"Patto col diavolo: politica e denaro in Italia"

Ire nel nostro titolo
Il patto col diavolo è
Carbonica
Chi è si è il diavolo chi è che stringe il patto col diavolo
Potrebbe essere il politico con l'affarista l'affarista col politico o il politico con se stesso ma abbiamo comunque Alberto Benzoni che è l'inventore del titolo al quale poi chiederemo un'interpretazione autentica
Del del titolo stesso
Ma oltre a questo il tema del nostro dibattito è sufficientemente chiaro politica denaro in Italia ebbe e il rapporto tra politica denaro è un aspetto certamente il più vistoso della questione morale
Sulla questione morale si possono distinguere schematicamente tre posizioni c'è la posizione della stragrande maggioranza della classe politica italiana che ha una posizione di assoluta indifferenza
C'è una posizione che raccoglie numerosi consensi sia a livello della società sia nei mass media che si articola in due proposizioni la prima è che è praticamente impossibile sperare che questo sistema Possa autoriformarsi
La seconda è che le differenze politiche tra i partiti sono oramai assai meno consistenti del dell'impegno comune che essi svolgono nella se non è rubare comunque nella vere una un atteggiamento di assoluta indifferenza nella questione morale di avallare con i loro comportamenti un atteggiamento che ripugna alla comune coscienza morale
Naturalmente gli approdi che questa posizione poi si prefigura sono numerosi perché ci può essere una posizione tipo vecchio qualunquismo ci può essere invece una posizione che tenuto conto appunto della il riforma vita del sistema del sistema spera in varie iniziative civiche e ci può essere anche c'è e ed è anzi la più visibile una posizione politica strumentale che cioè utilizza questo dato
Fa leva su questo dato per assumere evidenti e visibili fini politici
C'è poi una terza posizione che ha una posizione possiamo dire di riformismo che però è posizione assai poco frequentata
Che tiene conto di un dato di fatto e cioè una constatazione di impossibilità per la democrazia stessa di fare a meno dei partiti
Quindi con i partiti bisogna convivere
Fino a questo punto una posizione del genere potrebbe sicuramente considerarsi una sorta di prolungamento di alibi per la prima cioè quella dei politici
E tuttavia questa posizione non ignora altre circostanze altri dati di fatto
La prima è una circostanza
Che riguarda un fatto istituzionale ben preciso e cioè la regionalizzazione che se utilità negli anni settanta l'istituzione del servizio sanitario nazionale
E il decentramento di numerosi altri servizi ha determinato una fortissima proliferazione di personale pubblico al quale inevitabilmente di del quale i partiti sono inevitabilmente espressione il secondo dato di fatto è un dato di fatto politico che cioè in Italia a partire dagli anni ottanta abbiamo avuto una forte radicalizzazione dello scontro
Politico all'interno della maggioranza di governo tra Democrazia Cristiana il Partito socialista ciò che invece non si verificava fatto all'epoca del centrosinistra tutto questo ha avuto delle pesanti ripercussioni anche sul piano del potere
La terza constatazione è una constatazione più sfumata più difficile da
Da formulare un'ipotesi direi più che altro un'ipotesi di lavoro
Che riguarda essenzialmente la cultura della Società italiana cioè è in base a questa ipotesi si può ritenere che in generale molti cittadini italiani pensano che colui che ruba dalle casse dello Stato è meno colpevole di colui che dichiara
In sede di campagna elettorale di ottenere finanziamenti da parte dei privati
è una posizione che naturalmente ci rimanda a cose molto lontane
Della nostra società a una cultura che non può non aver tenuto conto anche dell'impronta della tipica impronta religiosa che avuto il nostro Paese
In addirittura in secoli lontani da questo e bisogna vedere però quanto questa ipotesi sia ancora oggi attendibile e soprattutto bisogna vedere quanto di attrezzatura culturali ci sia in giro per cercare di capire tutto questo se cioè questa ipotesi effettivamente ancora percorribile oppure oppure no
Non è un caso però devo dire che nella nostra legislazione diversamente da quanto accade in altri Paesi non ci siano né legislazioni sulle lobbies nelle di situazioni che incoraggi ma in qualche modo il finanziamento dei privati alla politica sono due fatti che mi sembrano assai eloquenti
Del diverso clima culturale oltre che politico istituzionale del nostro paese su questo su questo terreno
Devo aggiungere a questo punto che il senso di questo dibattito si colloca in un momento ben preciso ecco che il board foglio richiamare soltanto il l'articolo che è comparso su Panorama di due giorni fa di Norberto Bobbio nel quale Bobbio diceva una cosa che molti pensano che cioè i nei discorsi dei leader socialisti si parla pochissimo di questione morale ecco io voglio sperare che questo dibattito sia una prima risposta in positivo a questo discorso che ripeto un discorso che si sente fare comunemente in giro
Devo anche aggiungere che il dibattito è più che dimezzato in parte per giustificazione
Orale espressa da alcuni cioè Massimo Teodori è ammalato Alexander Langer a una riunione in corso con rappresentanti del parlamento e del governo e quindi avrà grosse difficoltà a intervenire
Gli altri sono presenti alcuni non sono giustificati invece speriamo che verranno io do la parola subito a Salvo andò perché ha detto che purtroppo alle nove e mezzo ci deve saluta
Io ritengo che
Questo
Contro promosso Mondoperaio sia e dal club Rosselli sia
L'incontro
Attuale di grande attualità oltre che per le ragioni che esponeva Tinelli anche perché la imminente apertura
Di una sessione lavori parlamentari
Imminente stando agli impegni assunti un po'da tutti i partiti ma segnatamente dei partiti di maggioranza di una sessione parlamentare dedicata alle riforme istituzionali possibili
Alle riforme in ordine alle quali cioè si registra un'ampia convergenza politica
Renda mia a mio giudizio ineludibile
Rende ineludibile per il le forze politiche
L'appuntamento con le questioni
Che un tema come quello che discutiamo stasera sottende
Io credo che ormai il rapporto tra la politica tenda a divenire un rapporto strutturato nel senso che è un rapporto paradossalmente ormai basato su regole e convenzioni che vengono costantemente osservate nel sistema dell'azione politica
E al di là delle denunce al di là delle campagne moralizzazione del quale faceva anche riferimento Pinelli io credo che questo rapporto vada considerato con riferimento acciocché determina funzionamento dell'istituzione
Ma con riferimento anche a quei caratteri
Delle a dell'attività delle istituzioni pubbliche che lo condiziona ove lo condizionano pesantemente
Se nel giudizio della della gente normalmente illeciti arricchimenti bisogni economici la politica dei soggetti politici vengono confusi io credo che così a livello
Dei chiarimenti
Che indicava invece questi documenti vengono tenuti distinti
E con riferimento ai bisogni
Dei soggetti politici ecco a mio giudizio vi sono due due considerazioni due momenti in cui il quale si può sviluppare il nostro ragionamento
Il primo è questo non c'è dubbio che la forma dei partiti l'organizzazione partitica
E il tipo di in sedi amento che quando ha forme abbastanza omogeneo che gli stessi hanno nel sociale
Determinano un una crescente crescente bisogno di mezzi economici che soprattutto viene ad essere impiegato viene essere speso
In modo abbastanza omogeneo
Dalle varie forze politiche
Se non facciamo un'indagine qualcuno l'ha fatta
Vi sono anche dei dati in questo senso che si possono desumere dal dai bilanci dei partiti su come sono stati spesi nel nostro Paese dei nostri partiti
I mezzi ce lo Stato ha messo a loro disposizione attraverso il contributo pubblico
Beh vediamo innanzitutto due cose vediamo che le modalità di impiego di questi mezzi sono abbastanza omogenei
E che lei ha cresciuto risorse dovuta al contributo pubblico
Hanno in un certo senso imposto ai partiti o certamente hanno agevolato l'adozione di modelli organizzativi sempre più convergente sempre più simili tra di loro
Crediamo che
Stando sempre ai bilanci dei partiti
La gran parte del contributo pubblico è stata assorbita mi riferisco ad un arco di tempo
Su questo non mancano osservazione comparative che supera il quadriennio
Hanno soprattutto investito in speso di personale e le spese che riguardano l'organizzazione centrale dei partiti stessi finché non abbiamo in un certo senso a questi attraverso questi dati veniamo accogliere una disarmonie che fa parecchio riflettere
In ordine alle modalità di allocazione delle risorse del contributo pubblico che tendenzialmente privilegia sempre più l'apparato centrale del partito che le spese girato al centro
Mentre alla periferia afferiscono poche risorse o quanto meno delle risorse che afferiscono alla periferia pochi sono documentate nei bilanci
E questo che cosa determina questo determina
Tutta una serie di spinte a livello anche di modelli organizzativi
Che nonostante le differenze che noi possiamo cogliere treni partiti quanto organizzazione i loro statuti creano anche l'omologazione di tutti i partiti ad un modello funzionale unico
All'interno del quale ritengo che l'uso l'impiego delle risorse costituisce una spenda una sollecitazione appunto verso l'unicità del modello organizzativo
L'altra l'altra questione
A mio giudizio che condiziona questo rapporto sono le regole che stanno alla base della della competizione politica
Da questo punto di vista non c'è dubbio
Che tra le regole che disciplinano la competizione elettorale
E naturalmente il a la cresciuto bisogno di mezzo economie c'è un preciso rapporto noi abbiamo meccanismi elettorale che determinano costringono quasi tutti i partiti all'impiego di consistente Risorse abbiamo meccanismi che elettorale che da questo punto di vista hanno sempre più negli ultimi quindici anni incrementato la domanda di nuovi mezzi per poter appunto sostenere i bisogni di partiti e candidati
Ecco ora con riferimento a queste due questioni quali sono le risposte possibili
E qui vorrei fare riferimento soprattutto al dibattito che su questa questione rapporto tra politica e denaro un dibattito tra l'altro che non è stato molto ricco di interventi si è sviluppato dentro e fuori del parlamento in questi anni in anni che pure sono stati così intensi di osservazione di proposte con riferimento alle questioni istituzionali io credo che le indicazioni che vengono dal dibattito sull'indicazione molto molto povere
Sul piano dell'iniziativa legislativa
Le proposte
Sono poiché non hanno avuto grande fortuna curdo quella di Spini quella di Sterpa
E altre due o tre proposte su aspetti minori
Del problema e qui si affronta all'interno della stessa commissione bicamerale per le riforme istituzionale si è registrato mostrano produrre
Nell'affrontare tutto questo tutto questo tema
Ed era a mio giudizio uno strano pudore che discendeva da una duplice preoccupazione
Da un lato si temeva e si continua a temere che affrontando i problemi economici dei partiti si pervenga
Tutto sommato non ha la definizione di un modello organizzativo unico Queen da uno statuto tipo quindi regolamentando i mezzi si regolamenta anche la forma organizzativa
Ma c'era la preoccupazione di creare certamente un momento di controllo di sindacato una stanza superiore di controllo che poi condizionasse anche l'autonomia politica dei partiti
Si tratta di preoccupazione comprensibile vi sono però anche preoccupazioni non comprensibili perché ritengo che i partiti in parte finanziario dello Stato quindi per corrispondere un bisogno di partecipazione di democrazia rispetto al quale appunto l'ordinamento si fa carico
Di garantire un minimo di funzionamento dell'apparato partito debbano poi consentire un controllo al loro interno che verifichi se esistono queste condizioni di vita democratica che giustifica appunto l'impiego di risorse di risorse di risorse non rilevantissime ma certamente rilevanti
E l'altra all'altra differenza l'altra riluttanza che si era registrata in questa materia nei confronti di una regolamentazione precisa
Scaturiva un po'dalla difficoltà generale ad affrontare tutti i temi che riguardano che riguardano la legge elettorale ora non c'è dubbio che all'interno all'interno dalla vicenda delle riforme possibili alla legge elettorale
Vi sono delle difficoltà che in un certo senso possono comprendersi devono condividere perché
Di fronte a a giochi politici
Che sono già fatti
Molto difficile intendere su quella parte della legge elettorale che può determinare una radicale riordino
Dei rapporti di forza uno sconvolgimento però non c'è dubbio che con riferimento alla qualità della rappresentanza con riferimento a le regole che possono essere poste alla base della competizione elettorale fra i partiti dentro i partiti a mio giudizio una diversa disciplina inciderebbe positivamente anche sullo stesso rapporto tra denaro e politica
Ecco in questo in questo senso io credo che da parte nostra
Non sono mancate proposte che sono anche
Di qualche interesse penso non solo la proposta di Spini con una proposta di legge ma penso anche ad altre proposte che abbiamo fatto
Sia a Rimini che a treni
E che sono dedicate
Dedicate dedicata appunto a questo a questo argomento
Penso alla proposta fatta dalla professore spiega fisico
Di tendente a stabilire un qualche corrispettivo in termini di controllo della democraticità interna dei partiti
Attraverso appunto una erogazione facoltativa del contributo pubblico accetto il contributo però decido di sottopormi a quel tanto di controllo sul funzionamento interno
Che poi non è soltanto un controllo sull'apparato ma è anche un controllo sull'impiego dei mezzi in questo senso non è assolutamente irrilevante
Il criterio i criteri di distribuzione delle risorse delle risorse che vengono erogati i partiti Allo stato per esempio non c'è
Nessuna possibilità di controllo legge in questo senso la legislazione non contiene anche indicazioni univoche sul criterio di ripartizione delle somme tra centro e periferia divise che quella tendenza le quale facevo riferimento ne abbiamo una centralizzazione
Dei contributi dati ai partiti e quindi un moltiplicarsi di bisogni alla periferia che vengono poi fronteggiati dei modi che sono a tutti note no non c'è dubbio che da questo punto di vista se il contributo pubblico deve essere un contributo dato al partito perché si organizzino
In modo adeguato a forme e strumenti di partecipazione intra partitica un altro ripartizione delle risorse tra centro e periferia ancorati a criteri obiettivi sì sì impone dal toccando
Devo dire che
Con riferimento agli altri problemi e le che poi concorrono molto a dare dei partiti e dei loro bisogni finanziare un'immagine negativa al quale faceva riferimento Pinelli i bilanci dei partiti sembrano fatte apposta
Perché attraverso quelle maglie molto larghe
Larghi anzi anche ai sensi della legislazione della legge sul finanziamento pubblico a cui si è fatto riferimento possa passare di tutti e quindi un controllo serio in questa materia non sia consentito neanche al Parlamento
Ecco io credo che tutta questa materia rapporto stesso tra denaro e politica è condizionato dal modesto dei partiti dal modo di selezionare
Attraverso il quale selezione al proprio gruppo dirigente al modo come i partiti governo la propria periferia ma non c'è dubbio che in questa materia
Quindi le vie una parte dell'organizzazione dei partiti vi è una parte del rapporto tra denaro e politica la parte che passa dentro i partiti che potrebbe essere correttamente
Controllata dall'ordinamento attraverso norme che non vengono assolutamente a motivare l'autonomia politica a quando ogni partito deve poter fruire
Antonio Landolfi
Io
Ne approfitto per fare una piccola
Virata di bordo insomma rispetto a una introduzione di di Pinelli
Quando ero giovane come lui io ero più audace insomma rispetto a questi temi insomma adesso non rientrarono stanche temerario non sono
Il rapporto
Sì credo che bisogna come dire di svelare insomma c'è strappare qualche piccola che vero insomma per per arrivare arrivare al nocciolo del problema sta invecchiando uno diventa rivoluzionario
Da riformista spero che i riformisti niente rapidamente anche loro rivoluzionari in questo senso democratico
Ecco perché il patto col diavolo
Sembra che il riferimento sia alla
Alla fine si contenuta in un'opera famosa perché secondo Faust ricchezza sono cioè
Quando viene in chiaro grezzo che
Ha riflettuto molto sui processi industrializzazione tenuto rapporti con il signor Simoni anni
Che mi scrive che Faust stringevo soltanto come Fist of non per andare a letto con Margherita cosa
Ovviamente così piacevole insomma ecco verso ingiusto patto con il diavolo perché
Per aprire quel denaro e quel potere che gli permettono di essere
Protagonista della modernità
Detto cioè in questa
In questo secondo Fausto proprio il tema centrale della nostra epoca
Cioè il fascino il rischio che la modernizzazione perché comporta un rapporto fra
La politica il potere e la ricchezza che nasce dalla vicinanza o dall'esercizio del potere
Molto più pregnanza di influenza di quanto non lo fosse nelle epoche precedenti all'industrializzazione
Basta pensare al caso italiano ecco oscurati
Io direi che bisogna ricordare in una certa chiarezza come
Il fenomeno della corruzione
Politico il rapporto
Fra denaro e potere abbia una matrice precisa
Negli ultimi quarant'anni
Cioè l'azione del potere economico quello privato
E quello pubblico sulla struttura politica
Basta ricordare i grandi elemosiniere
Valerio lo stesso Mattei Cefis
Bernabei
Che non credo che sia a riposo mi sembra meno adesso sia abbastanza attivo ancora oggi no
Io ricordo che quando ero responsabile della commissione economica del partito
Molti anni fa
Ogni giorno
Diciamo avevo sollecitazioni per il partito e personale
Da parte di questi
Dagli emissari dei minimi dei grandi personaggi che poi parlano contro la politica insomma sui giornali insomma ecco sui giornali
Adesso anche la televisione insomma ecco
E inquinamento
C'è stato l'ora destra al centro
Era meno a sinistra
Sì esteso rapidamente anche a sinistra insomma ecco nessuno
Le mani così completamente pulite anche i compagni comunisti dicono che hanno le mani pulite spesso perché usano i guanti ecco insomma
Rispetti festa mentre da noi insomma ecco
Che questo dato strutturale come si dice
Preciso
Che resta che resta perché conduce a un fenomeno di
Di dipendenza
La struttura politica rispetto alla struttura economica
Che
Ha svilito e ha debilitato
La stessa forza
Di ragionamento e di azione politica dei partiti
Quasi nessuno escluso forse nessuno escluso
Certo la dipendenza relativa potere politico ora
Ancora notevoli
Frecce al proprio arco spesso fa bollire anche le proprie carte però questo dato
Della dipendenza non è scomparso
Nemmeno
Con il finanziamento pubblico tema
Care a tutti voi ricordato salvando poc'anzi ne parlerà Spini perché è stato uno dei più sensibili parlamentare è questo tema presentato un progetto di legge
E naturalmente giace nel cassetto insomma ecco unica
C'è una sollecitazione dal Parlamento solamente un po'come quel legislatore che incontravamo quando studiamo grigio d'università un sistema che cos'è il legislatore insomma del Parlamento quali sono diciamo le segreterie dei partiti le presidenze i gruppi parlamentari che quando fanno i calendari dei lavori si ricordano di tutto ma non si ricordano
Fra le migliaia di leggi che vengono portate Commissione in aula non si ricordano mai di questi di questi problemi e questo è un dato mi sembra abbastanza abbastanza preciso rilevante sul quale e difficile tacere ma se vogliamo un po'arrivare al ministro delle questioni
E accanto a questo c'è poi
Quella che è stata indicata come una trasformazione ma morfologica
Del modello di partito politico
Proprio perché indebolito da questa situazione di corrosione questo lavoro ai fianchi del sistema politico
Alberti scene
E anche
Alla base
Perché il lavoro è dei per i fianchi degli interessi nei confronti dei partiti politici avviene verso i vertici centrali avviene incontrando bisogna dire sempre minori resistenze
Nelle nelle ramificazioni periferiche ed ecco dice giustamente salvando la politica costa
Un certo modo di fare politica costa oggi non c'è un parlamentare
Non c'è
Un consigliere comunale che non abbia non bisogno di alimentare le proprie campagne elettorali ma di alimentare apparati permanenti
Io mi domando spesso due da dove provengono poi
Le risorse per le segreterie
Le segretarie
I galoppini
Molto spesso denaro poi buttato via sprecata la gente che mangia sopra sono stati sorprese
Che si dice stabile a Roma si dice quando ci sono le campagne elettorali ci si fa la villeggiatura siccome ma infrangere si fanno in primavera dice allora sì feci fa la villeggiatura sorprese
O ci si compra macchina nuove speranze mettete su questo tecnico dalla trasformazione del modello di partito che però non è un fatto soltanto caso italiano
è un fatto tutti i Paesi occidentali
Sociologi come Kirch media come noi mai hanno tracciato il nuovo profilo partito secondo il modello di sano definito quel che c'è OPA
Quello che il Farneti prima di morire aveva tradotto con un'espressione molto efficace
Il partito pigliatutto partito che acchiappa tutto
Senza demonizzare certamente sa figura di partito ma una tendenza di questa natura che nasce dal fatto che il partito politico diventa sempre di meno
Il soggetto della mediazione fra l'elettorato i cittadini che aspirano alla partecipazione politica organizzata attraverso i partiti riferisco all'articolo da Costituzione i partiti politici anche i tanti in Italia
Per assumere una funzione diversa
Quella della mediazione
Fra e gli interessi multidimensionali
Neo corporativi o corporativi crescenti gli interessi di settori di strutture di gruppi economici
E le istituzioni
Sì che viene a creare una un triangolo infernale da questo punto di vista tra la pressione degli interessi
Che non sorge più o meno spontaneamente dalla società civile
Il partito politico e la struttura istituzionale
In realtà questo avviene perché rispetto al vecchio schema corporativo non è più
La struttura politica la classe politica che va alla ricerca di legittimazione la società civile a me la società civile attraverso la formazione dei gruppi di interesse sempre più diffusa sempre più articolata anche perché c'è la crisi da Craxi generale come sappiamo eccetera eccetera
Che cercano una legittimazione alle istituzioni attraverso le forze politiche
Le quali deboli verso il potere economico
Gli acquista una forza di mediazione di contrattazione notevole in questa loro funzione anche perché sappiamo perfettamente specie in Italia
C'è una diffusione della presenza dei partiti nelle strutture centrali
E nelle strutture periferiche delle istituzioni sempre più diffusa per qui accanto alle istituzioni pubbliche ci sono istituzioni para pubbliche siano le unità sanitarie locali si pratica le l'estensione della presenza dei partiti nel settore delle banche in tutti i settori che conosciamo
Ognuno in modo molto precise e molto attenta
Questa figura del che cioè o parti
Penetra
In modo sempre più diffuso
In queste ramificazioni istituzionali strutturali
Per assumere svolge questo però di mediazione
Che viene
Costantemente monetizzata che viene costantemente monetizzata
Quindi si creano non solo
I partiti come soggetti politici in quanto tali ma all'interno dei partiti
Quelle forme che
Molti secoli fa già Aristotele
Descriveva nel suo trattato di economia
Cioè quella forma di economia Satrapi carte le satrapie ieri economiche annidate penetrate anche all'interno le strutture politiche
Attraverso un'arte sottile spesso difficile spesso complessa ma necessaria ma talvolta anche notevolmente
Redditizia
E questo comporta un fenomeno costante
Di spoil ITC Zazie ove la struttura politica
In relazione di Fini non spin la politica in quanto elaborazione non più la politica in quanto proposta o soltanto in parte della politica un'elaborazione come proposta ma la politica soprattutto come gestione degli affari ecco questo è un punto cruciale che investe
La vita democratica
Di una società come la nostra e che produce guasti
Pesantissimi
Anche all'interno delle organizzazioni partitiche perché attraverso questo processo si formano ovale oligarchie dure
Oligarchi insuperabili
Che porta a quei fenomeni per conosciamo tutti sono mai dominio pubblico
Attraverso la dottrina sociologica attraverso la politologi attraverso i dibattiti si fanno i partiti se non fosse per il tesseramento
Mentre che diventa ormai
La forma azionaria la quotazione societaria
Per cui però non c'è una Consob non c'è una Consob perché che si cerchi di guidare cioè soltanto un gioco selvaggio un gioco selvaggio
E di chi ha e possiede recupera acquista i pacchetti delle tessere quindi con la spirale ricomincia perché tra acquistai perché più attese bisogna venerdì scorso per avere risorse
Quindi questo rischia di diventare obiettivamente un cancro in tutta la vita democratica a tutti i livelli della vita democratica
E a cui certamente giustissimo diceva Pinelli Vittorio sfuggire dal fenomeno del qualunquismo e mi sembra che per più qualunquisti diversa struttura politica interna ci sia insomma sembra che la geopolitica come ci sono gli affari sia andato qualunquisti do per eccellenza reagire contro questo significa invece riportare la politica
Alla sua dimensione reale o tentare per quanto sia possibile riporta di portare la politica la sua dimensione reale
è certamente si possono si può porre mano modificazioni anche chirurgiche
Non eccezionali anche parziali relative
E ancora Ali si possono affrontare mi sembra
Che
Questa sera possiamo cominciare a valutare alcune di queste cose
Voi molto sinteticamente per esempio cominciare già
Ad indebolire la il profilo del partito pigliatutto cercando di liberare quei settori della società civile dalla presenza soffocante dei partiti che non ha ragione d'essere
Non si capisce perché i partiti debbono nominare
I dirigenti delle banche o delle casse di risparmio certamente non mi faccio degli amici quando dico queste cose
Dovrò stare attento a non andare in rosso nei conti bancari economia per scherzo insomma è questa docente non si vede perché i partiti debbono guidare unità sanitarie locali così come e guidano tutt'oggi non si capisce perché
Non è facile perché sedici perché spesso i dirigenti dei partiti che vengono considerati più fissi e comandati a dirigere imprevisti municipali o municipalizzate o o strutture economiche
Per il cui per fare religione quale ci vuole una capacità non solo tecnica ma anche
Perché ad indirizzo abbastanza notevole
La seconda questione è quello che riguarda il finanziamento pubblico dei partiti diretti si sofferma perché cioè Spini credo che sia in grado
Meglio di media approfondire questo problema ma certamente il sistema attuale di finanziamento pubblico i partiti dimentichiamoci che il referendum per il quarantatré per cento degli italiani che hanno votato
Sì anche se non sono andati in maggioranza però pagati ha una quota molto alta
Partito socialista allora fece molto bene a lasciare libertà di voto io votai per il si naturale credo che si capisca insomma
Accadeva ad aprirsi
E perché mai praticamente mi sembra finanziamento pubblico rafforza
I vertici di ciascun partito
Vi siete mai domandati perché i congressi nazionali partitiche prima qualche volta si facevano in autunno adesso si fanno sempre in primavera
Io sì che sono ma vizioso ho pensato che forse perché siccome a fine febbraio il ragazzo
Il finanziamento pubblico ai partiti i segretari dei partiti ritengono più giusto affrontare le fatiche congressuali dato una certa comunità di risorse finanziarie alle spalle derivante dal finanziamento finanziamento del finanziamento pubblico
Ecco dello scapito già salvando sono le cose molto precise sui quali si può lavorare soprattutto anche nella l'esigenza di assicurare un decentramento di queste risorse all'interno delle stesse strutture di partito
Per cui non tutto si deve fermare al centro una ripartizione dovrebbe avvenire per legge
Anche alle strutture periferiche ai comitati regionali perché spesso si dice dei partiti
Il finanziamento pubblico serve per le spese generali coi le federazioni comitati regionali si arrangino ecco dal
Chi si dice si arrangino sappiamo che significa
Si fa come si dice nel sud carne di porco insomma è controversa
Un'altra questione mi sembra che sia quel
Che ormai proprio per queste lamentele che si leggiamo tutti i giorni
Sul tesseramento dei sistemi del frammento la carenza della vita democratica all'interno dei partiti che questo lamentele strane perché ne fanno e quelli che poi fanno i coreani particina presto questo sistema insomma visto
Una così un po'lacrime di coccodrillo queste
Io credo che da questo punto di vista
Una
La sorpresa per punto mi è stato la decisione
Presa all'unanimità dalla commissione Bozzi uno dei soldi pochi punti che questa Commissione per le riforme istituzionali ha assunto
Per raggiungere a una riformulazione l'articolo quarantanove della Costituzione nel senso di una regolazione giuridica della vita dei partiti
Che essendo finanziati con denaro pubblico
Non possono essere più associazioni esclusivamente di natura privatistica anche perde funzioni sempre più estese ed articolate che hanno assunto nella organizzazione sociale e nella vita pubblica che para pubblica
Mi sono meravigliato che tutti abbiamo votato i gruppi parlamentari e tutti abbiamo votato questa formula nuova formulazione articolo quarantanove ogni sospetto che questo unanimismo sia un po'ipocrita non vorrei che anche questa formulazione nuovo dall'articolo quarantanove della Costituzione da parte la commissione Bozzi
Faccia così con la fine che hanno fatto i progetti di legge sul finanziamento per la modifica del sistema del finanziamento pubblico dei partiti comunque è un punto di cultura giuridica costituzionale di cultura e di cultura
Politica
Motivo né che dà forza al ragionamento di chi non essendo nemico del sistema dei partiti ma essendo invece convinto della necessità di riportare il sistema dei partiti e la sua dignità della sua valenza politica reale
Denuncia queste cose
E circa di inserire elementi di modificazione positiva
In una situazione di questa natura
Io penso di terminare
Ci sono anche altri aspetti l'aspetto fiscale
Perché uno degli degli album le cose che più mi arrovella
E nel vedere certi movimenti di danaro perché non sopravvengono ma penso pure sottratti alla imposizione fiscale insomma che se c'è una rete
Delle sfrutto perché poi non riusciamo a spuntarla anche perché non ci mettiamo molta volontà nella battaglia però un indirizzo di imposizione patrimoniale che potrebbe colpire in qualche modo ecco queste rendite che nascono dall'esercizio di una politica di questa natura in più c'è pure al questo aspetto che me ne richiama
Terminando queste mie considerazioni
Che spero non vi siano sembrate eccessive
Meritiamo un altro più generale
Uno degli aspetti come le conseguenze
Più perverse in un sistema di questo tipo
E nel fatto che esso finisce per regnare processi di arricchimento che si tramutano nella costruzione di gerarchia e sociali e nella cristallizzazione di gerarchie sociali che aumento nel processo di l'incremento della disuguaglianza sociale nel nostro Paese
Qui siamo
Ormai in tempi in cui giustamente parliamo contro degli addetti con le quali carisma appartiene come si dice alla
Alla preistoria della democrazia l'egualitarismo allego alla preistoria del movimento dei lavoratori il movimento socialista e io mi consentirai che ci fosse un po'meno disuguaglianza da questo punto di vista mi sembra che un sistema che creiamo in modo però verso in modo iniquo in modo inaccettabile queste forme di gerarchia sociale e che le cristallizza coi nel prosieguo delle generazioni
Sì è un sistema da combattere non per un ideale astratto ma per una presa di coscienza concreta io mi richiamo a quanto
Ci spiega molto bene alla conferenza di Rimini il compagno Martelli bisogna creare un sistema sociale basato sui meriti e sui bisogni
Gli arricchimenti illeciti che provengono da questa forma di gestione politica degli affari non appartengono sicuramente ai meriti forse apparterranno alla sfera dei bisogni per i bisogni molti dei pesci e sono sempre più dimoranti da questo punto di vista ma certamente non appartengono almeno i tre quinti non appartengono in meno ha valore della meritocrazia da questo punto di vista credo che i socialisti dovrebbero farne uno dei loro punti
Prioritari di impegno politico e di iniziativa sociale
Caro Antonio sono completamente d'accordo col tuo intervento lo presupponevo
Non voglio essere ancora una volta diplomatico ma la verità è che i cinque minuti
Sono stato dovevo per forza parlare molto breve interessante l'aria
Io vi ringrazio di questo invito che
Ho essenzialmente coi seguito per amicizia con Alberto Benzoni perché per la verità non non ero riuscito a capire se non fosse un'ora fa insomma di che cosa poi sostanzialmente si si trattava
E dico anche che credo di provenire da un pianeta proprio molto diverso e di rendermi conto più che va avanti la discussione e più che leggo le carte che ci sono state sottoposte Taranto mi fa un certo senso mi permetto di dirlo
Sereni adesso a un tavolo con persone che di cui alcune domani mattina probabilmente alla Camera o domani pomeriggio alla Camera ci faranno la fossa nel senso che voteranno domani alla Camera un documento sull'Alto Adige che stanzia nera
Che sanzioni Rancati
La l'ulteriore avallo al sistema delle gabbie etniche per ragion di Stato e di governo su cui adesso è in corso la riunione sotto la direzione di Amato e mi dispiace molto che proprio mi permetto di dirlo abusando dell'ospitalità socialista perché mi dispiace particolarmente
Mi sembra particolarmente stridente che proprio il partito socialista
Diciamo libertario ed europeista su questa cosa qua adesso gestisca in prima persona una frittata mi permetto e scusate se ho abusato l'ho fatto sapendo di abusare ma una cosa che proprio stasera si come sta avvenendo in queste ore
Mi brucia particolarmente dentro e per cui domani si ricostituire appunto la frittata
Ciò premesso scusandomi per questa per questa per questo risentimento che non sono riuscito a tenermi dentro
Voglio nascondere una riflessione che ha sicuramente come qualcuno ha già detto prima di me e
Contiene qualche rischio di moralismo esservi questo lo so insomma e mi succederà
Perché tutti quanti sappiamo che così almeno ho imparato il mio periodo universitario a Firenze che senza di lei non si Länder a e quindi in qualche modo il
Diciamo la
Giusto pensato bene stradali sia conto quindi la diciamo la la periodo universitario a Firenze non è stato inutile
E questo è indubbiamente insomma c'è e prego è presente a tutti qualcosa che però mi pare che nel nostro tempo diciamo in questa fase si stia accentuando molto di più sicuramente molto di più di quanto non abbiamo studiato tutti quanti ne i vasi sacri testi
è una diciamo osmosi scambi vuole tra base economica base materiale
I sovrastruttura diciamo tra economia e politica che probabilmente è molto più più forte reciproca di quanto magari non abbiano pensato i teorici gli altri tempi in altre parole i soldi si fanno politica e la politica si fa soldi
Il denaro insomma si trasforma in politica e la politica si trasforma fortemente in denaro mi pare che questo sia ormai in uno stato in uno stadio assai avanzato
E sia anche presente alla coscienza di molti cittadini e contribuisca non poco a generare quei fenomeni diciamo dire pool Zone di ribrezzo e di estremi azione nei confronti delle istituzioni e della politica che ben conosciamo anche se in Italia oggi ancora non producono
Per esempio
Cifre così percentuali così alte di astensionisti nelle elezioni o in generale diciamo di astensionismo dalla vita politica però vediamo che questo asse astensionismo è fortemente in crescita non dico solo quello delle elezioni ma anche della partecipazione politica nelle sue varie forme
E quando dico partecipazione ovviamente non alludo al tesseramento passivo che magari e d'obbligo per acquistare appunto qualcuna di quelle azioni dell'azionariato popolare di cui si parlava prima
Piccole azioni dell'UE selle o appunto un rapporto privilegiato con questa o quella banca eccetera ma io parlo di partecipazione politica attiva e invece della sua trasformazione in a fare di un ceto di professionisti da un lato e i a descrivere diciamo ad esclusione di chi non prende gli ordini minori magari già in metà molto tenera e poi sostanzialmente va avanti all'interno di una carriera
In un corpo separato
Questa questo assunto che ho un po'semplificato cioè che il Tanaro si trasforma in politica e la politica in denaro a i suoi risvolti sia individuali cioè sugli individui che fanno politica sia i suoi risvolti diciamo istituzionali sociali già è stato detto dopo prima di me quindi a questo mi riaggancio semplicemente che oggi per esempio
Entrare in una carriera politica percorrere una carriera politica come ben si sa come sicuramente io qua dentro sarò Clemente uno dei più per pidiellini nell'immaginario poi in concreto
Su significa oggi insomma entrambe avere un un un accesso diciamo a una promozione sociale
Come in altri tempi fosse garantiva solo il clero
E a costo magari di determinati sacrifici ma insomma in altri periodi un un diciamo una mobilità sociale con una provenienza modesta per esempio contadina o altro fino ai più alti gradi delle diciamo di responsabilità e quindi anche di più potere di prestito nella società
Si faceva tre presso una carriera ecclesiastica oggi la politica in questo senso è sicuramente uno strumento di forte promozione sociale e appunto anche anche materiale
E non non c'è dubbio che la espansione materiale del ceto politico
E l'insediamento di un ceto politico in in in ambiti sempre più vasti politico e para politico perché poi bisognerebbe anche andare a vedere quanta parte
Di enti culturali di enti diciamo non so da dall'appunto dalle fiere al agli ospedali eccetera solo soste diventano sostanzialmente Pascoli insomma o luoghi di di di impiego per questo tipo di di ceto politico
La stessa cosa vale o questo assunto vale mi pare però anche rispetto alla alla al ruolo sociale istituzionale nel senso che la politica sempre più è profondamente intrecciata le scelte politiche insomma sono e altri lo sanno meglio di me profondissima mente intrecciate con vantaggi col diciamo con la locazione insomma di vantaggi economici o eventualmente anche di Sant'agire da qualche da qualche altra parte
In questo senso mi pare sia stato anche giusto
Il no forse posso dire ancorato cosa questa questo rapporto così ravvicinato tra politica e danaro come qui e simboleggiato appunto da questo moto di Goethe
Mi pare che abbia anche abbia qualcosa in comune di più di più curioso cioè la politica il danaro mi sembrano in un qualche senso le due diciamo le due come dire le due astrazioni più significative per indicare non so per indicare la massima il massimo insomma del valore di scambio il minimo del valore di uso cioè il massimo della fungibilità c'è il massimo del potere decisionale ma a prescindere totalmente dal suo contenuto cioè dispone insomma dei soldi disporre del potere politico significa poter decidere su tutto potere
E comprare tutto potete fare tutto e significa il minimo di legame a un determinato che so mandato a un determinato a un controllo sociale a una verifica e così via
Il ecco
Tanto che insomma altra cosa che ricordo sempre dei medesimi studi universitari già citati prima è che appunto i soldi hanno il potere di fare andare l'acqua all'insù e questo è sicuramente
Se che giusto bene alto insegnamento acquisita di e quindi teatro negli stessi anni
Sì e non solo a Firenze si va ecco allora in questo in questo senso mi pare che il in questa osmosi così diciamo così stretta tra politica ed
Caro mi pare che sia in cui io addirittura insomma alcune cose riesco a immaginarmi solo con la fantasia o con la malignità insomma dalle licenze commerciali o edilizia alla alla alla spartizione di giornali o di poltrone o di di di di a limitare insomma anche di peso sommano sala alle scelte di politica estera di commercio con l'estero tra tutto quello che ognuno di noi grosso modo riesce ad intuire dai giornali mi sembra sempre rischia di apparire astratto proprio in quanto sono fuori dal giro mi pare che un'altra particolarità sia connessa a questa estrema diciamo trasformazione del denaro in politica e viceversa che cioè le scelte che si fanno
Insomma con i soldi o col potere politico diventato questa astrazione diventa sempre più facile
Separare i benefici nel breve periodo dai costi che in qualche modo si riescono a scaricare nel tempo e nello spazio nel senso che si possono prendere decisioni molto mio piccole se una delle difficoltà per esempio che riscontriamo per perché delle decisioni ecologicamente compatibili vengano prese in politica o vengano prese negli affari perché nel breve periodo non rendono
Mentre è possibile per ipotesi insomma sfruttando nel breve periodo la possibilità insomma di inquinare molto e di produrre molto i costi sì magari si manifesteranno dopo usi manifesteranno comunque a valle scaricare scaricati su qualcun altro ecco in questo senso mi sembra che ci sia una forte una forte come dire assonanza tra questa miopia politica e tra la stazione danaro in cui come si potrebbe dire con insomma un modo un po'tutto il cui non so il il sangue il sudore lacrime cedere che sono dietro da denaro sono cancellate Centenaro è appunto nella sua fungibilità più astratta e lì il il modo insomma più slegato più reso più come dire più liberato
Rispetto alla sua diciamo la sua provenienza e al modo della della sua genesi
Allora io mi domando il il denaro dei partiti che appunto ho capito solo stasera e qui quand'ero da qui che di questo si sarebbe dovuto parlare in particolare
Non ne so abbastanza però nel non so se le riforme che si prospettano
Che sicuramente sono un qualche contributo alla moralizzazione anche la stessa lo stesso obbligo imposto per esempio i rappresentanti politici io stesso in questo momento essendo consigliere regionale sono soggette lo trovo una cosa in qualche modo utile anche se non decisiva
L'obbligo di rendere conto all'opinione pubblica
Del diciamo dei propri averi e dei propri redditi è sicuramente un piccolo contributo a rendere le cose un po'più trasparenti anche se sappiamo benissimo cioè almeno l'esperienza poi fa vedere che delle persone
Che si sanno e si credono Azzate risultano poi in questa dichiarazione del tutto nullatenenti
E probabilmente insomma i loro averi sono investiti in società anonime o comunque insomma in modalità che non che non risultano per cui anche lui la legge facilmente elusa
La ho l'impressione però che alcune di queste proposte in particolare per esempio le proposte per esempio tendenti a limitare il voto di preferenza o altro scelgano semplicemente il monopolio al posto dell'oligopolio cioè scelgano tutto il potere insomma al partito per esempio OUA insomma chi a chi fa la lista e da questo punto di vista spostino probabilmente un pochino a monte la competizione e quindi anche l'investimento di soldi eccetera ma non siano insomma non siano non siano decisivi
Personalmente ho sempre solo militato in esperienze politiche del tutto autogestite non finanziate nel sito solo autofinanziate
Con persone volontariamente partecipi per cui non mi rendo conto di che cosa diciamo di quali possano cioè l'Est espressione galoppino per esempio mi è ignota
E la pratica relativa a lei i i santini prete delle preferenze mi sono totalmente ignoti e così via quindi è un è un mondo che posso solo che posso solo intuire mi rendo conto che molto vorace che mangiava diciamo macchina molti soldi
Ma mi sembra insomma che sia diciamo indichi anche un livello tale di degrado della competizione politica della insomma della mercati d'azione dell'aspetto che spettacolarizzazione della politica che mi sembra proprio mi sembra anche difficile da riformare mi sembra ecco mi sembra difficile riformare
Volevo concludere con questa considerazione che personalmente sento un grande una grande diciamo anche in potenza anche frustrazione rispetto a queste penso che anche chi si esce per lato a a a individuare quali meccanismi riformare su quali meccanismi incidere per diciamo moralizzare senta in qualche modo questa questo sconforto perché mi sembra difficile insomma non non sentirlo e soprattutto non rendersi conto come la gente lo senta
Io vedo con una certa come dire soddisfazione se volete che invoglia i movimenti verdi movimenti ecologisti
In qualche modo sono dei movimenti che tra l'altro tendono a ripristinare la priorità insomma del valore d'uso sul valore di scambio cioè il fatto che per esempio che so la la il verde pubblico pedine una tra le tante Oil il non solo la relativa assenza di rumori
O per esempio l'acqua pulita eccetera
Non vengono più considerate come considerati beni monetizzabili e in questo senso per esempio pensate insomma alla all'alle ferendo un conto uno dei primi referendum nucleari contro la monetizzazione del rischio nucleare ecco mi sembra insomma che ci siano oggi anche in politica delle forme di iniziativa civile che si oppongono frontalmente alla monetizzazione che in questo senso si si oppongono
Rivendicano l'infungibilità là non diciamo la non scambia abilità la non vendibilità la non commerciabilità
Di della qualità della vita o come la si vuole della qualità della vita e della qualità della comunicazione Inter umana della qualità anche della partecipazione civile che non può essere delegata a funzionari pagati di un'organizzazione di un corpo separato
In questo senso vedo che in qualche modo i movimenti verdi o affini li vedo un po'insomma come dei movimenti come dire anti imita cioè dei movimenti contrari a una tendenza diciamo che tutto ciò che il sistema politico tocca si trasformi in danaro di Noto ma o o anche più in là insomma tutto quello che oggi la la l'attività industriale in qualche modo coinvolge ormai si trasforma in danaro io vedo con un cioè diciamo con una certa speranza senza farmi grandissime illusioni vedo i movimenti ecologisti che rivendicano appunto la non fungibilità che rivendicano il fatto credo che ognuno di noi
Debba fare la sua parte di lavoro domestico per esempio cioè che non è fungibile non è pagabile e e appagamento rovesciate le su qualcun altro ecco siano in questo senso credo dei movimenti anti Mida e io personalmente sarei più da questa parte c'è dal tentativo
Di come dire di bloccare o o o per lo meno di limitare questi processi non so come si potrebbe dire di mi mi dà interazione fidanzati
No no no no no no no no ogni assonanza è puramente casuale non hanno e proprio non c'entra niente
Re Mida mitizzazione va bene sì meditazione no non ha non intendevo ma solamente l'inguine nient'altro ecco e e ma sul serio perché perché sono poi anche troppo fuori per per capire ogni alla questi movimenti Antimi di Zazie onde come ora ci siamo accordati richiamarla secondo me hanno hanno una diciamo in sé una carica che tra l'altro insomma rivendica mi pare
O o propone alle persone non tanto divieti
Da rispettare quindi vincoli verificatori controllori apparati per controllare che vengano rispettati questi limiti
Ma semplicemente propongono anche un un grado più alto insomma di soddisfazione nella vita c'è in questo senso
Non sono movimenti che propongono il cilicio e l'autoflagellazione come scelta prevalentemente auto punitiva ma rivendicano e soprattutto praticano ancora prima di vietare o proporre qualcosa ad altri
Delle forme di come dire di fruizione ecco di fruizione
Dell'ambiente del del del di fruizione sociale di fruizione
Diciamo anche della partecipazione politica quindi di militanza se vogliamo dire con una parola un po'invecchiata
Che i in quanto tale insomma è anche bello non trasformare in danaro e sarebbe un peccato semplicemente immettere in questo circuito dove la politica si trasforma in denaro e il denaro in politica
Grazie molto alla anche avere accertato un quadro molto suggestivo
Di proposte che non sono necessariamente conflittuali con quelle che si vanno discutendo questa sera a che possono benissimo essere integrati con quelle di cui si parlava prima e che e di cui si parlerà ancora adesso do la parola Sandro molo sino
Cosa
Costo di scandalizzare Langer
Dire che invece i problemi
Ci sono e sono così forti se si pensa che a Roma
Dell'ultima campagna elettorale per il consiglio comunale
Anche nel partito socialista sembra che siano corsi alcune centinaia di milioni per essere letti consigliere comunale niente di niente di trascendentale
Io vorrei fare sedici anticrimine le scene il voto organizzare voto nelle sezioni la presenza sulle televisioni private i manifesti far correre la gente la benzina eccetera eccetera eccellenti domani alle si dice la benzina umani
Ma adesso a parte questa considerazione io volevo parlare di un argomento specifico che quello delle lobby e prima di questo però volevo fare due telegrafiche riflessioni
Ricorda il figlio risolto
Subito il lobbying
Il discorso è questo l'intreccio fra politica denaro è piuttosto complesso
Perché non è pensabile di ridurre tutto quanto immediatamente al fatto che il denaro domina ormai la politica e che la politica è soltanto denaro
E e carismi di rapporto sono un po'più complicati sono più sfregiati non solo con gli dire così totalizzanti
Ci sono aree libere dall'influenza immediata del denaro ci sono settori invece in cui se non ci si all'idea immediatamente si rischia di non rifare più il ministro di quel settore perché si sa che mise in quel settore è ostaggio però come dire quando c'è volontà politiche preparazione tecnica c'è modo di reggere anche alle pressioni
Vedete qui io credo che all'origine delle di questo problema ci sono anche altri due elementi che non so se sono venuti in luce il primo è questo
Che
Venendo meno la dimensione strategica della politica il fatto che si fa politica in funzione della realizzazione di un disegno ideale o di un disegno politico
è più facile che la politica sia permeabile dal denaro faccio un esempio anche qui concreto forse mi spiego
è storicamente provato che quando nel nostro Paese si è fatta la battaglia civile allora Radicali erano ancora dà forza come dire emergenza e comunque cioè il vecchio partito radicale che sta venendo meno eravamo quindi sostanzialmente noi socialisti a fare la battaglia per esempio per la legalizzazione della pillola e storicamente provato che questa battaglia fu sostenuto in termini anche finanziarie
Dalle aziende farmaceutiche che al volevano entrare volevano che si aprisse cadendo questo divieto il mercato italiano ora
Pare anche qui storicamente accertato che dei soldi siano corsi fra queste fabbriche per fra queste nostre farmacie U.T. che e i gruppi che si muovevano a favore della legalizzazione della pillola
è questo un esempio di politica
Che riesce a realizzarsi e di coincidenza di interessi fra forze economiche forze politiche
Naturalmente non dico che questo sia stato un bene però nel male del patto col diavolo almeno qui c'era un disegno c'era una finalità c'era un obiettivo politico
Divenendo sempre più recessivi i disegni politici e divenendo sempre più come dire primo piano il punto don determinante l'occupazione del potere evidente che la politica tenta più permeabile al denaro
Un secondo spunto di riflessione generale e poi parlo del l'argomento che mi sono auto assegnato
La come dire la inquina avvilita al della politica da parte del denaro molto alta dal punto di vista della politica amministrazione
Ed è molto alta perché perché la disfunzione delle amministrazioni pubbliche
Rendendo e concesso quello che sarebbe come dire dovuto e rendendo lungo e difficile da ottenere quello che con un'amministrazione efficiente si dovrebbero tenere in poco tempo e senza sforzo ovviamente alimenta il clientelismo ma oltre al cliente l'ISMU che fatto storico e certa misura ineliminabile e alimenta anche la corruzione
Perché perché più c'è la disfunzione più c'è la assoluta discrezionalità delle scelte pur più tutto quanto è in mano all'amministratore che può fare solo fare le cose perché tanto nella disfunzione generale
Come dire non c'è un disegno non è non è verificabile se le decisioni che addotta siano o non siano sensate e più naturalmente sale il tasso di in quel in cui le abilità della della politica io da questo punto di vista direi stiamo attenti perché noi concentriamo i riflettori sulla politica nazionale ma
INPS bisogna dire che la politica nazionale in fondo è una proiezione anche dalla politica locale e c'è tutta una fascia di comune nel nostro Paese specialmente di comuni piccoli in cui dominano dei gruppi di affari
Che volta a volta si danno etichette e Domino soprattutto nel settore che conosco meglio che quello che l'urbanistica e quindi del governo o del di governo del territorio
E che volta a volta nei singoli comuni e spesso sono comuni turistici e comuni importanti comuni in cui ci sta non grosse concentrazioni di ricchezza grossi interessi sul territorio che sono amministrati poi dalle tre mila anime che sono residenti che votano per le elezioni comunali in questi comuni si creano delle classi dirigenti di tipicamente naturalmente non è un'ingiuria la categoria di geometri tanto per fare un esempio di imprenditori edili che quale che sia l'etichetta che poi si danno usano l'etichetta partito come veicolo per la presa di potere in contrapposto caso mai ad altri gruppi di interesse
E su scala locale ecco
La disfunzione dell'amministrazione cioè presente una disfunzione della della gestione urbanistica l'inesistenza di uffici tecnici la complicazione delle leggi eccetera eccetera eccetera fanno sì che la politica amministrazione sia particolarmente permeabile da parte del denaro degli interessi delle spinte
Alle valorizzazioni in questo caso del territorio ma naturalmente gli esempi si possono voi allargare perché salendo dai poteri locali a quelli regionali e quelli nazionali si amplia anche come sapete il campo delle materie oggetto di amministrazione
E quindi ecco il discorso delle riforme amministrative della razionalizzazione della mente maggiore efficienza dell'amministrazione della riconducibilità dei comportamenti a schemi o programmi predeterminati
Può contribuire anche come dire a ridurre il questo spazio di inquinamento tenendo presente un altro fatto che i partiti dovrebbero puntare
Allora il nove la classe dirigente per e come sostenendo a scala locale e questo invece non avviene quasi mai i gruppi che nonostante tutto e nonostante la disaffezione ancora a scala locale
Si avvicinano alla politica i gruppi di giovani ho avuto un'esperienza da me dieci dodici anni fa quando insegnava mi sa di Calabria per un caso della storia questi giovani che ero dei paesi della provincia di Cosenza
Che erano più o meno di sinistra ma anche della democrazia cristiana
Come dire si aggregavano l'università e tornati nei loro Paesi cercavano di prendersi in mano i partiti neri per nei rispettivi Paesi per cambiarli
Alcuni di questi hanno smesso di fare politica alcuni di questi si sono omologati agli usi ed abusi delle classi politiche locali altri invece hanno tenuto e
Hanno dato vita da amministrazioni corrette positive posso fare qui credo che sia scandaloso perché è un esempio di compromesso storico la posso fare l'esempio di Rossano in Calabria dove c'è un'amministrazione gestita da giovanili basisti democristiana di e comunisti che è un'amministrazione che ha cercato dare una svolta rispetto al passato quindi non non è detto che ci sia sempre come dire
Questa omologazione negativo c'è la possibilità di partiti dovrebbero puntare su queste puntare su questo come qualificando i gruppi dirigenti
Cioè attraverso la formazione riprendendo questo cioè cercando di temere né i partiti lei in feluca ove perché se no
Non si va lontani l'argomento che mi ero prefisso
Nel disegno di legge sul finanziamento dei partiti e sulla disciplina dei partiti che con Valdo Spini abbiamo preparato ormai un paio d'anni fa
C'era all'inizio nella prima stesura anche una norma un paio di norme
Dedicate alla disciplina dell'attività dei gruppi di pressione per usare il termine italiano
Sottoposto questo primo testo questo primo elaborato a qualche nostro compagno maestro nel senso che l'abbiamo fatto per esempio leggera Massimo Severo Giannini
Ci si è detto ma
Quei già nel disegno di legge c'è la disciplina del finanziamento dei partiti la riduzione del numero delle preferenze
La disciplina interna dei partiti
Questa cosa tutto sommato
Sì certe utile importante ma non è decisiva perché qual era l'obiezione che ci veniva fatta allora da Giannini e che naturalmente può essere riproposta nei confronti dei disegni di legge
Che sono oggi all'attenzione della Camera
Perché in fondo questi disegni di legge non è che abbiano inventato nulla hanno ripreso come anche noi pensavamo in origine di riprendere dall'esperienza americana intanto il primo punto che è quello della registrazione
Dei gruppi di pressione eque sapete che negli Stati Uniti esiste il registro dei lobbisti
Quindi tutto sommato non è che si sia andati lontani da quella da quell'idea l'obiezione che ci veniva fatta e ed è un'obiezione forte è che questo può servire a rendere forse più trasparente più conoscibile il fatto che esistano certi gruppi di pressione però assolutamente non garantisce che questi gruppi di pressione agiscano
Nelle forme formalizzate delle procedure parlamentari perché si era Pozzi era arrivati anche a pensare che i gruppi di pressione registrati avessero diritto Dio audizione in sede parlamentare
Quindi a sancire per legge l'obbligo delle commissioni parlamentari di sentirli in sede ufficiale piuttosto che farsi infilare in tasca da parte del singolo deputato sprovveduto l'emendamenti no come dire ad hoc
è naturalmente
Forse è un progresso rispetto alla situazione attuale
Però era come dire un rimedio di facciata perché perché il problema dei gruppi di pressione a parer mio un gruppo intanto di seleziona la classe dirigente dei partiti
Perché perché quanto è più sprovveduto
Io adesso non faccio per carità l'esaltazione dei dei tecnici fra virgolette però quanto e più sprovveduto
E privo di mestiere chi va in parlamento perché solo uno che se essendosi iscritto giovanissimo al noviziato politico non ha fatto coi altrove non ha né arte né parte tanto più sprovveduto tanto più è permeabile da interessi
Tanto meno media gli interessi che nella loro espressione sono sempre legittimi se non passano come dire all'erogazione di quattrini
A tanto meno media il deputato o il senatore consigliere regionale rispetto a linee politiche e ha alla propria cultura
Quindi un primo problema è di selezione dei gruppi dirigenti
è un problema che ha risvolti continuamente stamattina aprendo Corriere della Sera ho letto che si teme che gli assistenti da istituirsi ora di cui è prevista l'istituzione dei parlamentari si teme che siano scusate
Prego era dei lobbisti perché perché quello che non si riesce a mettere in tasca al deputato potrebbe mettersi in tasca emendamento
E qualcos'altro all'assistente il quale polo rimette in bella forma o forse lo batte semplicemente a macchina e lo propina allo sprovveduto deputato è evidente che se ci si metterà logica degli assistenti che naturalmente dal mio punto di vista è una follia
E non si passa attraverso l'aveva la qualificazione alla classe dirigente se c'è un assistente minimamente più acculturato più furbo o più introdotto del proprio parlamentare diventa il burattinaio del parlamentare
Il secondo profilo è quello della disastri satura delle strutture pubbliche perché perché e per quando dico strutture pubbliche penso alle strutture pubblici poteri sia come Amministrazione che come parlamento
Come Parlamento evidente il discorso lo riduco a una battuta sola prima di fare dar luogo a quell'istituzione di questi assistetti bisognava pensare a rafforzare le strutture conoscitive
Di studio formative del Parlamento darebbe perché spessissimo i deputati e senatori sono preda
Dei lobbisti senza come dire alcuna possibilità di discernimento critico di quello che gli viene messo in mano in tasca sotto forma ripeto di emendamento di disegno di legge intero da presentare
E perché non hanno una struttura pubblica cui fa riferimento per vagliare le cose
Non hanno chi li documenti sullo stato della legislazione e della realtà in questi settori pensiamo a tutta la legislazione di spesa in questo e soci sono norme complicate pensiamo alla legislazione di favore di settori per settori o su settori eccetera eccetera eccetera quindi un discorso di strutture pubbliche un discorso di strutture pubbliche
Che vale però soprattutto per l'amministrazione perché
Perché vedete gran parte dei delle leggi
Che giungono l'approvazione sono come sapete dei disegni di legge statisticamente d'iniziativa governativa
Questi disegni di legge di iniziativa governativa sono nella sostanza il più delle volte degli elaborati dei ministeri di riferimento
E quindi alla fine certo
Scontando poi cinquantasette mediazioni parlamentari e quindi impasti cementi del test arrivando ad esempio i lavori pubblici molto spesso sono lancieri si è ma infatti infatti infatti io proprio quest'esempio volevo fare è un esempio di di storie vissute vero
Vedete il ragionamento è questo se il ministero dei lavori pubblici non è attrezzato
A conoscere norme interpretarle e così via e facile che anche se ne ha voglia
Spesso non ne ha avuto la voglia perché ha trovato più comodo specialmente negli ultimi anni come dire farsi scodella are la frittata già pronta dalle associazioni di settore ma anche se ne ha la voglia non all'attrezzatura
Io ho l'esperienza di alcuni anni fa quand'ero Sperto amministratori pubblici presso la direzione generale del coordinamento territoriale che poi
L'attuale ministro devo i pubblici ha provveduto ai Bernareggi
E quindi a come dire rendere assolutamente sterile
Presso quella direzione generale quando c'era direttore nostro compagno Martuscello si lavorava seriamente si era stabilito raccordo con le regioni ma spesso ci accorgevamo che per quello che riguardava la documentazione le vecchie leggi la giurisprudenza
Era necessario rivolgerci a chi queste cose le teneva cioè chi aveva il potenziale tecnologico ed era l'associazione dei costruttori certo
Nulla vieta che l'associazione costruttori prospetti le sue tesi
E nelle sedi ministeriali e parlamentari e le supporti con ampia documentazione di dottrina di giurisprudenza e chi più ne ha più ne metta importante che chi recepisce questi materiali li sottoponga un vaglio critico
E sotto che ottica sotto l'ottica di una valutazione che vada al di là dei pur legittimi interessi dell'Associazione nazionale costruttori e quindi vedete
Qual è il rischio vero il rischio vero è che manchi
Una valutazione che non sia soltanto quella degli interessi di quello specifico settore o di quel particolare gruppo manca la valutazione più complessiva degli interessi
Che fanno capo comunque a quel settore che non sono naturalmente come ben intuite solo quelli dei costruttori io preso l'esempio l'associazione costruttori non perché sia particolarmente negli ultimi anni
Come dire cattiva o incisiva anzi negli ultimi anni ha avuto secondo me un depotenziamento anche come gruppo di pressione perché in fondo forse negli anni scorsi quando c'erano ministri più forti
Bisognava essere più forti quando si è trovato un qualche ministro un po'più corrivo B basta li somministrare come dire la biada sotto forma di circolari non intendevo altra forma di biada e naturalmente
Si trova la strada spalancata quindi vedete il discorso delle strutture pubbliche l'ultimo punto del discorso della trasparenza
Più si rendono trasparenti i procedimenti di decisione
Meno c'è spazio per i gruppi di pressione
Dal punto dal dei gruppi di pressione che si esercitano in forma scorretta più ci deve essere spazio per i gruppi di persone che si decide in forma corretta
Non c'è nulla di male se l'associazione dei costruttori tanto per tornare a questo esempio propone in positivo nuove forme e faccio un esempio positivo perché anche qui bisogna dire che il diavolo spesso non sta solo da una parte ecco se l'associazione dei costruttori come ha fatto a Napoli un mese e mezzo fa
Promuove un grande convegno con grande mobilitazione di energie anche intellettuali e culturali intitolato il Regno del possibile che si è occupato del come del governo dell'area metropolitana di Napoli che ormai è diventata una conurbazione
A assolutamente caotica e del risanamento del centro storico di Napoli
A questo convegno i costruttori napoletani sono riusciti a far venire schierare tutti i segretari dei partiti dell'arco costituzionale per noi c'era Formica ma c'era però nata c'era De Mita e così via io questa forma di pressione con un volume che studia questi problemi con tavole rotonde con illustrazioni propose la considero assolutamente legittima soprattutto in carenza dei pubblici poteri perché naturalmente il comune di Napoli
Ma non solo il Comune di Napoli credo anche quello di Bologna e l'ho anche detto all'onorevole Natta che era lì presente non è in grado dispensare concepire un'operazione di questo genere
I partiti stavano lì
Come dire
Nella tavola rotonda finale che è stata fatta dei segretari dei partiti hanno parlato della staffetta ma non ho parlato di risanamento del centro storico di Napoli perché perché non avevano evidentemente manca poi la mediazione fra la politica generale e la concretezza del problema ed ed ho finito
Ma il
Vedete restituire capacità
Di proposta politica i partiti vuol dire supportare poi orribile verbo ma per capirci queste proposte politiche di contenuti tecnici
Certo che anche i partiti divenendo sempre meno e questa è anche un fatto che devo avere auto praticamente dei Partito Socialista divenendo sempre meno un luogo di elaborazione non solo di progetti politici generali ma di
Proposte tecnicamente qualificate di settore diventano sempre più permeabili alle proposte da chiunque vengano
Anche qui facciamo faccio un ultimo esempio dissacratore che riguarda casa nostra qualche anno fa sì proprio e poi l'esperimento è finito in nulla sì provo a affermare la regola che il partito che comanda il fucile considerando che il fucile fossero i nostri gruppi parlamentari e quindi si costituì qui due piani sopra l'ufficio legislativo della direzione del partito
Il quale doveva abbaiare
E
Come dire organizzare
Tutto il lavoro legislativo quindi proporre disegni e proposte di legge
Sostenere i nostri ministri
E vagliare quello che veniva dal Parlamento
La reazione più forte
A questa affermazione del primato della politica sotto forma di produzione pre legislativa
è venuto al Lido all'interno dei nostri gruppi parlamentari va detto con con grande chiarezza che hanno cominciato a lamentarsi di essere spogliati delle proroghe attive di eletti dal popolo italiano
Ora in questo caso non so quanto come dire questa lamentela fosse fondata
E quanto l'autonomia del parlamentare che per carità è sacrosanta non do sconfinare se nella come dire voglia di conservare la libertà di proporre disegni di legge
Chissà come e ispirati
Senza sottoporli a un preventivo vaglio di una sede politica che vaglio che giusto o sbagliato che fosse comunque assicurava come dire la presenza di un altro interesse quindi la valutazione critica di quello che il parlamentare proponeva e che al parlamentare spesso era somministrato grazie
Devo dire subito che l'espressione patto col diavolo non è dovuta Mema Antonio Landolfi e questo per due ragioni Christian perché ne sa più di tutto e di più di me quasi quanto sale forse
Perché ha più fantasia di me e perché poi ecco proprio un'altra ragione forse perché il re patto col diavolo suggerisce a così corrusco padiglione drammatico nodo Faustino landa deserta io vedo il patto come Faust che tra colosso assistente perno permettono il tangenti metà degli degli universitari Ankara carte insomma ecco invece una cosa forse molto più banale niente Byrne fulmini e saette leggendo le cicatrici insomma no
Perché il fenomeno in realtà operò strutturale al meglio le parate di esperienze ricordi che ho fatto a Roma di così tanti anni
è dovuta atti almeno tre ragioni primo la democratizzazione tangentisti dunque sulle grandi fatti ventesimo secolo prima rubavano buffone rubavano in pochi adesso sono tanti
Non sembra democrazia voi vedete no è un fatto positivo il fatto che oggi siano ottanta consiglieri comunali venticinque consiglieri circoscrizionali presidente le uso le comunità montane le comunità no
Una valanga di politici assetati of a fondo sono affamati insomma provoca unite al proliferare dei gruppi problemi sulle garantito il fatto che ognuno diventa un centro di potere di diverse salto un consigliere comunale tant'è che è questa delibera voglio chiarezza due settimane dopo la diva passa lattine c'è stata non in consiglio comunale l'altro Oriente metronotte questi lussi fatto di chiunque abilitato in consiglio comunale a lo so la fa le corna impedirle
E e per poter impedire crea in luglio una una capacità di petto questa grande democratizzazione tangenti
Che poi rende difficile a politiche che poi però un altro fatto
Sì covava ormai i partiti a livello comunale non si vedono più sul nulla un tempo di riapertura paga le tasse no devo predichi impostato solo no imposto i consumi ricordate grande polemica oggi voler municipalizzate e chi no poi chi volete ha rotto oggi
Devo dire francamente le grandi riserve perché solo su due cose se si deve chiedere allo Stato oppure no questo dipenda chi c'è presente Consiglio tono se no ecco oppure se chi e perché era da queste fra affidata la cooperativa ecco i ricchi mai dette coso il come sapete
Grande ribatte caso mezzogiorno si discuteva se le Regioni la cava cassa ma esige perché tipo il diario protratta migliorato l'ho capito
Quale grande ribatte per il meglio richiesta di questi anni perché la grande polemiche non su
Come se va o che poco ma su chi deve farlo attaccherà cooperativa vicina Park
Che poi si acquieta no perché ci sparsi per tutti non se non si peccatori dove c'è un Paese no della della della della beneficenza Londra giustizia Robin Cook una copertina c'è per tutti o mezza cupola di qui
Quindi ecco
Temi di divisione che c'era un asse fra sinistra e destra di settanta oggi non ci sono più la grande polemiche riguarda come fa le cose riguarda Coco detti dello Stato
Quindi venuto meno e qui si formò i partiti ma i partiti c'è il pub della Magliana che unisce comunisti socialisti socialdemocratici no parlerà il mega stadio non parlo del quartiere Novegro protettiva di altri tempi
O il partito olimpico oppure c'è il partito del no che voleva Brogeda secondo diversi dal partito
Reale anzi forma Inter partitica su questioni che uniscono gruppi d'interesse comunitari per questo primo dato
Il secondo dato ricorda abbiamo Lussino tutte discrezionale
Allora cioè abusivismo che rifuso ciociaro Maggi passaggio centocinquanta abusivi che facciamo gli vogliamo tutti ecco essere poco democratico nessuno ma lo Stato la la Regione finisce alcuni quali
è un processo imperscrutabili severo infelice la scuola mai scrutare il voto scrutinato dietro al dà luogo a qua no abilità di un certo tipo
Vogliamo ore col diavolo dicendo già regolate da vicenza chi fa per primo
E siccome poi e queste tutto
Le convenzioni prima cioè gli appalti pagina volgare d'appalti appaltatori verso valle come già cioè si decide che cento miliardi mille miliardi invece è stata fatta un gruppo da un po'perché quello perché rappresenta forza sociali culturali tutto questo il figlio poi perché è da mille miliardi bruciati non ce ne frega perché un quartiere Bali deve costare mille miliardi non più centottantasei mila ottocentoventidue perché tanto chiedo no
Non c'è più nessuna regola
E questo a Trento quindi la terra l'estensione di gruppi di gruppi di pressione
La il venir meno dei contrasti politici e l'estensione massima della discrezionalità così tre fenomeni che a livello locale determino quello che si verifica che poi non è irrilevante rispetto rispetto per le decisioni perché questo processo costa
Cosa alcune attività è molto più grave date bene secondo me un poligono a uso che non politico presidente della della Cariplo
Perché Mazzotta la Cariplo seguono no Cusa cosa farà fa qualche operazione forse alla Carival delle strutture no che vengono anche con Mazzotta
Non contro natura con Mazzotta
E no USA di Dani sono incalcolabili Petraeus ti sto lo usano dove la polizza sanitaria
E ci sono le corporazioni sono gli infermieri e i medici quindi il compito del economicamente migliore è di mediare tra tre categorie ecco ecco tre catene mistica insomma no ladri ed altri molti sono i fornito ecco gli interessi esterni alla le usano da chi copre caciocavallo esami su che si comica cioè lo sono anche dall'Iraq
Si può combattere come terrà conto da cui emerge come tre punto infermieri quello tanto ma che poi ipotenusa molto peggio che non Polito ripetono struttura venti nove ben più organica come coprono struttura privata
Da questo palco da questo da discende che il proprio strutturale e che però si corregge
E modificato un po'da regole del gioco
All'esterno
E modificando non nel senso di cui si adesso perché i poi geloso ci posto e perciò meno uso no
La presa invece aver lecito abbiamo tre probabilmente non è un po'curioso che quindi restituire qualche modo altra civile le cose solo che sono chiaro da politico e Bagatelle la presenza di politici delusi giustifica si giustifica perché c'è un disegno politico da contrapporre a quello che veniva fuori meccanicamente dalle corporazioni questa domanda giustificazione del no pericolo solitaria presenza politica e uso la sanità va modificata prevenzione l'assoluto nelle fabbriche l'inquinamento chi può fare questi politici così sono affatto avvenuti Prison adattati al meccanismo del sistema
Hanno ritagliato questo il senso del no
Presenze della difesa la tangente Israel lobby perché la lobby incollato impongono certe scelte impose visive discutibili questi invece è pure semi parassitismo non cambia i meccanismi ci si ritaglia infette di potere all'interno economia interprete di se stessi
Quindi cosa fare io francamente
Perché vi sono tre ecco lune quella
Dell'autoriforma
Visto esperienze mi pare sensata lanciata gran cosa certo
Il costo eccessivo
E non vedo perché un concetto mai Roma debba costare come tu dicevi tu cinque centootto quattrocento milioni perché pare cene si è frugalità dieta mediterranea
Perché le cene non solo come l'America riservate prece palleggi voli vuol sentire che pare dicevo il signor Benzoni no no e tu che fai una cosa che magari sta a sentire e poi mangiato tutti i loro corpi no dico viva di tanto in tanto con voce alterata al vino vino sopra cavalcata squali
Perché fare una sposa che farne a meno di fare perché andare tutti in televisione no addio tutto da papà Concento squali dissi a dire cose no squallide insieme in fondo perché e tesseramento perché Preda Roma
Cinque il partitone aumenterà fatti in percentuale ma l'ultimo degli eletti oggi più voti a tre mesi primo quattro anni fa
Questo nel senso quindi può anche darsi che avete questi gruppi decida in qualche modo no di darsi una regolata ma maternità o nelle vie uscito solo quelle legata alla capostruttura il fenomeno togliamo la discrezionalità decisione mentali
E siamo dei meccanismi in cui certe scelte non subì discrezionali Secondo risale un minimo di vita politica
A livello locale
No e quindi la distinzione delle scelte e quindi anche lezioni sì indietro il sindaco
Questo governo verrebbe non solo su su fatti importanti solo e non tanto perché per perché creano maggioranze no perché danno ragione del mito pure oppure a noi perché qualche modo opera già da maggioranza a pre-tasse leggere un certo programma
è terzo istituiamo ecco come dire meccanismi Quercia civile quello quella vera in qualche modo abbia controllo e e voce in capitolo sull'ICI sulle scelte fatte dei partiti
La cosa non ho letto nulla rovescerei mortifero struttura rimarrà almeno avrà limiti no rispetto a quanto ha avuto fino a oggi che sono ripeto
Poi portano a che cosa in conclusione lo so la fila prima abbia sbagliato perché questo modo di far politica ritardare scelte ogni scelta prende anni per essere fa e non si fa
E se mai domandati perché Cerci degli alimentari non si fanno
A Roma o altro in un comune non si fanno perché i poteri di veto meccanismi lontani dove non si fanno e quando sarà sono sovradimensionate che l'accordo tra i partiti poi porta a costruire la centro giorno Centrale latte da duecento miliardi per dall'altro so tutto almeno a Roma al Mediterraneo al Medioriente no e anche alla sai forse servirà presi rosolate ma quindi porta quando assolo dimensionale
E porta a rendere poi il meccanismo delle scelte incomprensibile perché in questo modo la poi diventa in comprensivi a parte cittadino
Totalmente incomprensibile
Sulla molto ma è un è un un rio sulle sulle cose marginali
Europee notturni io qualunquismo assolutamente sì ma sulle cose no non meno importanti meccanismi sfuggono Veneto l'attenzione questo ripeto è un fenomeno concludo su questo ripeto il turbante entro tale che non è immorale meditato strutturalmente negativo
Struttura nei periodi non è il frutto di di di di comportamenti anomali vanno corretti
Ma in futuro un sistema che va intaccato nelle sue strutture su strutture fondamentali
Allora Franco Gallo e poi Valdo Spini
Sarò veramente molto breve perché ho poco da dire mi pare dopo aver sentito i miei compagni che hanno curato fin finora
Allora pensavo per non essere ripetitivo
Forse io più che fare un intervento
Scusi
Generale per i fare delle delle delle chiose ai vostri interventi
Vorrei tentare così impetuosi in termini denuncia ma anche un po'di schematizzando
Che io di di porre su tre piani diversi problema della morale nella politica il fondo il tema di oggi la morale della politica se c'è una morale politica morale individuale morale comune si è permesso al politico di essere immorale
E se l'UE ha invece permesso alle alla persona all'individuo di esso l'immorale quanto al politico a quanto il politico cioè voglio dire che abbiamo forse tre livelli infimo livello in cui ricordiamoci di queste cose in cui
Si può anche
Non adeguarsi ai principi fondamentali che tutti quanti conosciamo del Naminé nelle del unicuique sum del
Pacta sunt servanda no a questi
Fossi politico può qualche volta violare questi principi fondamentali
Ma ci insegnava Machiavelli ma c'è un segnano anche vecchi filosofi
Cristiani che lo deve fare per perseguire un bene comune
Ammessa forse una morale sicuramente messa una morale del politico che è immorale Perrelli individuo
Però cioè giustificare questo scostarsi da qui sinceri fondamentali
Se si per sé gomme né comune in fondo dico questo discorso lo faceva Machiavelli quando parlava del fine giustifica i mezzi mal di contro il costo lo fanno anche gli stessi cattolici stessi evangelici cristiani
O i crociani anche sì magari altri verso nello stack tanto nelle nel dualismo dei delle due dei principi basta magari nella
Deroga al principio uh il fatto che un principe sudore e l'altro
Cioè voglio dire che
Tu ma
è importante che anche presente che si può anche avere una morale che non è quella comune se il fine è il bene comune
E fin qui siamo nel lecito
Quand'è che possiamo nell'illecito quando il politico gestisce la cosa pubblica non perseguendo il bene comune cioè non adeguandosi all'interesse pubblico e interesse generale interesse collettivo
è vero che è difficile misurare l'interesse pubblico generale colo collettivo però è abbastanza anche facile capire che l'interesse corporativo l'interesse dell'obice interesse categoriale non è interesse pubblico e interesse collettivo vero
E allora
Io credo che chiosando gli interventi
Vediamo in quali casi eclatanti abbiamo avuto i politici i partiti parlamentari stesso Governo come volte
Che hanno posto in essere delle operazioni
Di fiancheggiamento delle lobbies
Senza quindi perseguire neanche indirettamente del bene comune io sono uno che mi occupo di diritto tributario faccio questo mestiere faccio il professore tributarie quindi
Porto l'esempio il campo fiscale su cui anche siti abbastanza eclatante
Per esempio
Quindi abbiamo o sul concreto
Per esempio proprio pochi giorni fa il ministro Visentini ha presentato un provvedimento che tutti chiedevano sindacati partiti politici la famosa curva delle aliquote IRPEF finalmente arrivata
Entrerà in vigore ottantotto però lui di non andar via ha fatto questa proposta
Quindi dico sta un plauso su questa proposta
Nessuno si è accorto fossero non se n'è accorto ma non se n'è parlato molto in verità che accanto ai primi quattro articoli di questa legge con altri otto articoli
Atti otto articoli
Che prevede una disciplina in pensata o impensabile in questo momento storico gli anni ottantasette di rivalutazione
Delle azioni dei titoli dei cespiti e società industriali e finanziari
Che quanto ad un tecnico hanno letto non ci credevo di coma e sconvolgente dico che ho avuto io sono quello monetario da ottantatré ricordata efficienza rilevo Formica o forte
Abbiamo avuto una perequazione nel settantasette settantotto la spinta qual era era il fatto che c'era la inflazione la
Necessità di rivalutare i beni che erano stati compressi dalla inflazione ma siamo nell'ottantasei
Dico stiamo ormai da due anni tre anni marciando su grazie a Dio Volinia difatti di fattiva cioè di non inflazione non c'era necessità assolutamente di di valutare i cespiti le società
Non tassando le plusvalenze questo è la proposta risentita Sandonà al DB cinque per cento
Ebbene ecco questo secondo me il presepio dico mi sembra un'operazione di politica
E che non presente bene comune
Altri esempi
Parlo recenti perché i conti visto che punto Pisco chiosare piuttosto che aggiungere nel senso di
Ad esempio voi sapete che è stato pubblicato nel dicembre ottantasei Testo Unico dell'IRPEF IRPEG ILOR rétro giornalino cioè il nuovo Testo unico trova svoltano svolta nel campo fiscale prossimi vent'anni primo governati da questo unico il periferico
Questo testo unico viene emanato su un paniere della commissione interparlamentare dei trenta composta da senatori e deputati
Ebbene io ho letto il parere della maggioranza cioè quindi PPI pratica la maggioranza maggioranza quindi anche questo partito
E
Quando anch'io sono rimasto allibito attuato proposte
Questo parigine chi sono contraddittorie composizioni ma dico storiche il nostro partito ma quando storiche per esempio che va battuta così per capire Bicocchi poste sui colonia
Questo aveva già si dice sto per la maggioranza si dice che concetto di reddito da tassare è inedito prodotto realizzato e non gli ho conseguito qual è la conseguenza di questa impostazione che arriva subito venti pagine di questo parere oltre settanta pagine
Che siccome le plusvalenze Capital di s'non sono radio prodotto chiaro son fatto incremento patrimoniale o meglio conseguito secondo sta proposta c'ha proposta della maggioranza
Non bisogna passare i capital gain s'
Lo dico uno solo fa leggere la madre questo documento impeccabile dico io ho studiato perché faccio questo mestiere ricco e così tante altre cose
Questa tipo di posizione non può essere utile che pensa al bene comune
Chi pensa alla res pubblica probabilmente sotto c'è qualcosa che non va profusione c'era anche la dabbenaggine di certi deputati che non le conviene filmano tutto per ragioni politiche approcciato posizione
Economica precisa chiara a chi viene da qualche non vicolo pistola Glock da qualche struttura Gianni giochi ramificata nel nostro Paese
Certo io sono soffrano discusso troppo radicale nomi fra intendete certo necessario
Che anche temi di quelle economiche ai temi fiscali ci siano molte volte in certi momenti storici i provvedimenti di incentivo preproduzione dell'esportazione cioè
Questo mi pare io non è che dico sono così contrario a questo tipo di intervento a favore della produzione
Però mi sembra ecco dico eccessivo che Sinibaldi negli anni ottantasette i cespiti e le imprese senza pagare le tasse
E trovo ingiustificato regalo politico generale
Senza essere moralisti
Altri esempi nostro paese
A si è adeguato alla direttiva comunitaria in tema di Iva
Sistema comunitario occidentale dell'IVA prevede che ecco tabulati agricoltura ti desse incentivato sistema IVA è l'agricoltore il contadino cioè il produttore agricolo quello che sta in campagna e lavora e vende il suo bene
Noi abbiamo avuto criticamente surrettiziamente una norma che anomala rispetto al sistema fiscale tutti i Paesi che hanno l'IVA in cui
I future Nicolò passato soltanto il contadino ma è l'industria che produce beni agricoli cioè sì tanti dato l'incentivo enorme perché non si paga l'Iva di fatto tributi agricoli dato non relazione al soggetto da incentivare ed agevolare ma alla oggetto dell'attività cioè ormai un esempio tocca Galbani diverso che ha velato il sole industrie hanno ragione fiscale come sia il contadino ecco questo che cos'è secondo voi copre poté Magatti esempi di come veramente di governi sembra mi fermo qua
Ora io mi domando abbocca mette anche voi ma come mai perché i partiti i tecnici e i partiti
I tecnici nei ministeri che noi leggiamo
Non non percepiscono o se lo percepiscono meno riescono a portare a livello politico queste contro istanze io ho fatto di esempi mi credetemi elementari banali indiscutibili ma aprendosi Petain cui veramente è stato un settore a essere agevolato in modo molto chiaro modo molto evidente
Qui siamo nel campo della a mio avviso morale nella politica che non persegue bene comune
E che quindi sta a livello della liceità e mi dice Rita diciamo non giuridica ma siamo nella visita a mio avviso in questo campo
Il piano politico generale poi abbiamo velocità quelle vere quelle penali cui e del peculato quella corruzione siamo il terzo livello doveva immoralità e illiceità in senso stretto
Ecco sempre mantenendo i cosi nel mio campo perché mi pare che poi è quello in cui c'è forse più interessante visto che conosco meglio
Qui abbiamo due tipi secondo meno di moralità dice Rita abbiamo la immoralità del contribuente vero che non che lo fa dica sui non veritiere infedeli
Anche se aprire una canna una immoralità di comunque nulla i gesuiti nelle loro rivista continua ancora pubblicare articoli dicono che non pagare le tasse e peccato e non dei dei minori nordico
è vero che qui certificazione di servizi pubblici che non funzionano e così via il corso lungo ma invece le mani sull'altro aspetto delle di illecito illecito illecito che quello di chi amministra di chi amministra un po'ritenendo Moro sino ma quindi è ancora più evidente no
Succede che proprio avendo a che fare con le prestazioni pecuniarie con denaro campo tributarie più facile essere vittime no del
E le spinte lobbistiche o anche quello individuale il contribuente e il funzionario
Ma quello che voi di non è tanto questo son cose ormai che tutti quanti porci diciamo anche se potrò mai provate sono pure ogni tanto ci poneva qualche giudice che ti fa qualche inchiesta e così via
Qui ci sono anche qui delegato azioni c'è chi si fa corrompere chi fa secondo lavoro e quindi benemerito per questo Chi non lavora non fatti è demotivato
Dico sono delle immoralità molte volte intime di coscienza immoralità che si espandono fino a Codice Penale ma quello che secondo me è più fastidioso in questo atteggiamento
è l'effetto che ha sulla gestione dell'economia e dell'amministrazione questo fenomeno
Per che cosa è successo con l'Italia che proprio perché c'è questa timore di S. individuati come soggetti che agevolano privilegiano
O che si fanno corrompere e così via ormai i dirigenti dell'amministrazione
Sono aumentati diffidenti
Non fanno più scelte un po'più responsabilizzati e si dimettono ormai alle non emettono più note ministeriali per il per interpretare perché hanno timore di essere considerati e così che operano a favore di interessi particolari
Nel campo fiscale ma credo che anche nel campo dell'abitazione c'è proprio una tendenza e questo momento ma metano muovere hanno un assumersi responsabilità
I dirigenti non operano rimettono autorità politica la scelta di carattere amministrativo gestionale era poi si guarda bene dal prendere posizione cosa fa chiede Barelli a Consiglio di Stato
All'Avvocatura dello Stato ci attendono anni che barili arrivino o ci si rimette al giudice ordinario anche nel campo amministrativo come nel campo penale
C'è la supplenza del giudice ordinario che fa giurisprudenza allora sì che si può fare pendere posizione perché non giochi Mario ha detto certe cose quindi a un giudice quindi è imparziale
Questo significa quindi che
Questo sospetto questa immoralità che poi criticamente obiettivamente
Cioè
Provoca questo grosso disastro Ovada cioè deresponsabilizzazione
Provoca
La rinuncia a fare delle scelte
Sempre chiosando e finisco
In termini costruttivi
Cosa si può fare per far sì che ci sia sia modificata la norma sul preferito dei partiti
Che siano strette le maglie ma io sono molto pessimista
Perché non noi diciamo queste cose ci incontriamo e parlare di queste cose ma io mi accorgo che giorno per giorno la citazione che viene fuori come situazione ecco rimango in campo fiscale
Che non prevede contabilità ordinaria per i partiti
Per le strutture sindacali
Per le fiere che organizzano i partiti per le attività economiche offrivano che fanno i partiti per le società che hanno come soci teste di paglia ripartiti speculativi che provano dei partiti cioè invece proprio c'è una tendenza complessiva generale dei parlamentari che quando si tratta di tassare certi atti se questi atti sono posti in essere ai partiti dai sindacati da sotto i sindacali
Da tutte le strutture metà politiche e così via
La contabilità può non esserci cioè quella della legge Turchia sempre partitica e un'altra cosa
Due contabili quindi non sono probatorie quindi nutro controllare l'attività siamo capiti e così via
E allora dobbiamo vincere anche da questo tipo di Colico cambiare anche se imputazioni che sono a carico dei disperse le singole leggi ma che però tali in questa ottica in questo tipo di filosofia
Per cui io vorrei finire proprio con questa nota abbastanza pessimistica non riesco ancora a capire atta a pensare a un meccanismo
Che consenta di ovviare a questi inconvenienti ho l'impressione che le proposte dico quello che fa Alberto Benzoni proposte a mio avviso
E un po'ingenue perché se le sue proposte le accetta un partito mettiamo il PSI
è chiaro che questo partito e non le fanno le altri partiti Ligorio dopo dopo pochi mesi o poco dopo un anno due anni passerà dall'undici per cento al cinque per cento al quattro per cento dico la mia impressione è la mia impressione è che
Non è una patologia cosa che lui era e poi col generale elevato posa legislativa dicono no dico far possedeva il comico al politica in questo modo e per un quarto d'spazza civile l'Italia c'è un c'è un momento in cui c'è la prevalenza parte cattiva divide operano comuni strumenti cofinanziamenti con la ricchezza cioè
Esatto Meggetto
Beh se è così dico allora sono pessimista impressione che non passerà
Valdo Spini
Grazie spiace di essere così a tarda ora dovrei sarei l'unico che avrebbe un modello da cercare di proporre per ovviare almeno in parte alcune difficoltà e al di là di quello che è metallo distribuito vorrei leggervi la dichiarazione che io ho fatto nel giugno scorso dopo che è stato capolista del Partito socialista l'elezioni comunali Firenze
Ho sottoposto il controllo entrate delle spese la mia campagna elettorale è un comitato di garanti composero questo ripreso ieri Carey su folletti Morbidelli Spreafico D'Anna Iori tassi e o presentato un bilancio in cui da cui veniva fuori che le spese mio fondo elettorale ripeto per una campagna elettorale comunale
Erano aumentate a trentadue milioni duecentotrentadue mila quattrocentonovantadue lire spiegavo qual era le spese depliant è manifesto sia finanziamento di manifestazioni magari propaganda che coinvolgevano anche altri candidati come la stampa i tre numeri di un periodico
Spiegavo come voluto pagare la la manifestazione di chiusura la campagna elettorale in piazza Strozzi del Partito socialista se la cosa divertente mi misero in conto anche quaranta mila lire di nastro rosso comunque chiuso ad ornamento allarme nel parco
E come di questi i soldi l'ho dato alcun contributo di un milione e quattrocento trenta mila lire la federazione locale del PSI precisavo e questo spiega l'esiguità del bilancio che non aveva acquistato spazi pubblicitari radiotelevisivi
Tali spese sostenute con introdotto spezzone capiste contribuire sessantuno tra militanti sono i simpatizzanti per un totale di trenta milioni ottocentosedici mila versamenti effettuati o in conto corrente bancario o contro ricevuto il deficit un milione quattrocento coperto da me stesso
Collegio dei garanti ha steso un verbale nel quale si afferma la sua controllata il rendiconto finanziario entrambe le specie accertato che le spesa delle famiglie sostenuto documentate in cui si attesta dalla coda di fondo effettuata nel rispetto e non mi chiese dei partiti
Copia sessantun nomi insomma consultabili sia presso di me che presso lo studio di un commercialista
Perché ho cominciato leggendo così perché non vorrei che sembrasse del dibattito che si c'è ma per il funerale una proposta robusta e praticabile
E devo dire a me personalmente Firenze Roma nemmeno porre domande e obiezioni se non lo fate anche benino
Quello che veramente da rifiutare di rifiuto con molta forza anche nonostante l'ora e veramente questa carenza culturale che porta quasi di cose vere non sono realmente di battute perché qual è il gioco delle parti i partiti son tutti ISPO possibilmente che è seduto sul
Io non mi arrogo nessun leader del Psi per carità ma che Norberto Bobbio scriveva un saggio su Panorama dicendo che ne sono i dirigenti socialisti parla di queste cose può darsi che non sa dirigente certamente anzi non lo so non sono solamente Craxi Martelli o altri però viva dio coscienza morale nel breve la leggeremo triste tracce quattro quattro in quell'avvio coscienza morale dovrebbe portati a far sapere al verde pubblico coscienza morale Repubblica almeno uno c'ha provato
E l'altra il balletto è diverso come giustamente diceva il San dell'anche noi non sappiamo che cosa succede certo non sappiamo cioè io vorrei anche non voglio dire una un episodio forse potrebbe a dire che anche qualcuno di Lotta continua sapeva che cosa succedeva ma ora io non voglio qui perché non so se poi si finisce procurare pubblico altro posso dirvi che qualche episodio insomma così si sa ecco sì esatto
Comunque voglio dire l'ho preso voti problema che tutti dobbiamo sapere che cosa succede
E non pensare di mettere le mutande arrestato e perché la politica coste costerà sempre di più
Io voglio fare un esempio molto banale c'è stato in America ultimamente un grosso sconto alle lezioni novembre di denso di mezzo termine uno dei più importanti da quelle in California
Dove c'era un democratico-liberale che cercare l'elezione senatore Cranston che ha sfidato da un uomo sostenuto dalla Silicon Valley
Il rappresentante ciao non non è cinese come sempre ungherese e Zaratti ebbene cosa sanno i giornali l'hanno scritto che ciao ha raccolto tredici milioni di dollari fate voi il calcolo dello che doveva aver valutato ma insomma si va piuttosto
E che Cranston ne ha spesi pura pur uscendo a vincerne spesi meno ha speso undici virgola cinque se non pagano
Questo fatto sembrerebbe sconvolgente in Italia
Sembrerebbe altamente sconvolgente lì qual era il il trucco del sistema e che la gente sa che questo viene speso che va a guardare che ha dato non solo ma chi una volta certamente ci sarà che si nasconde ma chi come presente spioventi che la vicepresidente del mitico colto sul fatto
A non avere denunciato che l'industria cartaria ha dato un contributo ci pensa la vicepresidenza del sistema funziona così immagino che altri avranno sbagliato in quel modo non però per lo meno c'è che il sistema punisce valoriali tra no invece qual è lo spirito lo spirito è che non si sa bene che variavano spendere per questo tutte le le loro esenzioni per le feste cerca questo spirito è col devono essere brevi santa Santa consigliere del sapere note del sapere
Info siamo ancora figli divide un mondo in cui mi ricordo per ricominciare a fare politica in un faccia nomi e cognomi perché ha detto di Firenze non mi ricordo che il diciamo così la gara dei leader del mio partito nelle sezioni d'arrivare fra seicento e più scassata compatibilmente col basco molto logoro e faceva molto fino al banco ordinare la spuma che costano meno del dell'aranciata perché ideali presentarsi il più possibile
Omogenei diciamo così Guido Moretti gridano storico ricorda riferite a quell'epoca presentandosi più omogeneo diciamo in questo in questo pensiamo toscani per due zero
Più omogenee
Ora certamente che cosa in parte rimasta ancora quest'idea
E in parte non si vuole vedere cosa avviene ecco che a mio parere una società moderna deve cominciare invece se possibile a fare avvicinare due realtà
Certo è sapere che uno sicuramente vi sarà l'Unione industriali cadetto al posto che finanzia il TAR e questo può non essere anche negativo se questo tale fa una buona cerca di portare avanti una buona legislazione industriale l'ispettorato che ignorante e che va soltanto a pigiare il bottone pensionati di Varsavia il voto provento del sapere e può sapere o meno se questo è in realtà condizionato dal tipo di contributo o meno che posso ricevuta io mi dispiace ma credo che questo è un cammino su cui nostro Paese debba più o meno arrivare e se non c'è una sedia per molte responsabilità e scusate non solo la classe politica cioè rimarrà per colpa dei giornali e le riviste perché durante la campagna elettorale applicare a questo compito
Sì ogni tanto si lancia in Flash c'è allora si finalizza età se non si toglie mai versato a quello sì che l'intervento non è lo è anche il mondo della dell'industria e così via che in fondo vuole queste e allora io ho cercato di proporre un modello in questa direzione in questo senso e volevo detto Alan perché non c'era prima che in questa società secondo me tutti sarebbe conoscere non non è che non si conosce si conosce si può conoscere se si vuole se non si vuole creare una specie di diciamo così di di separatezza fra il mondo politico quello che si muove con la centralina pose scavano spazzato nomi e là io cerca di proporre un modello che ha tre Stati possibilmente il primo oggi partiti come funzionano sono associazioni non riconosciute
Che cosa vuol dire questo che si amministra come voglio
E questo fatto negativo questa morale ma c'è anche un aspetto anche funzionale perché no
Una sede un partito la può possedere così una società fasulla della paziente o intestata a un tizio per socialisti cosa significò che unisce Issione cioè la corsa io stesso mi ricordo cioè il PD occupa una serie cioè la corsa sapere a chi era intestata la serie perché se da un tizio Caravà supponeva PD me lo saluto e così è successa o se invece c'è una società dipende dalla maggioranza
Allora io dico ma cosa mi sembra che molto banale
Costituiamo delle delle fondazioni a rate dei partiti che possono effettuare del finanziamento pubblico titolari delle sente le macchine eccetera io quand'ero vice segretario dotato di macchina esonero intestato a Bettino Craxi perché lui poteva doveva firmare il perché non ce lo strumento legislativo
E a me non mi sembra colto rivoluzionarie mi sembra gravissimo che non ci sia un minimo di luce della stampa sono proposto di così banale di così banale praticabilità sarebbe due vantaggi di regolarizzare alcune cose io faccio l'esempio a mia federazione di Firenze
Avuto il sedere amministrativo condanna così dalle misteriose l'auto intestate novantatré per cento delle quote della società che possiede le corde dei partiti il giudice ha pensatore di pignorare la società che pose le parti discutibile alla comunque la serie anche questo nessun lo sa per giustamente la stampa lo dice con riguardo a quest'opera
E se le parti resta a Firenze oggi pignorata nel Candide perché si aspetti gli aspetti civili a rivalutazione e la condanna da subito
Tutta cosa che l'Inter sarebbero diverse qualora si avesse un minimo il peso di questo genere quindi delle fondazioni che abbiano questi aspetti funzionali eccetto abbia anche dei revisori fu dei conti che siano minati uno dall'esterno e ci siam delle garanzie
Voi sapete che in teoria quand'è morto deliberata la cosa le sensazioni L'Unità potevano passare al figlio
Ma mi domando è possibile che non si possa accende nel Paese un mito di riflettori un battaglia per dare questo minimo di sostanze trasparente a speranze ma anche di funzionalità venti
Io mi domando mi domando perché Giampaolo Pansa non mi scrive
Perché perché certo non lo fa io non faccio notizia sono uno che cerca di fare un difensore dei principi non pareva dizionario qui non se ne frega nulla
Fosse un'opera di sterno butta qualche pomodoro si partiti farebbe notizia o fossi volevo un cubo di un partito che ruba giusta fare notizia in quanto lungo ma uno che non fa notizia e quindi non se ne va
Seconda proposta
Andiamo un attimo al finanziamento delle singole campagne elettorali che per molti partiti è importantissimo
Perché è vero che il Partito Comunista decide ancora che viene letto sempre meno mi pare però è anche vero che lì c'è una pressione del l'apparato uno va in sezione preferenze sempre meno ma più o meno riesce decidere che viene eletto tant'è vero che se uno guarda le dichiarazioni dei colleghi comunisti alla Camera sulle spese vistosamente trova tutti ha sostenuto la spesa di pari livello il partito sottopotere Spectrum dell'Ulivo e il Paese giudica bene loro
Tratto salvo poi naturalmente non rispetta chi dice ma io ho speso salvo poi non guarda
Ora io cosa propongo proporrei una certa trasparenza e siccome non sono uno vestito di fondo istituito Dimas minimo di di saggezza e di cinismo penso tutti a cominciare un po'detassare
Cioè
Sì di che cosa di quello che appare potrebbe essere un meccanismo che possa indurre una certa storia allora quindi una conto spesi della campagna elettorale sì ma anche un conto infine dei finanziatori voi sapete che oggi la legge che funziona registrando cioè che devi depositare dalla Iotti i contributi che sono sopra i cinque milioni ragion per cui se tu non vuoi far sapere dice che questi soldati si Luís ma anche la cognata ma anche il cugino ma anche fratello spesso delle quote per cui non
Non farei mai sapere che devo cinque è molto raro che questo appena
Ma io penso che si potrebbe fare in posa senza la verifica cioè presente costituisce un comitato che ufficialmente raccoglie fondi così si fa pure regalie lavori capresi no no no non è abolito una deroga da fare il giro nove legale è stato la citazione dei contributi malversazione no però non credo che regala andata le scene dei suoi comitati per la raccolta di Quasimodo io dico abitazioni fiscale potrebbe essere un incentivo comunque l'esistenza di comitati che ufficialmente raccolgono fondi che poi li danno di Trapani esiste e io penso che avrebbe sicuramente io penso che comincia ma parziale detassazione credo poi anch'io che le preferenze anche lui che ma non per per aumentare il potere il partito ma perché è un non voto progettuali preferenze provoca quel tipo di fenomeni che noi chiamiamo trenini
Vota uno due quattro otto io ti dò quindi e di grandi quei collegi grandi sì nell'Italia proprietà sopra
Non c'è nessun rapporto quello io ti do mille voti a nel comune di Vattelapesca se però tu me ne di ricambi altri mille nell'altro comune e così via io non è che faccio illusioni però penso che ridurle ridurrà un paio per esempio potrebbe migliorare le cose
Potrebbe effettivamente migliorare le cose
E terzo strato è la mia proposta è alcune quello che diceva Landolfi equivale applicazione l'articolo quarantanove diciamo francamente la sinistra contraria per molti anni era Maranini che diceva applichiamo l'antico concetto di cittadini di tre associati liberamente Invernizzi condimento omografi
Perché perché negli anni cinquanta al ministero in cui ci sono io c'erano Paul mente altri signori i quali venivano giustamente sospettati che è una avere una legge regionali per il significato mentre rimane il partito comunista e il Partito socialista fino a cinquantasei parlando circa
Siamo ancora a questo stadio o tutto sommato si potrebbe avere delle regole vale io penso non siamo più
E penso che alcune regole sarebbe indubbiamente positivi
Minime cioè io non penso che vitale dei nuovi statuti
Penso a dettare pochi sinceri principia con i saluti devono conformarsi anche perché siccome la volontà politica si organizza in partiti penso che sia giusto che i cittadini abbiano in comune di garanzie sul modo in cui questa venga forma
E anche qui gli accessi sentimentali indubbiamente che fa un po'tutti
Lei è davvero un affare l'acclamazione ci fosse una legge contrario non sarebbe possibile perché c'è sì sì sì slanci che ci porta dovuto dire va be'siccome non se ne accorge con bell'applauso ma colorati costringono devi anche effettuare certe cose evidentemente con un po'formalità
Come promette sarebbe positivo sarebbe quali sono obiezioni che vengono fatte questo modello
L'obiezione io vengo dalla pratica sono queste ma in Italia non usa schierati
Cioè non usa dire io sono coerente Spini io sono per Benzoni USA possibilmente dare sia Spini che avendo queste specula siccome usare tutti i partiti o a quanti partiti o a molti partiti e se non vado tra i premi ordini del sequestro ma insomma facciamo vedere successivamente allora decente non non di questi contribuenti non accetterebbero l'idea di essere visti perché non che data variato negli scopra le misure cosa sente inferenziale tanto meno vogliono sapere che le misure possano essere io capisco questa resistenza ma io non l'accetto come argomento contro incontrare e anzi la cosa che più che prevedibili rompere questa norma
Perché patologica di registro stiamo di vitaliano più o meno vischioso meno immutabili fa
Dispongo le mie carte sul tavolo in modo comunque vada in qualche modo evitabile o meno l'aggancio apertura io penso sarebbe un motivo in più per far passare una legge come non certamente un motivo per conferma c'è effettivamente vero un un motivo se
Ed è che in un Paese in cui analizza e conservare i rom Alberto mi aiuta aiuta di quattordici liste se non vado errato
Gli ottanta candidati e crea è indubbio per controllare un numero così anche fare la lista delle detrarre le spese che controlla ventidue settimane fa ci sui funzionari è una cosa fare ciò se complesse quindi è indubbio che il discorso poi si proietta un'altra scadenza ancora da collezione di riforma del meccanismo elettorale
Che da noi è più barocco più complessa perché si possa che si possibile diverse laddove ai per un collegio entrate quattro candidati chiaro fuori controllo sociale tutto quanto persero può esercitare ricchezza più o meno sta per tre o quattro quattro anni prima San cinque-sei che corrono non in questo genere
Naturalmente questa terza e ultima parte anche un altro significato proprio perché io non accetto la distinzione fra il partito buono e gli altri partiti non buoni non ci credo non mi piace eccetera ritengo che sarebbe interessa
I partiti che vengono considerati non buoni porsi in atteggiamento all'offensiva super agente riformiste neve cemento modernista su questo mi sembra che sarebbe un elemento io ringrazio questa possibilità di avere ventuno portare alla luce quelli che mi sembrano cose non l'invenzione protestante non ci sono queste Valdo Spini che ben si sa son fatte su sembra che alcune di queste cose sia della innanzitutto nazionali in secondariamente si tratta di far corrispondere non sarà fatto lo i grandi controlli no il tentativo è di incentivare che il fenomeno sia più compreso sia considerato venga la Russia traspare
Quindi ha fatto gli anni tornare indietro nel tempo quando si parlava faceva i comizi no si sa che la politica costa costa una televisione oggi cosa computer perché il politico che si rispetti
Gli ha chiesto cercando attrezzando onestamente con un con un terzo perché rispecchia un indirizzario minimo di possibilità spot non lo farei mai indietro ma difficoltà ci sono e secondo me è importante che la gente accetti che ci sono ma voglio vedere chi paga e di condizioni
Eterna dicendo che siccome come parlamentare non posso più appoggiare la mia legge spero che ci sia qualcosa da Mentana abbia voglia cosa zeri interni qualche cosa voglio fare
Innanzitutto voglio affermare queste la legge come la mia sarebbe importante in particolare le zone criminalità organizzata Bruzzese campagna elettorali può essere non soltanto di quella corruzioni parlavamo prima può esser legato a fatti ancora più gravi e ancora più decisi Secondo io sono responsabile servizio elettorale va bene allora cosa ho fatto ho chiesto di di primavere le sentenze la magistratura si proietterà che ci sono in particolare in questa città Randello
Ma dentro e mai sale e l'ho fatto eleggere anche i funzionari la cosa emergere perché interrompe sezioni spero poco tra un'eccezione
Non si fa contemporaneamente il voto di visto che le preferenze ma prima si fa il punto di vista e poteva deve mucchietti di queste schede e poi ogni curatori se riguarda adesso leghisti e ogni tanto fa degli errori c'è questa idea giusta poi una sezione io mi avanza ed emerge che cosa fa sta zitto e comunista non ha questo problema mi si fa votare alcune schede inviate
Due tre certezze io ho visto un caso in caso il rinvio a giudizio per io non voglio adesso dire non so se questa è l'altra di un fronte un vasto se sono poco sopra io allora dico ma tutto abbiamo questi nostri conta cercheremo di studiare di fare anche un convento
Sì sì posso modificare le cose hanno studiavano quale ho sempre Belushi arrivano sconfina detronizzò c'aveva un lettore tedesche
Ci faremo sopra anche diverse riflessioni se possibile riflessioni operativo ci siamo posti il problema ci stiamo lavorando vediamo se si possa anche modificare l'attuale distribuzione di cadere dei verbali per obbligare sapendo che questo è una cosa e queste gravissimo Alberto un tipo di broglio di questo genere se nel solo quando c'è il dolo di tutti cinque ed è gravissimo che invece non venga e questo ci sia perché se non un po'debba tre codice se no ma io voglio vedere interessante ed interessante preferenza demolisce io socialista mentre Sacchi pensa Democrazia Cristiana
Oh io son comunista l'interessato per rispetto alla gioia e quindi un fenomeno grave come voi ben competitori non è un tizio per conto suo ma è l'insieme presidente in testa che fa evidentemente queste naturalmente non so dire quanto sia diffuso dico che decade si somma e quindi anche la voce dei casi forse potrebbe dire qualcuno probabilmente
E infatti io con io concordo in pieno agosto Teodori e nel nostro convegno aveva accusato citeremo comitati interni l'appoggeremo dialoga poggiano te lo scrutinio rispetto Clemente c'è un minimo rompe il sistema permetterebbe delle cose belle qual è il problema che qui solo moralismo
No è di più
C'è un dato che una vita politica fatta in questo modo spaventa e scoraggia propri tecnici di cui si parlava prima
Diciamo tecnici non avulse la politica
Certo io io metto fra stato facilitato avendo un cognome accetta tutto un avviamento che non c'ha bisogno di una televisione c'è una città veramente piccola questo ammetto che io non voglio
Però è indubbio che cos'è che una persona do sommato per vari motivi una buona affermazione nazionale non ha particolare voglia di correre rischi
Partecipa chi è disponibile a correre la cavallina correre quel rischio perché magari comunque poi ha messo da parte abbastanza e anche se succede qualche guaio tutto sommato
La vita e il futuro e in qualche modo assicura io penso che sia un risiko il deterioramento di gran classe politica cioè del deperimento
Ecco perché anche meccanismi ma esso calcio come collegio unico nazionale possono essere miti correttivo ecco per me secondo me questo non c'entra per la democrazia Italia cioè pratico perché finito un certo collante ideologico non poteva non finire questo collante ideologico prima in parte salvava oggetto collante ideologico
Così come prima non c'è più non c'è più l'idea Azione Comunista di Mila una società già perfetta che sta per arrivare e così via è una cosa più laica io propongo questo comuni per quando si propone delle cose per le zone a volte non si propone il e proprio per questo motivo io credo che sia uno dei copioni centrale democrazia italiana la mia personale convinzione sarebbe che i socialisti erano difendersi un altro modo come si difendono oggi come si difende di solito viene queste si fa delle statistiche
Richie ma pare che è vero che Repubblica fa casino rivolta Decio socialista però se si guarda l'insieme non è vero che la percentuale sia peggiore e pare che sia vero che me la percentuale non è proprio così squilibrata distribuzione però io penso che un partito che ha ambizioni cresce avrebbe direi
Noi donne percentuale degli altri hub poco più degli altri o non tanto più degli altri
Probabilmente andare all'offensiva di noi vogliamo proporre qualcosa di più moderno moderno riformiste
La società in cui ci muoviamo quindi proporre qualcosa che di Hanoi anche agli altri o alcuni articolo la mia legge la noia al Partito Comunista per come avvenne lo sapevo coscientemente ce lo Messina non è che non non è che io ho fatto finta di dirlo messi coscientemente è un problema di ristrutturazione complessiva e globale del sistema politico quello che più certamente io sono piuttosto fiducioso che alla fine ma clima nuovo una cultura nuova non possono affermare
Certo spero che non ci vogliamo piani che non ci vuole molto bene
E ripeto quello che più francamente fa specie nella
Cappa di silenzio la congiura del silenzio proprio magari anche di quei giornalisti pubblicisti che passano buona parte del tempo
A fustigare la classe politica del Mali questo del Mali quest'altro e tutto sommato potrebbero forse anche un minimo accendere i riflettori anche incoraggiare o si presenta qualche cosa che citavo di combattere quei mali tanto spesso
Interventi però
Per favore brevissimi sì sì sì interventi domande no proprio possibilmente e grafiche perché si credo che siamo tutti molto stanchi
Di probabilità oggi o
Va be'
Con
Tipo
Dunque
Comunque una cosa o comunque diceva fronteggiare allora eroso in considerazione Secondo
L'accusa evidenzia l'avvocato esosa digeriti ediz sì io devo assumere un netturbino anello incontra ecco e in qualche modo a tutti i denti
Come l'ulcera Lo perché materialmente seminatori menzionati di Fiume guidare sono
E e di fatto non c'è un criterio oggettivo sorte interrogazione la perché la città uguale dicono popolare delle palline
Ma depositato parere non richiesto palline rinvigorito ricattato veniva dico così
Michele anche il sorteggio queste fratello Dario e mondiale sta pilotata alle proprio bene ripreso
Rutelli allora direi che possiamo allora allora lo ritiro ridai prego una domanda
Però
Sì però scusate siamo ancora siamo ancora il dibattito prima
Così Landolfi stesse valutando dorme saluto non fatevi degli ordini
Torna dove secondo me
Per il momento molto
Sì ho capito
Poi
Anche presa poi progresso zero
Vive
Come rivela specie però se questa esigenza viene dice
Una domanda se nuove
Perché ritengo che
Signor ministro
Secondo me questo Spirito divino invece ecco dalla situazione in questo momento voglio ricordare
Londra sarebbero invece una società
Nella storia ordinando come dire le produzioni gigantesco innovazione oggi migliore sveglia
E vero che
Dunque per concludere
Che silenzio procedurale e continua tasso bene grazie all'incontrario difficoltà e
Sì
Allora diciamo conta
Qual è il problema Partito Socialista ingenerare
E che è ancora blocca cioè i is
Alle norme ammesso insiste
Nel senso significa stare diciamo rigida la capacità gestionale quella
E allora automaticamente un partito del nuovo governo
Golconda
Vediamo quello che è successo a Roma un partito comunista e per forza di cose camion posizione Cinecittà
E noi andiamo riconoscimento del gruppo dirigente
Che Ibra Milano ha vinto le elezioni ancora
Mentre gli altri che hanno saluta
Qui vi è una situazione i secondo me applichiamo via questa
Volevano inizialmente responsabile in ordine Nuovo ordine assicurare strutture
Giorni ha il parlamento al Senato
Allora Vittorio chiesto col rischio come si invece il Julia
A niente io intendo imporre io i sì secco azienda
Questo ha una conseguenza pratica ma esempio e non si capisce forse sarebbe
E curva verso il Parlamento Poseidone il
Gorbaciov da cinque per no queste bilancio azione Carlo esattamente e condivisione dei dati personali
Occasionale concorrenti scritto che il Governo ecco
Ha battuto il nostro partito lunedì e usi futuro anteriore perché c'erano i rotoloni controllava il tuo la mozione della mozione che io suonava l'ha votato no no
No virtuale Gerard aggiungiamo fatelo ancora veniva
Futuro anteriore insomma l'avanguardista
Mentre