Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Invito i consiglieri a prendere atto che è stato presentato un quarantacinque
Questa mattina
Che porta due pratiche
Va bene verranno esaminati in prosieguo di seduta
Desidero affrontare subito una pratica che ha urgenza che viene da ieri
La pratica relativa all'anno giudiziario all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Adesso abbiamo un prospetto
Un emendamento
Il comitato di presidenza ha preso atto della disponibilità manifestata dal professor Luigi Berlinguer
Per la partecipazione alla cerimonia presso la Corte d'Appello di Campobasso
Rilevato che appare opportuno designare per la partecipazione lavorazione della giusta presa con le dall'appello dell'abile Messina rimaste vacanti rispettivamente la segretaria generale Donatella Ferranti e il dottor Carmelo Celentano
Magistrato nominato con delibera così dalle quindi dicembre due mila quattro quale magistrato adeguati per sostituisce in caso di impedimento il segretario generale eccetera delibera di proporre all'assemblea plenaria di designare secondo il prospetto allegato i componenti che parteciperanno alle cerimonie inaugurazioni quindi al rispetto al quadro presentato ieri
Abbiamo la novità di Berlinguer a Campobasso di fare del segretario generale all'Aquila e del gioco del consiglio dottor Celentano a Messina nessuno chiede di parlare mi pare
Pongo in votazione questo deliberi favorevole sempre ad alzare la mano contrari e due astenuti la delibera approvata passiamo all'argomento alla pratica lasciate in sospeso ieri pratiche che aveva Moro rinviato ad oggi su richiesta del consigliere Spangher e cioè la pratica Apicella
Chi il relatore
Consigliere di Federico
In via preliminare vorrei segnalare per quello prego prego valere sì
La scusa così velocemente
Ma a prego
Consigliere di Federico
Vorrei in via preliminare per quello che può valere ricordare che i questa procedura di trasferimento d'ufficio nei confronti questa iniziativa per una eventuale trasferimento d'ufficio del procuratore di Salerno Apicella
A in via diciamo di prima commissione presenta una procedura alquanto anomala
Cella
Consigliere Salvi che tu guerre forse
Nessun'altra
Una una procedura una procedura anomala perché il dottor Apicella e questo di tutti i componenti della Commissione N hanno preso atto io non c'ero quando la decisione che è stata presa è stato effettuato un'audizione del dottor Apicella
Che
Non ne rituale in quanto avvenuta prima dell'apertura della pratica di trasferimento d'ufficio ed è stato sentito senza nessuna assistenza non so che rilevanza
Questo possa a vere in futuro a seconda degli sviluppi che prenderà questa cioè sta vicenda ma purtuttavia mi sembrava opportuno segnalarlo
Ecco io ordinanze Aminei ventisei pagina ventitré oltre venti pagine di rapporto potrei leggerle diciamo e però sarebbe oltremodo afflittiva non solo per voi ma anche per me
E poi sinceramente ritengo che mi date le caratteristiche di questa
Di questa questione ritengo che non sarebbe neppure utile
E io mi
Accingo a fa effettuare una presentazione che il prego quelle che diretto alla verificano in occasioni del genere mi rendo conto e alquanto irrituale ma secondo me molto più direttamente conduce ebrei veramente conduce alle conclusioni che anticipo fin da ora quella che non abbiamo alternative a mio avviso che chiudere questa fra ottica con un'archiviazione
Ricordo che le principali vicende che hanno riguardato il dottor Apicella sono state già tutte prese in considerazione da sia dal giudice penale che dal giudice disciplinare con esito pienamente favorevole al dottor Apicella
E si tratta voglio sottolinearlo perché questo cioè sia nel mio rapporto che in quello
Di saldi
Si tratta certamente di comportamenti che se fossero stati considerati corrispondenti al vero avrebbero meritato sia sanzioni penali che sanzioni disciplinari infatti nella dottor Apicella vera sospettato cito solo le diciamo questioni più rilevanti di aver favorito il fratello indagato
Presso la sua procura rallentando le indagini cercando di intimidire l'ufficiale dei carabinieri che conduceva le indagini di aver rivelato segreti di ufficio al fratello di avere favorito un professore con cui nell'ambito della un programma di dottorato Piera
Suo figlio di aver accettato in dono un costoso televisore da persona indagato quindi diciamo si tratta di questioni che sia sotto il profilo penale che etico assumono non grosso rilievo il giudice penale ha ritenuto come ho già detto che nessuno dei comportamenti da adottare Pincella meritarsi di essere sanzionato sotto il profilo penale lo ha prosciolto da tutte le accuse in sede di archiviazione qui non vi è stato neppure un giudizio il giudice disciplinare ha fatto altrettanto non ritenessero che esso stesso non ritenendo che sussistessero
E cito manchevolezze sul piano deontologico
E chiaramente ce l'ha assolto questa espressione
Caratterizza il giudizio disciplinare cioè non accertato manchevolezze sul piano deontologico
A questo riguardo io voglio sottolineare che nel corso delle discussioni della prima commissione cui ha assistito nessuno ha affermato questo è un punto importante
Che residua Sero comportamenti del dottor Apicella di rilievo né sotto il profilo penale né sotto disciplinare e questo risulta anche dal fatto che la prima Commissione non ha inviato gli atti scusami
Questi eventuali atti alle autorità competenti sia per il giudizio penale che per il giudizio
Disciplina
Certamente a me sembra che sia nella discussione alla prima Commissione sia nel documento saldi
Magari non volendo si entra nel merito di un giudizio disciplinare che non si condivide Jack si cerca di riportare a livello della trasferimento d'ufficio episodi che sono stati considerati corretti sotto il profilo dell'Attica giudiziari e penalmente non rilevanti ora che è un in un procedimento amministrativo si faccia questo a me non sembra che sia possibile perché come quindi e quindi dentro a un questo Consiglio continuamente se ricordato hanno gli stessi e anche all'esterno rispetto a provvedimenti di natura giurisdizionale certamente di natura giurisdizionale quello di una di di di di ordine disciplinare
L'unica gravame e quello di fronte a un altro organo giurisdizionale quindi non amministrativo e cioè le sezioni riunite della corte di cassazione quindi a mio avviso per deridere la questione bisogna ricordare quindi quali sono gli ambiti di competenza
Delle vari giudizi penale disciplinare e trasferimento d'ufficio ex articolo due i primi due diciamo accertamenti di natura giurisdizionale
Nel giudizio disciplinare scusate questa sommaria lezioncina certe volte professori universitari non ne possono fare a meno ancorché in pensione
Sì il giudizio disciplinare che lui considera gli stessi fatti può riconsiderare sotto altro profilo il profilo dell'articolo diciotto della legge delle guarentigie
I comportamenti che si sono sono stati considerati non sanzionabili penalmente dalla giudice
Penale li può valutare ai fini previsti appunto dall'articolo diciotto che se volete posso anche del ma allora qual è l'ambito di applicazione dell'articolo due capoverso della legge delle guarentigie
Una volta che sia accertato l'insussistenza di responsabilità disciplinare quindi non vi siano comportamenti rilevanti sotto il profilo dell'etica giudiziaria così come accertato i in sede giurisdizionale
Esiste un ambito la risposta a mio avviso è certamente sì
Ma sotto quali profili solo quelli della incompatibilità funzionale e ambientale
Questi sono gli unici profili sotto i quali anche per la giurisprudenza
Della amministrativa può assumere rilevanza
E secondo la giurisprudenza amministrativo questi comportamenti devono e questi da incompatibilità funzionale o ambientale devono sussistere al momento in cui la delibera viene assunta orbene
Se noi andiamo a vedere
Diciamo lei
Gli interrogatori che sono stati fatti sia in sede disciplinare che in sede di
Che in sede di
Prima commissione noi crediamo che gli stessi magistrati che avevano sollevato questioni
Relative all'oggetto dei provvedimenti penali e disciplinari loro spesso Russo e Santoro ad esempio dicono che non vi sono più rilevanti questioni di funzionalità in tarda che l'ambiente se normalizzato poi se volete li posso li posso anche leggere
E quindi che sotto il profilo funzionale problemi al momento attuale non ne esistono comunque non ne esistono di tale rilievo da poter costituire oggetto
Di valutazione nell'ambito del procedimento in atto e poi non vi è neanche ambientale perché medaglia interrogatorio risulta che gli eventi che sono stati oggetto di considerazione sia del giudice penale che amministrativo non hanno avuto pubblica risonanza sono stati triste che poi neanche tanto nell'ambito dell'ufficio
Quindi diciamo non esistono condizioni d'incompatibilità mi ambientale né funzionale e allora a cosa servirebbe questo trasferimento d'ufficio che se anche fosse a un certo punto ha adottato per ragioni che al momento mi sembra difficile da individuare
E questo anche al di là di quella che può essere un'impressione che io possa avere ma diciamo non suffragata da sufficienti elementi che se forse se fossi stato io in Commissione disciplinare forse qualche cosa di diverso l'avrei immaginato
Ma non è così
Non è stato immaginato
E quindi
Se la giurisprudenza amministrativa e orientata come ho detto e poi se volete mi sono fatto una Elenco di pronunzie della della giudice amministrativo un'eventuale trasferimento d'ufficio avrebbe una consistenza solamente afflittiva e non è questo
Il compito della del trasferimento di ufficio anche per ragioni colpevoli ma sarebbe afflittivo non solo non solo per il dottor Apicella sarebbe afflittivo per l'ufficio perché quella risonanza degli eventi
Che sono stati considerati rilevanti in sede disciplinare e penale verrebbe reso di pubblica ragione e discusso quindi Doi raggiungeremo quelle foto
Di risonanza che gli eventi stessi non hanno generato e quindi con un risultato certamente non positivo anche per quanto riguarda l'immagine della giustizia
Assale
Grazie
Consigliere salve
Sì
Non sarò brevissimo presidente perché qui si determinata in commissione quella situazione che la commissione Regolamento ha più volte esaminato
In cui il la commissione si trova deliberare contro i voti a favore di una proposta e tre voti a favore di un'altra
Poi che una delle proposte una proposta definitoria quella di archiviazione e quindi il plenum che deve deliberare tenendo conto che vi è appunto questa differenza
Questa divisione diciamo della Commissione con una proposta che non è quindi di trasferimento d'ufficio quella alternativa è una proposta di prosecuzione degli accertamenti
In Commissione vi sono allora due proposte oggi che che si discutono per la quale vi è un solo relatore il relatore della pratica
Che proprie definitoria
Ma io rappresento la richiesta di ritorno in Commissione su questo voglio essere chiaro non quindi la richiesta di trasferimento d'ufficio ma una richiesta di ritorno in Commissione c'è poi gli spazi per la discussione che chi come me deve rappresentare le tesi sostenute in Commissione dai tre consiglieri che ritenevano visus sussistenti gli elementi per l'apertura della procedura
Non sono molto ampi perché devono tener conto della necessita di non pregiudicare la valutazione
Del
Plenum e nostra stessa quindi la nostra discussione sarà nel confronti della procede la richiesta di archiviazione
Ed è limitata di conseguenza alla valutazione della insussistenza lo stato degli elementi che portano ad una archiviazione è la richiesta conseguente di ritorno della pratica perché si possano procedere da Certosa proseguire negli accertamenti ed in particolare si possa contestare al
Dottor
Apicella
Quegli elementi che una parte della commissione ha ritenuto rilevanti
Per l'apertura di una procedura di trasferimento di ufficio consentire al dottor Apicella di difendersi rispetto a contestazioni cosa che naturalmente non è stata possibile
Nell'audizione che è stata al nostro Barelli eventualmente disposta nel momento in cui pur in presenza di una richiesta di apertura di procedura ex articolo due da parte di alcuni dei componenti della Commissione si è ritenuto di procedere ad un'audizione in forma libera
Della persona oggetto di questa ipotesi di contestazione ecco questi sono quindi i primi paletti della discussione non sono in discussione una richiesta di trasferimento d'ufficio e una di archiviazione ma una di archiviazione di ritorno della pratica in commissione
Il secondo paletto diciamo da porre è quello che già ricordava il Consigliere di Federico sulle cui affermazioni in punto di principio concordo pienamente d'altra parte parte più volte
Lo abbiamo ribadito qui fine la procedura ex articolo due una procedura sostanzialmente ontologicamente diversa dalla procedura di di disciplinare che ancor più dalle procedure penali quindi è ovvio che il tipo di valutazione che noi dobbiamo compiere qui non è una valutazione di carattere sanzionatorio ma è una valutazione sulla attuale sussistenza di condizioni che possano legittimare un da apertura di una procedura di trasferimento d'ufficio quindi valutando il sì il dottor vi è un'ipotesi
Da ponderare in sede di Commissione dopo l'audizione secondo la quale per fatti obiettivi riconducibili al dottore Apicella sia ancora in una pendente una situazione nella procura
Di Salerno tale da non consentire al dottor Apicella di esercitare le sue funzioni con il necessario prestigio la necessaria credibilità quello su cui io non concordo con la prospettazione del consigliere di Federico è che materiale che noi esaminiamo si esaurisca
In quello che è stato esaminato e delibato nella sede disciplinare e nella sede penale se così fosse non vi sarebbe spazio per una procedura di trasferimento d'ufficio
Ne credo nessuno di noi tenderebbe a sostituire a una valutazione di tipo sanzionatorio una valutazione quale quella che oggi dobbiamo compiere la situazione è molto diversa i fatti oggetto di procedimento penale
E quelli oggetto di procedimento disciplinare sono una parte
Modesta rispetto a quello che e
Che sono i diversi fatti oggetto di un'ipotesi di contestazione e anche quelli che
Possono in qualche maniera
Bel coincidere non possono assolutamente sotto il profilo né soggettivo nei delle condotte obiettivamente riferite quali sono i due sono gli elementi che sono stati oggetto di di valutazione disciplinare perché altri lo sono stato il soltanto perché ed è questa la ragione per cui la Commissione non ha ritenuto di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare già i titolari erano informati hanno ritenuto di non esercitare l'azione disciplinare
Ma questa è cosa molto diversa dal fatto che si sia formato un giudicato disciplinare su quei fatti
Perché noi sappiamo che l'azione disciplinare allo Stato è una azione meramente discrezionale per di più la decisione di non esercitare l'azione disciplinare
è un'azione è una decisione in fatto che non a un successivo se non in casi particolari Baio da parte della sezione disciplinare in questo caso il vaglio non vi è stato perché non vi è stata la sottoposizione alla sezione disciplinare dell'ipotesi di non
Procedersi a dibattimento e quindi la situazione e questi ma se anche vi fosse stata una valutazione disciplinare cosa che ripeto non è stata fatta rimarrebbe comunque la valutazione dei fatti perché questo noi dobbiamo valutare i fatti che sono stati accertati nelle procedure penali e disciplinari e i fatti che in quel procedure non sono stati accertati o addirittura sono stati accertati
Nel senso opposto cioè sono stati esclusi
Per esempio per chiarirci su da da dei termini reali di questa io chiedo scusa vedete un po'difficile io voglio essere breve per quanto possibile però colleghi che succedeva cominciava ad essere breve quindi prego i colleghi
Avere un così
Rispetto per chi paga grazie presidente
Perché altrimenti mi è difficile concentrarmi e permettendo il rischio di essere troppo lungo allora il dicevo il
In punto di fatto per esempio la questione del colonnello Sensale essa un e le un elemento rilevante
La sezione disciplinare non ha escluso la sussistenza di quei fatti
Mi ha escluso il disvalore dal punto di vista deontologico e disciplinare
Per avere accertato che i fatti non si sono verificati nella maniera ecco in una delle due maniere che potevano essere prospettate e che non vi è stata nessuna intimidazione da parte del
Procuratore Apicella nei confronti del colonnello sensali essa questa impostazione può essere pienamente sposata dalla plenum nessuno mette in dubbio una
Vuole revocare in dubbio questa circostanza
Quello che si chiede di valutare alla commissione prima con ritorno della pratica in commissione e poi eventualmente al plenum sono le ricadute ambientali primo della ragione per la quale un procuratore della Repubblica ha ritenuto necessario convocare il colonnello della DIA
Responsabile delle investigazioni nei confronti del proprio fratello
Convocarlo ad una riunione nella quale contestarli alcune circostanze relative a voci sparse nell'ambiente che riguardavano la pendenza di questo procedimento la seconda e quindi le ricadute ambientali di questo aspetto le ricadute ambientali del contenuto del colloquio quale diciamo anche nella versione
Accertata nella disciplinare
E che appunto non si revoca indubbio ivi compresa la necessità da parte del dottor Apicella di riconvocare il colonnello Sensale se per rassicurarlo sul fatto che io non aveva intenzione di farlo trasferire altra circostanza che non sarà rilevante sul piano disciplinare ma che certamente pone seri problemi circa la prudenza da parte di un procuratore della Repubblica
E circa le ricadute ambientali visto che addirittura si era sparsa la voce che a seguito di quel colloquio che vi fosse l'animus da parte del procuratore di ottenere il trasferimento del capo della DIA che investì gara nei confronti del proprio fratello
E e egli era stato aveva dovuto convocarlo per smentire questa circostanza
Molte sono le vicende
Delle quali dobbiamo parlare ma un unico filo conduttore e quello che lega tutte queste vicende la commistione tra la gestione di una procura della Repubblica e vicende di carattere personale
Anche questi fatti sono tutti accertati nei processi penali e disciplina
Nessuno dei fatti che viene posto a fondamento della richiesta di ritorno della pratica in commissione è stato smentito in un procedimento penale o disciplinare al contrario
Sono tutti i fatti specificamente accertati
Io gli ho ho redatto un testo scritto in maniera da non tediarvi molto e anche da non commettere errori nelle ricostruzioni che allego al verbale
Nel quale o anche citato ampiamente i brani dei provvedimenti giurisdizionali che hanno per esempio escluso
La ipotesi della vera il dottor Apicella comunicato al proprio fratello
Chi erano in corso le intercettazioni nei suoi confronti
Vi giunge attraverso un percorso argomentativo che voi potrete leggere per intero
Che non solo non esclude ma conferma passo per passo la sussistenza di quegli elementi di fatto che sono posti a fondamento della richiesta di apertura della procedura che sono quelli che riguardano i ceti condotte anche incolpevoli
E cioè quelle del di avere un fratello che svolgeva è che in quel periodo era in collegamento con alcuni soggetti di liste di rilievo della criminalità organizzata
Con i quali presso i quali millantava credito relativamente al fratello circa la possibilità di avere informazioni sul procedimento penale presso i quali millantava il credito sulla possibilità di intervenire presso il fratello per orientare
Le attività della procura della Repubblica
Tutte circostanze che a nostro parere avrebbero dovuto indurre immediatamente
Il procuratore Apicella ad allontanarsi da questo procedimento ed evitare qualunque sospetto che potesse essere di una qualunque interferenza tra la sua attività e le vicende del fratello ciò che non soltanto non avviene
Per molti mesi procuratore Apicella partecipa alle riunioni della riunione della Direzione distrettuale nelle quali si discute esattamente di questo procedimento
Non solo ma quando e infine la Direzione investigativa antimafia presenta un'informativa che riguarda anche il proprio fratello neppure in questa circostanza si astiene come avrebbe dovuto
Ma introduce per la prima volta delle modalità del tutto anomale di iscrizione della notizia di reato pretendendo dai sostituti delegati per la trattazione e guardate che originariamente il sostituto delegato per la trattazione era uno solo il secondo viene delegato lo dice il dottor Apicella non lo dice
Qualchedun altro al fine precipuo di consentire vista la delicatezza dell'indagine che riguardava il proprio fratello che fossero in due ad esaminare le indagine non uno solo
E che in qualche maniera il secondo potesse supplire il fatto che il di procuratore della Repubblica aveva un direttori interessa in questa vicenda invece di astenersi nomina un secondo
Sostituto di interviene ma anche questo secondo sostituto insieme al primo decide di richiedere l'iscrizione di disporre l'iscrizione nel registro delle notizie di reato e i procuratori invece di fare quello che sempre viene fatto e cioè di apporre il visto scrive una singolare lettera ai sostituti chiedendo di comunicare lì le di comunicarli le
Gli elementi indizianti a carico dei diversi
Delle diverse persone sottoposte alle indagini
Questa è la prima volta che si verifica questa circostanza è la prima volta che si verifica nella storia della Procura della Repubblica di Salerno e sicuramente io credo anche a livello nazionale perché non è previsto una valutazione degli elementi indizianti per l'iscrizione della notizia di reato
Ma a questa nota Diener risposto con una nota dei due procuratori che sia pure in sintesi di di leggo e cioè i i due sostituti procuratori dopo avere rilevato
La la verifica sugli elementi di chi appunto che questa verifica non è consentita e che quindi non accetteranno
Di mandare le due buste distinte così come chiesto dal procuratore sugli elementi indizianti concludono dicendo
Tale procedura proprio perché del tutto immotivata appare oscura gli scriventi ed assolutamente non condivisibile e pertanto le inviamo in busta chiusa la legata sintetica relazione
Riguardante gli elementi indizianti a carico di tutti gli indagati non essendovi
Motivo
Per differenziale le posizioni
E prima ancora siamo altresì consapevoli della difficoltà in cui viene a trovarsi la signoria vostra nella verifica degli atti in questione
Dal momento l'indagine interessa fra gli altri Apicella Giuseppe fratello della signoria vostra al punto che noi stessi rimaniamo dubbiosi circa l'opportunità
Che lei possa occuparsi della procedura del visto sull'iscrizione per regioni di palmare evidenza
Ma queste vicende di ripeto io non ripercorrerò sono indicate nella relazione che nel nel mio nel nel intervento scritto
Il se ne aggiungono con un altre altre serie di vicende che appunto non descrivono dettagliatamente chi riguardano i rapporti con uno dei figli
Del dottore Apicella che svolge attività per insieme nello studio professionale del di un avvocato professore Vitolo anche questo legato a
Da rapporti di vario genere con un soggetto legato alla criminalità organizzata
Ora
Io non entro nel merito nuovamente di questi punti anche se ripeto purtroppo ci troviamo nella condizione singolare di dovere discutere di questa vicenda oggi è qui avremmo dovuto opportunamente discuterne in Commissione per potere andare avanti nella procedura e valutare al termine di questa come noi chiedevamo il il Complesso di questa situazione
Però un'ultima elemento che voglio devo necessariamente sottolineato alla situazione attuale
Perché vedete
Questa procedura risentito nel tempo del fatto che non si sia riusciti subito
Chiarirla sviluppare nell'interesse stesso disse
Della cui come posso dire pulizia morale nessuno dubbi
Il problema è proprio quella dell'esistenza di circostanze obiettive e di fatti che lo riguardano di condotte come posso dire che lo riguardano che per la sua stessa tutela di immagine di imparzialità e di
Non interferenza all'interno dei procedimenti avrebbe richiesto un immenso immediato suo allontanamento dalla procura
Ma la situazione purtroppo non si è chiarita
Perché nonostante la disponibilità dei sostituti e degli aggiunti h ma a ritornare ad una situazione di normalità testimoniata
Dalle dichiarazioni rese nel due mila e due davanti alla commissione
Proprio nel tentativo di ritornare ad una situazione di normalità non si è riusciti
Perché purtroppo il dottor Apicella invece di avere percezione del fatto che vi erano delle ragioni obiettive che l'UE ne ne fosse responsabile o meno del tutto irrilevante perché nessuno dubita della sua buona fede
Ma chi quella situazione obiettiva e che il suo comportamento ad essere oggettivamente determinato nell'ufficio quella situazione di imbarazzo doveva essere percepito dal dottore riceve dottor Apicella invece ha ha continuato con una personalizzazione dell'ufficio
A
Ritenere che coloro che avevano portato a conoscenza del Consiglio superiore queste situazioni fossero diminuisce
Personali
Fino al punto che nell'ultima riunione nella quale si è determinata
Un tentativo di riavvicinamento dirmi soluzione di questi problemi ebbene dottor Apicella ha risposto all'aggiunto che diceva ma cerchiamo di ricostituire una situazione di sereno agire in questa procura ha risposto proprio tu io ho letto le dichiarazioni che tu hai fatto al procuratore della Repubblica di Napoli
Così reintroducendo nuovamente nonostante tutti i tentativi di sorpassarlo
Una situazione di tensione che continua ad esserci nella Procura della Repubblica
Di Salerno e che non può che essere esaminata in Commissione
In Commissione occorrerà a audire con la possibilità per tutti i consiglieri di svolgerà le contestazioni che non è stato possibile fare con le forme dell'audizione libera
Perché si trattava appunto di una dizione non è assistita priva di contestazione non garantita
Ha deciso di questa audizione sarà possibile valutare se necessario compiere ulteriori attività istruttoria della commissione
E ad esito di questa attività potrei essere fatto un giudizio complessivo sulla sussistenza degli elementi dell'articolo due e sulla loro attualità
E sulla loro rilevanza prima di questo non è possibile fare
Grazie
Sei Consigliere Riello sì grazie Presidente prende dal regolamento
Siccome l'intervento del consigliere salve durato ventidue minuti il tempo di dieci minuti per ogni intervento nel merito questo dice il Regolamento e siccome non ho capito siamo già entrati nel nella discussione perché se dobbiamo parlare del ritorno in Commissione io chiedo che parli una favorì un accordo che si voti subito perché non possiamo stare a fare la discussione generale delle meglio per tre euro per quattro volte e poi decidiamo quindi la prego presidente di tener presente questa mia richiesta c'è una richiesta se non sbaglio il ritorno in Commissione che è stata illustrata a Roma con un'escursione totale nel merito la vicenda che questo è successo quindi se ne pare una folle come propria
Presidente chiedo scusa per me va bene dopodiché poi si apre la procedura discussione sulla destinazione abbiano avere meno tra gli avrà riflessi no che ne parleremo nel contempo che necessario sull'archiviazione e quindi prima vogliamo se tornare in Commissione o no dopodiché poiché discutiamo liberamente per tutto il peggio che è necessario sull'archiviazione
Questo deve essere chiaro famiglia fa
Chiedo scusa zio lo spreco un chiarimento perché se no sentito la tesi del consigliere Buccico e la tesi del consigliere Sandri però vorrei un chiarimento il fatto sulla base del Regolamento
Anche alla luce di ciò che è stato detto al consigliere di Federico sa qui ci troviamo di fronte a un caso particolare c'è una procedura una pratica di Prima Commissione
In cui c'è una proposta di archiviazione Obasanjo cedute particolare no normale no no no no successe anche nel contrasto perché sperando in ad acquistare l'isola governo nel campus però nemico
No stavamo grazie perché abbiamo la vittima è stata un'accettazione questa osservazione del consigliere Bucci quando l'accetto Alvarado ragguaglio raccolta nell'acqua aggiustato il mio nemico secolare collocazione morale Alberto
Consigliere e così ieri sera
Io le chiedo prego Consigliere sabbia la BCE rimanendo al
Consiglieri
Io e non è note polemico
Non ho detto il tuo nemico cosa c'era motivo per cortesia
E per voi sapete appare di che presidente di sembra ha la facoltà Alagna può esercitare discrezionali
La facoltà di consentire un lasso di tempo diverso da quello regolare
Sulla base della considerazione che qui è stata rappresenta e cioè che si tratti di un caso particolare
Nel senso che c'è una proposta definitoria
è un'altra proposta a sostegno Bernari vietata la pratica direttore alla pari come Leone io acconsentii
Il consigliere Sabbi parlasse ricche Cimino
Come altre volte è capitato senza questi perché io abbia fa
Il consigliere Buccico solleva la questione pregiudiziale
Regolamentare sia il ritorno dalla pratica in Commissione e deve ricevere una intervento a favore un intervento con l'intervento a favore l'abbiamo ascoltato io prego i consiglieri che ritengono opportuno
E contrastare la richiesta di ritorno dalla pratica Commissione riprenderla fa Presidente mi scusi stavo parlando chiedo scusa poi sono stati interrotto al consigliere Bucci vorrei completare
Lui ma si ritrova su questa fuori dalla primavera del demanda questo rinunciare al suo intervento afgano riguardano con la procedura da seguire in questo caso de Maiolo risolta la procedura presidente c'è il problema della particolarità della procedura qui c'è una pratica di Prima Commissione votate in commissione ed altri compone
Quindi finita riaprì quindi nessuna pratica raggiunto la maggioranza in Commissione quindi tre erano per la richiesta di archiviazione e altri erano per l'apertura della pratica di incompatibilità si è deciso di venire in plenum con la sulla richiesta di archiviazione per cui chi ha proposto la l'apertura della pratica cioè gli stessi consiglieri
Hanno solo la possibilità di richiedere il ritorno della pratica in commissione per discutere la loro posizione quindi la richiesta di tornerò in Commissione particolare molto particolare presidenza che a discutere il merito della questione
Per affrontare il ritorno della pratica in commissione se no mancano i presupposti per votare
Cioè noi non conosciamo gli atti perché non li abbiamo letti che abbiamo solo la richiesta della di archiviazione non abbiamo gli altri elementi se non ci sono elementi di merito è un dato di credo che regolamentare rilevante vada valutato ovviamente deciderà lei o la Commissione Regolamento non lo sa
Cose vere io ho scritto parlare col sedere sì presidente se posso anche interloquire sul punto intanto l'unica proposta sulla quale noi stamattina siamo chiamati a discutere e ai sensi di regolamento la proposta del professore di Federico che l'unica proposta definitoria questo ci dice il Regolamento
Il ritorno della pratica in commissione sarebbe il risultato fisiologico della mi si passi il termine bocciatura di quella proposta quindi siamo a termini di Regolamento
Atteso che vi era una proposta definitoria è una proposta non definitoria di fronte ad un caso tipico
Di fronte al quale non si può applicare il paradigma ordinario
Del ritorno della pratica in commissione come per una pratica qualsiasi speri semplice fatto che il ritorno della pratica in commissione e l'epilogo fisiologico ovvero il rigetto della proposta unica proposta definitoria
Illustrata teste dal relatore consigliere di Federico detto questo
Io vorrei entrando nel merito del fatto semi il presidente naturalmente me lo consente
Dire queste intanto che preferirei come tutti che ci attenessimo ai fatti ciascuno e che la forza delle argomentazioni non fosse basata sui decibel ma sulla concretezza dei fatti
E proprio facendo
Da parte di tutti da parte
Caparre scusa per fatto personale io sono stato offeso non ho ancora sentito nessuna scusa e nel suo intervento alla presidenza io sono stato offeso
Io vorrei che gli uffici e il verbalizzante siccome devo dire no stavo parlando con con la dottoressa Savoia e non ho sentito quell'espressione
Rispetto alla quale lei ha reagito tutti abbiamo ascoltato la sua ratio io vorrei venire a conoscenza di questa di questa dichiarazione lo però conoscente queste creazioni una volta contro l'operazione prenderò le mie intermezzo per quanto riguarda l'eventuale l'abituale censurò o non di questa deve essere
Prego Consigliere grazie Presidente dicevo noi dobbiamo
Dio interrotto in effetti il consigliere mentito su questo non c'è dubbio lo abbia interrotto
Non mi ricordo come l'ho interrotto ed esattamente le parole che ho detto
Ho fatto riferimento ad una situazione particolare può probabilmente ho fatto riferimento non con riferimento a Salvi Giovanni ho detto requisiti come se si volesse intendere che questa posizione con con magistrati ci son da un'altra parte probabilmente tre mi lungi da me qualsiasi riferimento personale offensività nei confronti del Consigliere sale o degli altri Consigli perché pensi che ognuno di noi faccia il proprio dovere nella piena limpidezza quindi se il consigliere Sant'ritiene che queste mie parole lo soddisfa va verso il regime questo non lo so dalla nella maniera più assoluta
Questo diciamo è una pratica che purtroppo aggiungo solo questo apre si trascina da moltissimo tempo in più sedi e quindi ha creato queste sedimentazione ma nel nulla di offensivo e soprattutto nulla di personale e nulla che intacca l'autonomia la indipendenza e la libertà di ciascuno
Grazie vuole dell'altro grazie grazie
E ringrazio e allora presidente Sempione per dire una cosa per quanto riguarda l'ordine dei nostri lavori
Giustamente i consiglieri Riello fa presente il ritorno trattati Commissione praticamente consiste nella bocciatura della proposta definito e che vuol dire che lui sul coloro che interverranno interverranno nel merito e parleranno e sull'archiviazione
Sul fatalmente così perché c'è un intreccio di merito e quindi dò la parola ritorno darò la parola la ringrazio della Riello e non naturalmente siamo e tutti devono prendere siamo in sede di discussione generale
Sì grazie Presidente dicevo io mi ritrovo totalmente non solo perché l'ho votata anche in commissione ma anche nelle argomentazioni che questa mattina il consigliere di Federico ha svolto e che credo dovremmo tenere ben presenti nella trattazione di questa pratica
Cioè noi ci troviamo di fronte a una pratica ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie della magistratura
Sia nel lungo dibattito in commissione perché poi per la verità questa è una pratica che nasce nel due mila e uno e sentire oggi per la verità
Di sogni di approfondimento mi lascia alquanto perplessi i fatti sono relativi all'anno due mila e solo in parte al due mila e uno
Comunque ho sentito sia in Commissione nel dibattito particolarmente approfondito che vi è stato sia oggi attraverso anche le parole soprattutto le parole del collega saldi
Proprio quell'approccio sostanzialmente come dire sanzionatorio disciplinare che coglieva il consigliere di Federico cioè si è detto in Commissione sostanzialmente si è ribadito oggi vi sono delle condotte gravi vi sono dei fatti gravi
Basterebbe questo fatto per il fatto che il fratello del procuratore della Repubblica e quant'altro a fare scattare
Il trasferimento d'ufficio
Ebbene questo è un approccio a mio parere non conforme con la ratio con le finalità dell'istituto di cui all'articolo due della legge sulle guarentigie della magistratura e non dobbiamo valutare sì vi sono dei fatti disciplinarmente o penalmente va valutabile a parte che questi fatti in sede penale e in sede disciplinare come dirò meglio ma come è scritto nella proposta sono stati già valutati e favorevolmente in modo inequivocabile per il dottore Apicella
Noi dobbiamo soltanto rispondere alla famosa e unica domanda
Se un magistrato nel caso di specie il procuratore della Repubblica di Salerno Possa o meno continuare a svolgerle
Nella sua sede le sue funzioni con dignità con credibilità con quella dignità appunto che deve accompagnare la funzione giudiziaria si è vi è stato un vulnus e se questo vulnus
Quale altrimenti
E molto calzante è quello che nella parte finale della proposta del consigliere di Federico viene scritto e cioè che questi fatti di cui si parla
Ricadute di questi fatti che non sono agli atti se non nella argomentazione per la verità non fondata su alcun elemento da parte di chi la sostenuta almeno che ecco noi dovremmo arrivare alla conclusione che l'apertura della pratica come scrive il professor Di Federico avrebbe l'inevitabile effetto di creare paradossalmente le condizioni
Per determinare quel discredito che si dice già determinato è che gli atti escludono nella maniera più totale e più a sotto io vorrei rapidamente perché
I fatti sono talmente snodata ti nella loro con l'omologia e nella loro significazione nella articolata proposta del consigliere di Federico che non avrebbero bisogno di specificazione ma vorrei
Dire alcune cose
Che ritengo importanti
La vicenda del fratello del procuratore attrice
Teniamo presente ripeto che si tratta di fatti antichi teniamo presente il fatto che il fratello del procuratore Apicella e deceduto quasi due anni fa quindi anche questo dato ci riporta molto indietro nel tempo e quanto all'attualità presunta
Ma direi prete Issei assolutamente inesistente dalla vicenda ci fa capire molto
Ebbene noi di questa vicenda che sia chiaro non viene
Mai stato un riflesso penale
E
Quanto ha l'aspetto disciplinare in data diciassette giugno due mila e due vennero dalla prima Commissione
Notiziati i titolari dell'azione disciplinare che hanno archiviato gli atti quindi tutta la vicenda relativa al fratello del procuratore Apicella
Ha avuto una archiviazione in sette disciplina
Ma io aggiungo un altro dato
Che la successione cronologica dei fatti
La lettura veramente attenta dei fatti critica non astratta non notarile esclude nella maniera più totale nella maniera più oggettiva e inequivocabile
Non solo qualsiasi interessamento da parte del procuratore Apicella nei confronti della vicenda penale che riguardava il fratello
Ma dimostrano e consacrano l'il suo totale dimostrato conclamato in modo concreto disinteresse per questa vicenda nella quale noi se guardiamo i fatti e non facciamo supposizioni
E non lasciamo l'Inter elettrica e della fantasia poi chiamo soltanto mi si consenta di sottolinearlo
Il dramma ed imbarazzo di Federico il dramma e l'imbarazzo di un uomo che certamente non si è scelto il fratello
E che ha un fratello che è finito sotto procedimento penale e che vive questo dramma lo vive
In maniera qualche volta con qualche goffaggine con qualche ritardo ma con grande onestà intellettuale e dico questo richiamando solo due fa quand'è che viene a sapere il dottor Apicella della presenza di atti ma di atti di indagine assolutamente preliminare in data ventitré maggio due mila atti che peraltro vennero inviati in parte alla procura di Napoli in parte alla procura di latina
Il dottor Cavaliero
Titolare del fascicolo di sua iniziativa
Di sua iniziativa noto anch'io disinteresse ma vorrei come il collega Salvi almeno il silenzio per potermi concentrare e concludere
Presidente mi scusi ho detto ecco prego se possibile
Dicevo il dottor Cavaliero titolare dell'indagine gli parla di elementi assolutamente generici preliminari si parla di elementi matematici e fumosi
Il disinteresse del procuratore Apicella
Dimostrato in modo evidente proprio dal fatto sottolineato dal collega saldi che perfino nella codelega egli preferì che il dottor Cavaliero fosse affiancato da altro magistrato il dottor Luigi D'Alessio al fine e scritto di consentire al dottor Cavaliero di consultarsi e di parlare soltanto con tale magistrati ma quand'è che sia concretamente un primo punto
Un concreto sia soltanto il diciannove dicembre del due mila in questa data quindi a ridosso delle festività natalizie del due mila vi è la prima e unica proposta di iscrizione della fratello del procuratore Apicella nel registro degli indagati
Il procuratore Apicella
In data diciotto gennaio due mila e uno dopo immediatamente dopo le festività natalizie e qui è l'episodio della busta che tanta attenzione a ha avuto in Commissione e non mi pare altrettanta qui al plenum
Il procuratore Apicella fa qualcosa che può essere originale che può essere criticata ma che dimostra oggettivamente ancora una volta il totale
E dimostrato disinteresse verso questa vicenda perché dice ai procuratori ai sostituti procuratori fatemi una relazione su questa vicenda
Per quello che riguarda le posizioni dieci undici e dodici cioè quelle di mio fratello e di altri due coindagati questa relazione chiudetela in busta chiusa
E ponete la nelle mani del dottor Sannino dirigente della segreteria della Procura della Repubblica per le altre potete parlarne con me
Ancora
Voglio evidenziare che la vera natura del dissenso tra il procuratore della Repubblica i suoi sostituti è stato sulla scindibile ITA
O meno delle posizioni del fratello del dottor Apicella e degli altri indagati
Questa è stata l'unica l'unica divergenza reale e in realtà quando i sostituti procuratori scrivono al dottor Apicella in data venticinque uno due mila e uno egli parlano della inscindibili ITA delle posizioni processuali questa lettera non è mai stata aperta e risulta ancora custodita presso la segreteria del dottor Sanni
Quando in data sei febbraio due mila e uno si verifica l'iscrizione nel registro degli indagati retrodatata alla data del sei undici due mila data di deposito dell'unica informativa dell'avviare l'attiva al fratello del procuratore il procuratore sì astiene in data sedici febbraio due mila e uno
Questo fatto
Pur con dei passaggi ripeto che possono sembrare strani anomali eccetera ma dimostra il disinteresse del procuratore per questa vicenda
Vi sono state delle ricadute vi sono stati dei danni per le indagini vengono escluse in maniera direi chiara inequivocabile dallo store sesso dottor Michelangelo Russo
Che in data undici febbraio due mila due in sede di audizione dinanzi alla prima commissione referente di questo Consiglio dice non vi è stata incidenza per la lentezza della risposta
E lo stesso dicono gli altri magistrati compreso il dottor Cavaliero nessun pregiudizio nessun rallentamento per l'attività
Investigativa per l'attività processuale
Vado brevemente visto che una vicenda pur così delicata che tanti toni accessi ha determinato all'inizio di questa seduta ha poi considerato e determinato lo smembramento fisico di tutti i componenti da questo emiciclo
Che le altre e vicende sono queste
La vicenda Vitolo Lanzetta
Guardare non vedo più nessuno mi fa piacere ma io continuo perché ritengo che sia mio dovere conseguire le cose che non è stopper di
Per quanto riguarda la vicenda Vitolo Lanzetta
A me basta richiamare perché altrimenti dovrei leggere e non voglio non posso e non debbo farlo quanto ha scritto nella sua relazione
Il la sua proposta il relatore di Federico che vi è una richiesta di archiviazione
Ed un provvedimento di archiviazione del Gip di Napoli
In cui si dice non è emerso alcun elemento atto a ritenere che il Vitolo oil Lanzetta siano stati destinatari di favori giudiziari ad opera del giudice Apicella né dagli atti acquisiti
E il risultato alcunché di anomalo basterebbe questo per quello che riguarda la vicenda senza Ales e per quello che riguarda il preteso fatto di rivelazione dei segreti di segreto d'ufficio bisogna tener presente non so veramente di quali altri fatti si voglia parlare su quali altri fatti si voglia indagare che vi è stata un'archiviazione in sede penale da parte dell'autorità giudiziaria di Napoli e vi è stata una piena assoluzione disciplina
Rivelazione di segreto d'ufficio a parte il fatto che abbiamo negli atti dei comportamenti talmente imprudenti del ormai ripeto deceduto da quasi due anni fratello del procuratore Apicella
Che quindi ripeto è un ulteriore significazione dell'inattualità di questa situazione
Ma abbiamo delle tali sopra esposizioni che veramente ci fanno capire che sarebbe assurdo che in una condizione di conoscenza di indagini ed intercettazioni a suo carico il fratello defunto del dottor Apicella parlasse in quei tempi
Ma e detto espressamente nella sentenza disciplinare che
Credibile che l'asticella Giuseppe cioè il fratello deceduto
Del procuratore della Repubblica
Tendeva ad accreditarsi nei confronti dei coindagati si parla espressamente di un atteggiamento millantato Orio e si dice a un certo punto che le indagini hanno accertato non solo che il procuratore di Salerno non ebbe mai contatti con i componenti del collegio che doveva giudicare il fratello
Ma anche che la Pincella Giuseppe mai gli chiese di farlo e che lo stesso imputato interessato il benigno non si fidava dell'assicurazione fornitagli
Questi sono i fatti che non dico io queste sono le valutazioni che non faccio io ma che ha fatto in maniera non dubitativa la sezione disciplinare di questo consiglio per quello che riguarda l'incontro con senza avesse di cui il collega Salvi ha parlato
Facendo delle ipotesi però questa ipotesi sono state smentite dai fatti è stato sentito il l'interessato il colonnello Sensale sì in sede penale
è stato sentito in sede disciplinare sono state tratte delle conclusioni inequivocabili è stato detto
Non è assolutamente vero si deve escludere che il colonnello Sensale se sia stato incontrato dal procuratore della Repubblica per dissuaderlo dal compiere indagini nei confronti del fratello
Che quell'incontro ebbe un unico significato e un'unica finalità il procuratore di Salerno che allora non era tale era procuratore aggiunto ed era in pectore il procuratore della Repubblica di Salerno temeva che le voci le dicerie che circolavano sulla persona del fratello
Le vicende processuali che avevano riguardato il fratello potessero in qualche modo nuovo Charlot per la nomina a Procuratore della Repubblica
E poi che aveva raccolto delle voci relative a delle esternazioni in questo punto e su questo aspetto del colonnello Sensale sì chi volle dire non è il caso che lei parli di questo che mi possano nuocere quanto alla nomina a Procuratore della rete concludere cosa e concludo anche se la vicenda che voglio solo aggiungere due cose allora
L'ultima vicenda quella della riforestazione non se ne è parlato peraltro oltretutto un fatto talmente antico nel quale comunque il procuratore Apicella ha avuto ad astenersi per quello che riguarda il rapporto nell'ufficio l'asserita emarginazione dei procuratori aggiunti abbiamo programma organizzativo approvato che gli stessi protagonisti della vicenda dicono essere ormai raggiunto da sostanziale accordo e dicono sia il dottor Michelangelo Russo sia il dottor Santoro la situazione e migliorata
Ci dicono espressamente c'è stato un chiarimento quindi veramente seppure si dovesse porre l'accento su qualche divergenza di valutazione che vi è stata ma non beninteso con immagini
Grati dell'ufficio ma con due magistrati dell'ufficio questa situazione sarebbe ampiamente superato
Così come viene richiamato
In sede di audizione l'assunto del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Salerno
Il dottor verde rossa in data sei
Aprile due mila e quattro quando parla di una procura che funziona bene di una procura efficiente
Di una procura che conduce indagini su pubblici amministratori ad alto livello che conduce indagini delicatissime contro la camorra e quant'altro io dico che se noi andiamo a
Vedere il nucleo delle cose lo abbiamo visto sgretolare sotto i corpi
Di motivazioni inequivocabili penali e disciplina
Con il mancato esercizio dell'azione disciplinare per altri con delle frasi con delle argomentazioni che non sono il frutto di fantasie ma che sono le parole del Gip del Tribunale di Napoli
Della sezione disciplinare di questo Consiglio e di altri giudici non vi è nulla e concludo davvero presidente rispetto a fatti che ripeto sono del due mila che sono stati sviscerati e non capisco ripeto cos'altro si potrebbe fare se vogliamo essere obiettivi e vogliamo applicare con serenità lo spirito dell'articolo due della legge sulle guarentigie non possiamo che dire ciascuno tenendosi le proprie idee
Sullo stile sul fatto singolo di questo o di quell'episodio che non vi sono assolutamente le condizioni né tanto meno l'attualità
Per poter dire che quel magistrato non posso continuare come ha fatto a svolgere con efficacia con dignità le proprie funzioni a Salerno
è un dalla Antuono che ha avuto la sfortuna di avere un fratello indagato null'altro
Consigliere Marini
Vorrei porre due questioni dapprima una segnalazione la seconda una questione personale sulla segnalazione il fatto è questo
Quando fu audito il consigliere Apicella
Non fu possibile fargli osservazioni critiche o contestazione perché si trattava di un'audizione libera
A mio parere inopportunamente disposto dalla Commissione che metteva in imbarazzo chi doveva interloquire
Il consigliere Apicella di fronte a una sedia un quadro così complesso come abbiamo visto veniva sentito senza assistenza e senza un capo di colpa non fu possibile farli contestazione
è chiaro che questo ha limitato la possibilità di interlocuzione questa interlocuzione manca
La seconda cosa fu deciso dalla commissione
Nella situazione di stallo di sottoporre al plenum una proposta di archiviazione fermo restando che la la proposta di trattazione ancora in commissione sarebbe stata dai magistrati dal consigliere dissenzienti presentata oggi
Nelle more cioè fra la presentazione
Al plenum da parte della Commissione e il plenum di oggi è giunta una nota dei procuratori aggiunti di Salerno
In data nove dicembre che chiedevano di essere ascoltati in questa procedura in relazione alla situazione attuale
Essendo già stata definita in Commissione la pratica questa audizione non è stata disposta dalla commissione
Quindi noi oggi ci troviamo a dover decidere sull'attualità eventuali presupposti senza ascoltare
Se oggi noi votassimo nel merito noi decideremo senza ascoltare due dei procuratori aggiunti dell'ufficio di Salerno che hanno chiesto espressamente di essere sentito questo per chiarire il quadro procedurale
Per quanto riguarda la questione personale la sottopongo al plenum come già anticipato al presidente dell'assemblea il presidente della prima commissione
Io mi devo alle assentare alle undici e trenta perché vado presso il Consiglio superiore spagnolo per tenere una relazione in materia ordinamentale
Quando
Siccome si tratta di invito personale ovviamente non ho chiesto nessun autorizzazione al consiglio ne ho chiesto di andare in veste ufficiale sono stato invitato come consigliere ma non come esponente del consiglio
Però devo andare perché una relazione in che credo sia in importante che venga fatta in quella sede
Quindi io non posso non partire di qui alle undici e trenta allora vorrei sapere
Devo fare adesso il mio intervento perché se io io stormo o il tempo per fare il mio intervento non ho il tempo per votare
Quindi pongo un problema di questo tipo
Come la pratica era fissata per ieri ed è stata rinviata su richiesta del consigliere Spangher che aveva diciamo un'esigenza simile alla mia in altra sede fuori Roma è stata rinviata ad oggi quindi quando io ho preso questo impegno non sapevo che sarebbe stata trattata oggi la pratica dice
Quindi io pongo non voglio dire un prema di par condicio ma pongo un problema al Consiglio io gradirei poter votare su questa pratica una pratica delicata credo che sia importante che io possa votare eventualmente le
Quindi adesso vorrei sapere se devo fare il mio intervento
E poi allontanarmi dopodiché il Consiglio deciderà se conclude erano concludere oppure se invece si ritiene nel caso si volesse aspettare anche il mio voto se non sia opportuno che intervenga un secondo momento
Così l'ultima parte del suo intervento
Cioè vorrei che prima il Consiglio sciogliesse questa questo dubbio mi sarà consentito di votare in questa pratica
Il Coni che si deciderà anche quando io posso fare il mio intervento oppure mi si dirà che non posso votare perché non mi si attende nel qual caso vorrei fare subito il mio intervento nel merito quanto meno partecipò al dibattito sarò privato del diritto di votare ma partecipa
Io proporrei che oggi non si concludesse per poter partecipare votare quindi chiede un rinvio ad altra ad una successiva seduta se questo non sarà accolto i mi ovviamente per correttezza intervengo sul
Presidente chiedo scusa non si può vedere quanti sono gli interventi prenotati calcolare i tempi e verificare se si può terminare
C'è solo il dottor Maniello credo che si possano ancora non no no ma
Ma la richiesta del consigliere Primicerio è corretta vorrei che coloro che riterrà ritengono di dover intervenire in queste discussione lo facciano presente all'assemblea a va basino
Ben detto
Aliena
Buccico no
Va be insomma ce ne sono ce ne sono descritti ora consigliere Marini
Lei si rende conto che mette notevole difficoltà la presidenza a questo riguardo
Io più volte ho avuto occasione di dire attenzione colleghi di non
Eccedere nella richiesta di rinvio di Prati tuttavia quando un rinvio viene richiesto come è stato richiesto per esempio ieri e dal professor Spaventa consigliere Spangher
Noi abbiamo ritenuto di dovere
Raccogliere l'invito di rinviare la pratica alla seduta successiva
Cosa che si verifica
E quindi ecco per il disagio perché non abbiamo iniziato una discussione
E io mi trovo di fronte
Ho
A questa alternativo farà appello ai ai consiglieri
Chiedere loro di dare il consenso alla presidenza per un rinvio
Della discussione terrà relativa votazione dalla pratica al primo plenum di gennaio oppure di mettere e in votazione questa questa richiesta di rinvio prego Consigliere veda di aiutare la presidenza per cortesia io penso che non dobbiamo mettere in votazione la richiesta del medico
Io la penso esattamente come il Consiglio di uffici sorgere uffici in un precedente occasione a ha detto che le cortesie personali sono un fatto debbono essere ossequi altre ma non devono intralciare la vita fisiologico del consiglio a meno che non si tratti di adempimenti per i quali vie un rappresentanza istituzionale di un Consigliere fuori sì allora mi sembra pacifico
Si tratta di un impedimento giustificativo su proposta
Però non posso non cogliere dalla richiesta di Marini
Una fondamentale esigenza di riequilibrio rispetto a quello che abbiamo fatto
Vendevamo il colosso spagnolo si è assentato per nobili ma personali ragioni
Nella seduta di ieri cioè non legate voglio dire alla vita del Consiglio superiore dalla magistratura l'ha consentito
La qualità dei rapporti che indipendentemente
Da da qualche sporadico eccesso verbale d'assemblea contrassegnati lavori di questo Consiglio
Secondo me debbano permettere che si va dal piombo e Lucerna
Dice il consigliere di Federico
Ho dalle forti perplessità qui non è una questione di cortesia se il consigliere Marini avesse avanzato ed era pienamente prevedibile
Dalle carte che questa discussione si sarebbe protratta avesse avanzato questa sua richiesta prima della disco io mi sarei evitato di fare una relazione altri consiglieri
La prossima volta dobbiamo ricominciare daccapo quindi si possono coloro i quali sono le ho detto perché reggeva ampliare anche qui quel secco secco secondo me queste cosa devono essere viste prima
No consigliere prega tentennamenti erano essa richieste prima no no no no no Marcy considerava rimanga fece
Su questo punto però su questo cemento si sono stato citato dal consigliere Bucci per lo ringrazio la citazione ma sono stato citato non non in termini corretti io sono contro le cortesie
Che non vanno non solo non vanno o seguiate ma a mio giudizio non vanno neppure sollecitate
Perché vi è un calendario approvato vi è una programmazione dei lavori ed è un precedente specifico che riguarda un'assenza è una richiesta di rinvio per cortesia del consigliere Schietroma
Il giorno successivo s'ma era assente il Consigliere spandere e quindi posso è un'esigenza
E quindi si pose un esigenza
Di venire incontro alle esigenze del consigliere spandere che invece era presente il giorno prima oggi avviene esattamente la stessa cosa a mio giudizio non vanno neppure sollecitate richieste di rinvio per ragioni di cortesia
Anche se l'impegno cui si sa deve adempiere in altra sede particolarmente rilevante ma poiché ieri è stato rinviato ad oggi per quell'esigenza non vedo come si possa fare diversamente oggi
Io interpreto il pensiero io aiuto corona ringrazio coloro che sono intervenuti a questo riguardo sono prima che parlasse consigliere Buccico ho detto così molto in ambiti e ho detto veda di dare argomenti di aiuto alla presidente
Permette argomenti sono venuti da due io mi assumo la responsabilità di ripudiare la discussione di questa pratica al plenum del dodici gennaio prego può sembrano
Posso intervenire prego
No ero latore solo di una proposta
Per la prossima volta perché non mi si può chiedere lei ha già coautore lettore un lavoro e poi lo vedo vanificato i membri proforma prolungata discussione qui non è una questione di corde rispetto per il lavoro altrui
Posidonio da ora in poi non sono più
Consigliere sulla scia io credo che quando un consigliere
Chiede il rinvio
Non è solo un atto di cortesia ma probabilmente è un'esigenza di partecipazione quindi bisogna favorire nei limiti del possibile
Contro bilanciando con l'esigenza come dire
Di rinvii non particolarmente protratti nel tempo
Siccome questa pratica e siccome mi pare che gli orientamenti siano abbastanza
Come dire non uniformi
E siccome mi pare che questa pratica ho sentito parlare del due mila e uno
E in una certa misura anche come dire all'ordine del giorno ideale da un bel po'di tempo
Per soddisfare io non so quando il consigliere Marini rientrava per soddisfare presumo che la data che indicherò potrebbe essere utile
Si potrebbero conciliare in gran per esigenze prevedendo questo potrebbe essere un caso più che legittimo di indizione di un plenum straordinario per la giornata o di lunedì o di martedì mattina
Perché ebbe è Venezia ma non si può volere tutto e il contrario di tutto perché qua non è la assimilazione al caso Spangher e apparentemente probante perché la richiesta relativa alla partecipazione di Spangher
Ha comportato il rinvio di un giorno qui invece il rinvio sarebbe a dopo le ferie quindi sarebbe un rinvio di oltre venti giorni
Quindi mi pare che l'eventuale celebrazione di un plenum straordinario per una vicenda di così ampia rilevanza
E chiedo che sia anche sottoposto alla valutazione dell'Assemblea
Calendar prego no io
Allora il normalmente giovedì pomeriggio non si tiene plenum
E straordinario che il sedici stenta pleno perché abbiamo recuperato un plenum
Perciò la settimana scorsa quando io ho accettato l'impegno che cominciava a questa mattina alle nove termina domani pomeriggio alle tredici di andare in Spagna ho rinunciato alla prima parte dei lavori perché c'era pleno questa mattina
Siccome si fa con le ali di correttezza o li facciamo fino in fondo non era prevedibile tre settimane fa che oggi pomeriggio fosse plenum
Chiaro il concetto per tutti i consiglieri è chiaro il concetto vado avanti questa mattina alle nove e mezza ho parlato con il presidente Rognoni e con il presidente della prima commissione preannunciando che alle undici e mezzo me ne sarei andato
Mi è stato risposto dal consigliere Riello con intervento del consigliere Primicerio che ascoltava le mie parole Riello non non possiamo rinviare questa pratica l'affidiamo alle dieci e mezzo
Altrimenti avrei posto subito il problema io ho aspettato per vedere se si riusciva a chiuderlo
Questo per i fatti perché siccome ieri nessuno ha detto niente quando si è rinviato che quando lo chiedo io si facciano pollame di correttezza non lo accetto mi potete dire che non volete aspettarmi benissimo io apprezzo la gentilezza del Presidente
Però non voglio che sia un favore personale voglio che sia chiaro che quando ho preso il e dietro Edipo e quando ha preso l'impegno non era prevedibile questa situazione altrimenti non l'avrei preso
E questa mattina ho preavvisato per tempo residuo io consigliere io non ritorno sulla mia decisione questa pratica viene rinviata al plenum del dodici gennaio posso passiamo ad altro argomenta
Consigliere Spangher
Pratica tinti
Consigliere Spangher
Riferisca per cortesia
Attenzione tuttavia
No attenzione
Questi slittamenti di pratiche prego
Consigliere Spangher sì prego
Questa è una pratica che riguarda il
Io non ho sentito nulla consigliere panche al prego
Presidente qua quando ci sono delle offese nei confronti di qualcuno allora la presidenza si sofferma si deve soffermare anche se ci son delle IRA l'altra volta ho detto
Voglio sentire voglio vedere il verbale per vedere se le dichiarazioni fatte da consigliere d'argento possono o non capo da sanzionabili
C'è stata la dichiarazione dal consigliere Buccico che ha liberato se medesimo darla il dalla dall'allievo fatta dal consigliere sale io non ho ascoltato chiedo al verbale a verbalizzante di darmi la di la la dichiarazione fatta dal consigliere chiede a correre Marini contro il Consigliere Primicerio
Quando il consigliere del verbale Sarafan messo sotto gli occhi io valuterò le dichiarazione del Consigliere
Marini E G e vedrà se censurano censurare la dichiarazione Presidente consigliere Marini mi ha offeso ha pronunciato un abito nei miei confronti che risultano a verbale e non risulta dal microfono risultare disavanzi anni dico Sonia
Io non ho ascoltato la presidente Lonardo conferma
Prego consigliere consigliere stadi
Non mettiamoci nella condizione di dovere di dover andare al di là della solita la resistenza dei ciascuno di noi vi prego Consigliere consigliere Spangher prego
Questa è una pratica che
Prego Consigliere Spangher questa una pratica che riguarda il procuratore aggiunto di Torino Bruno Tinti cosa avete registrato
L'ha detto fuori
I fatti risalgono ad una nota del sostituto Andrea Padalino
Il quale rappresenta il procuratore Maddalena una serie di situazioni nell'ambito di un'indagine che lui sta svolgendo nei confronti di un imputato pale Tocci
Voi troverete tutto nella relazione
Ma cercherò di riassumere
I fatti
Anche perché si tratta di fatti gravi
Che hanno dato luogo a una trasmissione da parte della commissione
Al disciplinare
I fatti sono questi
Una persona l'avvocato Nicastro legale di un imputato e cugino della giunto di Torino
Si rivolge a questo pubblico ministero chiedendogli se il suo assistito sia o meno iscritto nel registro degli indagati
Il procuratore
Aggiunto attraverso la persona della sua segretaria
Fa svolgete un accesso al computer del collega Padalino
Per verificare se imputato assistito dai cugino dell'aggiunto sia o meno iscritto nel registro degli indagati
La cosa emerge perché il Pubblico ministero Padalino
Accerta una certa maggiore prudenza dell'imputato
Durante le registrazioni le intercettazioni telefoniche a cui è sottoposto e fa fare un accesso sul suo computer per verificare se forse
Ci sia stato un intervento di controllo sull'iscrizione nel registro delle notizie di reato
Prego poco Dick
Consigliere Spangher lei ha tutto il diritto di protestare vorrei che il Consigliere no consiglieri notai prestassero ascolto comunque non la disturba se no no non siamo nel devastante che io faccio così presidente non faccio mio l'ho solo girato per vedere chi c'erano cioè nessun problema
Ed in effetti emerge che c'è stato l'accesso da parte di un persone una persona della cancelleria di Torino al registro delle notizie di reato del sostituto Padalino
Il tutto viene trasferito al procuratore Maddalena e la notizia di reato perché di tale si tratta viene trasferita ex articolo undici a Milano
Tra parentesi nei quadro generale della situazione
Emerge anche che l'avvocato Nicastro di di fare difensore del Tocci e cugini cugino del Tinti
Era anche inquisito peraltro devo dire che poi successivamente questa o suo stato di indagato è stato definito con provvedimento archivi attivo
Mai tre sia giunto per il quadro di ordine generale che il Tocci rispetto imputato cioè rispetto al Tinti non era persona all'Hui del tutto sconosciuta alpini quanto sto Chiariello per cortesia del concessionario delle automobili Mercedes presso il quale il Tinti era solito servirsi
Diciamo rappresentata di fiducia domande concessionario di fiducia del procuratore aggiunto
La Commissione anche sentito il consigliere Padalino per accertare se ci fossero state delle ricadute così nell'ambito dell'ufficio il consigliere Padalino ha escluso queste ricadute
Pur dovendo riconoscere che la ipotizzata prassi che distinti affermava essere presente negli uffici di Torino di poter accedere registro notizie di reato dei colleghi fosse sufficientemente praticata
Cosa che il Padalino ha escluso cioè agli altri aggiunti non avevano la tendenza ad accedere al registro delle notizie di reato
Ma interessi per il quadro completato il quadro completato
Sottolineando che la difesa dei distinti si è sostanzialmente incentrata sul fatto che in questo modo egli avrebbe alleggerito il lavoro di cancelleria cioè nel senso che lui era solito fare queste cose perché tutto sommato come dire
La richiesta di iscrizione nel registro delle notizie di reato e cosa che lui poteva fare Saint evitando lei burocrazie legate all'informazione
Questa è la linea difensiva
Il procedimento penale il procedimento penale si è concluso a Milano con un provvedimento archivi attivo
Motivato sulla base del fatto che di fatto non si sarebbe stato un pregiudizio per le indagini in considerazione no in considerazione del fatto che ormai gli elementi di responsabilità
Erano già stati acquisiti e che quindi le indagini non erano state pregiudicate
Riteneva che tinti altresì che non avendo il Pubblico ministero disposto la secretazione della notizia l'accesso fosse ulteriormente libero
Forse dimenticando che competeva al Pubblico ministero diresse era segretato nel momento in cui era soggetto oggetto della richiesta di informazione extra e tra cinque
Il consigliere Maddalena
Credo disporre correttamente
No no guardo saldi non vorrei che la giornata di oggi correre anch'io in
Di solito cerco io ce ne ho di fatti personali qui dentro uno in particolare e cioè per gli altri cerco di evitarli ma anche quando ce ne ho cerco di mantenere un comportamento corretto formalmente corretta
Dicevo il capo dell'ufficio Minardi torinese ad fermato che insomma ha cercato di convincere il procuratore della inopportunità di questa prassi
è che dopo molte resistenze sostanzialmente ritiene di essersi riuscito non senza difficoltà ritenendo l'aggiunto che questa sia una prassi non particolarmente contra legem
La commissione
Ritenuto
Che come dire il dato sia grave
Ha trasmesso gli atti per l'azione disciplinare
Fare un inciso confidando che abbia un esito diverso dal mio punto di vista rispetto al procedimento penale confronti mi astengo abbiamo un'archiviazione e tale la dobbiamo conservare
Ma ritenuto il Consiglio c'è la Commissione peraltro all'unanimità che non ci siano gli elementi per il trasferimento d'ufficio
In considerazione
Tutto del fatto che come dire lo lo strepitus sia stato circoscritto
E che forse la motivazione con la quale si dispone l'archiviazione e l'avvio dell'azione disciplinare possa essere sanzione adeguata nei confronti di questo comportamento
Io avrei finito presidente
Apro la discussione
Consigliere salve
Sì anch'io per sostanzialmente per aderire alla impostazione del del relatore San Donà radical su cui si è raggiunta l'unanimità i fatti sono effettivamente gravi perché la l'accesso non autorizzato e per ragioni diverse da quelle istituzionali al registro delle notizie di reato è un fatto molto grave che questo possano essere considerato in violazione il segreto d'ufficio è una valutazione appunto che fa il giudice penale noi abbiamo valutato comunque che vi vi siano spetti di possibile rilievo disciplinare
Nella gestione non trasparente dell'accesso al registro delle notizie di reato la ragione per cui abbiamo ritenuto che la procedura però non dovesse proseguire in sede di articolo due così come a relatore ricordato e che gli interventi sia del procuratore della Repubblica
Sia del magistrato che gestiva il processo rispetto al quale vi è stato l'accesso abusivo hanno appunto riconosciuto che in realtà il dottor Tinti è magistrato che gode divi stimati di dispetto di prestigio e chi ha sempre operato correttamente per questa ragione don riteniamo che al di là degli aspetti di possibile rilievo disciplinare ve ne siano invece di rilevante ai fini del trasferimento
Consigliere specie
Io voterò contro la proposta della commissione perché i fatti in essa rappresentati mi sembrano gravi e tali da determinare
La realizzazione di due presupposti ex articolo due della legge sulle guarentigie il fatto che ad oggi non si sia saputo nulla Torino ad oggi forse fino all'altro ieri fino alla delibera di plenum la pubblica delle ripetute
E ci si sia quindi si sia preso atto del fatto che il dottor Padalino nel ripercorrere la vicenda e confermare quanto da lui già asserito le note scritte osservava che i fatti non avevano avuto alcun gentili avanza ambientale alla procura di Torino
Motivazione insufficiente perché sicuramente tali fatti oggi pubblici creeranno enorme sconcerto presso la Procura Repubblica di Torino è sicuramente presso l'ambiente cittadino
Come sconcerto che peraltro provocato anch'io nel leggere la proposta in questione atteso che
La stima per il dottor Tinti è grande ho assistito a sue magnifiche relazioni in materia di reati tributari
Accorgervene del Consiglio superiore della magistratura mi è nota la sua straordinaria capacità e pur tuttavia il fatto resta se non se non gravissimo quanto meno molto grave
E quindi con disagio rammarico ma per evidente esigenza del rispetto quella che io ritengo una determinazione dovuta votano contro la proposta
Ruggero sì molto brevemente presidente io mi asterrò non la votazione perché
Il fatto come di circa consiglieri uffici un fatto serio anche se non è da escludere la validità della giustificazione Catherine vi ha dato peso della verità debbo dire un'altra cosa e quindi un ottimo magistrato per cui questo fatto peraltro episodico con una ricostruzione possibili quale quella che si evince dalle sue giustificazione non mi induce a votare contro con peraltro che non avessi conosciuta l'avrei fatto e quindi mi asterrò
Consigliere china
Per riprendere un aspetto indicato dal consigliere uffici in Commissione ci siamo determinati nel senso previsto il dispositivo
Essenzialmente sul fatto che il collega di Torino audito dottor Padalino escluso in maniera drastica anche i fatti avessero avuto alcuna rilevanza ambientale negli uffici giudiziari torinesi
Devo dire non posso pronosticare un esito ambientale analogo alla lettura anche sicuramente si farà di questa proposta che è particolarmente severa soprattutto una ricostruzione dei fatti
Ma ritengo che comunque Lentini inoltro al titolare dell'azione o meglio di sottolineare il fatto che sono già informati tutta l'azione disciplinare nel corso della dell'attività di commissione non abbiamo trasmesso tutti gli atti che conseguentemente c'erano stati li ha recapitati al titolo azione disciplinare
Debba comportare una rigorosa valutazione da parte del titolare dell'azione disciplinare
Ricordo ai colleghi che mi è capitato di leggere una debito d'incolpazione disciplinare sostanzialmente analogo in tempi recenti per fatti molto simili a quelli oggetto dalla condotta del dottor T
Non ho nessun altro iscritto a parlare
Consigliere straniero fondatore vuole aggiungere qualcosa la prego di dare risposta presidenza
Mi rivolgo ancora una volta consigliere Spangher il relatore a qualcosa su una niente da dire
Vola allora pongo
Non c'è nessuna richiesta di rito no pongo in votazione la delibere favorevoli sono pregati rasserenare se nell'alzata
E i voti favorevoli uno contrario e quattro astenuti se pagina sei tre della convergevano di ieri ai conserva voi
Sì Presidente forse sarebbe meglio se trattassimo prima quella pagina ottantanove il come abbiamo detto ieri
Tra Borriello pregiudiziale moglie
Ieri c'eravamo fermati se non ricordo male alla fase cioè eravamo la discussione era chiuso su questa pratica
Eravamo alla fase delle dichiarazioni di voto però molto parecchie assenze
Prescelto
Riprendiamo appunto in cui l'abbiamo lasciata estetici femminili consigliere Cevenini lei aveva chiesto di intervenire sulla pratica Noviello
Eravamo già in fase di dichiarazione di Bossi
Molto brevemente in Commissione è un altro
A favore la troppo
Età
Articolata il
La problematica relativa alla al seicento i sotteso in favore pay magistrati che
Sono magistrati donna siano il periodo di gravidanza o uomini a siano comunque inattesa
Figlio
A mio avviso sta in termini molto semplici Allo stato non è assolutamente possibile attribuire questo punteggio la circolare lo attribuisce soltanto per la cura dei figli nati e non per la legittima aspettativa di avere di lì a pochi mesi un figlio nato da curare né per la cura del
Della madre in gravidanza no condivido assolutamente la possibilità giuridica di equiparare il nato al nascitura quindi anche se non ci fosse lo specifico riferimento alle esigenze di cultura del figlio non e si parlasse semplicemente di attribuzione di un punteggio per il figlio non è possibile qui richiamo l'altissima senza dovrebbe esplicitare
L'amplissimo dibattito nel merito se anche ci sono alcune posizioni a favore sono sicuramente Minozzi minoritarie e molto articolata al loro interno con differente incidenza con riferimento a Bari istituti il comitato per le pari opportunità ha esaminato la questione il parere e agli atti si è ritenuto esattamente nello stesso senso che io ho esposto se non fosse possibile allo Stato estendere la disciplina del punteggio per i figli nati ai figli nascituri e che l'unica la strada da perseguire dovesse essere quella del mutamento della circolare sul punto mutamento che a alla sua base come motivazione delle
Essenzialmente un fatto di ragionevolezza della disciplina poiché per gli uditori
Ai fine della formazione della graduatoria è attribuito un punteggio anche in relazione alla gravidanza per evitare un allontanamento eccessivo da casa per appunto i soggetti che stanno per mettere su famiglia
In per ingrandire la famiglia è ragionevole che lo stesso trattamento sia esteso a chi è già all'esigenza opposta cioè quel no quella di non allontanarsi ma quella di riavvicinarsi a casa e quindi confermo la posizione espressa dalla Commissione altre dichiarazioni dei voti contro il
Nessun'altra dichiarazione di voto
Il relatore foto la volta scorsa pongo consenzienti c'è prego
C'è la richiesta di ritorno in Commissione che l'acqua dalle aveva fatto il consigliere finisce ecco io anche il consigliere pongo in votazione la richiesta della ricorda a tratti in Commissione chi è favorevole e se ne frega perse teneva alzata
Contrari
Astenuti
La richiesta
Si ricorda Prati consegna non è atto
Pongo in votazione la delibera nel suo complesso favorevole se le presenze erano
Contrari
Astenuti
Delibere col
Nella sola parabole prese posso dire una cosa devo dire
Tradizionale l'andamento della giornata suppongo leggeri apprezzasse non dico Luigi otto sacchetti sanzione vorrei una specie di alloggio non ho chiesto la procedura legale per non dare un dispiacere l'hanno voluta dagli avversari
Avremmo potuto votare
C'era il segretario
Sicuro
Va comunque rilevato erogare se
Consigliere lavori possiamo ritornare adesso se ritiene a quello di pagina sessantatré per con pratica che risolta in quel senso
Quella precedente riguardante il quesito
Consente la proposta a fare la ci per la copertura di un posto
Di uno dei sette posti e il giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli nei confronti della dottoressa Stefania Borrelli attualmente giudice Nolan
Anche questa proposta viene dalla Commissione all'unanimità per l'attribuzione dei punteggi mi riporto al testo scritto
O come discussione nessuno iscritto a parlare pongo in votazione delibera favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Quale però che questo non
Se ne sente il
Accorse ieri propongo di passare alla pratica interrotta ieri mattina ex articolo quarantacinque decreti in data tre novembre due mila quattro relativo alla designazione dei presidenti ad aver abilmente quarta sezione civile della corte dei caffè consigliere di Federico
Non c'è non c'è di Federico se presidente se crede posso riunione sintetico Presidente della precedente
Si siano
Chi vota chi riferisce consigliere non muore
Presidente se crede posso riferire meglio questo praticare la ringrazio molto ma primo questa gente non assiste no siccome ieri no siccome ieri l'abbiamo inviato i quattro consiglieri Corbucci poche presiedeva aveva detto che lei desiderava essere presente o non è così percorsi no ma primo presidente se
Grazie
No io la riferisco in sostituzione del consigliere di Federico quindi non sono relatore della pratica comunque posso fare una breve relazione anche perché la commissione propone la approvazione del propone l'approvazione dei decreti del primo presidente relativi alla designazione dei presidenti titolari della prima terza e quarta sezione civile della Corte di Cassazione i in sintesi il tema e questo ne il primo presidente ha provveduto alla designazione
Dei presidenti titolari sulla base del dei criteri fissati dal gruppo consultivo il quattro ottobre del due mila uno
Seguendo questi criteri che la commissione ritiene essere pienamente conformi alla disciplina generale contenuta nella circolare sulle tabelle quindi al paragrafo trentasette come criteri generali nella valutazione appunto delle attitudini a svolgere le funzioni
Di presidenti di sezione
Ha designato anche presidente della prima sezione della prima sezione civile della persona del dotto Olla Olla a questa designazione si sono nei confronti di queste designazione ha proposto delle osservazioni il dottor De MUSIS spiega uno dei tre magistrati che avevano presentato la domanda
Sono
Diciamo se va azioni che la commissione ritiene non pertinenti
In quanto la valutazione è stata operata tenendo conto delle specifiche attitudini dei in particolare dei dottori o alle saggio così come indicato nel corso della riunione
Deja presidenti nella Conferenza dei presidenti titolari delle sezioni civili
E poi nel giudizio comparativo tra il dottor Olla e saggio si è tenuto conto appunto della del dato specifico previsto nella stessa delibera della gruppo consultivo e cioè il fatto che i dal dottore
Saggio e a stato anche componente delle Sezioni Unite della Cassazione
Sì
Quindi la commissione propone di approvare con la corretta con una correzione nel dispositivo dove la Cité sezioni interessate a nome dei presidenti titolari sono la prima la terza e la quinta e non la quarta come erroneamente indicato
E anche nell'intestazione prestano questo mi era sfuggito anche nella intestazione della pratica sì
Ecco immediatamente conseguente c'è anche l'altra pratica che riguarda
Ed è collegata a queste che guarisca pure il ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor Rosario De MUSIS adesso il appunto la mancata designazione a presidente titolare della prima sezione civile della Cassazione
Sulla sulla base anche di un articolato parere del dell'ufficio studi la Commissione
Propone appunto di vita il Ministro di Grazia e Giustizia costituirsi in giudizio davanti al TAR Lazio nel ricorso proposto tutto col taglio del Musée spedì esisteva domande di annullamento del provvedimento era prima
Del provvedimento del primo presidente della Cassazione e anche diretto a ottenere la sospensione dell'efficacia Dell'Atti impugnato
Nessun effetto parlare
Nel senso per
Motivare il mio voto favorevole
In considerazione del fatto che nessuna del rilievi in punto diciamo di legittimità della procedura come ampiamente dimostrano la proposta
Informò di aver goduto del MUSIS sussiste perché del tutto convincente la motivazione che fa leva da un lato sulla lunga
Permanenza espletamento delle funzioni del dottor Rolla alle sezioni unite come criterio residuale a quello della maggiore anzianità dispiace solo che appunto tutto il saggio non posso aprire
Posto Puglisi aspirava per il fatto che un collega leggere sia pure poco ma leggermente più anziano e con un'esperienza specifica superiore
Lo sopravanza fotoromanzo giustamente relatore ad aggiungere qualcosa no allora pongo in votazione due delibere i favorevoli sono pre-gara sarà la mano
Contrari gli astenuti le delibere sono
Grazie a stessi consigliere Buccico volesse così cortese sostiene un attimo
Parlarne
Si deve essere
Applicazione no esterna
Sì sempre nel modello se si
Su questa vicenda
No ce l'ordinario di oggi
Sì adesso
Si faceva queste minacce
Sei milioni relativi
Allora possiamo continuare così le vendite per cortesia se vuole
Consigliere mentito
E se vuole relazionare per parliamo dall'ordine del giorno giorno perquisiamo dal contenzioso amministrativo non ritorna indietro la Turco se ne scritta dottor Alfonso Riva
è un ricorso al TAR campagna darle un seguito arresti allora c'è qualcuno che lui intende intervenire
Metto ai voti favorevoli contrari approvato non ci si può sostituirlo di Berlinguer e un altro sì anche in questo caso Carlo Maria e la invito a resistere
Metto ai voti favorevoli contrari approva dottor Pasquale Troiano
Dottor Pasquale Troiano lo stesso
Potete verificare per cortesia la sussistenza il numero legale è stata chiesta
Può farlo
La seduta è sospesa e sarà ripresa fra mezzo
E
Antonia
La seduta è aperta
Anzi è ripresa
Prego l'ufficio sì constatare la presenza del numero legale
Consigliere prendete posto per cortesia e per consentire alle la segreteria di rilevare la presenza del numero legale
Va bene
Così ieri prego prego
Mi fa piacere
Comunicare al Consiglio
Che i Consiglieri Marini e Primicerio
Si sono incontrati
E concordemente hanno superato le ragioni del contrasto che si era verificato in aula fra di loro
Colgo l'occasione per ribadire il mio convincimento che il convincimento di tutti
Che è sempre in ogni occasione occorre grande pazienza grande compressione e grande rispetto reciproco
Espressione non convenienti
O addirittura inaccettabile
Che io sia veramente del plot
Devono essere lasciate fuori di qui
Possibilmente
è una buona volta mandate tutte in esilio
Bene
Procediamo
Abbiamo terza e quinta Commissione ordine del giorno or aggiunto no Ravenna ordinaria
Consigliere Buccico
Coperture due dei cinque posti preselezione Tribunale di Milano
Può riferire consigliere
Più urgente cosa abbiamo nelle
E va bene va bene mi pare il furto battuto la quale raggiunto invece allora
Mi rivolgo così
Nell'ultimo content paga
Quale
Novantuno ordinaria
Allora
Cose denuncia
Consigliere De Nunzio la prego di riferire sulla pratica e quattrocentoquarantotto in alto novantuno in basso dottor Pasquale Troiano definitiva accoglimento del proposta
Sì prego la Resistenza posto va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Passiamo alla giunto
No come si è una pubblicazione rappresentiamo
Però attenzione
Passiamo
Così alla quinta Commissione diamo secondo l'ordine di iscrizione all'ordine del giorno scusate perché facciamo facciamo prima per Siena allora sarà consigliere Bucci presidente posso prego o c'è una formale inversione perché lì non ci sono
Ci sono azioni pratiche urgenti e che non sono diceva Quagliarella preghiere fare prove che si trovi l'episodio che lei ha ricordato che vorremmo ricomporre al meglio
Diciamo di imperdonabili se pratiche diciamo il suo viso routinarie che sono semplici
E pare per per il mille possibili sezione invece più Riggio né più veritiero metteva bene lavori solo per raggiungere no il viso ha cominciato il presidente verso la quinta
Insieme direttive le facciamo il pomeriggio fra va bene considerevole
Pagine novantotto scusi Presidente c'era ancora una pratica routinaria di quinta pagina quattro cinque cinque in auto sì queste questa sera va bene però sarebbe invece volevo relatore la pubblicazione di due posti presidente del tribunale dei minori di stazza di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Torino
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
No la Commissione concorsi
Consigliera china
La nuova travagliato bando del concorso per uditore c'è una proposta molto articolata che comprende un elenco dei candidati che hanno diritto pagina quattrocentocinquantanove in altre
Che hanno diritto all'esonero dalla prosa intraprese elettiva perché hanno conseguito il titolo di specializzati presso le scuole ispirazione pressioni locali mentre per altri non sussistendo i presupposti dell'esonero la proposta di non concedere l'esonero medesimo
Osservazione nessuna favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere Schietroma
Consigliere Schietroma
In basso
Nel decidiamo presente sembra rinato nel
Cinquecentotré in alto quarantacinque in basso
Ordine del giorno l'ordinario di oggi
Sardo Francesco Eduardo Antonio Antonio Lillo si grazie Presidente mi riporto la relazione scritta favorevoli contrari astenuti la delibera approvata è ancora lei
Dottoressa Angela D'Aniello anche qui per brevità mi riporto la relazione scritta favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile
Riporto la relazione onorevole incontrare astenuti la delibera approvata consigliere Aghina
Dottoressa Maria Aniello
E la proporzionale il cellulare il reclamo proposto nei confronti della graduatoria presta Aniello favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile
Si si tratta di una richiesta povero economica avevamo proprio non mi riporto alla relazione alla
Proposta di delibera favorevoli contrari astenuti una delibera approvata il consigliere Buccico dottoressa Marta dei ramo si riferisce alla si riporta la relazione scritta
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Schietroma
Sì trasferimento del dottor Andrea basta mi riporto alla relazione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabile storia un cambiamento di sede ve lo svolgeranno del tirocinio di un editore mi riporto la relazione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mettendo sì comunque riferimento a questa pratica la Commissione chiede all'unanimità il ritorno in istruttoria per valutare un'ulteriore richiesta in un'ulteriore precisazione da parte del segretario generale dell'arredo dottor dal tedio
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata forse no e il ripristino disposti ritorni in Commissione sì sì sì sì va be'c'è una proposta
Consigliere Civinini gliela può sostituire
Mi fermerò non è una è un allegato alla delibera che è ritornato in Commissione no
Ha già fatto esiste già farà rilasciava raggiunto in Commissione
Allora
C'è una pratica che viene da fare precedente aggiudicazione della licitazione privata per i servizi e forniture per l'anno due mila cinque più servizi pulizie servizi accessori locale costume la sede consigliare ogni consigliere avranno letto alla relazione se c'è qualcosa in relazione
Possano pongo in votazione la delibera favorevole contrari e astenuti la delibera approvata convenzione con la scuola superiore a me sarà interno per la realizzazione di corsi di formazione e aggiornamento professionale Matisse per l'anno due mila due mila cinque
Osservazioni
Pagina trenta ha chiesto chiarimenti però agli atti
In una nota
Prego
In una nota del Presidente della nuova Commissione venti ottobre due mila quattro
Si parlava si proponeva una divisione tra i corsi da fare presso la sala quelli da fare
Presso le strutture alberghiere in ultimo di venti ad
Che invece poi vedo che la convenzione che noi andiamo ad approvare con la Sai parla di trentaquattro incontri di studio
Presso questa struttura
Volevo capire la ragione per cui si era passato dall'iniziale
Proposta di fare venti ricorsi a cura di parte trentaquattro
Posso consigliere media da in nel senso che in questi trentaquattro sono compresi i corsi per gli uditori e questo determina lo spazzamento nel senso che si è ritenuto che comunque i corsi per gli uditori tenuto conto anche degli impegni precedentemente assunti si svolgeranno presso Lazzari mento abbiamo di distribuito i costi per per colleghi ordinario
Va bene proprio no io proprio con questo è il punto nella prima proposta si diceva venti corsi ivi compresi i dodici riservati agli dosi in ogni caso tenuto conto delle dei precedenti impegni assunti abbiamo verificato attentamente la situazione col comitato di presidenza
E non si è riusciti a individuati specie con riferimento ai primi cinque mesi la possibilità di garantire un maggiore svolgimento di corsi presso strutture diverse Masai laddove invece a partire dal mese di aprile
Rendendosi disponibile insomma perché più accattivanti del tempio più vasta e diceva bene ma non abbiamo assunto precedenti impegni e non c'è problema diciamo che dal mese di aprile maggio in poi larga parte di corso ordinario verranno svolte presso strutture diverse dalla Ferrari
E comunque noi ci siamo mossi nel senso di consentire per quanto possibile che il maggior numero dei costi venga svolto beh è spesso strutture diverse dall'Atac non perché siamo pregiudizialmente contraria Massari
Vengo obiezioni ma proprio per sottolineare il carattere sperimentale dell'utilizzazione di strutture diverse rispetto a quelle che già abbiamo utilizzato in passato e che sono state positivamente utilizzate
E e tra l'altro e previsto di questa convenzione ha una durata annuale il che significa che il prossimo anno si potrà vidi mentre stava ridi medio rimeditare funditus tutta la questione ivi compresa va ulteriore utilizzabilità di quella struttura
Considero Boy
Non avendo avuto il tempo di approfondire
Questa pratica soprattutto con riferimento agli allegati
Avevo bisogno di un chiarimento perché con riferimento proprio a questa struttura nascono sopra una vessazione Literno come tutti ricorderemo vi sono state in occasione di un di un seminario tenuto recentemente alcune osservazioni
Inviata da alcuni colleghi circa la complessiva funzionalità e anche fruibilità da parte degli utenti della struttura
Volevo sapere dal relatore secco sulla base di quanto stabilito nella convenzione
Non dico è sicuro ma è quanto meno prevedibile che quei disagi che erano stati avvertiti
In occasione del primo corso siano stati superati oppure no o possano essere supereremo se volete posso anch'io a rendere la seduta la seduta alla trattazione inattivare siederà nella bella segretario generale Mario Vellani che può dare ci sono richieste per la chiarimenti
In ordine alla pratica
In pratica questa è la nuova convenzione che abbiamo smarrito alla luce cioè diamo che richiesta assai di in Italia alla luce delle delle richieste dalla Commissione c'è stato diciamo sostanzialmente un contatto con l'ammonizione che
Intervengo sembrano
Caterina quindici chili alta eri è ridotta soltanto a un certo numero di corsi e che diciamo che prevedono l'inserimento di quei corsi obbligatori tenere dell'uditore giudiziario
Diciannove corsi saranno d'
E il libanesi diritti rischiato diciamo richiesto è legato il capitolato tecnico e che per quanto riguarda diciamo in servizio Siena pranzo in particolare per la colazione è stata stipulata una diciamo una particolare convenzione con la vita che fai scattering noi pagheremo direttamente la vita che Alcatel deve garantire una colazione diciamo milioni rispetto a quella che era era invece nell'appalto della Sai e invece è stato controllato anche i minori vacante invece limitati e cena che sono o servizi
Appunto menu stangare comunque buoni di buona qualità
In mentre per quanto riguarda il il pullman della Siena quella sera un discorso la stiamo facendo stiamo avviando la gara per una Pieve capo nel servizio di Puma per tutto l'anno
Che dell'Asia portare elasticità anche se a essere a disposizione la sera dalle venti e trenta dicevamo alle undici e mezza a mezzanotte per eventuali dati citati che vagano dalla Sai andai scenderà a Roma o a cena oppure dopo cena
Questa persona eravamo invece io l'ho interrotta quando ho visto che il segretario generale stava per entrare e
Altro servono altri rilievi attenersi consigliera
Io ho preso atto delle spiegazioni che sono state offerto in patria rappresenta una commissione però in esito al dibattito che c'era stato in Commissione medesima viene un deliberato una volontà della Commissione di verificare la possibilità che anche nei primi mesi del due mila cinque
Alcuni corsi potessero essere convenzionati con strutture Alberica io legalità volati consiliari già non ci sono più pressione ai corsi che sono stati estrapolati dalle sì però dalla dalla valutazione complessiva comparativa
Rilevo che rispetto alla al progetto iniziale e il numero dei corsi attribuiti alla fine resta comunque particolarmente autunnale scusate allora perché va in atto questa è un discorso che comunque dare suonato a tutti consiliari allora il il corso il primo corso era stato eliminato diciamo in primo momento dalla dalla condanna professione fai le corna commissione l'arresto perché noi per gennaio non riusciamo a fare per il primo corso di gennaio ecco poi invece gli atti così sembrano tanti ma in realtà sono importati da tutti i corsi dei creditori perché sono rimasti qui i corsi chi è la nona Commissione serio controllate all'allegato c'è un allegato dove la nona Commissione ci ha indicato i corsi che voleva estrapolare dalla dalla Sai
Ora d'altro canto ne diamo presa anche un impegno con la Sai per un certo numero di corti con una convenzione che già assicurata già in vigore
Abbiamo chiesto una modifica ma non lo hanno bloccato
è a nella loro io allora annualità di programmazione in data è nostra si gente che gli Adamo già programmato ciò nonostante sono rimaste fuori decennale corti
Per il quale anche dal comitato di presidenza al tentato in via d'urgenza cava nel venire incontro a esigenze la formazione un già un primo troncone di diciamo di effettuare i tronconi di gara perché altrimenti non superando Conte che è un corso fuori della Sal costa quaranta mila Euro soltanto di pernottamento e ospitalità
I dicendo ricorsi superano l'ammontare previsto e quindi deve andare in gara europea con i tempi della gara europea
Quindi noi invece per far fronte a questa a esigenza
è il Comitato di Presidenza né autorizzato stante l'urgenza a sa volare i cinque nei corsi dell'anno due mila c'è e cinque effettuare una licitazione privata di cui peraltro mi sembra che anche considera dinari ex presidente la commissione vedremo per gli atti quindici si avventurarci se dobbiamo necessariamente avventurarci nella gara europea condiviso che magari nessuno risponde domani fatta pubblicazione
La Gazzetta oppure se riusciamo in in altro modo a ovviare per venire incontro alle esigenze della e che però insomma per una date nel due mila e sei forse bisognerà tentare in anticipo
Eventualmente facendo la programmazione periodi che non conta che consenta comunque di di fare delle piccole
Fate le convenzioni
Che rientrino perlomeno nella citazione arrivata male
Consigliere Pinna
Nessun'altra osservazione
Pongo in votazione la verità favorevoli e contrari tre astenuti la delibera
Passiamo allora pagine
La commissione
Cinquantaquattro consigliere Marotta
Sì si tratta della richiesta del ministero della giustizia
Che con riferimento alle richieste del presidente la commissione parlamentare d'inchiesta sullo il ciclo dei rifiuti
Chiedere a destinazione a funzione veniva fuori ruolo del dottor Domenico Airoma presso la predetta Commissione anche qui valutata la richiesta che i pareri dei la commissione propone
Di aderire alla richiesta e quindi di destinare a funzioni giudiziarie il dottor domenica a Roma presso la Commissione parlamentare d'inchiesta per il ciclo dei il ciclo dei rifiuti
Discussione sull'effetto no sono iscritti presidente scusi
Consigliere possiamo rinviarlo affittate così da uno sguardo al fascicolo possiamo posporre la di qualche minuto così lo sguardo al fascicolo
Faciliteranno posizione
Si va be'chiede questi pareri del Consiglio di posso chiederlo come chiarimento al relatore
I pareri del capo dell'ufficio del Consiglio giudiziari in che termini si esprimeva
Il parere del capo dell'ufficio
Cessato dalla successione nel tempo rimarrà valido per il contrario però la commissione come ha sempre fatto nel caso di specie lì dove non ci sono indicazioni precise con riferimento alla a processi particolari concretizzino la possibilità concreta di importare delle disfunzioni valutato quello che il l'indice di scopertura del tribunale che inferiore al venti per cento che il criterio base difende rispetto al quale fa riferimento la commissione per la possibilità di accedere alle richieste del magistrato e del ministro ha ritenuto che quelle indicazioni del capo dell'ufficio con riferimento a quei processi in corso potessero essere superate quindi concedere
Accedere alla richiesta del ministro concedendo il fuori ruolo d'altronde se volessimo sempre
Tenere conto delle indicazioni dei cala di queste indicazioni che vengono dal capo dell'ufficio il quale hanno interessi mi sembra anche giusto e legittimo da parte loro a mantenere il magistrato in servizio presso di loro perché è chiaro che costituisce per tutti non è c'è la disponibilità a perdere un magistrato rapporto di lavoro
Non dovremmo congeneri Formigoni qualche problema si è posto con riferimento a qualche esigenza Magon non da esigenze e generico riferimento al lavoro perché tutti i magistrati al momento in cui richiedono il fuori ruolo hanno un carico di lavoro
Restando conducendo dei procedimenti non c'erano quegli elementi tali da giustificare il rigetto di questa richiesta
Poi il tutto è avvenuto nel fascicolo
Sì per la verità voglio chiarire come non sempre vi è un parere negativo da parte dei dirigenti degli uffici quando c'è Eva appunto valutato però mi sembra di capire qua ci sono due pareri e volevo chiedere un approfondimento che mi sembra prassi anomala
Prima un parente del trentuno maggio due mila e quattro
In cui con riferimento alla richiesta del dottor Airoma c'era un parere favorevole con la documentazione unite cioè vale a dire la richiesta del magistrato le statistiche tutto quanto di competenza
Ed era a firma di presenti volante Vandross
Con una firma che sarà stato delle l'alto magistrato
è stata riproposta la che da oggi individua la possibilità della dalla sigla di individuare il magistrato che
Allo firmato molto probabilmente per il presidente ad interim presidente facente funzioni non lo so Enzo solo la logica che mi porta a questa considerazione successivamente poi richiesto è arrivato in data in data quattordici dieci due mila e quattro una parete del
Presidente del tribunale di Napoli il quale fa presente che ci sono alcuni procedimenti in corso indica i procedimenti e quindi
Esprime parere questa volta negativo
Con riferimento alla richiesta del dottor Aiello
Consigliera chiedersi dichiarazioni
Prendo atto ma mentre la prima volta che ascoltavo una una dinamica di questo tipo
Sedici
Quindi se ho capito bene ed era prima un parere positivo a firma di magistrato non identificato allo stato perché sulla dicitura il presidente vi era una sbarra così ha fatto lo dico lo ripeto perché poi risulta dal verbale il gesto
Del consigliere relatore quindi nasce una sbarra che eliminava la dizione presente quindi probabilmente era il facente funzione atteso che vi era questo parere perché ne è stato chiesto un altro allora non riesco a capire
Domanda che farei e a quell'occasione per completare i chiarimenti quanti sono attualmente i magistrati destinati alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Siti di propone il problema io non lo so quanti sono i magistrati
Sulla ciclo rifiuti nesso quanti sono i magistrati per gli altri commissioni parlamentare
Siccome però è stato oggetto di in Commissione di più approfondimenti anche quando era presidente il consigliere Figc della terza commissione e si è sempre stabilito in via generale che non poteva ricorderà il presidente che tempo addietro questo argomento fu anche oggetto di un'iniziativa del presidente dei compro del presidente della Camera il quale rispose che i presidenti di commissione sono nella piena autonomia
E non rispondono al presero a o altre istituzioni con riferimento alla richiesta
Quindi
Si è sempre stabilito che per quanto riguarda il leale e i rapporti di collaborazione e l'interesse che può avere anche la magistratura a a che magistrati sul piano della professionalità e della competenza siano no utilizzato nelle Commissioni parlamentari o in altri incarichi di natura extra giudiziale organizzazione internazionale e quant'altro
C'era lebbra la disponibilità alla a poter individuare e questo canale privilegiato di rapporti di collaborazione con le altre istituzioni e quindi lì dove non c'erano dei problemi ostativi forti qui c'è solamente un parere che poi è stato seguito da un altro parere c'è un parere del Consiglio giudiziario che favorevole al fuori ruolo del magistrato per cui la Commissione voglio dire al di là di quelle che sia di magistrati utilizzati queste commissioni
Ha espresso parere penso all'unanimità favorevole al fuori ruolo
Consigliere stabile lavori lavori
No stabile
Ha chiesto
Giudice geneticamente io credo che sia come dire ormai faccio parte della elaborazione consolidata
Della prima della terza commissione nonché autorevolmente sancito poi dall'attività interlocutorio espresso dalla presidenza
Nel nei rapporti con la Presidenza dell'Assemblea parlamentare che come dire
Usiamo il termine se il professore ma qualcosa di più insomma delle due l'una o si ritiene e di mantenere ferma avevate due anni prima collaborazione disponibilità verso l'assemblea parlamentare e certamente non possiamo andare
A sindacare le assemblee parlamentare neanche gli organi internazionali che il discorso è ampio
Oppure si ritiene di non dover entrare credono dobbiamo a fare delle ad istruttorie caso per caso
Ripeto compresi gli organi internazionali organizza nazionale organi delle assemblee parlamentari
Però non mi pare che questo sia come dire l'indirizzo espresso la terza commissione fatta salva evidentemente sempre e l'eventuale orientamento Indirizzo vivi vedere l'operato della rivalutazione espresso dal consiglio e vi porto di riportare nell'alveo della ottimizzazione dell'esercizio delle funzioni tutti i magistrati che sono distaccati presso vari organi nord però se accettiamo rimandarlo in questo spirito e alla collaborazione
Purtroppo non si può fare il discorso dell'uno-due perché questo sarebbe vincere entra nell'attività della e nelle valutazioni della Commissione parlamentare
Nessun'altra attrice
Insomma
Fece di delle sicuramente l'azienda a volte che lei no io ho chiesto un chiarimento poi ne ho chiesto un altro è comunque questo è un intervento molto breve che vale anche come dichiarazione di voto voterò contro questa proposta per queste ragioni lei problematica relativa al distacco
Spesso oggetto di dibattito di plenum presso le diverse istituzioni
Da un anno e mezzo almeno a questa parte si discute della necessità di trovare
Un sistema organico per consentire al Consiglio superiore di riappropriarsi di un ruolo al quale ha abdicato questo Consiglio che è quello di autorizzazione ex articolo quindici una legge centonovantacinque del cinquantotto
è una tentazione il cui significato di rilevanza costituzionale dovrebbe essere facilmente intuibile consiglio superare la magistratura non è organo
Che semplicemente attende le richieste di altre istituzioni per dire sì a tutti come questo Consiglio ha fatto ma è organo che di volta in volta Baltar
Vi è la necessità a fronte di richieste di istituzioni di notevole rilievo istituzionale
Di trovare un meccanismo un sistema una delibera di carattere generale che consente una congruo valutazione delle esigenze di altre istituzioni
E tuttavia questa delibera di carattere generale manca e auspicata da parecchi mesi vie è stato in terza Commissione lo scorso anno un avvio di discussione bianco una proposta precisa al riguardo in mancanza
Sono passati già
Dall'inizio di questa discussione più di un anno e mezzo mancanza di questa delibera di carattere generale non ci si può che determinare poi individualmente e antipatico con riferimento alle singole questioni ma già da quando dal almeno sei mesi mi determino di volta in volta in relazione alle autorità richiedenti
Nel caso di specie prendo atto che non abbiamo notizia in ordine non ci viene brevemente in ordine al numero complessivo delle Commissioni parlamentari d'inchiesta Nunziata affatto di ingerenza
Il sapere quanti e magistrati vengono destinati alle singole commissioni si tratta di esercizio
Di un ruolo che è attribuita al Consiglio dalla Costituzione
La la il rispetto e la leale collaborazione debbano essere ovviamente reciproci va trovato un punto d'equilibrio è in questo contesto è opportuno sapere di volta in volta quanti magistrati vengono destinati presto singola Commissione parlamentare
Perché in astratto può anche far Fanetti che qualunque sia il numero il consiglio deve comunque devo comunque provvedere così non è
A mio giudizio auspicherei che al riguardo intervenisse un dibattito in plenum perché di volta in volta ogni volta che capita ogni volta che ti del discutere percorribile una pratica che ha riguarda una singola istituzione la vicenda assume caratteristiche di qualche imbarazzo istituzionale
In mancanza però di questa discussioni di carattere generale
Ritengo che non si possa dire sì a qualunque istituzione e a prescindere dai pareri espressi dai capi degli uffici PdL nei consigli giudiziari per queste ragioni presenta questa pratica voterò contro
Grazie consigliere
La lavori sì grazie Presidente sorge l'esigenza solo per fornire un chiarimento
Non ricordo neanch'io il numero preciso dei magistrati che sono in questo rito col ruolo presso la Commissione sul ciclo dei rifiuti ricordo però di questo
Desidero informare tutti che
Il la destinazione del dottore di Roma è stata richiesta in sostituzione di altro magistrato che si trovava già presso la Commissione rifiuti
E per la quale ovviamente era stato autorizzato non ricordo quando ma era stato autorizzato in precedenza
A quel collocamento fuori ruolo e che invece è rientrato in ruolo quindi c'è stata non c'è stato un aumento di magistrati assegnate con la Commissione uno è stato
Ricollocato in ruolo è stato richiesto adesso il dottore Roma per il quale completo l'aggiornamento ma mi pare che l'avesse già detto il consigliere
Marotta aldilà per il doppio parere contrastante del Presidente del Tribunale di un parere favorevole Berlinguer consiglio giudiziario di Napoli
Operò a favore della proposta
è versato mi sono in sostanza è stato per
Di tirarla via di casa di voto contrario e voterò va bene come votazione la delibera favorevoli contrari e astenuti la delibera Rovato consigliere Schietroma padella cinquantasette in alto simili posto alla relazione scritta
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata per lavori quattrocentocinque sì Presidente per questo è stata distribuita uno emendamento sì aveva però ritrattato una proposta sostitutiva pie quanto il dottor cinque dov'l'aver chiesto il collocamento il ricollocamento in ruolo ha ritirato la firma domanda il ricollocamento in ruolo prenderà almeno così come la rapida è stata distribuita siccome la pratica sì sì con la pratica si trova già in plenum potremmo deliberare il non luogo a provvedere sull'istanza originaria di ricavi quindi pongo in votazione la proposta sostitutiva
Che è stata distribuita favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Primicerio non c'è chi può sostituirlo
Consigliere ma voi
Vivo
Si tratta di una resistenza in giudizio va bene un ricorso proposto dalla dottoressa dell'orfano favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Passiamo
Pratiche della nuova Commissione
Consigliere stabile
Si tratta della pratica relativa alla programmazione di fonte di studio per l'anno due mila cinque l'approvazione dei criteri di ammissione del Portogallo
Ampia dovizioso relazione no va be'
Favorevole alla delibera contraria astenuti la delibera dovrà passiamo dalla commissione possiamo approvarle tutti nessuna di richieste di stralcio no allora
Sì e si offre sempre
La prima pratica credo che debba essere trattata autonomamente
Esclusa la prima le altre possano essere trattate in blocco la prima pratica riguarda la procedura di ulteriore conferma per altri due anni dei giudici di pace nella sede di latina va presidente
Tranne questa
Prima pratica tutte le altre possono essere trattate esportate congiuntamente
Quindi pongo pongo in votazione tutte le delibere di cui all'ottava Commissione favorevole sono pregati alzare la mano
Contrari astenuti era le delibere tutte sono approvate
Teresa
Abbiamo queste due rapidissimi sparante finisce ci sei anche tu procedura per la destinazione di un magistrato no dovrebbe essere c'è sempre la prima pratica che abbiamo è che sul punto
Al voto plesso la volete ritira la prima pratica a come relatore di maggioranza la sottoscritta eccome relazioni di minoranza due consiglieri consigliere andina consigliere Marini
Segnala per evidenti ragioni
Ricordiamo a prossimo freno va voli privati consigliere Ventura Sarno presidente struttura Sarno presidente Ventura Sarno questa frase la rinviamo al prossimo preme
Parte
Allora dicevo che ci sono alcune pratiche provenienti ex articolo quarantacinque
La procedura per la destinazione di un magistrato perché studi e documentazione conservata la magistratura
La relazione della rete l'avete sott'occhio
Una un atto dovuto per quanto riguarda alla posizione dottor Carmelo Celentano che passa come
Come una sorta di di di di improvvise Saetta
All'ufficio studi per poi convenientemente
Prendere la sua responsabilità Enzo il vice segretario generale
Comunque pongo in votazione questa delibera favorevoli contrari astenuti delibera approvata nomina del direttore dell'ufficio studi e documentazione del Consiglio superiore della magistratura
Consiglieri hanno offerto voleva relazione scritta
Che viene dal comitato di presidenza
Ci sono osservazioni al riguardo consigliere Buccico osservazione queste naturalmente sia chiaro senza né alcun riferimento personale per sia nei confronti del dottor salme che nel comma otto denunce
Ma devo far rilevare in maniera sommessa ma nello stesso tempo afferma che a direttore dell'ufficio studi non è stato mai chiamato un laico del mondo della nostra
Dall'altra parte c'è stato il professor Berlinguer sono state rappresentate di tutti gli altri gruppi mai nessuno sa a parte
Non dico che la ritengo una discriminazione ma non è una cosa non giusto procedere penso che anche qualcuno del nostro gruppo sarebbe in grado di fare l'ufficio studi abbiamo professionalità scientifica adeguata e anche alla bisogna ritengo non vedo proprio perché in questa turnazione oggi debba essere presa uno che appartiene a questo gruppo presidente
Consigliere taglia si molto brevemente né questa pratica è stata affrontata in sesta Commissione ha avuto come dire un esito che mi sembrerebbe giusto riassumere tre voti favorevoli due contrari e un astenuto
Mi sono permesso stamattina dimostrare al comitato di presidenza le ragioni per le quali mi sono orientato a votare in modo contrario
La prima considerazione era un certo tipo di ritardo di cui mi è stata data una certa giustificazione nella nomina anche perché di questo tema se n'era incominciato a parlare
Credo di non dire niente di segreto fino al momento in cui erano state costituite le commissioni
La sensazione è che se ne è ricavata almeno da parte di alcuni di noi o quanto meno per quanto mi riguarda
Della delibera in termini complessivi era che si sia voluto in qualche modo
Distribuire con un criterio tecniche non dovrebbe appartenere alla logica del comitato di presidenza l'incarico di direzione cioè come dire
Diciamo una logica di equilibri o di alcuni equilibri
Non tenendo conto come già sottolineato Buccico come forse all'origine della ma lo dirà lui se riterrà opportuno del voto contrario difficili di altre esigenze che tutto sommato poteva mai essere presi in considerazione
Cioè si fa altresì notare che in questo modo con una nomina della come dire detiene del comitato di presidenza per l'intero periodo della consigliatura residua si prefigurano Jarmoune si ipotizzano già scenari in ordine alle future presidenze di commissioni che sembra
Non particolarmente corretto ciò prescinde dal giudizio di merito nei confronti delle due persone che sono stati indicati
Per queste ragioni così lo esplicito io ho ritenuto di non esprimere voto favorevole sulla proposta del comitato di presidenza
Nessun esito parlare
Faccio presente il consigliere che sono intervenuti
Sia che raccolse civili
Penso che sarebbe opportuno
Anche il professor Spangher l'ha già fatta Maciachini
Ecco sì
Si è Commissione espresso in senso contrario a questa delibera forse che anche per permettere un dibattito chiaro ce ne esplica se le azioni perché un conto evidentemente e se viene fatta un'accusa più o meno spartitoria
Quale sembra intuire sì in una prima parte della motivazione è un conto è se si fa una questione di persone come invece mi sembra più chiaro sia dalle parole del consigliere Spangher integrate con l'intervento
Del consigliere Bucciero
Perché questo penso che serva alla chiarezza del dibattito
Il sappiamo che l'ufficio studi che le l'ufficio studi ha un direttore che cambia ogni anno il fatto che si programmi la direzione dell'ufficio studi non mi sembra che implichi nessuno strappo alle anziché crei una razionalità nella sua organizzazione NL nel lavoro che questo ufficio così importante per il consiglio deve andare a svolgere le due persone che vengono indicate credo che siano persone
Che godono una fiducia di tutti sono due consiglieri della Corte di Cassazione che quindi hanno una particolare attitudine allo studio che ci è ben nota e non vedo come si possano a porre un problema di persone quello
Venne metodo di
Effettuare una programmazione mi sembra razionale e più che scorretto come invece è stato adombrato
Non vedo altri così era efficiente
Esclusivamente per escludere che nella mio voto contrario in Commissione che anticipo sarà anche in questo plenum vi sia stato un problema relativo alle persone indicate nei confronti dei quali nutro la massima stima
Vorrei fare osservare consiglieri
Che in particolare al consigliere Spangher
Di cui ho apprezzato l'intervento beninteso
Perché nel senso che ha espresso un'opinione diversa rispetto a quella l'età del semipresidenzialismo tutti
Di coltivare di seguire di rappresentare al Comitato quindi non è che ci sia una procedura corre scorretto corretta è un'opinione diversa noi ci siamo trovati di fronte alla necessità di assicurare una continuità nella direzione degli uffici studi
Per un verso o per l'altra faccia trovare di fronte non ha due anni pieni ma uno scorcio di fine mandato tengo presa fa presente che il consigliere lo voi direttore dell'ufficio studi fino a poco tempo fa è scaduto il diciannove di novembre quindi sì certe non abbiamo provveduto il giorno venti di novembre provvediamo adesso che è il quindici o sedici dicembre quindi non è che ci sia una un un ritardo così da rimarcare con con puntiglio
E severità a metà a noi è parso dicono il perché l'opinione del comitato di presidenza che si dovesse in qualche modo assicura una certa continuità proprio per sfuggire alla alla alla alla all'inconveniente di una pausa nella direzione dei lavori l'anno prossimo abbiamo diviso questo scorcio di mandato in due in due settori in due
Scansioni temporali e abbiamo ritenuto di dovere
Nominare il suo consigliere salme nella per quanto riguarda la prima scansione e il consigliere De Nunzio l'uno e l'altro
Consigliere di Cassazione alla all'incarico che era del già c'è consigliere lo
Io raccomando la dall'approvazione di fare di questa di questa delibere che è a questa giustificazione che può anche non essere condivisa ma che noi riteniamo che sia in qualche modo la soluzione migliore consigliere prego
Cos'era la voi
Grazie presidente io voterò a favore di questa delibera
Le cui motivazioni condivido per cui è inutile che mi dilunghi su questo intervengo soltanto
Per dire che lasciando la direzione ricoperta in quest'anno dell'ufficio studi oltre a ringrazio nuovamente come già ebbi modo di fare al momento al conferimento del comitato di presidenza dell'intero plenum
Per avermi consentito questo opportunità
E desidero ringraziare in particolare rivolgere intanto sottolineo intanto in questa sede un vivissimo apprezzamento dell'Oggiono tutti i colleghi che fanno parte dell'ufficio studi oltre che ai funzionari che si sono succeduti alla direzione della segreteria
E e a tutto il personale addetto all'ufficio studi per l'eccezionale livello di professionalità che personalmente mi ha consentito davvero di arricchire il mio bagaglio professionale e credo di lavorare
Con tutti quanti nell'interesse principale delle attività consiliari a cui l'ufficio studi da un sempre un contributo estremamente significativo di questo volevo dare atto innanzitutto in questa sede per il resto confermo il voto a favore della delibera che personalmente condivido anche per il parziale sollievo che porterà al al tempo a mia disposizione qui in Consiglio
Siamo tutti solidali
Consigliere Buccico prego
Presidente io l'ho ascoltato molto dispetto come al solito con molta attenzione ma non vedo cosa c'entri il principio di continuità con tipo di certo insomma sono due consiglieri non complicano minimamente
Debbo notare che il principio di continuità potevo ugualmente assai rispettato scegliendo altre persone
Io non penso che per esempio il flusso Spagna non sia in grado di dirigere l'ufficio studi con la stessa autorevolezza uno possono dirigere il dottor salme il dottor denuncia il fatto che simula sanzionabile niente perché questo Berlinguer uno Stato in Cassazione dopo uno sta in Cassazione mi pare che non sia un argomento scriminante pervenuto alla
Noto che una componente non secondario del consiglio viene sostanzialmente marcia io posso capire che io dovevo essere macinati per le frequenti critiche rivolto all'ufficio studi
I pareri dell'ufficio studi ma penso che questa non mi vieterà di continuare a esercitare liberamente il mio delle tesi ma penso che nel purtroppo dovevo di nel gruppo perché ormai siamo parlamentare insetti in gruppo ci fossero professionalità non siamo stati neppure tenuti non alcuna considerati quindi prendiamo atto di queste e annunciamo un un dignitoso ma fermo voto contrario presago di altri atteggiamenti conforme da ora in poi perché abbiamo visto che siamo emarginati totalmente
Io
Ho ascoltato parimente contrattazione suo intervento economie consueto di fare tuttavia devo respingere questa questa questo preannuncio di una radicalismo di atteggiamento si è inserita la dazione come in sede di voto che lei ha ritenuto il dovere di dover rappresentare al Consiglio
C'è un'opinione diversa c'è una scelta diversa purtroppo queste opinioni e queste scelte si verificano ammette Vedette Mad il ruolo di non potere l'articolo accettò venire incontro alle esigenze che via via vi vengono manifestate ma la conclusione è stata queste quindi vorrei che venisse espresso un dissenso un'opinione diversa venisse rappresentata e questo opinione come diversa senza aggiungere
Altro perché non mi pare
Che sia che sia sia giusto fare così ecco consigliere ciminiere chiesti parlare
Solo per una breve replica a all'intervento del consigliere Buccico credo che la sesta Commissione fosse il luogo dove e tutte le componenti consiliari avevano il diritto e il dovere di fare proposte alternative che potevano essere sottoposte al comitato di presidenza
Che si tratti di un parente viene reso su una proposta del Comitato non toglie che la commissione sicuramente pone rendere un pari disse sente formulare delle osservazioni e quindi sottoporre all'attenzione del Comitato una candidatura alternativa cosa che credo non sia stata fatta
Chiedo scusa Presidente non penso che spettasse alla sesta Commissione proporre dei nomi la sesta Commissione del doveva limitarsi esprimere un parere non siamo mai stati richiesti di candidature alternative
No no ma no no chiedo scusa io non credo che fosse il mio compito certo voi avete ricevuto il parere voi avete ricevuti ordini un voi abbiamo svolto una delibera da parte del Comune decisione da padre Bari presente avete espresso un parere purtroppo devo dire questo parere è stato disatteso per quanto riguarda la sua espressione di minoranza
Allora pongo consigliere Saro
Prego
Dichiarazione di voto io voto a favore della proposta mi rendo conto che ci siano posso dire delle c'è dei delle difficoltà però non mi pare che questa indicazione sia in qualche maniera indicativa di un estromissione di una parte piuttosto il club più che di un'altra c'è un problema anche di come posso dire di di di di di diversi posizioni d'altra parte anche nella la la commissione che ha esaminato questo apparire questa proposta della Commissione e presieduta dal professor Spangher ed è presieduta anche la la nomina del professor Spangher ed è luogo sulla base di valutazioni che hanno escluso altri che pure avrebbero ambito a alla stessa posizione che ricopre che sicura mente di grande rilievo quindi io credo che purtroppo non si riesce a come posso dire a dar sfogo a tutte le possibili partecipazioni ma che non vi sia assolutamente nessuna volontà in questa proposta di emarginazione di parti del corpo
Pongo si vende posso sposò Sir stare sì cogliendo anche indirettamente la sollecitazione
Come dire delle argomentazioni offerto dal consigliere sale
E non vi è dubbio che dal dibattito è emersa questa come dire qualche aspetto che andrebbe forse posto su su un riflettore sotto una luce riflettente più ampia in parole povere esci chiedevamo se potesse avere una qualche utilità
A rinviare anche alla plenum di domani
Per consentire
Ha già stamane domani e venerdì ad inviare al plenum del pomeriggio in ogni caso abbiamo un plenum nel pomeriggio per consentire di vagliare
La situazione la sua obiettiva articolazione anche perché naturalmente le scansioni temporali sono in una certa misura anche
Perimetrata Bellini o ipoteche iprite ipotizzabile una perimetrazione anche alla perimetrazione temporale con scansioni leggermente diverso
Contiamo i giorni forse resta foglio Coop
Convegno no alcune difficoltà portare questa pare che nel pomeriggio ma insomma credo che sia la posta in giuoco sia così elevata carta come
Va be mi pare che nella proposta Corriere stabile
C'è una proporre restava di rinviare questa pratica oggi pomeriggio pongo in votazione arabe sta proponendo al rame di rinviare per cablare poveri chi è a favore del rinvio di questa Prata oggi pomeriggio alzi la mano
Contrari
La pratica inviata oggi pomeriggio allora passiamo ad un altro argomento
La prego Consigliere stabile di portare elementi ulteriore che giustifico l'a posteriori il rinvio della pratica oggi pomeriggio
Prego il Consigliere abbiamo qui il quarantacinque richiesta sensati quarantacinque terzo comma Regolamento interno di inserimento all'ordine del giorno seguente alla proposta di risoluzione domando qui mi pare che su questa proposta di Risolo Silone che è stata introdotta ieri e che assicura dell'intervento e consigliere Marotta viene discussa oggi come da Regolamento
Che mi pare ne ho sentito dire che ci sono degli emendamenti siamo abbiamo rompiamo dieci minuti un quarto d'ora per dibattere
Lo faccia rinviamo pure questa questa pratica oggi pomeriggio io mi rivolgo al così oppure la facciamo adesso fa
Prego va be'allora continuiamo continuiamo non
Farla comunque io voto
Io vorrei vorrei che ci fosse di cortesia da parte di alcun consigliere
No permettermi queste domande consiglieri è vero non è vero che su questa pratica sono stati concordati alcuni emendamenti no no va be allora
Sono stati presentati gli emendamenti liberi consigliere di votare o non votare va bene
Va be'allora sono le dodici tredici e ventisette io ritengo che
La prova la la la il comitato la il completino me convocato per le quindici e trenta ritengo di proporre al consiglio di anticipare la seduta di questo pomeriggio anzi a di una mezz'ora alle quindici e quindi pongo in votazione illa questa novità il comico alla seduta come ANA anziché alle quindici e trenta si convochi alle quindici favorevoli sono pregati alzare la mano contrari due astenuti la delibera poi
Ritengo di comunicare al Consiglio la notizia già nota che il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi ha chiesto alle Camera norma articolo Santa quattro primo comma dalla Costituzione una nuova deliberazione in ordine alla legge delega al governo per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Procediamo ai nostri lavori
Abbiamo alla pratica quinta Commissione quinta Commissione zero della
Dove
Cina trecentocinque cinquanta
Perché
Ecco pagina tre cinque otto
Restano tracce
Copertura di
Ci sono proposta alternativa coperture e due dei cinque posti presenza del Tribunale di Milano
Proposte ancora da dottoressa Mancinelli relatore professor consigliere Buccico
Prego se posso intervenire in via preliminare medica per ordine dei lavori sì sull'ordine lavori relativo a questa pratica per porre un problema che potrebbe se no
Portare via molto tempo al Consiglio
In questo caso parlo come presidente la quinta Commissione quindi è lungo il problema al plenum
Ci troviamo in una situazione analoga a quella che affrontammo quando votammo i posti di Presidente sezione tribunale Palermo non so se i colleghi lo ricordano nel senso che c'erano alcuni posti da conferire credo due in quel caso ma c'erano più magistrati proposti credo quattro cinque
E quindi si pose il problema di come dovessero essere predisposte le proposte
Cioè se le proposte dovessero coprire tutti i posti a concorso in quel caso c'erano due
Ovvero se ci dovessero essere singole proposte relative ai singoli magistrati proposti in Commissione queste una situazione analoga dobbiamo coprire due posti presenza dizione Tribunale Milano
I magistrati proposti in Commissione sono tre
E la commissione seguendo l'orientamento a suo tempo seguito dal plenum ha predisposto singole proposte per i singoli magistrati
C'è un problema di possibile rilievo di legittimità delle modalità con le quali andiamo a votare
Perché rispetto alla proposta presidenziale tribunale di Palermo è stato avanzato ricorso da uno dei candidati e il giudice amministrativo sta esaminando la questione credo che già si sia riservato ieri sulla occidentale sulla sospensiva ma ancora non è stata assolta la riserva dal giudice amministrativo
Poiché è una questione di carattere formale legato alla procedimento fermo restando che la decisione del giudice amministrativo non vincono in alcun modo quella che potrà essere la decisione dell'organo di autogoverno potrebbe essere opportuno attendere questa decisione del giudice amministrativo e poi di approfondire questa situazione e quindi io chiederei un rinvio della pratica alla un plenum posto natalizio avremo qualche elemento in più per discutere se no rischiamo oggi di iniziare una discussione insomma abbastanza che credo sia abbastanza lunga perché credo che più di un componente potrebbe porre il problema delle modalità di votazione
Della pratica
Però rimetto la questione voglio dire ai consiglieri e la mia è una proposta così c'è quel carattere fra viene dal presidente della quinta Commissione IVA proprio questa proposta una brevissima interlocuzione
Che pure Aghina
Ampio prendo atto dalla richiesta di rinvio quello che non mi convince la motivazione per la verità
Perché noi non sappiamo minimamente il TAR su che cosa interloquirà interloquirà a livello di sospensiva francamente non credo che nessuna valutazione di questo tipo
Potrà contribuire a dice una una valutazione del Consiglio personale materia così delicata
Piuttosto io visto che siamo in una fase procedurale intendevo chiedere un chiarimento vedo che per i due posti ogni consigliere in Commissione espresso una sola indicazione di voto
E francamente siccome mi sembra un'anomalia perché ci si è limitata indicazione di un unico soggetto a fronte di due posti a concorso vuole chiedere come mai si è proceduto in Commissione in questo senso per la ragione che ha detto di aver
Microfono
Se vuole se il presidente mi dà la parola potrebbe giocare il chiarimento su questi temi che rimettere versa in grado di fare si il problema si e questo è una pratica particolarmente controversa e che collegata al problema che ho detto poc'anzi delle modalità con le quali si vota in Commissione e con le quali poi proposte vengono portate in plenum
In più questa pratica il problema di questa pratica è stata aggravata dal fatto che una prima votazione intervenuta con la vecchia commissione
Quella della passa del passato anno della consiliatura e una seconda votazione è avvenuta con la nuova commissione mi spiego meglio
Erano a concorso tre posti che dovevamo coprire di presidente sezione Tribunale di Milano
Votammo per i tre posti il presidente Primicerio all'epoca ricorderà anche i fatti possono trasportare i verbali della commissione di qui a breve votammo i tre posti
Alcuni componenti votarono per la Valle Scura altri votarono per il dottor per la dottoressa Mancinelli un terzo posto fu votato per il dottor no sto parlando solo dei due posti di cui stiamo parlando attualmente e poi riportò un voto riportò due voti anche il dottor Ianniello per uno dei posti a concorso
Nelle more il dottor Ianniello ha rievocato cioè ha dichiarato di rinunciare alla domanda e quindi in Commissione abbiamo dovuto rivotare per questo
Le persone che avevano votato a suo tempo Ianniello hanno dovuto riesprimere la loro preferenza e quindi abbiamo dovuto rivotare
Con la complicazione dovuto al fatto che i componenti della Commissione erano cambiati quindi alla fine si è deciso per ragioni di ordine pratico e quindi è stata una decisione condivisa alla Commissione
Di rivotare per un unico posto che era quello del proposto per la dottoressa Valle Scura quindi sono stati espressi voti a favore la prestava alle scure tutti gli altri per comodità si sono astenuti per consentire fa delle proposte arrivassero in plenum
E quindi si arrivasse a una decisione da parte del Consiglio sulla magistratura nel plenum
No non si dà atto delle astensioni perché sono state delle votazioni particolarmente complicate dalle modalità ripeto procedimentali quindi abbiamo deciso di indicare solo i voti a favore
Ritualmente siamo che io vorrei chiedere l'opinione dei relatori Consigliere Bocci correre l'attore
Perché ci troviamo di fronte ad una richiesta di rinvio condivido perfettamente la richiesta di perfetto chiedono indietro diciamo dalla quale parere al consigliere relatore efficaci io invece sono contrario Presidente soprattutto per la motivazione addotta dal consigliere Menditto sia sostanza dovremmo attendere la motivazione di una sentenza che riguarda altra vicenda procedurale motivazione di un'ordinanza
E alla stregua di queste rientra nel comportamento di questo organo quando normalmente da quando esiste la giustizia amministrativa che si sta nel direbbe il Consiglio è un problema di valutazione di opinabilità di eventuali ricorsi di pelle l'ufficio studi e quant'altro peraltro in fase cautelare
E non credo che la motivazione sia poi così esaustiva tale da consentirci rilasci indicazioni adeguate su come dobbiamo comportarci
Ritengo peraltro che momento in cui il Comitato ripeto quei giudici sono in camera di consiglio andare a dire che il Consiglio sta aspettando cosa loro scriveranno è veramente contro quella che dev'essere la fisiologia del rapporto d'autorità amministrativa precedenti di rilievo costituzionale con la nostra e la giurisdizione amministrativa
Vedremo quando sarà quale sarà la determinazione del TAR vedremo se saprà essere conferma e devota tantissime cose in questo momento abbiamo delle posizioni che aspettano da anni da un anno da oltre un anno di essere coperte
è uno degli ultimi vi sono non fra gli ultimi posti messi a concorso con un bando di più di un anno fa veramente non vedo la ragione uno mi pare assolutamente fuori misura la motivazione che è stata rapita che è stata addotta
Consigliere dell'untore pure relatore
Presidente io costato questi oggetti sulle proposte vi sono intervenuti i voti
La commissione è stato unanime nell'esprimere queste posizioni la Commissione quinta
Quindi diciamo ogni proposta e il è sostenuta dai voti di comprende la commissione al di là del numero dei voti stessi qui io credo che la diciamo le proposte siano legittimamente
Pervenute al plenum che quindi possono essere trattate essere discusse quindi portate dalla modernità secondo le modalità che avevamo già coach animali c'è una per volta si vota ogni pratica questo è stato
Era stato la scelta che era stata poi nello stesso canovaccio precedentemente eseguito diciamo nella vicenda mi sembra però erano anche la sua consigliere laico
Grazie presidente
Io credo per la verità che la
Proposta richiesta del consigliere Venditto abbia una sua sostanziale ragionevolezza
Qui non si tratta di
Alterare la fisiologia dei rapporti tra organo di autogoverno dei giudici giurisdizione amministrativa
Qui la questione è un'altra ed anche una sua dicevo ragionevolezza pratica
Io capirei se il problema si ponesse in termini di ritorno in Commissione della pratica
Così le vendite invece chiesto soltanto il suo differimento ad un plenum post natalizio perché
Perché come tutti i consiglieri presenti ricordano in occasione della trattazione della pratica per la copertura dei posti di Presidente sezione del Tribunale a Palermo vi fu una lunghissima
Diatriba
Tra chi sosteneva che
La modalità di presentazione delle proposte e conseguentemente di vocazione sia in Commissione che in plenum non rispondesse
Alle previsioni regolamentari e chi invece riteneva che le previsioni regolamentari fossero rispettate anzi in realtà questa comunità discussione e che riguardo quella pratica perché poi del merito di fatto non si discusse si passo direttamente alla dichiarazione di voto tutta la discussione fu incentrata su questa questione procedurale
Che venne risolta dal Consiglio a risicata maggioranza a favore della
Del rispetto delle norme regolamentari
Che adesso forse se se si dà per presupposto la violazione in quel caso per chi come ritiene che all'ora siano state violate forse sono violate ancora un po'di più
Rispetto a quella che fu allora la valutazione perché in quel caso vi erano stati dei consiglieri che in Commissione non espresso il voto a favore di due candidati
Quindi sostanzialmente esprimermi esprimendo una posizione definitoria della pratica in questo caso non vi è neanche questo
In Commissione ciascuno ha votato per uno solo dei candidati non per due quindi ancor meno definendola pratici
E allora
Quando abbiamo approvato la resistenza in giudizio sul ricorso proposto da uno dei candidati per il posto di presidente di sezione del Tribunale Palermo
Abbiamo letto dal parere dell'ufficio studi allegato alla proposta vi invito al ministro a resistere
Che il primo dei motivi che era stato dedotto a sostegno della richiesta di annullamento di quelle due delibere consisteva proprio nella irregolarità della procedura seguita dal Consiglio
La richiesta era accompagnata da una richiesta di sospensiva in sede cautelare su quella richiesta di sospensiva il TAR si è riservato di provvedere
La riserva serie informazioni sono corrette è stata assunta all'udienza di ieri quindi nei prossimi giorni dovrebbe aversi il provvedimento di sospensiva del TAR
Io non dico che noi ci si debba comunque adeguare ed immediatamente alla decisione del TAR in sede cautelare che comunque è fornito di una sia pur ristretta motivazione sui punti per cui si concede sei si concede la sospensiva
Dico il contrario
Che se la modiche se da parte del della giurisdizione amministrativa da parte del TAR Lazio
Dovesse essere in ipotesi negata la sospensiva su quel ricorso noi avremmo probabilmente una garanzia in più per poter andare avanti quantomeno in questa fase con la procedura che è stata adottata in questo momento quindi potremmo andare avanti più tranquillamente sulla copertura di questi posti d'altro canto il fatto che questi posti siano stati paganti per un anno
E non significa che noi dobbiamo affrettare una decisione che poi se dovesse cadere sotto la scure ricordo la famosa frase
Della stessa sospensiva dal TAR rischierebbe di vederli di vederli scoperti per un altro anno per altri due anni e allora credo che tutto sommato un rinvio di qualche settimana
Solo per la per il superamento delle del periodo natalizio che ci consentirà evidentemente di avere a disposizione la decisione cautelare dal TAR possa essere utile per meglio valutare quelle che sono le possibilità di proseguire secondo la valutazione che è stata fatta ripeto dalla maggioranza del consiglio mentre una larga minoranza si espresse in modo contrario sul oppure darci maggiore serenità per proseguire tranquillamente sulla strada che è stata adottata dalla Commissione
Quindi sono favorevole alla proposta di rinvio ad altra seduta di plenum subito dopo le l'interruzione natalizie
Consigliere per Vecelio
Sì Presidente io credo che forse probabilmente si andrà verso un rinvio ad altra seduta però mi mi permetto di sottolineare consigliere Menditto che la vicenda in questione è leggermente diversa per modalità di votazione da quella che ha riguardato i due posti di presidente di sezione il tribunale di panettoni di Palermo perché su due posti si erano sovrapposte confuse le votazioni dei consiglieri in Commissione e quindi fu necessario portare delle proposte singole in questo caso se il Consiglio feci la ricostruzione del voto ricorderà il presidente Menditto
Nel corso della seduta riguardante non sono trattati i vostri presidenti di sezione fece una ricostruzione storica la cronologia di come si erano succeduti voti in commissione mi sarebbe opportuno in vista del prossimo rinvia che Presidente si riunisse dei verbali della votazione di allora
La votazione di ora per ricostruire storicamente come si è evoluto all'evoluzione
E ritengo che come potrà constatare facilmente che i fatti su la votazione si è svolta in punto di fatto in maniera diversa rispetto alla imposto alla votazione dei vostri presidenti di sezione perché in questa circostanza venivano in votazione due posti di presidente di sezione del tribunale Milano su un posto vi fu o unanimità di vedute perché ci fu un'astensione
E e su un altro posto vi era una posizione alternativa tra il candidato che era stato votato consigliere Menditto non so da chi altro che poi successivamente revocato
E avendo revocato questo candidato il Consigliere me solo coloro che avevano spesso il voto a un candidato che avevano revocato hanno avuto ovviamente diritto di esprimere un nuovo che mi pare che hanno votato per per i Aniello quindi in punto di fatto la situazione è questa ci sono due posti
Un nominativo X che non non ricordo quale che con un'astensione quindi sostanzialmente per un posto vi è una sostanziale unanimità mentre invece per il secondo posto vi è una compatibilità in una una competizione tra Ianniello è un altro candidato
Se dai verbali del Presidente emerito può constatare ricorderà non so se mi si è astenuto su Mancinelli o su Valle Scura se si è astenuto sul Mancinelli allora Mancinelli si può porre in votazione e poi si metteranno in ballottaggio con le scure gli anni se si è astenuto sul baule scura
Valle Scura si voterà e si porrà in ballottaggio Ianniello è mancino
Questa è la differenza in punto di fatto dell'evoluzione storica del voto
Consigliere sì mediando
Non soltanto per dire chi veramente di lascia estremamente perplesso
La richiesta di subordinare i lavori del l'esame delle proposte ad una pronuncia del giudice amministrativo perché se allora dovesse non essere coerenti fino in fondo ed a prescindere dalla motivazione più o meno
Ecco succinta che cela i provvedimenti cautelari del giudice amministrativo allora dovremmo differire
La trattazione di queste pratiche non solo alla pronuncia cautelare di primo grado ma dovrei manga attende l'eventuale pronuncia sull'appello alla misura cautelare quindi dovremmo aspettare
Che il Consiglio di Stato si pronunci sull'eventuale appello che nel si è recato di accoglimento vedere detto potrebbe fondato sulla Punto di primo grado
Se dovesse essere veramente coerenti allora dovremmo sospende la trattazione di dette varie fino all'esaurimento della tante coltellate del giudizio amministrativo e che mi sembra francamente fuori dal mondo
Non serve non sia vediamo però di affrettarsi e dalla conclusione attinente pane del collega meno anticipato quello che volevo salvare cioè l'argomentazione capisco il collega non voi che cosa prospetta ma qui dobbiamo fare i conti con quello che realmente poi può avvenire
Nella realtà no nel nel alta sappiamo che un provvedimento di sospensiva sì non interiore di sospensiva allo circostanza in qualche maniera ma se dovessi delinea premi sospensiva
Secondo quello che la prassi costante
Del Consiglio non è David soltanto questo c'è una impugnativa che viene sviluppata dal consiglio presso il consiglio di stato su quei provvedimento di sospensiva distanza mente non non ci possiamo aspettare nulla di rilevanti mutilo risolutivo da questa decisione di sospensiva che ci possa essere o meno quindi io credo che in qualche maniera si debba si possa decide per non lasciare suoni diversi uffici
Consigliere mammone
Molto brevemente e saggiamente ed è tragicamente
Molto brevemente
Io ritengo mi sono fatto sostenitore della tesi ora esposta dal consigliere Menditto già in Commissione
Perché ritengo che l'argomento della correttezza regolamentari di questo tipo di votazione
Sia fondamentale perché espone il Consiglio a un futuro contenzioso che dobbiamo noi affrontare condanna necessaria consapevole
Il fatto stesso che la questione sia oggetto di contestazione davanti al TAR e che proprio in questi giorni tra oggi e domani debba conoscersi la la decisione sulla richiesta cautelare secondo me già di per sé servirebbe a
Dare un po'di maggiore meditazione a questa discussione che stiamo facendo
Io non pavento le stesse gli stessi dubbi vecchie sono stati appena espressi a proposito la eventuale definitività del provvedimento cautelare anzi io penso che sarebbe solamente una utile indicazione che noi potremmo avere in sede di discussione
Per quanto riguarda le modalità di di votazione io esprimo Bruschini dubbi io sono stato con poi sono componente della quinta Commissione in questo momento ma non lo ero nella precedente io su questa pratica non ho mai votato
Per quel meccanismo che ha bene spiegato il presidente della commissione che proprio richiamando quanto era stato fatto a suo tempo per il tribunale di Palermo a costretto a votare solamente quelli che avevano votato originariamente per il dottor Ianniello che voi ha revocato la domanda e quindi io penso che un maggiore chiarimento un maggiore approfondimento e soprattutto una maggiore consapevolezza su queste modalità di votazione sicuramente gioverebbero
Al consiglio quindi aderisco alla proposta del presidente della quinta Commissione disposta già votazione al popolo resta qui ci troviamo di fronte ad una proposta vera invero a me compete di mettere ai voti era queste proposte
Che che ritiene ti
Di approvare la proposta
Di rinvio al prossimo premo comunque un premio di gennaio di questa pratica è pregato di alzare la mano e tenere alzata
Rinvio rinvio dalla pratica
Rinvio della pratica
A tenere alzate le mani
Conte conti bene su
Nove Berlinguer
Allora contrari
Astenuti
Dunque la proposta di rinvio
Ha ottenuto nove voti contrari nove astenuti e due la proposta nome ascolterà
Si proceda consigliere Bucci con lei era re deposto la relazione
Consigliere fece
Anch'io mi riporta la relazione
Consigliere denunzia
Devo illustrare ma sia di meno ha proposto a favore dottoressa Valli scura
E diciamo relazione rappresenta diciamo in maniera completa la posizione della collega
Ritengo che sia
Sufficiente ricordare quello che si evidenzi cioè lotti è una recita organizzative gestione del lavoro del personale scura
Come emerge dalle varie diciamo pareri la partecipazione del magistrato attività la sezione attente ordinata gestione del ruolo
E la produzione finale per cui vengono proposti quattro punti in attitudine due le omologhe quattro ancora per il merito per un punteggio totale di venti punti
Qui si propone la approvazione di questa proposta
Apro la discussione consigliere lavori grazie presidente
Compiacere intervengo per primo prima dall'apertura la discussione sul merito perché io direi il ritorno in Commissione di questa pratica
Per le già evidenziate a mio avviso violazioni regolamentari con riferimento alla modalità di presentazione delle proposte
Non ripeto tutto quello che è stato detto in occasione della pratica che abbiamo già richiamato mi limito a ricordare che sono quando con un unico bando vengono pubblicati più posti dello stesso ufficio
Dello stesso ufficio anzi e lo stesso bando deve essere coperto con un'unica proposta e l'altra è l'originale le proposte ammissibili sono soltanto quelle definitori che nessuna delle tre proposte che viene oggi al nostro esame definitoria perché ciascuna delle tre proposte rimane definitoria al cinquanta per cento entrino non è possibile conseguentemente effettuare neanche una valutazione di circa l'attribuzione comparativa dei punteggi perché ogni proposta rischia di essere contraddittoria
Con le altre
Ciascuna delle due proposte che dovessero risultare vincente rischia di essere contraddittoria con l'altra che risulta vincente perché l'attribuzione dei punteggi può essere effettuata in maniera differente
E tutto ciò non è previsto dal Regolamento perché ripeto il regolamento prevede una diversa modalità di presentazione delle proposte e una diversa modalità di votazione sia in Commissione sia in plenum
Credo pertanto che la proposta la la la pratica debba ritornare in Commissione perché la commissione
Proceda
Alla presentazione di proposte quali che siano le quali che siano le votazioni che ciascuna delle proposte riceverà i voti che ciascun la proposta riceverà che siano comunque definitoria dell'intera pratica io posso votare per una e astenervi per le altre due e non esprimo un voto definitoria tutto ciò e chiaramente in violazione del Regolamento e finché noi avremo il Regolamento io credo che lo stesso debba essere rispettato la richiesta del Consigliere
Lo vuoi
Non è assorbita dalla cos'abbia avuto visione che è stata presa poc'anzi perché noi diamo ha votato su il rinvio di questa pratica al prossimo pre
Perché il rinvia avrebbe
Avrebbe determinato che cosa che la pratica
Rientrata nel vero con le stesse modalità di votazione
La richiesta del consigliere lo poi è diverso ritorno della pratica in commissione quindi io pongo in votazione la richiesta prego
Uno a favore uno contro sulla richiesta prego volevo intervenire dietro la richiesta di ritorno in Commissione sì sì no volevo dire che come avevo anticipato io condivido questa richiesta ma per motivi Diversi o parzialmente diversa per indicata consigliere lavori
Nel senso che ritengo alla luce dalla lettura delle proposte
Che i componenti la Commissione bene spesso un unico voto rispetto alle due indicazioni che ognuno poteva liberamente dare poiché non rinvengo nessun tipo di astensione credo che ci sia stata una menomazione dell'espressione di voto da parte di ciascuno dei Consiglieri
Pongo in votazione la richiesta di ritorno di questa pratica in Commissione di favorevole al ritorno sono prevalsa l'Amati nell'alzata
Tante dodici
Contrari
Astenuti
Il ritorno arricchirla proposti retrodatata di commissione accolto con dodici voti a favore sei contrari astenuti quattro la pratica torno in Commissione cioè abbiamo abbiamo
Onore consiglieri riprendiamo la trattazione della pratica proveniente dalla comitati di presidenza per la
Nomina
Della direttore della ufficio studi la nostra transazione di questo argomento è stata sospese a seguito della richiesta fatta dal consigliere stabile di rinvio della pratica oggi pomeriggio do la parola Consigliere stava i segreti della Premier
No il rinvio era stato chiesto al fine di come dire di avere una pausa di riflessioni vengono riproduzione
Sullo possibili come dire come ho detto stamattina perimetrazione non mi pare che esistano le condizioni quindi credo che si possa vuota
Altri
La discussione ed era stata fatta questa mattina se non ci sono interventi richiesti io pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Il i contrari
Io prego chi l'espressione di voto esige una certa ginnastica questa deve essere praticata chi è favorevole a questa atto ma a questa delibera è pregato di alzare la mano e se nell'alzata
Sì come il comitato la proposta io alzo la mano
Contrari
Astenuti nessuno la delibera astenuto alto la delibera è approvata con undici voti a favore sei contrari e un astenuto
Affrontiamo uno quarantacinque introdotto ieri all'inizio della seduta pomeridiana
Per intenderci la risoluzione che al molti togati togati qui sottoscritti
Hanno ritenuto di proporre in relazione alla
Alla ai fatti ed efficace nell'aula di Montecitorio e rilancia trattato tanto per intenderci Papadia
Chi chiede di parlare
C'è un emendamento a questa pratica firmata da Marotta Buccico Spagna
Sopprimere
Soppressione del terzo capoverso
Che inizia con la parola va ricordato
Primo emendamento soppressivo secondo soppressione delle parole
E ne lentamente sgradita parole che si trovano nella quarto e quinto capoverso
Aggiungere l'ultimo capoverso dopo la parola al CSM
Questa queste altre parole
Che però ancora una volta ci sembra nel prendere atto dell'iniziativa immediata
Di ed esaustiva del presidente dalla Camera abbiamo quindi tre emendamenti
Apro la discussione su questi emendamenti
Chi lo vuole illustrare queste mente consigliere Marotta presidente brevemente perché è stato presentato il documento con la richiesta ex articolo quarantacinque con riferimento all'episodio
Che tutti ormai ben conoscono c'è stato la immediata diciamo presa di posizione del presidente della Camera non poteva essere diversi da diversamente rispetto alla al comportamento tenuto da un parlamentare ad alcuni parlamentari con riferimento ai fatti che sono indicati nel documento
Immediatamente diciamo cioè è stata un'azione di sospensione di quel dell'allontanamento del deputato
Quindi col cartello che aveva pure aveva manifestato con le parole che sono riportate della documento è proprio nella riportate nel otto nella cartellone
Nei confronti del procuratore del a Pavia si è ritenuto di porre in essere un documento rispetto al quale io con altri consiglieri abbiamo ritenuto di emendarlo nella maniera cui ha fatto riferimento il presidente poc'anzi ritenendo che quell'inciso quella richiamo alla ministro della Giustizia fosse inopportuno perché in quel giorno il ministro non era proprio in parlamento e quindi era difficile legare quelle che era un fatto che esatto deplorato ripeto immediatamente rispetto al comportamento del ministro che è cosa ben diversa
Quindi
Diciamo che in questo emendamento serve solo a ridisegnare il quadro infatti così come si sono svolti ritenendo e nel momento in cui le il documento così come presentato fosse emendato così come hanno ritenuto di proporre Livni consiglieri che hanno sottoscritto l'emendamento questo documento possa diventare nel contenuto diciamo tolto quello il sì episodi togliere un documento che può ricevere l'approvazione anche dei consiglieri che hanno sottoscritto l'emendamento
Sugli stessi emendamenti e che che parlare consigliere Sommese
Prego opere salvo prego
Sì io avevo chiesto di parlare sia su questo sia per la verità anche sul documento perché poi invece intervenuto il appunto le la presentazione dell'emendamento io sono lieto di sentire chi il consigliere Marotta si associa alla sostanza del documento perché molti sono stati in questi giorni gli episodi che hanno destato l'allarme mio e di altri colleghi del consiglio abbiamo infatti sottoscritto delle richieste di apertura pratica con riferimento per la tutela dei magistrati con riferimento sia la sentenza di Milano chi alla sentenza di Palermo
Ma questo specifico caso
A a nostro pari riapparire dire al mio apparire col sottoscritto questo duro richiesta ex articolo quarantacinque richiedeva un intervento immediato del consiglio
Sia per la diciamo Forza
Mediatica che questo messaggio aveva avuto il sia per il fatto di essersi verificato nel parlamento il luogo Massimo espressione della democrazia costituzionale
Il rispetto alla intervento immediato del presidente della Camera del quale io sono particolarmente lieto ci sembrava però che residua essere la necessità di un intervento anche del Consiglio
Per il quale vi è un ruolo costituzionale che non mai può essere tralasciato anche se a volte purtroppo la reiterazione degli interventi a cui siamo costretti sembra quasi Farr venir meno la funzione lo scopo stesso dei provvedimenti ma questo non riguarda i gli atti a tutela che noi emaniamo ma purtroppo il fatto che nonostante il continuo richiamo vi viene anche dalle più alte cariche dello Stato non si riesce ad ottenere rispetto per la funzione giurisdizionale
Quindi io credo che i
Gli emendamenti del consigliere Marotta e laddove ritiene che vada espunta l'espressione forse pleonastica
Della sentenza evidentemente sgradita apposta sicuramente essere accolto così come possa essere accolto
Un ulteriore emendamento che richiama il l'iniziativa del presidente della Camera anche perché era già contenuto all'interno del mozione proposta il richiamo appunto al ruolo del presidente della Camera ma siccome questo è un fatto positivo
L'impatto la sottolineatura anche nella parte finale del documento può essere utile io invece non concordo sulla soppressione
Dell'espressione che riguarda il ruolo del ministro della Giustizia proprio per il rispetto per questa funzione il riconoscimento dell'altorilievo che il ministro della giustizia a rispetto alla tutela della giurisdizione io credo di ricordare questo questo questi ed episodi verificatisi prima di questo gravissimo vicenda in Parlamento e cioè la solidarietà nei confronti dei dei delle persone condannate e poi il fatto del per non essersi dissociato da questo l'intervento addirittura aver indicato che si trattava di una libera espressione del pensiero parlamentare
Credo che pur se non è questo l'oggetto fondamentale del nostro provvedimento debba rimanere nel provvedimento perché da semplicemente atto di fatti verificatisi e che ha hanno specifica e diretta attinenza con l'episodio in danno del dottor Papalia null'altro non vi è nessun giudizio
Su questo nessuna espressione benché rispettosa nei confronti del ministro di è soltanto il richiamo di fatti storici effettivamente verificatisi
E io credo che noi fatti storici non possiamo espungere le dai documenti leggesse
Consigliere De Nunzio
Tanto per dire che anche a nome dei colleghi del gruppo
Aderiamo alla prospettiva del con Siena Roth diciamo gli emendamenti che sono stati
Presentati
E noi riteniamo che questo documento per la prospettiva di avere non imita forse comunque & ampissimo penso sia un passaggio rilevante
In questo momento storico
E credo che e nella sua complessità non soltanto richiami quello che è stato quella che è stata una mia costantemente seguita dal Consiglio
Quindi richiamo a sentire sposa vita istituzionale di tutte le sedute ma diciamo in questo momento consiglio forse
Veramente avvenuto ma in questo caso certamente sì mi sono stati già due con interventi che hanno diciamo potrà mai rassegnato commissioni confini l'esigenza le tendenze esigenze rispetto reciproco
E se la cava intervenuto il vicepresidente del Consiglio già anticipato ieri questa posizione aiuterà dalla magistratura delle tutti i magistrati esigenze rispetto quindi io direi che si può
Diciamo accedere a questa posizione di modifica del documento che mantiene una sua forza rilevante forza ancora maggiore che avrà molto la mente il consenso generale
Consigliere
Aghina
Grazie presidente
Io mi riporto parte da quello che hai detto il consigliere Salvi
Per esprimere un certo disorientamento
Non tanto per la ripetizione di questi attacchi ingiuriose nei confronti dei colleghi questa volta per la tipologia delle aggettivazioni che sono state usate
E devo dire in particolare
Non è la prima volta purtroppo che si fa riferimento a magistrati come nazisti o aggettivazioni negative inerenti ovviamente è un infausto periodo
Credo che ogni valutazione semantica sul disvalore del termine mi sostanzialmente non mi contenta perché posso ritenere pacificamente ideazione
Devo esprimere il mio disagio nel senso che analoghe espressioni riferite anche queste a quell'infausto periodo storico sono state operate in qualche giorno questi giorni anche da colleghi magistrati che mi addolora per certi versi ancora di più
Ma ritengo che appunto la gravità dell'episodio meriti una dettagliata ricostruzione perché credo che in soprattutto in momenti come questi dobbiamo ritenere che i magistrati che operano in alcune aree su alcuni procedimenti ed esposti a questi tipi di attacchi debbano sentire
La almeno la solidarietà del Consiglio e della magistratura tutt'altro naturalmente non ci compete
Consigliere Berlinguer
Dio insieme al collega Schietroma abbiamo firmato
Questa proposta
Con convinzione
Perché siamo convinti che si è trattato di un episodio incresciosa
E dell'increscioso come giustamente diceva Ernesto Aghina
Per me
Le ragioni che sono state stigmatizzate con con parole molto impegnati spetta al presidente della Camera
E come è stato ma messo in rilievo dal provvedimento di espulsione dall'aula che un provvedimento di estrema gravità
Dell'autore dell'iniziativa
Però è increscioso anche diciamo ripeto come diceva Ernesto Aghina per l'uso dell'aggettivazione
Perché noi siamo convinti talvolta anzi devo dire signor presidente che sta subentrando una sorta di assuefazione al turpiloquio politico nei confronti dei magistrati è questo non la possiamo accettare sono parole pesantissime passano attraverso i media raggiungono l'opinione pubblica
Giudicare o meglio indicare un magistrato razzista e nazista è qualcosa che non può assolutamente passare in sordina
Io credo che abbia fatto quindi non solo benissimo il Presidente della Camera non spetta a noi giudicarlo ma è giusto che esprimiamo un opinione su questa atteggiamento
E che quindi intanto ci sia stata la risposta dovuta nella servitù ma vorrei anche ricordare che ha fatto molto bene se posso per mettermi in giudizio il presidente della nostra Assemblea vicepresidente dell'istituzione quando ha aperto la seduta di ieri proprio su questo problema e usando da par suo le espressioni giuste
E già questo aveva un significato rappresentativo dell'intero consesso
Tuttavia mi è sembrato giusto firmare insieme Gian Franco Schietroma questo testo
Per una terza circostanza e cioè che in questo modo non soltanto si usava una definizione così negativa
Di appartenenti al corpo giudiziario ma si interveniva su una decisione giudiziaria
E già anche questo costituisce un elemento aggravante
Sull'emendamento
Io dichiaro di votare a favore del dell'intera proposta emendativa dei colleghi che l'hanno presentata non solo per il per i primi tre commi due
Sui quali si è anche pronunciato favorevolmente Giovanni Salvi
Ma anche sulla sul capoverso riguardante il ministro
Perché come mi pare abbia detto Giovanni Salvi
Non è oggetto della nostra iniziativa odierna e noi abbiamo il dovere credo e questa è la ragione del mio voto favorevole e esprimo anche il parere del collega Gian Franco Schietroma in questo caso perché
L'efficacia delle nostre prese di posizione
Deriva sicuramente dalla validità intrinseca di quello che esse dicono
Delicata la capacità di concentrare l'attenzione sui fatti emergenti perché anche questo Ka ha un senso nell'espressione di un'opinione e poi come diceva giustamente una di Milano e Nunzio deriva anche dall'ampiezza dello schieramento che l'appoggio
Le parole del presidente della Camera hanno stigmatizzato io credo a nome nella grandissima parte della Camera quell'evento
E molto giusto che anche da parte nostra
Le nostre parole rappresenti uno schieramento molto ampio e tutto ciò che concorre a determinare questo risultato rafforza questo documento non lo indebolisce
Ed è per questo che io voto a favore prima dell'emendamento preannuncio che voterà a favore del documento era sua interezza GRA consigliere di Federico
Credo che non sia una sorpresa per nessuno
Che io ritenga
Che il consiglio superiore
Non ha inviato alle sue competenze quello di approvare questi provvedimenti a tutela con questo non vuol dire che io sia d'accordo con coloro che si sono macchiati di quei comportamenti
In Parlamento se fossi stato membro del Parlamento che quella è la sede in cui la condanna doveva avvenire mi sarei associato alle dichiarazioni del presidente Casini
Come componente del Consiglio superiore però io non posso rimanere in aula perché ritengo così come le altre volte che non si rientri tra i compiti
Consigliere mammone
Ho sottoscritto questo documento
Nella intima convinzione che esso sia alla testimonia
Libertà dell'esercizio della funzione giudiziaria
E quindi motivo di conforto per chi come noi esercita la funzione dell'autogoverno
Sentire le parole che il presidente della Camera dei deputati a pronunziato nella immediatezza dei fatti accaduti in Parlamento
E ulteriore motivo di soddisfazione sono le parole che sono state ieri pronunziata all'inizio del plenum dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
E in questo penso di rappresentare un sentimento che è comune a tutti i presenti in quest'aula
Per quanto riguarda l'emendamento aderisco a all'emendamento presentato dal consigliere Marotta ed altri perché rilevo che esso non toglie nulla al documento che abbiamo pronti proposto nella sua interezza però allo stesso tempo realizza un Effetto che ci può lasciare solamente sul ulteriormente soddisfatti cioè quello di dare una larga convergenza all'interno di questo plenum su concetti che tutti condividiamo e che tutti riteniamo fondamentali per l'esercizio la funzione giurisdizionale quindi anch'io mi esprimo a favore dell'emendamento dei tre emendamenti
Consigliere mentito
Tom quindi non ne faccio un intervento dichiarazioni voto dicendo che voterò contro l'emendamento presentato al consigliere otto relativamente alla parte in cui si vuole sopprimere il riferimento al ministro della giustizia
Le ragioni sono state già indicate dal consigliere Salvi io rilevo che voto a favore di un emendamento se ne condivido il contenuto e non per raggiungere l'unanimità dei consensi perché l'unanimità si raggiunge sul contenuto e su ciò che rappresentano i documenti
Secondo me in questa parte del documento esprime anche una sensibilità rispetto al contenuto del documento quindi voterò contro
Questa parte questo emendamento
Consigliere
Nessun altro iscritto a parlare
Rimane da votare quindi il primo degli emendamenti al suo primo emendamento
Espresso parere contrario con cui il consigliere Salvini
Pongo in votazione l'emendamento Marotta Buccico Spangher
Con il quale si sopprime si vuole sopprimere l'intero terzo capoverso della risoluzione
Dalla parla dalle parole va ricordato fino alla parola del pensiero parlamentare i favorevoli alla soppressione alle favorevole all'emendamento sono precaria sarà la marca nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento è approvata con tredici voti a favore sei contrarre è un astenuto
Procedo alla votazione dagli altri due emendamenti e su cui il Chia si è espresso si espresse in maniera positiva
Sopprimere le parole eminentemente sgradite riferite alla sentenza quinto capoverso e favorevole a questo secondo emendamento sono preda sarà la mano
Astenuto
L'emendamento approvato
Pongo in votazione il terzo emendamento aggiungere all'ultimo Converso dopo la parola CSM nel prendere atto delle iniziative immediata di ed esaustive del prete dalla Camera i favorevoli sono precari ad alzare la mano
I contrari
L'emendamento è approvato
Pongo in votazione la risoluta
La dichiarazione di voto prego
Naturalmente il voto a favore del documento presentato dal consigliere Salvi con salvo firmatario insomma pensano con gli emendamenti che sono stati approvati testé quindi depurate di quegli emendamenti ritengo che la depurazione di questi emendamenti rende ancora più ferma la posizione del Consiglio superiore alla magistratura il gesto che si è verificato all'interno del Parlamento è un gesto che non ha eguali
è un gesto di grande inciviltà è un gesto che offende la dignità dell'uomo e del magistrato Papalia e va quindi fermamente condannato per questa ragione voterò a favore del documento così altre dichiarazioni di voto
Nessuna di altre dichiarazioni di voto i favorevoli sono pregati di alzare la mano
E contrari gli astenuti delibere approvate
La risposta
Che è sempre stato
Va bene procediamo cosa fare
Pagina cinque centodiciassette
Settima Commissione ore del giorno
Consigliera Arbasino
Richieste di applicazione extradistrettuale dottoressa Donatella Terna al tribunale di Napoli
Sì la commissione propone di non accogliere la richiesta di applicazione aspri distrettuale della dottoressa Penna d'aste Elea richiesta riguardava la prosecuzione di alcuni procedimenti incardinati presso il tribunale di Napoli la commissione ha ritenuto che l'attuale impegno della dottoressa Penna presso il Tribunale di Cassino e il mancato consenso della stessa adeguatamente convincente mente motivato
Comporti appunto la
Non accoglimento della richiesta
Apro la discussione nessuno perché poi favorevoli contrari astenuti strade libere approvata consigliere di Federico formazione delle tabelle di organizzazione perviene due mila uno due mila e due mila tre del tribunale di Rossano
Se vuole riferire lei consegna ma se si riferiscono a bordo brevemente mi riporto alla relazione scritta e la proposta e di non approvazione delle tabelle la situazione e delle tabelle del Tribunale di Corsano per il biennio due mila due mila uno due mila due due mila tre
è una situazione piuttosto complessa che ha indotto la Commissione grazie a procedere all'audizione del presidente del tribunale di Corsano
Del presidente della corte la commissione ha ritenuto quelli di non approvare il le due i due progetti organizzativi indicando peraltro tutta una serie di valutazioni sui criteri organizzativi da adottarsi nel caso concreto che dovevano essere utilizzati per le tabelle del biennio in corso
Ringrazio apro la discussione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Federico vuole lei sostituire suo precedente
Farnesina cinquecentoventicinque in alto
Formazione delle tabelle di organizzazione perviene due mila due due mila tre del tribunale di sorveglianza di Messina
Presidente le chiedo scusa prima della relazione sì greca della chilometrico sei il tribunale di sorveglianza di Messina
Siccome so dando un'occhiata al fascicolo per verificare una circostanza posso chiederle la la posposizione di quest'anno la proponiamo sia l'uno come l'altra pratiche riguardante Messina
Consigliere di Federico designazione dei consiglieri di Cassazione componenti risanare e su queste tribù nere su quello delle acque pubbliche per il quinquennio due mila cinque due mila nove
In questa una delibera che abbiamo già preso in passato della Tribunale Superiore delle Acque pubbliche fanno parte anche i componenti non della magistratura
Ordinaria
Chi si è posto il problema di che tipo di delibera noi dovessimo assumere con riferimento a dei componenti che provengono dal Consiglio di Stato
Noi abbiamo deciso di non usare la parola nomina è usare la parole designa con questo risolvendo un gravissimo problema
Quindi propongo che sì
Approvi in conformità alla termine usato nella delibera
Apro la discussione nessun esito parlare favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere di Federico pensa cosa della successivo di quella successiva
E l'arresto è un altro Consigliere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata applicazione extradistrettuale dottoressa vittoria Orlando la costa tre di Catanzaro abbiamo deliberato vi è l'applicazione tradizionale della dottoressa Rita che Orlando giudice del tribunale di Matera la corte
L'appello di Catanzaro permisi sei a decorrere dal nove gennaio
Due mila e cinque per esigenze ovviamente
Funzionali della corte
Presidente per cortesia prego
Vorrei chiedere di questa pratica andasse al prossimo plenum perché sono molto preoccupante la dottoressa Orlandi un giudice bravissimi fu l'arrivo al concorso tanti anni fa quindi un magistrato perché non si tira indietro di fronte a alcuna responsabilità e un magistrato veramente di primo ordine
Lì però siccome è uno dei tre magistrati soltanto che stanno alla sezione penale del tribunale guardi io vorrei capire come arrivate questa Desio non ho capito bene si blocca tutto il tribuno al di là dei questo è uno dei tre magistrati Lisa tribunale penale Trezzo non aiutano quattro quindi sono veramente come mai vanno a sguarnire un piccolissimo tribunale sottolineare il bar mandarla Catanzaro vorrei poter capire vedere se è possibile mandava la prima di gennaio per rendermi conto
Relatore su questo punto c'è qualcuno dovrà chiedere qualcosa Hurley osservandola considerevoli gravemente do la parola al relatore pregandolo di prendere posizione su questa questo rilievo del consigliere Bucci io poi mi accontento del prossimo aprendo così attingono vigenza purché mi meraviglia assalto noi abbiamo fatto diciamo un'analisi comparata dei carichi di lavoro e dalle esigenze funzionali Marini richiama da quello che ricordo il numero dei componenti diciamo del tribunale di Matera era superiore a quello però diciamo io non ho nulla in contrario in generale si non ho nulla in contrario ad arrivare al prossimo sulla richiesta di rinvio approssima prendi questa pratica tipo relatore consente con il quartiere di Federica Buccico trarrà pratica va al prossimo plenum con severe di Federico dottoressa Roberta Carotenuto l'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Messina della dottoressa Roberta Carotenuto magistrato distrettuale
Presso la Corte d'appello di Napoli per la trattazione del progetto in procedimento questa si tratta quindi di un provvedimento di applicazione extradistrettuale limitato ad un solo procedimento
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata potere mentito Spoleto
Criteri organizzativi della procura di Spoleto biennio due mila e due due mila tre è un'approvazione da parte del Consiglio c'è solo una parte
Che non viene approvata nella parte in cui il procuratore ritiene di auto assegnarsi dei procedimenti senza specificare la tipologia degli stessi si precisa che lo potrà fare di volta in volta con provvedimento motivato
Favorevoli contrari astenuti da delibere approvate correre Menditto Salemi sì stiamo parlando ora dei criteri organizzativi di Spoleto per il periodo però due mila e quattro due mila cinque simile alla precedente approvazione con la precisazione che viene bocciato nella parte in cui il procuratore prevedeva la coassegnazione dei procedimenti che non erano specificati
Come tipologia lo potrà fare con provvedimenti reato favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sempre così elementi tocco designatore Consigliere di Stato Guido Salvini eccetera
Quale componente supplente del tribunale signore delle acque analogo a al provvedimento adottato prima di cui ha riferito il consigliere Di Federico designiamo dei Consiglieri di Stato come supplenti del Tribunale Superiore delle Acque pubblica va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mediato
Tribunale di Parma
Lo posso sostituire io Presidente ringrazia però se permette volevo fare una precisazione con riferimento alla pratica che è stata piazzata pagina cinquecentoventotto numero otto
Facile la a cinquecentoventotto numero otto applicazione extradistrettuale al Tribunale di Messina della dottoressa Roberta Carotenuto sì gli apra o come ha riferito che l'attore è un'applicazione di un magister
Extra distrettuale alla sede alla quale apparteneva precedentemente per la definizione di un procedimento nella parte dispositiva per una evidentemente per un errore si si fa riferimento a un periodo di mesi sei a decorrere dal dieci sei Mario due mila e cinque invece e quindi ritengo si debba sostituire questa parte per la definizione per il e per le udienze necessarie alla definizione del procedimento per pesa indicato il numero del procedimento e il nome degli indagati quindi praticamente è un emendamento è un emendamento asserita lei dovuto a un errore materiale nella redazione del
Dispositivo
Allora trattando sul modello del materiale credo che gli uffici possono provvedere in conformità alle scuse vocazione per quanto riguarda la pratica del consigliere meglio così peraltro già
Sì che se ne stia distrettuale del dottor Paolo pompa la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Parma ufficio che come ben noto a delle particolari esigenze
Funziona di funzionalità il dottor Pompa è risultato il magistrato che proviene dalla sede che in un giudizio comparativo e nelle condizioni di a contribuire a alla destinazione del magistrato all'applicazione extradistrettuale pertanto la Commissione ha proposto appunto l'applicazione del dottor Pompa anche qui dove fa una precisazione da parte dispositiva si fa riferimento alla decorrenza
Dal nove gennaio due mila cinque che una domenica quindi dal dieci gennaio due mila cinque
Va bene
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate consigliere Tenaglia
Dottor Salvatore Mastroeni
Non vivono
Ancora
Non
Si tratta
Prego maturato bocciati desiderato bocciare Commissione
Si tratta dell'applicazione al tribunale di provenire no modo parlare del dottor Mastroeni in questo caso al tribunale di Baldini
Per un processo diverso da quello presso il Tribunale per i minori di Reggio Calabria che numero uno barra zero tre registro generale dell'assise
E per terminare questo processo si tratti un'applicazione che avrà la scansione temporale che è indicata nella parte nella parte motiva il processo naturalmente già assaggi ha incardinato si trova nella fase dibattimentale la applicazione con re compatibili dentro gli impegni del dottor Mastroeni presso il Tribunale di Messina dove presiede il processo cosiddetto Mare Nostrum
Apro la discussione credo che abbia chiesto di parlare il consigliere Bucci non così io non vanno voto contro e basta uno dei due no lo dico quel
No non però perché Preside qui vi rendete conto come una norma di applicazione eccezionale si tende ad un anno di applicazione routinarie normale
Poi non poteva anche sorridere su queste cose
Non lo so però questa qua è stato trasferito da Palmi a Messina votammo per mandarlo a ammessi ci teneva maledettamente ad andare a Messina Aldo Messina
Superò al ballottaggio dottoressa momenti a Messina c'era un bisogno eccezionale questo maestro isolare la Mastro Rino di boulevard Mare Nostrum sembrava che dovesse crollare il mondo dall'orchestre amo interessando ogni bimestre di Masseroli è nato ad avviso che non è da dice lo stesso Calenda il ventotto in ogni mese altezza Mastroeni ormai meno fisso è questo qua non c'è più niente da fare adesso da regionale alloggia Palmi era stato in un altro processo se non vado errato
Adesso già Palmi finiana marzo del due mila e cinque e non è ancora finita partiamo giro ve lo dico con la massima apertura al voi non lo conosco ma anche su un altro e mo'veramente cui dobbiamo deteriorare la qualità dei rapporti e Mastro Emma che Menderes ironico sulla nell'interesse del funzionamento proprio del servizio d'amarezza rimandano un fatto veramente secondo me non tollerabile perché non si tratta di un fatto episodico ad esempio gli uffici questi applicato ad no uffici come applicazione extradistrettuale continua per processi la cui fine non è preventivamente disegna bile lo sanno e quelli che fanno pena da soli sinceramente
Non posso votare non lo posso fare altro vuol proprio votare con
Va be'per dichiarazione di voto contrario anch'io Presidente
Io non mi auguro che venga realizzato Lost il ponte sullo stretto di Messina quello vero
Però di sicuro noi abbiamo realizzato un ponte giudiziario sullo stretto di Messina con questa sequenza di applicazioni extradistrettuali che vanno avanti da oltre un anno e che era prevedibile già un anno addietro e che si sarebbero dovuto prolungare fino a questo punto non vedo come questa sede di applicazioni non posso andare a danno dell'attività del Tribunale di Messina cui dottor Mastroeni è stato trasferito cos'era il vasino no io come presidente della settima vuole solo precisa che queste il dottor Mastroeni è stato trasferita al Tribunale di Messina come presidente di sezione e ha in si sta occupando attivamente ed è stato incardinato il processo Mare Nostrum che è un processo che come tutti sappiamo avuto una vicenda Cavaglià Tissi mai dopo lunghi anni ha dovuto riprendere la fase dibattimentale per il mutamento del collegio
Le applicazioni sono applicazioni che riguardano la definizione di procedimenti Zara Dicati presso il Tribunale di Palmi con dottor Mastroeni componente del collegio il dottor Mastroeni ha dato la sua disponibilità alla trattazione senza che questo pregiudichi l'attività di presidente
Di sezione del Tribunale di Messina non vedo ragioni per le quali come abituale metro di valutazione della commissione non si debba accedere a questa applicazione
Bene nessun'altro iscritto parlare no nome consigliere consigliere sardo
Io voterò a favore dell'applicazione tenendo conto che non questa applicazione non è un favore che ne facciamo a Mastroeni maestro e mi ha dato la disponibilità per evitare che si determinano gravissimi problemi nell'ufficio di Palmi dove alcuni processi in corso di trattazione da tempo verrebbero dovrebbero ricominciare da capo quindi mi pare che non è che noi stiamo facendo un piacere ad Osama estremi forse dottor Mastroeni Milano sta facendo la magistratura
Nessuna perché devo parlare pongo in votazione del relatore lei è Presidente aggiungo solo ad un chi è una piccola specificazione si può notare che tutte le date
Cadono il giorno di lunedì che l'unico giorno della settimana e nel quale dottor Mastroeni non è impegnato in udienza o per attività preparatorie per il processo Mare Nostrum
Bene pongo in votazione delivery favorevole sono precaria sarà la mano teneva alzata
Compare
Dodici tredici contrari contrari
Astenuti
La delibera approvata con dodici voti a favore quattro contrarre e due astenuti e passiamo alla alle pratiche proveniente dall'ottava commissione consigliere questura serva non è presente
Naso così era che avevi tiene potere procedere all'approvazione si possono essere votate tutto in blocco tranne ah eccola qui cose Presidente Ventura Sarno siamo
Alle alle pratiche proveniva dalla commissione dalla su commissione
Giare il consigliere Aghina lo vorrei dire anch'io che già ci sono delle pratiche che possono essere approvate in blocco ad eccezione
Chiedo scusa prendo la pagina
E la demolire subito stretto allora presidente
Innanzitutto donne notizia che la dottoressa Elisa Iorio
Che temi relativamente alla nomina dei vice procuratori onorari della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma rinunce a a nell'incarico e quindi revoca la richiesta di nomina come vice procuratore onorario ferma restando ogni altra sua diffidenza quindi questo dovrà essere forzato come emendamento allatta attirare l'attiva la ceramica dei viceprocuratori onorari cose
Presso la Procura della Repubblica di eroina
Spiega che ora
Lasciando il dovrebbe forse
Pagine cinquecentoquaranta quindi punto la numero tre presidente cinque quattro tre ero
Lei l'ha ritiene che venga stralciata questa pratica no internet ce l'ha il tono della Rinaldo Mario Cipollini basta cercate di essere bastati togliere chiedo scusa
Faccio girare in questo momento questa
Impressionante svanendo è soppressivo di tre sulla nominato
Nominato questo
Perché
Se viene le minacce un emendamento soppressivo del nome e cognome di Elisa Iorio no quanta rinuncia perché ha rinunciato
Tutto il resto rimane integro sì sì rimane integro quattro e io chiedo poi l'approvazione in blocco del rappresentante solo un errore materiale da segnalare
Se posso fare cioè la pratica numero ventidue pagine cinquecentosettantaquattro in alto è indicato il il nome del dottor Ezio fra baroni va sostituito con Porro Quaroni
Cinquecentosessantaquattro trecentosettantaquattro in alto pratica numero ventidue e il numero tre della M. la cover seriale provveda dagli uffici ne sono emersi presidente vorrei chiedere invece lo stralcio della pratica numero sedici dottor Federico Sebino
Cioè loro traccio Federico se meno si
è un rinvio ad altro ad Alberobello da Cory
Trattabile la pratica numero sedici bene
Allora con eccezione di questa pratica numero sedici dottor Federico se Mino che vada Groppello pongo in votazione tutte le delibere di cui all'ordine del giorno
All'esame favorevole sono pregati di alzare la mano contrari astenuti e tutte le delibere sono approvate eterna ridisegnando
Manca Marie passiamo ai quarantacinque
Prego cioè etica sì la si fa si era degli aspetti
Prego cinquecentoventicinque
Quella sulla quale voleva guardare il fascicolo il consigliere lo voi e cioè formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila e duelli me la fece il tribunale di sorveglianza di Messina si tratta di una pratica molto datata perché raggiunse i guardiani biennio precedente va bene che è arrivata è pervenuta al Consiglio giudiziario dunque è pervenuta al Consiglio solo nel giugno due mila e tre edizioni lasciando il Periodo di Kelley era praticamente scaduto però e questo ci aveva indotto in settima Commissione a inviare la la pratica alla
Alla prima Commissione perché prendesse i provvedimenti del caso abbiamo constatato che invece il Presidente del Tribunale di Sorveglianza aveva mandato in tempo la delibera e quindi abbiamo deciso dei ha revocare questa segnalazione alla prima commissione referente per l'eventuale iniziative in materia di trasferimento
D'ufficio rileviamo che la le indicazioni fornite dal presidente per quanto riguarda la ripartizione degli affari sono generiche
Non è indicata sono indicati i criteri per la formazione dei collegi e quindi la decisione che si propone quella di approvare la formazione tabelle di composizione per il biennio due mila e due mila e tre anche se dichiara mo'questo può sembrare un po'diciamo strano visto che siamo quasi nel due mila e cinque del tribunale di sorveglianza di Messina a con le osservazioni di cui nella parte motivazionale
Va bene apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevole sono preda sarà l'amava incontrare gli astenuti una delibera approvata o c'è anche quella successiva che tra l'altro no no sempre Messina a a sinistra
Segnalazione d'oca di approvare a formazione tabelle di composizione tra il biennio due mila quattro due mila e cinque il tribunale di sorveglianza come riprodotta a stampa del di come l'informatico in conformità alla proposta e presenta Corte d'Appello di Messina ad eccezione di quanto è indicato nella parte motivazioni
Va bene favorevoli contrari astenuti e la delibera approvata passiamo ai quarantacinque presentate dalla sedute atti questi Tocai di questo pomeriggio
Consigliere lo vuoi
Sostituto procuratore come pensava di Napoli e coperture ai sensi articolo cinque eccetera
Dottor Aldo impiantisti grazie presidente questa è la prima delle proposte che giunge al plenum riguardante la recente pubblicazione
I sedili a beneficio dei magistrati che sono andati a ricoprire sedi disagiate ai sensi dell'articolo centotrentatré e che hanno maturato nelle stesse un quinquennio di permanenza
In particolare viene proposto il dottor in già anni per il trasferimento alla attualmente lui Sostituto procuratore a Paola viene proposto all'unanimità dalla commissione per il trasferimento alla procura di Napoli con funzioni di sostituto
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Ultima pratica ex articolo quarantacinque
Quarta commissione consigliere Sabbi relazione alla circolare sull'acquisizione dei provvedimenti a campione presidente si tratta di una proposta è che
Forse sarebbe opportuno trattare nella prossimo plenum la ragione per la quale la commissione ha ritenuto di presentarla con urgenza oggi e nella nella opportunità anche questa delibera venga adottata con le eventuali modificazioni al presto perché riguarda i provvedimenti a campione ma naturalmente deve essere vende ponderata in quanto impegnerà per un nuovo può meccanismo quello del valutazione e dei provvedimenti prelevati a campione i Consigli giudiziari capi degli uffici e poi anche noi quindi la ora la delibere a disposizione di tutti i colleghi il dibattito in commissione visto anche dei momenti in cui la la commissione si è aperta verso altri contributi esterni abbiamo fatto anche una riunione con il gruppo di valutazione e quindi è abbastanza la tematica è conosciuta però credo che sia opportuno che la discussione riprenda su questo dopo che i consiglieri avranno l'avuto la possibilità di di maturare le loro opinione voleva sapere verrà ascoltata la proposta dal relatore consigliere salve per un rinvia al prossimo
Ma di questa pratica non ci sono osservazioni contrarie
Se con il consenso
Tiki sappiamo così rimane stati di
Va bene è finita la seduta è tolta la prima commissione solo per poche cose urgenti fra cinque minuti qui