Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ci siamo
Tre ma
Invito ai colleghi senza prendere atto che sono stati distribuiti
Dei quarantacinque uno proveniente dalla nona Commissione un altro da Laterza tre pratiche proveniente dal comitato dei precedenti al solito questi quarantacinque saranno esaminate dal alla fine della seduta di oggi
O questa mattina pone problemi
Passiamo all'ordine del giorno
A pagina
Due in alto
Abbiamo una pratica
Sì del comitato di presidenza a proposito del Regolamento
Fare la attuazione puntuale precisa della legge che ha fissato
Che ha posto il divieto di fumo
è inutile che io faccia una
Relazione introduttiva
Di colleghi hanno avuto la possibilità di esaminare quello che
Si propone
Il Regolamento per l'applicazione di queste norme
E quindi io apro la discussione
Prego vediamo un po'a scusate il consigliere De Nunzio
Ha fatto pervenire
Alla presidenza un emendamento io leggo
Emendamento denunzio pratico numero uno in sostituzione del punto due
Articolo sei
Tale somma è aumentata eccetera
Tale somma è aumentata dalla metà dei casi in cui nelle zone riservati fumatore gli impianti di condizionamento non siano funzionali non siano condotti in maniera idonea o non siano perfettamente efficienti perché è tenuto alla sorveglianza sull'opportunità di atti impianti e quindi al direttore eccetera eccetera prego i commessi di distribuire questo emendamento
Consigliere lavori ha chiesto a prego prego le illustri no no illustri così
Coloro che intervengono posso almeno vedono arrivare sulla sua stima traccia un emendamento soltanto un po'diciamo che procede possono o sostanziale correzione materiale insomma che il volto a chiarire meglio questo comma dell'articolo sei che prevede le sanzioni per il responsabile a sorveglianza sulla è mancato funzionamento degli impianti di condizionamento
Ora è intervenuto anche generico e ma anche riferimento
Alle sale dove dove si può fumare se queste riguarda un comma che dessi riferite esclusivamente alle sale dove sarà poi consentito fumare
E in queste sale ci doveva essere impiantati diciamo dei sistemi di ventilazione e dei condizionamenti condizionatori che possono far circolare l'aria liberale sui diciamo che e solo fotovoltaico questo questo emendamento a precisare meglio la portata di questo comma senza equivoci senza incertezze giacché a norma di legge fa riferimento specifico a questo quadro che so che non ricordavo se voi
I posso richiamare l'articolo due della legge che parla di impianti di condizione dell'aria ventilazione che abbia le caratteristiche previste dall'Ente nazionale italiano rifiuti unificazione
Che poi si parla di velocità tempore novantenne a tempo è tempo di rinnovo dell'area dei locali sostanzialmente sono dei sistemi specifici che devono essere applicati devono essere poi collaudati e che devono essere applicate soltanto nelle sale dove consiglio fuma questo è il e il comma non era così chiaro inquilini se non opportuno diciamo precisare meglio la portata di questa responsabilità che descritta nel punto due dell'articolo sei
Ma devo dire che il comitato ha ritenuto che sì una facoltà quella di predisporre la sala
La Camera sei per i fumatori di asseverate anglicani tanto per il momento da Presidente del TAR nove ore devono avere pazienza perché perché non si è ancora provveduto al sistema siccome questo è un Regolamento che rimane poi fisso
Momento nessuno in un secondo momento se domani si viene impiantata una sala di questo genere dovrà avere certe caratteristiche le responsabilità sono Colere soltanto questi impianti lì e non a ingenerare agli impianti di condizionamento viene
Cos'era la voi chieste parlare
Grazie presidente
Non vorrei che in questo dibattito intervenissero soltanto coloro che sono interessati ex parte fumatori come me
Comunque
Credo di dover dire un paio di cose con riferimento a questa proposta che proviene dal comitato di presidenza di cui il presidente ha appena anticipato una valutazione sottostante su cui tornerò
Voglio fare una premessa per essere chiaro
E per evitare equivoci o fraintendimenti
Io credo che le leggi
E le normative
Eventualmente adottate in sede secondaria o regolamentare abbiano anche lo scopo
Di rappresentare una funzione di orientamento culturale
Ogni legge non si limita a regolare determinati rapporti sociali o a raccogliere determinate istanze
Contiene o dovrebbe contenere
Come dire un messaggio
Il messaggio contenuto nella legge
Che noi stiamo per applicare o stiamo per regolamentare in sede secondaria
è un messaggio che io condivido quindi credo che in questo senso la legge abbia svolto appieno la sua funzione di orientamento culturale che è tipica del normazione i
Del società moderne L'Occidentale
Credo che
Questo messaggio che è quello sostanzialmente di limitare il fumo
E che quello contemporaneamente di far sì che non venga arrecato disturbo a coloro che non Fumero e non vogliono vedere fumare accanto a loro nei luoghi di lavoro ma anche nei luoghi di ricreazione
E sia un messaggio positivo che debba essere raccolto positivamente da parte di tutti noi
Non solo perché noi prima di altri abbiamo il dovere di rispettare la legge ma perché nessuno di noi si nasconde anche i fumatori tra noi non si nascondono
Come sia effettivamente una tendenza da coltivare quella della riduzione un po'contemporaneamente magari della eliminazione del fumo
Salve eventuali conseguenze sul piano fiscale che non rientra nelle nostre competenze
Qual è il punto il punto è che la legge di cui ci occupiamo cioè la legge sedici gennaio due mila tre numero tre
Non ha
Introdotto
Il divieto di fumo in determinati luoghi pubblici
Ha introdotto il divieto di fumo in tutta una serie di locali
Che non sono quelli relativi alle amministrazioni pubbliche perché la regolamentazione riguardante le amministrazioni pubbliche era contenuta in una legge precedente
Della quale anche il consiglio aveva in precedenza e fa in precedenza fatto applicazione con alcuni con alcune delibere
Tant'è vero che l'articolo cinquantuno di questa legge come esattamente indica il parere dell'ufficio studi allegato alla proposta di delibera
Recita che restano ferme
Quindi non sono toccate da questa legge restano ferme le disposizioni che disciplinano il divieto di fumo nei locali delle pubbliche amministrazioni
Il che vuol dire due cose
è della seconda soprattutto dobbiamo essere consapevoli
La prima è che
Non vi sarebbe ovviamente è un'interpretazione può essere fornita l'interpretazione contraria
Non vi sarebbe alcuna innovazione nel settore delle pubbliche amministrazioni derivante da questa legge
E d'altro canto solo del settore della pubblica amministrazione noi potremmo occuparci con riferimento al Consiglio superiore cioè agli uffici pubblici non rientrando all'evidenza il Consiglio Superiore tra come dire i luoghi privati la distensione la summa divisio extra locali pubblici locali privati tra uffici pubblici e uffici privati
Quindi è pacifico che non rientrando il Consiglio Superiore tra gli uffici privati o tra i luoghi privati
Per espressa disposizione della legge l'ultima
Non vi sarebbe
Mi pare di poter interpretare alcuna innovazione per effetto della legge stessa restano ferme le disposizioni che disciplinano il divieto di fumo nei locali delle pubbliche amministrazioni cioè quelle precedenti la legge del settantacinque in sostanza
E la conseguente direttiva del quattordici dicembre novantacinque traggo dal parere dell'ufficio studi allegato
Quindi questa è la prima conseguenza arriva seconda conseguenza sulla quale ferme restando le valutazioni di ciascuno di noi sul problema specifico ma invito tutti ad una consapevolezza
è che
Per esigenze diverse per carità ma anche sulla base dell'analisi della normativa costituzionale e primaria
Il Consiglio superiore noi abbiamo avuto occasione ripetutamente di affermare che tra le amministrazioni dello Stato
In senso stretto non rientra il Consiglio superiore della magistratura
Per effetto della sua posizione di autonomia per effetto dalla sua posizione costituzionale di non per rispetto del suo rango costituzionale e così via e allora
Nulla quaestio
Sia chiaro ribadendo il messaggio della legge e la mia condivisione di questo messaggio sia chiaro che io non intendo minimamente
Come dire esprimere una posizione di dissenso rispetto alla estensione del divieto di fumo oltre alle zone per le quali era già stato previsto all'interno del Consiglio
Però dobbiamo essere consapevoli del fatto che se lo facciamo con questa interpretazione che viene data noi costituiamo un precedente sia pure settoriale ma comunque sempre un precedente
Che porta ad un'assimilazione della regolamentazione del Consiglio Superiore della Magistratura rispetto a quelle a quella di tutte le altre amministrazioni pubbliche
è un effetto che può essere accettato con riferimento a questo specifico problema è un effetto che può essere accettato con riferimento a qualunque altra questione posta può comportare una così un'esigenza di interpretazione diversa della posizione diversa del Consiglio rispetto alle altre amministrazioni
Ma se comunque accettiamo questa interpretazione sicuramente fissiamo un precedente dal quale credo poi sarà difficile discostarsi anche quando andremo ad esaminare questioni e tematiche di natura diversa afferenti i poteri tipici del consiglio
Ultima osservazione
Ovviamente io ripeto rimetto queste valutazioni all'Assemblea ed eventualmente al comitato di presidenza
Il presidente anticipava
In un suo breve commento rispetto su fa effettuato sull'intervento precedente
Che
Il comitato non ha ritenuto di individuare Allo stato
Le zone fumatori
Che devono peraltro essere dotate
Della delle strutture tecniche le scritte nella legge
Questa è una scena
Però io vi prego di tenere in considerazione
Il fatto che in presenza di un divieto
Che viene esteso generalizzato
E che viene esteso generalizzato nei confronti non solo di tutti i locali
Con riferimento a tutti locali ma dal punto di vista soggettivo nei confronti di tutte le persone in primo luogo il personale che frequenta questo palazzo
E che non essendo
Il fumo
Al di là della regolamentazione un'attività vietata dalla legge perché è un'attività consentita ed è vietata solo in determinati locali
Credo abbiano se non il diritto quanto però la facoltà di vedersi assicurata questa possibilità
E credo che questa facoltà abbiano il diritto di poterla esercitare senza essere costretti ad uscire fuori dal Palazzo quando magari giornate con la temperatura vigile alle quali per ora assistiamo possono creare qualche
Difficoltà
E allora io credo che sarebbe stato opportuno e sarebbe opportuno
Non voglio dire prima ma magari contemporaneamente all'estensione dei divieti e alla previsione delle conseguenti sanzioni in caso di violazione dei diritti prevedere
Attrezzare conseguentemente
Delle aree fumatori questo palazzo ne consente la realizzazione
Il problema dei costi
E del fatto che la legge dice che non vi dovrebbero essere
Come dire conseguenze a carico dall'erario dello Stato
Può essere risolto anche questo volendo in sede interpretativa sempre per continuare a rispettare il messaggio dato dalla legge può essere risolto così come viene indicato nella proposta
Di
Di delibera e allo stesso modo dal parere del dell'ufficio studi
Ma credo che contemporaneamente l'esigenza di individuare delle zone fumatori all'interno del Palazzo
Dopo avere risolto il problema della sua parificazione
Non credo ai locali privati ma quantomeno agli uffici della pubblica amministrazione debba essere fatta
Perché altrimenti
La conseguenza sarà quella di
Impedire del tutto a meno di non voler dire appunto si vada fuori che è anche una scelta per carità
Ma non credo sia una scelta corrispondente alla al mantenimento di quel minimo di esercizio del diritto che deve essere garantito a mio avviso nei confronti dei fumatori
La scelta e quella di introdurre dei divieti e delle sanzioni senza offrire contemporaneamente la possibilità di potere esercitare quell'altro diritto che ancora tale
In determinate aree all'interno di questo passo
Io mi limito ripeto fermo restando che
Credo personalmente di avere cominciato a dare l'esempio per quanto mi riguarda personalmente quindi condivido il messaggio condivido l'esigenza di prevedere questo questa regolamentazione credo però che contemporaneamente
L'assemblea se riterrà darà le sue valutazioni ma il comitato di presidenza
Dovrebbe opportunamente occuparsi anche di questa di questa di questo ulteriore passaggio e che io definisco ulteriore in questo momento ma per la verità nel parere dell'ufficio studi
Veniva indicato come la prima delle attività che avrebbe dovuto essere effettuata nell'attesa di individuazione di e nell'attesa di estensione della generalizzazione del divieto
E faccio presente che attività che per chiunque sia stato in un aeroporto all'estero o in un locale ufficio pubblico all'estero e attività semplice che è praticata da tutte le parti dove esiste un divieto di fumo
Già dapprima che l'Italia lo introducesse nelle forme in cui l'ha introdotto e dove viene fatto rispettare con maggiore severità di quanto non venga fatto rispettare in Italia
Strauss consigliere stabile
Sì io voglio essere chiaro
Mi pare che l'argomento
Non susciti grande interesse nei componente del consiglio
E francamente la cosa mi meraviglia di Romagna il motivo
Dobbiamo il campo da equivoci
Io condivido l'impostazione del consigliere lo voi
E la condivido l'assunto soprattutto dove si manifesta
Una interpretazione adesiva alla ratio di tutela della salute collettiva ed individuale punto
Leggo che alla fine del Regolamento c'è un esempio di processo verbale di accertamento illecito amministrativo uno schema
Ne deduco
Che avverso il processo verbale di accertamento dell'illecito amministrativo sono esperibili gli ordinari ricorsi amministrativi e giurisdizionali
Passaggio successivo
Non è e come dire temerario pensare che taluno possa impugnare
Di fronte al TAR
Un eventuale processo verbale di accertamento d'illecito amministrativo di cui all'allegato passaggio ulteriore successivo
Dirò perché naturalmente non mi sembra temerario
Ritenere che sulla base del congegno normativo di supporto a questa delibera e al Regolamento il TAR posso pervenire all'annullamento
Di un processo verbale di ha certamente l'illecito amministrativo così come congegnato
E dico il perché naturalmente
O serbo
Che dovrebbe essere come dire interesse
Anche mediatico a non dire altro oltre che giuridico
Che è un organo di rilevanza costituzionale come il Consiglio superiore
Non si trovi esposto a delle censure di legittimità davanti al giudice amministrativo
Perché forse non non sarebbe un'immagine molto gratificante fermo restando lo ribadisco
Dell'adesione ai risultati Ade dell'adesione al fine
Ma nella la più netto dissenso rispetto ai mezzi per il raggiungimento di questo fine e perché il dissenso rispetto ai mezzi e non al fine ribadiamo la perché potrebbe essere equivocato da taluno
Per un motivo semplicissimo
Alle parole che ha aggiunto alla come dire chiara illustrazione del consigliere voi che non so quando sia stata ascoltata così come non so quando vengano ascoltate le mie parole
Però probabilmente per fare una scelta bisognerebbe ascoltarlo
Faccio qualche piccola aggiunta
è pacifico
Sulla base dello stesso barese allegato
Nell'ufficio studi
E pacifico come dire l'evoluzione del contesto normativo sulla base del quale sì arriva questo Regolamento
è pacifico ed è incontestato
Che l'ultima legge si riferisca a i locali privati aperti al pubblico e pacifico ed è incontestato che l'espressa previsione del comma del penultimo comma faccia salvezza
Dei locali della pubblica amministrazione tutto pacifico e nella legge
Passiamo alla fase successiva è altrettanto pacifico
Lo debbo rilevare perché c'è qualcosa che come dire
Che va nel pressappochismo lungi da me l'intenzione di censurare alcuno però le parole pesano
La circolare che affonda secondaria non ce lo dimentichiamo mai circolare diciassette dicembre due mila e quattro Ministero della salute nell'ultimo capoverso opportunamente evidenziato aggiungo
Si recita il divieto di fumare trova applicazione nel non solo nei luoghi di lavoro pubblici ma anche in tutti quelli privati che siano aperti al pubblico ad utenti io non so chi ha scritto questa circolare
Ma ho l'impressione che vi sia stata poca attenzione
Al corredo normativo che regola questa materia perché se vi fosse stata un'adeguata attenzione sarebbe risultata subito di evidenza planare
La la salvezza introdotto dal penultimo comma dell'articolo cinquantuno a dove espressamente per motivi finanziari per motivi economici qualunque essi siano
Ma comunque L'Espresso del se disposto normativo esclude dall'applicazione della legge del divieto i locali della pubblica amministrazione
E quindi occorre dirlo perché ne abbiamo anche questa responsabilità
Se i locali pubblici sono i locali del degli uffici giudiziari
E mi risulta che in molti uffici giudiziari questo divieto sia stato introdotto probabilmente una riflessione va fatta da parte dei capi di quegli uffici che hanno ritenuto di introdurre questo divieto
Se si applica Brown si applica sembra per evitare come dire che un domani di fronte al giudice amministrativo possono venire fuori dei panorami singolare
E allora proseguendo nel discorso si dice sulla base del parere del consiglio dell'ufficio studi si dice il Consiglio superiore
Non fa parte della pubblica amministrazione ed ebbe
Come dire pacifico non avevamo bisogno di uno ius condendo ma addirittura per arrivare a questo ne avevamo bisogno del richiamo dell'orientamento del TAR il problema è molto molto più sottile
Di quando posso apparire il problema non è che il Consiglio superiore non fa parte la pubblica amministrazione
Il problema è la natura del rapporto di lavoro dei dipendenti della del Consiglio superiore
Che è un rapporto di lavoro di tipo pubblicistico
E non privatistico poi si può dire tutto quello che si vuole
Il problema è ancora pacifico e non starò qui a ripetere delle ovvietà e delle banalità sulle quali non converrebbe neanche soffermarcisi se poi naturalmente le ovvietà e le banalità non si ripercuote esserlo
Sul compiuto sistema giuridico e normativo che alla base di questa iniziativa regolamentare
Dicevo
è pacifico che gli atti del Consiglio superiore siano impugnabili davanti al giudice amministrativo e allora il riparto della giurisdizione come avviene
I criteri possono essere tanti però non mi pare dubbio che il rapporto dei pubblici dipendenti sia un rapporto
Di chi può pubblicistico e allora il divieto di fumo che cos'è afferisce o non afferisce ad una limitazione dei diritti condivisibili o meno che fanno capo al pubblico dipendente perché quello tutti i problemi che vanno esaminati
E allora è come dire e accettabile acritica ammende o deve essere oggetto di seria riflessione la distinzione tra non sovrapponibilità tra organo di rilevanza costituzionale
Qual è il Consiglio superiore e posizioni dei dipendenti
Pur sempre dipendenti pubblici nel quadro di una sfera giuridica complessiva fatta i diritti di doveri e cala qui compressione naturalmente può benissimo essere fatta ma deve essere fatta importo di strumenti normativi adeguati e ancora un'ulteriore domanda su questo chiedo un chiarimento ci si è preoccupati di richiedere alla a organi non di pari rilevanza costituzionale perché vi diamo questo equivoco ma di organi ai quali ci si riposi rivolge spesso l'attenzione e quale altri organi come dire apicali e in una certa misura confrontabili
E gli esempi si fanno facilmente sono la Corte costituzionale a corte costituzionale adottato adottato strumenti a riguardo agli adottati in relazione a che cosa che accompagna
E la gli organi e assemblee parlamentari il Senato della Repubblica che viene talora richiamato
Il Parlamento la Camera sono state adottate iniziative ci si è preoccupati di verificare se quale tipo di iniziative quale tipo di ricognizione quale tipo di strumento normativo si è ritenuto di proporre all'attenzione
Perché il problema ripeto è sembra un problema di mezzi rispetto al fine
Allora io non vorrei che il Consiglio superiore giustamente organo di rilevanza costituzionale
Si trovasse sovraesposto sul piano come dire delle immagine mediatica della rappresentazione laddove non vi fosse questa sinergia di elementi di contorno e perché non seguire la strada come dire la più facile
Che indicata indirettamente dal consigliere lo voi già prima di questa legge il Consiglio aveva ritenuto di estendere il divieto di fumo
Di estendere il divieto di fumo sulla base dell'autonomia dell'organo non sulla base della della prescrizione legislativa perché qui rischia di cadere tutta l'articolazione cioè alla base di questo Regolamento si pone si pone la legge cinquantuno che è una legge cinquantuno di dubbia difficile interpretazione ed applicazione per quanto riguarda il comparto pubblico la io dirà avrei pochi dubbi nel senso che la di divieto non si può parlare
Lo dice lo stesso ufficio su
Avrei dubbi però sulla questione
Della non riconducibili de la non riconducibilità della corte alla pubblica amministrazione anche lì mai problema ripeto eri ribadisco è quello non tanto è quello del rapporto di lavoro pubblico e dalla sfera complessiva richiamo molto sinteticamente all'attenzione
Naturalmente
Dei responsabili non solo l'incipit della pratica laddove si fanno una serie di distinzione si richiama espressamente l'articolo cinquantuno della legge in questione che mi pare richiamato non in maniera
Come dire giuridicamente funzionale richiamo in particolare quanto espresso a pagina quindici pagina diciassette pagina diciotto del parere
Dove come dire sulla stessa sulla base della stessa argomentazione poi mi sono permessa pallina diciotto più per memoria mia
Naturalmente che per il lustro azioni di volte chimico giuridico di scrivere questa frase che io rassegna all'attenzione di coloro a e quali spero sia destinato a una un compito di approfondimento che cos'è cambiato con la legge sedici uno due mila tre numero tre sotto il profilo delle fonti normative
Mi pare che lo stesso estensore della nota dia una risposta indiretta ma chiara nulla è cambiato sotto il profilo delle fonti normative se non questo sorto l'interpretazione allora perché non seguire la strada maestra
Che quella già seguita da questo Consiglio che è quella già seguirà questo Consiglio di cui vi è traccia nel farete anche del dell'ufficio studi là dove si dice esattamente che in base alla normativa precedente il Consiglio superiore aveva già adottato due delibere che espressamente si occupavano della disciplina del divieto di fumo
E cioè una prima delibera in data venti luglio mille novecentonovantaquattro in cui il divieto di fumare nell'aula consiliare veniva esteso e la successiva divieto di fumo le sale di riunione agli uffici occupata più persone dai locali di servizio queste il corredo
Corredo normativo di carattere generale questo è il corredo normativo di tipo regolamentare autoregolamentare del consiglio e allora la domanda finale è semplice se è vero come è vero che questa legge non ha introdotto elementi di novità di motivi di supporto se non in una maldestra circolare del ministero della Salute evidentemente non sufficientemente meditata e allora forse sarebbe opportuno che fermi i risultati lo ribadisco in modo finale di chiusura per evitare equivoci che fermi risultati ai quali si vuole perseguire
Cioè il divieto di fumo che questo sia più razionalmente meditato e sicché a questo risultato si pervenga sulla base di un iter ricognitivo pienamente delle fonti normative pienamente condivisibile ma ho anche avuto una fase valutativa che succeda quella ricognitiva
Sulla quale ahimè non mi pare di poter convenire per tutte le ragioni dettagliatamente in precedenza esposte le conclusioni sono quelle di un approfondimento della pratica F per la terza volta
Sia pure annoiando vi ma è bene che sia chiaro e fermo il risultato che questa pratica sia rielaborate e che allo stesso ieri identico risultato risultato similari
Si pervenga sulla base di una elaborazione tecnico concettuale e normativa e sulla base di un'analisi comparativa ribadisco anche queste di quello che è stato fatto da altri organi di pari rilevanza o di superiorità avanza
Quale la Corte costituzionale quali il Consiglio di Stato perché no anche quello
Il Consiglio di Stato il
I la Corte dei conti non ho notizie di alcuna di alcuna analisi di ciò che è avvenuto in quelle sedi Consigliere di Stato corto dei conti Corte costituzionale e il le articolazioni parlamentare in Senato della Repubblica e Camera la Repubblica
Io no consigliere Bucci
Presidente io non vorrei apparire qualunquista ma sono totalmente indifferente alla discussione ed otto che è stata valutata dallo voi da stabile che invito nella mia stanza fumare quando vogliono
Faccio
Nessuna obiezione
Sono rimasto molto meravigliato l'ufficio studi abbia perso tempo prescrive ventitré pagine di parete perché mi conforta quello del Mib più nel giudizio che non ho proprio totalmente illuminato di certe polluzione dell'ufficio studi vendite pagine di pareri sulle ci sono rimasto veramente
Veramente allibito di fronte a questo
Siccome non ho letto niente di tutto questo non ho mai fumato in vita mia di manomettere voglio sapere solo una cosa e quindi chiedo spiegazione all'il signor Presidente Bruford decentemente mi dicono che anche la stanza da me occupata personalmente sgombero sono tendenzialmente intenzionalmente un liberale e quindi permette perché altri godano dei diritti delle facoltà allora concesse nella stanza riservata esclusivamente a me
Quindi il cui alcune per l'ingresso nella quale e preventivamente richiesti in mia assenza perché posso fare una sottana di mi pare pianino che uno entra in ombra generalmente quando invece mi sembra anche giusto qualche Aletti ritengo che debba entrare
E esteso anime regolarmi normale sanzioni nuova le tesi perché mi sembrerebbe una cosa assolutamente illogica però queste sono la generazione di un uomo della strada che hanno frequentato l'ufficio studi e non l'ha letto questa legge
Seconda quindi vorrei che almeno questa spiegazione
Per il resto che Dio ce la mandi buona provvede
Da
Io
Sì
Io fra
Ringrazio il consigliere Buccico
Che manifesta grande Rosita
Via devo osservare che
Che la sua stante qualche stanza privata un consigliere a questa stanza
Possono accedere persone anche
Volte volte volte a da veri incontro con il Consigliere e quindi uno dei due occorrere pur Chico caccia dalla sua stanza impedisce alla sua stanza che interrogato qualcuno che voglia che e va be'adesso comunque va bene cos'era e fece non è privata sulla strada
Va be'ma presepe troveremo troveremo la stanza per i formatori cose Refice io sono interessati Issime alla pratica
Tutt'altro che indifferente come
E il consigliere Buccico
E non è sufficiente che lo stesso inviti a fumare nella sua stanza perché nella stanza il consigliere Buccico accedono la mattina le donne della polizia e bisognerebbe chiedere all'hostess se possono
Alcune donne della polizia e c'erano i commessi a c'è del personale accedendo possono accedere utenti che non gradiscono il fumo degli altri quindi è elementare in termini giuridici la circostanza che non si possano disporre della propria stanza come se si fosse a casa propria e non può essere c'è di più sarebbero l'eventuale consenso che possa essere manifestato e questo è un riferimento ai dirigenti degli uffici ma anche ai consiglieri ma anche i magistrati l'eventuale costa consenso può essere condizionato dal metus
E questo non è ammissibile
Metto Us
Non è ammissibile che non si colga l'evidente difficoltà
Di chi viene a chiedere una cosa
E dovrebbe segnalare che non è opportuno e poi c'è un problema di esempio
Atteso che siamo tutti d'accordo sulle premesse della legge che peraltro è legge dello Stato
L'esempio deve darla
Chi ha più potere classe dirigente e io voglio avere il diritto di rimproverare il commesso
Se il commesso lo trovo fumare di fronte alla mia stanza nel corridoio di accesso all'ascensore
E lo potrò fare soltanto se avrò lo stesso diritto è la stessa forza nel prendere le distanze nello stigmatizzare nel segnalare gli abusi dei consiglieri e quindi su questo è pacifico
Non si può fumare e lo dice la legge lo dicono le circolari
La circolare del ministero della giustizia è tutt'altro che maldestra
è una circolare coraggiosa e ne va dato atto è una circolare che ripercorre il quadro normativo preesistente in ordine al quale è molto riduttivo dire
Che prima si poteva fumare che adesso non si può non è così
Prima si violava impunemente in parecchi uffici e più a sud di Roma si andava peggio era adesso c'è il tentativo forte da parte di questo governo di dare un segnale significativo e Allo stato funziona nel senso che è allo stato il divieto rispettato
La circolare del ministero della del ministro della salute numero trecento del ventidue dicembre due mila e quattro
Dice intanto la normativa sopra richiamata in particolare l'articolo cinquantuno della legge numero tre del mille tre persegue il fine primario della tutela della salute dei non fumatori
Con l'obiettivo della massima estensione possibile del divieto di fumo che come tale deve essere ritenuto di portata generale con la sola limitate esclusione delle eccezioni espressamente previste
Il fumo di tabacco e la più importante causa di morte prematura e prevenibili in Italia rappresenta uno dei più gravi problemi di sanità pubblica a livello mondiale
Ecco perché la prevenzione dei gravi danni alla salute derivanti dall'esposizione attiva e passiva al fumo al tabacco costituisce obiettivo prioritario della politica sanitaria del nostro Paese e dell'Unione Europea
Specifica poi la circolare in questione e si tratta di una conferma del divieto per gli uffici pubblici
Per ciò che concerne l'ambito oggettivo di applicazione della norma essa applica il divieto di Suma tutti i locali chiusi pubblici e privati aperti ad utenti o al pubblico quindi a tutti i locali pubblici ed a quelli privati aperti al pubblico
Per quelli pubblici poi il comma dieci dell'articolo cinquantuno legge numero tre del due mila e tre mantiene immodificata le attuali disposizioni in materia restando così confermato
Il divieto totale di fumo e scuole ospedali uffici della pubblica amministrazione autoveicolo di proprietà dello Stato di Enti pubblici di privati concessione di pubblici servizi per il trasporto collettivo di persone taxi metropolitana interista le attese dei rapporti stazione ferroviaria auto lotta è che musei e pinacoteche eccetera
Mi pare estremamente riduttivo
Appuntarsi e fare leva sulla prescrizione di cui al comma dieci dell'articolo cinquantuno citato che peraltro è stato agevolmente
Significativamente affrontato nel parere dell'ufficio studi è una disposizione che in ogni caso a prescindere dalle valutazioni non può dirsi riferibile al consiglio super della magistratura che da questo punto di vista pubblica amministrazione
Proprio perché viene individuata la corretta ratio è un problema di onere con riferimento agli oneri c'è un'autonomia finanziaria e contabile del Consiglio proprio per il suo rilievo di carattere costituzionale
Ma mi sembrerebbe riduttivo
Dissertare attorno a modeste questioni di commi e di richiami perché ciò che invece andrebbe appuntato è il diritto alla salute dei non fumatori prima e dei fumatori dopo sul quale non si discute anche perché a rilievo costituzionale
Dei riflessi civilistici di responsabilità dei datori di lavoro che sono affermati da almeno un trentennio in tutte le giurisdizioni e in tutte e in tutte le sedi e che pertanto è doveroso da parte di chi è la responsabilità anche in questa struttura di attivarsi per evitare responsabilità dirette in prima persona
Della esigenza e questo è mi appello alla sensibilità di coloro i quali hanno delle difficoltà che comprendo ma che tutto sommato ritengo di dovere
Ritenere assolutamente minime rispetto alle difficoltà di chi è costretto a subire il fumo degli altri
La l'argomento principale quello che da un consesso come il plenum dei singoli consiglieri dei dirigenti del Consiglio superiore magistratura venga recepito forte il messaggio che questa legge va rispettata
Si tolgano i porta c'è un posacenere alle scale sì realizzino il più presto possibile delle aree fumatori compatibilmente a ai tempi e alle esigenze
Della struttura in generale si faccia tutto il possibile per consentire ai fumatori fumare ma si realizzi pienamente il diritto di tutti gli altri di non subire il fumo passivo
E ripeto purtroppo piaccia o non piaccia nelle singole stanze nei corridoi nelle ascensori nelle aree di accesso alle commissioni riuscita di questo premio era vietato fumare prima ribadito adesso adesso vi è uno allo Stato un movimento di pubblico opinione attento
Mi auguro che no non scendi come negli anni passati dipende anche da noi vigilare acché questa grande opportunità
Venga rispettata e quindi mi auguro che coloro i quali hanno difficoltà ad adeguarsi siano i primi a dare l'esempio ed evitare che il loro cattivo esempio possa influenzare i comportamenti e degli impiegati e degli utenti
Io non ho nessun altro iscritto a parlare
Consigliere salme
Ma
Si apre colleghi solo per manifestare diciamo mio disappunto
Per delle valutazioni
Peraltro non nuove
Tra l'ironico e il negativo sulla operato d'ufficio sull'in generale
Sull'operato d'ufficio studi con riferimento al padre posto a base del Regolamento di cui stiamo discutendo
Ognuno libero di apprezzare valutare
L'operato delle articolazioni interne del Consiglio come vuole io ritengo che si tratti
Devi una
Risorsa importante decisiva per un corretto svolgimento dei nostri lavori che i colleghi che lavoro in quell'ufficio non meridiano meglio visione nelle giudizi negativi generici immotivati quanto al parere di cui discutiamo io penso che dopo quarantadue minuti dall'inizio di questo plenum in cui sono stati svolti interventi
Di una certa complessità argomentativa
L'impiego non lo spreco ma l'impiego del tempo della carta e degli argomenti
Che l'ufficio studi a effettuato per
Ma pongo privare diciamo le sue valutazioni sia ampiamente giustificato quindi non penso che abbiamo sprecato tempo nulli a volte lo abbiamo fatto non penso che abbia sprecato tempo l'ufficio studi nel analizzare una normativa che non è ma il cui coordinamento interpretazione non è né facile
Nelle Bremer
Per quanto riguarda il dubbio stato sollevato circa la sensibilità del divieto gli uffici dei componenti inviterei a leggere pagina venti e ventuno in auto o quindici e sedici del parere dell'ufficio studi che da esauriente
Argomentazione all'opinione che ritiene essere applicabile questo divieto anche agli uffici dei singoli componenti ma prevalentemente diciamo
Col motivo che ha mosso questo intervento non è quello di intervenire nel merito a quello di ribadire il disappunto per giudizi diciamo molto generici e poco motivati che non giovano offerto alla prestigio dell'ufficio studi ma neppure indirettamente a quello del Consiglio
Grazie
Nessun altro iscritto a parlare
Colleghi abbiamo una richiesta mi pare molto argomentate precisa del consigliere Stabile per ritorno di questa pratica in
Comitato per un ulteriore approfondimento
Di ulteriori interventi che ho ascoltato sono da interpretare nel senso di una contrarietà ritorno di questa frase quindi io
Se il consigliere stabile insiste se condivide che questa silente persone giuste al suo intervento super insiste per il ritorno pratiche e come già io devo mettere in votazione una dichiarazione di voto tre prego
Allora ove non fosse stato compreso ribadisco che il dissenso non è sul figlio mai sui mezzi che trovo singolare che il un organo di rilevanza costituzionale ha i cui atti e provvedimenti atti anche l'indirizzo generale si guarda con
Interesse come è giusto che ciò avvenga
Trovo singolare che per raggiungere un risultato condivisibile
Si usino dei mezzi che prestano il fianco sotto più di un profilo a censure di illegittimità
Allora mi chiedo
è possibile che non si possono raggiungere un risultato come quello dalla tutela della salute con dei mezzi che consentono al Consiglio da un lato di prendere contezza
Perché l'ho chiesto espressamente di fare una indagine presso gli altri organi per vedere che cosa succede al Consiglio di Stato alla Corte dei conti che cosa succede alla Corte costituzionale
Se il Parlamento ha ritenuto e con quali mezzi perché io credo che noi abbiamo tutto da imparare perché se per esempio il Parlamento al Senato alla Camera avessero scelto
Non dimentichiamo che questa legge espressione del Parlamento Eskil meglio del Parlamento potrebbe interpretare questa legge allora se nell'ambito delle assemblee parlamentari
Che hanno votato questa legge non è intervenuto un provvedimento analogo a questo o addirittura si ritiene che la strada da seguire debba essere diverso
Come può il Consiglio pensare di raggiungere tutto si può fare intendiamoci eh per carità però io non sono tra quelli che ritiene che il fine giustifica i mezzi
Questo è il punto di fondo
Infine va raggiunto sembra commenti rispettosi della legalità
Il momento di ricognizione normativa e di revisione e di proposizione valutativa
Ebbene credo che non ci sia nulla da aggiungere
Non condivido quell'accenno che è stato fatto alla responsabilità dei capri
Innanzitutto perché ricordo che questo è un organo collegiale
In cui il come dire il concetto di supremazia gerarchica deve essere attenda mente intesa perché in collisione con la natura collegiale dell'organo
E poi signor Presidente
I signori componenti del Comitato naturalmente
Hanno potere di indirizzo ma evidente il fatto stesso che la pratica sia venuta oggi
Che intendono verificare quelli che sono gli orientamenti del consiglio e mi sembra del tutto naturale quindi non siamo mica in un'organizzazione di tipo gerarchico burocratico dove esiste il direttore generale che assuma la responsabilità perché continua ipoteticamente a non far fare a far fumare
è singolare
Comunque ribadisco
Nel rispetto dei mezzi
E nel rispetto del fine probabilmente si potrebbe adottare a mio avviso una procedura più
Come dire più in sintonia
Con il corredo legislativo del tutto pacifico sulla base della stessa ricognizione fatta dal dall'ufficio studi e per questi motivi che voterò a favore non tanto potrebbe seguivo questo ritorno dalla richiesta per una opportuno approfondimento
Anche comparativo rispetto ad altri organi
E per l'approntamento di uno strumento più funzionale più consentano e in sintonia con il corredo normativo fermo restando lo ribadisco fino alla noia il fine da perseguire
In chiarimento ha fatto riferimento ai capi dirigendomi ai capi degli uffici evidentemente e non con riferimento a questo consesso in ordine al quale ho perfettamente chiare quali sono le competenze le responsabilità le rappresentanze è le dinamiche di potere interno quindi il capo d'ufficio deve dare l'esempio deve fare rispettare nel caso di specie e poi responsabile della
Perché
Perché responsabile si è civilmente sia da un punto di vista amministrativo con riferimento a questo Consiglio ferme quindi tutte le valutazioni riguarda la distribuzione del potere interno e un problema è l'esempio che incombe a tutti i consiglieri
E soprattutto ai consiglieri perché sarà difficile fare rispettare il divieto ai dipendenti sei non danno l'esempio concreto in termini di auto regolamentazione e di severità nella stigmatizzazione
Da parte dei consiglieri vi è poi una responsabilità diretta del responsabile e vi è una indicazione espressa anche
Oltre che nella circolare del ministero dalla sanità
Anche nel parere elaborato dall'ufficio studi in ordine alle responsabilità civilistica
Sia in termini risarcitori a che inibitoria del dirigente della struttura
Per cui i rimedi ci sono ci sono le responsabilità non c'è pontico di equivocare ciò che ho detto con riferimento al richiamo alla dirigenza ai capi degli uffici
Prima di porre in votazione questa proposta del consigliere Scurti
Conserva voi
Per la grafica dichiarazione di voto presidente io mi asterrò sulla richiesta di ritorno al comitato di questa pratica
è per brevità preannuncio pure che qualora questa richiesta non dovesse essere accolta mi asterrò dalla votazione successiva
Non mi è parso che si sia approfondito il tema riguardante la natura
Assimilabile alle altre pubbliche amministrazioni del Consiglio superiore della magistratura ed è il problema principale ripeto al di là dell'aspetto minore del dove andare a fumare se dentro o fuori non è questo che in questo momento mi interessa in via principale
Non mi pare che questo problema sia stato
Approfondito e soprattutto sia venuto fuori un indicazione precisa in un senso o nell'altro ve il mio intervento precedente voleva essere di invito
All'esame più rapido della individuazione del aree fumatori ma questo invito
Non fa venir meno evidentemente la condivisione di fondo
Dei temi posti dalla legge e dalla delibera quindi per queste ragioni mi asterrò sia dalla riserva del due mila sia dalla vocazione sulla delibera successiva
No prima di porre in votazione questa pratica questa delibera che viene dal comitato di presidenza devo far presente ai colleghi che che curare presidenza
Ha riflettuto molto è una pratica che non pochi ma da lontano perché era stata richiesta importata anche ancora dalla gestione diciamo salvato per quanto riguarda la segreteria generale
L'ufficio studi ha reso un parere e la delibera è conforme alle indicazioni dell'ufficio studi
Quindi per queste ragione io con tutta con tutta così pur rispettando l'opinione che qui si sono ascoltate
Alternative a quelle sottese al Regolamento
Pongo in votazione con coscienza tranquilla questa delibera
Pongo in votazione la richiesta del consigliere stabile che tutti abbiamo ascoltato per un ulteriore approfondimento da parte del comitato di presidenza per la materia
Oggetto del nostro esame i favorevoli alla proposta stabile sono pregati di alzare la mano e tenerla al sa
Prego il Signore quando si procede alla votazione scusate questa chiesti è una proprio posto perché mettono in difficoltà negli uffici
Contrari alla proposta contrari alla proposta
Astenuti
Do lettura della votazione a favore della proposta sta per sei voti contrari tredici astenuti due la proposta non è accolta pongo in votazione prego consigliere Bucci in relazione alla delibera siccome ritenevo votando a fondo la proposta stabile che un accertamento come quello chiesto utilizzabile non pregiudicasse qui ci stiamo a discutere su un'applicazione in tempi velocissimi di una questione che
Poi non appare così diciamo sul piano delle urgenze vitale non mi sembra che servita candeline che ha dovuto richiedere l'intervento dell'ufficio studi mi sembra anche facile che ha preso del tempo per poter elaborare questo fluviale apparire spero che l'aggettivo fluviale non sia evidente perché non ho visto nessuno ho fatto delle ironie rivenditore non mia quando invece ho censurato specificatamente l'ufficio studi l'ho fatto pigramente prego onorevole nel mio non condividono riprende eterno non debba riprendere dai quali
Rendere perché le censure qui non stiamo a nessuno del non è accettato quando se ne può andare nelle bacchettato pure nella la la direzione d'orchestra
Qui non l'accetto da nessuno
Salvo rilievo istituzionale a suo al quale mi atterrò sembra costantemente quando c'è stata la necessità di riprendere anche nel merito secondo me gli errori l'ufficio studi o le limitatezze o le inadeguatezze
Dell'ufficio lo ha fatto a Roma per esempio a proposito del conflitto di attribuzione o Palazzo eliminava di quel che a mio parere quel sia
Piaci ma Dio me debba rimettere dogmaticamente ai pareri dell'ufficio studi non lo farò mai perché il dogma non mi appartiene questo il punto riparto
Precisa lo ritenevo che la proposta di stabile proprio perché poi non c'era questo urgenza assoluta potesse essere
Accertata è una rivisitazione comparativa degli U organismi del livello pari al nostro potesse essere accordi io parlo pure figurati totalmente mai ho fumato invita milioni che parte non interessa
Personale perché contrastando è questa impostazione di fronte ad un atteggiamento di questo genere così duro voterò contro la promosso l'ufficio soltanto per questi motivi formale procedura alle dichiarazioni di voto non metta pongo in votazione del prego a prima di petto porre in votazione c'è un emendamento denunzio che denunzio stesso a all'inizio della discussione illustrato
I consiglieri sono al corrente di questo emendamento pongo
Chiedo che prego
Nessuno chiede parlare sull'emendamento no solo un osservazione se prego doverosi è un emendamento
Per il futuro
Perché si parla cioè si specifica la zona riservata ai fumatori che non c'è lo prendiamo come un auspicio
Del resto c'è un intervento assolutamente indispensabili
Presidente scusi ma solo lotte ha precisato riproducendo
Come si stiamo provando Regolamento che vale anche per il futuro se viene come auspico
Impostato un'area diciamo secondo l'esigenza da presa dal depuratore dove si può fumare saranno applicati in quei locali proprio quei meccanismi di aspirazione che son previsti
Ora la domanda è un'altra cosa evidenzierà assorbe il relatore questi emendamenti che semplicemente di precisazione sostanzialmente non c'è bisogno di votarlo no
No ma io ecco ecco una registrazione vedere noi mi pare che il Comitato non abbia nessuna difficoltà a far proprio questo emendamento denunzio e quindi
Vende
O comunque pongo in votazione l'emendamento denunzio fatto proprio dal comitato i favorevole all'emendamento sono pregati di alzare la mano
Contrari astenuti
L'emendamento è accolto pongo io semivuoto prego chi racket
Sabina star bene allora
E questa dichiarazione di voto è motivata dal dubbio
Nessuno può essere un buon giudice di se stesso probabilmente io non sono stato in grado di spiegarmi bene
Ma adesso lo farò con precisione perché ne resti contezza specificano i verbali del consiglio
Che la mia poi io ho fatto delle obiezioni di tipo giuridico
Tecnico giuridico
Non ho avuto il piacere di sentire controbattere in termini tecnico-giuridici se non sulla base di riferimenti ad una circolare del ministero della Sanità che io ho giudicato
Con ogni evidenza
Come di affetta da un possibile vizio
Di eccesso di potere con ogni evidenza o dica apertamente
Premesso che
Come ho detto prima ribadisco in questa sede
E il io vero esso perfettamente adesivo
Alla fine
Proposto che alla base del proposta che viene oggi formulata ma che evidentemente il mio dissenso vera e rimane sull'itinerario tecnico-giuridico
Nella parte non ricognitiva nella quale consento pienamente o quasi pienamente con il parere del consiglio
Ecco allora il parere della ufficio studi ma nella parte valutativa perché presta il fianco ad una serie di censure ad una serie di rilievi
Ad una serie di possibili fragranti violazione della legge stessa che assunta come legge di riferimento premesso ancora che mi pareva io sicuramente mi rimetto alla volontà della maggioranza della dell'Assemblea
Che questa non era e non può e non deve essere ritenuto come da talune è stata ritenuta battaglia di retroguardia
Perché la battaglia per i principi giuridici non è mai battaglia di retroguardia e io la farei anche se fossi destinato a restare solo in un'Assemblea di trenta persone
Ebbene fatta questa premessa debbo dire c'è il fatto che non si sia voluto approfondire l'itinerario tecnico giuridico
Fermo restando il nel infine il fatto che non per me continua a non essere facilmente comprensibile il fatto che non si sia voluto approfondire
Il comportamento che a tacere di altri organi viene tenuto in materia da quel parlamento che ha votato questa legge perché io poi sarà mia cura informarmi personalmente visto che il Consiglio non lo fa
Presso le due assemblee parlamentari per verificare se il Parlamento Cameron suonando abbia ritenuto di dare concreta attuazione a questo divieto nei locali del Parlamento
Perché se così non dovesse essere il mio supporre aumentare sulla base di tutte queste argomentazioni
E non potendo dissentire dal infine ma dissentendo dal mezzo mi asterrò nel votazione che signor Presidente si appresta indice
Salme
Ribadisco la mia opinione favorevole alla proposto del comitato di presidenza
E nell'esercizio del mio diritto di esprimere opinioni contrarie a quelle di altri componenti che non per questo significano censure che non sono abituato nei a rivolgere neanche a subire
Osservo che
Pareva e l'ufficio studi che molto argomentato e ha fatto fluviale
Dare risposta alle obiezioni del collega stabile
è vero nel corso del dibattito non ha avuto risposta sui dubbi ma una lettura attenta del pari rea secondo me consente di ritenere che in esso vi sia risposta a ciascuno dei dubbi sollevati quanto poi al necessità di fare riferimenti a ad altre esperienze istituzionali
Questo cosa del tutto plausibile utile ma che non toglie diciamo nulla alla coerenza alla persuasi vita degli argomenti addotti e quindi alla condivisibilità della proposta del comitato di presidenza
Pongo in votazione la delibera emendata nel senso che sappiamo che favorevole sono precari sarà la mano terrazzata
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata con legge sette voti a favore nessuno contrario tenuti quattro
Procediamo
Consigliere actina
Lei deve riferire al che il compare elementare no
No una delibera una se conclude per un'archiviazione prego
E la delibera della prima commissione in ordine una vicenda particolarmente delicata che si è determinata quest'estate
Enrique poi ha determinato il suicidio in carcere del sindaco di Roccaraso dottor Camillo Valentini
A seguito di questa vicenda e delle notizie di stampa che furono diffuse immediatamente ricordo che il comitato di presidenza intervenne tempestivamente richiedendo materiale documentale a chiarificazione
In esito a questa iniziativa del Comitato di Presidenza si è aperta una pratica in prima Commissione che ha dettagliatamente ricostruito le vicende nella loro dinamica fattuale cronologica
Più in particolare mediante l'acquisizione cui sezione di relazioni pervenute dalla procura generale dell'Aquila della procura di Sulmona e successivamente anche mediante l'audizione del procuratore pubblico di Sulmona dottor me Logli
Si è potuto ricostruire la dinamica fattuale di questa vicenda che è riportata nella proposta di relazioni amorose in esito alla stessa sinteticamente riepilogo quali sono le caratterizzazioni prevalenti voi si è accertato che il procedimento penale ricordo che inizialmente indagini sul Valentini su altri soggetti dell'aria
Abruzzese era iniziata presso le Procure pubblica dell'Aquila gli atti venivano poi trasmessi asta Gwen al secolo in seguito a una particolare situazione di carattere procedimentale di cui è dato conto nella relazione
Alla procura di Sulmona
Poiché nel corso di questa indagine era indagato lo stesso procuratore di Sulmona il dottor me Logli
E l'altra sostituta la dottoressa scarsella si dichiarava incompatibile per ragioni parentali venne individuata come titolare del procedimento in sede di indagini la dottoressa le ha che che in esito a queste indagini in data diciassette luglio del due mila quattro avanzava richiesta di custodia cautelare nei confronti del Valentino
La l'attenzione della Commissione si è incentrata su un dato fattuale
Confermato che faceva riferimento ad una iniziale richiesta da parte dell'imputato di essere sentito dal pubblico ministero in sede di indagine ai sensi dell'articolo trecentosettantacinque Codice di procedura penale
Su questa richiesta dedotta come inevasa seria incentrata l'attenzione dell'opinione pubblica e delle polemiche conseguenti al suicidio poi intercorso in carcere da parte dell'imputato Valentini
Le acquisizioni istruttorie hanno permesso di accertare la commissione
Che l'invito a comparire dell'imputato era stato raccolto dal Pubblico ministero poca successivamente
Fissato ma differito quei che inizialmente era stato dedotto dal pubblico ministero che il difensore di fiducia del Valentini era coindagato del medesimo procedimento
E successivamente perché in esito a un arco temporale di disponibilità data dallo stesso difensore nuove era intervenuto una richiesta di differimento per coevi impegni professionali da parte del difensore medesimo
In un arco temporale abbastanza limitato questo susseguirsi di vicende ha indotto il Pubblico ministero
Che aveva nel frattempo richiesto un periodo di congedo per trasferimento all'estero per motivi familiari barba ringraziamo
Chiedere la misura cautelare nei confronti Valentino Valentini per motivi di evidente economia processuale e anche perché l'arco temporale non avrebbe consentito l'ulteriore differimento proroga della richiesta di audizione cioè l'attenzione della Commissione si è incentrata anche su questo in qualche modo frenetico passaggio di atti tra un magistrato dell'altro
E si è riscontrato che poi la destinazione conclusiva quale titolare dell'indagine otto restare acché in qualche modo era diventata evidentemente necessitata dal fatto che stiamo parlando di un piccolo ufficio qual è la procura di Sulmona con solamente due sostituti
E residualmente essendo entrambi incompatibili non poteva che essere attribuiti alla Tito aveva delle indagini alla dottoressa Rea per quanto riguarda invece l'aspetto anche processualmente più delicato
In ordine alla dedotta
Non ottemperanza all'invito a comparire del Valentini come ampiamente riportato in sede di proposta di delibera
Si è verificato fattualmente che il Pubblico ministero ha fissato per due volte sostanzialmente la data dell'audizione e che non può essere imputato in alcun modo a negligenza del pubblico ministero il fatto che queste entrambe audizioni erano state differite
Nel tempo
Ulteriori doglianze che pure sono pervenute alla commissione che hanno fatto specifico riferimento ai motivi in esito al quale il giudice per le indagini preliminari ha disposto la arresto del Valentini naturalmente esulano dalla competenza da pare del consiglio medesimo perché attengono a specifiche valutazioni di carattere giurisdizionale non suscettibile di alcun sindacato la vicenda nella sua dinamica fattuale ripeto è stata ricostruita in questa proposta di delibera
Evidente che l'esito letale per il Valentini della dinamica
Ha determinato inevitabilmente per la commissione una particolare attenzione nella ricostruzione dei fatti
Ma l'esito a cui in qualche modo mi riporto dispositivo di questa proposta motivazionale non può che condurre all'archiviazione in ordine alla imperava attività dalla dottoressa le ha che e del Gip
Dovrà azioni in subordine perché ogni tipo di deduzioni critiche attiene sostanzialmente addita giurisdizionale e quindi la proposta finale quella dell'archiviazione
Grazie a discussero consigliere Bucci novecento bisognevoli di chiarimento da parte del collega agli insegnanti
Leggo nella pagina trentaquattro della ricostruzione che gli ha fatto
Che anche la documentazione trasmessa a firma dall'avvocato Carlo Rienzi in data ventinove ottobre non evidenza alcuni elementi non inficiano la correttezza e l'opera dottoressa reattori sopra un sapere questo se in relazione a questo questa lettera inviata dal dall'avvocato Rienzi in data ventinove ottobre sono state assunte informazioni o fatti accertamenti relativi proprio alla dottoressa Leah
Nessuna certamente perché la Commissione ha verificato che il materiale trasmesso l'avvocato Rienzi che in qualche modo parte peraltro di questo procedimento penale
Ha dedotto in questo successivo esposto parte gli ex avvocato sociologo no credo che sia stato oggetto di indagine a l'avvocato Rienzi
Nella sostanzialmente in questa deve in questo materiale veniva fondamentalmente dedotta una potenziale sussistenza nipote Trinca un PATI dedita dottoressa le anche
In quanto un edificio Roccaraso oggetto di sequestro da parte la Procura dalla Repubblica se non sbaglio proprio la prova della dottoressa Leah che vedeva tra i condomini
Eredi le ha che di cui Luigi Cotti usava un collegamento parentale
Ma si tratta di procedimento diverso in alcun modo riferibile a questa vicenda per quindi nemmeno un fumus che postula se un'attività di accertamento si imponeva da parte della Commissione
Poi
Considererei prego di avere replicare consigliere Bucci però possedere poi lo ritiene possedere beni consigliere Riello prego
Prenotato dopo il consigliere Pucci voglio fare prima il candido votare il nuovo sballo Ranieri avrei avuto se possibile mi ero dobbiamo fare avvocato inventore a quella norma vanno vanno presi valori non ha nessun problema lo prima che importanza già
Molto telegraficamente presidente interventi io voterò contro la proposta
Dico che la proposta gli accertamenti sono stati fatti in un primo tempo la pratica ha avuto un'accelerazione voi
Siete venuti non posso che dare atto al consigliere all'inguine non cellulari mi sembra anche ben argomentato Angelo ci sono alcuni punti che io come il Consigliere Ina ricorderà sono sempre stati oggetto di forte perplessità da parte mia che mi fanno prevalere le ragioni allo stato attuale del dissenso prima considerazione e questa sì la lettera di Rienzi non so se fosse indagato mi ma anche se fosse in gara nulla toglie perché anche un indagato può portare ragioni valide all'esame del valutazione dalla commissione però diciamo il particolare che mea diciamo ha destato sorpresa e che l'avvocato Rienzi nel rappresentare questa potenziale situazioni incompatibilità concordo con il consigliere impotente ad esempio De Mita faceva riferimento ad un fatto storico specifico che non è il sequestro da parte dalla procura fatto sorprese quest'che il sindaco di Roccaraso cioè il suicida sindaco di Roccaraso cuce un morto
Quando nell'amministrazione dalla giustizia sono timida bruciati vivi dei morti e se lo sono meritato e molto il nostro Paese dobbiamo guardare non produco quattro venticinque oggi questo è il dato di fatto
Si dice che
Questo Sindico Camillo validi avrebbe ripetutamente disposto per ragioni di sicurezza
La chiusura e l'hanno l'abitabilità del condominio nel quale si assume possa esserci
La comprava non è detto chiaramente ecco perché io ho fatto con la domanda preliminare riservato non certamente sì o no era dovuta a questo fatto la la curiosità mia dalla domanda premia non da altre ragioni
Seconda considerazione per il quale vi diciamo le motivi di perplessità crescono io sin dal primo momento partecipata anche a una seduta la prima Commissione e mi sono informato sempre con il Consigliere in ho avuto sotto attiva lettera datata Washington ventotto agosto due mila e quattro dalla dottoressa le ha che lì si era recata per legittima aspettativa ci mancherebbe altro
Io non l'ho riscontrata una ricostruzione che ho fatto io la corrispondente di questa vicenda e mi è sembrata assolutamente anomalo il comportamento appunto viste processo a dottoressa reati cioè io non sono so benissimo perfettamente che le le misure cautelari su misura sorprese non si ha l'obbligo di servizi che anche quando qualcuno chiede di essere seguita ai sensi dell'articolo duecentosettantaquattro terzo compra tre sessantaquattro precise che si possono assumere quei provvedimenti e lo so benissimo perché è pacifico
Quello che mi ha colpito invece che nell'esporre le proprie ragioni fra Parenzo difensivo giustificazionista dove sarà che ha detto
No io avevo già pronto l'invito a comparire ai sensi del trecentosettantacinque quando mi è venuta la richiesta ai sensi del tre zero quattro o sospese l'invito a comparire e poi non ci siamo più sentiti
Tra mi è sembrato molto contraddittorio questo ma se io voglio sentire uno con le garantirà trecentosettantacinque con l'invito a comparire e lo faccia basta insomma non aveva bisogno fissava e finiva che poi si presentavano di presentarlo le conseguenze di chi non si era presentata o chiedeva ad otto
L'impero di impedimento diciamo queste ombre nella ricostruzione a mio parere mi convincono che per me è giusto avendo chiesto la Pergola pratica votare contro questi modi ma non parlarmi perché vedete verrebbe avrei fatto qualche accertamento ha proposto in ogni caso mi permetto stampe qui in sede alla presenza del procuratore generale di chiedere che comunque gli atti vengono trasmessi alla sezione disciplinare perché indipendentemente dalla valutazione sull'attività giurisdizionale in ordine al quale si può anche convenire con il consigliere agli vi possono essere però profili che possono essere disciplinarmente
Davanti al proposte faccio un esempio banale
Se l'accertamento a seguito della lettera di Rienzi sopporta dovesse sorti un effetto positivo potrebbe profilarsi in astratto un vomito disciplina secondo me se sorti io non voglio dire che ha ragione Rienzo egli ha svolto
Per me perciò io ho letto la lettera o non lettera il l'allevatore Achille perché io penso che un esame da parte del titolare dall'azione ci pare comunque sia un esame utile servo salva poi dopo ad accertamenti effettuati la perfetta legittimità di ogni suo operato in qualunque verso
E in qualunque direzione
Grazie consigliere
Riello sì grazie Presidente non era assolutamente per pormi investi contrapposte perché non credo che dobbiamo familiare così difensori o accusatori ma assumere soltanto una posizione istituzionale anche quale presidente della prima commissione volevo soltanto fare qualche breve
Osservazione al riguardo io credo che abbia ragione il consigliere Buccico quando parla con accenti molto forti del fatto che abbiamo di fronte il suicidio di una persona
E quando un indagato esterna la propria ritenuta innocenza con il gesto più estremo credo che nessuno possa consentirsi il lusso della indifferenza
Naturalmente però non possiamo nemmeno procedere ad una valutazione come dire ex post di atti di comportamenti di scelte processuali alla stregua di un fatto che certamente umanamente ci colpisce e ci sconvolge ma che non può
In qualche modo venire a sconvolgere i connotati della vicenda quello che mi premeva dire e che benché
Fosse stata oggetto trasmesso questo tengo a sottolinearlo dal comitato di presidenza tutto l'incarto
Prima che venisse trasmesso alla prima Commissione ai titolari dell'azione disciplinare quindi c'è questo dato di cui viene dato atto anche nella delibera quindi i titolari dell'azione disciplinare sono stati tempestivamente informati dallo stesso comitato di presidenza
Benché ci fosse questo elemento e benché gli atti che noi come Prima Commissione abbiamo ricevuto all'inizio della nuova annualità
Diciamo che ci suggerisse ero già nella loro completezza che sostanzialmente noi non potevamo e non dovevamo entrare nel merito di un provvedimento giudiziario
Perché anche la denuncia molto forte dei congiunti del sindaco Valentini
è una contestazione molto puntuale per carità ma del merito del provvedimento cioè la lunga denuncia dei congiunti del dottor Valentini riguarda la sussistenza
O meno naturalmente si parla di insussistenza degli indizi di colpevolezza posti a fondamento della ordinanza di custodia cautelare soprattutto delle dell'assenza ritenuta assenza delle esigenze cautelari ecco
Noi come Prima Commissione proprio perché abbiamo ritenuto doveroso
Un approfondimento molto molto forte su una vicenda che giustamente comprensibilmente aveva sconvolto la pubblica opinione abbiamo ritenuto di accendere i riflettori
Su tutti gli aspetti possibili
Abbiamo proceduto all'audizione del procuratore generale presso la Corte d'appello dell'Aquila abbiamo proceduto all'audizione del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Sulmona
E come il relatore il collega Adina ha evidenziato sia nella relazione scritta che nella illustrazione orale
Ci siamo soffermati anche su aspetti che potevano sembrare accessori ma che comunque ci avevano in qualche modo colpito e cioè quello che il consigliere Aghina a definito i frenetici passaggi di atti tra vari magistrati
Tanto che
Abbiamo ritenuto anche di aprire una pratica parallela per farsi che da questa pratica scaturisse anche una doverosa osservazione sullo stato della giustizia in quel distretto in quel circondario
Per capire anche le ragioni di queste continue applicazioni di questi momenti di queste situazioni che avevano portato a delle presunte o ritenute incompatibilità
Ebbene alla stregua quindi non di una lettura sommaria degli atti
Ma alla stregua di una istruttoria molto attenta in maniera credo da parte di tutti i componenti della Commissione certamente sofferta
Noi abbiamo ritenuto che
La chiusura dell'archiviazione preso atto ripeto della trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare fosse doverosa peraltro
Il i colleghi consiglieri che hanno chiesto l'apertura di questa pratica ponevano due problemi essenziali come detto nella parte iniziale della delibera
Sì chiedeva di accertare le ragioni per le quali la richiesta dell'indagato di essere ascoltato dal pubblico ministero fosse stata disattesa
E si chiedeva di verificare le ragioni e quindi si poteva ipotizzare un provvedimento abnorme ma non abbiamo certamente ritenuto che dice o si trattasse
Le ragioni dicevo per le quali era stata adottata la più afflittiva delle sanzioni
Ebbene nella relazione specificato il consigliere Buccico ha giustamente parlato anche della natura dei confini della dell'obbligo o meno del Pubblico ministero di ascoltare il l'indagato
Ebbene c'era stata una richiesta di presentazione spontanea ma per ben due volte come indicato a pagina trentadue in data otto luglio in data tredici luglio lo stesso interessato il suo difensore avevano poi richiesto un ulteriore un ulteriore differimento quindi nemmeno sotto questo profilo c'è stata devo dire disattenzione da parte del pubblico ministero procedente
Quanto al resto riguarda il merito della del provvedimento il punto fondamentale
Perché veniva indicato dai consiglieri che hanno chiesto l'apertura della pratica riguardava come dicevo prima l'adozione della più afflittiva delle misure soprattutto con riferimento ad un dato che era quello del provvedimento di Houghton sospensione dall'incarico dall'ufficio di sindaco che appunto il dottor Valentini aveva posto in essere bene senza ovviamente entrare nel merito perché non spetta meno spetta a noi farlo però noi né leggere
Nello studiare il provvedimento di custodia cautelare abbiamo preso atto che in modo sicuramente opinabile perché tutto è opinabile ma ripeto non è questa la sede per valutare e per censurare eventualmente passaggi motivazionali il giudice dedica nel suo provvedimento una parte compiuta parlando di un provvedimento di auto sospensione che era revocabile che comunque non impediva l'inquinamento delle prove
E poneva anche in evidenza il fatto che in nel provvedimento di auto sospensione il sindaco aveva indicato in sua sostituzione il vice Sindaco anche gli indagato per i medesimi fatti
Noi abbiamo in conclusione quindi ritenuto che al di là di ogni aspetto che potrà eventualmente laddove semi riterranno i presupposti essere valutato nell'opportuna sede disciplinare
Non ci fosse assolutamente il presupposto perché venisse aperta una procedura ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Non devo ripetere in questa sede e quali sono i presupposti della procedura nello stato allo stato e nella situazione assolutamente insussistenti un'ultima considerazione appunto conclusiva
Io credo che in alcuni casi stante come in questo il clamore che una vicenda determina in maniera anche comprensibile per la estrema drammaticità di un gesto che ripeto non può che avere sconvolto la pubblica opinione
Sia molto più difficile tra virgolette assolvere che condannare perché ci sono dei provvedimenti del giudice in questo caso del consiglio
Che possono sembrare più popolari e più comprensibile e altri meno noi siamo stati consapevoli del fatto che un'archiviazione
Era ed è forse meno comprensibile per la pubblica opinione ma abbiamo creduto e crediamo che come il giudice anche il Consiglio superiore non possa seguire emotività e non possa farsi guidare dalla regola o dalla stella polare della popolarità ma da quella istituzionale della risposta a degli elementi oggettivi che non possono che condurre a questa sofferta conclusione
Ma che non può che essere quella a mio parere naturalmente che la commissione ritiene di proporre all'assemblea plenaria grazie
Consigliere fa a prego procuratore generale
Ha ricordato bene il consigliere Riello che a suo tempo agli atti vengano trasmessi ai titolari dell'azione disciplinare di fatti un procedimento attualmente ancora aperto dinanzi alla procura generale la il clamore della vicenda umanamente
Tale da scuotere l'opinione pubblica e ancora oggi
Ne ha ne abbiamo taluni echi
A invece ovviamente indotto la massima attenzione anche da parte del mio ufficio nell'esaminare questa cinque l'importante è triste vicenda
Voi sapete che la i poteri di indagine del procuratore generale non è che sono granché penetranti perché in effetti ci siti imitati peraltro richiedere ai superiori per convergere anche il presidente competenti maggiori ragguagli ciò nonostante l'attività che invece ha svolto la prima Commissione sia pure a fini diversi non arriva da lei un possibile trasferimento di ufficio dei magistrati potenzialmente responsabili qualcosa ci potrebbe essere utile per cui se e guardie la commissione riterranno alla sua discrezionalità di vedere GIMEMA poi profili di possibile avanza cresce
Disciplinare sarebbe bene non accetta la parte nostra questa ulteriore informativa
Sempre ricordando però che questa volta oltre con banconote l'ha già detto sottospecie articolo due societarie no che noi siamo valutando non di profili penali certamente la vicenda
Non di aspetti
Della discrezionalità che qualsiasi magistrato a nell'affrontare un processo penale anche a rischio di commettere errori a meno che non siano enormità enormità tutto questo deve essere compreso pubblica pur come un limite che governa nell'interesse generale la magistratura il controllo che eversivi viene effettuato i finnici finali perché deve essere sempre rispettato come è sacrosanto la discrezionalità del giudice anche nei casi in cui dopo il Repubblica e mi maggiormente coinvolta anche nei casi più gravi quindi se la commissione riterrà di inviare ulteriori atti ha seguito la chiusura
Proposta di questo caso su cui adesso voteremo e naturalmente io gli atti che che sono nella contenuti nel fascicolo di oggi
Sarà bene
Grazie
Bene nessuna dichiarazione di voto
Pongo in votazione la delibera no vuole replicare consigliere relatore no pongo in votazione delibere favorevole
C'è una prevalenza era la mano relazionata
Contrari
Dice
Astenuti
La delibere approvata con diciotto voti favorevoli uno contrario
No la Commissione
Consigliera e dire a lei e a una serie di
Il regime
Se la prima pratica riguarda ha scatenato la sostituzione di alcuni magistrati collaboratori
Con altri colleghi del consiglio giudiziario di Palermo per cui mi riporto alla proposto favorevole come scusi trasferire mosso sul Corriere lavoro avevo chiesto io il passaggio l'ordinario volevo solo conoscere le ragioni delle sostituzioni
Se risultano dovrebbero risulta sì posso fare un controllo ma credo che sia inevitabilmente ancorato alla precedente stesura
Della circolare che pone delle limitazioni alla nomina dei magistrati collaboratori in pendenza di pratiche presso la prima commissione
Qui siamo faccio riferimento a una disposizione normativa che sta per essere superata in virtù della modifica già approvata da questo Consiglio sottoposta alla valutazione del presidente e mi chiedo
Non per instaurare al di là mi chiedo se non sia il caso visto che la circolare sul punto sta per essere modificata magari di
Attendere per l'approvazione
O per il riesame di questa pratica la modifica della circolare
Così non so che tempi ci sono e non voi evidentemente bloccare il tirocinio dei colleghi ci mancherebbe altro
E e non i tempi non sono più nel governo di questo consiglio perché ovviamente questa procedura si è esaurita per quanto ci compete è stata rimessa diciamo alle supreme autorità competenti criminoso formulare valutazioni temporali in ordine all'esito
Mi pare che questo punto si debba procedere
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari la delibera approvata
Consigliere Civinini
Trentasette nato
Siamo
Si tratta della presa d'atto della relazione conclusiva nella presidente della commissione esaminatrice del concorso per uditore sulle modalità di svolgimento delle delle prime
Favorevoli contrari astenuti deriverebbero consigliere Aghina
Allora le due successive delibere a pagina trentotto trentanove fanno entrambe riferimento al nuovo concorso per uditore giudiziario bandito nel dicembre due mila quattro
E il con queste delibere si ammettono alle prove scritte in primo caso e con riserva per il dottor Levantini candidati che hanno attestato successivamente di aver acquisito il titolo esonera ante per le proprie preselettiva
Consiglieri Federico
Si riferisce
Mi pare che questa sia stata rappresentata queste dopo la presa d'atto è una presa d'atto
Va bene proseguiamo
Consigliera Ichino che stava parlando
No ha illustrato le due delibere nessuno che banale queste ultime due delibere no
E allora pongo in votazione del medesimo favorevoli contrari astenuti le delibere sono approvati consigliere stabile
Prego scusi pagina quaranta in alto
E non invito a intervenire che sereno che vogliamo amministrare
Che respinga i motivi aggiunti proposti da
Quarantaquattro in alto
Rispondesse nella possiamo posporre la l'esame della pratica per pochi minuti perché ove pone la grande controllare il fascicolo grazie vogliamo considera il sì la proposta sarà fa riferimento al la
Una delibera
Che illustra il contenuto dell'incontro di studio di inizio febbraio due mila cinque riferito alle pro come nel processo civile
E un corso che si tiene sul modulo tradizionale di cinque sessioni
Si fa naturalmente riferimento le principali questioni giuristi dalle teoriche attualmente in discussione per quanto riguarda la valutazione probatoria nel processo civile e si caratterizza per una novità che elenca tre nella parte motiva perché questo è il corso sono in cui per la prima volta oltre ad una quota peraltro modesta i giudici di pace è prevista la partecipazione anche di una sparuta pattuglia ma che speriamo possa contribuire ad accelerare il processo di professionalizzazione magistrati e orari di giudici hanno
Vari tribunali da alcuni di essere grazie favorevoli contrari astenuti per il
Civili indi cinque cinque
Si tratta della proposta relativa al programma dell'incontro di studio sulla riforma del lavoro nuove tipologie contrattuali alla proposta è allegato il programma il numero di relazioni tenute dai dagli insegnanti proposti al bilancio la proposta all'unanimità favorevoli contrari
Delibere approvate potere mediatico
Il tutela degli
La giurisprudenza penale della Corte europea
Che si svolgerà dal ventotto febbraio al a marzo hanno
Legato alla proposta proposto all'unanimità
Favorevoli contrari astenute nei territori occupati consigliere Schietroma sette
La riforma
L'incontro disc
Vi riporto la relazione si
Favorevoli incontrarsi tendere
Io che risulti aver tensione perché non condivido non relatore è stato all'oggetto l'anno scorso di una questione relativa a una sostituzione
Io glielo segnalai euro al più dove
A ho visto che c'è un totale quindi non riceve da parte del comitato scende
Vorrei Alessandro comperare favore recapitata alla mano contrari astenuti la delibera e approvarlo
Lei consigliere Cevenini in condizioni riprendere quella pratica amo sport forzatamente al pomeriggio prego forse è meglio recarsi vorrei parlassimo l'ufficio allora
Questa pratica così come il quarantacinque che sono state presentate questa mattina consiglieri tutti hanno preso atto dalla presentazione tempestiva dei tre quarantacinque di tratteremo nella seduta pomeridiana la seduta è tolta la quinta Commissione
Per da passiamo all'ordine del giorno
Ordinario
Quarta commissione mi pare che c'è certamente una pratica che abbiamo lasciato
Questa mattina Marc Gené ma non c'è relazione eccepire aspettiamo quindi possiamo ore del giorno ordinario pratiche della quarta commissione
Consigliere salve
Relazione alla circolare
Sull'acquisizione dei provvedimenti a campione
Presidente dell'Istituto volevo ricordare che è stata distribuita nella precedente nel precedente plenum ma quando è stato rinviato la richiesta di alcuni consiglieri un testo integralmente sostitutivo del quarantacinque l'inizialmente mandato che oggi ho riconsegnato anche alla segreteria
Che contiene esclusivamente modificazioni di carattere meramente tecnico il esemplificativo inoltre è stato aggiunto una tale è stata aggiunta al Saint Pertini semplificazioni una tavola sinottica che consiglierei diversi provvedimenti a campione quindi la discussione oggi dovrebbe avvenire su questa base e non su quella originariamente in inattivo
Inoltre sono stati presentati già dal dal da me come relatore degli emendamenti diciamo sui quali mi pare che vi fosse condor condivisione anche in commissione che riguarda sono già stati distribuiti
Che riguardano alcuni aspetti specifici sia di modifiche da effettuare sia nel testo che nella relazione alla circolare
E una norma transitoria che prevede la entrata in vigore
Della di questa circolare non immediatamente ma in una data che è stata individuata tenendo conto che dovrebbero entrare in funzione nuovi Consigli giudiziari
Quindi si è voluto farsi per evitare le complicazioni che altrimenti deriverebbero dalla necessità di individuare per ogni Consiglio giudiziario i periodi da sorteggiare a campione che sia di nuovi Consigli giudiziari a iniziare da applicare questa circolare queste sono le premesse io nella relazione sarò breve perché ce un un da una parte vi è un'ampia relazione scritta alla circo alla proposta al di testo
E dall'altra il
E dall'altra il perché si tratta di una questione estremamente complessa pareggia era stata affrontata quando nella precedente
Nell'anno precedente con una diversa quarta commissione era stato deciso di introdurre i provvedimenti per allievi a campione
Vi dico subito che il lavoro svolto dal gruppo consultivo che la Commissione ha nominato e al quale gruppo vanno i ringraziamenti della nostra e la Commissione è stato molto difficile
Dove abbiamo avuto degli incontri con il gruppo di lavoro proprio al fine di raccogliere il materiale di discutere con loro il materiale che era stato preparato
I due problemi principali che il gruppo di lavoro prima e poi la Commissione si è trovato a ad affrontare i due problemi principali sono costituiti da da un lato dalla difficoltà di individuare con precisione quali provvedimenti potessero essere raccolti nel prelievo a campione come effettivamente esemplificativi del lavoro abitualmente svolto dal magistrato
Sono molti infatti i lavori del magistrato sono vive tra loro diversificati e per di più la non tutti si svolgono attraverso provvedimenti iscritti
Con la conseguenza che la circolare nella fase espositiva attenuto a bene evidenziare che quello del prelievo a campione è uno strumento che si aggiunge
A quelli ordinari di valutazione di professionalità senza pretesa di esaustività
Soprattutto per alcune funzioni
Continua a essere assolutamente rilevante la possibilità di raccogliere il materiale valutativo attraverso l'autorelazione le relazioni del
Del dirigente dell'ufficio
La produzione da parte del magistrato dei gli atti dei provvedimenti o comunque delle sue attività e di ritenga particolarmente significative quindi alcuni settori del lavoro come del magistrato per fare un esempio May vicino quello del pubblico ministero
Non abbiamo ritenuto per esempio che fosse praticamente impossibile acquisire con una certa sistematicità le trascrizioni delle requisitorie
E quindi una orali svolte
Dal Pubblico ministero con la conseguenza che una parte consistente dell'attività del Pubblico ministero viene sottratta al preleva campione abbiamo ritenuto che una parte consistente dell'attività del giudice sia la direzione del dibattimento
Ma anche questa poi essere desunta attraverso una serie di provvedimenti
Che abbiamo indicato ma solo in maniera indiretta mentre non vi siano strumenti con i quali questo possa esser fatto emergere direttamente quindi innanzitutto
La prima difficoltà è stato di individuare quali provvedimenti
Oltre a questa a questo aspetto diciamo di un attività non tutta formalizzate in provvedimenti vi era anche quella
Di anche di provvedimenti più o meno significativi
Qui la commissione ha ritenuto di non escludere i provvedimenti routinari
Dalla prelievo ma di bilanciare questa questo prelievo attraverso la possibilità sia di produzione autonoma da parte del magistrato sia attraverso la riduzione di questo numero
E la considerazione con maggiore intensità di altri tipi di provvedimento non si è ritenuto di escluderlo perché anche l'attività ordinaria è meramente
Diciamo
Chiave forse una prevalenza di aspetto organizzativo dell'ufficio abbiamo ritenuto che fosse rilevante per contrastare un pericolo
Che potrebbe sorgere e cioè quello che di far sì che che indie-rock indirettamente come effetto non voluto della nostro provvedimento i magistrati tenessero a a
Prender a al a redigere i propri provvedimenti in materia più a in maniera più articolata di quanto sia strettamente necessario per i fini della funzione
Proprio per ottenere un miglior risultato nel prelievo a campioni un po'il pericolo che si può individuare attraverso in generale quando si fa riferimento all'esame dei provvedimenti del magistrato si è tenuto a specificare che non necessariamente il provvedimento il migliore e il provvedimento più motivato più articolatamente motivato ma è quello che meglio risponde al tipo di domanda rispetto al quale viene finalizzato quindi alcuni provvedimenti devono essere stringati e se non lo sono non realizzano questo obiettivo quindi questo è il primo dei problemi che la commissione si è ebbe trovata ad affrontare detto in maniera molto sintetica il secondo problema era reperibilità dei provvedimenti perché mentre per le sentenze molto facile trovare i provvedimenti perché se sono raccolte in in maniera ordinata così che una volta che vengono stabiliti criteri temporali di prelievo è facile andare nelle raccolte individuare i i provvedimenti che devono essere estratti
Diverso è per la quasi totalità degli altri che non sono raccolti
Autonomamente ma devono essere reperiti nei fascicoli che a volte non si trovano nella disponibilità dell'ufficio che deve esprimere il pari con quindi grossi problemi dal punto di vista organizzativo
A questi problemi si è cercato di rispondere con un articolato meccanismo che di conseguenza è complesso e a mio parere non può non essere Complesso per le ragioni che ho detto
L'alternativa è esclusivamente quella di non raccogliere altro che le sentenze anche questa è un'alternativa assolutamente credibile praticabile potrebbe può essere anche che un domani dopo avere sperimentato questo tentativo si arrivi alla decisione di di di raccogliere esclusivamente le sentenze però io credo che valga la pena
Tentare di a vere questo monitoraggio più esteso più ampio possibile
Che tenga conto delle diverse articolazioni del lavoro del magistrato anche se questo comporterà und agrario di lavoro per i dirigenti dell'ufficio e per i magistrati
Tenete conto è questo lo trovo molto importante che in ogni caso il prelievo a campione che per sua stessa natura può essere ingiusto nella sostanza in quanto può con la legge della casualità
Determinare che magari vengano prelevati esclusivamente provvedimenti insignificanti può essere bilanciato attraverso la produzione dei provvedimenti da parte dello stesso magistrato
E l'autorelazione della quale questi aspetti possono essere illustrati
La naturalmente vi sono molti molti punti che possono essere oggetto di valutazione diversa rispetto a quella che ha fatto la commissione sui singoli provvedimenti questa è una scelta non facile
è stata fatta al tenendo conto di competenze professionali diverse
So che mi sono stati preannunziato emendamenti che riguardano anche errori che sono stati fatti nella individuazione di singoli provvedimenti di tipologie
O perché ritenute non particolarmente significative in fatto nella pratica quotidiana o perché indicate in termini errati nel nel nel ci della proposta di circolare questo però mi sembra un aspetto appunto che può essere facilmente risolto attraverso la valutazione del del di questi modifiche e la e l'inserimento nella proposta di circolare quello che a me preme e l'impianto l'impianto è quello che ho cercato di indicare cioè cercare di estendere quanto più possibile il prelievo a campione
Compatibilmente con le due difficoltà che indicavo prima ripeto sono possibili di filosofie diverse
Non ne sono state affacciate in commissione però sono del tutto legittime certamente prenderebbero molto più facile prelievo a campione ma anche io ritengo molto meno significativo per i nostri obiettivi
Mi preme venendo agli emendamenti aggiuntivi che riguardano la circolare basse quindi che riguardano non il questo testo ma sono emendamenti alla circolare numero mille duecentosettantacinque barra ottantacinque che si rendono necessari a seguito della dell'introduzione del preleva campione che e soprattutto il primo è particolarmente significativo quello cioè dove si propone di reintrodurre l'originario articolo undici che chi arriva che né il valutazione dei provvedimenti estratti a campione
Si deve tener conto esclusivamente dei profili tecnico professionali relativi all'esposizione delle questioni all'argomentazione della soluzione adottata con esclusione di qualsiasi sindacato sul merito della soluzione stessa
Nella ori nella circolare modificata questo passaggio era stato espunto ma non perché si volesse
Attraverso questo introdurre un del controllo sul merito ma perché si riteneva che dal Complesso della circolare dalle altre articolazioni questo risultasse chiaro c'è stato fatto notare proprio dal gruppo consultivo
Che tuttavia la soppressione di questa espressione poteva portare anche legittimamente ad un'interpretazione di tipo diverso e cioè che il Consiglio avesse voluto estendere la la valutazione dei provvedimenti estratti a campione anche a loro merito quindi è sembrato importante reintrodurre questa appunto una valutazione sotto della fatte in Commissione reintroduca il seguito dell'incontro che abbiamo avuto con il gruppo di lavoro
Reintrodurre questa queste specifica indicazione così dovrebbe restare orbe finiti veramente è chiaro che precluso al Consiglio giudiziario e quindi anche a noi valutare il merito della decisione quello che noi possiamo valutare e il percorso argomentativo da un punto di vista tecnico io non mi dilungo oltre se perché mi pare come ho detto che le questioni siano tante sono state approfondite abbiamo scelto di nella relazione abbiamo scelto di mandarla con l'articolo quarantacinque prima delle ferie natalizie proprio per consentire la più ampia conoscenza da parte dei consiglieri questo è stato utile perché ha consentito a più di un consigliere di formulare delle osservazioni tra cui quella che ha portato alla redazione
Di questa tavola sinottica che rende più semplice più agevole lettura della circolare perché una volta depurata delle spiegazioni poi risulta abbastanza chiaro cosa deve essere prelevato come e perché
Voglio solo ringraziare
Coloro che hanno contribuito
Al lavoro preparatorio quindi i componenti della Commissione che ha lavorato in stretto contatto con l'ufficio studi e i magistrati segretari della quarta commissione del personale anche di segreteria che ha fornito un supporto
Notevole per questo lavoro che vi assicuro non è stato facile grazie
Grazie a lei ha chiesto di parlare
Il consigliere mammone ne ha facoltà
Quest'anno delibera che ci viene proposta oggi
Questa delibera che ci viene proposta oggi
E una delibera che conclude un lavoro che questo Consiglio ha iniziato praticamente poco dopo il suo insediamento e che ha trovato una prima realizzazione con la delibera del ventitré luglio due mila e ricordo un plenum del novembre due mila e due in cui alcuni componenti segnatamente il professor Di Federico segnalarono una serie di incongruenze nella nostra procedura di valutazione dei colleghi e pertanto decidemmo di varare un lavoro di revisione di questi parametri
La prima dicevo la prima tappa è stata costituita la delibera ventitré luglio due mila e tre che ha innovato la circolare del mille novecentottantacinque sulla redazione dei pareri dei Consigli giudiziari
Ma quella delibera nel luglio due mila e tre
Lasciamo aperto un ulteriore Canale perché uno dei criteri che noi andammo a introdurre in quell'occasione fu quello della valutazione dei provvedimenti redatti dai magistrati internalizzazione
E quello era uno dei problemi che in quel momento si presentavano particolarmente difficili da affrontare e devo dire anche complessi da impostare giuridica
Tante volte noi abbiamo anche in questo plenum
Ritenuto che una completa valutazione del magistrato dovesse passare necessariamente anche per una valutazione del prodotto giuridico che Illy
Cui egli dà luogo in tutte le sue manifestazioni e come magistrato giudicante e come Pubblico ministero
Però mai abbiamo anche evitato di sottolineare la particolare complessità di un'opera di questo genere
Perché la accertamento della qualità dei magistrati
Necessariamente non può essere parziale limitata solo Adda alcune particolari tipologie di provvedimento ma deve essere quanto più ampia possibile
In altre parole mentre è semplice trovare e valutare i provvedimenti dei magistrati giudicanti molto più difficile è valutare i provvedimenti emanati dei pubblici ministeri o da alcune categorie di magistrati che svolgono funzioni particolarmente complesse sul piano e di carattere organizzativo e di carattere strettamente processuale pensa i giudici fallimentari i magistrati di sorveglianza ai magistrati dei tribunali dei minorenni e così quindi questa questa
Valutazione dei provvedimenti di magistrati di chiedeva una previa opera di approfondimento di carattere essenzialmente giuridico
E segnatamente di approfondimento di carattere processuale oltre che di verifica delle prassi di funzionamento degli uffici giudiziario
E un dal quindi questo lavoro era particolarmente necessario per uscire da una aria di incertezza e per cogliere nella sua essenza giuridica un fenomeno di cui tutti eravamo consapevoli ma che in pochi riuscivamo accogliere nella sua concrete quindi è stato formato un gruppo di lavoro nel corso dell'anno due mila e quattro il quale all'esito di un io ho speso un seguito le riunioni questo gruppo di lavoro all'esito di un di una opera particolarmente approfondita ha dato luogo a una sua relazione che ho avuto anche modo di leggere di chiosare che mi è sembrata particolarmente pregevole sotto il risultato quindi mi associo al ringraziamento fatto dal dal presidente salvi effettivamente il tipo di lavoro che è stato fatto e un lavoro
Non solo approfondito di qualità ma soprattutto unico io non penso che sia mai stata fatta prima di oggi una valutazione così completa e approfondita della della problematica della circa la qualità la quantità e la diversificazione dei provvedimenti che i magistrati possono emette ma questo è un lavoro che non è stato fino a se stesso questo lavoro ha avuto uno scopo una proiezione
Concreta perché l'area la relazione del gruppo di lavoro si è concluso con una serie di proposte che poi la quarta commissione ha dovuto valutare ha dovuto considerare per dar luogo a una delibera una proposta di delibera che oggi ci viene sottoposta io non nascondo una cosa che questa proposta di delibera se approvata darà luogo per i Consigli giudiziari a una nel seduto un aggravio di lavoro
Notevole aggravio di lavoro perché e i gli abituali canoni valutativi che noi fino ad oggi abbiamo tenuto in considerazione già nella loro versione più aggiornata derivante dall'ultima delibera del luglio due mila e tre verranno particolarmente aggravati perché il consiglio giudiziario dovrà prendere visione valutare queste queste sentenze che già saranno stati in qualche modo preparate dal capo dell'ufficio che svolge la relazione quindi questa questa
Ulteriori incombenze quello poniamo al Consiglio giudiziario deve essere e in qualche modo prese in considerazione da parte del consiglio in relazione alla facilitazione che noi dobbiamo dare
Al consiglio giudiziario in modo da poter poter lavorare e e adeguarsi a questo compito un nuovo che gli viene affidato quindi concordo con alcune delle cose che sono state dette la prima tra tutte e di far partire questo sistema dal maggio due mila e cinque con i nuovi consigli giudiziari i quali partiranno già con le nuove modalità di valutazione che comprendono appunto la valutazione e per favorire l'ente la entrata a regime di questo nuovo sistema io sarei francamente per raggiungere a questa a questa delibera che oggi ci viene proposta una scheda riassuntiva che abbia quasi una funzione i caratteri sinottico per opporre davanti al Consiglio giudiziario una rapido e veloce schema di lettura
Delle percentuali e delle qualità dei provvedimenti che vanno acquisiti per ognuno dei dei magistrali valutazioni a seconda delle del sì delle funzioni svolte al momento la valutazione e negli anni previsti dalla dalla dalle specifiche leggi per la progressione in carriera a quanto mi risulta un lavoro di questo genere è già in atto nella quarta commissione o addirittura è stato già compiuto quindi non dovrebbe esserci nessun problema Adda all'atto della comunicazione all'atto della comunicazione all'i singoli uffici non dovrebbe esserci nessun problema ad allegare questa scheda alla alla ah c'è già bensì allora mi è sfuggito chiedo scusa comunque questo solo per i martedì marcare l'utilità di questo lavoro che è stato compiuto dalla dalla commissione
Segnalo anche un'altra cosa un altro carattere nelle discussioni che son state fatte con tanti colleghi che sono venuti a conoscenza di questo lavoro che sta contro compiendo il il consiglio superiore è stato segnalato alla assoluta novità di una iniziativa di questo genere è io ribadire in questa sede che quando si introducono delle novità così radicali come quella che oggi stiamo prendendo in considerazione è ovvio che sia insito una buona dose di sperimenta sperimentalità nel senso che e ovvio che questo tipo di lavoro andrà riconsiderato da qui a qualche tempo fortunatamente questo Consiglio ancora davanti a sé un anno e mezzo di lavoro ed è in grado da qui e in una prossima Scar scadenza di un ragionevole lasso di tempo che io fisserei in dodici mesi ancora la possibilità di tornare eventualmente su questa materia onde considerare i risultati e le concrete ricadute che questo sistema di valutazione nuovo sistema di valutazione andiamo a lanciare intendiamo valutazione non tanto della Bontate il sistema di cui io sono fermamente convinto ma valutazione delle modalità con cui l'attività di valutazione viene svolta dai consigli giudiziari nello scusate tanto
Con cui viene svolta Lai consigli giudiziari questa questa questa nuova incombenze che non gli assegnava quindi io mi auguro che fra dodici mesi possiamo essere in grado di prendere in considerazione
Le prime esperienze dei primi attuazioni per fare un po'il punto attorno a questo tavolo di quanto è stato fatto nei consigli giudiziari e vedendosi poi non è necessario procedere a nuovi interventi a nuovi adeguamenti e soprattutto a puntualizzazioni di carattere tecnico per quanto riguarda gli emendamenti alla circolare che sono riportati contestualmente a questa a questa proposta di delibera ritengo che siano due chiarimenti che sono senz'altro utili a un ai fini di una migliore lettura della circolare mille duecentosettantacinque sulla formulazione dei pareri a mio avviso già era insito nella quadro generale la circolare quanto viene sostenuto da queste due integrazioni al testo della circolare stessa comunque e ovvio che se queste lì emendamenti questi anzi diede le proprie aggiunte alla circolare mille duecento
Ottantacinque sono mille duecentosettantacinque sono utili ben venga trovano senz'altro il mio il mio la mia adesso quindi mi riservo Presidente eventualmente in sede di replica di tornare per fare a qualunque ulteriori valutazioni
Grazie
Consigliere salme
Presidente perché nel porre
Lavorando in quarta Commissione insieme con la Ventura Sarno fa collega Ventura Sarno
E avendo dato diciamo anche il nostro contributo alla individuazione della tipologia dei provvedimenti da prelevare a compiono e per le funzioni minorili
Per nostra diciamo disattenzione avevamo omesso di proporre la commissione quindi lo facciamo adesso in plenum
Una tipologia di sentenze di decreti che App è significativa
Ai fini della circolare in particolare con l'emendamento appunto a firma la collega Ventura Sarno in via perché abbiamo di integrare
L'Elenco la indicazione delle sentenze da prelevare con quelle previste dall'articolo duecentocinquanta
Sono le controversie in tema di riconoscimento del figlio successivo del figlio naturale che risolvono problemi di conflitto tra chi ha già riconosciuto e chi aspira a riconoscere di duecentosessantanove sono le dichiarazioni di Tiziana di paternità
Duecento ottantaquattro sono le sentenze in materia di legittimazione del figlio naturale anche queste risolvono un conflitto fra chi ha già riconosciuto e chi aspira a riconoscere tra i decreti oltre a quelli previsti dalla testo dell'articolo dodici ci sembra estremamente significativi quelli in tema di valutazione della ammissibilità dell'azione di dichiarazione giudiziale di paternità
Non quindi articolo duecentosettantaquattro nonché quelli previsti l'articolo centocinquantadue che sono le autorizzazioni all'inserimento del figlio naturale della famiglia legittima e i relativi all'affidamento dei figli naturali avvenuto in corso e incostanza di matrimonio
Anche questi risolvo sanno decreti che risolvono conflitti tra
Genitore naturale coniugato e di lavorare un coniugato spesso contengono valutazioni argomentazioni
Che sono significative dalla professionalità dei giudici minorile e quindi proponiamo l'inserimento della sentenze dei decreti indicati dell'emendamento che ho abbiamo presentato che
Se è stato già fatto distribuire
Grazie consigliere china
Io credo che stiamo per valutare una proposta di particolare importanza
Che potrebbe avere ricadute immediate sicuramente di aggravio per l'attività dei consigli giudiziari a che pro sicuramente riempiranno di contenuto quelle che da sempre abbiamo lamentato essere formule stereotipate di valutazione dei profili professionali di singoli magistrati valutazione in sede di progressione in carriera
è una circolare anche molto difficile da applicare di difficile lettura perché complessa e la materia del prelievo dei provvedimenti a campione
Io voglio ricordare come da sempre la possibilità di un controllo sull'attività giurisdizionale dei giudici quindi su quello che i giudici fanno quotidianamente non su quello che i giudici scrivono in concorsi
è un impegno preso dalla magistratura sente rinviato nel tempo
In qualche modo o perché si paventava in qualche modo che non fosse valutabile l'attività giurisdizionale
Invece l'attività del giudice sicuramente valutabile nel suo specifico quotidiano professionale
E credo che questa circolare dia seppure naturalmente in una fase iniziale la migliore risposta a quanti da sempre si sono trincerati attraverso una sorta di chiusura corporativa
Che soprattutto per quanto riguarda le funzioni del pubblico ministero ha ostacolato ogni forma di valutazione
Per cui credo che al di là delle possibili critiche sicuramente ci saranno soprattutto per quanto riguarda la possibilità di valutazione del Pubblico ministero questo sforzo di specificazione dei provvedimenti da estrapolare in sede di valutazione meriti un particolare apprezzamento
Io posso anche illustrare gli emendamenti che ho depositato e al tempo stesso avanzare delle richieste di chiarimenti al relatore in particolare nello sforzo apprezzabile di per centralizzare nel dettaglio una diversificazione di attività e di provvedimenti in relazione ai tanti mestieri del giudice
Si fa riferimento a provvedimenti che potrebbero e questo nella nella pratica accade di frequente non essere rinvenuti faccio un esempio esemplificativo
Quando nel campione dei provvedimenti del giudice monocratico nel settore penale si fa riferimento una percentuale di sentenze con motivazione contestuale o di appello del giudice di pace si parla di una tipologia di provvedimenti di rarissima
Estensione e allora chiedo che cosa si è previsto in questi casi nella circolare laddove appunto
Una particolare specificazioni provvedimenti nord determini il rinvenimento di quei provvedimenti nell'arco temporale del campione naturalmente dovrebbe essere escluso che vi sia un buco per quanto riguarda il campione che seppur limitati una ventina di provvedimenti è rappresentativo solo quando il campione sia numericamente completo ed adeguato
Naturalmente c'è anche un problema di reperimento del materiale perché se le sentenze sono classificate se prova di menti definitori sono di agevole reperimento giustamente si è fatto spesso riferimento a provvedimenti
Che intervengono medio tempore penso ad esempio alle ordinanze Eva le richieste di applicazione di misure i quali si comporta sicuramente determinano qualche problema di riferimento per quegli uffici fosse addirittura i singoli magistrati dovranno attrezzarsi di conseguenza
Per quanto riguarda gli emendamenti il primo emendamento
Non mi scuso non ho fatto riferimento alle pagine ma mi era stata preannunciata la il depositi un'edizione aggiornata
Fa riferimento ai provvedimenti del pubblico ministero il punto sette
Con riferimento all'originale stesura
L'emendamento estende l'acquisizione a campione non solamente alle richieste di misure cautelari personali
Ma anche alle misure cautelari reali come le misure di prevenzione in moltissimi uffici vi sono magistrati specializzati penso ad esempio la materia ambientale
Che non operano praticamente mai nella Resistenza richieste di misure cautelari personali mentre invece sono impegnati in provvedimenti di sequestro preventivo penso ad esempio per cui credo che debba essere valorizzato questo profilo lo stesso per le richieste di misure di prevenzione che in molti uffici rappresentano magna pars soprattutto parte rilevante dell'attività dei pubblici ministeri
Per quanto riguarda il punto otto
E una emendamento che non vorrei venisse inteso come suggestivo e tratta una materia particolarmente sensibile nel momento in cui per il giudice delle indagini preliminari si fa riferimento alle ordinanze in materia di libertà
L'emendamento propone che venga acquisito anche la richiesta del Pubblico ministero sappiamo esperienza
è inutile negarlo comune che molte volte vi è una sovrapposizione di contenuta nell'ordinanza l'acquisizione della richiesta consentirebbe di valutare quanto e attività delle giudice delle indagini preliminari quanto invece deriva aliunde
Il terzo emendamento che si occupa invece del punto dieci per quanto riguarda i provvedimenti del giudice civile
E la novità è limitata solo la prima parte dell'emendamento quando si prevede che la quota del venti per cento che si affianca le sentenze
Riguardi non solo le ordinanze emesse ai sensi articolo centottantasei quater Codice procedura civile ma anche le ordinanze istruttorie
Poiché le ordinanze anticipative essenze cento dal sei quater non sono spesso pronunciate perché intervengano unicamente laddove l'avvocato lo richieda e devo dire non è prassi comune in tutti gli uffici pente possono esserci ordinanze istruttori particolarmente elaborate che merita di essere verificato
L'ultimo punto il quarto emendamento il punto undici fa riferimento invece una materia per sua natura estremamente specializzata quale quella dei giudici delegati in materia fallimentare
Qui vi è una diversa parcellizzazione percentuale dei provvedimenti diretta diminuire l'incidenza statistica delle sentenze
Di per sé è spesso non rivelatrici di specifica professionalità ma facente riferimento a quella che l'attività connaturati e più specificamente riferita al giudice fallimentare che quella che consegue alla sentenza di fallimento c'è tutti i provvedimenti che conseguenze verso il fallimento e cioè i decreti di rigetto di domande di ammissione vessazione controllate concordato preventivo provvedimenti autorizzativi in corso di procedura decreti accertamento dello stato passivo
Ricordo che il giudice fallimentare laddove metta sentenza non entra nel suo specifico professionale perché le sentenze emesse dal giudice fallimentare sono sentenze di natura strettamente civilistica tant'è che molto spesso sono redatte da giudici civili che non vi è una partizione tra giudici fallimentari giudici civili
A questo proposito per cui credo che quando si affronta una specializzazione qual è quella del giudice delegato e molto più opportuno fare un riferimento molto più dettagliato e specifico a provvedimenti direttamente riferibili alla natura del giudice fallimentare
Io credo che chiunque abbia svolto funzioni d'appello
Sa che una semplice lettura del provvedimento senza il fascicolo difficilmente comporta la possibilità di valutazione effettiva del contenuto corretto della decisione per qui è evidente che anche il primo a campione non ha nulla quel problema che sottostante alla lettura un provento giudiziario della correttezza sostanziale oltre che formale del provvedimento ma credo che al tempo stesso rifiutare un progresso quale sessuale sicuramente costituito da questa circolare sarebbe soprattutto nel momento politico giurisdizionale che viviamo estremamente mio
Grazie consigliere di Federico
Dico lei dovrebbe dare la parola perché la richiesta
Per vento generale
Sul problema ringrazio innanzitutto il consigliere mammone che ha voluto ricordare come questa
Modifica sia partita da una relazione che attende il dodici novembre due mila e due
Diciamo purtroppo sono stati impiegati più di due anni elaborare la risposta ai problemi che io avevo segnalato nel frattempo io ho seguitato ad analizzare valutazione per valutazione per vedere se nel frattempo qualcuno la cosa fosse variato rispetto al passato e nulla ho riscontrato probabilmente le più grosse modifiche si sono verificate
Rispetto agli anni Ottanta
E settanta anni quali
Gli stessi provvedimenti disciplinari non venivano presi in considerazione ai fini della valutazione dal professor De Rita sostenendo sì che non si poteva valutare due volte sugli stessi fatti in maniera negativa
Questo diciamo che uno degli aspetti che è venuto a variare non che adesso non vi siano esempi di provvedimenti disciplinari che non vengano tenuti presente quanto sì valuta la professionalità è capitato anche in questo Consiglio un paio di volte
Voglio dire che una delle innovazioni
E che vendica un pochettino seppure in maniera molto diversa le valutazioni del passato che si è dovuti ritornare per la valutazione della professionalità ad un passo
Che
E comune a tutte le valutazioni che vengono fatte rispetto alle magistrature che sono reclutate con modalità di tipo burocratico e cioè la la considerazione dei lavori scritti certo questa valutazione dei lavori scritti è molto differente da quella che veniva fatta
In passato anche perché rimane il ruolo aperto il ruolo aperto certamente consente spazzi di discrezionalità e di ampiezza di valutazioni positive che non sono consentite allorquando si opera in regime
Di numero chiuso cioè numero di promozioni pari al numero delle vacanze che scrivevano a livello della giurisdizione superiore
E diverso noi abbiamo a suo tempo io e i miei collaboratori esaminato più di due mila e novecento valutazioni di professionalità che si sono verificate prima del mille novecentosessantatré
E in la valutazione degli scritti certamente era fatta in maniera diverso noi facemmo un'analisi delle valutazioni non positive o non pienamente positiva per capire quali erano per come metodo per capire quali erano i criteri che i magistrati dovranno tener presente
Se volevano tenere le promozioni e le ricordo molto brevemente per che sia possibile un confronto con le valutazioni così come proposte adesso sulla base dei lavori scritti la lavoro più la la la valutazione più o frequente era che nei lavori scritti mancava la prova della capacità del candidato di ragionare in termini di puro diritto Tocci tanto era proprio questa
Le espressioni che veniva usata e questa era quella più frequente nelle valutazioni di tipo negativo
Perché e che creava poi delle conseguenze piuttosto notevoli perché per scrivere delle sentenze in puro diritto era necessario andare in un ufficio grande
Possibilmente andare nella prima sezione a spostarsi sul civile andare nella prima sezione civile nonché non in se stesso promozione anche infernale sia ben chiaro
Ma c'era esiti esisteva quindi una carriera informale che era il presupposto per la carriera formale
Questo era il più frequente che escludeva tutti coloro che che facevano altre cose quindi vi era una penalizzazione molto forte per attività giudiziarie che pure erano molto importante
Una seconda ci considerazione che secondo me sarebbe bene che manteneva in questo tipo di
Valutazione
Riguarda la utilizzazione di argomentazioni metta giuridiche cioè noi soprattutto negli anni Settanta e Ottanta se andiamo a leggere molte delle sentenze
Abbiamo delle considerazioni di ordine storico di ordine sociologico
Di ordine ideologico personale e per la stessa dignità della sentenza sarebbe opportuno che queste cose qui ricevessero una santa una una valutazione negativa
Perché oltre a essere del tutto inutili danno un'immagine del giudice che non è quella che diciamo sarebbe auspicabile
Una terza
Valutazione che veniva ausili usata era che il magistrato non aveva tenuto presente
Della
Giurisprudenza consolidata della Corte di Cassazione
Per la verità non era un criterio rigido questo io ho trovato persino tra i casi nei quali lì magistrati di Cassazione di fronte alla devianza rispetto alla alla giurisprudenza consolidata esprimeva non lo loro Mel meraviglia per la cui me
Della persona che le aveva formulate quindi non era un criterio assoluto però era un criterio che aveva anch'esso una certa frequenza questa e la rappresentazione oltre naturalmente
Quelle che provenivano dalle informazioni che riguardavano il comportamento ora diciamo questi e molto diverso da quello attuale l'unica cosa che io se fossi potessi dare un suggerimento né quella delle argomentazioni metà giuridiche perché secondo me e funzionale rispetto alla alla rappresentazione corretta della funzione giudiziaria
Mi spiace di non poter dire di più e mi dispiace che sia passato tanto tempo dal momento in cui sono partiti i lavori della commissione perché non mi sarà possibile valutare qual è l'efficacia di questa circolare anche se andrà
Immediatamente in in applicazione venti uffici del potere esprimere una valutazione sulla efficacia sulle caratteristiche e sui risultati
Nello spazio
Un anno col giudice grazie
Grazie consigliere la voi
Grazie presidente
Il fatto che sia passato
Non saprei dare un giudizio
Molto
Poco sufficiente
Tempo rispetto a quando i lavori sono iniziati
I lavori sul punto
Dimostra probabilmente che il lavoro è un lavoro complesso
è un lavoro complesso che si innesta in un solco che è già stato tracciato dal Consiglio superiore
Che va ad incidere profondamente
Su quelle che saranno le future competenza dei consigli giudiziari
Ovviamente alle gestazione data
E che quindi ha richiesto e probabilmente richiederà ancora un approfondimento così come peraltro anticipava il consigliere Salvi al momento la sua relazione probabilmente richiederà anche delle correzioni
E allora per evitare di dover apportare magari correzioni
Successivamente
Forse è opportuno che la discussione in questa sede sia quanto più ampio possibile non ci siano
Preclusioni al l'accoglimento di indicazioni e suggerimenti
Prevalentemente ad opera ovviamente di chi non ha potuto partecipare direttamente ai lavori della commissione
Tanto meno a quello del gruppo di studio
Perché probabilmente in questo caso si riesce a fare se riuscirà a fare qualcosa di
Più completo e più condiviso
Premetto di condividere alcune delle osservazioni che sono state fatte dal Consigliere Adina con riferimento
A ad alcuni provvedimenti di
Difficile reperibilità in determinati uffici
E su questo tornerò con particolare riferimento a delle funzioni che
Credo di conoscere che sono quelle requirenti di secondo grado
Vorrebbero fare alcune osservazioni specifiche ma di carattere generale su alcuni dei punti che sono stati evidenziati nella proposta di circolare e per la quale dico che
Fornirò delle valutazioni non sono stato in condizione anche per per il succedersi anche preannunciato correttamente dei testi di
Preparare al
Qual è lo scopo
Di questo lavoro che del resto dello scopo di quella modifica della circolare mille duecentosettantacinque che ha previsto il campionamento obbligatorio dei provvedimenti
Lo scopo è quello di consentire un esame più stringente ed approfondito
Nei momenti del controllo periodico di professionalità dei magistrati
Ovviamente
L'esigenza del campionamento
O meglio l'esigenza di dettare regole con riferimento a campionamento nasce dalla necessità di dettare criteri uniformi
Che non siano come dire modificabili sulla base delle valutazioni del singolo consiglio giudiziario
Fermo restando però che
La realtà giudiziaria nazionale
Non è essa stessa uniforme
Vi sono delle aree in cui di una maggiore attività in un determinato settore
Magari anche per un periodo
Vi sono delle aree in cui l'attività è invece decisamente maggiore in un altro settore nel primo si registra una totale assenza di
Attività significativa da parte dei magistrati
E allora
Alcune valutazioni sul punto
Nel paragrafo uno si prevede di rimettere i Consigli giudiziari la regolamentazione preventiva ed oggettiva del prelievo a campione
In particolare con riguardo alla ripartizione dello stesso in parte il più possibile eguali in ciascuno dei trimestri sorteggiati
C'è il rischio che questo questa previsione non faccia raggiungere l'obiettivo di uniformare standardizzare i criteri di campionamento
Al di là dei casi di funzioni promiscue
I criteri individuati dal gruppo di lavoro
Consente di evitare questa questo rischio
E del resto la modifica della circolare demandava ai Consigli giudiziari soltanto il sorteggio dei bimestre
Per la definizione preventiva da parte del consiglio e quindi con carattere di
Generalità per tutti i distretti salve quelle differenze tra aree aria cui facevo prima riferimento
E probabilmente basterebbe incidere sulle percentuali di prelievo delle diverse tipologie di provvedimenti per esempio da campionare nel settore penale
Rapportando le
E quindi rendendole divisibili per i quattro bimestre di di di riferimento così come è stato fatto nel settore civile salvo quanto specificano a proposito
Di quella che a me pare un'eccessiva specificazione delle percentuali
Lo dico subito dopo
Con riferimento alle alle funzioni promiscue
Altro dato specifico che colgo
Probabilmente sarebbe opportuno sciogliere preventivamente in modo generale l'alternativa fra una considerazione numerica una considerazione ponderale
Ovviamente pre determinando i criteri con riferimento al rapporto esaminato
Nelle due diverse funzioni
Nel caso di quella che viene definita promiscuità diacronica per esempio
Forse non è opportuno escludere totalmente le sentenze civili che incidono per meno del trenta per cento
Su un totale
Quando invece si
Dicevo nel nel caso di promiscuità diacronica se noi non raccogliamo
Non consideriamo non campioni amo le sentenze civili solo perché queste non raggiungono il trenta per cento del totale e poi magari campioni amo soli provvedimenti
Assunti nella veste di giudice tutelare i provvedimenti di esecuzione civile forse abbiamo una valutazione che non corrisponde effettivamente o che può non darci una effettiva possibilità di valutare
La congruità complessiva dell'attività svolta rinunziamo ad esaminare le sentenze ci occupiamo di provvedimenti più semplici
Altra considerazione viene rimessa al Consiglio giudiziario
Il prelievo dei provvedimenti
Forse sarebbe stato opportuno io non so quale sia qui il parere dei colleghi
Ci siamo spesso detti che
è importante in questa materia responsabilizzare i capi degli uffici
Forse sarebbe stato opportuno prevedere che al prelievo debba provvedere direttamente il capo d'ufficio che peraltro del resto formula o
Generalmente un rapporto sull'attività del magistrato
Ovviamente la valutazione campionamento voi sarà valutata dal Consiglio Giudiziario
Fra l'altro questo sistema eppure più semplice perché evita una serie di passaggi
L'elenco alcuni richiesta di informazioni del no proveniente dal Consiglio Giudiziario diretto a capo del ufficio trasmissione delle statistiche dal capo d'ufficio al Consiglio giudiziario
Discussione deliberazione del Consiglio giudiziario sulle percentuali da adottare in concreto
Trasmissione di questa delibera a capo dell'ufficio nuova trasmissione delle statistiche dei provvedimenti dal capo d'ufficio al Consiglio giudiziario
Se responsabilizziamo di più cosa ripeto su cui spesso ci siamo soffermati il capo dell'ufficio
è rimettiamo a Luís sulla base dei criteri predeterminati ed integrati dal Consiglio giudiziario la raccolta dei provvedimenti che poi viene trasmessa al Consiglio giudiziario che sarà ovviamente in grado di fare questa valutazione
E quindi valuterà anche la congruità della raccolta dei provvedimenti
Risparmiamo tempo rissa ed otteniamo anche
La possibilità non voglio dire alla certezza ovviamente
Ma la possibilità che il rapporto del capo dell'ufficio che costituisce la prima base di valutazione da parte del consiglio giudiziario sia più ancorato al dato che noi diciamo essere rilevante per la formulazione
Della valutazione di professionalità
E
Due brevi considerazioni
Generali per poi fermarmi su alcuni aspetti e concluderò riguardanti le funzioni requirenti di secondo grado
Dalla lettura della proposta
Io mi rendo conto della difficoltà
Del lavoro
E della complessità dello stesso di dovere ricercare i tipi dei provvedimenti fino ad oggi abbiamo un emendamento che viene presentato che ne suggerisce degli altri
Perché tanti ve ne sono in Man mano che la produzione legislativa aumentar cambia di nuovi sempre se ne presentano
Ma mi pare di rinvenire un'eccessiva rigidità nella individuazione del percentuali dei provvedimenti da assumere a campione
Vi sono per esempio
Dei casi che riguardano venticinque nell'ambito della stessa categoria un venticinque per cento un dieci per cento
Un altro venti per cento un altro dieci per cento
Lo scopo di questo lavoro e ovviamente quello di diversificare i provvedimenti da raccogliere
E di raccoglierne di quanti più utili possibile per la valutazione di professionalità fermo restando ovviamente che come dicevo le realtà territoriali dell'attività giudiziaria all'interno del panorama nazionale sono diverse
Siamo sicuri di volere fare questa rigida regolamentazione
Di talché se per esempio da qualche parte
Si fanno più appelli e meno estradizioni
Sto per arrivare al punto specifico
Oltre un certo numero gli appelli non possano andare o non è meglio lasciare al Consiglio giudiziario la possibilità di
Determinare nell'ambito day di Mestre nell'ambito della più ampia possibilità di scelta tra i vari tipi di provvedimenti riguardanti ciascun ufficio opportunamente individuati tra i tanti mestieri che esercitiamo
Una maggiore
Possibilità di manovra
Vengo allo specifico riguardante le funzioni di pubblico ministero presso la Corte d'appello
Dove credo risalti il rischio di questa eccessiva
Regolamentazione percentuale
Nella gran parte delle sedi di Corte d'Appello di procura generale
Vi è una non suddivisione dell'ufficio in sezioni
Ed un'attribuzione di determinati incarichi a singoli magistrati
Così che per esempio delle estradizioni si occupa uno Massimo due magistrati
Allo stesso modo della fase di esecuzione
Mi permetto di fare rilevare che i provvedimenti in materia di esecuzione del pubblico ministero sia di primo che di secondo grado sono spesso rilevantissimi
E altrettanto spesso molto complicati per cui sarebbe opportuno che venissero previsti tra quelli eventualmente ad acquisire a campione
Ma vi sono tanti magistrati che non si occupano di estradizione non serve facenti parte le procure generale non se ne occupano per l'intera durata della loro permanenza alla procura generale così come i casi di revisione
Per cui
Si prevede una comune amento del venti per cento insieme all'estradizione
Sono minimi peraltro alla revisione allegata all'articolo undici alcuni distretti non hanno giudizi di previsione
I ricorsi per Cassazione in materia del Bertante
Davanti la Corte d'Appello riguardano casi rarissimi
Perché il pubblico ministero competente di fronte al tribunale del riesame il Pubblico ministero di primo grado vi sono dei casi volto sparuti riguardanti provvedimenti interna libertate adottati dalla Corte d'Appello dalla corte d'assise d'appello
Ma è difficile andare a richiedere
Stante la casualità
Che alcuni provvedimenti in questo senso debbano essere stati adottati
Quindi fermo restando nello specifico con riferimento sia al primo che al secondo grado l'opportunità di inserire
La materia dell'esecuzione
Io credo che soprattutto in questo caso ripeto non mi sono occupato degli altri perché altrimenti la discussione sarebbe diventata magari troppo lunga
Ma soprattutto in questo caso per la differente organizzazione degli uffici riconosciuta peraltro legittima dal Consiglio superiore
E per la differente attività giudiziaria che nelle varie aree territoriali viene svolta
Fermi restando dei criteri generali sulla maggiore ampiezza possibile dei provvedimenti da acquisire a campione
Forse sarebbe opportuno rimettere la valutazione di questi provvedimenti a chi ha una maggiore percezione di ciò che avviene realmente svolto su un territorio e che il consiglio giudiziario
Con quella ulteriore responsabilizzazione dei capi degli uffici che ripeto cosa su cui ci siamo ripetutamente soffermati
Che avevo anticipato e che sulla base della discussione che seguirà formerà eventualmente oggetto di uno specifico emendamento
Consigliere Marino
Non ho capito prego perché se parlare
Io credo che il dibattito dia abbia dato atto dell'importanza dell'importanza della del lavoro che è stato fatto il tempo trascorso ha ricordato il professor Di Federico
Indubbiamente un tempo lungo
Però caldi dalla la netta corrispondenza di quanto sia stato complesso farlo
Perché qui ci troviamo stretti dal punto di vista di sistema fra due esigenze contrapposte da un lato avere un sistema abbastanza completo
Che consenta di dare conto di quello che vogliamo valutare dall'alto un sistema abbastanza semplice ed essere gestibile
E oltre che semplice deve essere omogeneo sul territorio nazionale quindi a comprende una serie di osservazioni del consigliere lo voi
Però i soprattutto in una fase di decollo in cui vi è l'esigenza di anche di fare una sperimentazione di un sistema mai applicato prima la vere
Come dire provvedimenti omogenei secondo criteri omogenei in tutti i distretti è il presupposto per capire se un sistema regge o non regge o se ha bisogno di essere variato
E allora è molto meglio fare una sperimentazione di questo tipo e poi eventualmente introdurre criteri di elasticità laddove serve
Piuttosto che partire con criteri elastici che non consentirebbero confronti fra distretto di strette rischierebbero poiché non consentire una valutazione completa
Se questo è vero io credo che importante quello che la commissione il gruppo di esperti hanno fatto perché mi sembra che si sia arrivati ad un livello di dettaglio molto avanzato io addirittura sarei stato ancora forse su su alcuni aspetti più sintetico e più semplice e che però lo si sia arrivati si è arrivati dopo un lungo lavoro di confronto che sostanzialmente non ha avuto oggi appunti significativi o contestazioni di fondo alla metodologia seguita quindi mi sembra un buon metodo
E mi sembra una svolta nella vita del Consiglio della magistratura perché se questo sistema si basi andrà radicante o sarà migliorato con gli opportuni interventi nei prossimi mesi oggi o anche addirittura nel prossimo nei prossimi anni
E questo consentirà di avere una corrispondenza fra ciò che viene esaminato le finalità per cui gli esami avviene avremo un buon sistema di valutazione che rimedierà molti dei limiti che più volte in queste aule sono stanco e stava sono stati esaminati
Quindi io credo sia veramente importante che oggi noi diamo il via libera a questa circolare al suo allegato
E che ci diamo tutti la disponibilità ad un riesame una rivalutazione via via che saranno maturi i tempi per un primo momento di ripensamento del meccanismo
Grazie
Vorrei pregare il consigliere relatore s'intende
Prende la parola per la replica
Tenendo conto dei vari emendamenti essi presidente non sinagoghe pongo facendo appunto il punto su questo
Non non intervengo appunto sulle questioni diciamo più generali pare comunque che va al di là di accentuazioni maggiori o minori siamo tutti d'accordo
Sia sulla rilevanza di questo provvedimento che d'altra parte risale alle antiche elaborazioni anche della magistratura associata già avviato
Peraltro in vari consigli giudiziari si era avviato il prelievo a campione da tempo proprio sulla base di queste esperienze che voi ora il Consiglio sistematizzare rende soprattutto obbligatorio
Siamo comunque tutti d'accordo sulla grande rilevanza di questo momento di passaggio e sulla secondo punto su cui mi pare che siamo stati tutti d'accordo sul fatto che
Sia il Consiglio a disciplinare per quanto possibile in maniera generale ed astratta
Le modalità con i quali campioni campionamento viene sorteggiato che forse non lo abbiamo oggi rimarcato a sufficienza perché alcune cose tra noi sono come posso dire assodate quindi non sempre si ripetono ma forse è bene ripetere prendeva campione anche in siti degli aspetti di pericolosità
Non piccoli
Per quanto riguarda l'esercizio della giurisdizione perché può portare degli effetti indiretti indesiderati sul modo con cui l'esercizio della funzione viene svolto in funzione del futuro prelevo prelevamento a campione
Introduce quindi un elemento che deve essere tende bilanciato dai lavori della del consiglio questo mi importa subito alle proposte di emendamento non formalizzate dal consigliere lo vuoi maghi dico la cui filosofia comprendo che è quello di rendere più flessibile questa struttura questa è una scelta possibile
E possibile sia sotto il profilo di attribuire maggiore autonomia ai capi degli uffici sia sotto il profilo di una maggiore autonomia dei consigli giudiziari ed è anche probabile che soprattutto per questo secondo aspetto perché per inciso a me non pare che ci sia questa farraginosità in quanto vendicata dal consigliere lo voi nei rapporti tra il dirigente dell'ufficio del consiglio giudiziario perché in realtà il Consiglio Giudiziario prende delle determinazioni sul prelievo a campione di carattere appunto generale nel momento in cui si insedia poi questo prelievo viene effettuato il lei si cambi il il il materiale viene trasmesso al Consiglio giudiziario con il parere del capo dell'ufficio per la valutazione definitiva del Consiglio quindi in pratica non è molto diverso da quello che indica Boy
Il consigliere lo voi e non mi pare che introduca elementi di farraginosità
Diverso è l'aspetto relativo invece a bilanciare
Rispetto al singolo magistrato il prelievo a campione in considerazione anche del subspecializzazioni che potrebbero rendere maggiori un certo tipo di provvedimento è piuttosto che un altro
La commissione si è posto questo problema così come se verrà posto il gruppo di studio la scelta che ci è sembrata ora preferibile
E quella per una tipologia di provvedimenti che bene o male dovrebbe comunque indipendentemente dalle specializzazioni potersi individuare vi sono molti correttivi già presenti alla rigidità di questo sistema
Ed è innanzitutto all'autorelazione o il parere del capo dell'ufficio alla possibilità di prospettare l'esistenza di questa situazione la possibilità per il magistrato
Anche di provvedere egli stesso a presentare dei provvedimenti a campione anche eventualmente di settori diversi rispetto a quelli oggetto
Del prelievo a campione automatico
Quindi direi che questo problema che esiste non non faccio schermo del di queste possibilità alternative il problema esistente però la scelta che noi abbiamo fatto nei limiti del possibile e quello di dare dei criteri molto
Netti che corrispondono alla grande generalità dei casi questo mi permette di rispondere anche alla
Questione posta da Ernesto Aghina circa diciamo il caso di mancanza di un certo tipo di provvedimenti
La circolare non espressamente considerato questo caso però acconto nel dello scorrimento così dire orizzontale
Ha considerato il caso sotto il profilo dello scorrimento verticale appare il paragrafo quattro l'ultimo capoverso prevede infatti che si è di una certa tipologia
Di provvedimenti non vi è il Inter quella bimestre non vi è un numero sufficiente si scorre nel bimestre non è considerata l'ipotesi in cui proprio non vi sia mai un provvedimento di quel genere
Non credo Giorello non so se può dobbiamo intervenire con un specificazione ma saranno casi a mio parere del tutto marginali in cui oltretutto essendo tipi di provvedimento per i quali si tratta non di individuare venti trenta provvedimenti ma
Sempre nelle percentuali di due o tre quelli che non sarà possibile trovare io credo che saranno veramente molto modesti le ipotesi in cui non sia possibile individuare quel tipo di provvedimenti e in questo caso anche questo sarà un elemento a mio parere significativo di valutazione
Per esempio sulla motivazione contestuale del fatto che per tutto il periodo di attività del magistrato non vi sia una sola motivazione contestuale è un elemento che sicuramente andrà valutato
Positivamente o negativamente lo si vedrà sulla base diciamo come posso dire della stessa valutazioni del ma è un elemento non indifferente a mio parere
Per quanto
Quindi questo non mi pare che richieda modificazioni ma se invece il consiglio dovesse ritenere necessaria una modifica non ci vuole molto basta prevedere che
Dopo uno scorrimento insomma o nell'ipotesi che lo scorrimento non dia questo risultato si passi ad uno scorrimento verso la le altre categorie secondo criteri scelti dallo stesso Consiglio qui si può davvero
Fare perché bisognerà poi vedere qual è la percentuale diciamo dei provvedimenti
C'è non io non credo che la pretesa di risolvere tutto Possa aversi però mi pare che qui una prima risposta nel provvedimento ci sia e lo scorrimento verso il basso ripeto sequestra ritenuto rilevante si può provvedere in quella maniera
Altri emendamenti del consigliere Aghina
Sul primo sono d'accordo al punto sette è la percentuale dei provvedimenti da acquisire a campione
Con un naturalmente va eliminato il il ciascuno che era aveva un senso quando si trattava di due categorie adesso che le categorie vengono indicate una per volta va eliminato il ciascuno ma una volta eliminato il ciascuno mi pare che possa essere ha colto che sia ragionevole soprattutto l'inserimento del
Delli delle misure cautelari reali o di prevenzione affianco alle misure personali con un conseguente aumento della sua percentuale a scapito di quello delle archiviazioni
Lo stesso
Per quanto riguarda invece il punto otto io non sono d'accordo perché credo che una cioè questo capisco quale sia la ragione che ha portato il consigliere ghinea a proporre l'acquisizione delle relative richieste del Pubblico ministero però mi pare che inserire un elemento di questo genere una circolare congiuntamente
Come posso dire accolga una sorta di elemento di sospetto sull'attività
Del giudice e che possano essere facilmente controllata attraverso il lavoro del capo dell'ufficio che qualche ruolo avrà pure nel valutare questi elementi che potrà anche farsi carico di valutare questi aspetti perché altrimenti questa valutazione perdonatemi va estesa non solo ai giudici nel nelle ipotesi
Delle misure ma va esteso a tutti i provvedimenti che vengono emessi sulla base di una richiesta di parte perché allora non trovo giusto in quanto questo mi sembrerebbe adesivo ad un'impostazione meramente ideologica che io non condivido
Per quanto riguarda il punto
Traisci punto tre scusate il punto dieci qui vi sono delle osservazioni tecniche che però forse
Beh avrei bisogno di guardare un po'meglio perché come
Ecco forse se si per riformula l'ora su questo mi riservo di di di esprimere il parere in un'ipotesi di riformulazione che tenga conto di alcuni problemi
Per quanto riguarda il giudice delegato così come emendamento non mi pare condivisibile è vero che c'è un errore nel testo
Della della della proposta di circolare perché si parla di sentenze
Di rigetto del fallimento mentre si diverte i decreti ma insomma questo evidentemente è un lapsus calami perché erano messi insieme e quindi è venuto un unica cosa però premesso questo è vero che lei sentendo ecco io non non condivido che le sentenze dichiarative di fallimento vengano
Valutate perché si tratta di atti nel quale l'aspetto valutativo e praticamente inesistente nel nella nella sentenza dichiarativa di fallimento in cui si tratterebbe non dell'ipotesi dividi cavo io prima cioè del provvedimento tendenzialmente seriale ma che comunque contiene un elemento valutativo la stessa organizzazione del lavoro e indichi viene diventa indicativa attraverso il provvedimento seriale acquisito qui è veramente lo stampone che andremo ad acquisire senza alcun
Vantaggio quindi su questo io non sono d'accordo
Per quanto quindi queste emendamento a parte la modifica
Della del del del termine utilizzato erroneamente di
Scusate del termine indizi indicato il suo di di di rigetto le istanze di fallimento lo si può spostare l'ottanta per cento di sentenze con esclusione di quelle dichiarative
Del fallimento e del venti per cento
Di decreti di ammissione preventivo all'amministrazione controllata con esclusione dei decreti di rigetto delle istanze di fallimento ecco questa potrebbe essere la differenza
Quindi mi pare che mentre il primo dell'emendamento può essere se raccolto il secondo
Deve dovrebbe comportare esclusivamente queste modifiche di carattere terminologico che mi riservo di dettagliare ora al alla presidenza
Non mi pare che aderisco agli emendamenti presentati dalla collega Ventura Sarno
Dal dottor salme dei quali peraltro si era anche
Discusso se non ricordo male anche in commissione si grazie chiedo scusa presidente potrebbe riepilogare un attimo il relatore quali sono gli i emendamenti ed in accettati e quali no
Glielo dico io
Prima io accetto le negli emendamenti salme il primo emendamento Aydin con la sola indica eliminazione della parola ciascuno
Non accetto il punto emendamento due
Non accetto l'emendamento quattro ma indico delle modifiche meramente formali alla proposta originaria mi riservo una valutazione dell'emendamento tre
Non mi pare che ce ne siano a terra una valutazione della l'emendamento tre
Sempre che il consigliere china proponendolo riformuli letta mi pare che si stia facendo questo sì Preside va be
Allora ci troviamo considerano poi
Chiedo scusa Presidente
Io avevo detto poco fa che al di là di queste valutazioni su cui innanzitutto volevo sentire la valutazione dei colleghi
E devo dire che da quelle che
Ha fatto il il relatore consigliere saldi
Vi sono degli spunti problematici che lui stesso indica come
Possibili possibili opzioni
Dicevo io non avevo preparato degli emendamenti perché appunto volevo prima sentire
Qual era l'opinione
In questo credo di essere incoraggiato nella richiesta di avere un minimo di tempo per poter eventualmente preparare qualche specifica l'andamento proprio dalle indicazioni che sono venute non solo dagli emendamenti oggi presentata consigliera china su alcuni dei quali come ho detto sono d'accordo
Ma anche dalle stesse indicazioni che sono venute dalla replica del consigliere Sabbi perché ha detto che in effetti il problema del dello scorrimento orizzontale e verticale e trasversale che sia è uno dei problemi che si può porre quindi chiederei se Consiglio fosse d'accordo
Un aggiornamento dalla discussione di questa pratica in modo tale da poter valutare magari anche assieme agli altri si faceva sul punto e sulla base di di questa valutazione che abbiamo espresso assieme alla alcuni emendamenti ovviamente che non stravolgano
La il rimpianto è ma che possano servire a fornire Demme delle soluzioni ai due tre punti critici che sono stati evidenziati e che sono stati anche riprese dal consigliere salti
Vuole il mio parere è presente una se se
Lo esprima no io non ho Dante per me ben vengano modifiche di questo genere però non vorrei che si andasse oltre domani perché ecco io stavo stiamo attenti
Stavo per fare questa proposta non ci troviamo di fronte ad una intenzione espressa dal considera che i re di riformulare un suo emendamento
Per la qualcosa è relatore si accinge a valutare questa nuova riformulazione abbiamo adesso una proposta del Consigliere lo voi che chiede un termine per la presentazione a sua volta di emendamenti
Mi rivolgo soprattutto relatore da tutti i consiglieri se noi procedessimo così
Cioè ci dessimo un termine entro questa sera la presentazione dei nuovi emendamenti rispetto a quelli che sono già stati presentati più che vengono riformulati e procedere alla votazione degli emendamenti
Che terrà delibera nel suo complesso nel seduta Meridiana dito mattina
Questo può essere la proposta però vorrei sentire soprattutto l'opinione e del considero lavori che
è proponente di questi futuri emendamenti ed è consigliere
Relatore prego da voi presidente io non ho chiesto il ritorno in Commissione della pratica che peraltro a titolo personale sarebbe inutile perché in commissione non ci sono e quindi sarebbe pure più complicato decretando aperte io ho chiesto un breve lasso di tempo per potere predisporre degli emendamenti
Riterrei che il rinvio a domani mattina mi stringa un po'troppo non solo perché
Il tempo di elaborarli anche insieme agli altri che avevo chiesto e difficile poterlo trovare questa mattina
E senza considerare che per domani abbiamo un calendario abbiamo un ordine del giorno piuttosto ricco ma un minimo di approfondimento anche su quello che è stato detto stasera Possa legittimare la mia richiesta di un rinvio di sette giorni della trattazione di questa pratica
Conservare la lettura anche Suso
Io faccio presente che
La più parte degli emendamenti che si preannunciano già ci sono sul tavolo rimangono i suoi
Quindi comunque pensare che io non voglio fare una questione è una questione è una effettivamente la circolare molto delicata io ho cercato di ci ha ma affrettare i tempi distribuendo la prima di Natale però sì ci sono delle osservazioni non me la sento di di di proporre di restringere il dibattito perché poi e in qual era per anni quindi rende lei sarebbe d'accordo che la presentazione degli emendamenti
E la votazione e degli emendamenti ed è la delibera forse essere inviata al plenum di mercoledì della prossima si pretende però se ci può vorrei un impegno a da parte di tutti è cercare di chiuderlo mercoledì ma allora voi siamo al procedere così
Io considerano poi penserei di fissare il termine letti martedì alle dodici la presentazione degli emendamenti e pregherei i nuovi emendamenti che proponente relativi vengano tra prese vengono rappresentate fatti avere alla a tutti i consiglieri e in particolare al relatore nessuna delibera quindi viene portata all'ordine del giorno Tim mercoledì solo un chiarimento Presidente la presentazione degli emendamenti entro martedì
Dovrà essere effettuata presso la Segreteria generale o in quale altra sede
Presso la Commissione suppongo la pratica non è in Commissione allora presso la Segreteria generale mi posso delle sulla storia delle navi presso la Segreteria generale la segreteria generale però arriverà a farli distribuire evapora e a qualche obiezione quello che esisteva il novantotto ma prego mi adeguo
Come cedevo abbiamo dato un è una settimana
Dovrebbe essere soddisfatti
Prego
La no l'unica cortesia
E magari per evitare problemi di distribuzione di nuovo di di documenti se si potesse già legare come ordine del giorno il testo magari anche
Emendato o quello precedente di di di questo il distribuito oggi oppure quello che contenga già gli emendamenti diciamo approvati in maniera provati emendamenti su cui vi è
Il consenso del verrà furono qui procederemo
Allora in questo momento distinzione tremendamente va bene allora il testo il testo quello di oggi però non può negare il vecchio documento compare al contrario l'emendamento la la la nel documento sostitutivo interamente ecco gli emendamenti sono quelli base d'accordo allora rimane stabilito per giovedì mercoledì prossimo
Va bene
Scusate ma
Sì collega Cevenini abbiamo una pratica che se può
E la pratica relativa al quesito della dottoressa la vigna spaventi uditore in in rassegna nel distretto di Roma impietoso
Si tratta di un settore nominato con DM diciannove undici due mila due nel corso del tiro a segno seminario la collega a confronto in un periodo di astensione obbligatoria di un pediatra oggi e quindi di un periodo di ferie durante le quali a seguito di Durante la Fali ha dovuto soffrire di un periodo di congedo ordinario terre malattia con conseguente revoca delle congedo ordinario per fede il quesito riguardava la necessità di
Proseguire il tirocinio ordinario il recupero delle Periodo
Di ferie del periodo di malattia e di quanto dovesse essere è lungo questo periodo di recupero la risposta è stata data acquisita in conformità della normativa è bella Principia di effettività del periodo di tirocinio e che deve essere recuperato all'intero
Periodo trascorso in congedo per malattia cioè quaranta giorni
E quindi conseguentemente proseguita il tirocinio ordinario
Sono interventi
Le vecchie
Allora metto ai voti una pratica di favorevoli contrari approvato consigliere Salvi pratica Bisceglia pagina centootto in alto si ricorderete che il
Il TAR al aveva raccolto una richiesta di sospensiva da parte del dottor Bisceglia per l'annullamento di una delibera con la quale non era stato autorizzato un incarico di insegnamento
Il
Successivamente il il le le consiglio ha resistito acquista delibera sospensiva e il Consiglio di Stato però ha confermato sotto il profilo cautelare essendo ancora discusso nel merito ritiene però la commissione che la motivazione con la quale è stato annullato il
Dal provvedimento del consiglio non richieda alcun decisione attuativa in quanto il TAR e il Consiglio di Stato hanno ritenuto che si applichi al anche al Consiglio superiore il meccanismo del silenzio assenso se il provvedimento non interviene entro il termine di trenta giorni dalla richiesta
E anche fatto quelle le valutazioni per ciò che concerne il merito particolare circa la comparazione del valore dell'insegnamento rispetto ad altri altrettanto tutelati e quindi ha indicato la necessità che il Consiglio
Specificamente tenga conto della rilevanza costituzionale anche di questo interessa consiglio però la commissione propone al consiglio di deliberare nel senso che poi che la
La giustizia amministrativa ritiene che si sia verificato quel meccanismo di silenzio assenso non vi sia necessità per il consiglio di provvedere
Se questo del meccanismo che ritirerà la giustizia amministrativa non è necessario alcun intervento del consiglio se invece intervento dovesse esserci il Consiglio ha valutato nuovamente il protocollo commissione ha valutato nuovamente quegli elementi relativi
Agli interessi ritiene che non potrebbero essere
Autorizzate
Ci sono interventi così Reina prego
Senza interloquire nel contenuto della proposta del relatore però credo che il pronunciato nel Consiglio di Stato imponga invece con intervento del consiglio
Perché quando il supremo organo di giustizia amministrativa ci dice che l'istituto del silenzio assenso estensibile a consiglio supera la magistratura
Questo a con efficacia oserei dire deflagrante per quanto riguarda le pratiche in particolare quelle dell'autorizzazione agli incarichi extragiudiziari
Per cui io chiederei alla quarta commissione che so essere impegnato ha impugnato
Merito impugnato procede sì
Però il principio affermato dal Consiglio di Stato e quanto mi risulta per la prima volta comporta la necessità di un'adeguata riflessione da parte la quarta commissione in sede di elaborazione della circolare perché laddove questo principio venisse confermato definitivamente
è evidente che ne dovremo adeguare una tempistica che sappiamo essere necessariamente farraginosa in virtù per la mole e dell'ingente numero di autorizzazioni per cui il silenzio assenso diventerebbe percentualmente la pratica costante ma che ad incarichi inibendo ogni tipo di liberazione da parte del consiglio
Non vi sono altri interventi
Vorrei dirlo forse no questo è giusto ma questo è oggetto già di riflessione in sede di modifica della circolare però finché non modifichiamo la circolare tenendo conto qua non è la prima volta che si verifica con una decisione di questo genere
E il Consiglio sempre ritenuto
Di resistere in quanto ha ritenuto che non si applichi l'articolo cinquantatré alla magistratura naturalmente se dovesse esserci anche nel merito oltre che del cautelare una decisione di questo genere non potremo non tenerne conto nell'ambito dell'approvazione della circolare
Consigliere Mamone prego presidente il consigliere agli già toccato una delle questioni più delicate che si possano pensare in materia di autorizzazione gli incarichi extragiudiziari e cioè qual è la efficacia proprio sul piano giuridico
Della sospensiva del giudice amministrativo cioè di fronte a una richiesta di autorizzazione che viene rigettata dal Consiglio superiore della magistratura quando c'è una sospensiva del TAR in questo caso addirittura confermata dal Consiglio di Stato allora noi ci dobbiamo porre il problema di cosa materialmente debba fare il Consiglio superiore
Di fronte a una istanza del l'interessato il quale chieda
Di essere autorizzato in forza del nel provvedimento giurisdizionale emanato
Su questa materia il consiglio spesso si è cimentata devo dire non è mai arrivato a una soluzione perché i problemi giuridici che si pongono alla base sono sono notevoli qualche collega ha pensato di risolverla
La situazione di sua iniziativa ritenendo che la sospensiva data dal giudice amministrativo corrisponde ad una implicita autorizzazione e pertanto a espletato l'incarico ponendo può il Consiglio
Nella nella non difficile e nella non facile condizione di dover valutare questo comportamento se è un comportamento di violazione o meno della circolare
Quindi i problemi che si pongono sono veramente considerevole e questa questa delibera affronta un terreno che non oso
Non non ho paura di definire minato dalla quale potrebbe nascere ulteriore contenzioso dalla quale come potrebbero nascere anche delle conseguenze
Ulteriori personalmente in una bozza di circolare che nella precedenti annualità e la quarta commissione era stata porta posta allo studio e che era stata depositata agli atti della segreteria e avevamo già cominciato ad affrontare questo argomento di quale potesse essere la ricaduta dell'articolo cinquantatré del decreto legislativo centosessantuno
Il quale dettato per tutti i pubblici per tutti i pubblici dipendenti si poneva il problema di come fosse se fosse o meno applicabile al al al Consiglio superiore della magistratura lo stato giuridico dei magistrati io penso che una delibera di questo genere sia diciamo quanto meno incerta nelle sue delle sue motivazioni fermo restando che poi anche la conclusione in un luogo a provvedere debba essere comunque modulato in base alle alla valutazione di e giuridica che non andiamo a fare la situazione che ci viene ci viene proposta io personalmente sarei per approfondire meditare un po'meglio questa materia prendendo spunto ovviamente da questa da questa pratica che riguarda tutto Bisceglia sarei personalmente per ritornare in Commissione eventualmente e e di vedere e affrontare
La questione tenendo appunto conto del lavoro che si sta facendo proprio in quarta Commissione per la modifica della circolare sugli incarichi extragiudiziali
Consiglio salme prima
E termini in cui si è andata delineando la questione
Mi sembra che sia del tutto inutile ritorno in Commissione cioè insomma una scelta da fare
Qui la
Qual è il problema che a fronte di un'ordinanza capo di sospensione dell'esecutività della delibera di rigetto
E in genere di a fronte di ordinanze cautelari non c'è un obbligo di eseguire che dal luogo all'azione di ottemperanza diceva di Cuanza amministrativa giudice poiché ha emesso il provvedimento cautelare vede lui come eseguirle quindi l'interessato fra non si tratta diciamo di non rende l'ottemperanza un giudicato amministrativo
Con tutto responsabilità e anche ricaduta sull'immagine istituzionale che questo comporta
Ora dico delle due l'una e mi pare che lo prospettato in maniera evidente nella proposta di delibera
O il nel merito si confermerà l'applicabilità dell'articolo cinquantatré della decreto legislativo centosessantuno anche ai magistrati e allora l'interessato ha già in tasca ma un suo autorizzazione essendosi fissato essendosi già perfezionato il silenzio
Oppure di allora in questo caso non c'è alcun provvedimento da prendere perché l'autorizzazione sia pure nella forma del silenzio assenso è stata già concesso se invece negherà la applicabilità dell'articolo cinquantatré noi dovremmo fare una delibera confermativa del rilievo di autorizzazione anche questo è farebbe una delibera del tutto inutile
Qualunque sia il corno del dilemma
Qualunque sia la soluzione da dare diciamo al dilemma in entrambi i casi la delibera del Consiglio sarebbe perfettamente inutile in un
Va bene una sceneggiatura di chiedo al consigliere mammone se intende insiste nel ritorno dalla base di commissione no presidente conviene fare quindi la mia attendiamo la sentenza con questa precisazione allora pur
Va bene allora metto ai voti la pratica favorevoli contrari approvata consigliere Salvi
Idoneità alle funzioni direttive superiori Scaramuzza
Si propone di dichiarare il dottor Scaramucci e idoneo alle funzioni direttive superiori se non ci sono interventi metto ai voti favorevoli contrari astenuto lo stesso per quanto riguarda il dottore Enzo Turco
Metto i voti per turco favorevoli contrari astenuti io sono favorevole al Tour
Rotundo sì Firenze noi prego si propone di nominali funzioni direttive superiori il dottor Vincenzo ottuso
Favorevoli contrari
Jonella dilapidato secondo essi sempre una proposta di nominare funzioni direttive superiori
Metto ai voti favorevoli contrari astenuto
Così astenuto sì salme
Basile
Dichiarazioni ed alle funzioni direttive superiori pareri favorevoli
Favorevoli contrari astenuto
Stabile già Bartolomei era la stessa cosa dalle prime elezioni superiori mi ricordo la proposta
Favorevoli contrari astenuti top
Così è stabile al mignolo Armenio esattamente come in precedenza riportò la provo favorevoli contrari sono favorevoli
Sabina Bandini
Sì anche per bambini nomina i danni dalle funzioni direttive superiori
Favorevoli contrari astenuto
Consigliere Marotta Itema per Salvatore Di Paolo
Favorevoli contrari a astenuto Carmelo De Santis giudice al tribunale di Pescara favorevoli contrari favorevole
Consigliere Ventura Sarno Melotti e è una delibera di nomina a magistrato di in Cassazione della dottoressa Elisabetta Melotti
Favorevoli contrari astenuto
Secondo il
Salme Savuto
Centoventuno in alto sì
Dichiarazione di Doretta annovera di fare Cassazione
Qui si impara seduto editori un servizio
Favorevoli contrari astenuto
Stabile
Di non entrare produzione
Soffermando valuta dei fino alla nomina a magistrato di Cassazione Portogallo favorevoli contrari astenuto
Così le salvifico tra il dottor del Coco deve essere dichiarato magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari in favore
Saldi sospeso per la dottoressa vernice Gabriella Cordisco
Favorevoli contrari
Sì Ventura salvo anche per la dottoressa Anna varie la proposta di nomina a magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuto
Ventura Sarno Sciarrino dottor leopoldo sharing altra proposta di nomina magistrato di corte d'appello
Favorevoli contrari astenuto
Le salme
Una sparsi nomina a magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuto salme
Fin qui c'è un errore materiale presidente perché parere del consiglio giudiziario favorevole alla nomina a magistrato d'appello dalla dottoressa Vincenza Maccora non è in data primo dicembre ma ventidue dicembre due mila quattro per il resto
Per farlo favoreggiamento questi termini mettevo favorevoli contrari a favore
Disabile
Uno per uno per ciascuno di un uno per volta del tabù
Favorevoli contrari astenuto
Ai voti favorevoli contrari astenuto
Proprio di appello favorevoli contrari astenuto
Bernardino onorevoli contrario astenuto collega Marotta
Quindi nomina ma certo appello Virginia zuppetta
Favorevole contrari
Ora sembra il magistrato di tribunale dottoressa eravamo Claudia Petrelli
Favorevoli contrari favorevole
Primicerio Antonio Antonio Costanzo giudice del Tribunale di Bologna servono insomma ci sarò favorevoli contrari astenuti altrettanto Alberto Valle giudice alla sezione lavoro del Tribunale di dell'onorevole contrari astenuti
Così le salme lo faccio io per esigenze grazie italo-tedeschi Federici può essere nominato magistrato di tribunale favorevoli contrari sono favorevoli
Così è stabile
Sì scusa Campana Paola Cappa simmetrico favorevoli contrari astenuto
Così è Marotta domina magistrati di tribunale del dottor della dottoressa Sara menu frana Silvestris favorevole contrario astenuto
Forse i primi Cemar gli Esposito sostituto Bergamo favorevoli contrari astenuti
Leggi sezioni presidente possiamo fare il rilievo con l'arrivo dei sei milioni di va bene allora nel se siete d'accordo le mettiamo tutto insieme ai voti dal numero trentadue al numero trentanove
I favorevoli alzino la mani contrari approvate
Poi abbiamo le fra le varie consigliere Ventura San
Siano troppo alto da altri dal Presidente del Tribunale di Trani che chiede se relativo alla stregua di una per motivi di salute e alla decurtazione proporzionale per le ferie sentito parere dell'ufficio studi che è allegato si delibera di rispondere che diritto alle ferie nei magistrati matura anche nei periodi in cui questi si trovino in aspettativa per motivi di salute
Se non ci sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvata voi abbiamo incarichi extragiudiziari se non vi sono richieste far il Colari vorrei mettere in blocco in votazione siete favorevoli colleghi metto ai voti favorevoli contrari
Un'unica richiesta di chiarimento per una
Unico incarico al dottoressa Palù costi pagina centoquarantotto in altri allora speriamo che resta Palù Cossiga allora con eccezione dalla pratica Palù cosche mette devo di tutte le restanti pratica in vapore voli contrari approvato
Consigliere salme o chi può sostituire salme per la pratica valutò tempo provo io si prese prego
Difendiamo il chiarimento che vuole Aghina la richiesta riguarda perché si tratta di un periodo continuativo
In un'università di diritto fallimentare il sempre dimostrano sarò monotono ma se vi è un rapporto professionale del conferente l'incarico in qualche modo correlabile con l'attività giudiziaria attrezzata Rocco
E il dovere di controllare fascicolo questa richiamare ad animali si prese no alla fine siamo arrivati praticamente ottima mano a domani allorquando
Ancora i quarantacinque stessi pareggiati facciamoci amen va bene quindi la pratica è rinviata a domani quarantacinque di questa mattina la pratica numero uno
Cioè incarico ai dottori Diotallevi parliamo di come Larry presidenze rinviata a domani pessimismo di perché intendo chiedere qualche chiarimento
Pratica numero due proroghe incarico quali componenti comitato cedibile ai professori sicché Tonini ai dottori Balsamo e De Amicis se non vi sono interventi mettere ai voti
Favorevoli contraria
Approvata
Pratica numero tre incarichi utilizzo del
Monte monte ore residuo complessivo al trentuno dicembre due mila e quattro distribuirà personalmente sono gli utili che collabora con il personale consigliare l'attività di riordino dei fascicoli se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvati
Terza commissione Mozzie Tenaglia
Il ricorso mi riporto lo scritto che siano resistenza in giudizio se non vi sono interventi favorevoli contrari approvato consigliere Meliadò mora Commissione giustizia alla
Bravi emanazione dell'interpello ben un corso sulla formazione sulla banca il mercato finanziario che viene organizzato dal Consiglio subito dalla magistratura in collaborazione con l'Associazione bancaria italiana e si tratti che tradizionale e cento magistrati in dati criteri indicati nella delibera che viene proposto all'unanimità
Se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvato quarantacinque pomeridiano
Pratiche di settima Commissione chi può sostituire in questione e quindi si tratta di una ricorso di una costituzione davanti al TAR c'è qualche Comune dalla se prego così Arbasino così
Scusa
Sì un invito al Ministero di Grazia e Giustizia Pupo impugnazione davanti al Consiglio di Stato verso l'ordinanza cautelare con la quale il TAR del Lazio ha parzialmente accolto l'istanza di sospensione
Con riferimento al tutti dico sedotto calzolaio De Bustis giudizio per l'annullamento del provvedimento adottato dal primo presidente poté suprema di cassazione più novembre due mila quattro
E allegato pare dica il provvedimento del primo presidente che però è già stato approvato da questo Consiglio
Ed è allegato il parere dell'ufficio studi appunto in merito al ragioniere la grazia di Firenze se vi sono interventi su questa pratica De MUSIS
Se non vi sono interventi Debussy con l'astensione del primo presidente metto ai voti favorevoli contrari approvata
Applicazione extradistrettuale dottoressa Orlanda domani mattina per tutte le altre chiedo il rinvio a domani mattina grazia di settima che di nome anche di quel allora tutte le norme da Orlando a Ferraro e tutte quelle di Nona
Non possiamo che prendere atto la seduta è tolta