'avvio no in modo da far rientrare
Ma
Mente umana sostanzialmente in una creazione divina intesa che non proprio per l'evoluzione è un esempio ve ne potrei fare molti altri però è chiaro come
Attacco alla scienza viene anche scale molto diverso insomma no
E pensate tutt'altro
A tutte le implicazioni che questo ha sulla teoria perché il rito qualche la scienza incontro importante ma il diritto è ancora forse più importante nella vita di una nazione essendovi non sbagliamo sulla scienza
Per
La teoria del diritto delitto attuale un morto così via tutte queste belle cose ci troviamo pronto
Dunque e le scosse di questo tipo che tutto
Solo se vi ricordate che RAI chiarire ne Pivetti
A suo tempo le banche ha dichiarato che io ogni autorità viene da Dio in fondo è quasi lo stesso concetto e bisogna riconoscere che in quella volta il buon cardinal Sodano
E l'altra prova se non c'era spazio per richiamarla e da dire non si permetta più dire una cosa di questo genere anche perché avremmo dovuto credere che è stata interrogata piglio l'autorità territoriali da Dio che qualsiasi altra autorità insomma era un po'esagerato anche per la Chiesa
E va bene ma non mi dilungo su quello perché attenta al tatto dibattuto e così via
Il problema grave invece oltre a questo è l'attacco nel politica o di varie forze politiche
Alla scienza o
Perché e perché è quanto una proposta in non scientifico in contrasto quei tratti D'Ascenzo che ne portata avanti è una forza politica abbiamo di fatto un attacco
Io faccio un esempio mi ricordo per esempio parecchio dieci anni fa probabilmente quando consistito in televisione al dibattito in Parlamento
Sul famoso caso Di Bella Dalla Barba quello che tuttora per il cancro così come pur con acqua fresca diciamo
E mi son trovato davanti immeritatamente Parlamento in quel caso a Roberto
Che cercava di imporre allora ministro dalla sanità che Roma Buonarroti quindi
Di andare controcorrente che prevede che un farmaco possano essere registrato e quindi messo in commercio eccetera solo dopo una lunga serie di esperimenti clinici fatti secondo l'accordo internazionale qualche alla forma dove Chiara Simonelli e persino chi e che a favore poi conclude dovute diciamo applicazioni in Italia come tutto il resto l'euro
E la pretesa del rancore perché siccome quasi tutti per la per la battuta che forse dipende
E Nesta così antipatico che non riesco neanche a ricordarlo
No posso dire un'altra cosa perché propri problematico comunque ho un Parlamento netta Parlamento
Che fa pressione sulla sul ministro perché viola la legge su base completamente no scientifico
Contro o a quello che la scienza impone imporrebbe di fare o impone virgola tutti i farmaci questo per dirgli
E il punto quando io dico che gli attacchi alle città della scienza non vengono solo dalla Chiesa purtroppo vengono molto spesso manualmente i politici
Posso fare qualche altro esempio
Il tratto
Ricordato poco fa il problema del metadone
Il metadone era ovviamente l'unico col sistema scientificamente provato
Era stato usato solo quattrocentocinquanta mila
Tossicodipendenti luglio che siano sottoposti volontariamente naturalmente a prendere il metadone perché l'eroina
E si era visto che comunque cura cura con questo trattamento
Potevano continuare a fare il loro lavoro studiate così vita avevano ritoccato mentre normale
Io mi ricordo che in base a questo però fatto teleconferenze avevo discusso con terrore che onorerà deputato era interessato proprio le leggi sulle droghe
Il problema è che non era tanto la Chiesa c'era anche quella naturalmente contro le teorie anche aggravio delle comunità e queste cose
Il problema grosso è che la sinistra estrema e raccontare la al pedone
Diceva che era il metodo con cui la borghesia
Voleva evitare che ci fossero iscritti ai ragazzi che andavano in giro liberi a rubare le catenine ecco il rullo forma repressiva in sostanza ma presto il problema che allora non so se per correttezza cinquantotto è un discorso serio cioè col suo peso
Il Partito Comunista e mi ricordo una famosa frase erano scultore Giovanni cinque che era il rappresentante dall'attualità diciamo essendo medico nel partito comunista che il Parlamento ha dichiarato ha proposto dalla legge appunto sulla droga
Che un vero comunista non si droga Pasquino che noi facciamo Almiento
Che curarsi voi tossicodipendenti è comunque come è stato ricordato per pressioni politiche parte religiose ma comunque in gran parte politica
Da un lato si è stato portato avanti per qualche anno seriamente e adesso mi pare che le ultime disposizioni per il ministero della Sanità siano nobilita proprio messa trattare più tossicodipendenti con questa che è l'unico l'approccio scientifico al problema ovvie pesanti non certo la marijuana camion non poca parliamone
Ci sono diverse altri esempi
Prima dagli OGM
Gli organismi geneticamente modificati
I quali contro tutte le della evidenza scientifica hanno indotto
E l'Italia non credo che tu sia il primo caso che è avvenuto che non sono venisse proibito l'uso di qualche cosa no addirittura alla ricerca decapitato poi dopo con determinati ma
Il
C'è stata la legge che ha obiettato
Da qualche anno la ricerca sulle gli OGM chi c'è stato una piccola rivolta ad studenti professori degli agraria e così via
La legge ha in parte rientrata in sostanza questo vuol dire che cosa cosa vuol dire e l'interferenza della politica sulla scienza quando non si rispetta ma autonomia la Città della Scienza
Adesso le cose sembra che va un po'antico
Che Pecoraro Scanio che ho sentito che era qui stamattina
Che è riuscito a comprendere imponendosi coricato ad Amato che era il capo del governo in quel momento
Ad irritare
L'importazione di prodotti geneticamente modificati grano farina di granturco
Era stato approvato dall'Unione Europea e così via e quindi un Paese membro poteva rifiutarsi di aderire a questo importazione solo adducendo
Seri motivi
Sperimentato in contrasto con con questi studiate dall'Europa
E io cito proprio ricattando Mattotti trentotto no io esco dal Governo
Ha vietato l'importazione
Sulla base che non era dimostrato che il prodotto importato non potesse contaminare il le altre culture italo turco cosa calcolo preparare solo se pianti
Dei semi di granoturco non si apprende dalla farina perché non poi immaginare di contaminare una coltura facendo per la polenta sostanza
Ed avere un approccio così assurdo così inaccettabile non solo dalla scelta una qualsiasi faccio una ragionevole va be'portata avanti ed è riuscito c'è stato il blocco delle importazioni
Dunque o nel caso ci sono tre cose turpi addolora ritorno diverse altre faccende ma mi fermo qui però devo fare una conseguenza di tutte queste cose che ho detto
Ho sentito il discorso Cappato Martinotti
Quando hai parlato gamba
E mi va benissimo cioè ha illustrato bene quello che fa contromano no Corcione Orsoni Corcione è certamente fa delle cose il divieto per le aziende
Però
è un po'movimento in questo che sono tutte cose molto importanti
Diciamo anche praticamente quelle città quando per la salute di alcune persone sta parlando del beneficio per le donne a poter avere un figlio se lo vogliono insomma tutte cose che siamo andati avanti ripetendo però in tutti i comuni che andavano facendo comizi dibattiti sulla legge quaranta sulla quale non c'è dubbio che siamo tutti d'accordo
Il problema che questo discorso finiva per
Sottacere un po'questo e altri aspetti che ho detto io
E cioè che è importante di per sé la difesa per la la Città della scienza dello sviluppo scientifico non solo quando è applicato a qualche cosa di di tutte le più importanti
Anzi se non importiamo delle battaglie
Tutte le volte che ci capita un del caso un esempio una legge proposta qualcosa e così via hanno e non insorgano tutte le volte a difesa di questo alla Città della Scienza
Poi non vincano neanche con le altre parti agli perché è chiaro che il discorso è molto più complicato di quello che può sembrare cioè o latte e ci riesce
Fare questa battaglia di libertà e di laicità in generale da quel pomeriggio anche ottenere alcune cose
O altrimenti la battaglia perché non amo la pratica nobilissima necessaria quadrati fiale capita a però aspetto una battaglia e non ha
Non ha spazio non ha respiro
E alla fine finisce che riesca a che mi serve
E mi fermo qui perché record ma
Rapporto Ettore Diliberto la parola qualche Gran Bretagna dispiace comporterebbe tempore per la par condicio tra qualche locale
Va bene
Abbiamo però in qualche maniera tra Miccoli dottor Giuseppe Corrado
Allora io intanto chiede subito scusa perché stasera bevuto un un po'di vino in uso abituale mi mi prendo un po'di credibilità eh no eh perché Mocciaro più o meno diplomatica no
A bene
Benissimo
Allora
E io
Allora è mio sono alcuni Rosarno alcuni no io sono un terribile
Protestando fondamentalista
è diciamo ringrazio il partito radicale perché ogni volta che la possibilità di ritrovarsi un po'no
E anche predicava una nota di di compiacimento rinasce perché vedo qui che si parla di strategie integraliste niente ancora lista delle gerarchie vaticane finalmente in casa radicale che capito che il fondamentalismo è altra cosa rispetto all'integralismo
Perché fondamentalismo cristiani di matrice protestante
Non cattolica
Però non voglio parlare di questo io vorrei soffermarmi un po'su delle cose che ho sentito è onestamente non lo so io credo che ci sia un po'il rischio come diciamo a Napoli scusate mi ha detto che non sono molto diplomatico stasera di fare come Pulcinella che prendiamo i fischi per applauso
Io penso che bisognerebbe come dire imparare un po'dalle elezioni avute non può penso che i referendum siano una bella lezione
Almeno io così l'ho preso a cento da quando noi utilizziamo contro diciamo la chiesa cattolica e doveroso dirlo io da un buon pentecostale femminile che preferisce scegliere la Chiesa cattolica ora fa bene gli occhi io semplificazione dica la trave negli occhi
Mi rendo anche conto che però se non fa ma la lascia l'arma laicista è un'arma di latta
Parma laica non quantificato ricette ci vogliamo battere con l'arma laica
E l'hanno spuntata
Prime perché gestite voi laicismo non ama i laici mai come volete non è un male non è un valore imprecisi lei è i Laila vai luogo è un metallo per smontarle ideologi quindi quando divento ideologia tenta di Vienna l'ideologia e non lo è
Chi trova davanti a concetti forti no
Allora diciamo a voi nella storica chiediate smontato il cattolicesimo sosta di protestanti no
E mi dispiace che in nel partito dei formatori per eccellenza noti conosce la riforma
Questi media
Ma capisco perché in realtà poi domande un cattolico mi ha detto che l'aveva l'aveva capito come stavano le cose cioè l'Italia il Paese della Controriforma allora il problema
Non è il Catechismo della Chiesa cattolica queste il punto cieco forse questo non si riesce a catturare cioè nel senso che hanno i dieci che non ho difficoltà a credere che il diciotto per cento sono agnostici in altro quindi saranno atelier però come l'itinerario cotto striate di tutti questi qua poi la Chiesa cattolica farle perdiamo il referendum ma la grande
Qual è il problema dove c'è ma io credo che chi avete capito come stanno le cose era proprio Salvemini
Perché personalmente non sono d'accordo questo fatto io gli ho spedito delle cose non lo dice la chiesa cattolica a queste fra queste si prende i soldi è oscura niente le religioni
Bisogna eliminarle come dire c'è la camorra in Campania va bene bisogna eliminarla camorre pare state pure Mema caro Paolo Brizio qualche altra mille solo perché siamo Campanino è lo stesso concetto
Cioè bisogna fare la differenza allora un pochino di ideologi un pochino giusto per entrare in nella mia sorpresa di quando vedo
Che a a alle uscite di di di Ratzinger lo dico ignaro
C'è chi li sorprende
Che solo cinquecento anni di ideologia cattolica
E hanno riso prendiamo e quindi scusate io devo parlarvi della teologia vetrini di Lutero
Perché oramai siamo costretti anche a studiarci radiologi
Dunque
Ma teologia medievale che si fa risalire a quel brav'uomo di Tommaso d'Aquino praticamente voleva dire i Perini quello spirituale quello materiale politica diciamo su due piani differenti dicevi legna e spirituale quello di dire quella per il regno materiale la politica lo Stato
E venduto a Satana e tipo diciamo emendare solo sei sottomesso atto ero quindi allo stato clericale è un'invenzione cattolica no
Poi arriva l'utero
è dice l'altra così fermi non è così
Esistono dei regni il regno spirituale regno materia tutte e due stanno sullo stesso piano
E tutte e due sono emanazione della volontà di di
Il regno scrittore quindi materia sullo stesso piano
Anche i baci mercati che non ci sono delle regole che si possono applicare del regno estetico tante Verdi il per voluto il mondo porge l'altra quando eccetera eccetera nel mondo Mariano ti possono applicare l'ICI voleva Spada perché se no il mondo diventa preda dei malvagi no
è qui che in realtà la teologia dei due mondi
Diede deride l'utero stabilisce il principio della separazione tra Stato e Chiesa
Sullo stesso piano
Non si fermava qui Lutero diceva anche un'altra cosa diceva quando le due cose si tengono di sovrapporre e di interpretare non si fa un favore a dire un'emanazione diabolica
Allora oggi per un luterana ricami del sospetto inteso come protestante quando Ratzinger dice le leggi dello Stato sono hitleriane compagnie se non
Per un cattolico Ratzinger re motivi di avere un protestante voce del diavolo
Perché ha sovrapposto due cose che non sono sovrapponibili
Quindi realtà è chiaro che
Il problema italiano è questo che ci trasporta da cinquecento anni
Tetto quando si dice ma qualcosa e farla chi per attori interferisce nelle nelle vicende di uno Stato ma è normale perché lo dice da tempo
Quello che mi sorprende che ancor rincorriamo i cattolici democratici cattolici liberali non lo so può darsi che siano esistiti ma insomma contraddice la teoria atomistica diranno Matuta quindi non può esistere
Una chiesa cattolica che non ritenga di un grado inferiore l'istituzione statale a politica se non asservita povere e quindi come tale merita
Ora a me personalmente non mi sta bene anticlericali delle anticattolico che voi il principio di tutti i guai italiani sono i cattolici prodotto queste o che Mimmo
Però miei Andrea pratiche perché non è che oggi noi dobbiamo far la riforma protestante i protestanti questo insomma oramai il treno si è perso
Però
Diciamo degli U dell'ultimo vorrei riferì un attimo all'ultimo alla al referendum che che si è perso con quei numeri e mi sono guardato quei dati che ci hanno fornito ultimamente sommo quando nel poi abbiamo fatto Ringo di Radio peraltro rimasto impressionato dalla progressione con la quale che partiti
Da praticamente una maggioranza forte
Ma a mano
Si è cominciato a decrescere è dato che mi ha impressionato e l'ultima stima nella quale c'erano due domande dicevano ma voi votate secondo le indicazioni della Chiesa secondo la coscienza personale e la maggioranza al sessanta e tanto dice no io voto secondo la mia coscienza
Solo il quindici per cento una cosa del genere votavamo secondo le indicazioni della Chiesa però voi quando richiedevano ma voi vi fidate pirati di quello che dice la Chiesa insetticida addetto alle cimici Rafik
Dunque la questione a che cosa si riduce cioè devono stare di di diciamo i preti io penso di no perché precipitava Emiliano qual era diceva no dovete Parma
Perché non dovrebbe d'altra parte insomma dire avremo detta Martin Luther King che era pastore battista edito perché noti dell'intromettere del delle questioni che tu sei un patto che quindi di compromettere dell'apartheid venire venga insomma sarebbe stata una cosa un po'singolare no
Quindi la questione non è che par non parla questione è un'altra e che dallo Stato sobriamente di di di di di di Città del Vaticano insomma è un grosso problema però io credo che la questione di fondo sia proprio quella Salvemini anemico Rattle cioè l'educazione morale della Chiesa cattolica che Salvemini indicava come Ducati novanta
Questo è il punto
Io faccio decreto con un aneddoto diciamo che magari ci fa anche sorridere quando Bernardini avvenuta a Napoli all'assemblea precongressuale ben altro me c'era traffico navale impraticabile allora lei sembra ce l'ha raccontato
Domanda un chiedo scusa ma come faccia arrivare a via Roma qua dice guardi lei che va per la strada normale quindi questo insomma non ce la fa lei prenda la corsia preferenziale di gomma
E ci arriva infatti è arrivata subito e poi lei ha detto ma in fondo è un peccato veniale
Ora nella tradizione cattolica il peccato veniale esiste la alla il Purgatorio no
Mentre invece nella tradizione protestante ma anche le madri non esiste il peccato veniale bensì per tale punto insomma spettinato embra all'interno cioè voglio dire
Diciamo
Rita Bernardini tale diva dieci venti anni di purgatorio in America va all'interno nell'agenda di fuoco per l'eternità
Ecco per esempio il concetto di peccato veniale di purgatorio no
Mi chiedo che incidente abbia che diventa ha avuto nella qualificazione psicologica del del dell'illegalità in Italia
Cioè il fatto va bene ma in fondo cioè quelle che timbrica Bellini ritardo nell'etica del lavoro perché noi sappiamo l'etica calvinista protestante no
E cioè la ci hai fatto insomma che Dio ti guarda e tu non devi Garra no
In definitiva
Il discorso è semplicemente questo io penso che questa questione antica il problema è la chiesa cattolica
Penso che forse sarebbe il caso di mirare meglio insomma di non fare un un calderone unico
E di riscoprire anche i valori insomma della riforma no direi insomma finirei con quei dica viva il partito dei riformatori
Viva il partito radicale che il partito dei riformatori
Fondamentalisti amene come pentecostale che dire benedica grazie
Grazie Cosimo la parola Nicolino possono essere quel Giuseppe ma trattenute io solo equilibrato proprio per il corpicino come Cicchitto
Inoltre l'ultimo intervento come ha finito che Dio vi benedica no io sono ateo agnostico il ritorno rivolto
Sul mittente però qua
Ho piacere vivere in questa Commissione anche perché qui vedo che c'era stato un bravo fenomeno
Ha tirato fuori dei manifesti che io non mi ricordavo che ci fossero quindi protetto del sedicesimo congresso straordinario del Partito Radicale
Dall'antagonismo radicale al protagonista ma socialista Roma Euro sedici e diciassette luglio
E cantata del mille novecento settantasei
Questa qui al congresso straordinario che venne fatto immediatamente dopo il risultato delle elezioni del mille novecentosettantasei e in quell'occasione si celebrarono i cui nord per primi quattro eletti comunque i quattro supplenti tra cui c'era anche il posi l'anima scusatemi
E un gothic è un commento politico Angelo e cioè
Perché ricordo questo perché
Perché quando Angelo Pezzana
Il fondatore del cuore semplice dovette subentrare
Dette immediatamente le dimissioni da deputato
Perché
è un po'di storia non fa male soprattutto per gli ascoltatori di Radio Radicale
Dette le dimissioni perché pensava che prima di essere deputato del Parlamento e sarebbe stato il primo deputato omosessuale dichiarato
Doveva difendere la sua libreria
Nutre una Perrot radicale anzi un'altra radicale torinese tale Aglietta Adelaide
E a un incontro pre-elettorale fatto a Roma
All'Albergo Minerva
Di fronte alla possibilità avanzata da tale Giacinto Pannella
Che la Aglietta avrebbe potuto trasferirsi a Roma
E la dal pubblico salto fu dice mai Marcomini cosa afroamericana coprifuoco quest'altro inviati dialettica dice finché non riuscì a convincere la nudità trasferirsi a Roma
E avremmo anche da deputati abilità poi tutto va be'lei portandola dai è il vero diciamo ma
Ecco due
Personalità diverse
Pezzana
E Aglietta
E qui dove voglio arrivare
C'è coda rinvia e c'è corti interne
Qualcuno ha scritto oggi sul computer che io sollecitato ieri codardo e cortigiano
Perché ho parlato come iscritto radicali italiani
E questo ha voluto incidere un'offesa la rigetto a chi l'ha scritta chi l'ha fatta
Perché ho applicato semplicemente il mio diritto di radicale di iscrivermi al congresso mi sono sempre quelle poche volte iscritto
Nel momento decisionale politico non partitico che è il congresso radicale
E quindi e di questo me ne vanto e sono riuscito a farlo
Qui poi voglio parlare eccome presidente del fuori anche libertà di ricerca ma certamente ma proprio come presidente e fondatore del fuori io reclamo perché sulla ricerca dell'identità sessuale
Abbiamo il cancro cattolico e religioso
E non lo prendo in considerazione l'islamismo
In cui c'è tutta una sequela di imbecilli
Amorali dal punto di vista della ricerca scientifica
E continuano ancora al propagandare delle cose EDM due vagli è offendere il Matthew veicolo circa la patologia interna in secca
Del comportamento e dell'APT vita omosessuale
Al punto che ci sono individui
Non solo negli Stati Uniti ma anche qui in Italia affiliati a tale scioccare il verso il quale perché il destino e baro e cinico ha un figlio pecca
E lui è psicoanalista Boaretto
E non è riuscito a curare suo figlio che letta e fa parte del movimento di liberazione omosessuale statunitense
E allora lui proprio perché hai preso magari protestante mente nella proprio familiare cerca di portare il buon il buongoverno Abate la possibilità di curare eviterà per utilizzare gli omosessuali al punto che istituzionalizzato amiche un'associazione di ex omosessuale pensate un po'
Ecco ora
In una scuola
Cioè io recante riscrivere che la BBC ha ragione e dare un rinnovo al termine altrettanto eh irritante per escludere pentito di
Vedere che c'è una larga parte di insegnanti qui in Italia che dicono che l'effettività omosessuale
è per lo meno quando sono buoni un arresto chiedo una perversione che va qualità
E non dicono mai speriamo che il bambino che una donna inventare sia omosessuale ossia adesso dica
Ecco nelle scuole non si presenta la naturalità
Di questo comportamento anche per creare una risoluzione del Parlamento europeo del quattordici febbraio mille novecentonovantaquattro
In cui il Parlamento europeo invita tutti i Paesi membri ai Paesi candidati a diventare Europa a Taba ad alta rigettare tutte le clausole discriminanti nei confronti dei cittadini omosessuali devono essere riconosciuti pariteticamente agli altri
E immette nella ricerca e nella scuola italiana abbiamo ancora una antropologi Yara dica
In cui per le religioni e come dire che l'Animismo è il primo stadio
Del sentimento religioso che è il massimo ricco e culmina come la religione cattolica unica sola religione rivelata e quindi vera
E come che un in un trattato di Antropologia rapidità
Ridipinta
Che di degli abitanti della Nuova Zelanda o dell'abuso gli aborigeni dell'Australia i Pigmei e IMI sono un punto di partenza per arrivare alla vetta dell'uomo bianco
Gli apriva le quesito insegnare questo nelle scuole è uno proprio però dire che il l'affettività il comportamento omosessuale è una patologia e deve poi essere guarita questa invece cioè per la possibilità gli insegnanti di religione in Italia che sono istruiti secondo le norme della Santa ferite sono istruiti su libri proprio che parlano di queste Antropologia anti omosessuale e quindi quando io ho interrotto oggi l'onorevole Boselli dicendo fuori il Vaticano dall'Italia
è il citato un messaggio politico
E mi dispiace di esercitato trittico
Perché io non faccio la macchietta
Assolutamente
Sì voglio fare la macchietta la vado a fare alla radio o alla televisione e chiedo di essere pagato qui faccio politica
E se gli ho detto e continua a dirlo e ci sono più che convinto che quello che Giuseppe Ferrari
Il primo radicale in tagliavano federalista e repubblicano e ciononostante reato senatore del Regno differiva nel suo libro delle rivoluzioni in Italia
Che l'Italia non ha potuto mai diventare nazione per il cancro il tumore dello Stato Pontificio
Ora noi siamo radicali
Ma temo
E ci sia ben poco al nostro interno di radicalità
Ci sia anche al nostro interno
Il cancro della codardia il cancro della cortigianeria di vergognarsi di ieri bere
Radicali di andare alla ricerca di un consenso comunque tuttavia sono come quei Partei ed agli ospiti
E dicono o io non ho il dono della idee
Come crescere atei agnostici sia una colpa no
E sono calmo
Quindi
Sono pienamente altrettanto convinto di chi è un cabaret
Una ridicolo antine della laicità di sostegni di sostituto del pensiero religioso
Ma lo tanto
Il nome e non vede e scegliere la trasposizione legalizzata dei peccati
Di qualunque senta e di siano forse anche la mia setta radicale Nicolini Anna
Lo Stato laico
è un lo scarto dei cittadini
I cui diritti vengono dal basso e sono insiti nell'uomo per nascita non terrà il dono del diktat in parte dica ricordi chiama settimo memoria Odino Pinto Taranto o di Bonifacio ottavo fino ad arrivare al sacro può bianco di oggi
Sedicente Benedetto sedicesimo offerto costoro costui non ha più il potere temporale ma rivendicano
Quello che nel momento dell'incoronazione anche se da due pontefici non si fa più
Ecco la tiara
Filippa dove le i principi si sovrano da il Mondo chi dovranno de il Papa lei
Per l'eternità della Chiesa cattolica
E tali
Che l'autorità
Proviene da Dio attraverso il Papa ed a dare il Principato temporale RAI
E poco cambiato dal Medioevo da Gregorio settimo ed è in Riccò Lippi è stato Pia andato a Canossa
Oggi non arrivano a quelli qual Lori
Ma hanno i loro quindi hanno i loro show Danilo
Hanno i loro sodali
Nelle istituzioni parlamentari
E decine vogliono fare politica costoro
Facciano nessuna legge in Italia a dieta ne apra i pinea vescovi né a Prati Near suora Enea cardinalizi hanno la cittadinanza italiana
Di partecipare alle elezioni di farsi eleggere entrare nel Parlamento e lì nel Parlamento proporre le leggi hanno la forca il contano
Ad armi pari
Ma non che l'Italia Repubblica italiana indipendente comuni in Parlamento
Camera dei deputati del Senato della Repubblica debba ricevere
Vedi gli ordini di governo
Da un'entità straniera
Che la conferenza episcopale italiana di nomina pontificia il cui presidente è scelto dal Pontefice
Antiche come lei una realtà pontificia questa cioè i forse non so o dell'America o della Repubblica di Vanuatu ci sarebbero gli si pronunciamenti diverso e invece no ma e Borrelli ma che abbiamo un cancro in Italia che ha le metastasi vale metà capitale sia un buon com'è
E dobbiamo stare qui a discutere a manca ancora ma quanto al tempo da Viganò aspettare fino a quando qualche domanda
Diceva Cicerone
E qui si ammali conterrà
Promette imparate mi sembra mettere in televisione Tenco in quel tetto arancione
E poi si fanno anche le competizioni hanno mandato le armi
Vedete io ho anche una specie di diario questo mio diario molti ascoltatori faranno lì a tremare
Verrà pubblicato per mia volontà solo quando cinquant'anni dopo la mia morte
Però lui lui non ci sarà la possibilità di leggere che Nicolino ampio agnostico ogni giorno proprio radicale unico
Sì prima ho ho provato a chiamare una donna no no per carità lì c'è un margine lo dico qui ecco Peppe giallo di stretta osservanza anche e non torna indietro ora che è un prete nessun medico ordina uno di ieri sera né parete nel suora
Ma che decidono che accettino le loro regole ed è una indiano a farci le fregnacce o la morale a noi
Alla laicità
Ma ci siamo contro le dittature controlli è chiaro che l'FBI dobbiamo appaltare l'ITEA appare Pio in mandatela Parra
E chi chiama diciamo pronta di gelo santità di Nostro Signore di tutto quanto tutte queste molto i convogli a
Napoleone l'unica roba che ha fatto male
E quella di aver fatto il Concordato compio fatti no
Quando Napoleone Bonaparte era semplicemente un bravo generale dell'Armata d'Italia Francia
Dell'arma e finisco finisco
Per un fatto grave e che avevano notato un francese a Roma paletto qua dichiarò decaduto il potere temporale del papa Pringle papà until quondam papà cittadino chiamandolo Braschi me lo porto in Francia corsi frecce a arrivò quando morì nel vento in ventinove di agosto del mille settecentonovantanove tutti scrissero E morto l'ultimo Papa
E quando questo povero veramente ottantenne poveretto passava per anche per Firenze e che pensava che il cardinal Biffi Ringhio lì vicino lo sarebbe lo avrebbe accettato e accolto nel proprio palazzo
E questo qua per paura di Napoleone dice io ho ospitare quello quondam papà Notaro tengo troppo alla mia alla mia per l'acciaio
E questo vecchietto può veramente trasportato altro che i più fu trasportato in in ceppi fino a valenza nel Delfinato abbandonato
Dai suoi specifica arbitrali
Poi dopo Napoleone ci ripensò e riferiti al concordato ma provate a pensare se l'idea di Napoleone
Di veramente distrugga del potere temporale ai papi fosse passata l'Italia farebbe veramente uno Stato indipendente invece una colonia pontificio
Per l'accusa
In una parola Giuseppe Cordini poi Carmen Sorrentino
Care compagni e compagne radicali ma potremmo dire anche voce da odio da domani anche cari compagni e compagne laiche nazionaliste socialisti e liberali
Io sono grato a voi dalle questa occasione di essere come ospite a questo congresso ai lavori di questa commissione
Mi presento per chi non mi conosce sono proprio Bindi Reggio Emilia
Adesso non socialista del nove cinque sono reduci dal congresso di Roma fatto la settimana scorsa che ha visto nel nel nel quale congresso avviene io ho poggiato alla la mozione di Bobo Craxi che era modaiole che tende a fin da oggi ad arrivare al nuovo soggetto politico ed è per questo che io sono presente questi lavori come ospite
Così come presente ai vostri lavori nella economia l'onorevole Franco Piro e vorrei che questa cosa voglio segnalata
Genericamente senza fare i nomi da con compagno Cappato come relatore della commissione romane congresso in modo che compagnia Gianni De Michelis sappia che noi non stiamo dietro a tatticismi Emilia tentennamenti ma stiamo già lavorando anche sui contenuti per vedere di affrontare quella che è la nostra credo che sia la nostra nuova stagione comune politica quella della nuova forza liberalsocialista
Bene io volevo anche portare una piccola contributo al dibattito
Sul tema specifico della della serata cercando di essere breve perché loro l'ora è tarda nel senso che sono le undici e mezzo ma dell'ora solare quindi e mezzanotte membro dell'ora legale
E anch'io come compagni che ha parlato prima ho dovuto Vermentino insieme a un bel una bellissima portata Dini
Di pesce
Di criminose di pesce e quindi sono piuttosto stanco
Volevo dire che la commissione la contaminazione radicale rispetto alla cultura e la tradizione socialista di fondamentale importanza soprattutto rispetto questo tema della laicità e della vite libertà di ricerca scientifica
Perché la cultura socialista
E vero come diceva velature che mi dispiace che sia andato via Corbellini
Quando li ci si riferiva ai Paesi dell'Est e quindi a Paesi di tradizione socialista di cultura socialista e di cultura marxista
Nei quali la cultura scientifica è stata in un qualche modo affrontata più seriamente di quanto non sia stato fatto in Italia questo tutto questo è vero ma è anche vero che la cultura socialista oppure il mondo socialista
è un mondo che fa riferimento soprattutto a un'appartenenza
Come direbbe Pannella soprattutto con l'appartenenza etnica
Di derivazione popolare
E che sconta un po'quello che il limite dalla cultura italiana rispetto alla conoscenza dei metodi e della cultura scientifica
Ed è per questo che ritengo fondamenti con aumentare importanza proprio questo rapporto tra la cultura radicale e la cultura laico socialista perché senz'altro in grado anche perché ha una presenza più fresca
Anche dal punto di vista anagrafico si presenta con me un un con dei militanti più giovani mentre i militanti socialisti generalmente sono più anziani e quindi scontano ancora di più quelli che sono i limiti culturali
Rispetto al tema della cultura scientifica
Perché è vero che il tema della libertà e della laicità della laicità e della libertà di ricerca scientifica è un tema che ha ovviamente me la tengo Preve una doppia veste a un tema culturale un tema un politico
Il tema culturale quello che deriva dal fatto che l'Italia sconta appunto una una rispetto ad altri Paesi una un deficit rispetto alla cultura scientifica in quanto se vogliamo andare anche al passato vederti responsabilità politiche che ci sono state nel nostro Paese su questo tema
Si può risalire addirittura la riforma Gentile riforma Gentile della scuola del ventitré fatta nei primi anni del periodo fascista
Anche a centrato da riforma stessa individuando la selezione della cultura e della classe dirigente italiana su basi di tipo umanistico creando questa dicotomia
Tra cultura scientifica e cultura umanistica mettendo la cultura scientifica sotto su un secondo piano
Sul piano di serie B
E individuando come meccanismo di selezione della classe dirigente
Del Paese la soprattutto il terreno della cultura umanistica della conoscenza del latino questo forse non a caso in quanto latino
Quindi era la lingua utilizzata dalla comunità cattolica finora non poche non molti decenni fa mentre invece vuole ricordare che nel Medioevo
Il latino è la lingua internazionale della comunità scientifica
Come oggi è l'inglese
Ecco quindi il tema è un tema del tema di cultura curdi è un tema di culture un tema di politica nel senso che
E qui vorrei dare un piccolo contributo personale in quanto sono particolarmente attento questa questione in quando sono insegnante di scienze naturali
Alle superiori e quindi mi rendo conto di alcuni aspetti
Rispetto al tema della scuola della cultura
Nel senso che anche rispetto alla apprendimento la trasmissione della cultura scientifica in Italia scontiamo
Appunto un ritardo e forse un approccio non del tutto corretto
In quanto si tende a fare una certa confusione sia dal punto di vista didattico che dal punto di vista anche della appunto del risultato che la cultura del Paese quindi assume tra scienza cos'è la scienza così la tecnologia qual è il corpo di conoscenza della scienza qual è il metodo della scienza cioè si tende a dire a quali a volte nella nell'accezione comune scientifico significa giusto
Perché non è vero che è il contrario l'approccio scientifico dovrebbe invece fare insegnare un metodo di di ricerca un metodo di conoscenza che passa attraverso l'osservazione attraverso la formulazione di ipotesi attraverso la formulazione di teorie ben coscienti del fatto che questo non è la verità e questo è il punto fondamentale
Non dobbiamo trasmettere ai agli studenti delle nozioni e basta Pelé permettiamo denotano basta possiamo parlare di chimica o di biologia così come possiamo parlare della formazione di una scuola di calcio
E questo è un approccio profondamente sbagliato
Dobbiamo essere invece capaci come sistema scolastico di fare aveva degli studenti un approccio attivo attraverso anche tecniche didattiche che coinvolgono direttamente la capacità dello studente di apprendere attraverso i lavoratori non semplicemente attraverso due lezioni frontali
E questo è un un un modo di insegnare che ancora in Italia non c'è e questo è un limite grosso rispetto al ebbene coscienza alla costruzione di una coscienza scientifica che il presupposto fondamentale rispetto a una libertà di scienza anche qui a una libertà di coscienza rispetto ai temi
Stiamo affrontando che abbiamo affrontato anche ad esempio nel recente referendum e dove spesso si creano delle confusioni ed equivoci
è chiaro che il tema e culturale ma è anche un tema profondamente politico
Nel senso che io ricordo che nel due mila ci fu un'iniziativa promossa dal dei premi Nobel Rita levi Montalcini e Dulbecco sulla libertà di ricerca allora c'era in in al Governo
Il centrosinistra che aveva nessun fatto sollevare una grossa protesta della comunità scientifica nazionale in quanto in quegli anni
C'erano state delle forti limitazioni rispetto da ricerca soprattutto nel campo del degli organismi geneticamente modificati e c'erano stati dei fatti e dei forti tagli
Anche oggi dopo quasi cinque anni di governo di centrodestra abbiamo osservato che invece di esprimere una cultura liberale questo governo in realtà
Ha cavalcato un'ondata moderata
E reazionaria
Non c'è stato un incremento dell'investimento pubblico rispetto alla ricerca scientifica e di conseguenza la dobbiamo essere ben coscienti del fatto che il ruolo politico mostro ruolo teso
Deve essere un ruolo teso da far sì che il nostro Paese non perda terreno rispetto al tema della ricerca ma sia capace di investire su di essa quale motore di innovazione di sviluppo
Io ricordo faccio un esempio banale
Nel senso che un tempo
Sì basava buon sviluppo della conoscenza alla bontà del regnante
Classico l'esempio della di Alessandria d'Egitto dovere neanch'io di Tolomeo e dove nella cultura di quel tempo si crea un'isola felice proprio perché questi regnanti un illuminati
Ecco oggi noi non dobbiamo aver regnato illuminati ma dobbiamo avere una un popolo cosciente
Una democrazia compiuta ed è per questo che politica e cultura in questo senso devono andare di pari passo nostro ruolo sarà un ruolo importante come nuova forza liberalsocialista in questo in questa ottica però attenzione
Perché da una parte scontiamo una cultura moderata e in un quadro in un certo senso reazionaria ma dall'altra anche nel centrosinistra ma cerchiamo anche di assistiamo anche via un a una ventata di culture illiberale ed oscurantista soprattutto rispetto a quella componente che fa riferimento alla sinistra più radicale
Dove si tende spesso strumentalizzare
La non conoscenza delle paura rispetto alla novità scientifica tecnologica del momento
In particolare rispetto agli OGM sventolando Paolo evento hanno terrore facendo confusione non facciano invece in realtà non dando la possibilità invece il paese madri progredire rispetto a questo ed ecologia
Vi ringrazio
Grazie a Giuseppe Corradini adesso interviene Carmine Sorrentino e chiuderà Giulio clou
Carlo Panizza io dicevo come realtà all'intervento valletti ce n'è una risposta
Nella lettera una risposta una proposta a Sabrina pignorare al professor Corbellini magari è il caso di lasciare fatta qualcun altro lancia credono non cessavano
Ad ENEL relatore troverà modo di relazionare
In merito e vedere magari di riuscire accogliere questi punti era venuto fuori dalla dall'intervento di di Sabina in realtà di il gruppo femminista libertario un elemento nuovo diciamo Perna
Per questa per questa commissioni ma che gli altri mi stava a cuore da tempo e che avevo già avuto modo di di esporre nelle settimane scorse e non avevamo avuto modo di approfondire cioè la questione della diffidente al femminile nei confronti della ricerca ora detto non mi interessa tanto dal punto di vista diciamo escatologico quanto piuttosto perché si riallaccia
Alla relazione utilità di ieri che notava come ci cercato una diminuzione delle iscrizioni
Femminili vero o comunque una riduzione rispetto agli anni scorsi un aumento della dell'associazione Coscioni rispetto agli altri soggetti ma comunque con una una diminuzione assoluta rispetto agli anni precedenti
No stavolta invece scettico puramente però ma comunque io dico
E e alta se portiamo no cercare un elemento caudale perché perché non pensare che possa essere questo c'è non dico
Con metodo deduttivo dobbiamo per forza dare per contattare ci sia una diffidenza femminile però nei confronti del della scienza della ricerca o comunque comincia rapporti delle delle domande no i conti reato
Che la la la ricerca con la battaglia sulla procreazione medicalmente assistita
In realtà è stato al alla ribalta di tutta la scena politica non solo non è no non è sono diciamo il core dell'associazione Coscioni può essere che Quetta allontanamento delle
Non è la politica in genere dalla questione della ricerca in particolare
Porta essere un nuovo elemento di prospetta un elemento di debolezza e quindi di forza no nel nella logica del ciclo di Progetto dove l'elemento di debolezza iniziale diventa e diventa il nostro obiettivo progettuale
Potremmo iniziare a lavorarci mi dispiace pur che non ci sia più Sabrina perché il è una femminista diciamo proprio no
Militante
E finalmente potevo finalmente potevo condividere con lei alcune no magari anche appare le qualche nozione qualche informazioni che mi mi interessava approfondire
Era venuto fuori nelle nelle settimane scorse ne avevamo parlato con Marcon articolo dirò su un libro scritto da Roccella il canale piana chi dicevano e che non che non sono cattoliche o comunque non si consideravano clericali comunque sulla questione della della condizione della donna
Anche il femminismo rispetta la ricerca tutto sommato si avvicinavano a posizioni clericali
E quindi no con più quindi il la la contrarietà alla ricerca come elemento di di congiunzioni tra clericali e anticlericali
Perché quest'articolo in realtà la la giornalista titolava quest'articolo perché la ricerca è andata avanti ma e femminismo no quindi probabilmente c'è poca attenzione alle problematiche femminili
E in genere e mi dispiace che non ci sia il il professore Corbellini che sia andato via perché effettivamente qui parliamo tanto di anticlericalismo at no di di laicità come come premi sta per per le pulsioni del della ricerca effettivamente il clero a una una funzione di mediazione una preoccupazione sociale non c'è una una capacità comunque di IMI i imbattere ma anche di di i scendere tra tra anche molte rimasto però comunque tale tra la gente
Che il il profitto ori dalle loro cattedre non hanno e quindi mi piace io non circa il professor Corbellini perché magari poteva essere un elemento no di discussione frattura interessante forte qualcosa dirà Giulia Fini a proposito no della ma cari della del bisogno di scendere ad un livello scendere non non in senso non in senso qualitativo ma a livello proprio gerarchico o no
Dei educativo dalle cattedre no a a magari a livelli di chi scuola secondaria scolateli l'obbligo per per creare per fare quell'Alfa Beatty ideazioni scientifica che oggi in realtà non c'è e quindi o comunque ti dava per scontato comunque riservata ad un in alcuna élite e e questo che cosa per Pitti che quello che nell'ignoranza no
Il si vadano poi baccano radicati fondamentalismi che alta io io capisco benissimo perché mi ricorda abbiamo anche una conversazione con Marco in cui io dicevo No che avevo temevo di avere un rigurgito oscurantista no
E in di e irrazionale perché in realtà stavo stavo vedendo un'ampia un articolo una
Illustrazione di come avviene la la clonazione dell'embrione era un articolo pubblicato sul Corriere della Sera non mi ricordo Repubblica
Io sto a Lima da quelli quel capitanata da questa da questa descrizione da questa vignetta non vignetta Vucinic illustrazione
Che prima da
Poi ho detto ad uno stadio tutte balle non riuscivo a capire e parole sono emersi e gli altari il mio non era un rigurgito oscurantista oddio non la clonazione dell'embrione che cosa ci fanno in realtà e mettendo di temperamento emotivo ma anche comunque molto poco portata per le Scienze per la matematica io in realtà devo provavo dello stupore nel nei confronti della scienza notte perché la scienza non è conoscenza la conoscenza è la scienza menti atta per chi non ha gli strumenti per fare questa mediazione d'arte
E quindi chi ha un temperamento emotivo come il mio semplicemente che non ha avuto la possibilità di studiare e quindi va accompagnato permane quindi che non ci accompagnano per mani professore ci accompagnano Firmani Trek chiedo io
Ecco questo è
Il costo che può essere poi
Applicato in particolare alle alle donne con le loro centripeta le e le tematiche particolari che dicevamo dal punto di vista la fama della Bortot piuttosto che della della contraccezione e anche considerato che in realtà il Partito Radicale transnazionale no a deve anche considerare il questioni diverse da quella italiana
Situazioni femminili ancora più critiche di quest'anno potrebbe essere questa una nuova non dico una nuova battaglia per uno spunto di riflessione ma
Grazie Carmelo
E Fini prego
E l'altro recita
Allora
Premesso che sono d'accordo con Maurizio Cucchi bisogna tenere ferma la la barra sulla questione della laicità e portata avanti diciamo lo scontro il confronto con lo Stato Vaticano questa è la mia vera iniziativa politica
E di nuovo diciamo che la legalità
I frutti si conferma come condizione necessaria per la laicità sono strettamente legati tra di loro
Voce
Però diciamo detto questo
è individuato questa precisa iniziativa politica
Io devo essere sincera in questa Commissione ho sentito il prezzo di disagio
Ci sono cioè
Abbiamo parlato di tante cose piumino avvolti di più a molti di meno mi sono trovata d'accordo con gli interventi
Però ho sentito la mancanza di pragmatismo una mancanza di
Cioè mi sono domandata quali sono le parole chiavi che vogliamo
Portare cioè come dire cioè come indici diamo cioè il grosso problema secondo me è che io ho scelto è quello della comunicazione
Come decidiamo di comunicare alla Chienti
Queste battaglie
E come mai nasce il mio disagio perché io sento che c'è questo grosso problema della comunicazione che l'abbiamo anche sentito durante il referendum
Però
Non sono in grado anch'io di di capire bene come fare come comunicare
Cioè parliamo di alternativa di droga di libertà di ricerca scientifica
Per me non sono solo diritti civili
Non sono solo questioni di libertà
E di responsabilità ma questi cioè impiegò profonde riforme strutturali economiche e sociali e cento euro secondo me in pieno il problema della legalità in Italia ma come facciamo a comunicare queste cose
Ad esempio quest'estate sono stati chiusi alcuni scelti
Questi siti
Prendetelo legati alla droga ma non è solo legata la troika collegata al problema della giustizia collegati al problema da libertà di espressione e secondo me queste cose bisogna dirle e come dicevamo come facciamo capire alle persone
Cioè
Come portare diciamo alla luce del sole il fatto che una famiglia su quattro
Sopra il dramma dell'illegalità triturati via sotto il dramma dell'illegalità della droga
Così come portare a alla luce del sole
Il fatto che il degrado dell'uscita e della della scuola in Italia porta diciamo come esempio come conseguenze che i figli dei ricchi andranno all'estero
A studiare
E a fare ricerca
Quindi è una battaglia anche di chi lascia
Cioè come comunicare queste cose cioè secondo me come Associazione Luca Coscioni
Dobbiamo cercare di capire
Quali medici quali strumenti usare
Faccio un esempio l'età la CIA e a in Olanda la già anche accennato Marco
Il problema delle terapie è partita da una indagine seria non quelle giornalistiche
Sul problema dell'illegalità e non come Associazione Luca Coscioni
Credo che faremo questa cercheremo di prendere questa tratta
Ma la stessa cosa non si può fare sulla droga per il centro tentare di
Cioè dire un'iniziativa concreta ma non so se possibile tentare di coinvolgere i comuni le scuole per iniziare a monitorare la droga anche nei comuni piccoli
E non solo quelli grandi per rendersi conto di quanto è grave
Di quante e drammatica la situazione e il conseguente di una politica proibizionista
Ma accanto a questo poi
Un altro problema che vorrei porre
E ti prendi Cappato so già che cosa mi risponderà
Io vorrei far fare un ulteriore salto di qualità all'Associazione Luca Coscioni
Noi abbiamo il congresso mondiale
E di questo sono contentissimo
Abbiamo un bel numero di grandi professionisti iscritti all'Associazione Luca Coscioni e di questo sono convinti
Però secondo me per fare un ulteriore salto di qualità prigionia cercare di entrare nelle scuole cercare di coinvolgere il mondo degli insegnanti cercare di coinvolgere il mondo diffidenti definire convolti anche il mondo della scuola
Ovviamente alla risposta di Marco sarà beh non abbiamo le forze occulte non ci sono i soldi che perché è trapelato tempo andavamo nelle porte nei soldi parimenti né per fare congresso mondiale è libertà di ricerca e niente per tentare cioè di cioè quando abbiamo iniziato con i grandi professori cioè io credo che non si possa parlare di ricerca scientifica e di droga che l'Associazione Luca Coscioni non dissi che in qualche modo anche
Non so come di entrare nelle scuole
E
E cioè diciamo non avviene solo di tentare quel quell'opera che abbiamo fatto con le scritte dei grandi professori tentare nel mondo degli insegnanti e degli studenti
Comunque io credo di aver concluso perché parlare
Grazie Giulio scimmie dall'ultimo intervento possiamo chiudere i lavori vuole parlare
Comma mentre l'attuale replica cioè quattro minuti si può parlare
Allora abbiamo finito i lavori di questa commissione domani Cappato farà la relazione in aula buonanotte grazie a tutti